Байкал-Ангара

olg534

интересно, когда эта штука полетит, и получится ли.. Хорошо, что банки от яги больше никто в ракеты не кидает)
«Байка́л» — проект многоразового ускорителя первой ступени ракеты-носителя Ангара. Разработан в ГКНПЦ им. Хруничева совместно с НПО «Молния». Основная идея проекта состоит в том, чтобы выполнивший задачу ракетный ускоритель, отделившись от носителя, автоматически возвращался к месту старта и приземлялся на самолётную взлётно-посадочную полосу как крылатый беспилотный летательный аппарат. Ускоритель может применяться как в составе РН семейства «Ангара» легкого, среднего и тяжелого классов, так и в составе других ракетных комплексов.
«Байкал» спроектирован в ОАО «НПО „Молния“» по заказу ГКНПЦ им. М. В. Хруничева. Олег Соколов, представитель центра имени Хруничева подчеркнул, что Байкал пользовался на авиакосмическом салоне «МАКС-2001» большим вниманием зарубежных специалистов:
Практически мы завершили переговоры о разработке подобной ступени для ракеты-носителя Ариан-5 Европейского космического агентства, ведем переговоры с американскими фирмами Боинг и Локхид. За рубежом изготовить многоразовую ступень-ускоритель для ракет до сих пор не смогли
Он оснащён уникальной автоматической системой управления, обеспечивающей сопровождение полета на всех этапах с момента старта в составе РН до посадки на аэродром, входящем в состав космодрома Плесецк. Первый вариант такой системы управления был отработан на орбитальном корабле «Буран». Несмотря на высокую скорость входа аппарата в атмосферу, отсутствует традиционное теплозащитное покрытие, что существенно снижает затраты на его эксплуатацию. Имеет минимальную стоимость изготовления и эксплуатации. Традиционная самолётная аэродинамическая схема многоразового ускорителя «Байкал» была признана наиболее эффективной по сумме показателей. При его проектировании максимально учитывался опыт разработки многоразовых авиационно-космических систем «Буран» и Многоцелевой авиационно-космической системы (МАКС).

web-страница

LAPIN

У меня друг недавно уволился с КБ "Лавочкина" (спутники, разгонные блоки где он проработал почти 10 лет, на позициях от слесаря, до начальника участка цеха. Так вот начальником участка (а завод находится прям за МКАДом, в Химках) он получал 30 тыр. Терпение у человека лопнуло, хоть его родители сами всю жизнь там проработали и капали на мозги, чтобы он оставался на заводе.
Но как на такую зарплату прокормить семью с двумя детьми видимо они ему забыли объяснить. Это при том, что торчал он там круглосуточно.
Так что, забудь. Не при этой власти. Вот поменяется когда - тогда и космосом можно заняться будет.
Пока у нас тут ракетоноситель родить новый пытаются, пендосы уже замахнулись на коммерческую добычу ископаемых в астероидных поясах. Обещают начать гео-разведку уже в следующем году. Так сказать, почувствуйте разницу.
http://lenta.ru/articles/2013/01/30/asteroid/

Yakoffsax

Пока у нас тут ракетоноситель родить новый пытаются, пендосы уже замахнулись на коммерческую добычу ископаемых в астероидных поясах. Обещают начать гео-разведку уже в следующем году. Так сказать, почувствуйте разницу.
чувэ, пиздеть про коммерческую добычу не мешки ворочить. давай я завтра опубликую инфу, что через свертку пространства-времени смогу путешествовать к другим звездам и в другие галактики, коммерческое использование будет в следующем году :)

LAPIN

чувэ, пиздеть про коммерческую добычу не мешки ворочить. давай я завтра опубликую инфу, что через свертку пространства-времени смогу путешествовать к другим звездам и в другие галактики, коммерческое использование будет в следующем году :)
Вот и я о том же. Ты в такое даже поверить не можешь, а у них уже прототипы в железе готовы и начало пилотной программы в 2014ом году.
 

Baraev

Пока у нас тут ракетоноситель родить новый пытаются, пендосы уже замахнулись на коммерческую добычу ископаемых в астероидных поясах. Обещают начать гео-разведку уже в следующем году.
Самому не смешно?
Человечество себе еще с собственными земными газогидратами да железо-марганцевыми конкрециями на дне океана - коммерческую добычу позволить вести не может. Многие участки шарика под избитые углеводороды - не доразведаны.
А "ля-ля" - для этого много ума не нужно. Еще Вернадский в свое время залечивал, что через пару десятков лет мы сможем вещество и жилое пространство вселенной вовсю юзать на пользу человечества.

Baraev

Ты в такое даже поверить не можешь, а у них
Всегда интересовало: какая детская психологическая травма способна вылиться в такие осложнения как у тебя?

Yakoffsax

а у них уже прототипы в железе готовы и начало пилотной программы в 2014ом году
вопросов нет, это делать все можно, только чисто в интересах прогресса техники и науки, ибо коммерческая составляющая тут явно хромает.

LAPIN

Нет, не смешно. Почему вдруг добыча со дна океана (средняя глубина мирового океана, меж прочим 4км) должна быть проще, чем освоение ближайшего космоса?
Твоя детская травма приучила тебя, что всё, что ближе обязательно проще?
Вывести малый КА на вторую космическую уже сейчас не проблема для не самых богатых стран. В то время как например тот же Apple со своей сотней ярдов зелёных в резервах может себе и не такое позволить.
Ионные двигатели (слабое ускорение, но длительное время работы) уже существующаяся и применяющаяся реальность.
Значительная часть астероидов, как видно из лекций по ссылке состоят целиком из металлов, в том числе редких.
Притараниваем 1 такой на сотню-другую тонн, например платины, и, считай, проект окупился.
Мне, как дилетанту, видится, что главная проблема - контролирумое приземление в заданный участок, т.к. тяга у таких аппаратов слабая, а масса астероидов должна быть более чем.
Можно на голову кому-нить скинуть, или опять же утопить на той же глубине в 4 км и тогда экономическая эффективность резко в минус уйдёт.

LAPIN

вопросов нет, это делать все можно, только чисто в интересах прогресса техники и науки, ибо коммерческая составляющая тут явно хромает.
Понимаешь, в нормальных странах с нормальным политическим климатом, люди вполне могут себе позволить вкладываться в долгоиграющие проекты. Они там не мыслят в рашкиных категориях, что всё, что дольше 5ти лет это непрогнозируемая даль, а бабла надо срубить быстро и сейчас.
Да, отчасти это мечта (достаточно посмотреть на список инвесторов тех же Deep Space Industries, чтобы понять какого рода люди решили в это вложиться но это же нормально, что первопроходцы и инноваторы всегда сталкиваются с неверием большинства.

Baraev

Почему вдруг добыча со дна океана (средняя глубина мирового океана, меж прочим 4км) должна быть проще, чем освоение ближайшего космоса?
 [идиот мод] Двигатели, позволяющие перемещаться под водой (слабое ускорение, но длительное время работы уже существующаяся и применяющаяся реальность.
Значительная часть дна мирового океана изобилует железо-марганцевыми конкрециями, которые изобилуют полезными металлами.
Притараниваем объем грунта с конкрециями такой на сотню-другую тонн, и, считай, проект окупился[/идиот мод]

LAPIN

В этих твоих конкрециях редких металлов считанные проценты и доли процента. То есть нужно кучу жижи поднять на поверхность с километровых глубин, где конкретные проблемы с давлением, обработать и получить результат.
В случае астероида речь о куске практически чистого вещества, который нужно просто точно уронить на землю, или же доставить на околоземную орбиту. Причём, в принципе, необязательно с высокой срочностью, скажем, транспортировка на заданную точку может занять годы, это вряд ли ощутимо повлияет на выгодность проекта при прочих расходах. А на околоземной орбите, в отличие от дна океана не проблема и чувака в скафандре с киркою подослать, с ближайшего орбитального надувного обитаемого модуля, с тагильскими мужичками на борту.

Baraev

В случае астероида речь о куске практически чистого вещества

"а я хочу земляничный дождик" (с)

LAPIN

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B1%D0%B0_%28%D0...
Я ж не говорю, что все они такие. Это уже задача разведки, которую и планируют начать в 14ом.

Baraev

И надо же было со вполне четкой новости про наш ускоритель, перейти к подобному...

LAPIN

И надо же было со вполне четкой новости про наш ускоритель, перейти к подобному...
Ну мне захотелось всё-таки поговорить о проектах, которые имеют шанс на успех в реальном мире, а не в реальности 1го канала.

Baraev

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%...
В состав конкреций входят Mn(22,3-23,5% Fe(4,5-5,6% Co(0,19-0,22% Ni(1,24-1,54% Cu(1-1,17% Zn(0,113-0,117%)

А у тебя:
Метеорит Гоба представляет собой плотное металлическое тело на 84 % состоящее из железа и на 16 % — из никеля с небольшой примесью кобальта

Не вижу чем мои конкреции хуже, при том еще, что они ближе.

Yakoffsax

В случае астероида речь о куске практически чистого вещества, который нужно просто точно уронить на землю, или же доставить на околоземную орбиту. Причём, в принципе, необязательно с высокой срочностью, скажем, транспортировка на заданную точку может занять годы, это вряд ли ощутимо повлияет на выгодность проекта при прочих расходах. А на околоземной орбите, в отличие от дна океана не проблема и чувака в скафандре с киркою подослать, с ближайшего орбитального надувного обитаемого модуля, с тагильскими мужичками на борту.
так вот, я теперь хочу объяснить тебе, почему же ты тупой долбоеб. Если и использовать эти астероиды то ТОЛЬКО для строительства в самом космосе. или ты думаешь, что тебе удастся аккуратненько ебануть этот астероид об землю и что-то добыть с него? а потом что добыл переработать новые корабли и их с земли запускать? вот жеж еблан-то а. :grin: :grin:

Baraev

мне захотелось всё-таки поговорить о проектах, которые имеют шанс на успех в реальном мире
так и открывал бы новую тему для своих ля ля

LAPIN

В ответ на:
В состав конкреций входят Mn(22,3-23,5% Fe(4,5-5,6% Co(0,19-0,22% Ni(1,24-1,54% Cu(1-1,17% Zn(0,113-0,117%)
А у тебя:
В ответ на:
Метеорит Гоба представляет собой плотное металлическое тело на 84 % состоящее из железа и на 16 % — из никеля с небольшой примесью кобальта
Не вижу чем мои конкреции хуже, при том еще, что они ближе.
Это просто пример практически однородного металлического астероида.
То бишь ,если бы он нужен был как источник железа, то это практически готовый кусок.
Учитывая, что это один из немногих столь крупных известных метеоритов, то получается, что доля цельнометаллических астероидов потенциально крайне высока.
Чё там и как на самом деле - понятно будет после разведывательных миссий.
Просто, повторюсь, штука в том, что космические миссии без посадки на крупное иноземное тело много проще, чем те, что с посадкой.

LAPIN

так вот, я теперь хочу объяснить тебе, почему же ты тупой долбоеб. Если и использовать эти астероиды то ТОЛЬКО для строительства в самом космосе. или ты думаешь, что тебе удастся аккуратненько ебануть этот астероид об землю и что-то добыть с него? а потом что добыл переработать новые корабли и их с земли запускать? вот жеж еблан-то а.
Долбоеб это ты, если не понимаешь, что если коммерческой компании удастся ебануть на землю и не проебать после этого килотонну платины, то можно уже больше ничего никуда не запускать и космос не бороздить.
З.Ы. Кстати, если я правильно прикинул, то килотонна платины это кусочек всего 4 метра в диаметре (примерно ). То бишь, вполне реально в космическую авоську там его захомутать и бурлачить на ионном ходу мусорить им в какой-нить политически стабильной пустыне.

Baraev

Пока у нас тут ракетоноситель родить новый пытаются, пендосы уже замахнулись на коммерческую добычу ископаемых в астероидных поясах
Подведем итоги всего этого балабольства.
1. Замахиваться на добычу ископаемых в космосе - дело не хитрое, и далеко не новое. Геохимики, еще со времен Владимира Ивановича, на то замахиваются. Так что пендосы не при чем.
2. Никаких реальных достижений на пути добычи полезных ископаемых на просторах космоса - у пендосов не наблюдается.
3. Закономерности распространения вещества во вселенной (данные, необходимые для осуществления "разведки") - являются предметом изучения наших геохимиков чуть ли не со времен основания этой науки, и вполне успешно.
4. Таким образом, всем, сколь-нибудь шарящим в предмете разговора, очевидно, что добывать ископаемые в космосе в наше время пока еще не рентабельно. Это следует из учета имеющихся технологий, сведений о распространении вещества во вселенной, данных о имеющиеся на самой Земле запасах этих ископаемых и стоимости их местной разработки. Как только появится не обеспечиваемый земными ресурсами спрос, или технологии позволят выставить конкурентоспособное предложение из космоса - будет иметь смысл начинать программы по разработке. А пока - это все игра в бумажные кораблики, вместо маневров реального флота.
5. А наши ребята из новости топикстатера - молодцы, всем очевиден реальный результат их работы. Безусловно, подобные достижения - реальные шаги в направлении дальнейшего исследования космоса (в том числе и для нужд потребления из него полезных ископаемых, раз уж мы вспомнили про этот контекст а не пустое балабольство янок из твоего примера.

Yakoffsax

если бы кришна жил в пиндостане, готов поспорить, что он бы парил там людей своими высерами типа:
"пока мы тут нахуй никому не нужные прожекты с астероидами баламутим, русские реально новую классную ракету сделали, кто зоплотит за сидисм?!1111"

LAPIN

А наши ребята из новости топикстатера - молодцы, всем очевиден реальный результат их работы. Безусловно, подобные достижения - реальные шаги в направлении дальнейшего исследования космоса (в том числе и для нужд потребления из него полезных ископаемых, раз уж мы вспомнили про этот контекст а не пустое балабольство янок из твоего примера.
Ты, если не заметил, то "наши-ребята-молодцы" заявили об этой адовой инновации аж 12 лет назад. И, как и следовало ожидать, для современной российской действительности, воз и ныне там (увы).
У пендосов же уже 2 компании занялись проработкой задачи добычи ресурсов (кстати, если выдвигаешь какие-то утверждения о нецелосообразности и данные о составе астероидного пояса, то неплохо подкреплять их ссылками, по возможности.
Ещё, по теме, почему этот проект так и остался на бумажке- многоразовость ракетного жидкотопливного ускорителя вообще не факт насколько снижает себестоимость запуска. Учитывать нужно долю ускорителя в стоимости всего запуска и расходы на его возвращение на землю.

LAPIN

если бы кришна жил в пиндостане, готов поспорить, что он бы парил там людей своими высерами типа:
"пока мы тут нахуй никому не нужные прожекты с астероидами баламутим, русские реально новую классную ракету сделали, кто зоплотит за сидисм?!1111"
Ну, если бы я из первых рук регулярно бы слышал какая жопа в пиндосии в космической индустрии, то может так бы оно и было бы.

blackout

молодцы, всем очевиден реальный результат их работы
Ага, пока что это макет на выставке.
не пустое балабольство янок из твоего примера

Результаты пустого балабольства янок могут наблюдать все, кто хоть сколько-нибудь интересуются космическими новостями.

Baraev

Учитывая, что это один из немногих столь крупных известных метеоритов, то получается, что доля цельнометаллических астероидов потенциально крайне высока
Почти 90 % астероидов - хондриты. Общая концентрация интересных нам металлов в них не превышает 2 г/тонну.
Тот астероид, который ты привел в пример - редкость. Это железоникелевое тело. Но даже в подобных, целиком металлических, метеоритах концентрация полезных нам металлов не отличается от концентрации в хорошем Земном рудном теле, из которого производится добыча этих металлов сегодня.
Ты выводы дальше сам сделай, ладно? Я устал глупости перетирать с тобой.

Baraev

это макет на выставке
за макетом многое стоит

Baraev

данные о составе астероидного пояса, то неплохо подкреплять их ссылками
Не собираюсь заниматься твоим образованием, уж прости )
Информации, которая по прочтению позволит тебе не нести ту чушь, которую ты несешь - в инете тонны. Затрудни себя сам ее поиском и изучением.

Yakoffsax

Информации, которая по прочтению позволит тебе не нести ту чушь, которую ты несешь - в инете тонны. Затрудни себя сам ее поиском и изучением.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%... ну хотя бы так

LAPIN

Не собираюсь заниматься твоим образованием, уж прости )
Информации, которая по прочтению позволит тебе не нести ту чушь, которую ты несешь - в инете тонны. Затрудни себя сам ее поиском и изучением.
Слив засчитан.

blackout

Уже 12 лет (с «МАКС-2001») как стоит. Люди на Марс полетят, а эти все будут рассказывать, что:
За рубежом изготовить многоразовую ступень-ускоритель для ракет до сих пор не смогли

При том, что, например, эта многоразовая ракета уже совершает тестовые полеты.

Baraev

Уже 12 лет (с «МАКС-2001») как стоит
Ну, это, конечно, не весело

12457806

если коммерческой компании удастся ебануть на землю и не проебать после этого килотонну платины,
Интересно, а сколько будет стоить платина после этого?

LAPIN

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%... ну хотя бы так
Ну, 90% метеоритов каменные. Не вижу большой беды :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%...
Группа железных астероидов (X-группа) — здесь объединены несколько классов астероидов, с аналогичными спектрами, но, вероятно, разного состава. В группу входят объекты с высоким содержанием металлов. Это третья по распространённости группа астероидов.

Baraev

Не вижу
оно и не удивительно :)

LAPIN

Интересно, а сколько будет стоить платина после этого?
Порядок цены вряд ли изменится. Если конечно компания не сыграет дурачка и не выбросит всё на рынок разом.

LAPIN

оно и не удивительно
Да, я уже оценил твою способность к информативным каментам.
Беды нет, так как идея не в том, чтобы наугад астероиды вылавливать. Если каждый десятый - металлический, то даже тупо добыча железа уже может со временем стать экономически целесообразной.

Yakoffsax

Если конечно компания не сыграет дурачка и не выбросит всё на рынок разом.
или банально эту платину государство не экспроприирует. но я молчу, что на самом деле ты с текущими двигателями и материалами не сможешь большие астероиды управляемо спускать на землю, разве что бухать, а это не ок.

maniac

А как ебнуть металлическое неуправляемое тело на землю массой в килотонну не разъебав его от нагрева и не став дизонаврами? Проще уж на орбите оставить и жрать понемножку - но это совсем другой уровень рентабельности и орбиту гавном забивает, которого там и так немало.
Кстати, а разве у шаттла разгонная ступень не была многоразовой, хе-хе? И что там со спейс-иксом твориться?

bogdan

Терпение у человека лопнуло, хоть его родители сами всю жизнь там проработали и капали на мозги, чтобы он оставался на заводе.Но как на такую зарплату прокормить семью с двумя детьми видимо они ему забыли объяснить.
Если мальчик из богатой семьи есть квартира и доход с какого-то капитала, то почему бы и нет?
У нас и так, учитывая нашу производительность труда, сильно завышенные по мировым меркам зарплаты.

maniac

Ти упорот. Написано же, что родители там всю жизнь проработали - откуда богатая семья и капитал?

bogdan

родители там всю жизнь проработали - откуда богатая семья и капитал?
 Ну вообще-то в в 70-80-е годы зарплата даже у простого неворующего инженера в космической отрасли позволяла скопить эквивалент 30 тысячам долларов и прикупить на это бабло пару кооперативных хаток.
 

maniac

И успешно их въебать в 90е

bogdan

 Плюс на ваучерной приватизации могло свезти, да и бабушки с дедушками тоже могли не плошать. Ну и грамотные инвестиции в 90-е даже без отрыва от основного производства.
Просто мои коллеги по научной работе, начавшие ещё в советские времена и досидевшие в науке до 2000-х вполне сносно умели капиталом ещё в советские времена управлять.

olg534

тем не менее ангара

n2610

Порядок цены вряд ли изменится. Если конечно компания не сыграет дурачка и не выбросит всё на рынок разом.
Чтобы порядок цены не изменился, надо, чтобы наличие этого платинового астероида на земле было военной тайной, никому не известной. Иначе, даже если компания не выбросит всё на рынок сразу - всё равно все потенциальные покупатели будут знать, что у неё этой платины больше, чем нужно кому-либо, и отложат покупку платины на более поздний срок.
Но нас интересует, наверное, не стоимость килограмма платины из астероида, а стоимость всего астероида. Если нынешний рынок платины пренебрежимо мал по сравнению с массой этого астероида - то, очевидно, компания сможет от продажи астероида получить не меньше, чем стоимость всей добываемой сейчас платины.
@
Если мальчик из богатой семьи есть квартира и доход с какого-то капитала, то почему бы и нет?
У нас и так, учитывая нашу производительность труда, сильно завышенные по мировым меркам зарплаты.
В нормальных странах привлекают специалистов на работу с помощью зарплаты выше средней или ещё каких-либо плюшек.
В российской космической отрасли специалистам зарплату не платят, но вместо этого объясняют, что те должны уметь крутиться.
Внимание, вопрос: если мальчик из богатой семьи, есть квартира и доход с какого-то капитала, то на кой ему вообще сдался этот ваш космос с 80-часовой рабочей неделей?

stm7543347

А уж если бы клад нашли, да в игровые автоматы выиграли! :umn:

LAPIN

тем не менее ангара
Чё, Ангара тем не мене, плять?
Рогозин пи.данул, что якобы испытывают? Да я не верю нихера Рогозину. Заметь, там о никаких Байкалах повторно используемых и речи нет, а лишь о ракетоносителе, который уже херову тучу лет запустить не могут.
Ты вообще подозрительный чувак, посты твои, как один "позитивные" попахивают очень 85ью рублями. Про "счастливых в Сибири", ага.
На вот, лучше, почитай что правдивого:
 
У российской ракеты-носителя «Зенит-3SL» со спутником связи «Интелсат-27» (IS-27) вскоре после пуска с плавучего космодрома в Тихом океане произошло аварийное отключение двигателя первой ступени. Об этом в пятницу, 1 февраля сообщает РИА Новости.
«Произошла нештатная ситуация — аварийное отключение двигателя первой ступени — примерно на 50-й секунде полета. Сейчас разбираемся, что произошло», — рассказал агентству представитель РКК «Энергия».
После отказа двигателя первой ступени, как передает «Интерфакс» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли, ракета «Зенит» упала в Тихий океан недалеко от пусковой платформы. По словам собеседника агентства, ракета «пошла не по той траектории» сразу после старта. В Центре управления полетами создается комиссия по расследованию причин аварии.

 
Программа Sea Launch стартовала в 1995 году. В общей сложности в рамках проекта с подвижной платформы в Тихом океане было сделано 35 пусков ракет «Зенит-3SL». Из них три пуска выполнили в 2012 году. Аварийными (включая последний) стали три пуска, один пуск признали частично успешным.

http://lenta.ru/news/2013/02/01/zenith/
Ангара, ля, у них. Инновации через модернизацию, нна...

olg534

посты твои, как один "позитивные"
ух ты, заметил.
да, именно так. Говноновости и без меня есть кому постить. А я буду позитивные. Докапывайся до новостей, но не ко мне лично. Кстати, скинь адресок, где там платят за посты, интересно

olg534

какая детская психологическая травма способна вылиться в такие осложнения как у тебя

LAPIN

Ты мне расскажи сначала про свои детские осложнения. Зачем ты запостил инфу про 12 лет назад заявленный и до сих пор не существующий ускоритель? Это типа позитивная новость?
Кстати, чувачок, а случайно ли, что твой ник в русской раскладке = "Путкн"?

olg534

ну ты сам обозвал ее позитивной..
смотри, я не идеальный. поэтому написал неидеальные новости. Увидел новость, захотел поделиться и узнать мнение компетентных людей с форума. Вот ты мне раскрыл глаза, что Ангара говно, ничего не получится, потому что прошло уже 12 лет а воз и ныне там - спасибо, я понял.
Если бы твои слова принимались только в том случае, если ты говоришь одну правду, проверенную в последней инстанции, то в таком случае тебе пришлось бы вообще молчать.

LAPIN

Ты хоть пробовал бы сначала читать те "позитивные" новости, которые ты сюда штампуешь. И различал бы что такое "Ангара", а что такое "Ангара-Байкал". Впрочем, главное для тебя как я понял создавать позитивный информационный шум заголовками. Но, чёта мне кажется, что тут не тот контингент, который ведётся на поцреотские ура-заголовки.

olg534

твой ник в русской раскладке = "Путкн"?
да, пунто свитчер иногда показывал мне это
когда регистрировался на форуме почему-то подумал о писателе О.Генри. Но ты правда думаешь, что в разговоре о ракетоносителях уместно обсуждать ники, "кришна"? Твой ник, вообще-то, как-то не напоминает революционера. Скорее, тебе следует исповедовать всепрощение или что там у них .. Харе сколько раз с день поешь?
ладно, если хочешь о никах поговорить - открывай другой тред, поддержу с удовольствием

olg534

чёта мне кажется, что тут не тот контингент,
та мне похуй, что тебе там кажется. Обсуждают - значит, интересно

Baraev

может со временем стать экономически целесообразной
я те там выше расписал, когда это может стать "экономически целесообразным"
почему ты не читаешь то, что тебе пишут?

LAPIN

А почему ты реплаишь на посты на предыдущей странице?
Я про целесообразность ничего не видел, только про концентрацию железа в породах.
Я не геолог и про концентрацию спорить не буду, но если ты перечитаешь ссылку про метеорит "Гоба", то увидишь, что это крупнейший на Земле цельный кусок железа естественного происхождения, что уже как бы говорит нам, что именно такой концентрации, буквально, на Земле нет.

Baraev

крупнейший на Земле цельный кусок железа естественного происхождения, что уже как бы говорит нам, что именно такой концентрации
ты количество от концентрации отличаешь? )
Я про целесообразность ничего не видел
Так вот же, положила!
Как только появится не обеспечиваемый земными ресурсами спрос, или технологии позволят выставить конкурентоспособное предложение из космоса - будет иметь смысл начинать программы по разработке

LAPIN

Ваще-та, размеры цельных кусков говорят именно о концентрации, а не количестве.

Baraev

размеры цельных кусков говорят именно о концентрации, а не количестве
да брось ты

LAPIN

Как только появится не обеспечиваемый земными ресурсами спрос, или технологии позволят выставить конкурентоспособное предложение из космоса - будет иметь смысл начинать программы по разработке
Здесь две логические ошибки:
1) Чтобы проект астероидных старателей был конкурентноспособным вовсе необязательно, чтобы спрос иными средствами перестал удовлетворяться. Достаточно лишь более высокой или сопоставимой рентабельности. Как пример - если удастся найти и притаранить килотонный шмат платины, то очевидно, что это будет рентабельно.
2) Технологии сами по себе не появляются, их надо внедрять и осваивать. Чем они и начали заниматься. Как я уже упоминал, потенциально годны двигатели для задач транспортировки имеются. Это в частности обсуждалось по проблеме Апофиса (масса которого на порядки выше, чем килотонна).

Baraev

Вообщем, чувак. Слушай.
Добыча ресурсов за пределами нашего любимого Шарика - неизбежная потребность человечества, при условии его дальнейшего развития. Но до того дня, когда мы промышленно добудем первые объемы необходимых нам веществ вне Земного Шара, мы сначала: выработаем все имеющиеся на сегодняшний день месторождения на Земле; разработаем новые, пока не рентабельные к производству; научимся добывать те, которые пока еще здесь не умеем добывать (железо-марганцевые конкреции, газогидраты и тд); научимся максимально использовать вторсырье и тд и тп. Только после того, как вышеперечисленные действия перестанут обеспечивать потребности человечества, при условии наличия необходимых технологий, станет реально рентабельно добывать ресурсы вне земного шара. До того момента, писать о "промышленной добыче" в космосе - редкостная глупость. А "предварительной разведкой" космических ПИ занимаются люди еще со времен В. И. Вернадского.

Baraev

килотонный шмат платины
да не существует таких! как тебе еще объяснить? просто в астероидах концентрации редких металлов могут быть чуть выше, чем всреднем по земной коре (железа бывает много, а вот именно платины, иридия и тд - не бывает!). Это подтверждается всеми имеющимися данными о строении подобных космических тел. Лишь в особенно редких случаях, концентрации будут примерно соответствовать концентрациям в рудах, разрабатываемых сегодня на земле месторождений. А потому, дешевле их разрабатывать, пока они есть прям у нас здесь, чем переть из космоса все ту же руду.

Baraev

И цена твоему возгласу про "Замахнулись на промышленную добычу ПИ на астероидах" - примерно такая же, как и возгласам тех, кто в свое время земельные участки на луне продавал.

unlim7729

Хорошо, что банки от яги больше никто в ракеты не кидает)
Ракета-носитель «Зенит-3SL» упала в океан сразу после запуска :smirk:

olg534

похоже, еще какой-то крысеныш там есть

Baraev

еще какой-то крысеныш там есть
думаю, там таких в избытке, к сожалению

LAPIN

Вообщем, чувак. Слушай.
Добыча ресурсов за пределами нашего любимого Шарика - неизбежная потребность человечества, при условии его дальнейшего развития. Но до того дня, когда мы промышленно добудем первые объемы необходимых нам веществ вне Земного Шара, мы сначала: выработаем все имеющиеся на сегодняшний день месторождения на Земле; разработаем новые, пока не рентабельные к производству; научимся добывать те, которые пока еще здесь не умеем добывать (железо-марганцевые конкреции, газогидраты и тд); научимся максимально использовать вторсырье и тд и тп. Только после того, как вышеперечисленные действия перестанут обеспечивать потребности человечества, при условии наличия необходимых технологий, станет реально рентабельно добывать ресурсы вне земного шара. До того момента, писать о "промышленной добыче" в космосе - редкостная глупость. А "предварительной разведкой" космических ПИ занимаются люди еще со времен В. И. Вернадского.
Чувак, выгодно добывать ресурсы с астероидного пояса станет ровно тогда, когда удельная цена ископаемого добытого таким путём будет сопоставима со стоимостью добытого с Земли. Вот и всё. Для того, чтобы этот момент настал необязательно ждать полного исчерпания всех земных ресурсов.
Я и не говорил, что реально существуют килотонные платиновые астероиды. Это просто абстрактный пример, для наглядности условий возможной окупаемости проекта. Но, та же платина, там, насколько я помню, может встречаться в концентрациях не встречающихся на Земле.
Вот когда до разведки дойдёт, тогда и посмотрим. Я так понимаю, что на текущий момент спектральный анализ с Земли даёт крайне поверхностные (буквально) результаты.

Baraev

Выгодно добывать ресурсы с астероидного пояса станет ровно тогда, когда удельная цена ископаемого добытого таким путём будет сопоставима со стоимостью добытого с Земли
при условии относительно равных концентраций там и там, выработка земных месторождений всегда будет рентабельнее.
спектральный анализ с Земли
Тут не только спектральный анализ. Есть еще куча разных методик, от моделирования механизмов "Большого Взрыва" и исследований упавших на землю осколков, до выявления закономерностей распространения исходя из свойств элементов и их соединений.

stm7543347

когда регистрировался на форуме почему-то подумал о писателе О.Генри.
Плохо подумал-то, поди.
Пунто-свичер додумал за тебя.

Brina

Сдается мне, что как раз на 85 ты сидишь. Типа таким нахальным тоном портишь рукопожатый образ...

Logon

Сдается мне, что как раз на 85 ты сидишь.
+много.
У генри его посты хотя бы искренностью отдают, ну радуется чел за успехи страны, его полное право.

olg534

спасибо большое!

LAPIN

ну радуется чел за успехи страны, его полное право.
Имхо, за "успехи страны" сейчас могут радоваться только неадекваты или мудаки на зарплате.
Особенно за те, что никакими успехами при ближайшем рассмотрении не являются, навроде макета 12ти-летней давности.

olg534

ладно, будем говорить только о фактах, хорошо?

Logon

Имхо, за "успехи страны" сейчас могут радоваться только неадекваты или мудаки на зарплате.
слова полного неадеквата. Или сдящего на другой зарплате :smirk:
ЗЫ. За победу на ЧМ по хоккею не радовался? За медали золотые на Олимпиаде?

Baraev

за "успехи страны" сейчас могут радоваться только неадекваты или мудаки на зарплате
Ругать успехи своей страны могут лишь неадекваты или мудаки на зарплате.
А успехи 12-и летней давности, это уже история. И забывают ее только родства не помнящие.

LAPIN

ЗЫ. За победу на ЧМ по хоккею не радовался? За медали золотые на Олимпиаде?
Чему радоваться? Простимулированные премиями с нефтяных бабок игроки NHL и прочие медалисты, значительная часть которых тренируется и просто живёт зарубежом не являются показателями успеха страны.
Влили бабла, получили какие-то результаты, исключительно ради кремлядского самопиара . Или ты мне расскажешь, что эти "успехи" следствие прекрасного состояния детского и юношеского спорта в стране, успешной пропаганды здорового образа жизни, доступных спортивных сооружений?
Я не вижу, чему особо радоваться-то? "Наши забили"? Ну, как бы приятность этого на фоне всего остального меня лично не ввергает в эйфорию, отнюдь!

LAPIN

Ругать успехи своей страны могут лишь неадекваты или мудаки на зарплате.
А успехи 12-и летней давности, это уже история. И забывают ее только родства не помнящие.
Я не ругаю успехи, потому что ругать и нечего, по большому счёту. Сейчас все "успехи страны" это успехи частных лиц или компаний, наперекор антироссийской власти.
Про успехи 12тилетней давности вопросов не было бы, если бы не использование в явной и унылой пропаганде, из-за которой уши Путкна торчат...

Baraev

Чему радоваться?
там гимн наш пели
как победителей

LAPIN

Тебе этого достаточно, чтобы ты радоваться за страну? Пу доволен тобой!

Baraev

Сейчас все "успехи страны" это успехи частных лиц или компаний
а ты думал, это розовое пятно на карте само собой поднимется, и своими руками всех уделает?
успехи страны и делают ее люди

Baraev

этого достаточно, чтобы ты радоваться за страну?
конечно! я же не какой-то неблагодарный упырь, которому всего всегда мало?
Я могу радоваться отдельным успехам, при этом не закрывая глаза на общие проблемы.

Baraev

а иди ты, вообщем, впизду
ты неадекватный и туповатый
ни удовольствия от беседы с тобой (с сотого раза простейшие вещи усваиваешь ни адекватных позиций по проблемам. Сплошное нытье и фарс, рассчитанный на пятиклашек.

karim

сам иди, петух

Baraev

сына своего будешь так ласкать )
а для меня - ты мужековатая толстая женщина, до ужаса неприятная.

olg534

сам иди, петух
раздалось ко-ко-ко из Швейцарии?)

karim

а ты для меня - говно, просто говно :)

karim

иди ещё ура-новостей поперепощивай, запутинский подпёздыш :)

Logon

у него есть шанс измениться, а вот у тебя - нет.

Baraev

ну ясное дело
это твоя защитная реакция, ущемленная моим восприятием тебя )
ни чего примечательного

karim

говно может только продолжать разлогаться, петушок :)

olg534

ещё ура-новостей поперепощивай,
обязательно!

karim

ты православная мразь, вор и ебанат во всех смыслах
думаешь кого-то волнует твое мнение? :)

olg534

говно петушок
тебе случалось в жизни хоть когда-нибудь, случайно, в бреду, ну хоть в детстве сказать что-то хорошее?
у тебя папа, мама был? зачем как собака?

Baraev

у тебя - нет
Я ей как-то уже писал про то, что просто ничего не могу с собой поделать. Мне очень неудобно за свое такое отношение к ней, но врать я не приучен.
Там была какая-то параллель с бомжом, который садится в метро на лавке рядом с тобой. Вроде и понимаешь, что не хорошо так резко отрицательно думать об этом человеке, но все же ничего с собой поделать не можешь - встаешь и уходишь, ибо смердит.

karim

зачем тащишь в форум пропагандонский мусор? м?

Logon

:grin:
и это пишет тетка, которая намусорила в форуме так, что уборщиков не хватает? :grin:

olg534

зачем тащишь в форум пропагандонский мусор
большая часть интернета - пропагандистский мусор. Но в чем-то ты права: теперь буду стараться выкладывать только факты.

Brina

Имхо, за "успехи страны" сейчас могут радоваться только неадекваты или мудаки на зарплате.
Я как бы не просто оставлю это здесь. А с намеком.

Lene81

Почти 90 % астероидов - хондриты. Общая концентрация интересных нам металлов в них не превышает 2 г/тонну.
Тот астероид, который ты привел в пример - редкость. Это железоникелевое тело. Но даже в подобных, целиком металлических, метеоритах концентрация полезных нам металлов не отличается от концентрации в хорошем Земном рудном теле, из которого производится добыча этих металлов сегодня.
Да, наверное ты во многом прав. Но если я правильно понимаю, американцы как раз и хотят изучить возможности находить метеориты, которые как рудные тела — вероятности уже понятны, но это ведь если копать каждый астероид вслепую. А поинт в том, чтобы скрининг проводить, например, удаленно: по альбедо в разных частях спектра, оценкам плотности из наблюдений и т.п. Т.е. реально провести ресерч на тему "а можно ли упростить себе задачу".
Далее, в отличие от вещества Земли, метеоритная масса никогда не подвергалась гравитационной дифференциации. И если тяжелые элементы в Земле "утонули" в ядре и мантии, то в метеорах такого не было. Значит есть вероятность, что будут метеориты с высоким содержанием платиновых металлов, золота, рения, вольфрама, тантала — это тоже надо выяснить.
Так что в целом проект, если и несет сиюминутной коммерческой выгоды, явно имеет основания быть перспективным. Конкреции тоже перспективны, но вот ожидать, что в них вдруг, скажем, окажется много золота, не стоит.

Baraev

Так что в целом проект, если и несет сиюминутной коммерческой выгоды, явно имеет основания быть перспективным
Ну это то, собственно, чем и являлась всегда геология - наука ориентированная на производство. Я за такие темы всеми руками.
Но говорить о "замашках на экономически выгодную разработку астероидов" сегодня - нет пока ни каких оснований. Земные месторождения перед разработкой десятки лет изучаются - не думаю, что в космосе будет быстрее. Это первое. А второе - не думаю, что пока на Земле не закончатся месторождения, промышленно выгодные сегодня, начнется сколь либо серьезная разработка таковых в космосе. По сугубо экономическим причинам.

bogdan

Внимание, вопрос: если мальчик из богатой семьи, есть квартира и доход с какого-то капитала, то на кой ему вообще сдался этот ваш космос с 80-часовой рабочей неделей?
 Попробую объяснить, хотя не факт что поймёшь.
 Во первых вдруг этот парить на любой другой работе вообще ни фига не заработает.
 Во вторых это диверсификация семейного капитала. Например в 70-80 профессия юриста-экономиста ни фига не была популярной, а потом как попёрло.
 В третьих "Делай что-то полезное и рынок оценит". Всё меняется у директоров ЗП уже получше, да и если уж очень припрёт можно начать воровать.

n2610

То бишь, вполне реально в космическую авоську там его захомутать и бурлачить на ионном ходу мусорить им в какой-нить политически стабильной пустыне.
Ну да, в Челябинске #стабильность.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: