в храме ведется не торговля, а благотворительность

sokolo-73

«Посетители не приобретают товар, а получают его на основе дарения, после чего могут пожертвовать денежные средства на нужды подворья», – сказала в Хамовническом районном суде Москвы представитель ответчика по иску Общества защиты прав потребителей (ОЗПП).
«У нас даже нет должности продавца, только сборщик пожертвований, на каждом товаре указан рекомендуемый размер пожертвования», – заявил представитель подворья.
gazeta.ru
Элегантно, ну правда ведь! :)

Lene81

«У нас даже нет должности продавца, только сборщик пожертвований, на каждом товаре указан рекомендуемый размер пожертвования», – заявил представитель подворья.
Что и говорить, фарисеи за 2 тыщи лет поднаторели в увиливании от прямых ответов. Суть т.н. церковников — как на ладони: лгать, лгать и еще раз лгать своим баранам, коих они пасут.

Natasha80

Нужно сбегать и забрать и них весь товар, раз такое дело )

sokrat

,
Элегантно, ну правда ведь!
попробуй прежде не воспользоваться правом сделать пожертвование.

kolyan

vtk50

Крещение животных через скайп - это инкредибл! Даже Хомяков крестят!

Lenn

ерунда какая то, это не может быть по def.
Крещение есть Таинство духовного рождения. Крещение есть принятие человека в лоно Церкви

http://www.evangelie.ru/forum/t44047.html

mtk79

церковь пресв. отца Евгения простирается гораздо дальше этих двухтысячелетних догм!

stealth

Попугайчик - четвероногий любимец :crazy:

Vikuschechka9

самая правильная реализация этого - в Троице-Сергиевой Лавре
внутри храма - бесплатные свечи/etc горкой лежат, и есть место для пожертвований, разве что просят не выносить свечи за пределы храма
конечно, там есть и магазин, но на своей территории

wsda32


это не может быть по def
Разумеется.
Церковь в этом вопросе всегда была, есть и будет строга и последовательна. У№ животных нет души бессмертной, поэтому им не положены таинства.
И церковь блюдёт эти свои каноны, постоянно отказывая всяким бабушкам и cat lady в совершении таинств над их умершими нежно любимыми кошечками, собачками и т.п.

Uthgart

Даже Хомяков крестят!
С Баяном скидка!

altushonok

Блять, ты не только ебанутый, ты ещё и тупой ебать, какой же ты долбоеб, я хуею

gsaxxx

«Посетители не приобретают товар, а получают его на основе дарения, после чего могут пожертвовать денежные средства на нужды подворья», – сказала в Хамовническом районном суде Москвы представитель ответчика по иску Общества защиты прав потребителей (ОЗПП).
«У нас даже нет должности продавца, только сборщик пожертвований, на каждом товаре указан рекомендуемый размер пожертвования», – заявил представитель подворья.
ну что, приходим в храм и берем все за так, ну или даже жертвуем символическую копейку

sn0wsky

Шел бы ты отсюда, сынок.

demiurg

Славный баттхёрт!
Думаю, даже исус с тебя угорает :)

sever576


В ответ на:
Я например неверующий
Ой блядь так ты неверующий?!
То есть "за права бедных" выступаешь? Какого полового хуя ты вообще тогда рвёшься поддерживать или осуждать что-то, что происходит в стенах церкви, если тебя это никаким боком не касается?
(с)

demiurg

В десятый раз для дебила-пофигиста.
РПЦ пытается себе в рашке присвоить монополию на мораль, и государство её в этом поддерживает. Поэтому "никаким боком не касается" — это неправда.
Более того, даже если бы это было не так — всё равно я могу угорать с лицемерных чуваков, который строят из себя святош :)

sever576

ептэ, вытащи у себя хуй из мозгов ужэ

karim

хотелось бы на это посмотреть

demiurg

На что

karim

лицемерных чуваков, которые строят из себя святош

demiurg

ну гундяев к примеру и прочие попы, особенно из верхних эшелонов иерархии рпц

karim

аа, я думала ты про форумчян

demiurg

Да форумчане тоже, можно подловить. И уже бывало, кстати, в старые времена. Был, например, какой-то православный хрюс который любил блудить и утверждал что по православным канонам для мужика это ок, главное исповедаться вовремя. (По-моему, Botavaman).
Или вот тот же адм, к примеру, который вечно пребывает в грехе гордыни.

demiurg

Я уж не говорю про шерхана и абц

alexshamina

они же иудеи-ортодоксы. по крайней мере, Йося

gsaxxx

ептэ, вытащи у себя хуй из мозгов ужэ
совсем плохой стал

lenmas

совсем плохой стал
Да не, гиммлер еще покажет себя, не волнуйся за него! :)

78685

Крещение попугайчиков по скайпу - это тролли средней толщины вроде

sokolo-73

«Помимо шкатулок, косынки и нательного крестика, о которых сообщалось ранее, истец предоставил суду зеленые пакеты с изображением храма Христа Спасителя, которые продаются на его территории по 5 рублей за штуку. По словам представителя подворья матушки Ксении, они также являются религиозными товарами.»
«Иск предъявлен организацией, которая далека от церкви. Иск безусловно ангажирован и был подан с целью подорвать авторитет церкви», – заявила матушка.
«Ранее представитель Роспотребнадзора поддержал ответчика по иску сказав, что действие посетителей храма – волеизъявление, а не сделка.»
gazeta.ru
Планирую в ближайшее время основать Церковь Эроса и Aфродиты.
Где-нибудь в пределах ЗАО никто не посоветует подходящего места для храма? :D
Задумался о приемлемом размере пожертвований.
О наборе гетер сообщу дополнительно.

selena12

кстати, автомобилисты, мб это и на мойку машин распространяется

lenmas

Планирую в ближайшее время основать Церковь Эроса и Aфродиты.
Где-нибудь в пределах ЗАО никто не посоветует подходящего места для храма? :D
Задумался о приемлемом размере пожертвований.
О наборе гетер сообщу дополнительно.
Давай! Будем посещать твое заведение всем форумом :D

FieryRush

лицемерных чуваков, которые строят из себя святош
Андрюшка же.

lenmas

Прозападные правозащитники льют воду на мельницу православия, невольно помогая отчищать авгиевы конюшни в рпц :)
Хотя понятно, что глобальные цели у них совсем другие :grin:
Скажем дружно спасибо им! :D

demiurg

Ну, понял теперь что Госдеп — твой друг? На свои деньги решает российские проблемы :)

nbjy

Я уж не говорю про шерхана и абц
ну, ты загнул - болезнь ведь не грех

demiurg

Где я говорил про грех?

nbjy

лицемерие - грех, нет?

demiurg

И что? Я же говорил "лицемерие", а не "грех".

mtk79

Элегантно, ну правда ведь!

Элегантно, но, как это всегда и бывает у затхлых государств/организаций, не ново: в точности такую формулировку про "пожертвование на благотворительность" использовал (как минимум!) их коллега-предтеча по воровскому ремеслу — попавшийся на взятке ректор какого-то ВУЗа, в сосаетях было

nukernor

Они и от Христа отмажутся, если он придет и им лично в рожи плюнет.
пипец слов нет

sokolo-73

Они лучше всех знают, что его нет
Инфа 100% из первых рук.
Reduction ad РПЦ :)

lenmas

Они лучше всех знают, что его нет
Раввины лучше всех знают, что Христос уже пришел, но скрывают от рядовых иудеев.

Baraev

Слабо отличается от "курительных наборов" за не регламентированную цену, "донера" вместо шаурмы и "пива в подарок" к спичкам. Переход к букве закона вопреки его духу, противоречащему сложившемуся обычаю, для возврата к старой системе поведения. Здесь все ясно.
А теперь давайте несколько углубимся в проблему.
Пришедшего в храм человека никто не заставляет покупать свечи. Покупка свечи есть, в том числе, и жертва на храм. Очередность получения свечи и совершения пожертвования, расписана не точно (вернее не точно то, что эти два действия разделяют). Но именно подобная формулировка, видимо, ложиться в тот закон о котором идет речь в обсуждении, откуда вырваны цитаты.

Baraev

РПЦ пытается присвоить монополию на мораль
сохранять - не значит присваивать
надо быть глупцом, чтобы не понимать разницы

strelok69

сохранять - не значит присваивать
вот именно
а присваивать — не значит сохранять :grin:

Baraev

а присваивать — не значит сохранять
да
но это - не про наш случай

Yakoffsax

Они и от Христа отмажутся, если он придет и им лично в рожи плюнет.
пипец слов нет
может кого-то похожего на Христа типа нарядить, чтобы он пришел и разогнал торговцев в современных храмах РПЦ?

sokolo-73

РПЦ расшатывает мораль похлеще кого-либо. Систематически, с расстановкой.
А сохраняет часы и dolce vita своих представителей.

strelok69

да
но это - не про наш случай
ещё как про ваш
очень многие бандиты 90-х которые нарушали кучу заповедей были глубоко верующими людьми судя по огромным золотым крестам на пузе

Baraev

Андрюшка
Если бы все кто считает что уметь бегать быстрее других хорошо занимал первые места на олимпиадах - то в мире не хватило бы золота на медали.

Slawik75

А теперь давайте несколько углубимся в проблему.
Ну давай.
Пришедшего в храм человека никто не заставляет покупать свечи.

Первое предложение. Речь идет про акт купли-продажи. Этот акт регламентирован законом.
Покупка свечи есть, в том числе, и жертва на храм.

Предложение без смысла, но зато оно включает оба ключевых слова: "покупка" и "жертва"
Очередность получения свечи и совершения пожертвования, расписана не точно

А тут уже забыли о том, что речь шла про покупку.
Весь этот пассаж сводится к тому, что один и тот же акт передачи денег взамен на свечку является двумя различными действиями: покупкой свечки и отдельным пожертвованием. Очень интересно, но никак не спасает от факта купли/продажи.
Один мой товарищ любил говорить: "Меня не нае.ешь!"

iloser

Треду не хватает картинки.

seregen-ka

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:54:55553&page=30
Заочное отпевание... прикольно.
Покойник на отпевание не явился.

Yakoffsax


еще хлеще. Недействительные свечи оок

Evgenui

речь не про свечи (купленные вне храма не работают!) (кстати, я лично полагал, что свеча - это символ жертвы, а не пожертвование в прямом смысле а про ювелирку без чеков (ой, тут мирские законы не действуют!) и автомойку на удачно подвернувшейся в центре Москвы территории.

Yakoffsax

автомойку на удачно подвернувшейся в центре Москвы территории.
чистые машины, видимо, более угодны Богу, поэтому за пожертвование попы тебе и машину готовы помыть=)

strelok69

поэтому за пожертвование попы тебе и машину готовы помыть=)
силами неправоверных азиатов :smirk:

demiurg

что свеча - это символ жертвы, а не пожертвование в прямом смысле
Это в христианстве, а в рашке языческо-шаманский культ ритуалов.

algimunt

может кого-то похожего на Христа типа нарядить, чтобы он пришел и разогнал торговцев в современных храмах РПЦ?
Джигурду

Yakoffsax

фак, е, вот это будет эпично. М.б. Джигурде предложить такую тему?

algimunt

ну да, будет круто
и за pussy riot пусть им наваляет еще

wsda32


за пожертвование попы тебе и машину готовы помыть=)
За пожертвование чего тебе машину готовы мыть?
Лично я не готов на такие жертвы идти!

sever576

за хорошее пожертвование еще и святой водой помоют

1853515

эт что, в дне выборов живого отпевать грозились - надо это чаплину на вооружение взять :grin:

GaliaFo

Сегодня в Хамовническом суде давали комедию. Комедия пользовалась успехом: публика просто лежала от смеха.
Представители общества потребителей пытались притянуть к ответу Храм Христа Спасителя, где ведется оживленная торговля, причем в нарушение законов: внаглую, без кассовых аппаратов, без нормального учета выручки, без возможности сдать некачественный товар обратно или обменять его. Дело, казалось бы, стопроцентно выигрышное, но судья иск отклонил.
Представительница храма на голубом глазу говорит: "А мы не торгуем, а раздаем забесплатно, а уж потом люди жертвуют на храм, кто сколько даст". Судья Игорь Кананович согласно кивает. "А это разве не ценники?" - спрашивают представители Общества потребителей, сделавшие в храме контрольную закупку. Судья Кананович берет в руки товары с приделанными к ним ценниками и сообщает: "Это не ценники, а зеленые бумажки с цифрами". Ну и всё в таком роде.
Подтвердились две вещи, давно всем известные. Первое: судов в России нет, вместо них открыты отделы по объявлению решений, принятых "вертикалью". Второе: церковь в России срослась с государством, но так как вертикаль бандитская и не желает соблюдать своих же собственных законов, то и церковь выведена за пределы правового поля.
При этом церковь не гнушается использовать мирской суд для наказания еретиков.

http://echo.msk.ru/blog/avmalgin/907855-echo/

demiurg

Пофигист тут рассказывал, как Путин прижал судей-взяточников, теперь всё круто в судах.
А гадфазер говорит, что так всегда было, как сейчас.

Nefertyty

А гадфазер говорит, что так всегда было, как сейчас.
Ну не совсем так. При совке же явно было по-другому :)

demiurg

Хуже или лучше? :)

mtk79

это не ценники, а "рекомендуемая сумма разового пожертвования"

Nefertyty

ну хрюсам хуже
а вообще хз

demiurg

Вместо хрюсов была КПСС, правда, с ней судиться было немыслимо

Baraev

Речь идет про акт купли-продажи.
Собственно как и на всяких благотворительных банкетах/концертах/ярмарках и тд.

Baraev

полагал, что свеча - это символ жертвы, а не пожертвование в прямом смысле
Ты вполне можешь купить свечку где тебе вздумается и поставить ее перед образом дома.
А в храме свеча - частью пожертвование на храм.

wsda32


ну что, приходим в храм и берем все за так, ну или даже жертвуем символическую копейку
Да!
Сегодня "Эхо Москвы" проводит такой эксперимент. После 10:00 (в 10:05, после новостей) в "Утреннем развороте" они в прямой эфир выведут корреспондента, засланного в храмовый магазин, чтобы проверить решение суда.
Посмотрим, что у радиожурналистов получится. Но вообще, мы все теперь можем приходить и троллить этих негодяев, незаконно торгующих в храме.

katrinmania

«Посетители не приобретают товар, а получают его на основе дарения, после чего могут пожертвовать денежные средства на нужды подворья»
Это же, вроде, притворная сделка, ст. 170 ГК?

Yansloka

ну что? как все прошло?

wsda32


ну что? как все прошло?
Обалденно!
Корреспондента послали. Продавщица - то есть, "сборщик пожертвований", как оказалось - объяснила, что на ценнике - то есть, "зелёной бумажке с цифрами, как выяснилось - минимальная сумма пожертвования указана.
То есть, больше заплатить можно. А меньше - нельзя.
Прямое противоречие словам Ксении Чернеги, главного юриста РПЦ:
Какие же изворотливые, лживые, хитрые мрази в этой РПЦ!

sever576

ну это как ларечники придумали, купи спички за 100 р., пиво в подарок
пишут что пока работает вроде бы

popov-xxx25

А гадфазер говорит, что так всегда было, как сейчас.
После князя Владимира

Baraev

минимальная сумма пожертвования
еще раз предлагаю тебе обратить внимание на явно присутствующую здесь параллель с каким-нибудь благотворительным мероприятием, на которое билет стоит фиксированную сумму денег: больше можно, а меньше - нет.
Если на секундочку включить мозг, то можно догадаться, что это происходит из-за того, что помимо просто пожертвования, которое содержится обособленной частью в платимой тобою сумме, в ней также содержится закономерная оплата потребляемых тобою при этом товаров.
Если ты не хочешь товар, а хочешь только пожертвовать - то можешь подойти к ящику и за бесплатно пожертвовать.
Если ты хочешь товар, но не хочешь жертвовать - то можешь прийти в магазин и купить свечу там, поставив ее потом у себя дома.
Если ты хочешь и купить товар и пожертвовать - то ты приходишь в храм и покупаешь там свечку.
Чего может здесь быть непонятного?
По аналогии, ты еще и всяких там организаторов всяких там благотворительных мероприятий так же окрестил:
изворотливые, лживые, хитрые мрази

avp1976

Тем не менее, это нарушение закона, и любого из ларёчников могут прижать по 170-ой.

avg1035210

Если ты хочешь товар, но не хочешь жертвовать - то можешь прийти в магазин и купить свечу там, поставив ее потом у себя дома.
свечи купленные не в храме НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ

sever576

ну так пока же действует

coteico

Если ты хочешь и купить товар и пожертвовать - то ты приходишь в храм и покупаешь там свечку.

Ключевые слова здесь Купить Товар.
Благотворительные аукционы заключаются в том, что ты Покупаешь Товар, а кроме того Жертвуешь на благотворительность
РПЦ заявляет, что первой стадии у них нет, что ты МОЖЕШЬ жертвовать на благотворительность и МОЖЕШЬ пользоваться атрибутикой по праву прихожанина (получаешь забесплатно и можешь ответить пожертвованием)
Практика показывает, что это ложь.

avp1976

Пока Собянин опять не возмутится ларёчниками, всё ок. Ведь «всем всё платится», кому там надо. :)

sever576

ну так попики баблос тоже любят, кто его не любит?
хотя в НК торговля предметами культа освобождена вроде бы от налога, в чем проблема-то, чеков не дают или что?

Yakoffsax

так че, когда Джигурду наряжаем и пускаем в образе Иисуса разгонять торговцев в храме?

sokolo-73

Куда уж дальше наряжать-то?

wsda32


Чего может здесь быть непонятного?
Вот запись передачи "Утренний разворот": http://echo.msk.ru/sounds/907749.html
И ссылка на новость с цитатой: http://www.itar-tass.com/c15/469485.html
"Посетители храма безвозмездно получают предметы религиозного назначения, в отношении каждого предмета указывается рекомендуемая сумма пожертвования, которая ни в коем случае не является обязательной", - пояснила в суде матушка Ксения.
Что тебе непонятно из слов Ксении Чернеги, руководителя Юридического отдела Московского патриархата?
Значение слова "безвозмездно" знаешь?
Сумма пожертвования не является обязательной.
Какого чёрта тогда "сборщики пожертвований" запрещают отдавать меньше? Почему они говорят о минимальной сумме?
В этом и состоит лживость, хитрость и изворотливость мерзейших торговцев в храме, позорящих церковь Христову.

sokolo-73


"О...уеваю о...уенно До о...уения ...уярю". Джигурда после 48-дневного голодания

sever576

а ты верующий штоль?

avp1976

в чем проблема-то, чеков не дают или что?
Так выше был перечень претензий — куча нарушений правил торговли. В том числе нет чеков, в самом деле.

Samsonnn

еще раз предлагаю тебе обратить внимание на явно присутствующую здесь параллель с каким-нибудь благотворительным мероприятием, на которое билет стоит фиксированную сумму денег: больше можно, а меньше - нет.
а они налогов не платят?

Baraev

свечи купленные не в храме НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ
что значит не действительны? )
ты вполне можешь зажечь их у себя дома
А если ты хочешь зажечь их именно в храме, то логично было бы скинуть часть за то, что храм чьими-то усилиями там стоит и ты можешь прийти в него и поставить свечку. Часть стоимости билета на благотворительное мероприятие тоже идет на погашение аренды/содержания помещения.
Где здесь несправедливость?

sever576

ептэ, вот беда-то

avp1976

Где здесь несправедливость?
«Ты либо трусы надень, либо крестик сними.»

Baraev

либо трусы надень, либо крестик сними
кесарю кесарево
те кто содержит храмы тоже пищей земной питаются и в другом месте работать времени не имеют.
если ты считаешь что довольствие их чрезмерно и походит на сребролюбие, то хотел бы я тебе сознаться, что и такие приходы бывают, к сожалению. Но множество есть и иных - которые с трудом сами кормятся, а еще и окрестных нищих подкармливают. Везде люди. Суди конкретных людей, если хочешь. А обобщать - глупо.

coteico

Судят конктреных, в частности высших иерархов РПЦ и центральный храм РПЦ - Храм Христа Спасителя.
Заметь, что РПЦ в целом тут упрекают только самые упоротые. В основном все упреки направлены либо на конкретные случаи стяжательства, либо на высших иерархов, подкрепленные ссылками на нарушение как внутренних уложений церкви, так и, банально, закона нашей страны.
Только ты почему-то предпочитаешь трактовать сообщения по-своему)

Baraev

что РПЦ в целом тут упрекают только самые упоротые.
тогда мои доводы к ним )

sunny82

те кто содержит храмы тоже пищей земной питаются и в другом месте работать времени не имеют.
Да и флаг им в руки. Продаёте вы свечи - ну и продавайте в соответствии с законами РФ, вот и всё. А не устраивайте цирк с конями в виде доказательства того, что не продаёте. Живут батюшки на пожертвования - и пусть себе живут. Пока часы люксовые фотошопить не начинают, так как даже у них внутри где-то гнездится ощущение несоответсвия духа Писания и буквы их существования.

Ola-la

А обобщать - глупо.
Способность обобщать разрозненные факты как раз и отличает человека от мартышки.

sokolo-73

GERMANY

в продолжение темы прочитала статью в московских новостях
http://mn.ru/business/20120711/322634208.html
 
Иконы, книги и свечи безвозмездно отдаются посетителям храма, а цифра на ценнике – вовсе не цена, а «примерная сумма пожертвования», заявила глава юридической службы Московского патриархата игуменья Ксения Чернега на суде по поводу торговли в Храме Христа Спасителя. И суд ее поддержал. Корреспондент «МН» зашла в московские храмы, чтобы проверить, действительно ли это так.
Контекст
РПЦ: в храме не торгуют, а дарят в обмен на пожертвованияБизнес-центр Христа СпасителяЗа что берут деньги в Храме Христа Спасителя Храм Зачатия праведной Анны
В храме при монастыре в честь Зачатия праведной Анны, недалеко от Храма Христа Спасителя (ХХС шло богослужение: пел хор, священник читал молитвы, прихожане время от времени становились на колени. Служба проводилась в правом приделе храма. Здесь же, но по левую руку от алтаря, стоял прилавок с «предметами сакрального значения» - иконами, свечами, книгами. К прилавку скотчем была приклеена надпись: «Сумма на книгах не цена, а рекомендуемый размер пожертвования».
Я попросила женщину за прилавком показать мне икону в золотистой оправе, которая открывалась как книжка. К иконе был прикреплен стикер с надписью «800».
- Это цена пожертвования? – спросила я.
- Да, - ответила женщина за прилавком.
- А можно я дам меньше? – сказала я, доставая из кошелька 50 рублей.
- Нет, - тихо произнесла продавщица.
- Выходит, здесь неправда написана, что это не цена, а пожертвование?
- Понимайте как хотите, - спокойно, вежливо и с улыбкой сказала женщина.
Большие желтые свечи, которые стояли здесь же на прилавке тоже не отдавали дешевле 50 рублей за одну.
- Пойдемте, я покажу вам, где можно взять свечи за пожертвование, - предложила продавщица и подвела меня к другому концу прилавка, где стоял ящик с отверстием для пожертвований, а рядом лежали маленькие серые свечки. Я опустила в ящик десять рублей и поставила свечку во здравие сотрудников редакции «Московских новостей».
Храм святителя Николая в Хамовниках
В храме святителя Николая в Хамовниках мне пришлось долго ждать в очереди к прилавку: продавщица никак не могла посчитать, какую сумму пожертвования нужно взять с мужчины. Она несколько раз пересчитывала продиктованные им имена, которые нужно было упомянуть во время сугубой ектении, умножала что-то на калькуляторе. Наконец она убрала листочки с именами в стол, выдала прихожанину пять свечей и еще что-то, в последний раз сложила все на калькуляторе и озвучила итоговую сумму: 1 720 рублей.
Я положила на прилавок 20 рублей и попросила большую свечку. Ничего не говоря, продавщица выдала мне свечу раза в три меньше.
- Я же другую просила, эта маленькая.
- Спросили другую, а даете 20 рублей, я и дала вам за 20 рублей, а большая стоит 100 рублей, - пояснила она и обратилась к другому покупателю.
Храм Христа Спасителя
На прилавке с книгами и иконами в ХХС никаких надписей о «ценах» и «пожертвованиях» не было. Да и ценников на вещах тоже не было видно. В очереди к прилавку стояли в основном иностранцы, и женщина в косынке сама называла им сумму на английском языке, когда те указывали пальцем на ту или иную книгу.
Я попросила дать мне какую-нибудь книжку митрополита Антония Сурожского. Продавщица предложила две на выбор.
- Где у вас оставляют пожертвования?
- У входа есть кружка, - ответила она.
Но за книгу платить «в кружку» не полагалось. За Антония Сурожского женщина за прилавком потребовала пожертвование в 180 рублей.
- А можно я дам меньше, ведь это же пожертвование, - попросила я, напомнив продавщице слова игуменьи Ксении.
- Это для нищих, а вы молодая, здоровая, - отрезала женщина и поставила книгу на место. - Пришла в храм – и торгуется! – с возмущением сказала она стоявшему рядом мужчине.
- А нищим вы это бесплатно даете? – усомнилась я.
- Спросите у нищих, - посоветовала продавщица.

Guravlik

А кстати в Нью-Йоркском музее Метрополитен тоже стоит рекомендуемая сумма пожертвования (то ли в 10 то ли в 20 $) , при этом можно заплатить и доллар и меньше, тебе все равно выдадут билет (можно и ничего не платить).

shen

настоящие пожертвования, это когда рядом с "прилавком" стоит ведерко и надпись: положите, сколько не жалко. Иногда указывают себестоимость вещи, услуги, чтобы жертвующий, если может и хочет "наградил за труд", скажем так.

fabio

что-то не нравиться ?
строй свою церковь с блекджеком и ведерком для пожертвований

lenmas

что-то не нравиться ?
строй свою церковь с блекджеком и ведерком для пожертвований
Вообще-то в грамотных монастырях (например, Троице-Сергиевой лавре) или подворьях (например, Афонское подворье) так и делается. В большинстве же храмов занимаются настоящей торговлей.

Baraev

Способность обобщать разрозненные факты
Желание - еще не означает способность.
Вряд ли можно назвать способностью к обобщению выводы по нескольким индивидуумам, без изменения проецируемые на целый социум.
Хотите отличаться от мартышек - думайте головой.

avp1976


@makseest: Хамсуд установил, что И. Искариот не продавал И. Христа за 30 с., а принял их как добровольное пожертвование от Синедриона.

Ola-la

выводы по нескольким индивидуумам
Руководитель организации отжал у соседа квартиру, носит дорогие часы, а потом врет, что не носит - даже этих двух фактов достаточно, чтобы сделать выводы и о руководителе, и об организации.
Вообще Белковский на эту тему метко сказал, что мол у Гундяева есть одна проблема - он в Бога не верит.

Baraev

Руководитель организации отжал у соседа квартиру, носит дорогие часы, а потом врет, что не носит - даже этих двух фактов достаточно, чтобы сделать выводы об организации.
Ага. Также и по Садовичему можно судить об МГУ: "Там все алчные, продажные и голосовали за ЕдРо! И вообще, идея университета - гнилая! Разрушить его, чтобы не морочили там людям головы."

avg1035210

ептэ, вот беда-то
вот такие у нас юристы :(

ruslan80

Ага. Также и по Садовичему можно судить об МГУ: "Там все алчные, продажные и голосовали за ЕдРо! И вообще, идея университета - гнилая! Разрушить его, чтобы не морочили там людям головы."
По Садовничему можно судить о руководстве МГУ. По гундяеву можно судить о руководстве РПЦ, в том числе и местного масштаба. Преподавательский состав и руководство - всё-таки разные группы, как и монахи и попы в церкви.
Никто ж не называет идею православия гнилой, пусть себе люди верят, если им хочется. Но не должно быть давления, РПЦ не должна лезть в светское общество ни в коем случае, руководство церкви должно строго соответствовать христианским моральным нормам, так как является образцом поведения для миллионов православных (к сожалению, так как противоречит заповеди "не сотвори себе кумира"). С Садовничего же студенты не берут пример, он не является для них идеологическим и духовным лидером.

Baraev

По Садовничему можно судить о руководстве МГУ
Я знаю положительных людей оттуда :grin:
По гундяеву можно судить о руководстве РПЦ, в том числе и местного масштаба.
Ты о чем?
Найди в инете - когда выбирали патриарха. А потом посмотри - когда каждый из верхов церковной иерархии был поставлен на свой пост. А потом посиди и подумай.
Преподавательский состав и руководство - всё-таки разные группы, как и монахи и попы в церкви
Ты что такое монах вообще знаешь?
Ты вообще в курсе, что все иерархи церкви - в монашеском сане по определению?
Ты так много знаешь об обсуждаемом вопросе, я погляжу. Ну как при таких знаниях лишить себя возможности грамотного обобщения?! :grin:

wsda32


Ты что такое монах вообще знаешь?
Ты вообще в курсе, что все иерархи церкви - в монашеском сане по определению?
А ты-то в курсе, что не все иерархи церкви живут в монастырях и ведут истинно монашеский образ жизни?
Саурон всего лишь употребил слово "монах" в обывательском смысле - как духовное лицо, обитающее в монастыре и занимающееся монашеством, в отличие от других духовных лиц - тех же священников, например. Тут Саурон правильно различил.
А ты тут же придрался, спеша укорить его в незнании известной церковной уловки, по которой все иерархи церкви монахи.
Ну не гордыня ли? Мелкие придирки, лишь бы опустить оппонента, уличить его в невежестве. Какой же ты верующий? Мудак ты, и больше ничего.
Кстати, все князья русские тоже были монахами.

ruslan80

Я знаю положительных людей оттуда :grin:
Я тоже, и что? Думаю, и в руководстве РПЦ есть нормальные люди, это не отменяет общей её развращённости.
Ты о чем?
Найди в инете - когда выбирали патриарха. А потом посмотри - когда каждый из верхов церковной иерархии был поставлен на свой пост. А потом посиди и подумай.
Я где-то упоминал временную зависимость? Всего лишь замечание, что по главе РПЦ можно судить о большей части верхушки, которая косвенно его поддерживает (так как не видно никаких протестов). Тем более, что и сам видел множество примеров несоответствия статусу священнослужителя.
Ты что такое монах вообще знаешь?
Ты вообще в курсе, что все иерархи церкви - в монашеском сане по определению?
Да, знаю. Да, в курсе. Но все, в том числе и ты, прекрасно понимают, кого я имел в виду. Просто тебе нечего сказать, вот и придираешься к мелочам, как уже было замечено.

selena12

Найди в инете - когда выбирали патриарха.
помню только, что честно победил японский митрополит, а потом результаты подрисовали

selena12

Кстати, все князья русские тоже были монахами.
чо бля

Baraev

ты-то в курсе, что не все иерархи церкви живут в монастырях
также как и не все священники - корыстолюбивы.
Я призываю перестать употреблять термин РПЦ в качестве собирательного обозначения для мерзавцев только лишь от того, что кто-то там, относящийся к ней, не соответствует вашим представлениям о хорошем человеке.
Если перебрать все современные общества (чем либо объединенные группы людей) с таким же пристрастием, то там будет подонков не меньше (МГУ, Россия целиком, сообщество сотрудников детских садов и тд) и чаще всего главный в этом сообществе - также окажется образцом нехорошего человека.
О времена, о нравы. И эти времена и нравы сказываются на относящихся к церкви людях также как и на не относящихся, только, конечно же, в меньшей мере.
Мелкие придирки, лишь бы опустить оппонента, уличить его в невежестве.
Мне не сдалось кого-то здесь пытаться "опустить". Было лишь желание побудить собеседника либо глубже разобраться в вопросе, либо вообще на эту тему не высказываться.
Ну не гордыня ли?
Тебе видней.
Мудак ты, и больше ничего.
Тебе видней.

Baraev

есть нормальные люди, это не отменяет общей её развращённости.
а почему тогда наличие плохих людей говорит в пользу оной?
замечание, что по главе РПЦ можно судить о большей части верхушки
с чего бы это?
Тем более, что и сам видел множество примеров несоответствия статусу священнослужителя
А я видел множество соответствий.
Что с того?
Просто тебе нечего сказать
Главное я уже сказал.
Хочешь судить о человеке - суди о человеке. Если берешься судить о сообществе - будь добр не проецировать так плоско.

Soror

может кого-то похожего на Христа типа нарядить, чтобы он пришел и разогнал торговцев в современных храмах РПЦ?
Джигурду
да, было бы прикольно вместо писклявого христа
don't fuck with Jesus Chubaka

coteico

РПЦ позиционирует себя как поставщик и хранитель морали, претендует на главенство в мозгах на государственном уровне. Основной вывод, который делается из этого, что я не позволю никому совать в уши моим детям шипастый член РПЦ. А членом ее сделали как раз отдельные люди.
Завершая вашу аналогию - да в тюрьме сидят убийцы, насильники, воры и невиновные. И это нормально, до тех пор, пока тюрьма не заявит о том, что она спасает души.
Да, в РПЦ и Православии дофига всего хорошего и есть огромное количество прекрасных священников, отличных психологов и просто людей, которые соответствуют церковной морали, и я бы с удовольствием доверил своих детей и друзей общаться с такими людьми и с удовольствием и почтением общаюсь сам.
Однако курс РПЦ определяют не они. Это определяют высшие иерархи, которые раз за разом проявляют страшное несоответствие с церковной морали..
Корабль идет не туда, куда ведут моряки, а куда повернут штурвал, куда указал капитан, штурман и рулевой. И судить о корабле и его пути можно и нужно не по его замечательным морякам, а по странному капитану, который к ужасу этих самых моряков направляет корабль на рифы.

Ola-la

 
лишь от того, что кто-то там, относящийся к ней,

не "кто-то там относящийся", бл@ть, а ее главный руководитель, ключевая фигура.
не делай, пожалуйста, вид, что он там чисто номинальное лицо, вообще не при делах.
очевидно же, что он имеет гораздо больше влияния на политику РПЦ, чем все приличные священнослужители, которые там остались, вместе взятые

Baraev

курс РПЦ определяют не они
и они в том числе

Baraev

а ее главный руководитель, ключевая фигура
если ты заметил, в том же тексте, из которого ты вырвал фразу на которую отвечал, было и про "ключевых фигур". Они тоже повсеместно плохи.
очевидно же, что он имеет гораздо больше влияния на политику РПЦ, чем все приличные священнослужители, которые там остались, вместе взятые
РПЦ - не просто сообщество по интересам, и даже не государство. Это церковь - структура с незыблемыми внутренними убеждениями и целями. Влияние на "политику" церкви ее "ключевой фигурой" - с вашей стороны непростительно переоценено.

Ola-la

структура с незыблемыми внутренними убеждениями и целями
ну да, про эти самые незыблемые убеждения еще Пушкин писал

seeknote

ты хуй вертлявый

Baraev

про убеждения еще Пушкин писал
Я тут как-то уже предполагал источник знаний о церкви со стороны "убежденных атеистов" в виде этой сказки . Не думал, что будет такое четкое подтверждение.

Baraev

вертлявый
Я вертлявый - не для того, чтобы от истины уклониться, а для того - чтобы как раз ее удержать.

karim

вафли любишь?

Lanka19101974

ОЗПП наносит ответный удар:

Таким образом миллионы прихожан храмов РПЦ и других конфессий могут стать, сами того не подозревая, правонарушителями, так как не учитывали данные «доходы» в собственных налоговых декларациях. В связи с чем могут быть привлечены к административной и в отдельных случаях к уголовной ответственности.
ОЗПП обратилось в Федеральную налоговую службу Российской Федерации за разъяснением относительно возможности получения отсрочки по предоставлению налоговых деклараций и уплате подоходного налога для физических лиц, приобретающих товары в церковных лавках. После получения ответа от ФНС Общество защиты прав потребителей проинформирует граждан относительно необходимых действий для отстаивания своих прав и законных интересов в сложившейся ситуации.

shen

В ответ на:
есть нормальные люди, это не отменяет общей её развращённости.
а почему тогда наличие плохих людей говорит в пользу оной?
В ответ на:
замечание, что по главе РПЦ можно судить о большей части верхушки
с чего бы это?
В ответ на:
Тем более, что и сам видел множество примеров несоответствия статусу священнослужителя
А я видел множество соответствий.
Что с того?
а то, что ложка говна превращает эту бочку "мёда" в говно (хотя на деле там скорее пара ложек хороших людей в бочке..)

tanniki

может кого-то похожего на Христа типа нарядить, чтобы он пришел и разогнал торговцев в современных храмах РПЦ?
К костюму "Иисус"обычно прилагается поролоновое распятие, резиновые гвозди и пластиковое копье для тыкания в бока

Kevin111

а потом его как бунтующих кисок заметут

Kevin111

Посетители не приобретают товар, а получают его на основе дарения, после чего могут пожертвовать денежные средства на нужды подворья
предлагаю флешмоб

toysert

писали же уже, что ничо не получится - сказанное в суде никоим образом не подтверждается на практике.

Baraev

ложка говна превращает эту бочку "мёда" в говно
Так и весь мир - гавно, и жить не надо. Скверных "ложек" в нем сколь угодно.

shen

однако весь мир не претендует на пример моральности.

Baraev

весь мир не претендует на пример моральности.
И все сразу люди из церковного сообщества - тоже.
Хотя средь себя примеры конкретные имеют. и в целом - представляют из себя куда лучшую картину, чем в целом по обществу человеков.

oofc

Ну как не претендуют, если всё время в дискуссиях с атеистами приводятся доводы о том, что именно воцерковленность делает людей моральными.

Baraev

всё время в дискуссиях с атеистами приводятся доводы о том, что именно воцерковленность делает людей моральными
Пример можешь привести? А то я в растерянности.

bogdan

Да, в РПЦ и Православии дофига всего хорошего ....Однако курс РПЦ определяют не они. Это определяют высшие иерархи, которые раз за разом проявляют страшное несоответствие с церковной морали..Корабль идет не туда, куда ведут моряки, а куда повернут штурвал, куда указал капитан, штурман и рулевой
Не слишком ли много выводов из одной просранной РПЦ PR-компании?
РПЦ, через Охлобыстина и (ИМХО) массовки у пояса Божьей Матери, подняла волну гражданского общества и противостояния, которую после выборов направили на неё же.
Выяснилось что Чаплин и Гундяев не годятся для публичной работы и всё.

oofc

Тебе один пример приведёшь, два, десять - так ты ж скажешь, что это не РПЦ, а какие-то конкретные люди.

Baraev

В некоторых случаях - определенно скажу . Ведь это будет правдой. В ответ приведу примеры высказываний, обратного содержания. И это будет опровержением слов "все время в дискуссиях". Не все время. Можно встретить, но точка зрения - не верная. В целом - церковь не исключает существование морали вне церкви, так же как и не утверждает, что все крещеные в ней - моральны. А потому и не может считаться монополистом в области морали.

shen

однако предполагается (уж не знаю в уставе ли или где что батюшка ведёт своих прихожан, наставляет их и дает советы. У них ответственность выше.
Ну и как педофил или вор может быть наставником? И почему их не наказывают суровее, чем обычных людей за это? Ведь, к примеру, чиновникам положены более суровые наказания, чем "простым" людям за какие-то преступления.

675438

в этом треде играют в игру "максимально долго разговаривай с упоротым, стойко превозмогая тошноту и брезгливость" ?

1853515

в этом разделе

a100243


с педагогического форума:
Хочу поделиться своим секретом! Чтобы не нервничать на уроках и не орать на учеников, что они слабоумные, советую представить, что они на самом деле слабоумные: подробно и медленно всё объяснять, на ошибки - ласково улыбаться (слабоумные, какой с них спрос а каждый правильный ответ считать своим личным подвигом в борьбе за социализацию детей с отстающим развитием!

mtk79

я же в прошлом году, после похода Нанопрезика на журфак (там еще кто-то перед Иваном Мудобозом раскланивался) стихуечку накропал! Там как раз тема прогона благотворителей из храма затрагивается:
Коль мерзости потворствуем мы сами —
То незаметно побеждает зло:
Мой юный друг! Своими же глазами
Вчера ты видел, что произошло.
Опричники хозяев новой жизни
Очередной устроили спектакль —
Ты всё еще исполнен оптимизма,
Что то лишь "перегибы на местах"?
Нельзя придать случайность трагифарсу:
Они давно к тому гребли веслом —
И в качество, по Гегелю и Марксу,
Количество-таки переросло.
Покуда песнь халтурная лилася,
В забвеньи сладком отуплялась Русь;
Ведь с нашего безмолвного согласья
Взошла и окопалась эта гнусь!
Ты не был "за" — но ты и не был "против" —
Теперь на созерцанье права нет!
Ты видишь сам, что Зло теперь в почёте,
И вот теперь ты знаешь корень бед.
Пора очнуться от анабиоза,
Поднять над ликом Мудрости Тетрадь,
Настало время вытащить занозу! —
Настало время Истину узнать:
Наступит день, когда раскроют прикуп
И станет явной тьма людских грехов:
Уж поздно будет что-либо чирикать —
И потому — ты должен быть готов!
Тогда-то вот, в единое мгновенье
Стрела столетий повернётся вспять —
И птицу Совесть в клетке ублажений
Уж невозможно будет удержать!
Откроется тогда пандорин ящик —
И в наступившей сумеречной мгле
Ударит гром кувалдою разящей
По задрожавшей в трепете земле,
Нахлынут испытания лихие
Для очищенья сёл и городов:
Рванёт своей безудержью стихия —
И реки не найдут уж берегов,
Пройдётся вихорь ледяной по крышам —
И с высоты разверзшихся небес
Сойдёт на грешну Землю Дух всевышний! —
Тогда и грянет день Святых Чудес:
Слепой иголку в стоге сена сыщет
И прочь погонят деспота кнутом,
И славным принцем обернётся нищий,
И "Мертвых душ" найдут пропавший том,
И музыка очистится от скверны,
И в сотни злата превратится ртуть,
Манилов мост достроит эфемерный,
И в Галатею смогут жизнь вдохнуть,
И отрок сыт духовной пищей станет,
И блудный сын в родной вернётся дом,
И Шуберт у толпы найдёт признанье,
И росич перестанет быть рабом,
И торгашей из храма выпрут нахер,
И "кока" в "пепси" обратится вмиг,
И запоёт фальцетом парикмахер!
И заиграет в шахматы калмык!

bogdan

в этом треде играют в игру "максимально долго разговаривай с упоротым, стойко превозмогая тошноту и брезгливость" ?
Православные разве что. Остальные просто развлекаются.

bogdan

батюшка ведёт своих прихожан, наставляет их и дает советы.

Только советы.
. У них ответственность выше.
Ну и как педофил или вор может быть наставником? И почему их не наказывают суровее, чем обычных людей за это? Ведь, к примеру, чиновникам положены более суровые наказания, чем "простым" людям за какие-то преступления.

Церковь только "ЗА", но Церковль отделена от государства. Поэтому оборотни в рясах, не получают прибавку к сроку подобно оборотням в погонах. Церковные же наказания для воров и педофилов 100 % лишение сана. И отлучение от причастия на срок от 9 до 15 лет.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: