Граждан лишают иллюзий

a100243

О том, что они не платят налоги и сборы:
Специальный налоговый сбор на покупки россиян в зарубежных интернет-магазинах может составить от одного до десяти процентов.
link

Logon

на покупки россиян
речь про физлица?

Valeryk

ха=ха. юрлица и так платят 18% минимум

a100243

речь про физлица?
да-да. Речь про электорат

Logon

юрлица и так платят 18% минимум
это ты про что?

kastodr33

давно пора только надо еще фикс минимальный добавить

Scud

Специальный налоговый сбор на покупки россиян в зарубежных интернет-магазинах может составить от одного до десяти процентов.
Интересно, а как они будут учитывать существование шипито?

Brodnik

Говорят, что СОРМ апгрейдят. Он для этого как раз пригодится.

Scud

Говорят, что СОРМ апгрейдят. Он для этого как раз пригодится.
Интересно, как они собираются учитывать существование tor и шипито? :)

a100243

давно пора только надо еще фикс минимальный добавить
а зачем? Ну кроме твоей собственной вредности, что тебя ещё толкает к таким выводам?

a100243

Интересно, как они собираются учитывать существование tor и шипито? :)
Так же как ФСКН учитывает существование наркокурьеров

Scud

Так же как ФСКН учитывает существование наркокурьеров
Законодательно запрещать посылки от неопознанных лиц? Маловероятно.

Valeryk

Про импортный ндс

Mausoleum

Так же как ФСКН учитывает существование наркокурьеров
ФСКН просто собирает дань с наркокурьеров, для них существование наркомании выгодно.
А за юзание тора могут, например, просто посадить. Бешеный принтер поможет.

Scud

А за юзание тора могут, например, просто посадить. Бешеный принт
Чего уж, тогда сразу надо и за пользование прокси, vpn и прочими ssh сажать.

TOXA

С идеей обложить налогом покупки россиян в интернете в июне этого года выступил руководитель ФТС Андрей Бельянинов. Он пояснил, что такая мера могла бы помочь улучшить доставку международных посылок, так как повышение эффективности только работы ФТС и «Почты России» уже не поможет.

Пидарасы :grin:

kastodr33

ну чтобы заказывали только редкий товар а не всякую херню массового спроса, которую и здесь можно купить
зато нужную вещь можно будет получить быстро и развитию нормальной розничной торговли поспособствует
в нормальных странах давно так сделали:

langame

в нормальных странах давно так сделали:
Мы должны теперь уже на Бразилию ориентироваться?

kastodr33

за сколько у вас в галашке можно купить galaxy s4 active ?
есть чето типа яндекса посмотреть?

sever576

не, не будь почты перекупы совсем бы потеряли берега

redtress

спросите у него, а чегой-то он идет поперек воли чинуш, коих кормить обязан

TOXA

ну чтобы заказывали только редкий товар а не всякую херню массового спроса, которую и здесь можно купить
Если в нашей замечательной стране ширпотреб предпочитают заказывать из США с авиадоставкой, то это значит, что розничной торговле еще срать и срать до нормального уровня работы.
Пусть учатся работать.
Нет и не может быть оправданий мерам по ограничению конкуренции.

msv27

в нормальных странах давно так сделали
Сделали. Там же чуть выше указано, что какая-то PlayStation стоит в Бразилии 4000 реалов, хотя в соседнем государстве 1400. И где тут развитие розничной торговли?

langame

за сколько у вас в галашке можно купить galaxy s4 active ?
есть чето типа яндекса посмотреть?
От 460 евро без контракта (los toestel).

kolobok1

и развитию нормальной розничной торговли
Нормальная розничная торговля - это та, которая с совковым сервисом, но с рентабельностью торговли наркотиками? Да триста лет не всралось такое счастье :o

a100243

Нет и не может быть оправданий мерам по ограничению конкуренции.
знаешь, во всём мире считается допустимой практика протекционизма собственного производства. Все страны её использовали в то или иное время. Тут главное знать меру. Но здесь-то речь идёт не о производстве, а о перекупщиках. О протекционизме торговцев я слышу в первый раз. Потому что это отнюдь не науко- или ресурсо-ёмкая отрасль. Её не нужно поддерживать, она как сорная трава сможет пробиться даже через бетон. Хоть тот же совок вспомните с фарцовщиками.

redtress

иди сходи поторгуй, дебил.

a100243

А есть менее эмоциональные и более внятные аргументы?

redtress

через бетон твоей глупости не пробивается даже сорная трава! Так что для начала поторгуй, глядишь и станеш способен воспринимать более внятные аргументы.

a100243

хм, ты считаешь высказывание "ты туп" аргументом? Или я пропустил другие аргументы?

frostenrus

хм, ты считаешь высказывание "ты туп" аргументом? Или я пропустил другие аргументы?
Это констатация факта, а не аргумент!

a100243

хорошо. Тогда я жду аргументов. Чем я глупее, тем большую ошибку совершаю, и тем проще предоставить контраргументы

frostenrus

хорошо. Тогда я жду аргументов. Чем я глупее, тем большую ошибку совершаю, и тем проще предоставить контраргументы
Ну я думаю что тут аргумент в том что "перекупщик" Amazon по капитализации уже не хуже Газпрома, а по инновациям и требовательности к мозгам так гораздо лучше.
Перекупщик продуктов "Магнит" по-моему дороже "Лукойла".
Нормальные это бизнесы, на рынке есть конкуренция и нихрена не делая денег на нем не заработаешь.

Valeryk

Ну ты реально туп, если начинаешь делать утверждения о том, в чем не разбираешься и не понимаешь.
Ритейлеры держать огромный штат аналитиков и прочих людей, которые высчитывают, что и как нужно делать на рынке. И заметь делают огромные бабки на этом, причем, если брать всякие OK, ашан и прочие, то и на минимальной марже.
А вводить пошлину (я пркинул, что где-то на 60млрд рублей затарились зарубежом в прошлом году рашковане) лишь потому, что почта не справляется-бред. Точнее с точки зрения набивания карманов и решения своих проблем чужими руками-не бред, но вот с точки зрения рыночных отношений-идиотизм.
Покупать меньше, конечно, не станут, потому что в россии все равно дороже будет. Но вот меры обхода пошлины придумают. Подозреваю, что просто будут все возить через украину. Как это сейчас с велосипедами и происходит.

a100243

Я никогда не говорил, что перекупщики будут бедны. Или что это рынок исключительно одиночек и на нём нет своих гигантов.
Отличительная особенность перекупщика - для работы ему нужно минимальные инвестиции. Это не rocket science, здесь не надо долго и упорно вкладываться в науку и инженерию, чтобы запустить продажи.
Рассмотрим для начала ситуацию, где перекупщиков нет вовсе. Ну вот заказывают потребители товары напрямую на заводах, там их включают в производственный план, в течении недели производят, за пару месяцев доставляют почтой. Минимальная возможная дистанция между производителем и потребителем.
Но это же неудобно! Здесь есть куча возможностей организовать бизнес и поиметь прибыль. Можно закупать заранее и предоставлять потребителю товар через витрины, а не почту, и брать с него деньги за удобство. Можно покупать оптом и предсказуемо у производителя, и с него тоже брать деньги за удобство. При этом для начала можно пользоваться той же почтой и ничего не потерять. А можно оптимизировать логистику и посылать товары мимо почты, почти наверняка это окажется дешевле. Так что место для бизнеса есть, и он появится сам собой. Потому что нигде нет больших затрат, потому что можно начинать с малого (с определённого вида товаров и с определённой области распространения и уже потом плавно переходить к большему. Это не АЭС, которая может вырабатывать энергию только сотнями мегаватт, это очень гибкий и масштабируемый бизнес.
Тот монстр, которого мы сейчас видим в амазоне, это просто результат длительной конкуренции среди торговцев. И кстати, он показывает, что конкуренция - это полезно. Описанный тобой громадный штат маркетологов и инженеров - это результат необходимости соревноваться с себе подобными, а вовсе не с почтой.
И, в отличие от товаров, зарубежная конкуренция для торговцев не так страшна. Потому что зарубежные коллеги будут пользоваться российскими дорогами, российской почтой, им надо будет точно так же строить логистику, платить пошлины и выставлять витрины в местных магазинах (если они, конечно, действительно хотят продать товара много).
А что самое главное - нет нужды поддерживать торговлю внутри страны, потому что это не стратегическая отрасль. Если исчезнут зарубежные производители компьютерных комплектующих, россию ждут тяжёлые времена. Ведь нужно будет долго и мучительно развивать эту отрасль самим. Если исчезнут все заграничные продавцы - едва ли отряд заметит потерю бойца, потому что вместо них быстро народятся местные. И пройдут в конкуренции тот же путь от малого до крупного бизнеса.

kastodr33

какую украину?
тупая пизда которая заказывала лак для волос пойдет в тупопездный магазин косметики и купит его там. А возросшие обороты позволят снизить маржу.
По поводу "почта не справляется" - нереально наращивать темпы обработки в рашке такими темпами как прирастает онлайн торговля.
Сейчас естественный сдерживающий фактор - потенциальное ожидание месяцами и проебы посылок. Если аврально нарастить мощности и посылки будут ходить грубо говоря за три дня, то заказывать начнут в 10 раз больше. Поэтому для обеспечения нормального сервиса логично притормозить пошлинами.

lilith000007

А возросшие обороты позволят снизить маржу.

ха ха
только не в рашке
кстати лет 5-10 назад что-то не активно заказывали за бугром, а маржа не особо маленькой была

lilith000007

По поводу "почта не справляется" - нереально наращивать темпы обработки в рашке такими темпами как прирастает онлайн торговля.
Сейчас естественный сдерживающий фактор - потенциальное ожидание месяцами и проебы посылок. Если аврально нарастить мощности и посылки будут ходить грубо говоря за три дня, то заказывать начнут в 10 раз больше. Поэтому для обеспечения нормального сервиса логично притормозить пошлинами.
По поводу "дороги не справляются" - нереально строить в рашке дороги такими темпами, ккак прирастает количество авто на дорогах. Сейчас естественный сдерживающий фактор - пробки и проблема с парковочными местами. Если аврально начать строить дороги и пробки сократятся грубо говоря в 3 раза, то на авто будут ездить в 10 раз больше. Поэтому для обеспечения нормального сервиса логичнее было бы притормозить владение машиной большими пошлинами и налогами.
Слаер - я все верно написал?

Valeryk

А возросшие обороты позволят снизить маржу.

Очевидно, что никто снижать не будет в рашке. Наоборот накрутят еще.
тупая пизда которая заказывала лак для волос пойдет в тупопездный магазин косметики и купит его там.

Хз про какие лаки ты говоришь. Но, если купить лак для волос дешевле зарубежом, чем в тупопездном магазине, то пусть покупает-ее право. Тем более она платит за услугу-пересылку тупопездного лака.
нереально наращивать темпы обработки в рашке такими темпами как прирастает онлайн торговля.

Это проблемы почты и неэффективного управления (продажа еды,телефонов еще всякой херни в отделениях). И волновать потребителя они не должны. Он заказывает услугу, платит за нее бабки.
Если аврально нарастить мощности и посылки будут ходить грубо говоря за три дня, то заказывать начнут в 10 раз больше.

Что увеличит денежный оборот почты и может они начнут заниматься своим делом.
Поэтому для обеспечения нормального сервиса логично притормозить пошлинами.

Ни 10, ни 20% не затормозят этого. Потому что зачастую разница между рашкованскими магазами и иностранными составляет 50% (а по одежде так и вовсе 150%)
Эта пошлина делается лишь для того, чтобы набить карманы (6млрд в год то не лишние!)

kastodr33

да верно
давноп ора сделать бензин в москве по 100 рублей литр вместо профанаций с А-полосами и.т.п.

popov-xxx25

давноп ора сделать бензин в москве по 100 рублей литр вместо профанаций с А-полосами и.т.п.
Подумай, бензин не носки, просто так не сопрёшь.

redtress

слейка скатился совсем в сраное гавно...

lilith000007

давноп ора сделать бензин в москве по 100 рублей литр вместо профанаций с А-полосами и.т.п.
А почему именно бензин?
Давай например просто налог на джипы в 300тыс ежегодно?
ведь чтобы возить свою жопу на работу достаточно маленького матиза или смарта, а если тебе надо картофан возить - так будь добр плати дополнительное бабло

TOXA

знаешь, во всём мире считается допустимой практика протекционизма собственного производства. Все страны её использовали в то или иное время.

Знаешь, в пизду такой протекционизм.
Дело в том, что в России полная жопа с компонентами, посему их все равно приходится тащить из-за бугра.
Либо самим, либо через перекупщиков.
Поэтому тракторный завод останется в Канаде.
Тут больше уместен анекдот про Илью Муромца, его отца, Соловья-Разбойника и "пошли, Илюша, домой, ну его нахуй такие разборки".
Отменяйте границы- ну его нахуй такой протекционизм. С западными компаниями вполне реально конкурировать и без помощи государства. А без "поддержки" нашего- даже более реально.
Но здесь-то речь идёт не о производстве, а о перекупщиках.

Именно.

TOXA

Чтоб пробки в обе стороны были- у каждой заправки в МО :grin:
Слейка- такой слей-ка :grin:

kastodr33

да в МО тоже надо сделать 50-70
кому не нра мож ехать в урюпинсг

kastodr33

ну это от целей зависит
если дороги сделать свободней то надо поднять цену на бензин
если тупо собрать бобла то можно налог на отдельную категорию ТС, правда неясно как ты его будешь собирать - тачки простоп переставят на учет в регионы.
А вот бензин из региона привозить проблематично.

kastodr33

разница 50-150% только на полный неликвид

TOXA

Ахахахахахаха, блять, слейка, ты совсем ебанулся
На следующий же день Ара и Мага притащат в Мск первую партию бензина из Рязани в своей сраной газели и будут им барыжить.
Ты всерьез предлагаешь в рамках одного таможенного пространства сделать цены различными в 3-4 раз?
Наркомафия переквалифицируется в "подпольные" заправки :grin:

lilith000007

А вот бензин из региона привозить проблематично.

Да ладно - будут например нелегально бензавозами водить и где-нибудь останавливаться и заправлять
если тупо собрать бобла то можно налог на отдельную категорию ТС, правда неясно как ты его будешь собирать - тачки простоп переставят на учет в регионы.

Ну так в регионах тоже брать
Думаешь там пробок нету?

Valeryk

лол. ну сравни цены на досуге.
Начиная с алиэкспреса, заканчивая ебеем. Разница бывает больше ,чем в два раза
На велосипедное барахло тоже в 1.5-2 раза отличие, причем большинства изделий вообще нет на складах.

Brina

По поводу "дороги не справляются" - нереально строить в рашке дороги такими темпами, ккак прирастает количество авто на дорогах. Сейчас естественный сдерживающий фактор - пробки и проблема с парковочными местами. Если аврально начать строить дороги и пробки сократятся грубо говоря в 3 раза, то на авто будут ездить в 10 раз больше. Поэтому для обеспечения нормального сервиса логичнее было бы притормозить владение машиной большими пошлинами и налогами.
Поддерживаю!

TOXA

Да ладно - будут например нелегально бензавозами водить и где-нибудь останавливаться и заправлять
Да в любом Ара-сервисе тебе шины подкачают, шоколадку продадут и полный бак зальют..

a100243

По поводу "почта не справляется" - нереально наращивать темпы обработки в рашке такими темпами как прирастает онлайн торговля.
тогда надо просто повышать цену для почты. Вот и всё. Возможно возникнут альтернативные структуры, которые справляются.

a100243

А почему именно бензин?
Давай например просто налог на джипы в 300тыс ежегодно?
ведь чтобы возить свою жопу на работу достаточно маленького матиза или смарта, а если тебе надо картофан возить - так будь добр плати дополнительное бабло
можно и то, и другое, и А-полосы. Хотя на самом деле, для начала достаточно признать, что проблема существует

Nefertyty

Мы должны теперь уже на Бразилию ориентироваться?
на этом форуме уже много лет пишут, что да
Бразилия тоже в группе БРИК, но типа впереди по темпам строительства капитализма, коррупция там ниже, демократия более демократична, недавно вон рабов освободили для строительства стадионов

lilith000007

Да я то признаю
Фишка в том, что слаер против ущемления автомобилистов в отношении общественного транспорта.
А в данном случае высказывает за ущемление забугорских инет-магазинов в пользу наших

kastodr33

Да пох. реально ары с магами не закроют даже 1% потребностей никогда. Да и бензин не наркота, только идиот может сравнивать. Наркоты в карман 100 доз может поместиться, а бензина 100 "доз" это бензовоз.

kastodr33

Регулярно этим занимаюсь. Выводы ровно как указано выше.

kastodr33

Как ты ее повысишь?

Valeryk

Что покупаешь? Запчасти для ховера?

a100243

Как ты ее повысишь?
ну не знаю. Но например за килограм платить в три раза больше, чем платили раньше. Или как тарифы устроены

stealth

давно пора только надо еще фикс минимальный добавить
да верно
давноп ора сделать бензин в москве по 100 рублей литр вместо профанаций с А-полосами и.т.п.

kastodr33

какая интересная цитата
тока не могу определиться, толи ты полный мудак толи полный дебил?
какой вариант правильнее ?

msfs11

допустим тебе понадобился какой то расходник для ховрюши, в кетае ты его можешь заказать за 2к с доставкой, или пойти к нашим барыгам и купить за 6к. Ну и допустим тебе эти расходников надо сразу пару-тройку, и раз в полгода менять. Чо, как?

Natalu

да верно
давноп ора сделать бензин в москве по 100 рублей литр вместо профанаций с А-полосами и.т.п
не боишься, греча подорожает?

kastodr33

допустим тебе понадобился какой то расходник для ховрюши, в кетае ты его можешь заказать за 2к с доставкой, или пойти к нашим барыгам и купить за 6к. Ну и допустим тебе эти расходников надо сразу пару-тройку, и раз в полгода менять. Чо, как?
мимо тазика
давно возят контейнерами и продают в розницу, заказывать из китая никому в голову не придет.

kastodr33

нет конечно, схуя ли

msfs11

нет, ну чисто гипотетически - в раше есть, но дороже в 3 раза, то что тебе периодически нужно. Причем в абсолютных величинах разница набегает нормальная - вполне разок бухнуть в ресторане с женой.

kastodr33

к чему гипотезы?

msfs11

ну к тому что, в моем случае это реальность. А ты начинаешь судить со своей колокольни, неся хероту про лак для нохтей из пендосии и другую чепуху, которая тут типа стоит копейки, но народ у нас удавится и за 3 копейки и типа это и создает основную массу посылок, тормозя работу ПР.

kastodr33

ты пиши прямо что заказываешь?

msfs11

Ок, например, кеды поло ральф лаурен или томи хилфигер - цена на амазоне 50 бачей. Цена в мск 5-6к.
Джинсы левайс - на амазоне 30-40. В мск от 3 тыщ.
Учитывая,что посылки собираю довольно большие 7-14кг, общее экономия составяет 500-2000 бачей с одной посылки.

karim

идите нахуй со своим мещанством

kastodr33

кеды поло ральф лаурен или томи хилфигер - цена на амазоне 50 бачей.
ну и нах это говно заказывать?

msfs11

Ну не всем же мерелл нравится. Вообще, какая разница, какие именно бренды предпочитаю. Факт в том, что разница нихуевая получается, а шмоток как ни крути надо много, по крайней мере мне, плюс покупаю прозапас.

a100243

Я как-то медленно соображаю. Только сейчас в голову пришло. Мы же уже в ВТО вступили. Как всё это протаскивать будут? Через утилизационный сбор?

PETERPETER

Если в нашей замечательной стране ширпотреб предпочитают заказывать из США с авиадоставкой, то это значит, что розничной торговле еще срать и срать до нормального уровня работы.
Пусть учатся работать.
Нет и не может быть оправданий мерам по ограничению конкуренции.
Есть один момент, про который вы все почему-то забываете.
Российский продавец, если хочет что-то закупить за границей и продать здесь, должен будет заплатить 18% НДС и ещё таможенные пошлины, тоже не самые копеечные. А когда ты покупаешь что-то по почте за границей, то ты просто уходишь от налогов и не платишь ничего. Поэтому никакой конкуренции быть не может, когда российский магазин получает +30-40% к цене только от налогов.
К слову, в Европе такой халявы нет. Какую бы мелочь ты не купил, её обязательно на таможне обложат налогами.

msfs11

А почему вещь сделанная в китае стоит в сша в разы дешевле, чем в роисси?

a100243

Какую бы мелочь ты не купил, её обязательно на таможне обложат налогами.
Бред, не? На таможне вроде не налоги считают, а таможенные пошлины. Интересно, какие они там? А налоги ты заплатил до того, как начал покупать что-либо в зарубежном магазине. Ешё тогда, когда получил только половину зарплаты на руки.

spiritmc

> Ешё тогда, когда получил только половину зарплаты на руки.
Напомню, что подоходный налог для физических лиц в России всего 13%, а не 50.
---
"Унивеpситет pазвивает все способности, в том числе --- глупость."

PETERPETER

Бред, не? На таможне вроде не налоги считают, а таможенные пошлины. Интересно, какие они там?
Нет, реальность. Облагают НДС. Именно пошлин там особо и нет, а вот НДС есть. Причём в каждой стране Евросоюза свой, то есть, если ты покупаешь что-то из Германии во французском интернет-магазине, то там должен оформляться возврат НДС во Францию, и уплачен НДС в Германии. Впрочем, в крупных магазинах внутри ЕС там всё это прозрачно для клиента.
Но вот при покупке из США уже всё жёстче. Обложат. Я покупал, и приходилось потом оплачивать налоги, что очень неприятным сюрпризом было. Тот самый НДС, который у них тоже в районе 18% (может 17%, может 19%, не помню).

oofc

На почту нагрузка выросла, когда эти (тут нецензурно) решили сделать повышенный лимит (1000 евро) только через EMS, а курьерскими службами типа FedEx и DHL и лимит совсем низкий, и оформление на таможне обязательное.

msfs11

фигня какая-то. Если сидя в европе покупать из сша, то придется оплачить только растаможку. И то, там наверняка зависит от лимитов конкретной страны. В сша есть налог штата на ту или иную продукцию, но если заказываешь в безналоговый штат, то он не платится.

Valeryk

Российский продавец, если хочет что-то закупить за границей и продать здесь, должен будет заплатить 18% НДС и ещё таможенные пошлины, тоже не самые копеечные. А когда ты покупаешь что-то по почте за границей, то ты просто уходишь от налогов и не платишь ничего. Поэтому никакой конкуренции быть не может, когда российский магазин получает +30-40% к цене только от налогов
Ты преувеличиваешь. Да, нужно платить 18%НДС при импорте, да иногда нужно платить пошлину (но она редко превышает 10%). То есть в среднем 30% может быть. Но продавец покупает со значительной скидкой, конечно, т.к. берет оптом. То есть фактически при попадании в россию товар обладает той же стоимостью. А вот потом начинаются накрутки. 50-70-100% у крупных ритейлеров, у меньших чуть меньше, конечно.

TOXA

Это пять еврокубов и три ходки газельки.
1,5 тонны ходка, 10 рублей с литра навара (на круг 15000 рублей за ходку.
Ты берешь один бензовоз- притаскиваешь его, скажем, цистерну (60 тонн) в городишко с тупиковой веткой ж/д. И раздаешь на кучу газелек.
Отстегиваешь ДПСам, развозишь по ара-сервисам, те тоже имеют свои 10 рублей с литра.
Максимум что тебе светит- нарушение правил хранения и перевозки ЛВЖ.
Плюс бензин- товар планового спроса, нужен всем и всегда. Это не наркота, за которую реально закроют, а всего лишь бензин.

kastodr33

и максимум ты окучишь 0,1% автомобилей таким методом

Mausoleum

Напомню, что подоходный налог для физических лиц в России всего 13%, а не 50.
---
"Унивеpситет pазвивает все способности, в том числе --- глупость."
Подпись ты очень удачно подобрал, что уж там.

Koldunel

тупая пизда которая заказывала лак для волос пойдет в тупопездный магазин косметики и купит его там. А возросшие обороты позволят снизить маржу.
ты щас сам рассуждаешь как упомянутая тобой тупая пизда :(
лак не будет стоить дешевле, просто больше поимеет продавец лака.

Koldunel

продажа еды,телефонов еще всякой херни в отделениях
кстати не понимал никогда, какого хера на почте торгуют всяким говном как на блошином рынке

kastodr33

а че ашан до уровня азбуки вкуса не поднимает цены?

Nefertyty

кстати не понимал никогда, какого хера на почте торгуют всяким говном как на блошином рынке
про это пишут, что цены на основные услуги регулируются государством, и меньше себестоимости, поэтому приходится оказывать разнообразные другие услуги
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: