Фото с ул.Грушевского - Бойня на улице Институтской (40 мин.)

ssosiska




















tdzpo

первые три не с улицы Грушевського, оналйн-трансляция тут http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74

Yakoffsax

ага, а у нас сколотая эмаль :D :D

e-v-gen

Yakoffsax

ну так там настоящие уличные бои, чего ты хочешь? :D эти их светошумовыми закидывают, а протестующие в ответ молотофф коктейль

unlim7729

лохопедры :) Давно б газом залили да водомётами. Можно и боевыми патронами по ногам особо ретивым с коктейлями. А баррикады за минуты тяжёлыми бульдозерами разгребаются.

Valeryk

ну на самом деле это жесть конечно.
Ожоги очень болезненные. Когда горишь то похер-лишь бы потушить, а потом с месяц в принципе очень больно. Шрамы остаются надолго. Я горел тоже в свое время. Спирт на руку пролился и загорелся. Шрамы сошли через 7 лет.
Народ совсем уже ебанулся. А как януковича еще свои же не скинули - загадка.

Valeryk

Можно и боевыми патронами по ногам особо ретивым с коктейлями.
Когда начинаются беспорядки такого масштаба, нет ничего хуже, чем применять боевое оружие. И янук хоть и идиёт полный, это понимает.

unlim7729

Думаю, население не сильно поддерживает этих радикалов. Но можно и без боевых обойтись, средств разгона предостаточно.
Главное, надо арестовывать особо буйных.

Lena1962

этих радикалов
а радикалы это типа не население?

seregaohota

Поддерживает. И прессы полно, хоть по ней и стреляют, уже 20 пострадали емнип. Да и телефоны у всех, фото и видео не проблема. Власть шатается и вдруг переменится, кому стрелять захочется чтобы в лучшем случае потом сесть надолго. Не зря в те законы, что по быстрому на коленке Рада приняла вписано сбор информации о судьях, беркуте, ментах,... добавили в УК

Valeryk

ну как бе в одном киеве только вышло около млн на протесты. Что говорит само за себя. Еще есть всякие провинции, где тоже полно сочувствующих и тд.

unlim7729

я про поддержку именно радикальных методов борьбы, а не вообще против правительства. Сколько сейчас народу кидается камнями на Грушевского?

seregaohota

местный крымский Майдан, например, заставил власти отменить застройку прибрежной полосы. Реально на Украине народ источник власти для власти :), а не дойная корова/быдло

Valeryk

хз. но хватает. Кто-то в жизни не будет бросать камни/поджигать людей, но может поддерживать такие методы, например.

rbee1983

Странно, что протестующие еще не притащили пару тяжелых бульдозеров

Logon

Вторая фотка, со сбербанком России, точно с ул.Грушевского? :shocked:

Logon

пару тяжелых бульдозеров
угу, цель милиции-охранения отлично таранится не то чтобы бульдозером, любой техникой - при захвате Останкино была такая ситуация

rbee1983

Сейчас там никто вообще не кидается, сейчас уговаривают солдат перейти на сторону оппозиции

rbee1983

С крещатика у Майдана со стороны Европейской площади

montoya

Сначала пожгли и закидали камнями, а потом предлагают перейти на их сторону. Из желающих перейти наверно очередь стоит?

sobol_polo

Еще есть всякие провинции, где тоже полно сочувствующих и тд.
Не скажу за всю Украину, но в Одессе сочувствующих видела ровно ноль. Отдельные упоротые, наверное, есть, но их нигде не видно и вообще всем пофиг на политику.

seregaohota

есть сведения, что некоторые командиры готовы вывести подразделения под гарантии новой власти, только не под обещания, а гарантии
пока с этим загвоздка
тем временем Янукович выпустил обращение к народу

Logon

под гарантии новой власти, только не под обещания, а гарантии
а новая власть - это кто?
Даже если предположить, что какие-то гарантии даст Кличко, а новой властью станет какой-нибудь Стацюк, как быть с этим?

seregaohota

sorry не новой власти, это я неправильно вспомнил, а под гарантии, а не обещания
но это примерно то же самое

seregaohota

Сколько сейчас народу кидается камнями на Грушевского?
 

Мир / Евромайдан
"Правый сектор" Майдана
Кто противостоит спецназу на улицах Киева

Владимир Ивахненко Опубликовано 21.01.2014

Участник протестов в Киеве
Ключевую роль в столкновениях в Киеве у стадиона “Динамо”, на подступах к правительственному кварталу, сыграли националисты из “Правого сектора”. Он объединяет членов таких организаций, как УНА-УНСО, а также “Тризуб”, “Патриот Украины” и “Белый молот”.
Одна из первых националистических организаций – УНА-УНСО – появилась на Украине в начале 90-х. Некоторые бойцы Украинской народной самообороны участвовали тогда в грузино-абхазском конфликте вместе со своим лидером Дмитрием Корчинским. Сейчас он возглавляет националистическую партию “Братство”, и власти его разыскивают по подозрению в организации массовых беспорядков 1 декабря прошлого года у стен президентской администрации.
“Тризуб” имени Степана Бандеры создали на Западной Украине в 1993 году по инициативе Организации украинских националистов. Главная идея организации – построение национальной Украинской самостоятельной соборной державы с действенной и всеобъемлющей системой украинского национального народовластия.
“Патриот Украины” появился в 1999 году во Львове как молодежное крыло Социал-национальной партии Украины. Ее лидером тогда стал Андрей Парубий, ныне депутат Верховной Рады от оппозиционной “Батькивщины”, комендант Майдана. Спустя пять лет организация объявила о роспуске, а в 2005 году ее возродили в Харькове. 11 января 2014 года трех активистов “ПУ” приговорили к шестилетнему заключению по обвинению в терроризме и попытке подрыва памятника Ленину в Борисполе под Киевом. Вердикт спровоцировал массовые столкновения праворадикалов со спецназом, в ходе которых “Беркут” избил оппозиционера, бывшего министра внутренних дел Юрия Луценко.
Правящая Партия регионов обвиняет оппозицию в том, что она потеряла контроль над активистами Майдана, противостоящими “Беркуту”, и призывает президента к жестким мерам по наведению порядка, вплоть до введения в Киеве чрезвычайного положения
 В сентябре прошлого года на Украине начала действовать общественная инициатива “Белый молот”, объединившая молодых людей националистических взглядов. Ее первыми акциями стали погромы нелегальных игровых салонов под Киевом.
“Правый сектор” популярен среди ультраправой молодежи. Большая часть из них – в возрасте до 30 лет. Сторонники этого движения утверждают, что стали главным двигателем не только нынешнего конфликта, но и столкновений у президентской администрации 1 декабря.
Добро должно иметь кулаки
 Почему праворадикалы не прислушались к призывам лидеров оппозиции отказаться от силового противостояния и насильственных методов борьбы? На этот вопрос отвечает один из участников “Правого сектора”, член организации УНА-УНСО Игорь Мазур:
– Лидеры оппозиции должны понимать, что добро должно иметь кулаки. Не следует забывать, что у власти на Украине – донецкий клан. На Донбассе в начале 90-х годах многие вопросы решали силой, убивали конкурентов, захватывали предприятия. Весь их капитал замешан на криминале и крови. Как говорят, против лома нет приема, кроме такого же лома. Власть прекрасно понимает, что с лидерами оппозиции она еще может договориться за столом переговоров, поиграв с ними в политику. Ведь “Правый сектор” – понятие широкоформатное. Здесь много людей, которые не принадлежат ни к одной из националистических организаций, например, футбольные фанаты и студенты.
– Какова примерная численность активистов “Правого сектора”, участвующих в столкновениях со спецназом?
– На улице Грушевского собирается максимум 2-3 тысячи человек, где одна треть от этого числа – представители “Правого сектора”. Большинство – вольные стрелки, робин гуды, которые по-своему борются за справедливость без партийных удостоверений. Поэтому и нет четкой организации, получается все спонтанно и хаотично. Приходит, например, группа из 10 человек, чтобы выполнить свой гражданский долг и показать этой власти, как они ее “любят”.
– Один из оппозиционных лидеров Виталий Кличко с самого начала столкновений безуспешно пытался остановить участников протестов возле стадиона “Динамо” и даже из-за этого пострадал: в него выпустили струю из огнетушителя. Это были представители "Правого сектора"?
– Там была группа из членов разных организаций. Хотелось бы, чтобы лидеры оппозиции не приходили и не решали все за нас. Они должны с пониманием относиться к тем, кто выступает против этой власти, против ее “Беркута”, переступившего все возможные границы. Сегодня ночью спецназовцы захватили нескольких из протестующих и очень жестко избивали их ногами и дубинками, а затем одного сбросили с высоты третьего этажа. Он упал на асфальт, и его бойцы “Беркута” куда-то потащили, явно не для того, чтобы оказать медицинскую помощь. Ночью к нам подходили экс-глава МВД Юрий Луценко и внефракционный депутат Рады Петр Порошено, просили, чтобы молодежь не переходила какую-то грань. Мы стараемся оставаться людьми и даже “титушек” (молодых людей, нанятых для провокаций с целью дискредитировать Майдан. – Радио Свобода которые громили витрины магазинов и нападали на протестующих, возвращавшихся утром домой, – не калечили их, а били лишь слегка. С той стороны, и это зафиксировано на обнародованном в Интернете видео, когда “беркутовцы” задержали двоих, раздели их наголо, при минусовой температуре облили водой и когда отпустили, то стреляли им в спину из травматического оружия. И после таких вот случаев очень тяжело бывает себя сдержать”.
– Как заявляют активисты “Правого сектора”, лидер праворадикальной партии “Свобода” Олег Тягнибок для них не авторитет. А кто конкретно руководит движением, как принимаются решения?
– У нас нет лидера. Когда возникает какая-то проблема, решение принимаем консенсусом. В сложившейся ситуации народ имеет право на восстание, согласно Декларации прав человека. И когда народ видит, что власть против него использует все методы и даже бандитов, которых они нанимают, чтобы калечить активистов Майдана, то почему мы не должны защищаться с той же дубиной в руках? Мы надеемся, что нам не придется стрелять из оружия, но если они (милицейский спецназ. – Радио Свобода) начнут убивать людей, то в этой ситуации нам ничего не останется, как таким образом защищать свои семьи и свою жизнь, – подчеркнул один из участников “Правого сектора”, член организации УНА-УНСО Игорь Мазур.

seregaohota

sorry не новой власти, это я неправильно вспомнил, а под гарантии, а не обещанияно это примерно то же самое
если это вообще действительно так, как ты понимаешь, а не контрпропаганда протестантов
но похоже на то милиция не едина, да и у всех семьи, все среди того же народа живут
как мента Путин не корми, а он всё в лес смотрит :)

valov27

есть сведения, что содомит

seregaohota

С той стороны, и это зафиксировано на обнародованном в Интернете видео, когда “беркутовцы” задержали двоих, раздели их наголо, при минусовой температуре облили водой и когда отпустили, то стреляли им в спину из травматического оружия. И после таких вот случаев очень тяжело бывает себя сдержать”.
вот это по-видимому

seregaohota

есть сведения, что - шлюха

zulya67

в блогах пишут, что картинка вокуг 2-3 автобусов с разных акурсов, в нападении участвовало около 100 человек. В основном майданники приезжие с запада. Киевлян достали, на площади срач.

Logon

в нападении участвовало около 100 человек.
честно говоря, слабо верится - такое количество бы быстро разогнали-задержали бы.

seregaohota

хм, там же еще сзади много не принимавших участие и с Майдана подтянутся если чо

Logon

там же еще сзади много не принимавших участие и с Майдана подтянутся если чо
это все теория. Практика показывает все таки другое - разгоняющие имеют определенное преимущество, хотя бы в координации и тем, что могут на опрежение действовать

Brina

Это просто великолепно! Скорей бы армейское неподчинение! Почему оно пока лишь в умах у хомяков?..

BSCurt

Можно и боевыми патронами по ногам особо ретивым с коктейлями.
Кого-нибудь убьют, кто может и просто рядом стоял, и понесется.

Brina

Чем хуже, тем лучше. Особенно, когда в Замкадье, а не на Майдане...

rbee1983

плохо смотрела
ваш ко

seregaohota

юбилей кровавого воскресенья как раз недавно был, правда ту революцию 1905 за пару лет утихомирили, но в следующий пик царизм слился

seregaohota

Это просто великолепно! Скорей бы армейское неподчинение! Почему оно пока лишь в умах у хомяков?..
история учит, что было, вплоть до братания на фронте. Или сегодняшние жандармы более идеологически выдержаны и президент не Царь, авторитет не сравнить?

Brina

Нефиг было с либералами связываться. Вот Янукович с Европой попытался замутить и ботва вышла... Впрочем, это уже не важно... Украине конец — это главное...

seregaohota

кстати, не следишь, как,отщепенцев уже вычислили, которые the New Times информацию слили? Рабы ОМОНа.Бойцы ОМОНа рассказали, в чем суть бизнеса под названием "охрана общественного порядка"

Brina

Все было. Возможно, ничего у нас не получится. Но я верю...

Brina

Не слежу. Чем больше гадости в Малороссии, тем лучше. Детали гадости меня не очень интересуют. Главное, чтоб становилось хуже.

unlim7729

Полный текст данного материала доступен только для подписчиков нашего журнала

petrovna

Хочется пожелать тебе сдохнуть в мучениях за такое. Это же надо желать людям пиздеца только за то, что не хотят идти к Флуде в империю. Зато после такого очевидно, что слова про империю, построенную на любви, полный пиздеж, и в реальности флуде хочется только крепкого мужского хуйца от господаря.

Brina

Любовь — к подданным. Западенцы — враги. Киевляне — безумцы. Впрочем, жертв я не хочу, или, по крайности, минимально. Все же хохлы — братья. Восточные. Впрочем, на Востоке бузы вроде как нет, слава Богу...

sobol_polo

плохо смотрела
ваш ко
Нет, просто области незалежной сильно разнятся по политическим предпочтениям, в частности, одесситы считают себя русскими, так с чего бы им участвовать в проевропейских акциях? Кроме того, сами одесситы говорят, что слишком хорошо помнят войну под боком (в Приднестровье) - вернее, хлынувших тогда в эти края беженцев. Поэтому они скорее придерживаются политического пофигизма, мол пусть власти делают что хотят, лишь бы гражданской войны не было.

seregaohota

это не один год назад, поэтому в архиве, например кратко с фотками в тему тут
ps или подпишись - поддержишь хорошую оппозиционную газету, или погугли
pps Флудераст, это не Украина, это Москва, Щелковский ОМОН

Brina

Типа и у нас негров линчуют? Так я знаю...

seregaohota

так хули писал, где воинское неподчинение - только в уме у хомячков
если элитный ОМОН гниёт куда уж дальше, по некоторым исследованиям полиция РФ сгнила на две трети, а кроме некоторых подразделений остальная армия способна охранять только свои военные городки

a100243

Сначала пожгли и закидали камнями, а потом предлагают перейти на их сторону. Из желающих перейти наверно очередь стоит?
Я думаю, у них как у нас. Есть отдельные карательные спецотряды, есть обыкновенные солдаты в оцеплении. И если первые работают за квартиру, то вторые просто призывники.

olviya

сами одесситы...скорее придерживаются политического пофигизма, мол пусть власти делают что хотят, лишь бы гражданской войны не было
Подозреваю, что весь остальной Юг и Восток примерно такой же. Т.е. вна Украине есть сторонники Майдана, и есть те, кому всё равно.
А вообще, всегда до определённой степени удивлялся/забавлялся/восхищался таким фактом как политический пофигизм во время больших потрясений. Вот интересно, представим абстрактную ситуацию: решено разделить Украину, и юго-западная часть города Одессы отдаётся во владение Румынии, а северо-восточная — Приднестровью, так что граница проходит ровно по Большой Арнаутской, то какая доля жителей выйдет из своей зоны комфорта и совершит хоть какое-то политическое действие? Неужели опять около нуля?

Lena35

Футбольный клуб карпаты львов?

rbee1983

Одессит Одесситу рознь, не все помнят приднестровье хотя бы. На майдане есть палатки и Одессы, и Донецка.
К тому же протест давно уже не про евроинтеграцию.

bitle

Реально на Украине народ источник власти для власти , а не дойная корова/быдло
да какой он там источник! народ просто доведен до нищеты и полной безнадежности.
а тут пообещали конфетку (якобы конфетку, довольно тухлую на самом деле потом резко отобрали.
а у нас кто пойдет? Москва, с перерывами на кофе-брейки и японские рестораны? Смешно.

vamoshkov

а тут пообещали конфетку (якобы конфетку, довольно тухлую на самом деле потом резко отобрали.
по настоящему серьезная буза началась после приема злобных законов.
У нас кстати злобные законы тоже были и до сих пор продолжаются
Причем, они еще и следствием терактов являются.
По схеме взорвал вокзал неизвестно кто = > поэтому ограничим способы финансирования людьми политиков.
Но серьезной бузы у нас нет.
Я думаю причины такие:
1. (не главная) - заблаговременно придушили тех, кто бузу мог начать(первым кинуть камень в обомон всякие радикальные партии типа НБП. На Украине нет.
2.У нас пиздец нарастал постепенно . Лягушку варили в холодной воде, а у них сразу бросили в кипяток. Можно вспомнить начало нашей бузы, когда у нас на форуме всерьез обсуждались действия, даже круче чем сейчас на Украине: типа заблокировать проезд в правительственный аэропорт, улицы и тп. И участники обсуждения были не типичными сосаитичными пиздаболами.
А потом все привыкли.

montoya

Я думаю, у них как у нас. Есть отдельные карательные спецотряды, есть обыкновенные солдаты в оцеплении. И если первые работают за квартиру, то вторые просто призывники.
Насмешил.
Я не знаю что будет с кадровым ментом, который пошлет всех нахрен перейдет на сторону оппозиции (по факту он наемный рабочий получающий за это зарплату а вот если это сделает срочник, то это дезертирство, за это у нас в стране предусмотрен реальный срок, думаю, у хохлов похожее наказание за это.
Ты бы согласился бросить все и перейти, если бы за это светило 7 лет?

vamoshkov

за это у нас в стране предусмотрен реальный срок
за выполнение заведомо преступных приказов у нас в стране тоже предусмотрен реальный срок.
так что выбор есть, ион не так очевиден.
по факту он наемный рабочий получающий за это зарплату

да нихуя подобного. Наемный рабочий, например, присягу не обязан принимать.

montoya

Срочники тупо стоят в оцеплении, ничего преступного в этом не вижу.
за выполнение заведомо преступных приказов у нас в стране тоже предусмотрен реальный срок.
Дай ссылочку, даже интересно стало почитать.

Arthur8

Sergey79

Зато после такого очевидно, что слова про империю, построенную на любви, полный пиздеж
да нет, просто слово "любовь" для разных людей выражается по-разному.
Например для Флуди: пусть лучше Украина развалится (пройдя стадию разрухи чем станет страной содомитов
Для Шани: пусть лучше Украина станет страной содомитов, чем развалится (пройдя стадию разрухи).
Каждый из вас любит украинцев и желает им лучшей доли.

mmm3mmm

Отчаянные парни!
@euromaidan: МАКСИМУМ РЕТВИТ. ДАНИЛЮК: Владельцы оружия! В 12-00 сбор на Европейской площади под Украинский домом.

mmm3mmm

Ахаха :grin:

redtress

радуешься?

mmm3mmm

Конечно, меня всегда радуют такие идиоты

Brina

Ну, ну!

redtress

каждое утро перед зеркалом ржешь?

mmm3mmm

Конечно! У меня на него распечатка твоих постов приклеена. А как ты узнал?

vamoshkov

Дай ссылочку, даже интересно стало почитать.
Если же лицо сознавало, что отданный по форме приказ является преступным, то оно несет ответственность в равной мере с лицом, отдавшим незаконный приказ. При этом надо учитывать то, что лицо, исполнившее приказ, обязано было по службе (в силу подчиненности) исполнить приказ. Если же лицо исполняет заведомо преступ­ный приказ (распоряжение т.е. совершает умышленное преступление, то в этом слу­чае исполнитель несет за содеянное ответственность. Ответственность несет также и лицо, отдавшее явно преступный приказ (распоряжение).
В случае неисполнения подчиненным явно незаконного приказа или распоря­жения он не привлекается к уголовной ответственности за его неисполнение.

http://www.npa.by/ispolnenie-prikaza-ili-rasporyazheniya.htm...
http://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B...

katya81

http://www.npa.by
Вы Беларусь обсуждаете?

rkagan

за выполнение заведомо преступных приказов у нас в стране тоже предусмотрен реальный срок.
http://www.npa.by/
давненько я не слышал про Союзное государство..

redtress

от же ты дебил :lol:

vamoshkov

да пох, если честно, сильно ковыряться неохота
если даже в беларуси так, то у нас тем более.
к тому же насколько я понимаю, эти нормы есть в международном праве, а у нас оно в приоритете.
Если бы было не так, то всякие гитлеровцы, которых до сих пор судят, легко могли бы ссылаться на приказы и не париться

malovdan

великая январская революция

popov-xxx25

Когда начинаются беспорядки такого масштаба, нет ничего хуже, чем применять боевое оружие. И янук хоть и идиёт полный, это понимает.
"Один из самых ярких политиков России конца ХХ века"(с)Преемник* с тобой не согласен.
_______
*ЕБН(с)ВВП

zulya67

ну не сто, а несколько сотен, я читал. Разгонять приказа не было. Янукович беркутовцев подставляет.
Вот подтверждается участником со стороны баррикад:
 
28-летний инженер из Киева Дмитрий рассказывает, что среди митингующих, стоящих на Европейской площади, «нет никакого страха». «Страх был раньше, сейчас — только ярость», — говорит он корреспонденту «Газеты.ру». По его словам, всю группу протестующих можно разделить на несколько составляющих: до 500 человек активно «воюют» с беркутовцами, забрасывают их камнями и коктейлями Молотова. Около 2-3 тыс. человек обеспечивают сопротивлению тыл, т.е. находятся в эпицентре событий, но заняты возведением баррикад, собиранием брусчатки, изготовлением бутылок с зажигательной смесью, бьют дубинками по кастрюлям и т.д. Еще около 20 тыс. человек наблюдает за происходящим с холмов неподалеку, но не вмешиваются. Эти десятки тысяч поддерживают своих «бойцов» одобрительными криками в ходе каждой успешной атаки.

А так в блоге Эль-Мюрида активно обсуждается с участмием комментаторов с мест плюс он обещал выложить ролик, снятый человеком, выполнявшим такую же работу в Сирии (военный в прошлом, сейчас писатель).

rbee1983

Там броневички

Yansloka

заебок.
я вот чо не понимаю— почему народ не занял крышу(например ту, с которой репортаж идет) и не закидал беркута молотовыми когда беркут плотно пошел зачищать улицу? :confused:

malovdan

я вот тоже не понимаю, когда уже приедут бульдозеры?

Yansloka

вот и тракторы, только со стороны беркута(

zulya67

http://pasl81.livejournal.com/
фото с места с событий.
Удивляет, что "Беркут", спокойно заняв площадь, отступил на прежние позиции. В общем как в Чечне.

zulya67

10
Главный врач Киевской городской клинической больницы №17 Николай Демин заявил, что человек, который упал с колоннады на улице Грушевского рано утром, все еще жив. «Жив и даже ходит. Он почти в удовлетворительном состоянии», — отметил врач. По его словам, потерпевшему 43 года. Имя его медики не называют, ссылаясь на врачебную тайну.

Brina

Боян-боян...

Julla92

По меньшей мере одного застрелили еще утром
http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/34052

griz_a

Учитывая, что в конце написано про смерть в реанимации упавшего с верхотуры, что противоречит написанному выше, не особенно понятно насколько это правдиво.

Julla92

а что удивительного? я лично удивляюсь что после такой жары там так мало жертв как среди полиции так и демонстрантов. Про этого парня много чего можно найти в сети.
http://kp.ua/daily/220114/434484/
Главное понять какие пули были использованы резина или свинец.

Ktitiss

Объясните, кто понимает, что происходит на этом фото?

blinova_zana

что происходит на этом фото
Очевидно беркут без палева поджигает сам себя, что бы скомпрометировать митингующих и всех разогнать. Возможно это не беркут, а российский омон. А руководит ими лично Путин ВВ.

griz_a

Ребята пунш горящий пьют

Brina

Вполне возможно, что и застрелили. Хотя уверенными мы быть не можем. Тут масса вопросов — кто стрелял. Вроде как, у Беркута оружия с настоящеми пулями нет. Можно ли застрелить резиновой пулей — не ведаю. Не исключаю провокаций...

Brina

Он активно занимался Киокушинкай карате, в частности, участвовал в Чемпионате города Днепродзержинска по Киокушинкай карате в марте 2012 года, где занял 3 место.

Т.е. парняга более или менее подготовленный... Это немного значит, но все же...

Sergey79

Т.е. парняга более или менее подготовленный
он вообще-то боец какой-то подпольной армянской армии. Очень мутный тип, которого могли вальнуть совершенно по другим мотивам, воспользовавшись суетой.

Brina

В общем да. История мутненькая. Вальнули армяна (!) из Днепродзержинска (! связанного с боевыми искусствами (!). Конечно, это может быть совпадением. Но... что-то, сдается мне, немного таких на Майдане...
Не титушка ли он, на мясо пущенный?.. Из тех, что в неизвестном направлении... Как ты писал. Конечно, сейчас пишут, что он идейный, но все же странно...

Brina

Эх, смотрю на фотки с Майдана. А морды то русские... Жалко их, дураков...

Sergey79

просто прикинь: тебе надо убрать чувака, а он как раз на майдане тусит. Идешь и убираешь, очень удобно же.

Brina

Тоже возможный вариант... Или такой еще. Он — армян, его западенским нацика не жалко, а для мученника сойдет.

Brina

Арсений Яценюк заявил, что если власть не пойдет на уступки и переговоры, через 24 часа оппозиция поведет людей на открытое противостояние с «Беркутом». «Если пуля в лоб — значит, пуля в лоб», — заявил он на сцене Майдана. Один из лидеров оппозиции призвал президента «одуматься» и сделать все для прекращения кровопролития.

http://www.gazeta.ru/politics/2014/01/22_a_5861977.shtml
Верной дорогой идешь, товарищ Арсений!

Julla92

он вообще-то боец какой-то подпольной армянской армии. Очень мутный тип, которого могли вальнуть совершенно по другим мотивам, воспользовавшись суетой.
кое кто то пустил тупую дезу а вы тупо копируете, этой подпольной армии давно уже не сущестует!
Ее расформировали после образования независемой Армении поскольку не было больше причин для его содержания.
Это обычный парень. Майдановские активисты его узнают. Видный был парень, обычно пуля достается именно таким, не важно это была чья то спланированная провокация или случайно попался под прицел.
На его месте мог бы оказаться любой.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152014941433411&am...
Miriam Dragina
Я ночами разносила чай на площади. Было холодно. Некогда. Он стоял в охране со стороны Лядских ворот, и, в отличие от многих других охранников, не подходил ближе, не покидал пост. Подошла сама, тогда взял чай и благодарно поцеловал мне руку. Спросил, как зовут. Кокетливо даже. Познакомились. Спустя неделю заметила, что у него нет перчаток. Принесла, говорю: что же молчали? А он плечами пожимает, улыбается. Никогда ни о чем не просил. Каждую ночь честно нес дозор. Каждую ночь. Думаю, многие его запомнили. Колоритный такой, как будто не отсюда. Думала, идейный из Закарпатья, например, поинтересовалась однажды, оказалось, из Днепропетровска. Красивый, честный и смелый человек. Сегодня его убил снайпер из огнестрельного оружия. Только сейчас поняла, что именно его. Сергей Нигоян, спасибо за все, я буду тебя помнить.

TOXA

Яценюк- это примерно как... ну хз.. типа вансона наверное. Погоняло Кролик.
В свое время на западной Украине его нехило захуесосили...
В общем, редкой наглости животина. Кстати, ержина та еще.

Brina

// Виталий Кличко подчеркнул, что вопрос лидерства на Майдане сейчас не стоит. «Я не собираюсь соревноваться», — заявил он. Но добавил: «Если надо будет стоять, я буду стоять, если надо будет сражаться — буду сражаться. Если надо будет идти под пули, я пойду под пули».
Кличко тоже хочет под пули...

vovan07

что происходит на этом фото?

TOXA

Ну, это ближе к телу.

Xephon

Соревнуются в метании на дальность же.
Чистый спорт.

Sabasazhya

что происходит на этом фото?
Это пруф того, что полиция переходит на сторону митингующих. :o

irenape

перебрасывает на сторону митингующих

montoya

Не титушка ли он, на мясо пущенный?.. Из тех, что в неизвестном направлении... Как ты писал. Конечно, сейчас пишут, что он идейный, но все же странно...
Хренушка он.
На новогодних праздниках созванивался с родственниками на Украине (Донецкая обл. несколько из них ездила на майдан постоять за протестующих, вознаграждение за один день стояния 150-200 гривен, т.к. все шахты в этом поселке закрыты и работы никакой нет, желающих поехать было много.
Судя по всему, деньги на митингующих постепенно заканчиваются и пара невинных жертв со стороны митингующих могли бы вызвать народный гнев и вывести на улицы "идейных" бесплатных людей.

Brina

Это за стоять на Майдане?

montoya

да, цены за "просто постоять" на акциях до нового года, думаю, что бойцам сейчас платят другие деньги.

Brina

Это типа оппозиция платит?

Brina

// На улице Грушевского в Киеве снова загорелся дом, в котором ранее был потушен пожар. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. Вечером 22 января на здание перекинулся огонь от рядом автомобильных покрышек, подожженных демонстрантами.
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/01/23/n_5896037.shtml
Да! Именно так!

montoya

Может и действующая власть для достижения каких- либо целей, политика вещь сложная.

Lucia19

Товарищ в Киеве живет и работает (сисадмин в банке).
Говорит: "У нас в кабинете 4 человека, один за бардак, три как и я за разгон бардака" , " Свезли бандер с закарпатья, платят им и тем самым создают видимость что все поддерживают"
Плюс ссылку кинул, говорит что подписывается под каждым словом
http://www.youtube.com/watch?v=EogwRNbIUTM#t=142

msv27

http://www.youtube.com/watch?v=EogwRNbIUTM#t=142
Оплотовцы жгут. Я слышал, недавно Олейник вызывал Кличко на бой по правилам ММА. :grin:

RUS2009

Майдауны стали бульбашей в расход пускать ради провокаций. Ну прально, своих-то жалко.
Третьим погибшим на "Евромайдане" оказался белорус, ставший украинским националистом
http://www.newsru.com/world/23jan2014/belorus.html

В Киеве установлена личность третьего погибшего во время беспорядков на улице Грушевского
Накануне МВД Украины, сообщая о гибели от огнестрельных ранений человека на линии противостояния "Беркута" и радикалов, подчеркнуло, что у милиции огнестрельного оружия нет
Партия регионов Украины в официальном заявлении сообщила о трех погибших. По данным оппозиции, жертв больше
В Киеве установлена личность третьего погибшего во время беспорядков на улице Грушевского. Им оказался член украинской националистической организации УНА-УНСО Михаил Жиздневский, сообщает веб-портал Racurs.ua.
"Только что опознали в морге на улице Оранжерейной Михаила Жизневского, которого убили сегодня на Грушевского. Врачи максимально пытались скрыть шрам от пулевого выстрела", - заявил "РБК" лидер "Команды молодежи Виталия Кличко" Роман Григоришин.
СМИ пишут, что Жизневский был гражданином Белоруссии. В 2005 году парень собрал вещи и ушел из дома. Говорят, что поехал на Украину к любимой девушке, пишет "Комсомольская правда".
По словам Григоришина, в течение 10 лет Жиздневский проживал в городе Белая Церковь, был членом "Команды молодежи Виталия Кличко". Так как молодой человек не поддерживал контакт с семьей, на родине его объявили в розыск.
В 2012 году Жиздневский сам явился в милицию: показал документы, заявил, что жив-здоров и искать его не нужно. Он, вроде бы, поддерживал контакт с родными, но на территорию страны больше не въезжал.
Судя по всему, он хотел остаться на Украине, скорее всего - стать гражданином страны. Тем более, что он стал бойцом УНА-УНСО. На сайте ровенского отделения организации уже появились соболезнования. Кроме того, активисты "Команды молодежи Виталия Кличко" уже организуют сбор средств, чтобы вернуть тело погибшего его матери, рассказал Григоришин.
Напомним, первым опознанным погибшим стал активист "Евромайдана" Сергей Нигоян из Днепропетровска. Сообщалось, что на теле бывшего военного обнаружено четыре огнестрельных ранения. Предположительно, выстрелы были произведены из снайперской винтовки, калибр - 7,625 мм.
Накануне МВД Украины, сообщая о гибели от огнестрельных ранений человека на линии противостояния "Беркута" и радикалов, подчеркнуло, что у милиции огнестрельного оружия нет.
Партия регионов Украины в официальном заявлении сообщила о трех погибших. По данным оппозиции, жертв больше.
Один человек погиб, упав с колоннады стадиона "Динамо". Именно оттуда в сотрудников "Беркута" бросали петарды и бутылки с зажигательной смесью. По словам оппозиционеров, при зачистке колоннады молодого человека сбросили вниз.
С 19 января в Киеве продолжаются ожесточенные столкновения демонстрантов с бойцами "Беркута". Утром 22 января стало известно о первых жертвах противостояния. Кроме того, сотрудники МВД Украины задержали более 70 человек по подозрению в организации массовых беспорядков.
По данным МВД, во время беспорядков на улице Грушевского пострадали 218 правоохранителей. Десятки милиционеров госпитализированы с черепно-мозговыми травмами, переломами, ожогами, колото-резаными ранами и отравлениями неизвестными веществами, проинформировало ведомство.

vamoshkov

Накануне МВД Украины, сообщая о гибели от огнестрельных ранений человека на линии противостояния "Беркута" и радикалов, подчеркнуло, что у милиции огнестрельного оружия нет.

Sergey79

это резинострелы. ну то есть не боевыми пулями стреляют.

montoya

а это что? пневматика?

http://drugoi.livejournal.com/3935791.html#comments

RUS2009

Убивать своих чета явно не прокатывает у чуваков. Чую скоро не выдержат и пальнут-таки в омоновца чтоб ответные меры спровоцировать.

vamoshkov

хуинострелы.
это самое натуральное огнестрельное оружие.
стреляют они может и резиновыми пулями а может и нет. Смотря что заряжено.
Убить могут и резиновыми.
И уж точно пиздеж что огнестрельного оружия у них нет.

msv27

Оплотовцы жгут. Я слышал, недавно Олейник вызывал Кличко на бой по правилам ММА.
А Жилин (который лидер "Оплота") ещё и стенка на стенку предлагает:

griz_a

Сообщалось, что на теле бывшего военного обнаружено четыре огнестрельных ранения. Предположительно, выстрелы были произведены из снайперской винтовки, калибр - 7,625 мм.

Пригнали, значит, силы правопорядка снайперов, рассадили по крышам, один застрелил Нигояна (для верности всадил 4 пули после чего патроны, видимо, кончились и снайперы ушли домой.

Ola-la

Пригнали, значит, силы правопорядка снайперов, рассадили по крышам, один застрелил Нигояна (для верности всадил 4 пули после чего патроны, видимо, кончились и снайперы ушли домой.
нет, конечно это все сделали кровожадные оппозиционеры, чтобы раскачать лодку
они же, переодевшись беркутом, разогнали студентов, потом штурмовали майдан, потом приняли хрен пойми как драконовские законы, а потом для верности еще начали похищать людей и пиздить их

RUS2009

нет, конечно это все сделали кровожадные оппозиционеры, чтобы раскачать лодку
чета понимать начинаешь, надо же

vamoshkov

Пригнали, значит, силы правопорядка снайперов, рассадили по крышам, один застрелил Нигояна (для верности всадил 4 пули после чего патроны, видимо, кончились и снайперы ушли домой.
его могли убить(а массово не убивать потому что он зачинщик заводила
или потому что начали стрелять а потом перепугались
другие причины наверняка могут быть.

Sergey79

или потому что начали стрелять а потом перепугались
какие нежные украинские снайперы
его могли убить(а массово не убивать потому что он зачинщик заводила
однако с ним есть и интервью и ролики - он был не зачинщик-заводила
ваша версия трещит по швам, сэр.

griz_a

его могли убить(а массово не убивать потому что он зачинщик заводила

Ага, то есть снайперам был дал приказ - пристрелите-то главного зачинщика-заводилу, да лучше четырьмя выстрелами, чтобы наверняка. И они стреляют в него 4 раза, страшно пугаются и убегают. Очень логично.
Что приказ "пристрели-ка вот того парня" можно было отдать любому беркутовцу в первом ряду, это, конечно, не пришло в голову никому.
По-моему, если человека (и это не Клячко, прямо скажем) в центре Киева убивают четырьмя выстрелами из снайперской винтовки, то это не полицейская операция по подавлению восстания, а заказное убийство по каким-то причинам, вполне возможно напрямую не связанным с его конкретной деятельностью в тот момент.

rkagan

это не полицейская операция по подавлению восстания, а заказное убийство по каким-то причинам, вполне возможно напрямую не связанным с его конкретной деятельностью в тот момент.
блин, ну фигня какая. неужели настолько не очевидно, что кто-то бензинчику решил плеснуть, чтоб более сложные версии придумывать.
"неизвестные чорные снайперы" - это нарицательное понятие, как минимум, с 93-го года. пожалуй, единственное, что объединяет все эти конфликты, ирак-ливия-сирия и пр. и пр.

seregaohota

еще пик солнечной активности объединаяет
про убитого(ых) ничего сказать не могу

Ola-la

а заказное убийство по каким-то причинам, вполне возможно напрямую не связанным с его конкретной деятельностью в тот момент.
обожаю конспирологию. давайте теперь искать, кому же выгодно это заказное убийство

sever576

почему бы и не подумать кому это выгодно? :confused:
римляне так прямо термин специальный ввели qui prodest

elenakozl

обожаю конспирологию. давайте теперь искать, кому же выгодно это заказное убийство
Оказалось всем выгодно. Власть поорала о снайпере из США, оппы — о кровавой власти.

vamoshkov

почему бы и не подумать кому это выгодно?
Цаху выгодно.
он вон дрочит сразу же, как только видит какую-нибудь кровожадную новость, параллельно отписывает в форум.
думаю, стрелял Цах.
Кстати, Пофи, а кому оказались выгодны взрывы в Волгограде, пользуясь которыми приняли законы о запрете финансирования политиков населением?

Ola-la

почему бы и не подумать кому это выгодно?
римляне так прямо термин специальный ввели qui prodest
отлично, давай подумаем вместе
вот, например, по впечатлениям из жж и фейсбука, существенная часть московской либерально настроенной тусовки, глядя на происходящее в Украине, начала отчетливо представлять, что такое уличные беспорядки. И поняла, что такой расклад им не нравится. И в следующий раз часть из них не пойдет ни на какие митинги, выбрав стабильность.
кому такое может быть выгодно, как считаешь?

Mausoleum

И в следующий раз часть из них не пойдет ни на какие митинги, выбрав стабильность.
Ну а другая часть переймет передовой опыт по части коктейлей Молотова.
Так что не разберешь, кому выгодно.

Brina

думаю, стрелял Цах.
Поэтому 4 дырки.

Brina

Рад, что ты появился. А то уж беспокоился...

Brina

Премьер-министр Украины Николай Азаров расценивает события в Киеве как попытку государственного переворота, передает РИА «Новости».

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/01/23/n_5897141.shtm...
Да, господин Азаров. У вас появляются шансы на должность малороссийского губернатора.

Ola-la

у меня, кстати, вопрос всем любителям конспирологии: вот по ссылке видео, на котором беркут на морозе заставил раздеться избитого мужика догола, а потом над ним измывается
то, что это грушевского сейчас, я отвечаю 100%
зачем они это делают? нато заплатило, или оппозиция?

RUS2009

А где на видео омон заставляет его раздеться? Зная умственные способности хомячков вполне вероятно что этот объебос сам разделся, а омоновцы решили пофоткаться с долбоёбом.

Ola-la

не надо экстраполировать твою болезненную готовность раздеться до гола при виде ментов на остальных людей

Valeryk

да это ж сам омоновец!

RUS2009

Дык может он подслеповат и принял ментов в форме за солдат вермахта и с криками "наконец-то освободители пришли", разделся и встал рачком дабы отблагодарить спасителей. А это всего лишь менты оказались.

griz_a

обожаю конспирологию. давайте теперь искать, кому же выгодно это заказное убийство

Да хер его знает, я с ним не знаком.
Может авторитета какого-нибудь задел, может с чьей-нибудь дочерью переспал, может провокация, может еще что-нибудь. Только вот нифига неясно, почему человек с четырьмя дырками в теле от снайперской винтовки, сразу же связывается с ментами, которые стоят на площади без каких-либо признаков снайперского оружия.

Logon

человек с четырьмя дырками в теле от снайперской винтовки
это вообще какая-то непонятка ужасная. Кто сказал, что от снайперки? и если это снайпер был, то нафига 4, если одной, ну двух максимум, должно хватить с запасом?

RUS2009

Кстати, заметьте насколько упороты хомячки и не способны к критическому мышлению. Любое пропагандонство и фальсификат оппозиционных журналистов принимают за чистую монету и готовы нести любой бред в защиту всякой хуеты

Evgenui

готовы нести любой бред в защиту всякой хуеты
 

RUS2009

Очевидно здесь отвечали хуетой на хуету албира. Хотя не удивительно что хомячки перевозбудились на это

Sergey79

зачем они это делают? нато заплатило, или оппозиция?
ну так это один из тех кто изнасиловал на майдане 16-летнего парня. вот беркутовцы с ним и неласковы

Brina

Я не сильно любитель, не могу назвать это моим хобби. Но, полагаю, что омоновцы просто издеваются над товарищем. Это может быть очень плохой бунтовщик, издеваются за дело...

Brina

Премьер-министр Украины Николай Азаров выразил готовность отправить правительство в отставку, передает РИА «Новости».
По его словам, это произойдет в том случае, если за отставку проголосует парламент.
Кроме того, Азаров заявил, что власти Украины готовы к диалогу с оппозицией по законодательству о выборах президента.
«Мы бы могли найти компромисс в этом вопросе», — добавил он.
Ранее стало известно, что внеочередная сессия Верховной рады состоится 28 января.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/01/23/n_5897557.shtm...
Азаров, не дрейфь! Мы с тобой! Малороссийское губернаторство гораздо лучше украинской тюрьмы. Ты оттуда не выйдешь...

elenakozl

Малороссийское губернаторство гораздо лучше украинской тюрьмы.
Пиши сразу НАТОвской. Я за Гуантанамо! :D

olviya

может быть очень плохой бунтовщик, издеваются за дело...
Какой смысл рационализировать BDSM? BDSM занимаются не за дело, а по воле эмоций.

Brina

Поверь мне, довольно часто банан — это просто банан...

Brina

А вот и ответ:
«Этого мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его долго вычисляли и в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал «сувениром» в назидание остальным», — отметил источник агентства в правоохранительных органах.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/01/23/n_5897649.shtm...
Нормально постебались посоны.

Xela

у меня, кстати, вопрос всем любителям конспирологии: вот по ссылке видео, на котором беркут на морозе заставил раздеться избитого мужика догола, а потом над ним измывается
то, что это грушевского сейчас, я отвечаю 100%
зачем они это делают? нато заплатило, или оппозиция?
а что бы ты сделал с человеком, который бы два дня кидал бы в тебя коктейлями молотова?

demiurg

а что бы ты сделал с человеком, который бы два дня кидал бы в тебя коктейлями молотова?
Ну вроде пока никто не считает, что это гражданская война, а "Беркут" — это типа представители законной власти, поэтому они (если себя такими считают) должны себя вести соответствующе. У них не может быть "пленных", и они не могут над ними издеваться. А Янукович (если всё ещё себя считает законной властью) должен следить, чтобы они такого не делали.
Что бы сделал ты, если бы в тебя кидали — тут совершенно ни при чём, тебе никакое общество не передавало права на насилие.

olviya

а что бы ты сделал с человеком, который бы два дня кидал бы в тебя коктейлями молотова?
Апеллируешь к эмоциям?

Brina

// Стихийный митинг в Черкассах перерос в попытки штурмовать здание администрации
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/01/23/n_5897713.shtml
Нехорошо...

elenakozl

Ну вроде пока никто не считает, что это гражданская война, а "Беркут" — это типа представители законной власти, поэтому они (если себя такими считают) должны себя вести соответствующе. У них не может быть "пленных", и они не могут над ними издеваться.
Ты еще скажи, что в отделениях не могут пытать и на бутылку сажать. :smirk:

msv27

Ну вроде пока никто не считает, что это гражданская война, а "Беркут" — это типа представители законной власти, поэтому они (если себя такими считают) должны себя вести соответствующе.
В то же время тех, кто в представителей законной власти кидает коктейлями Молотова и прёт на них с дубинами, в обычное время эти самые представители власти могут совершенно правомерно пристрелить.

demiurg

В то же время тех, кто в представителей законной власти кидает коктейлями Молотова и прёт на них с дубинами, в обычное время эти самые представители власти могут совершенно правомерно пристрелить.
Даже если так, то пытать и издеваться всё равно не могут.

demiurg

Апеллируешь к эмоциям?
Такова суть петуха-охранителя. Если нужно для оправдания действий власти — власть священна, а люди говно. А если нужно наоборот, то тоже пожалуйста — там обычные люди, войдите в их положение.

Brina

// В Москве у посольства Украины разогнали участников несанкционированной акций, передает «Россия-24». Сообщается, что 11 человек были задержаны и были доставлены в отделения полиции, где решается вопрос о привлечении их к административной ответственности. По имеющейся информации, они принимали участие в «акции солидарности с демонстрантами Киева».
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/01/23/n_5897729.shtml
На мороз этих!

maksim23

 

А где на видео омон заставляет его раздеться? Зная умственные способности хомячков вполне вероятно что этот объебос сам разделся, а омоновцы решили пофоткаться с долбоёбом.
 

не надо экстраполировать твою болезненную готовность раздеться до гола при виде ментов на остальных людей
  

Ты не поверишь, но ГМилл в данном случае вполне мог угадать. Вот ещё эпизод раздевания, на этот раз с бабой:

Ola-la

а что бы ты сделал с человеком, который бы два дня кидал бы в тебя коктейлями молотова?

ты этим вопросом уравниваешь правовой статус чуваков, кидающих бутылки, и ментов
и если уж апеллировать к "понятиям", то у меня к тебе встречный вопрос: чтобы ты сделал с человеком, который пришел сначала прогонять тебя с площади, а потом, когда ты отказался, жестко тебя отпиздил?

Brina

// Протестующие на Украине взяли штурмом здание администрации в Тернополе, передает РИА «Новости». «В Тернополе около тысячи человек захватили здание Тернопольской областной государственной администрации», — сообщил источник агентства. По данным агентства, когда после вече люди направились к зданию, дорогу им преградили сотрудники правоохранительных органов, но протестующим удалось проникнуть внутрь. Ранее сообщалось, что стихийный митинг в Черкассах перерос в попытки штурмовать здание администрации.
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/01/23/n_5897785.shtml
То, что надо. Распад Украины уже не остановить... Ура! Слава Малороссии!

Ola-la

что значит попытки - они уже заняли 2 этажа из трех
а вот кстати видос, пишут, что это в Донцке, ультрас Шахтера
они там кричат "слава Украине - героям слава!". В Донецке.
http://m.youtube.com/watch?v=yBTb4KZw7vc&desktop_uri=%2F...

vamoshkov

Украинцы осознают себя гражданами своей страны гораздо сильнее чем рашковане

Sergey79

ну вообще-то наоборот. Украинцы ведут себя как дети, которым конфетку пообещали и не дали.
А русские - ответственные граждане своей страны. Готовы потерпеть мелкие неудобства ради стабильного развития.

seregaohota

Распад Украины уже не остановить...
пока только Янукович финишд хотя может еще до конца срока досидит, с чего бы Украине разваливаться? Пока это только твои охранительные мечты

Ola-la

А русские - ответственные граждане своей страны. Готовы потерпеть мелкие неудобства ради стабильного развития.

думаю, ты совершаешь ту же ошибку, что и гмил, экстраполируя твою потребность быть угнетаемым и принуждаемым на всех остальных своих сограждан

Sergey79

у меня есть потребность в мирной жизни. Я например не забыл что такое 90-е. А ведь может быть и куда хуже.

demiurg

А что такое 90-е?

elenakozl

В любой непонятной ситуации вспоминай про кровавые 90-ые. :smirk:

Sergey79

А что такое 90-е?
а я тогда в школу ходил. Второй раз не хочу.

demiurg

Да вообще пизданулся (если не троллит конечно). Правда, не думаю, что это следствие религиозности, скорее то и другое имеют общую причину.

Lene81

А что такое 90-е?
Эпоха минимума цен на нефть. :grin: И она повторится, как только цены опять обвалятся, но тссс! Не говори ему, а то он всё поймет! :grin:

demiurg

а я тогда в школу ходил. Второй раз не хочу.
:grin:
Так у тебя и в старости будет "при Путине был порядок, у меня хуй стоял" :)

demiurg

Мне был интересен именно непосредственный субъективный опыт, чего именно он так боится теперь :)

Sergey79

тебе конечно прикольно оттуда наблюдать за здешними происшествиями

demiurg

"Здешними" — это в Киеве в смысле?

demiurg

Мне кстати неприкольно если что.

elenakozl

Зря. Тебе школа еще раз явно не помешала бы.

Sergey79

Ты - Сигма или не Сигма?

elenakozl

Я Сигма Шредингера. ;)

Sergey79

кстати, народ на Украине не только на Майдане развлекается уже
Тернополь, Ровно, Черкасы:
=============================
Демонстранты прорвались в здание областной администрации в Черкассах, двери в здании выбиты. Демонстранты выбрасывают мебель из окон администрации и сжигают ее во дворе
После штурма к зданию областной администрации в Черкассах подъехало несколько автобусов с милиционерами. Демонстранты начали баррикадировать входы в здание и планируют удерживать его.
По данным УНИАН, силовикам удалось отбить здание и оттеснить демонстрантов от администрации. Милиционеры забаррикадировались в помещении и стали поливать митингующих из водометов. Издание отмечает, внутри здания администрации в Черкассах находятся бойцы спецподразделения «Беркут».
Ранее сообщалось, что перед штурмом у здания областной администрации в Черкассах собралось около двух тысяч человек. Они забрасывали милиционеров, защищавших здание, подручными предметами, а сотрудники правоохранительных органов применяли светошумовые гранаты и водометы против демонстрантов.

demiurg

тяньаньмэнь это пример того, как нельзя делать.
И даже, с учетом вашей любви к смертоубийствам, расстрелам и пыткам. Этот расстрел студентов чрезвычайно негативно отразился на престиже китая.
Ты чо, у Пофигиста этот старая тема, видимо один из первых штампов от говорящих голов, которые он запомнил. Именно за это он и ненавидит Горбачёва

у СССР, прежде всего, сдача страны своей элитой, ибо развалить эту страной каким-то сраным афганом было невозможно
было бы желание, устроили бы свой Тяньаньмень и все

Ещще там расстреляли Тяньаньмэнь (хз как правильно название пишется). Жаль, что в свое время Кровавая Гэбня так не сделала.

один из восполняемых ресурсов
и не надо к этому с нервным трепетом подходить
Хули, поубивали бы людей, зато у Пофи была бы БЕСПЛАТНАЯ КВАРТИРА

redtress

зато с трепетом подходит к природным типа нефти, мразь. Квартирка кстати былаб ему более вероятна за особые заслуги. Ну там раз он юрист, то осудить невиновных например, посадить или приговорить к расстрелу

a100243

а что бы ты сделал с человеком, который бы два дня кидал бы в тебя коктейлями молотова?
Z
Я при исполнении? Я давал присягу защищать сограждан? Уточните.
Ну а вообще, независимо от всего - я бы предпочёл сдать его суду.

Brina

Смею подозревать, что дела в Донецке несопоставимы с делами во Львове. Кричать можно что угодно, дальше, слава Богу, не развивается. И главное. В Крыму тишь, в Харькове тишь, в Одессе тишь. Да и в Донецке тишь...

Brina

// пока только Янукович финишд хотя может еще до конца срока досидит, с чего бы Украине разваливаться?
С того, что победа Януковича — это отделение запада. Правда, возможно и Киева... Остальное с большой вероятностью отходит России.

Brina

// Активисты гражданского движения «Общее дело» сообщили, что заняли здание министерства аграрной политики, сообщает телеканал «Эспресо TV» со ссылкой на страницу координатора движения Александра Данилюка в Facebook. Украинское министерство аграрной политики и продовольствия расположено по адресу Крещатик 24, в 100 метрах от Майдана, отмечает РИА «Новости». «Активистами «Общего дела» только что занято помещение министерства АПК», - написал Данилюк.
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/01/24/n_5898257.shtml
Верной дорогой идете, товарищи! Прямиком к чрезвычайному положению!

shpanenoc

Тьфу, как же ты мерзок...

Brina

Улыбаюсь, это всех раздражает!

Andrey48

Пацаны. Решил начать смотреть сериал этот.
Лень сначала смотреть.
Можно вкратце главных героев и содержание первых серий?

Brina

Пацаны. Решил начать смотреть сериал этот. Лень сначала смотреть.Можно вкратце главных героев и содержание первых серий?
Боюсь, что нет. Сценарист явно укурок, понять его можно тоже только укурившись в хлам.

Valeryk

Жесть.
Ну я думаю, что люди мрази типа Ежова и Вышинского у пофи являются кумирами

malovdan

пора брать пример с оплота демократии

Valeryk

Постеснялся бы такую желтуху постить что-ли
2. Причем тут сша, если я писал о совковых мразях?

malovdan

1. Постеснялся бы такую желтуху постить что-ли
2. Причем тут сша, если я писал о совковых мразях?
а какие варианты кроме силовых сейчас существуют у хохлов?
вроде как получается, что с протестующими договариваться нереально

sivanov


вот как-то так :)

spiritmc

> 2. Причем тут сша, если я писал о совковых мразях?
При том, что тогда все эти вещи только ещё развивались,
причём до хоть чего-то, похожего на современное понимание,
было лет тридцать-сорок. В С.-А.С.Ш., в частности, и заметно
позже Ежова были схожие вещи.
Кстати, ты тоже относишься к "совкам", да и высокими этическими
установками похвастаться пока что не можешь.
---
"История не учительница, она классная дама:
сама она никого и ничему не учит."

vamoshkov

вроде как получается, что с протестующими договариваться нереально
как это так получается?
Факты говорят об обратном
а какие варианты кроме силовых сейчас существуют у хохлов?

вариантов масса существует.
самое первое, очевидно и выгодное для Януковича что нужно сделать - это отменить последний пакет антимитинговых законов, гарантировать всем протестующим отказ от уголовного преследования, расследовать действия беркута за гранью закона, типа издевательств на морозе.

Valeryk

При том, что тогда все эти вещи только ещё развивались,
причём до хоть чего-то, похожего на современное понимание,
было лет тридцать-сорок
Какие вещи?
В С.-А.С.Ш., в частности, и заметно
позже Ежова были схожие вещи

Поведай нам. Но таких ублюдков история не припоминает.

malovdan

вариантов масса существует.
самое первое, очевидно и выгодное для Януковича что нужно сделать - это отменить последний пакет антимитинговых законов, гарантировать всем протестующим отказ от уголовного преследования, расследовать действия беркута за гранью закона, типа издевательств на морозе.
и сразу после этого митинг закончится?
а то напоминает анекдот:
Еврей поймал золотую рыбку.
— Отпусти меня и выполню три твоих желания.
— Хорошо! Так, хочу миллион долларов, дворец и крутую тачку. Это раааз...

marina-k

Вчера в ходе беседы за майдан возникла мысль:
У нас же приднестровье уже нa наши законы перешло, про референдум о присоединении слухи ходят. А второй анклав нам не нужен, и с этим непонятным территориальным образованием между страной и приднестровьем нада чота делать

Brina

Так это... Зачем нам анклав? Нехай будет Россия до Молдавии. А потом...

vamoshkov

и сразу после этого митинг закончится?
не факт, но без этого он точно не закончится.
потому что участникам по большому счету терять нечего. Их посадят если они прекратят сопротивляться или если они продолжат сопротивляться.
Отправить в отставку правительство это вполне резонное требование.
Есть такое понятие как ответственность(хотя у нас этого никто бы не понял конечно). Янукович облажался с этими законами - должен отвечать

malovdan

Отправить в отставку правительство это вполне резонное требование.
Есть такое понятие как ответственность(хотя у нас этого никто бы не понял конечно). Янукович облажался с этими законами - должен отвечать
напомню, что буза началась с того, что не стали подписывать закон об евроинтеграции

elenakozl

напомню, что буза началась с того, что не стали подписывать закон об евроинтеграции
Too slow!

vamoshkov

Нехай будет Россия до Молдавии.
зачем нам россия до молдавии если мы с тем что есть разобраться не можем?
Независимая сильная свободная Украина нам полезна, очевидно.
Потому что глядя на нее, используя ее опыт, мы сможем навести порядок у себя.
Соединяться разумно тем, у кого общие взгляды и общее видение будущего.
Украина хочет быть европейским государством а нас полстраны страдает по "сильной руке". Зачем любителям сильной руки 40 миллионов пятой колонны?

vamoshkov

напомню, что буза началась с того, что не стали подписывать закон об евроинтеграции
тока она была ненасильственная и почти закончилась

malovdan

Too slow!
нет, просто оперативки некоторым не хватает

Brina

не факт, но без этого он точно не закончится
Постепенно переловят бунтовщиков, вот и закончится. Посадят, конечно, но не всех, а только активных самых — кто безобразничал. Если повезет, то Россию призовут разбираться.

elenakozl

нет, просто оперативки некоторым не хватает
Самокритично!

spiritmc

>> При том, что тогда все эти вещи только ещё развивались,
>> причём до хоть чего-то, похожего на современное понимание,
>> было лет тридцать-сорок
> Какие вещи?
Открытое выполнение политического заказа судебным преследованием.
>> В С.-А.С.Ш., в частности, и заметно
>> позже Ежова были схожие вещи
> Поведай нам. Но таких ублюдков история не припоминает.
Если ты не знаешь про "красную истерию" Гувера и Маккарти,
то тебе вообще не стоит ссылаться на ежовщину, которая всё-таки
на десять-двадцать лет раньше была, причём до Нюрнберского трибунала.
Когда в Союзе политических отпускали, в Штатах наоборот --- сажали.
И это только про С.-А.С.Ш., в других, ныне образцовых странах
похуже бывало.
И ещё, то, что Ежов оказался "мразью," поняли достаточно рано,
почему его и сместили всего лишь спустя полтора года, а вот
Маккарти убирали _очень_ долго.
---
"История не учительница, она классная дама:
сама она никого и ничему не учит."

vamoshkov

Постепенно переловят бунтовщиков
не переловят.
Януковича скорей переловят.
Пока что, все, что делает Янукович идет ему во вред.

spiritmc

> Украина хочет быть европейским государством
Если ты про ЕС, то с чего ты это взял?
Это три области Украины хотят быть частью ЕС, а вот мнение
жителей Правобережной Украины и Крыма нам пока что неизвестно,
по меньшей мере. На то, что оно не совпадает с мнением львовян,
указывает хотя бы то, что оттуда не поступает известий о
народных гуляниях по случаю революции.
---
"Не надо читать много книг."

chupikyan

а меж тем дары волхвов прибыли в Киево-Печерскую лавру.
Что думаешь по поводу этого?

Brina

Независимая сильная свободная Украина нам полезна, очевидно.
Да! Только такое чудо невозможно! Украина — такой же искусственный продукт, как и многие государства на Ближнем Востоке.
Украина хочет быть европейским государством а нас полстраны страдает по "сильной руке". Зачем любителям сильной руки 40 миллионов пятой колонны?

Мне доводилось бывать только в Крыму, там точно не мечтают о европейской интеграции. О независимости или объединении с Россией — это да. Даже официантки с придыханием произносят: Севастополь — русский город, а западенцы и татары — уроды. По рассказам Харьков тоже не особо о евроинтеграции думает, но здесь могу заблуждаться. Пятая колонна — это запад и Киев. Запад отдаем без боя, Киев придется подкормить, если все сложится.

chupikyan

Миротворческий контингент когда вводить будем?

Brina

Пока что, все, что делает Янукович идет ему во вред.
Как президенту независимого государства. А вот кастинг на роль малороссийского губернатора пока у него отлично идет. Правда ему в затылок дышит Азаров...

Brina

Как бы отлично. Посмотрим на очереди — это те, на кого Россия может поставить.

Valeryk

Если ты не знаешь про "красную истерию" Гувера и Маккарти,
Лол. Ты реально сравниваешь их с ежовым?
Если ты их ставишь в один ряд, то сша просто колыбельная младенца.
И ещё, то, что Ежов оказался "мразью," поняли достаточно рано,

И сменили на берию ага.
Вообще это любая песня совков. Типа мудрый сталин вовремя заметил угрозу и антисоветскую деятельность "подставить нужное имя" и сменил его!

Brina

Из общих соображений надо на следующей неделе.

chupikyan

зассыкуют же Путя с Медведей?

spiritmc

> Это три области Украины хотят
Здесь неверно или не совсем верно. По наличным данным можно судить следующее:
известно, что львовяне, тарнопольцы и примкнувшие к ним --- за ЕС,
известно, что существуют группы, которые против Януковича, но не факт,
что они за ЕС, известно, что мнение всех остальных отличается либо
неизвестно.
Итого, даже про Буковину нельзя точно сказать, и это не говоря о том,
что закарпатцы и крымчане обычно жёстко против "западенцев."
---
"Не надо читать много книг."

vamoshkov

Если ты про ЕС, то с чего ты это взял?
нет, я больше про сами идеи и мировоззрение.
Правобережной Украины

Днепр течет на юг, соотв справа от него запад

vamoshkov

А вот кастинг на роль малороссийского губернатора пока у него отлично идет.
ага, увел из РФ 15 ярдов, молодец че, хороший получится губернатор.
Духовный и со скрепами

Brina

зассыкуют же Путя с Медведей?
Не факт. Думаю, что могут и не засцыкать... Олимпиада, правда, все портит...

Brina

ага, развел РФ на 15 ярдов, молодец че
Во-первых, речь не об этом. Во-вторых, он с большой вероятностью эти ярды отрабатывает. И главное в-третьих. При воссоединении с Малороссией эти ярды остаются в кармане. Конечно, понадобится срочно поднимать уровень жизни новоприобретенных областей, но тут по-братски...

Brina

Накануне также было принято решение о созыве внеочередного заседания Верховной рады для продолжения дискуссии с оппозицией. Внеочередная сессия состоится во вторник, 28 января.

http://www.gazeta.ru/politics/2014/01/24_a_5864381.shtml
А вот это не очень хорошо. Кто-то и в обратку дать может.

spiritmc

>> Если ты не знаешь про "красную истерию" Гувера и Маккарти,
> Лол. Ты реально сравниваешь их с ежовым?
> Если ты их ставишь в один ряд, то сша просто колыбельная младенца.
Чудо, а как называется десять лет заключения за "антиамериканизм"?
И учти, что между одним и другим --- нюрнбергские трибуналы,
обнародование всяких майданеков и прочие события, которые тогда
были на слуху. Это явления настолько разных эпох и разных условий,
что красную истерию можно свободно и хуже ежовщины ставить.
Или, по-твоему, для сравнения надо, чтобы были "газенвагены"
и прочие атрибуты?
>> И ещё, то, что Ежов оказался "мразью," поняли достаточно рано,
> И сменили на берию ага.
Да, и пересмотрели кучу дел, точно так же, как и ликвидаторы маккартизма
сделали на двадцать лет позже.
> Вообще это любая песня совков.
> Типа мудрый сталин вовремя заметил угрозу и антисоветскую
> деятельность "подставить нужное имя" и сменил его!
Любимая песня совков другого рода --- петь сказки про страшного Сталина.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

elenakozl

Ты так говоришь, как будто в совке после Нюрнберга никого не репрессировали.

spiritmc

>> Если ты про ЕС, то с чего ты это взял?
> нет, я больше про сами идеи и мировоззрение.
Я тогда вообще не понимаю, что ты хотел сказать.
Как можно по выступлениям толком ещё не установленных групп понять,
у кого какое мировоззрение?
Можно выделить пять (и это по самой меньшей мере!) частей Украины
с сильно различающимися идеями и мировоззрением:
1) Крым, который жёстко Россия;
2) Правобережная Украина и Причерноморье, которые скорее Россия;
3) Левобережная Украина, которая чуть меньше Россия;
4) Галиция и Буковина;
5) Закарпатье, которое жёстко не-Галиция.
И это --- если отбросить мелкие образования, резко выделяющиеся
среди других. Как пример --- Хотин, с его вывесками на мадьярском.
>> Правобережной Украины
> Днепр течет на юг, соотв справа от него запад
Согласен. Но ты же всё равно понял, что я хотел сказать?
---
"Не надо читать много книг."

spiritmc

> Ты так говоришь, как будто в совке после Нюрнберга никого не репрессировали.
В С.-А.С.Ш. и после маккартизма репрессии были.
И, повторю, это _всего_лишь_ в одной отдельно взятой образцовой стране,
потому что есть и другие примеры ныне образцовых стран.
---
"История не учительница, она классная дама:
сама она никого и ничему не учит."

RUS2009

Ты не поверишь, но ГМилл в данном случае вполне мог угадать. Вот ещё эпизод раздевания, на этот раз с бабой:
Угадал? Че тут угадывать? Для любого с мозгами выше среднего это очевидные вещи. Поэтому так предсказуемо было развитие событий на болотной и так же предсказуемо развитие событий на мудане

elenakozl

Да с чего вы все взяли, что Америка — образцовая страна? :confused:

spiritmc

А ты внимательно читал?
Я как раз говорю про то, что рассказывать про страшную ежовщину
при том, что похожее происходило и в других странах, тем более
тех, которые нынче принимаются за образцовые (и это совсем не
обязательно С.-А.С.Ш. тем более позже, чем ежовщина,
это бессмыслица.
Такие рассказы выявляют человека не шибко грамотного.
---
"История не учительница, она классная дама:
сама она никого и ничему не учит."

vamoshkov

Как можно по выступлениям толком ещё не установленных групп понять,
у кого какое мировоззрение?
я понимаю это не по выступлениям, а по личному опыту.
Я тогда вообще не понимаю, что ты хотел сказать.

то что пиздить мирных демонстрантов - плохо для украинцев, и хорошо для любителей бдсм.
Воодить законы запрещающие мирные демонстрации плохо для украинцев и хорошо для любителей бдсм.
и много всего другого
Можно выделить пять (и это по самой меньшей мере!) частей Украины
с сильно различающимися идеями и мировоззрением:

они отличаются сильно меньше чем части РФ между собой, даже если не учитывать всякий кавказ.

vamoshkov

Но ты же всё равно понял, что я хотел сказать?
понял, тем не менее, если ты будешь и дальше использовать кривую терминологию, то мне, возможно, будет тебя тяжело помниать

Brina

// они отличаются сильно меньше чем части РФ между собой, даже если не учитывать всякий кавказ.
Поэтому в Крыму ненавидят западенцов? Ну, не любят...

Mausoleum

так же предсказуемо развитие событий на мудане
Предскажи развитие событий, пожалуйста, это же так просто для тебя.

FieryRush

Я как раз говорю про то, что рассказывать про страшную ежовщину
при том, что похожее происходило и в других странах, тем более
тех, которые нынче принимаются за образцовые (и это совсем не
обязательно С.-А.С.Ш. тем более позже, чем ежовщина,
это бессмыслица.
Совсем контра упоролся. Не смеши лучше людей своими сравнениями. Рассказывал бы лучше про депрессию и трудармии в США, и то умнее бы выглядел.

vamoshkov

Поэтому в Крыму ненавидят западенцов? Ну, не любят...
нет, поэтому в России ненавидят москвичей

spiritmc

>> Я тогда вообще не понимаю, что ты хотел сказать.
> то что пиздить мирных демонстрантов - плохо для украинцев,
> и хорошо для любителей бдсм.
> Воодить законы запрещающие мирные демонстрации плохо
> для украинцев и хорошо для любителей бдсм.
Я не заметил, чтобы их запрещали. По крайней мере, я не видел
соответствующих источников. Вот что я заметил, так это:
1) нынешние демонстрации явно не мирные, а сопровождаются насилием;
2) в опубликованном здесь списке "скандальных законов" (не будем
пока разбирать то, что действительность может отличаться)
чётко прописано смягчение ответственности за нынешние беспорядки.
> и много всего другого
"Много всего другого" слишком неопределённо, чтобы имело смысл.
Я тоже думаю, что Янукович, скорее всего, такой же ворюга,
как и правители в этой стране, и у меня, как сочувствующего русским,
которые по вредительству всяких хрущёвых остались по ту сторону границы,
к Януковичу есть свои претензии, но это очень долгий разговор.
>> Можно выделить пять (и это по самой меньшей мере!) частей Украины
>> с сильно различающимися идеями и мировоззрением:
> они отличаются сильно меньше чем части РФ между собой,
> даже если не учитывать всякий кавказ.
Это гон, который даже обсуждать не имеет смысла.
Я бывал в Закарпатье, Галиции, Буковине и Причерноморье,
и не только в крупных городах.
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл, ---
И жизнь хороша,
и жить хорошо."

Brina

С москвичами все ясно. Они зажрались. А вот западенцы ни разу. А ненавидят...

RUS2009

Предскажи развитие событий, пожалуйста, это же так просто для тебя.
Пфф. Да легко. Муданы сольются, у янука будет вин. Конкретно что будет на мудане: либо янук не зассыт и разгонит силой хомяков без последствий для себя, либо, что скорее всего, будет мариновать их до полного прекращения бурлений говен.

Sergey79

либо, что скорее всего, будет мариновать их до полного прекращения бурлений говен
надо собственно перекрыть пути раздачи бабла на майдан, и оно быстро само закончится.

elenakozl

Во-первых, говно в другой стране не ебет так, как говно в собственной. Во-вторых, говно в других странах получило соответствующую правовую оценку, у нас же до сих пор неистовый дроч на сталена. Ну а в третьих в штатах мочили комми и правильно делали. :D

unlim7729

Если мариновать, то бурление говен само уже не прекратится. Среди радикалов полно людей, которым в жизни делать больше нечего, кроме как по майданам шастать.

redtress

мразь пофи сам на форуми признавался, что вышинский его кумир. Из чего я и заключаю, что буде он юристом при совке, тоже стремился сажать и расстреливать. Порода такая.

RUS2009

Если мариновать, то бурление говен само уже не прекратится.
Увидишь. Даже если не захотят угомониться, их тупо закроют как тех "мучеников" с болотной

Valeryk

Бля
Риальне
Это ж пиздец

unlim7729

То ли янукович время тянет и уже придумал как проблему решать, то ли совсем дурак.
http://www.km.ru/world/2014/01/24/evromaidan-2013/730632-lid...
Лидеры оппозиции отчитались о переговорах с Януковичем.
Власти пообещали освободить всех задержанных участников беспорядков, но только в том случае, если протестующие будут соблюдать дисциплину и перестанут нападать на милиционеров.
По словам Кличко, Янукович и глава МВД Украины Виталий Захарченко пообещали, что сотрудники правоохранительных органов не станут применять силу против демонстрантов. Будут отменены и так называемые «ночные сафари»: милицейские рейды с задержаниями сторонников «Майдана», на которые жаловались активисты.
После на сцену вышел националист Тягнибок. По его словам, Янукович согласился пересмотреть «анитидемократические» законы, принятые Верховной Радой 16 января. Кроме того, в ближайшие дни киевские суды должны сменить меру пресечения арестованным протестующим на домашний арест. Также власти якобы сообщили, что на данный момент милиция арестовала около сотни сторонников «Майдана», а в будущем планирует задержать еще тысячу. Оппозиционеры, в свою очередь, потребовали освободить всех участнико протестных демонстраций, задержанных с 21 ноября, а также отпустить на свободу всех политических заключенных. О реакции Януковича Тягнибок не поведал.

vamoshkov

Я не заметил, чтобы их запрещали. По крайней мере, я не видел
соответствующих источников. Вот что я заметил, так это:
1) нынешние демонстрации явно не мирные, а сопровождаются насилием;
2) в опубликованном здесь списке "скандальных законов" (не будем
пока разбирать то, что действительность может отличаться)
чётко прописано смягчение ответственности за нынешние беспорядки.
> и много всего другого
"Много всего другого" слишком неопределённо, чтобы имело смысл.
Я тоже думаю, что Янукович, скорее всего, такой же ворюга,
как и правители в этой стране, и у меня, как сочувствующего русским,
которые по вредительству всяких хрущёвых остались по ту сторону границы,
к Януковичу есть свои претензии, но это очень долгий разговор.
ты как, любитель "сильной руки" не видишь ничего плохого.
И многие соотечественники не видят.
В чем я должен тебя убеждать?
что обобщенные украинцы видят?
что обобщенные европейцы видят?
что обобщенные украинцы в этом похожи больше на обобщенных европейцев чем на рашкован?

spiritmc

> Во-первых, говно в другой стране не ебет так, как говно в собственной.
> Во-вторых, говно в других странах получило соответствующую правовую оценку,
> у нас же до сих пор неистовый дроч на сталена.
У нас любуются не на Сталина, а на имперскость, это совершенно разные вещи,
те "сталинисты" мечтают о военных базах от Берлина до Находки,
а не о вменяемых условиях для жизни.
> Ну а в третьих в штатах мочили комми и правильно делали.
Почему-то сейчас самые лучшие страны для жизни --- те,
в которых у власти долгое время находились социалисты,
противоположность им --- страны, где у власти находились очень
долго находились правые: Португалия, Испания, Греция, Аргентина.
Ну, и С.-А.С.Ш., где уровень жизни непрерывно падает, начиная со
времён рейганомики.
Это к тому, что вместо того, чтобы кричать наперегонки, какой Сталин плохой,
надо бы и тебе научиться тому времени давать разумную оценку.
Если бы тогда всё было настолько плохо, то С.С.С.Р. бы просто развалился.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

elenakozl

Это в Германии-то долгое время у власти находились социалисты? Впрочем, на части это так. И отличия востока от запада Германии до сих пор видны не в пользу востока.
А совок вобщем-то и развалился в итоге. :D

spiritmc

> ты как, любитель "сильной руки" не видишь ничего плохого.
С чего ты взял, что я любитель "сильной руки?"
Ты собираешься отрицать тот факт, что нынешние демонстрации,
с баррикадами и "коктейлями," не являются мирными?
Я ещё раз повторю: будь я гражданином Украины, у меня у самого
были бы вопросы к Януковичу и его команде. Это не означает, что
я поддерживаю баррикады в Киеве только потому, что сколько-то
жителей пары-тройки малонаселённых областей считают, что вся
страна им что-то должна. Ещё раз повторю: я прочитал ту простыню
со "скандальными законами," все их претензии на "закручивание гаек"
высосаны из пальца. Единственное место, которое действительно
можно посчитать усилением власти, это изменение порядка заочного
рассмотрения дел в суде. Но там надо долго разбирать, что меняли
и на что меняли. Возможно, что и там ничего страшного нет.
Разве что от суда уклоняться нельзя будет до бесконечности.
Если уж на то пошло, я более готов согласиться с коллегой,
что надо провести федерализацию, сделать русский язык официальным
и разрешить несогласным свободный выход. И пусть те чокнутые делают,
что хотят. Пусть присоединяются к ЕС, если их опыт Литвы ничему
не научил.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

vamoshkov

Ты собираешься отрицать тот факт, что нынешние демонстрации,
с баррикадами и "коктейлями," не являются мирными?
нет, не отрицаю.
помню только, что насилие спровоцировал беркут.
Я считаю, что немирные демонстрации с коктейлями и баррикадами - это вполне нормальная, оправданная и даже заслуживающая уважения реакция Граждан на беспредел государства.

unlim7729

Пусть присоединяются к ЕС, если их опыт Литвы ничему не научил.
Сейчас прибежит и начнёт допытываться, чего плохого произошло в Литве.

Ola-la

ну я правда не вижу, что плохого
то, что где-то живут хуже, чем в Москве, не означает,что живут плохо.
потому что Москва - очень богатый город, объективно

unlim7729

Я считаю, что немирные демонстрации с коктейлями и баррикадами - это вполне нормальная, оправданная и даже заслуживающая уважения реакция Граждан на беспредел государства.
Я, конечно, плохо историю знаю. Не напомнишь, когда немирные демонстрации приводили к улучшению ситуации в стране?

vamoshkov

что значит улучшение ситуации в стране?

Ola-la

 
Не напомнишь, когда немирные демонстрации приводили к улучшению ситуации в стране?

[pofigist mode]Росссия же! В результате революции 1917 года стал возможен приход к власти такого мудрого государственного деятеля, как Сталин, который сделал очень много хорошего для своей страны![/pofigist mode]

spiritmc

> помню только, что насилие спровоцировал беркут.
Я придерживаюсь другой точки зрения: когда одни и те же лица
устраивают "майдан" в очередной раз, причём заранее призывают
к агрессивным действиям, они сами создают обстановку, где любое
неверное движение может быть истолковано как начало драки.
Тут уже нельзя возлагать вину исключительно на "Беркут."
> Я считаю, что немирные демонстрации с коктейлями и баррикадами -
> это вполне нормальная и оправданная реакция Граждан на беспредел
> государства.
Не надо пафоса, здесь дело не в реакции граждан, а в реакции западников,
это прекрасно видно любому, кто хоть немного разбирается в тамошних делах.
Этих западников всего три или четыре области. Может, пять. Но и всё.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

vamoshkov

Тут уже нельзя возлагать вину исключительно на "Беркут."
ну еще на дурака Януковича, конечно.
Не надо пафоса, здесь дело не в реакции граждан, а в реакции западников,
это прекрасно видно любому, кто хоть немного разбирается в тамошних делах.

нет граждан.
все кто в теме это понимают.
Этих западников всего три или четыре области. Может, пять. Но и всё.

не знаю как и что ты считаешь, но, как минимум Киев протест поддерживает.

Ola-la

Этих западников всего три или четыре области. Может, пять. Но и всё.
очередной эксперд по Украине лол
Львов, Ровно, Луцк, Тернополь, Ивано-Франковск, Житомир, Черкассы, Черновцы, Сумы - это там, где уже штурмуют здания областных администраций
в Кривом Рогу народ вчера ночью блокировал выезд беркута в Киев (это, кстати, как и Сумы - восточная часть страны)

elenakozl

Я придерживаюсь другой точки зрения: когда одни и те же лицаустраивают "майдан" в очередной раз, причём заранее призываютк агрессивным действиям, они сами создают обстановку, где любоеневерное движение может быть истолковано как начало драки.Тут уже нельзя возлагать вину исключительно на "Беркут."
Умные люди драку стараются разнять, а не подливать масла в огонь, принимая дурацкие законы.
Не надо пафоса, здесь дело не в реакции граждан, а в реакции западников,
это прекрасно видно любому, кто хоть немного разбирается в тамошних делах.
Этих западников всего три или четыре области. Может, пять. Но и всё.
Правильно ли я понял, что ты решаешь, кто на Украине гражданин, а кто нет? :)

unlim7729

Ты пишешь про нормальную реакцию. Вот я и спрашиваю, почему эта реакция является нормальной, к чему хорошему, на твой взгляд, она может привести?

unlim7729

ты тоже путаешь кучку радикалов с мнением большинства жителей? :)

vamoshkov

к чему хорошему, на твой взгляд, она может привести?
- к смене неадекватной власти(уверен что до революционных троек и полномасштабной гражданской войны там не дойдет)
- к уроку на будущее для тех кто придет, что нельзя ломать страну через колено.
- к повышению гражданского сознания украинцев
- к улучшению силовиков, они станут понимать кто они, кому служат и чем они отличаются в текущий ситуации от воюющей стороны
ну и много еще можно написать чего.
Колбасы завтра больше не станет, это да.

Ola-la

а как ты выяснил, будучи даже не в Украине, какое мнение у большинства жителей?

vamoshkov

ты тоже путаешь кучку радикалов с мнением большинства жителей?
я вот только не понимаю, откуда у тебя (и не только) уверенность что он путает, а ты не путаешь?

seregaohota

Да и в Донецке тишь...
рейтинг Януковича в Донецке упал втрое с 90 до 30%

redtress

слаер же пишет в соответствующем треде.

tester1

я поговорил сейчас по скайпу со знакомой, простоянно живущей на украине
она политикой не интересуется, но ездила в киев по делам несколько дней назад, и по её ощущениям, велика вероятность гражданской войны
на улицах она слышала стрельбу, в центр киева такси не ездят, по вечерам начинаются массовые беспорядки
на улицах идёт агрессивная торговля какой-то символикой

redtress

пуцка кстати скорее всего того и хочет.

Ola-la

оговорил сейчас по скайпу со знакомой, простоянно живущей на украине
она политикой не интересуется, но ездила в киев по делам несколько дней назад, и по её ощущениям
поговори лучше со мной, я живу в Киеве

unlim7729

А есть исторические примеры немирных протестов, которые приводили к описанному тобой?
Пока ж это только на мечтания похоже, а не на реальный анализ последствий нынешних выступлений на майдане.

Ola-la

Румыния

tester1

поговори лучше со мной, я живу в Киеве
о, круто
прям щас живёшь?
и какие твои прогнозы?

vamoshkov

она политикой не интересуется, но ездила в киев по делам несколько дней назад, и по её ощущениям, велика вероятность гражданской войны
"прием, прием, у меня в вагоне погас свет " (с)
мнение то ее какое на это счет?

tester1

мнение то ее какое на это счет?
такое: люди как будто посходили с ума

seregaohota

а какие варианты кроме силовых сейчас существуют у хохлов?вроде как получается, что с протестующими договариваться нереально
навскидку - отставка Януковича (вряд ли отставка правительства (возможно)

lebuhoff

По Россия-24 говорят о боевиках, захвативших Майдан, и о подготовленных боеприпасоах (правда, уточнили, что это булыжники). :shocked:
Прямо как Министерство Правды в известном романе...

spiritmc

> Львов, Ровно, Житомир, Черкассы, Черновцы, Сумы -
> это там, где уже штурмуют здания областных администраций
> в Кривом Рогу народ вчера ночью блокировал выезд беркута
> в Киев (это, кстати, как и Сумы - восточная часть страны)
Почти все названные населённые пункты отличает ещё одно свойство: 1 и 2.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

vamoshkov

такое: люди как будто посходили с ума
типа одной ей все равно поэтому она в уме?
тем не менее, судя по ее оценке, таких как она немного. Которым не все равно, уж точно не несколько тысяч активной гопоты на всю Украину

seregaohota

по её ощущениям, велика вероятность гражданской войны, на улицах она слышала стрельбу,
если бы съездила в центр, то увидела бы, что гражданская война уже началась
в центр киева такси не ездят
ах, чОрт, тогда не судьба

tester1

если бы сьездила в центр, то увидела бы, что гражданская война уже началась
она и ездила, ей надо было ребёнка на какие-то анализы возить
она имела в виду - началась в масштабах всей страны, а не в масштабах центра киева по ночам

tester1

типа одной ей все равно поэтому она в уме?
ей не всё равно, она сказала, что лично её мнение - украине надо держаться россии и беларуси, а не запада. но она его никому не навязывает
хотя мне её мнение было не очень интересно, я, главным образом, факты у неё спрашивал, т.е. попросил описать то, что она видела своими глазами

seregaohota

Нехай будет Россия до Молдавии. А потом...
где-то я это уже слышал. Ах, да
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
Кто был ничем - тот станет всем!

Ola-la

прям щас живу
прогнозы мои неутешительные, пока что
власть на компромисс не идет, тянет время, а народ звереет потихоньку

unlim7729

Румыния

Готовы на несколько сотен жертв ради того, чтоб янукович ушёл из власти? При этом непонятно, как потом будет развиваться борьба за власть, кто станет у руля, и с непонятными экономическими перспективами.

seregaohota

революционная ситуация уже налицо - низы не хотят, верхи не могут жить и управлять по-старому

Ola-la

Почти все названные населённые пункты отличает ещё одно свойство: 1 и 2.
это очень смешно, сначала ты говорил про три западные области, а когда выяснилось, что их далеко не три и они не все западные, перевел разговор на другую тему

Ola-la

Готовы на несколько сотен жертв ради того, чтоб янукович ушёл из власти?
отвечу тебе зарисовкой: прилично одетый мужик лет 45 на вид в центре Киева говорит кому-то по телефону (по-русски, если это важно): "..а что, у меня дети выросли, квартиры у них есть, я лучше тут погибну.."

stamira

А можно вкратце ситуацию на данный момент из первых рук?
В чем главное противоречие сторон?

Brina

потому что Москва - очень богатый город, объективно
Нищеброд!

Brina

Сумы
У меня знакомй там получил наследство недавно. Неприятно поражен украинизацией своего родного города...

Brina

рейтинг Януковича в Донецке упал втрое с 90 до 30%
Блин! Хватит повторять эти мантры. Охранители — что здесь, что там не ЗА власть, а ПРОТИВ бунта...

elenakozl

не ЗА власть, а ПРОТИВ бунта...
А это одно и то же.

Ola-la

если вкратце:
- после победы пропрезидентской партии на парламентских выборах пару лет назад "семья" президента начала активно отжимать все у всех, включая своих однопартийцев, при этом экономическая ситуация в стране ухудшалась, и экономика балансировала ислюкчительно за счет внешних займов и проедания золотовалютных резервов, накопленных в предыдущие годы
- в обществе росло недовольство происходящим, и когда власть неожиданно, в последний момент отказалась подписывать соглашение с ЕС, часть недовольных вышла на демонстрацию, из них несколько сотен, преимущественно студенты, остались ночевать на главной площади страны (именно на площади, не на проезжей части)
-как-то ночью приехали грузовики и омон, сказали, двайте отсюда, мы будем елку новогоднюю устанавливать. когда ребята уходить не захотели, их жестко отпиздили омоновцы
-на следующий день вышли дохрена людей
-а еще через день несколько сотен тысяч, заняли всю площадь, разбили там палаточных городок и стали проводить по воскресеньями митинги, а в свободное время писать статьи в интернетиках и пикетировать различные госорганы, а также резиденции госчиновников
-власти это надоело, и они начали щемить особо активных протестующих (ну там права забирать на полгода, дела заводить и все такое а потом и вовсе приняли с нарушением всех возможных регламентов, без прямого подсчета голосов законы, по которым стало возможно посадить каждого, кто вышел на минитнг, а также забрать машину у тех, кто участвовал в автопробеге
-после этого особо активные товарищи, не добившись ничего внятного от оппозиционных политиков, отправились пикетировать парламент, чтобы депутаты отменили взад эти законы
-менты их не пустили, и начались потасовки, потом спалили ментовский автобус, полетели булыжники, менты стали кидать гранаты и стрелять резиновыми пулями и картечью, полетели коктейли молотова. потом в Киев завезли каких-то гопников, которые стали бегать по центру и бить людей и машины, активистов протеста стали похищать и пиздить, шить уголовку, несколько человек были убиты

Ola-la

Нищеброд!
а что делать? но я не унываю, езжу драить толканы в Европу

unlim7729

Глупо тогда удивляться появляющимся трупам. Сами ж прекрасно понимаете, что с помощью немирных протестов без жертв власть не сменится.

Mausoleum

Пфф. Да легко. Муданы сольются, у янука будет вин. Конкретно что будет на мудане: либо янук не зассыт и разгонит силой хомяков без последствий для себя, либо, что скорее всего, будет мариновать их до полного прекращения бурлений говен.
Хм, ты же вроде писал, что легко предсказать, а тут либо то, либо се... Ну да ладно, экспертное мнение принято и зафиксировано, вскрытие покажет, насколько ты был прав, охранитель.

unlim7729

насколько ж описание ситуации у тебя однобоко :)

stamira

Ну, а народ под какой слоган выходит? Хотим в Европу? Или Хотим жрать? Или Хотим мочить в сортирах?
Не могут же люди идти на баррикады из-за того, что один аллигатор у другого что-то отожрал.... Да и шахты закрываются не из-за Януковича, а из-за того, что Китай увеличивает производство и вытесняет хохлов с рынка чермета. А перзидент-молодец вот сейчас нашел бабла, чтоб перебиться пока.

Ola-la

насколько ж описание ситуации у тебя однобоко
конечно, я ж непосредственных участник процесса
со стороны-то наверняка лучше видно, особенно сидя в другой стране и почитывая интернет :)

Ola-la

Ну, а народ под какой слоган выходит? Хотим в Европу? Или Хотим жрать? Или Хотим мочить в сортирах?
сначала выходили с требованием подписать соглашение об ассоциации\не вступать в таможенный союз
потом - наказать виновных в ночном разгоне, отправить в отставку главу мвд, а лучше весь кабмин
сейчас уже сложно сказать, есть ли единый слоган, думаю, что отставка кабмина уже не удовлетворит большую часть протестующих
скорее перевыборы президента и парламента

petrovna

Охранители — что здесь, что там не ЗА власть, а ПРОТИВ бунта...
И именно поэтому, что здесь, что там, они дальше интернетиков не вылазят. Поэтому не думаю, бунт они может быть и осуждают, но вот впрягаться за Яныка они не будут.

unlim7729

Сейчас прибежит и начнёт допытываться, чего плохого произошло в Литве.
ну я правда не вижу, что плохого

15% населения убежало из страны на заработки, т.к. у себя работать негде. А основной статьёй дохода в бюджет является помощь ЕС :)

Ola-la

А основной статьёй дохода в бюджет является помощь ЕС
ну это же пиздеж чистой воды
ты даже не утруждаешь себя потратить 2 минуты на проверку фактов, на основе который строишь суждения
какой смысл мне с тобой дальше дискутировать?

Ola-la

вот, чтобы не выглядеть голословным: доходная часть бюджета Лативии больше чем на три четверти формируется за счет налоговых поступлений

http://www.fm.gov.lv/files/valstsbudzets/2013-04-26_13_39_25...
гуглится в 2 минуты, неужели так сложно проверять всякую чушь?

unlim7729

Ты цепляешься к словам :)
Очевидно, без помощи ЕС не было б такого количества налоговых поступлений.

Ola-la

Ты цепляешься к словам :)

ну охуеть! пофигист, перелогинтесь!
вот твои слова "А основной статьёй дохода в бюджет является помощь ЕС"
по-моему, их можно интерпретировать строго однозначно

Очевидно, без помощи ЕС не было б такого количества налоговых поступлений.

откуда это очевидно? и что такое "помощь ЕС"? комиссары ЕС раздавали евро жителям Лативии, с которых те отчисляли налоги?

Brina

А в Питере бывал? Хотел бы, чтоб в Киеве так же жилося?

rbee1983

Неочевидно. Что такое "помощь ЕС", объясни?

Brina

А вот сложный вопрос. Возможно, не станут. А мобить, наоборот...

stm7543347

про референдум о присоединении слухи ходят.
Тебе не интересно, конечно, но твои т.наз. "слухи" — это референдум много лет назад, в который попал вопрос, следует ли ПМР в итоге соединиться с Россией, на который ответило положительно over 90% жителей, на чем все и кончилось. С тех пор уже и президент сменился.
А, ну и да, невъебенный процент граждан России среди жителей республики и постоянные фотошопные плакаты "Смирнов/Шевчук в обнимку с Путиным/Медведевым" на ул. 25 Октября в Тирасполе.

unlim7729

откуда это очевидно? комиссары ЕС раздавали евро жителям Лативии, с которых те отчисляли налоги?

Неочевидно. Что такое "помощь ЕС", объясни?

Если честно, мне влом расписывать о том, как работает экономика :) Считайте что я слился :)

petrovna

А вот сложный вопрос. Возможно, не станут. А мобить, наоборот...
Сложный он только в твоих фантазиях. Че-то два месяца уже буза, и все украинские охранители сидят по норкам и не отсвечивают, почему вдруг потом ( внезапно!) впрягутся абсолютно неочевидно.

Brina

А зачем? Пока милиция справлялась. В случае прихода к власти западенцев восток может отказаться исполнять их приказы. Без драки.

maksim23


Да с чего вы все взяли, что Америка — образцовая страна? :confused:
Инерция мышления совкового сознания.

типа одной ей все равно поэтому она в уме?
тем не менее, судя по ее оценке, таких как она немного, уж точно не несколько тысяч активной гопоты на всю Украину
Хотелось бы утачнить... Как ты себе представляешь боевые дружины гопоты, которой "всё равно"?

активистов протеста стали похищать и пиздить, шить уголовку, несколько человек были убиты
Как по-твоему, есть ли активисты, которые по закону "заработали" уголовку?

elenakozl

А в Питере бывал? Хотел бы, чтоб в Киеве так же жилося?
Так в Киеве лучше, чем в Питере. :)

rbee1983

Спасибо, а то мы совсем не знаем как она работает )

seregaohota

насколько ж описание ситуации у тебя однобоко
конечно, я ж непосредственных участник процесса
со стороны-то наверняка лучше видно, особенно сидя в другой стране и почитывая интернет
не, практически так же, как ты рассказал
не обращай на местных охранителей внимания, для них всегда однобоко
они сейчас повсюду активизировались, кто по зову сердца, а кому приказ вышел и средства выделены Майдан "мочить в сортире"

olviya

 

Да и шахты закрываются не из-за Януковича, а из-за того, что Китай увеличивает производство и вытесняет хохлов с рынка чермета. А перзидент-молодец вот сейчас нашел бабла, чтоб перебиться пока.
Адский фейспалм. Шахты закрываются из-за того, что они выработаны, а те, что не выработаны — имеют сложные геологические условия и добыча угля там не рентабельна. Делать логическую привязку экономик чермета и угледобычи — не стоит. При текущих ценах на энергоресурсы уголь вполне рентабельно транспортировать по ж/д на 4000км (привет кузбасскому углю на Донбассе а по морю — так вообще в любую точку мира (привет южноафриканскому и австралийскому углю на Донбассе).
 
Ну, а народ под какой слоган выходит? Хотим в Европу? Или Хотим жрать? Или Хотим мочить в сортирах?
Не могут же люди идти на баррикады из-за того, что один аллигатор у другого что-то отожрал...
На эту тему есть отличный текст: http://dymmar.livejournal.com/63014.html
Выдержки по твоему выссказыванию:
 
Сторонники Инь видят искренние и нарастающие протесты прогрессистов как некое сумасшествие, которое они неспособны рационально объяснить, поэтому обычно объясняют их для себя употреблением наркотиков ("наколотые апельсины" финансированием из-за рубежа (Штаты шлют вагоны денег, вот и стоят нежеланием из идеологических противников работать (у кого есть работа, те по майданам не шляются агитацией политиканов, захватившей неокрепшие умы, и так далее. Важно понимать, что они и вправду в это искренне верят (нам это понять очень трудно). Тогда мы сможем, например, залезть в голову к "беркутовцам" и понять также, что побудило их похитить пару рядовых студентов, которые даже в военных действиях последних дней (да, это военные действия, без кавычек) участия не принимали, и пытать их как вражеских агентов...
Ребята, они действительно верили, что это вражеские агенты...Мы называем их зверями, убийцами, садистами, оккупантами и т.д., а на самом деле они всего лишь следуют приказам, инструкциям и собственному пониманию ситуации. Да, кое-где картинка сбоит, но если они действительно поймут, что всё, во что они верят - в определённом смысле фикция, они потеряют огромную часть личности...Надо заметить, что их построения обычно не лишены оснований, что мы из-за огромных искажений фактажа часто отказываемся признавать. Например, их постулат "Майдан финансируется из-за рубежа", и вправду имеет под собой основания. Не в том смысле, что они думают, конечно (типа, нам платят зарплату, как им, за стояние на морозе - логично же подумать так для мвдшника, согласитесь) - а в том смысле, что "люди доброй воли", как это говорят, склонны помогать единомышленникам, когда это необходимо. Я недавно встретил в палатке на Майдане "американца", нашего эмигранта, интеллигентного дядечку, вырастившего детей в Огайо, и вернувшегося доживать свой век тут - так он и вправду свои личные сбережения/доходы из Огайо тратит на Майдан, на людей, которые с ним в одной палатке живут. Чем не финансирование из-за рубежа? Конечно, не в той форме, что наш боец представлял, но он просто не может себе представить, чтобы кто-то дал свои личные деньги чужому человеку только потому, что они единомышленники. На это у него воображение не натягивается, понимаете? Он же это на свою парадигму натягивает. Он себя и своих знакомых представляет, когда судит о возможности этого! И вот он представляет, что, например, майор Петренко, его начальник, отдаёт свои деньги титушку-малолетке, потому что они оба любят Януковича. Представили картину? Не налазит ни на какие ворота, правда же? Ну согласитесь, не налазит. Такие дела не делаются так. Надо списки, выделение денег за какую-то работу, а не просто так...
От событий на Грушевского шаблоны у беркутовцев трещат по всем швам. То, что они видят и делают, кричащим образом противоречит картинке в голове и обычному опыту. Уже несколько дней они ведут отчаянную борьбу с чем-то непонятным и непостижимым. Толпы обкуренных вражьих агентов, чертей в импровизированном снаряжении, которым не видно конца, обдолбанно, неорганизованно, не обращая внимание на здравый смысл, сутками отчаянно штурмуют их заслон, хотя с военной точки зрения смысла в этом ноль.

vamoshkov

Хотелось бы утачнить... Как ты себе представляешь боевые дружины гопоты, которой "всё равно"?
исправил.
так и представляю, собралась тыща гмиллов с вильфредсагенами во главе с пофигистом и пошла пиздить хомячков :)
Если им все равно, то их никак нельзя считать противниками бузы или поддерживающими Януковича тем более.

olviya

Охеренное видео с Грушевского. Не знаю, как залить нормально.
http://www.radiosvoboda.org/media/video/25238837.html

vamoshkov

нет у милиции оружия огнестрельного блять
думаю что вот вот его у них заберут

Sergey79

Охеренное видео с Грушевского
ага! Того пидора который вначале кидался - поймали классно. Так что на одну восторжествовавшую справедливость стало больше :D

Ola-la

Если честно, мне влом расписывать о том, как работает экономика
будем откровенны, тебе не влом - тебе просто нечего сказать
ты услышал где-то фразу "основная доходная часть бюджета - помощь ес", которая, по-видимому, отлично вписалась в картину мира, существующую в твоей голове.
теперь выяснилось, что данное утверждение не соответствует действительности абсолютно, и ты пытаешься выкручиваться, мол имел в виду что-то другое, а что - тебе лень объяснять

mmm3mmm

Хулио мобилизовал танчики

:grin:

langame

Лайфньюс мобилизовал танчики

rbee1983

BTW,

vamoshkov

Лайфньюс мобилизовал танчики
а учитывая что лайфньюс = гэбня, забавно выглядят теперь смехуечки на тему хохлов-параноиков

malovdan

учитывая что лайфньюс = гэбня
русланчик съебал, но дело его живо )

Sergey79

ну и классно. Так и надо разделиться стране. Все счастливы.

mmm3mmm

BTW,
А чего в Симферополе и Донецке не пробуют захватить? :)

elenakozl

ну и классно. Так и надо разделиться стране. Все счастливы.
А когда говоришь, что надо Кавказ отделить, такой визг подымается из поцреотического лагеря! :grin:

malovdan

ну и классно. Так и надо разделиться стране. Все счастливы.
нет, надо:
1. найти подстрекателей
2. жестоко покарать
3. вести разъяснительную работу
4. больше такого не допускать
вот формула успеха!

vamoshkov

записывайся в отряд пиздаболов-интернационалистов под командованием пофигиста

malovdan

пиздить либерастов?

Ola-la

ну в Симфере и Донецке существенная часть народа, как мне кажется, не чувствуют сильной культурной идентичности с западом и центром, запад так вообще многие считают "бандеровцами". отдельные товарищи считают "банеровцем" вообще любого, кто говорит на украинском в быту
отсюда и настороженное отношение к происходящему

elenakozl

Пиздаболы только пиздеть умеют. :grin:

Ola-la

ты в органах работаешь штоле?

malovdan

Пиздаболы только пиздеть умеют.
я думаю, все и так в курсе о твоей импотентности, дополнительно озвучивать это не обязательно

malovdan

ты в органах работаешь штоле?
в органах нету интернета

vamoshkov

пиздить либерастов?
конечно!
по крайней мере в совместных бдсм оргиях

Ola-la

в органах нету интернета
откуда ты знаешь?

olviya

1. найти подстрекателей
2. жестоко покарать
3. вести разъяснительную работу
4. больше такого не допускать
На последних выборах в Раду в 2012 году оппозиция (Батькивщина+Свобода+УДАР) получила 49,94% голосов, а власть (Парития Регионов+Коммунисты) 43,18%. И с тех пор рейтинг власти только падал. На стороне оппозиции больше половины страны. Яныку пиздец, единственный для него шанс — развалить Украину.

malovdan

откуда ты знаешь?
в кино видел

Ola-la

в кино видел
т.е. кино в органах есть

malovdan

На последних выборах в Раду в 2012 году оппозиция (Батькивщина+Свобода+УДАР) получила 49,94% голосов, а власть (Парития Регионов+Коммунисты) 43,18%. И с тех пор рейтинг власти только падал. На стороне оппозиции больше половины страны. Яныку пиздец, единственный для него шанс — развалить Украину.
не на стороне оппозиции, а на стороне указанных партий на момент выборов. допускаю, что многие поменяли свой выбор после событий на майдане

olviya

не на стороне оппозиции, а на стороне указанных партий на момент выборов. допускаю, что многие поменяли свой выбор после событий на майдане
А то что у тебя плохо мозги работают, ты не допускаешь?

malovdan

А то что у тебя плохо мозги работают, ты не допускаешь
думаешь?
но вообще если тебе и еще кому-то нравится синий цвет, это не значит что вам обоим нравятся пельмени

vamoshkov

но вообще если тебе и еще кому-то нравится синий цвет, это не значит что вам обоим нравятся пельмени
это ответ на задачку для развития сообразительности из школы милиции что ли?
решил блеснуть знаниями?

elenakozl

но вообще если тебе и еще кому-то нравится синий цвет, это не значит что вам обоим нравятся пельмени
Но вероятность этого достаточно высока. Пельмешки-то все любят. :D

unlim7729

Лативии
Ты меня маленько обманул. Речь то шла про Литву :)
Смотреть надо сюда http://www.finmin.lt/finmin.lt/failai/nacionalinio_biudzeto_...

Ola-la

Ты меня маленько обманул. Речь то шла про Литву
ты прав, мой факап, ты изначально про Литву говорил, а не про Лативию
впрочем, утверждение, что помощь от ЕС составляет наибольшую доходную статью бюджета Литвы - такой же пиздеж. Из приведенной тобой таблицы видно, что на налоги приходится 63%, а на помощь от ЕС и других стран - 25%

Sergey79

а ты все еще носишь тушенку на майдан?

redtress

а должны? :lol:

Logon

Слушай, а ты скажи следующую вещь, просто интересно - ну беспорядки-беспорядками, а на остальные проявления жизни они как-то сказались? Магазины работают? Продовольственные, хозяйственные, ювелирные? Кинотеатры-театры сеансы культурные проводят? Хлеб в магазине свежий привозят-продают, рынки блошиные работают? Конторф-фирмы ведут работу в обычном режиме?

Ola-la

активные действия сосредоточены на одном перекрестке, условно говоря
в остальном все работает ок
даже магазины в подземном торговом центре, расположенном под майданом, работают в штатном режиме

Logon

в остальном все работает ок
гмм, ну вообще это все таки несколько говорит о масштабе-характере событий.
Была бы жопа - было бы все по другому, имхо

Ola-la

смотря что подразумевать считать жопой
если полномасштабную войну, то да, такого нет
вот вообще фото, в какой-то мере характеризующее характер происходящего

Logon

Интересно, какую он книгу читает :)
И любопытно - если сейчас зайти в какой-нибудь охотничий-оружейный магазин, продажа оружия (травматов, охотничего) осуществляется?

Ola-la

нет, формально работают, но по факту ничего не продают
в Киеве, по крайней мере

Logon

в Киеве, по крайней мере
понимаешь, что слегка смущает во всех сообщениях про украину? Если был бы пиздетс-пиздетс, как пытаются представить многие, появилось бы большое количество мародеров-халявщиков, пошли бы грабежи ювелирных магазинов, оружейных, продовольственных, ну и т.д. и т.п.
Примеров такого поведения даже особо искать не надо, так всегда было и всегда будет.
То есть, если бы ты написал, что магазины закрыты, хлеб продается изредка, за ними очереди, оружейные закрыты - это одно. Но когда все это функионирует, а весь шум (раздутый в огромнейшем масштабе) только на одном перекрестке-площади - мысли о характере событий слегка другие лезут.
ЗЫ. Я ни за белых, ни за красных, мне откровенно пофиг и на Кличко и на Януковича, но сама ситуация видится показаельной именно в плане информационного воздействия. Причем воздействия нехилого - вон уже сам Сигурд баблом скидывается.

Ola-la

понимаешь, что слегка смущает во всех сообщениях про украину? Если был бы пиздетс-пиздетс, как пытаются представить многие
я не совсем тебя понимаю, потому что, как и остальные киевляне, нахожусь внутри событий и не вижу, как ситуация освещается со стороны
ну т.е. я не читаю общие обзоры "что происходит в Киеве", а слежу за конкретными новостями. общий контекст я себе представляю достаточно четко и без интернета
по поводу пиздеца. да, войны нет, слава богу.
но вот это все - стрельба по людям, избиения, похищения - само по себе норм пиздец. билив ми. ну т.е. вот я прихожу на тренировку, а там парень рассказывает, как у него друзья шли с майдана, их замели мусора и теперь шьют экстремизм. или там наш бывший коллега пропал и не выходит на связь уже несколько дней. или там вижу у чувака машина помята, стекло разбито. что случилось? - напал беркут, отпиздили, тачки побили.

unlim7729

Не всё сразу. Будут дольше бузить - будет больше проблем. Сейчас вот областные гос. администрации захватывают. Там могут потихоньку проблемы нарастать. Была попытка захвата АЭС. Вот тут уже и последствия могут быть очень разнообразными и серьёзными.

Logon

Была попытка захвата АЭС.
шо? :shocked:
дай ссылку, очень интересно на претендентов дарвинской премии посмотреть :grin:

unlim7729

сейчас непонятно каким новостям из украины можно верить, а каким нет. Может это и вброс был.
http://www.nakanune.ru/news/2014/1/24/22338843/
Экстремисты пытаются захватить Ровенскую АЭС. Об этом на своей странице в соцсети Facebook пишет депутат Рады Олег Царев.
"Согласно срочной информации из Ровно, экстремисты пытались захватить Ровенскую АЭС. Были попытки запугать сотрудников АЭС, давить на их семьи с требованием обеспечить себе допуск на территорию станции. Нужно отметить, что захват атомной станции может послужить поводом для ввода в Украину войск НАТО якобы с целью защиты ядерного объекта, который несет потенциальную угрозу всему миру", - пишет депутат.

В "российской газете" пишут: "Попыток непосредственного физического проникновения на территорию АЭС мы пока не зафиксировали."
http://obozrevatel.com/politics/95843-rivnenskaya-aes-pod-ug...
"Митингующие, захватившие 23-го января здание Ривненской ОГА призывают своих сторонников осуществить также захват ряда стратегических объектов, расположенных в регионе, включая Ровенскую АЭС".

seregaohota

охеренное видео с Грушевского. Не знаю, как залить нормально.http://www.radiosvoboda.org/media/video/25238837.html
если только канал на ютуб у свободы есть, иначе на форум не повесишь по-моему
В боях на Грушевського масово обстрілюють мітингувальників
Опубліковано 22.01.2014
Бійці спецпідрозділу «Беркут» застосовують травматичну зброю у сутичках на Грушевського. МВС вже підтвердило загибель двох учасників протестних акцій.

Ola-la

это хуета про попытку захвата

seregaohota

15% населения убежало из страны на заработки, т.к. у себя работать негде. А основной статьёй дохода в бюджет является помощь ЕС
про помощь ЕС тебя уже вывели на чистую воду
а если действительно 15% населения в Европе, то не понятно что плохого. У людей появилась лишняя степень свободы, капитал и раньше через границы перемещался относительно свободно, теперь очередь дать свободу перемещения труду наконец. Или крепостное право лучше?
Да и местному капиталу приходится шевелиться из-за конкуренции за трудовые ресурсы с Европой.

seregaohota

прям щас живупрогнозы мои неутешительные, пока что
власть на компромисс не идет, тянет время, а народ звереет потихоньку
Янукович всегда тянет резину, всегда все проблемы решал тем, что тянул время. И на этот раз надеется что поможет

unlim7729

про помощь ЕС тебя уже вывели на чистую воду
Ну-ну :smirk:
Посмотри на данные из моей таблички, и заметь, что статья помощи стоит на 3-ем месте по размеру среди доходов.
Охуительная экономика, где треть от собственных средств накинули, чтоб концы с концами увязать :)

Ola-la

Охуительная экономика, где треть от собственных средств накинули, чтоб концы с концами увязать
опять пиздеж
25% - это не одна треть

seregaohota

В ответ на:ну и классно. Так и надо разделиться стране. Все счастливы.
нет, надо:
1. найти подстрекателей
2. жестоко покарать
3. вести разъяснительную работу
4. больше такого не допускать
вот формула успеха!
подстрекатель один по-большому счету - это Янукович. До того, как он расплевался с Европой все с одинаковым скепсисом относились что к Януковичу, что к не Януковичу. Все подшучивали и издевались над всеми политиками. А после того, как он ситуацию обострил, все стали к нему плохо относится.
А после репрессивных законов он ситуацию обострил донельзя, переведя мирное противостояние в столкновения. И большинство по отношению к нему уже озверели. Да и лидеры оппозиции тянули резину и это надоело.

unlim7729

одна треть от других доходов, а не от общих доходов.
Да, есть же ещё мультипликатор инвестиций. Если его учесть, то роль помощи ещё увеличивается.

seregaohota

не на стороне оппозиции, а на стороне указанных партий на момент выборов. допускаю, что многие поменяли свой выбор после событий на майдане
Допусти ещё, что у Януковича ещё меньше после этих событий стало. И так оно походу и есть.

Logon

экстремисты пытались захватить Ровенскую АЭС.
в общем, я хз что там за беркуты и спецназы, но охрана станции будет/стала бы стрелять на поражение, ибо практически пофиг, террористы идут на захват или революционеры, последствия одного порядка будут

olviya

Какие-то карты неточные, сделал свою исходя из того, что читал/видел. Ну и да, правильнее было бы, наверное, не закрашивать площади, а отмечать отдельные точки.

Ola-la

одна треть от других доходов, а не от общих доходов.

браво! Пофигист тобой гордится.
Правда это никак не отменяет того факта, что твое первоначальное утверждение - пиздеж чистой воды.

stamira

сначала выходили с требованием подписать соглашение об ассоциации\не вступать в таможенный союз
А сейчас от этого требования отказались?

olviya

А сейчас от этого требования отказались?
Сейчас до этого никому нет дела. Неактуально.

stamira

Так чего шумят-то тогда?

olviya

Так чего шумят-то тогда?
Янукович решил перевести Украину на бандитско-тюремное положение.

demiurg

ты как, любитель "сильной руки" не видишь ничего плохого.
КОНТРА не петух, он Самый Умный. Золотая середина: и те, и те упоротые, а я один в белом и умнее всех :)

chepa02

Всё-таки самое страшное во всей этой истории — это что и майдан пройдет, и на Украине всё как-нибудь устаканится, а вот такие.. люди, как , останутся жить с тобой в одном городе, будут ходить по твоим улицам и даже могут преподавать твоим детям.

Sergey79

ты же вроде в Германии тусишь, чего тебе беспокоиться?

stamira

ты тоже там майданишь или так, в чятике?

olviya

Я кацап и москаль.

crumb71

рашкован еще тащем-то

stamira

Интересно все ж поспрашивать непосредственного участника. Что скажет?

Ola-la

а тебе все правильно ответил , что не актуально
ну и вообще говорить о каких-то единых требованиях можно было раньше, когда народ мирно собирался себе на так называемые народные вече по воскресеньям, со сцены выступающие озвучивали ряд требований, которые я перечислял, и народ активно поддерживал их
а сейчас, по-моему, говорить о единой повестке дня уже сложно. я, например, не до конца понимаю, что способно успокоить большую часть тех чуваков, которые стоят на передовой. потому что там очень неоднородная масса людей, которые ужасно озлоблены и жаждут мести, по-моему
ну т.е. некоторые из них чуть ли не матом уже кроют представителей оппозиции, когда те с переговоров возвращаются и пытаются их убедить еще чуть-чуть подождать

stamira

а из мирных требований кроме подписания договора с ЕС что-то еще было?

Ola-la

ну ахуеть, а отставка кабинета министров, например, это какое требование? экстремистское?

stamira

оно появилось после жесткого разгона, правильно? синхронно со стенками с беркутом, и бульдозером, и коктейлями.
а в период мирных демонстраций что-то кроме евроинтеграции было?

stamira

я так чисто прочто спрашиваю, чтоб понять. не хуей слишком сильно

Ola-la

иди-ка ты в жопу

chupikyan

хуле сам не преподаешь?
а я вот читал отзывы студней о флудерасте как о преподавателе.
и студни отзываются о нем очень даже ок. и школьники думаю, что отличного мнения о нем.
если ты не хочешь, чтобы преподавали такие как флудераст твоим детям, уебывай нахуй из страны или сам иди преподавай своим детям. и не пизди.

elenakozl

и студни отзываются о нем очень даже ок. и школьники думаю, что отличного мнения о нем.
Это все потому что они не знают какой он на самом деле мудак. Дети вообще очень доверчивы.
А ты че такой злой?

elenakozl

А че ты посты-то трешь? Давай уже напиши обратно, какой флуди молодец, что отказался ехать в европы да америки, и какой альфа офисный планктон. :smirk:

chupikyan

ну я прочитал дальше и понял, что - девушка, и только по этой причине потер пост.
а так да, флуди предлагали работать на америки, да и сейчас думаю есть большие возможности свалить у него
но он этого не сделает..
ну и про офисный планктон может быть было чересчур.

chupikyan

вообще-то это не дети уже, а студни первого-второго курса.
и это, можешь за мудака ответишь?

elenakozl

и это, можешь за мудака ответишь?
Перед тобой чтоли отвечать? :grin:
вообще-то это не дети уже, а студни первого-второго курса.
Я третьему курсу, бывает, лекции читаю. Даже эти дети мне в рот смотрят, что бы я ни говорил.

chupikyan

а у тебя нет такой возможности, тебе никто не предлагает..

Brina

// а вот такие.. люди, как , останутся жить с тобой в одном городе, будут ходить по твоим улицам и даже могут преподавать твоим детям
Таких людей надо расстреливать! Они гораздо опаснее маньяков и грабителей — они могут, преподавая детям, демонстрировать, что... демократия — это смешно. Что имперец — это не дикий гопник, а кандидат наук. Что не поехал за границу, ибо Родину любит. Что научный сотрудник — не бедняк, да и студенты из его группы имеют денежку. Что и в России можно делать науку на высшем уровне. Да, только расстрелы. Ради высшей цели! Ради того, чтоб в России было сраное говно!

Brina

Полный мудак. Действительно, меня и здесь отлично кормят. И даже если за границей будет немного поболе возможность говорить на родном языке, поддерживать наших студентов, учить их делать науку, учить их работать как на западе и лучше — это кайф! Кайф совершать открытия! Кайф учить студней! Кайф делать то, что умеешь! Расстреливайте, живым не сдамся...

Logon

Просто пять баллов

karim

да один хуй ты лет через пять здохнешь от алкоголизма :)

karim

про студентов из твой группы в прошлый раз было целых полтора, с тех пор сколько приросло?

Xephon


Полный мудак. Действительно, меня и здесь отлично кормят. И даже если за границей будет немного поболе возможность говорить на родном языке, поддерживать наших студентов, учить их делать науку, учить их работать как на западе и лучше — это кайф! Кайф совершать открытия! Кайф учить студней! Кайф делать то, что умеешь! Расстреливайте, живым не сдамся...

За Родину!
За Путина!
Ура-ура-ура!

Brina

Те, кто работают, получают.

karim

ага, значит всё печально

Brina

Я в России не за Путина. Но отношение к нему у меня улучшается. Он не все правильно делает. Далеко не все. И голосовать за него не буду, ибо против выборов. Но улучшается. Если на Украине выгорит, то стану его неголосующим сторонником.

chupikyan

конечно за дело. тебя бы ебнули из травмата, запустили коктейль Молотова...
а у вас это мирный митинг.
в штатах бы уложили бы всех давно.

chupikyan

на всякий случай напомню как начинался мирный протест более месяца назад

Logon

мда, казалось бы - расстояние в 1,5-2 метра, драчуна этого можно было бы схватить и к себе затащить, ан нет, стоят и закрываются от цепи

irenape

Приказа не было, вот и стоят.

Logon

Приказа не было, вот и стоят.
ну возможно это и хорошо, это тогда может многое объяснить в нынешних событиях; но в тоже время, разве при угрозе жизни-здоровью надо ждать приказа?

TOXA

Да Штаты начались с подобных событий!
Население Тринадцати колоний было далеко не однородным, однако с началом революционных событий среди англоязычных колонистов происходит раскол на сторонников независимости («революционеры», «патриоты», «виги», «сторонники Конгресса», «американцы») и её противников («лоялисты», «тори», «стороники Короля»). Некоторые группы, вместе с тем, заявляют о своём нейтралитете; одной из самых известных подобных общин стали квакеры штата Пенсильвания, и после революции сохранившие связи с метрополией.
Основной почвой для лоялизма стали, в первую очередь, крепкие связи того или иного человека с метрополией. Зачастую лоялистами становились, в частности, крупные торговцы в основных портах, таких, как Нью-Йорк, Бостон и Чарльстон, торговцы пушниной с северного фронтира, или чиновники колониальной администрации. В ряде случаев лоялисты также могли иметь и родственников в метрополии, или в других колониях Британской империи.
С другой стороны, за независимость зачастую выступали фермеры, кузнецы и мелкие торговцы фронтира штата Нью-Йорк, глубинки Пенсильвании и Виргинии, поселенцы вдоль Аппалачей. Движение также поддерживалось многими плантаторами Виргинии и Южной Каролины.
Мировоззрение сторонников и противников независимости зачастую также отличалось. Лоялисты, в целом, тяготели к консервативным взглядам, и считали восстание против Короны изменой, тогда как их противники, наоборот, стремились ко всему новому. Лоялисты также могли считать революцию неизбежной, однако опасались, что она может выродиться в хаос и тиранию либо же власть толпы. С началом же революции лоялисты зачастую стали жертвами насилия, такого, как поджоги домов или вымазывание в смоле и перьях.
И среди «патриотов», и среди «лоялистов» были и бедные, и богатые. Лидеры обеих сторон относились к образованным классам. К лоялистам также могли присоединяться недавние иммигранты, ещё не успевшие проникнуться революционными идеями, в частности, шотландские поселенцы.
С окончанием войны в Тринадцати колониях осталось 450—500 тысяч лоялистов. В то же время, около 62 тыс. противников независимости бежали в Канаду, около 7 тыс. в Британию, до 9 тыс. во Флориду или Британскую Вест-Индию. Бежавшие с Юга лоялисты также захватили с собой несколько тысяч чёрных рабов.

В 1773 году группа заговорщиков из ячейки Сыны свободы, переодевшись индейцами, забралась на три судна в Бостонской гавани и побросала в воду 342 ящика с чаем. Это событие стали называть Бостонским чаепитием.
Правительство ответило репрессиями против Массачусетса: в Бостоне запрещалась морская торговля, отменялась хартия Массачусетса, распускалось его законодательное собрание. Но за Массачусетсом стояла вся Америка: пришлось распустить и другие законодательные собрания.

Да и налоги не любили платить
Невыносимые законы (англ. Intolerable Acts или Принудительные Акты (англ. Coercive Acts) — название, которое жители тринадцати американских колоний Великобритании дали пяти законам, принятым британским парламентом в 1774 году. Законы в основном были направлены на усиление роли Великобритании в управлении американскими колониями. Четыре из пяти законов были ответом на Бостонское чаепитие. С помощью этих законов король и парламент намеревались остановить растущее движение сопротивления в колониях. Однако эти меры только усугубили ситуацию, поскольку колонисты сочли их деспотическим нарушением своих прав. «Невыносимые законы» стали толчком для созыва Первого Континентального Конгресса, целью которого было принятие мер для противодействия политике, проводимой метрополией.

irenape

Надо, если был приказ ждать другой приказ)

L2JVIDOCQ

на всякий случай напомню как начинался мирный протест более месяца назад
Гхм, ну если ты забыл как реально начинался протест, то Лента тебе напоминает: http://lenta.ru/photo/2014/01/24/euromaidan/a>
Собсно нападения на ментов провокаторами и столкновения с ними начались позже довольно.

chupikyan

 
«Евромайдан» в Киеве начался в конце ноября 2013 года. Его спровоцировал отказ украинских властей от подписания договора об ассоциации с Евросоюзом. Митингующие на Майдане Незалежности выступили в поддержку евроинтеграции, а также потребовали смены руководства страны. Аналогичные митинги начались и в некоторых других украинских городах, в частности во Львове.
В столице протестная кампания сопровождалась периодическими столкновениями между сторонниками оппозиции и милицией. Противостояние обострилось в конце января 2014-го, когда вспыхнули ожесточенные столкновения на улице Грушевского в самом центре города. Поводом послужило принятие пакета законов, существенно ограничивавших гражданские свободы. В стычках с милицией пострадали несколько сотен человек; как минимум двое активистов погибли.
 
ну так что?
Демократически выбранные президент, рада посчитали, что ассоциация невыгодна в данных условиях для Украины.
Кучка говнюков решила действовать недемократическими методами, была же возможность референдума по стране по этой ассоциации, но зная, что там проигрышная ситуация, эта кучка говнюков вышла на майдан.
ну и если посмотреть фотки, то становится ясно все.
прямая провокация, менты, вв или как они там называются не ведутся.
хотя во многих других страна такое приближение к ментам было бы уже давно пресечено.

тут вообще избивают сторонника правопорядка

ну и что мне смотреть?
я не знаю, что там смотреть на ленте..
ты объясни.

chupikyan

тебе, албиру и прочим разъясняю..
все было мирно, спокойно, даже нападки националистов терпели до поры, до времени.
ну предел есть у всех. так что националисты идут теперь нахуй. и их надо просто по жесткому наказать.

demiurg

Демократически выбранные президент, рада посчитали, что ассоциация невыгодна в данных условиях для Украины.
Кучка говнюков решила действовать недемократическими методами, была же возможность референдума по стране по этой ассоциации, но зная, что там проигрышная ситуация, эта кучка говнюков вышла на майдан.
Уже давно проехали как начинался. Он почти рассосался, и тут жёстко разогнали студентов, ни с хуя. И всё равно он почти рассосался.
И тут Янукович принял антиконституционный закон с нарушением процедур. Всё, после этого всё предыдущее уже не важно — он узурпатор.
В штатах за бутылки возможно бы и начали стрелять боевыми, но в штатах пока что не было такой наглой и циничной узурпации, поэтому их никто и не кидает. А если бы была, тоже ещё вопрос, на чьей стороне бы был law enforcement.
Кроме того, может и стреляли бы и убивали, но не издевались бы. Поэтому альфа совершенно права по поводу выражения "спецназ издевается за дело".

chupikyan

разогнали, уже когда цепи, трактора и прочие националистические выходки были.
давай-ка расскажи чем закон антиконституционный и что за закон? какой статье конституции Украины противоречит?
закон за клевету? во всех демократических странах есть.
закон за запрет проведения митингов без согласования? тоже есть.
ехать в колонне из пяти машин и сигналить и с атрибутикой какой-нибудь уна-унсо?
да даже по правилам дорожного движения сигналить запрещается безпричинно.
а уж атрибутику уна-унсо и всю эту партию за экстремизм пора отправить на нары.
давай-ка скажи, какой это антиконституционный закон?
короче ты пиздобол без ссылок и доказательств антиконституционности законов.

demiurg

а уж атрибутику уна-унсо и всю эту партию за экстремизм пора отправить на нары.
Ну если ты петух, так я тебе ничего не смогу объяснить :grin:

chupikyan

вот, блядь, ответ на ответ.
может тебе про уна-унсо в Чечне рассказать?
а ты давай-ка на вопрос антиконституционности какого-то там закона ответь.
не я же это придумал.
а так пока ты пиздобол.
а то только бла-бла-бла и петухи в ответ.
кстати, смотрю у тебя по-петушиному охуенно получается.

demiurg

Если ты считаешь, что можно сажать людей за убеждения и за принадлежность к политической партии, то я с тобой не найду общего языка.

demiurg

Например, статья 22
При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.
Кроме того, многое они делают и без закона.
А главное — статья 39
Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка — с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.

chupikyan

Какие нахуй убеждения? Какая нахуй партия? Ты вообще в своем уме?
уна-унсо - это боевики самые натуральные.
Принимали участие в чеченской войне.
Это блядь за убеждения они там воевали?
Нет, за деньги.
И эти рассказы о хохлах из уна-унсо в том числе от моих знакомых, проходивших чеченскую войну.
Так что ты тут мимо про партию и убеждения.
Это не партия. Это самые натуральные боевики.
И да, ответь на вопрос, какой закон антиконституционный?

demiurg

Ну ты написал "всю их партию". То есть за убеждения.
И да, ответь на вопрос, какой закон антиконституционный?
Последний, который спровоцировал последний акт противостояния
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49483

chupikyan

о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
да этого уже нет, собираются давно без уведомления.
что касаемо 22 статьи, где по пунктам опиши, они ограничили свободы и права существующие и в чем?

demiurg

Это не партия. Это самые натуральные боевики.
Ну так я вот об этом и говорю. Член партии — значит, боевик. Раз боевик — то на нары.
У тебя нету понятия ни о правах, ни о свободах. Ок, пардон за употребление незнакомого тебе жаргона из этого раздела, но общего языка с тобой я не найду.

demiurg

что касаемо 22 статьи, где пунктам опиши, они ограничили свободы и права существующие и в чем?
Например, нельзя ходить в каске, а было можно. Нельзя ехать шестой машиной в колонне, а былом можно.

demiurg

да этого уже нет, собираются давно без уведомления.
Какая разница как собираются? Закон ограничил это право, а этого в конституции не предусмотрено.

demiurg

Ещё цензура запрещена статьёй 15.

chupikyan

Ну и что?
Участие в массовых акциях в маске, шлеме или с использованием других средств или способов маскировки, согласно изменениям в статье 185 кодекса Украины об административных правонарушениях, влечет наложение штрафа от 250 до 300 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или административный арест до 15 суток.

Где ограничение свободы? Выходи на митинги без касок. С касками - это уже значит настроен по-боевому, немирно. Это и ежу понятно.
В штатах и многих странах вон вообще законы в масках запрещают ходить. И хуле ты не визжишь?

demiurg

Теперь про нарушение процедур принятия законов. Они принимаются не просто так, а должны пройти через комитеты, Рада работает по регламенту.
Регламент был нарушен, закон был внесён и принят за один день. Через комитеты не прошёл, да и голосование непубличное и незарегистрированное, он "принят" неизвестным количеством поднятых в Раде рук.

demiurg

Где ограничение свободы? Выходи на митинги без касок.
Можно было выйти как в каске, так и без каски.
Закон урезал возможности: согласно ему, теперь можно выйти только без каски. Конституция запрещает урезать этой статьёй.

chupikyan

Какой закон ограничил?
Нет там ограничения.
Все осталось как есть. Примерно.
Я вот пойду с пистолетом на мирный митинг. Это нормально?
Вот там и также новые ограничения играют роль.
Они не ограничивают собираться мирно.
Они ограничивают то, что как раз-таки мешает собираться мирно. И это правильно.
Так тебе понятно? Доступно?
Это уже давно везде все существует.

chupikyan

Откуда ты все это знаешь?
Ты там был?

chupikyan

еще раз - это не ограничение свобод и прав.
тебе никто не запрещает выходить на митинг.
два, если ты выйдешь в каске, то это уже будет восприниматься как ты вышел с ружьем к примеру, это уже не мирно собраться.
все. точка.
законы они такие.
и не еби мозги.
они везде такие.
и ты хуй.

coteico

Откуда ты все это знаешь?
Ты там был?
А ты найди протокол этого заседания, найди данные по принятию этих законов, видео на худой конец найди.
Законы принятые в обход утвержденной законом процедуры имеют такое же право на исполнение, как и указания оппозиции из захваченных мэрий. Они в равной степени незаконны.

coteico

Вообще, кстати, очень удивляет мнение охранителей "дождитесь выборов и смените власть по закону"
Это ведь как-то слишком уж удобно получается. Можно прикрываться законом о выборах и при этом класть на конституцию.

demiurg

Прекрасный баттхёрт. Иди проспись

chupikyan

 
ИНФОРМАЦИЯ о результатах пленарной работы Верховной Рады Украины за период с 14 по 16 января 2014 года
Состоялось 3 пленарных заседания Верховной Рады Украины.
Рассмотрены 12 вопросов повестки дня.
По результатам их рассмотрения:
- приняты 11 законов и одно постановление;
- 2 законопроекта отклонены.
 

Рыбак открыл заседание, несмотря на то, что с десяток депутатов от оппозиции пытались блокировать трибуну.
Бюджет был принят 249 голосами.
По многим законам тоже есть данные.
И да, голосование с помощью рук там на Украине и раннее принималось.
Все. точка.

demiurg

если ты недостаточно глубоко сделаешь "ку", то это уже будет восприниматься как ты вышел с ружьем к примеру, это уже не мирно собраться.

demiurg

Все. точка.
Если 5 раз повторишь, то может быть и сам поверишь, что это так!

chupikyan

ты то даже вообще слился, ничего так по существу и не сказал :D

chupikyan

тот же вопрос.
Укажи, где поклали на конституцию?
Гимли не смог понять, что мирно собираться никто не запрещает и не ограничивает.

demiurg

Это ты не можешь понять, что такое права и свободы.

demiurg

ничего так по существу и не сказал
Это такая мантра которую человек произносит если нечего сказать :)

L2JVIDOCQ

И да, голосование с помощью рук там на Украине и раннее принималось.
ага, причем молниеносным подсчетом



это видео как раз про последнее заседание.

BSCurt

Это ведь как-то слишком уж удобно получается. Можно прикрываться законом о выборах и при этом класть на конституцию.
Иногда так на самом деле и делают, победить на выборах чтобы отменить выборы.

elenakozl

Совсем пастушок стал петушком, печально. :(

elenakozl

Пусть спецназ на митинг тогда тоже без касок выходит. :grin:

Ola-la

разогнали, уже когда цепи, трактора и прочие националистические выходки были

это пиздеж
сначала был разгон ребят на майдане, потом цепи и трактор
И тогда их никто не поддерживал, почти все оппозиционные лидеры ходили тогда под администрацию президента, пытались уговорить людей на идти на штурм и возвращаться на майдан. И многие тогда ушли.

Ola-la

И да, голосование с помощью рук там на Украине и раннее принималось

не было никакого пожсчета рук
главы 3х фракций просто сказали через пять секунд - все наши проголосовали, и "за" засчитали всех, кто числится в фракции
есть же видео, можешь подсчитать, сколько там реально рук было поднято

TOXA

Это к вопросу о том, кто придет на смену хипстерам с зеркалками.
30 ноября там были студенты- сигкрды, поэтому их не зассали отпиздить.
Ну ок, теперь вот вместо няшек вышли наци- как их пиздить получается- мы все видим.
Если их расстреляют, как ты тут агитируешь, то на этом нихуя ничего не закончится, а все только начнется.
Дальше будет в стиле лесных братьев- тупо гражданская война в стиле украинских крестьянских и казачьих войн.
Вообше ты забавный- требуешь адекватности и воспитанности в ответ нанеадекватность и беспредел. Это злые зарадынцы, а не задроченные русские, у которых сама мысль о покушении на власть очередного царя- преступление.

TOXA

В ответ на стрельбу боевыми была бы стрельба боевыми.

Brina

Не обязательно гражданская война. Запад отпадет — и все. Восток так или иначе уйдет к России. А запад мы зажморим экономическими санкциями. Да, я знаю двух бухарей-западенцев, работающих в клятой Москве ремонтом. Они моего работника из Крыма агитировали под водку, да он не поддался. Выпил водку, а в западенцы не стал записываться! Вот какой человек! Я ему потом сто рублей дал — на опохмел.

TOXA

Иди в жопу со своей сраной имперскостью. Я не хочу, чтобы россиянское блядство и в донецке было.

Logon

законы они такие.
и не еби мозги.
С Гимли все очень просто - известно, что для него свобода, это когда можно ссать мимо унитаза, да что там унитаз - где захотел и когда захотел, свобода она такая :grin:
Собственно, и смотрит он на мир через эту призму и переубедить его невозможно

Brina

То-то Донецк сейчас — тихий европейский город. Где бюргеры моют мостовые шампунью. А молочник на велосипеде... Присоединение к России убьет это...

TOXA

Ну вот и не лезьте туда своим рылом.

Brina

Да, это то, что надо. Молодцы! В Россию пойдут с повышением звания. И довольствия!

Brina

А вот этого я ожидал:
Областные советы Ивано-Франковской и Тернопольской областей приняли решение о запрете на своей территории деятельности и использования символики правящей Партии регионов и Коммунистической партии Украины. «Областной совет решил запретить на территории Ивано-Франковской области деятельность и использование символики Партии регионов и Коммунистической партии Украины как противоречащих национальным интересам и нарушающих права и свободы граждан Украины», —приводит решение облсовета украинский телеканал ТСН. Схожее решение принял и Тернопольский облсовет. В минувший четверг в Тернополе около тысячи человек захватили здание Тернопольской областной государственной администрации.
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/01/26/n_5902657.shtml
Молодцы, западенцы! У вас есть шанс построить независимую Украину. Правда, маленькую. И бедную...

Brina

Хорошо, хорошо. С Украиной, которая так похожа на Швейцарию, ничего не случится.

Logon

Областные советы Ивано-Франковской и Тернопольской областей приняли решение о запрете на своей территории деятельности
ВОобще они преступление совершили, их сейчас можно брать и судить, в полном составе.
Не могут местечковые законы противоречить законам страны

Brina

Поскольку, сил у власти нету, придется отпустить. Нельзя же, чтоб закон нарушался. И да. Ждем от Крыма обратки...

iloser

Сам-то готов отдать пол зарплаты и место на кафедре за присоединение?

iloser

И да. Ждем от Крыма обратки
Крым дружит с Китайцами, т.ч. там будет Китайский протекторат.

TOXA

Могут.

Logon

Могут.
с какого хрена? Закон г.Москвы не может противоречить закону РФ, так и закон Черниговской области не может противоречить закону Украины

RUS2009

Областные советы Ивано-Франковской и Тернопольской областей приняли решение о запрете на своей территории деятельности и использования символики правящей Партии регионов и Коммунистической партии Украины. «Областной совет решил запретить на территории Ивано-Франковской области деятельность и использование символики Партии регионов и Коммунистической партии Украины
На этом фоне особенно забавно смотрятся посты петушка Гимли про свободы политических убеждений

Brina

Конечно.
Только не потребуется. Присоединение Малороссии станет драйвером российской экономики. Нет сейчас спроса — все у нас есть. А хохлам за пару лет зарплата вырастет вдвое. И будут они покупать-покупать-покупать. Низкие цены на энергоносители запустят малороссийскую экономику, хохлы завалят нас дешевым продовольствием и частично промтоварами. Это усилит конкуренцию, цены и на нашу продукцию упадут. И так далее...

Logon

Крым дружит с Китайцами, т.ч. там будет Китайский протекторат.
Забавно, что если Крым отскочит, то он может вежливо послать китайцев, которые договор то с януковичем заключали кидалово еще то :)

Logon

хохлы завалят нас дешевым продовольствием
а откуда они его возьмут?

irenape

30 ноября там были студенты- сигкрды, поэтому их не зассали отпиздить.
Ну ок, теперь вот вместо няшек вышли наци- как их пиздить получается- мы все видим.
Лол, если бы беркуту отдали соответствующий приказ - там бы в три часа ни одной живой души не осталось.

irenape

а откуда они его возьмут?
Очевидно - купят за деньги от Первого Русского Межпланетного шахматного турнира в Крыму.

Sergey79

Это злые зарадынцы, а не задроченные русские
таки вы сразу и говорите, что считаете Россию и русских - говном.

Logon

если бы беркуту отдали соответствующий приказ
что-то задумался - а были ли примеры того, как власть такой приказ отдавала, и это бы потом без последствий для правящей части обходилось?

irenape

Нет, и что?
Да, и что?

Brina

Вырастят. Украина — один большой Краснодарский край. А при дешевом дизельном топливе...

Logon

Украина — один большой Краснодарский край. А при дешевом дизельном топливе...
а откуда оно возьмется, это дешевое дизельное топливо?
И почему сейчас краснодарский край дешевую хавку не дает?

TOXA

Это вопрос победы.
Возможность послать федеральное правительство в хуй- бесценна.

Sergey79

Областные советы Ивано-Франковской и Тернопольской областей приняли решение о запрете на своей территории деятельности и использования символики правящей Партии регионов и Коммунистической партии Украины
Во, сразу видно европейские ценности приверженцев демократии и свободы слова

elenakozl

Европейская Германия вполне себе запретила нацистскую символику и никто не пищит. :)

elenakozl

На самом деле будет не так. Малоросский губернатор станет воровать и откатывать наверх.

FieryRush

с какого хрена? Закон г.Москвы не может противоречить закону РФ, так и закон Черниговской области не может противоречить закону Украины
В петушиных странах да. Контрпример - в колорадо марихуану разрешили, на федеральном уровне она запрещена.

Brina

От России. Цены там станут внутрироссийские. Зарплаты хохлам надо ниже — вот и дешевизна. А Краснодарский край невелик по сравнению с Малороссией, да и зарплаты в нем наши...

Logon

Зарплаты хохлам надо ниже
почему бы это? :grin:

Brina

Потому что они сейчас ниже. Насколько я понимаю, раза в два. Поэтому рост процентов на 30 за первый год резко улучшит жизнь в Малороссии, а товары будут сравнительно дешевыми... Рост же зарплат не будет мгновенным.

stm7543347

разогнали, уже когда цепи, трактора и прочие националистические выходки были.
Ты невыспался, что ли?

iloser

вежливо послать китайцев,
Кто ж им даст. И Россия скорее всего заявит что-нибудь вроде что договоры нужно соблюдать, у нас с Китаем большие проекты в Восточной Сибири, нафиг ими ради какого-то Крыма рисковать.

Brina

// Депутат Партии регионов Николай Рудьковский зарегистрировал в Верховной раде Украины законопроект о признании недействительными законов 16 января, сообщает «Укринформ». «Проект Закона «О признании некоторых законов Украины, которые существенно ограничили конституционные права и свободы граждан Украины, утратившими силу» разработан с целью устранения общественно-политического кризиса», — говорится в пояснительной записке к документу. Отмечается, что задачей законопроекта является уменьшение социальной напряженности в обществе и восстановление законности на Украине. В настоящее время текст законопроекта на сайте отсутствует .
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/01/26/n_5902725.shtml
Непонятно. Либо крысы побежали, либо просто тянут время.

Brina

// Глава районной партийной организации ВО «Свобода» был задержан в Полтавской области Украины по подозрению в организации заказного убийства, сообщает «Интерфакс». «По плану заказчика, первой жертвой должен был стать председатель одной из районных государственных администраций региона, а за ним —депутат облсовета», — отметили в управлении по связям с общественностью МВД Украины. В милиции отметили, что, несмотря на предпринятые заказчиком и исполнителем меры по конспирации, «в ход событий вовремя вмешались оперативники полтавского УБОПа и в дальнейшем все шло по плану правоохранителей». Кроме того, в воскресенье «Свобода» заявила об аресте главы Кировоградской облорганизации партии Александра Ромащенко. «Свои действия относительно Ромащенко правоохранители объясняли якобы расследованием уголовного дела о совершении хулиганских действий в Кировограде 13 января 2014 года», — отмечается на сайте «Свободы».
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/01/26/n_5902841.shtml
Отлично! Потом обменяем, если что. А пока ждем ответа от западенцев.

Sergey79

нормальная игра на опережение

Brina

Отличная! Причем идет явная провокация западенцев — не дают расслабиться...

Sergey79

Отличная! Причем идет явная провокация западенцев — не дают расслабиться...
Тут по-моему вот в чем фишка. Выставить Кличко-Яценюка и их партии никчемными слабаками. Ведь они получается ничего не решают. Все решает радикальный сектор майдана с одной стороны и Янукович с ПР с другой стороны. А эти как челноки туда-сюда скачут.
А ведь в заначке еще есть Юля. В крайний момент ее выпустят и она сотрет в порошок всю оппозицию. А уже потом на выборах Янукович вполне победит ее еще раз.
Например месяц назад если были бы выборы, то Кличко победил бы. Как же: скала, авторитет, символ украинского успеха. А теперь все видят что он ни о чем.
Поскольку Кличко - ставленник украинских олигархов, то только он реально опасен Януковичу. А Юлю сами олигархи боятся.

Brina

Этот момент тоже может иметь место. Типа реальной силой обладает только чудовище — националисты. А его убить не так сложно — и сразу становишься героем. Впрочем, это не важно уже. Маховик запущен. Каждая из сторон отправит противную на нары. Так что все будут стоять до конца. Этим концом может стать отделение западных областей. Или бунт в армии. Или...

Sergey79

одно можно сказать точно. Если к власти придет оппозиция, ей придется кинуть беркут на растерзание.
А сразу после этого националисты пойдут и выгонят оппозицию из кабинетов - ведь уже не будет беркута чтобы их остановить.

Logon

В петушиных странах да. Контрпример - в колорадо марихуану разрешили, на федеральном уровне она запрещена.
Тебе везде петухи мерещаться, тяжко жить с такими фобиями наверное
По поводу США

тут
Законопроект по-прежнему может быть блокирован властями США как противоречащий федеральному законодательству, однако министерство юстиции о подобных планах не сообщало.

О том, почему так происходит, можешь почитать тут , если коротко, то
В 50 штатах, обладающих в соответствии с Конституцией США собственными широкими правами и полномочиями, не противоречащим федеральному законодательству, местные законы разнятся очень сильно.

Поскольку ни Россия, ни Украина такой возможности в конституции не предвидели, делать они это не могут.
Ну а если и далье собираешься фапать на великую и прекрасную СШАшку, для тебя спецом на форуме была тема про Америку, негров и линчевание.

tester1

одно можно сказать точно. Если к власти придет оппозиция, ей придется кинуть беркут на растерзание.
А сразу после этого националисты пойдут и выгонят оппозицию из кабинетов - ведь уже не будет беркута чтобы их остановить.
:D

Logon

Если к власти придет оппозиция
это невероятный сценарий, имхо. Януковичу проще будет оппозиции полстраны отдать - что тоже, впрочем, невероятно

Brina

Естественно, Беркуту конец, если побеждает оппозиция. Поэтому эти ребята будут стоять до конца. Националисты победят скорее всего. Но тогда восток и юг...

PETERPETER

классическая разводка всяких авторитарных политиков — "либо я остаюсь у власти, либо доведу до гражданской войны".
проблема вот в чём:
1) мирного протеста нет, потому что Я. запрещает мирный протест, теми же своими законами. А раз не может быть мирного протеста, то или не будет протеста (как он хочет или будет боевой. Беда в том, что править в сохранении статуса-кво Янукович уже не сможет. Технически можно разогнать Майдан, нельзя задавить протест, особенно учитывая, что он не только в столице крайние формы принимает. Он сможет править либо в условиях диктатуры военного типа, либо как-то договорившись с потенциальными лидерами оппозиции и пойдя на радикальные уступки.
2) фактически, люди поставлены перед выбором — или вы дерётесь, или вы проглатываете и дальше вас будут иметь по полной программе и до конца. Ну как бы такой вариант, что нельзя разойтись с гопником, отдав ему 1000 рублей. Гопник заявляет, что "вот отдай сейчас кошелёк и телефон, а на следующей неделе, когда ещё раз встретимся, пусть у тебя iPad будет с собой, ну Galaxy в крайнем случае, иначе я за себя не отвечаю". Ну а дальше уже твой выбор, как действовать.
ps: кстати, Латынина на Эхе разродилась на редкость интересной передачей на эту тему. Советую потратить время и прочитать/прослушать.

Sergey79

кстати, Латынина на Эхе разродилась на редкость интересной передачей на эту тему. Советую потратить время и прочитать/прослушать
я ее вчера смотрел. Она как всегда прикольная. Честно сказала "меня привлекает эстетика майдана".
Насчет 1-2) - все верно. Вот допустим два кота. Конечно кто-то один виноват, забрел на чужую территорию. Но они уже столкнулись нос к носу. Никому не охота драться до крови, но и отступить, не потеряв лица на глазах у всего двора, крайне сложно.

Ola-la

дались тебе националисты-западенцы. на баррикадах самые разные люди
я уже приводил пример, как в центре взрослый мужик по телефону кому-то говорил по-русски, что мол дети у него уже взрослые, обеспечены, а он лучше тут погибнет
в Запорожье сейчас тоже "западенцы" областную администрацию штурмуют?

Brina

А там что — штурмуют? Сколько народу? Кинь ссылочку на русском.

Brina

// дались тебе националисты-западенцы. на баррикадах самые разные люди
Дерутся в основном они же? Нет?

Brina

Посмотрел. Да, нехорошо. Титушек мало... Еще одни предатели. Только Крым да Харьков... Путька, не передержи ситуацию. Пора, потом будет сложнее.

olviya

На espreso.tv cейчас идёт прямой эфир с Запорожья

Sergey79

Посмотрел. Да, нехорошо
Не боись, работа идет
====
- У нас (Мухосранск на севере Луганской обл. хотя никто не митингует, но есть своя веселуха: Из ближайшей воинской части пригнали БТРы
- в Луганской области какой-то движ непонятный: трассы областные чуть ли не войска охраняют, в Северодонецком аэропорту уже сколько лет регулярных рейсов не было (часть плит на взлётной полосе уже демонтировали а тут вдруг начали городить зимой взлётно-посадочную площадку из какого-то странного говна. На Рубежанском казенном химическом заводе "Заря", тоже какой-то шухер, всех левых повыгоняли, охраняют так какбудто там золото собираются в слитки отливать или атомную бомбу делать :) Пантонный мост на Северском донце разворачивают

Sergey79

Россия введет войска. Но - после Олимпиады.
Путин скажет: Се, от Белгорода до Днепра - Русская земля. А на том берегу ебитесь как хотите.

chupikyan

да ну
там около 6 тысяч собралось, много футбольного фанатья, так называемого ультрас, старшеклассники, студни.
ну покидались камушками немного
да, надо бы их всех окатить водичкой, чтож такие все добрые-то со стороны властей.

Logon

ебитесь как хотите.
а много вариантов? :grin:

Brina

// Россия введет войска. Но - после Олимпиады.
Скорей бы эта Олимпиада...
// Се, от Белгорода до Днепра -Русская земля. А на том берегу ебитесь как хотите.
Хорошо сказал! Твои слова да Богу в уши...

Brina

Успокоил...

olviya

да, надо бы их всех окатить водичкой, чтож такие все добрые-то со стороны властей.
Ты призываешь к гражданской войне?

Brina

Даже не знаю. Если же еще им и газ выключить. Типа не признавать и поэтому не торговать...

Brina

К наказанию бунтовщиков!

olviya

Отлично, а бунтовщики призывают к наказанию бандитской власти. Что дальше?

Yuri

// Россия введет войска. Но - после Олимпиады.
Скорей бы эта Олимпиада...
// Се, от Белгорода до Днепра -Русская земля. А на том берегу ебитесь как хотите.
Хорошо сказал! Твои слова да Богу в уши...
Вот же ж ты дебил. Тебе мало того, что западненцы русских ненавидят, так ты еще хочешь, чтобы и восточные ненавидеть начали.

karim

так он и не русский

Brina

Российская армия может решить обе проблемы. Януковича отправят губернатором, например, Тюмени. Бунт, соответственно, подавят.

Brina

Так это. Мы им уровень жизни поднимем.

Logon

Януковича отправят губернатором, например, Тюмени.
Что тебе Тюмень плохого сделала? :shocked:
Нет, только Чукотка или Магадан

Brina

Мэром Москвы!

chupikyan

собственно сам штурм в запорожье

olviya

...Януковича отправят...Бунт, соответственно, подавят
Кто те люди, которые будут это делать?

RUS2009

А флаги бендеровцев. Нацики похоже разъехались по всей хохляндии делать видимость бунтов в городах

olviya

Как ты относишься к украинским империалистам. Считаешь ли своими идеологическими сторонниками?

Brina

ЧФ и ЮВО.

Brina

Было б неплохо...

Brina

Конечно, плохо...

chupikyan

вести с запорожья.
 
-"видел все своими глазами,половина этих митингующих из других городов,а хотят создать видимость что это запорожцы.у меня лично один спрашивал,как доехать до металлургов,а это центр,и каждый запорожец там был тысячи раз.Пошли вон из Запорожья,западенцы,бендеровцы не добитые.Я за федерацию,пока ее не будет,эти гады будут нам навязывать как нам жить в своем городе.В киеве 90% это приезжие из западенщины,вот теперь решили идти на восток,устанавливать свою власть бендеровскую,но мы так просто не дадим это сделать.Если менты не могут обеспечить нашу безопасность,значит мы это сделаем сами"
- "Походу ездит штурмовая группа по Украине."
- "Сколько дебилов! Ну захватили здание ну разграбили... дальше ЧТО?
Янек власть не отдаст 100%. Любой мыслящий это прекрасно понимает.
В войнушку в детстве не наигрались. Ни Педалик, ни Кролик Боевой да и Фашик никогда не пойдет на штурм чего либо и если гражданская война начнется они тоже не пойдут отстаивать свои интересы. Ваши кишки по асфальту разматываться будут, а они в своих кабинетах весьма комфортно себя чувствовать будут. Да же на майдане по расписанию постоят а спатки в свои уютные квартирки едут помыться, вкусно покушать, жену в конце в концов обнять.
А вы быдлота стойте, горлопаньте, большего вам не дано. Потому что вы стадо . И своим поведением вы это еще раз доказали.
До поноса верещали ющенко так и что? Где ваша мессия? Увалил ограбив страну. Даже деньги что люди на больницу для детей собирали не постеснялся упереть. А вы все майданете. Ну-ну..."
- "Ну все - запорожским фанатам хана. Фото и адреса всех их давно уже известны, отлавливать эту пьянь и писюрву будем строго по одному и передавать их родителям - из рук в руки. Всем, кто будет замечен на улицах Запорожья с бандеровскими флагами, эти флаги будет засовывать в задницы."
- "По стране топчется стадо экстремистов..."
- "Спасите Запорожье от ссук проплаченых! Помогите очистить землю Казацкую от фашистов западенських!"

вот запорозжцы негодуют по поводу Янука, что не дает команду "фас"
-"видел все своими глазами,половина этих митингующих из других городов,
так это ж бабке не ходить, этот акцент и это "хэроям слава" ни с чем не перепутать.
Почему Янукович не дает команду фас? Сидит и смотрит как издеваются над беркутом, мразь , которая пользуется тем, что у беркута нет команды, он допрыгается

olviya

Конечно, плохо...
Получается империалисту уготована судьба одиночки в мировом обществе — никаких идеологических сторонников, одни противники.

Brina

Позитив!

Brina

Сейчас Империя только родится. Из путинской России. И именно в Малороссии решается наша судьба. Или победа, или смерть. Я уверен, что правильные слова, обращенные к малороссам уже сформулированы. Но перейти рубикон слишком страшно, возможно, хочется быть вторым — как бы в ответ делать. Не уверен, что это правильно, но пока так.
А у Империи будет много союзников: Куба, Сири, Вьетнам. Много будет протекторатов и зависимых княжеств. Но пока только Преднестровье, Абхазия, Южная Осетия, возможно, Крым, Белоруссия, Казахстан. Думаю, пройдет две недели и этот список пополнится...

WWWCat

http://www.kp.ru/daily/26182/3074079/

Чтобы понимать происходящее на Украине, представлять хотя бы ближайшие перспективы, в случае успеха нынешней попытки государственного переворота, нужно понимать, кто стоит за киевскими беспорядками.
За беспорядками стоят США, Евросоюз и местные олигархи, зависящие от этих двух мощных геополитических игроков. Бунт вспыхнул сразу после отказа от подписания кабального, смертоносного для экономики Украины договора об ассоциации с ЕС. По этому договору ЕС получал внешнее управление Украиной, все украинские конкуренты Запада на рынке вооружений, авиапрома, космоса исчезали навсегда. Украина попадала в дефолт, а после дефолта - в руки крупных держателей украинских долговых обязательств, - а это США.
Не стоит считать, что Украина - бросовый товар. Украина - это огромные посевные площади чернозема. Это урановые месторождения в Кировоградской области. Это одно из самых богатых в мире алмазных месторождений, так же возле Кировограда, открытые в 2006 году, но не разрабатываемые по сей день. Это транзит товаров и, главное, российского газа в Европу. Это стратегические порты на Черном море. А создать очаг нестабильности и напряженности в подбрюшьи России – голубая мечта американских стратегов еще с 70-х годов прошлого века, сформулированная Збигневом Бжезинским. Цель - создание мощного буфера между Россией и Европой, отчуждение России от черноморских портов и создания противоракетного пояса против России.
Государственный переворот 2004 года, названый политтехнологами "Оранжевой революцией", своей цели не достиг – Украина не перешла под полный контроль Запада. Приход к власти Януковича и приближенных к нему олигархов устраивал Запад своими евроустремлениями. И, действительно, в плане "продвижения в Европу" Янукович и Ко сделали уже за первых два года в разы больше, чем вся оранжевая власть за 5 лет своего правления. Достаточно сказать, что текст соглашения не просто появился, а был парафирован уже на втором году правления Януковича. Его провластная фракция в украинском парламенте приняла ряд непопулярных законов в угоду Европе и МВФ. В частности, закон о повышении пенсионного возраста. Оранжевые просто не осмеливались на такие радикальные уступки Западу. Украина уверенно двигалась к подписанию договора с ЕС и переходу к статусу колонии.
Однако опытные западные политтехнологи госпереворотов свято следуют правилу: "Не хранить все яйца в одной корзине".
Они сделали ставку на ультранационалистические силы Западной Украины. Это совпадало с планами главных политтехнологов Януковича, рассчитывавших на то, что электорат Януковича, даже обманутый в своих надеждах на прекращение тотальной принудительной украинизации, на присвоение русскому языку статуса государственного, на тотальное превалирование галичанских ценностей и героизацию нацистских пособников, все равно проголосует за действующего президента, опасаясь прихода нацистов и русофобов к власти.
Но просто поддержкой нацистов дело не ограничилось. Уже летом 2013 года на территории Украины стали действовать подготовительные лагеря, в которых тренировали штурмовиков, а многочисленные специалисты по цветным революциям регулярно читали там лекции.
По информации народного депутата Олега Царева, только за декабрь 2013 года, из Украины было выслано 200 человек, иностранных специалистов, по подготовке переворотов. Одновременно, в Крыму шла подготовка боевиков исламских радикалов. Более того, крымские исламисты получили боевое крещение в Сирии.
Запад предпочел иметь надежный строгий ошейник для Януковича. И оказался прав. Янукович в последний момент отказался от подписания договора, осознав, что все последствия экономической катастрофы падут на него. Шансов удержаться у власти на выборах 2015 года нет никаких.
Сразу после отказа и был запущен механизм государственного переворота. Поначалу он отрабатывался по мирному сценарию цветных революций, в строгом соответствии с технологией Джина Шарпа. Явным оппонентом Януковича стала т.н. "объединенная оппозиция", представленная тремя лидерами: Яценюком, Кличко и Тягнибоком. Яценюк – это все тот же клан Юлии Тимошенко, окружение Кличко – это бывшее окружение Ющенко, Тягнибок – нацисты, от умеренных до крайних ультра. За этими явными фигурами просматриваются и фигуры украинских олигархов, в том числе из окружения Януковича. Это видно по трансляциям подконтрольных им телеканалов – сплошь антиправительственным, разжигающим "народный гнев". К примеру, телеканалы ICTV, СТБ, принадлежащие олигарху-миллиардеру Пинчуку, зятю экс-президента Кучмы, или 1+1, принадлежащий миллиардеру Коломойскому, хозяину финансовой группы "Приват".
Но кроме этого, за всем маячит страшная фигура анонимного кукловода, командующего организованными боевиками. Сегодня уже очевидно, что т.н. лидеры оппозиции этих боевиков не контролируют. Боевики организуются профессионалами, при очевидной поддержке из-за рубежа. Совершенно очевидно, что одновременный штурм облгосадминистраций в Тернополе, Ровно, Львове, Хмельницком, штурм в Черкассах – никак не контролировался т.н. лидерами оппозиции. Это действие подготовленных, хорошо скоординированных и руководимых из одного центра боевиков. Безусловно, что подобные действия в таких масштабах могут быть организованы исключительно профессионалами, имеющими мощный финансовый ресурс.
В случае их прихода к власти эти боевики произведут зачистки. Причем, можно не сомневаться, что под эти зачистки попадет и Юля Тимошенко. Ее смерть спишут на "злочынну владу" и сотворят из нее икону. Живая она нынешним не нужна, поскольку Яценюку совсем не хочется сменить роль руководителя мощной политсилы на роль рядового партфункционера, отодвинутого от партийной кормушки, а Александру Турчинову и его партнеру, бывшему генерал-майору СБУ Андрею Кожемякину, вовсе не улыбается отдать реальную власть над партией, финансовыми потоками и зарубежной помощью своей бывшей "шефине" и стать опять покорными исполнителями ее авторитарной железной воли. А о каких огромных средствах идет речь, можно представить по одному обыску, проведенному в офисе партии "Батькивщина". Сотрудники СБУ изъяли при обыске почти 17 млн долларов наличными неизвестного происхождения.
Массовые репрессии будут необходимы потому, что иначе удержать Украину от раскола новые хозяева не смогут. Если же все-таки юго-восток мобилизуется, вплоть до гражданской войны, тогда раскол страны неизбежен.
И вот тогда возле декоративной фигуры руководителя прозападного новообразования всплывет фигура Виктора Балоги, бывшего руководителя администрации президента Ющенко. Этот олигарх контролирует сегодня зону Закарпатья, через которые идут газотранспортные магистрали. Виктор Балога, еще будучи руководителем АП Ющенко, стал поддерживать и крышевать сепаратистское движение подкарпатских русинов. Одновременно, по сведениям правоохранителей, Виктор Балога плотно связан с местным и международным криминалитетом. Поэтому, в случае распада Украины, можно не сомневаться, что Балога будет пытаться создать анклав, разыгрывая карту самостоятельности русинов.
Сам Балога контролируется американцами. Для США – это идеальный вариант, при котором они держат руку на горле Европы и всерьез могут насолить России.
В любом случае, вариант удачного переворота недопустим не только для Украины. Для России он будет так же катастрофическим. Украина целиком или ее часть подпишет колонизирующие ее документы, станет очагом нестабильности и организованной преступности на границе с Россией, источником боевиков, как нацистского, так и исламистского толка, барьером для России, а не транзитным коридором. Новое правительство будет авторитарным и жестоким, иначе просто не удержать народ в условиях тотального кризиса и экономического обвала.
Кроме того, только жестокостью можно будет насадить тотальную идеологию национализма и русофобии, создать из России реальный образ врага. Сама по себе идея национализма предусматривает примат одной нации над другими, а это означает откровенный геноцид. Можно быть однозначно уверенным, что этот геноцид будет молчаливо поддерживаться Западом. Достаточно посмотреть, как в Прибалтике притесняют русских и как в Прибалтике чествуют эсэсовцев, какие им воздают почести. И политическая персонализация здесь не важна. Кто бы не пришел к власти из прозападных политиков – это будет жестокий и кровавый диктатор. Сегодня идет цивилизационный конфликт, решается, превратится Украина в кровавую нацистскую колонию Запада или останется демократическим государством.

petrovna

Империи будет много союзников: Куба, Сири, Вьетнам.

С такими союзниками никто не страшен ! :grin: Как же меня радует импотентность имперских идей Флуди, почитаешь и сразу понятно, что это влажные фантазии.

TOXA

Ну, это многое объясняет...

karim

ты не знал что он осетин?

elenakozl

За беспорядками стоят США, Евросоюз
Сразу нахуй.

WWWCat

http://putnik1.livejournal.com/2650189.html
Эта короткая, по самым-самым свежим следам, когда о погибшем Сергее Нигосяне еще почти ничего не было известно, справка, размещенная мной в постинге "Пиф-паф, ой-ой-ой" и давшая мне основания охарактеризовать покойного как "бандеровца с армянским уклоном", вызвала естественную реакцию моих армянских френдов. Их можно понять: к таким вещам в Армении относятся очень трепетно и, ежели что, начинают копать всерьез. И вот...
Это то, что мне позволено предъявить в открытом режиме.
Есть еще несколько сообщений, которые я не показываю, поскольку одно связано с девушкой, а остальные в той или иной мере содержат в себе информацию, которою адресанты просили не разглашать.
Итак.
Парень из Днепропетровской области (село Березоватка неполный 21 год, не из богатых, по общему мнению общины и друзей, самостоятельный (ездил на заработки, у родителей не просил не очень образованный, мову (поскольку сельский) знавший, но никогда "украинской идеей" не болевший, зато всерьез "болевший" киоку-шинкай, в которой достиг высоких успехов.
Кроме того, оторванный фанат идеи "армянской" (воссоединение исторической Армении, то есть, борьбы с Турцией). Боготворил армянских "фидаинов" (от дашнаков начала ХХ века до АСАЛА увлекался их историей и символикой, всячески копировал манеру поведения, но ни в каких партиях и организациях не состоял, да и состоять не мог, поскольку несколько днепропетровских дашнаков - старые и скучные дяди, романтичная АСАЛА уже почти 20 лет как распущена, а ее малочисленные аватары ничем, кроме словесных атак на Турцию, в принципе не занимаются.
Как и почему вообще оказался на Майдане, тайна велика есть. По мнению родителей, сорвался с места, никого не предупредив, аж 7 декабря, после заочного знакомства с симпатичной девушкой из Киева, написавшей, что "революции нужны настоящие мужчины". В это верится, поскольку парень был сексуально активен: его девиз "В контакте": "Жизнь - сука еще та) - Секс и любовь - это две вещи, которые сведут с ума любого человека. Уважаемые женшины! Атракцион: Бегу за тобой .... уж".
На Майдане прижился, попал в во "внутреннюю" (общую) Самооборону, ничем особым, кроме экзотической внешности не отличался и вел себя, как все, а многим даже нравился, поскольку был покладистый, очень дисциплинированный и не агрессивный. С дамой, позвавшей в Киев,около месяца было что-то типа романа, потом поссорились, но перед тем она успела познакомить его с ребятами из Дома Профсоюзов (из тех, которые в "балаклавах") и они нашли общий язык. Сергей в начале января переселился из палатки в Дом Профсоюзов, однако продолжал "нести службу" в "общей" Самообороне, идеологией не интересовался, если не стоял на "посту", то рубил дрова или помогал готовить еду Затем от кого-то из этих ребят Сергей, незадолго до часа Х, получил предложение поучаствовать в проекте о Шевченко, охотно согласился и радовался, что в клипе получился хорошо.
До сих пор все просто, а отсюда начинается сплошная непонятка. Всю "ночь гнева" Сергей по приказу "командира" отстоял на баррикаде, ни в каких "дополнительных экстримах" не участвуя, потом, около 6 утра, переговорив с кем-то по телефону, попросил разрешения отлучиться на несколько минут и был отпущен, а затем, примерно в 6.30, - уже в готовом виде, - доставлен в приемный покой больницы некими "неизвестными" и опознан спустя примерно час "бойцами", пришедшими "опознавать армянина".
При этом, следует отметить, на теле не одно, не два, а четыре пулевые ранения, - в шею, в лицо, дважды в голову, - и как пишет Армен А., которому я, получив от него нечто типа curriculum vitae, склонен верить, "спросите любого профессионала, будет ли снайпер четырежды стрелять в одну и ту же меченую точку".
Это все.
Итог судмедэкспертизы мне, конечно, неведом, хотя френды моих армянских френдов обещают узнать и это.
Однако:
- почти случайный, сам по себе человек,
- симпатичный, многими примеченный экзот в статусе одной из милых достопримечательностей революции,
- оказавшись в "ночь гнева" совсем не там, где должен был,
- и убитый как-то странно (я таки спросил профессионалов совсем не "по снайперски",
- а незадолго до того, как нарочно, зафиксированный в трогательном клипе.
Плюс:
Думается, Роману Суперу, человеку стороннему, врать незачем. Он что видит, как понимает, то и выкладывает. А если учесть еще и странную проговорку пикантного Анатория Гриценко, одного из "стратегов" Майдана, - "Снайперы есть не только у МВД. Есть они и на Майдане и вне Майдана. Намного более профессиональные и опытные, чем милицейские", - то вообще получается картина маслом.
Я не следствие, чтобы делать выводы.
Но для обоснованных допущений сумма "косвенных" более чем.
Так что, на мой взгляд, утренняя версия о "жертвенном барашке, которого, заранее приручив, - при отсутствии трупов и наличии в них острой необходимости, -.пустили на святое дело" со стадии вероятности переходит на стадию возможности.

Ola-la

интересно, как это чувак увидел своими глазами, что половина, а это 3 тыс на минуту, с других городов. Или он всех в Запорожье знает?
в Днепропетровске тоже с других городов народ обл администрацию в осаду взял?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/26/7011388/

TOXA

Нет. Тогда все логично и объяснимо.

elenakozl

http://putnik1.livejournal.com/
Бляяя.... :facepalm: Нахуй, нахуй!

Ola-la

вот кстати из интервью Шевчука на Эхе
И киевляне, мои друзья, они ведь на Майдан ходят, как на работу просто. Они днём работают, а вечером на Майдане. Все мои друзья. Это совершенно не радикалы, не националисты. Это такие же люди, как мы с вами - умные, интеллигентные, но которых абсолютно достала просто действительно коррумпированная, полууголовная такая власть. И это так. И сколько людей мне жаловались, как просто приближённые к власти люди просто рэкетируют буквально всё живое и грабят. Поэтому, конечно, всё это достало.

Brina

Похоже на правду. Гибнут армян и бульбаш. Те, кто западенцам не дороги...

Brina

Это частная оценка, полагаю.

TOXA

Можно подумать, хохлы или русские тебе дороги... :smirk:

chupikyan

про Днепропетровск, там собрать несколько дней не могли, а утки по инету плавали и продолжают видимо..
Ребята, уже несколько дней наша местная Днепропетровская опозиция не может собрать народ... Несколько дней люди собираются, "ходят танцуют" и расходятся. На завтра в 12:00 было назначено народное вече в центральном парке, но опозиционерам пригрозили разгоном, арестами и они, извиняюсь, обосрались. Написали в соцсетях: "26 сiчня День жалоби! На площадь не идти! Дома все! Все дома!"... Объяснили в личку этот поступок так "нам обещают если завтра соберёмся будут провокации и аресты, мы не хотим этого". Т.е. собрать под тысячу-две людей, гулять и петь по морозу пару часов они хотят, но борьбы они не хотят... Посему прошу опубликовать новость в группе - СВОБОДУ НЕ СПИНИТИ! Днепропетровск! Все неравнодушные, собираемся завтра в 12:00 в парке Глобы возле памятника Чкалову! Будьте готовы к провокациям!

Lena1962

В это верится, поскольку парень был сексуально активен: его девиз "В контакте": "Жизнь - сука еще та) - Секс и любовь - это две вещи, которые сведут с ума любого человека. Уважаемые женшины! Атракцион: Бегу за тобой .... уж".
:D

mask_78

разогнали, уже когда цепи, трактора и прочие националистические выходки были.
Да, Киселёв так и рассказывал в своём знаменитом репортаже.
На самом деле всё было немного по-другому - студентов разогнали 30 ноября, и уже после этого, как следствие, 1 декабря был бульдозер на Банковой.
во всех демократических странах есть.
Путиноиды почему-то очень любят сначала кричать про то, какая гейропа гейская, а пендостан пендосский и богопротивный, а потом оправдывать свои людоедские законы тем, что в европе и США есть что-то с похожим названием.
Только похожее название ещё не означает, что закон такой же.

Valeryk

Это же рис. Странно что не научились его распозновать еще

Brina

Дороги! Очень!

demiurg

С Гимли все очень просто - известно, что для него свобода, это когда можно ссать мимо унитаза, да что там унитаз - где захотел и когда захотел, свобода она такая
Собственно, и смотрит он на мир через эту призму и переубедить его невозможно
Учитывая что ты меня не читаешь, уже года полтора, даже и не удивительно, что о моих взглядах ты мнение складываешь исключительно их своих фантазий :)

Brina

// Посольство России на Украине опровергло информацию прибытии на Украину сотрудникиов российских войск специального назначения, передает «Интерфакс». «В связи с распространяемыми некоторыми украинскими СМИ домыслами о якобы прибытии в Киев сотрудников российских войск специального назначения, пресс-служба посольства Российской Федерации в Украине заявляет, что упомянутая информация полностью не соответствует действительности и является провокационной по своему характеру», -сказано в заявлении посольства, переданном агентству «Интерфакс-Украина» в воскресенье вечером. Также посольство призывает СМИ к осмотрительности и сдержанности при распространении подобных сведений, а «инициаторов аналогичных по характеру и содержанию информационных вбросов призываем к максимальной ответственности».
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/01/26/n_5903253.shtml
Хохлы сами качают? Конечно, неплохо, чтоб правда наш ОМОН поехал в Киев, но ведь его там нет...

Brina

// Милиция задержала 116 человек по подозрению в причастности к массовым беспорядкам в центре Киева, передает УНИАН. «С целью проверки на причастность к совершению уголовных преступлений в центральной части города, в частности массовых беспорядков, в ОВД доставлены 116 человек. Среди задержанных есть и такие, которые уже имели проблемы с законом, некоторые даже были осуждены за совершение особо тяжких преступлений», — сообщили в Управлении связей с общественностью Министерства внутренних дел. По факту событий, происходящих на ул. Грушевского, начато уголовное производство по статье 294 (массовые беспорядки) Уголовного кодекса Украины.
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/01/26/n_5903229.shtml
Так и надо вести переговоры, Витя!

TOXA

Пиздишь как дышишь.
Тебе просто до пизды и те, и другие- банальный расходник в твоих фантазиях.

Brina

Нет, ни разу. Честно-честно.

demiurg

В петушиных странах да. Контрпример - в колорадо марихуану разрешили, на федеральном уровне она запрещена.
Ну это ненормально на самом деле. Это типа переходная ситуация, пока федеральный закон не придёт в норму.
Но да, действительно, такую ситуацию позволяет именно разделение власти по уровням.

Sergey79

Но да, действительно, такую ситуацию позволяет именно разделение власти по уровням.
у нас в России тоже есть такое: законы РФ Чечне не указ :p

Ola-la

про Днепропетровск, там собрать несколько дней не могли, а утки по инету плавали и продолжают видимо..

ну конечно, статья с фото и видео, ссылку на которую я привел - утка, а твоя копипаста хрен пойми откуда - ПРОВЕРЕННАЯ информация из НАДЕЖНОГО источника
лол

Sergey79

Лолита Милявская, родом со Львова, умница:
http://echo.msk.ru/programs/beseda/1245736-echo/
Любая революция - это катастрофа. Её никогда не делают интеллигентные люди. Либо люди образованные, не являясь интеллигентными, её подготавливают, а путём малограмотного населения добиваются опять власти и опять своих собственных денег.
Вот, люди бы понимали, что одни люди стараются только опять для своего кармана и ни для чего больше. Наверное, было бы... Я не знаю, объяснять, наверное, поздно. Вряд ли они сейчас услышат. Когда человек в истерике, это как муж и жена, которые разводятся, знаете, во время развода люди друг друга не слышат. Должно пройти время.

Ola-la

я почему-то даже не удивлен, что Лолита, для тебя больший авторитет, чем Шевчук

Logon

я почему-то даже не удивлен, что Лолита, для тебя больший авторитет, чем Шевчук
А что мешает внимательно послушать и Лолиту и Шевчука?

Sergey79

они оба для меня не авторитеты. Но комментарий Лолиты мне кажется более адекватным. Потому что у нее дочка ходит в школу в центре Киева. По этой причине она как-то не призывает к революции.
Не то что Шевчук, или Латынина: за несколько тысяч км удобно теоретизировать о революционной борьбе.

Brina

// Штаб национального сопротивления дает власти несколько часов на освобождение задержанных митингующих на Украине, пишет «Украинская правда». Руководителя Штаба национального сопротивления Сергей Пашинский заявил, что на сегодняшний день согласно официальным заявлениям МВД только в Киеве арестованы 118 человек, в Черкассах — 58 человек. «Это дикие цифры! Люди вышли на мирный протест, и их милиция с применением пыток, с издевательствами бросила за решетку. Мы уже не требуем, мы информируем Януковича о том, что если сейчас не начнется процедура освобождения заложников, то украинский народ будет сам заниматься антитеррористическими операциями», — отметил Пашинский. 23 января после переговоров с президентом Виктором Януковичем и лидеров оппозиции Виталий Кличко заявил митингующим на улице Грушевского: «Янукович лично пообещал — три дня, и все задержанные будут освобождены».
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/01/26/n_5903389.shtml
Больше ультиматумов!

Ola-la

ничего не мешает, а почему что-то должно мешать?
еще кстати доставляет шизофреничность позиции тех, кто считает, что лидера нет и всем рулят оголтелые наци-анархисты, и одновременно полагает, что всем запавляют оппозиционные политики, жаждущие денег и власти

Ola-la

Но комментарий Лолиты мне кажется более адекватным. Потому что у нее дочка ходит в школу в центре Киева. По этой причине она как-то не призывает к революции.

а мне более адекватным кажется комментарий Шевчука, потому что, в отличие от тебя и Лолиты, я сам живу в Киеве, и работаю здесь же, и семья моя тут живет

Logon

позиции тех, кто считает, что лидера нет
тебя уже просили назвать фамилию - можешь это сделать?

chupikyan

Sergey79

Это можно в юмор
Работники облгосадминистрации, которая уже три дня как захвачена галицкими «евроинтегаторами», обязаны в понедельник выйти на работу.
Об этом заявил начальник местного «Штаба национального сопротивления» Василий Попович.
По его словам, завтра все госслужащие должны выйти на работу и полноценно работать, – сообщает «Фirtka.if.ua» Особенно это касается работников финансового управления: «Обращаюсь ко всем работников управления , вы завтра выходите на работу и работаете в полноценном режиме. Иначе трактовать ваши действия , как саботаж и поддержку действующего режима».

ВНЕЗАПНО оказалось, что с зарплатами и пенсиями в регионе с захваченной администрацией будет некоторая трудность.

Sergey79

я сам живу в Киеве, и работаю здесь же, и семья моя тут живет
ну да, Лолита и пишет про массовую истерию.

Logon

:grin:
по каким дням на украине пенсию начисляют, кто знает-подскажет?

Brina

// Иначе трактовать ваши действия , как саботаж и поддержку действующего режима
Нравятся мне такие слова!

Sergey79

Крик души со стороны бандеровцев (неудавшийся захват на запорожье)
Титушки бегают за людьми по дворам!Нескольких женщин пустили в гостиницу Интурист для безопасности!на пл.Фестивальной в Запорожье сейчас паника!ТИТУШКИ преследуют людей вместе с милицией!СРОЧНО!
Правоохранители разбили майдан на две части и продолжили зачистку…
Нацики и львовяне ломанулись по дворам, очень много поотлавливали так называемых "ультрас", многие есть в милицейских картотеках.
О раненых и пострадавших данных пока не поступало, правоохранители и народное ополчение действует четко и жестко.

Brina

И капелька позитива перед сном:
«Беркут» разогнал митинг у здания Запорожской обладминистрации
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/01/27/n_5903481.shtml

Brina

Это не капелька позитива, а бутылка! Все ж восток — это совсем не запад. Ибо на востоке почему-то проваливается попытки захвата, а на западе... Хотелось бы услышать объяснение от Альбира. Этого занятного факта.

Ola-la

Кличко выступает в ключевой роли на переговорах, он же наиболее вероятный кандидат на победу в случае возможных перевыборов

Sergey79

Это не капелька позитива, а бутылка!
Позитива видимо будет немного. Предзнаменование.
Неприятный для верующих инцидент произошел после окончания проповеди «Ангелус», в которой папа Римский высказал пожелание, чтобы «в сердцах людей преобладал дух мира и поиска общего блага». Эти слова Франциск обратил к Украине, призывая страну к развитию диалога между государственными институтами и гражданским обществом.
-
Чтобы усилить воздействие произнесенной проповеди, папа Франциск решил повторить жест одного из своих предшественников, Кароля Войтылы, и выпустил в небо двух белых голубей, символизирующих мир.
-
Однако уже в следующее мгновенье на голубей напали ворон и чайка. Одного из них несколько раз клюнул ворон. А у другого после нападения чайки выпали несколько перьев. Тысячи верующих по всему миру восприняли происшедшее как предзнаменование.

Logon

Кличко выступает в ключевой роли на переговорах, он же наиболее вероятный кандидат на победу в случае возможных перевыборов
ты действительно видишь кличко в роли лидера оппозиции и в роли будущего президента?

RUS2009

Эти клоуны еще бы в Севастополь сунулись свою власть устанавливать :grin:
Чую Албирку свои же соотечественники скоро анально покарают. Бо эта кучка шерстяных пидарасов уже подзаябывать всех начинают.

seregaohota

не было никакого пожсчета рук
главы 3х фракций просто сказали через пять секунд - все наши проголосовали, и "за" засчитали всех, кто числится в фракции
есть же видео, можешь подсчитать, сколько там реально рук было поднято
все эти законы принимались в пункте разное :)
и начинали считать через систему подсчета голосов, но все время не хватало для принятия решения, тогда председательствующий сказал - голосуем поднятием рук.:)

seregaohota

Лол, если бы беркуту отдали соответствующий приказ - там бы в три часа ни одной живой души не осталось.
только потом когда 300 тыс выйдет в ответ - что делать будешь?
Украина не Россия (с) Кучма

irenape

Это настолько очевидная мысль, что её даже произносить как-то глупо.

Sergey79

только потом когда 300 тыс выйдет в ответ - что делать будешь?
я бы танками давил. Но Янукович слишком либерален.

TOXA

И в каждом из этих танков будут сидеть твои альтернативные личности? :confused:

Sergey79

посадить в танки мажоров-друзей сына Януковича. Они привыкшие к мощным моторам своих Ламборджини.
И им есть за что сражаться.

crumb71

Путин скажет: Се, от Белгорода до Днепра - Русская земля. А на том берегу ебитесь как хотите
Больше всех охуеют одесситы :grin:

a100243

Полный бред, но вот это имеет право на жизнь:
За беспорядками стоят ... местные олигархи,
Потому что попадание в орбиту российского влияния для них лично означает потерю капитала, которые отберут по-российски в пользу друзей путина. Для них интеграция в европу куда предпочтительнее, потому что там до них лично никому дела нет, а экономические трудности они как-нибудь преодолеют. Так что я не удивлюсь, если те олигархи, которые в своё время выдвинули Януковича, теперь спонсируют выступления против него. Война, даже игрушечная, дорогое удовольствие.

TOXA

Так примерно и есть.

Sergey79

про это писали с самого начала. Для них идеальный президент - Кличко: интеллигентный и не умеющий отжимать бизнесы. Только теперь олигархи призадумались что пацаны со Львiва не подчиняются Кличку и могут вполне их обчистить)

vamoshkov

пацаны со Львiва не подчиняются Кличку и могут вполне их обчистить)
тыж писал до этого, что "пацаны со Львiва" вообще ничего из себя не представляют и януковичу, нужно только бровью повести как их не станет.
а тут уже оно вона как.

Sergey79

пока есть беркут - не представляют.

Brina

Нда... Значит, война... Отстой.

elenakozl

я бы танками давил
Ты за такое прямиком в ад попадешь. :smirk:

elenakozl

посадить в танки мажоров-друзей сына Януковича. Они привыкшие к мощным моторам своих Ламборджини.И им есть за что сражаться.
Вскрылось истинное лицо охранителей! Они, оказывается, за мажоров-узурпаторов! :D

Ola-la

ы действительно видишь кличко в роли лидера оппозиции и в роли будущего президента?
лидеров можно разделить на 2 типа, условно: авторитарные, те, кто навязывает людям свою волю и ведут их за собой с помощью грубой силы и/или харизмы, и те, кто наоборот, выражает интересы людей, на которых опирается, при взаимодействии с третьими сторонами, а также служит медиатором и арбитром внутренних процессов.
Типичные примеры лидеров первого типа - это Янукович и Тимошенко. Имхо, люди такого склада могут быть эффективны в бизнесе, но в госуправлении от них больше вреда, чем пользы. Собственно практика это подтверждает.
Кличко, как по мне, вполне подходит на роль лидера второго типа. Мне не надо, и я не хочу, чтобы меня куда-то вели - я сам справлюсь. Мне будет достаточно, если кто-то будет следить за тем, чтобы были вменяемые правила игры и они соблюдались по-возможности.

olviya

посадить в танки мажоров-друзей сына Януковича. Они привыкшие к мощным моторам своих Ламборджини.
И им есть за что сражаться.
Ездить они будут вот так, и то до первого повстанца, который их из этого танка выкинет:

stm7929259

Внутри каркаса новогодней елки на Майдане обнаружили повешенного мужчину

Mausoleum

Пфф. Да легко. Муданы сольются, у янука будет вин. Конкретно что будет на мудане: либо янук не зассыт и разгонит силой хомяков без последствий для себя, либо, что скорее всего, будет мариновать их до полного прекращения бурлений говен.
Тебе пора вносить уточнения в свой ниибаццо точный прогноз, не находишь? Ну, типа, майдановцам чуть-чуть пойдут навстречу, чтобы заманить, успокоить, после чего они разойдутся - и Янукович типа победид.

RUS2009

Тебе пора вносить уточнения в свой ниибаццо точный прогноз, не находишь? Ну, типа, майдановцам чуть-чуть пойдут навстречу, чтобы заманить, успокоить, после чего они разойдутся - и Янукович типа победид.
Не нахожу. Я давал прогноз на результат. А каким конкретно образом Янук наебёт майдаунов - отменит законы которые сам же придумал неделю назад или пообещает каждому по 30 девственниц это уже дело десятое. Пока всё идёт как я и сказал - хомяков маринуют, Янук идёт к вину

vamoshkov

отменит законы которые сам же придумал неделю назад или пообещает каждому по 30 девственниц это уже дело десятое.
или уйдет в отставку или повесится на новогодней елке.
но точно что майдауны когда нибудь разойдутся.
да ты бабка ванга просто

Ola-la

*PUTIN SAYS RUSSIA SUPPORTING UKRAINIAN PEOPLE, NOT GOVERNMENT
о как!

redtress

а ты думал.

petrovna

Пукин понял, что иго хахлы иго наебали:
http://lenta.ru/news/2014/01/29/trade/
И он опять не давит и не вмешивается .

seregaohota

опять наша таможня не дает Украине добро?
надо перейти на украинские товары в знак солидарности

mmm3mmm

Революция в Кривом Роге:

Evgenui

с других углов тоже норм смотрится :D

seregaohota


http://www.belaruspartisan.org/politic/256069/
В Украине, под Киевом нашелся лидер Автомайдана Дмитрий Булатов, пропавший 22 января вечером. Дмитрий говорит, что его пытали люди с российским акцентом.
Лидера Автомайдана пытали, но все-таки не убили
Дмитрия Буланова нашли в районе того же леса, где было найдено тело замученного активиста евромайдана Вербицкого.
По сообщениям соратников и друзей Дмитрия, ему тяжело говорить, у него все болит, ему даже больно слышать звуки.
Дмитрия не убили, но пытали и сильно били. И ему отрезали ухо. Его распинали на кресте, пробили руку.

Дмитрий сказал, что люди, которые его похитили, разговаривали с российским акцентом.
Его пытали еще даже 30 января.

Потом неожиданно посадили в машину, вывезли в лес и выбросили. Он дошел до деревни и стучался во все дома. В одном из домов открыли, оттуда Дмитрий уже позвонил в Киев.

За лидером Автомайдана сразу же поехали журналисты и его товарищи.

Они нашли Дмитрия в тяжелом состоянии и сразу же повезли в клинику.

RUS2009

Дмитрий говорит, что его пытали люди с российским акцентом.
Это пять :grin:

stm7929259

нашелся лидер Автомайдана Дмитрий Булатов
Наконец-то! А то прям распереживались..

seregaohota

RUS2009

Во пиздабол. Оба уха-то на месте

strazh007


#Булатов знайшовся. Його катували
Все банально и ожидаемо
Следственные органы, которые занимаются расследованием дела о похищении активиста Автомайдана Дмитрия Булатова, рассматривают две версии произошедшего. Первая - похищение из-за денег, вторая - инсценировка похищения с целью совершения провокаций, которые бы вызвали негативную реакцию в обществе.
http://ru.tsn.ua/politika/v-milicii-predpolozhili-chto-pohis...

seregaohota


На Украине МВД возбудило уголовное дело по факту похищения лидера движения "Автомайдан" Дмитрия Булатова. Однако украинская оппозиция не верит, что следствие может быть объективным. Более недели похитители удерживали и пытали Булатова, а накануне вывезли и бросили его в лесополосе под Киевом. Одновременно милиция объявила Булатова, остающегося в реанимации, в розыск за организацию массовых беспорядков и попыталась вручить лидеру "Автомайдана" повестку об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей.

На Дмитрия Булатова напали 22 января в Деснянском районе Киева. Неизвестные ударили его по голове, затолкали в салон автомобиля и вывезли из города. Вечером 30 января Дмитрий позвонил своим друзьям из села Вишенки Бориспольского района под Киевом, куда он при морозе в минус 20 градусов, избитый и окровавленный, добрался из лесополосы, где преступники выбросили его из своей машины. Дмитрий Булатов рассказывает о пытках и похитителях:

– Они пробили мне руки, распяли, отрезали часть уха, порезали лицо, на теле нет живого места. Мне постоянно закрывали повязкой глаза. У тех, кто надо мной издевался, был русский акцент, и позже я расскажу больше.
Сейчас Дмитрий находится под охраной в реанимации киевской клиники "Борис", его состояние медики оценивают как удовлетворительное. По словам друга пострадавшего и соратника по "Автомайдану" Сергея Пояркова, Дмитрия Булатова пытали ради информации о том, кто финансирует протестное движение.

Движение "Автомайдан" объединяет автомобилистов, поддержавших протестную кампанию в Киеве после отказа властей подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Активисты "Автомайдана" патрулировали Киев, а также устраивали акции у ворот загородных особняков украинских руководителей, в том числе и возле "Межигорья", где живет президент Виктор Янукович. Один из участников движения, оппозиционный депутат Верховной Рады, писатель Владимир Яворивский рассказывает, что "Автомайдан" возник стихийно:

– Я узнал о нем после нескольких их рейдов. Они пригласили меня участвовать в акциях для политической защиты, поскольку их постоянно останавливали сотрудники ГАИ. Возглавлял "Автомайдан" высокий, отчаянный и смелый Дмитрий Булатов. Он имеет свой бизнес – станции технического обслуживания в Киеве. Мы ездили к высокопоставленным чиновникам. К тем из них, кто был публично против Майдана и у кого были руки в крови. В частности, мы ездили на дачу к главе МВД Виталию Захарченко. Кроме того, у нас было две поездки в "Межигорье" к Януковичу, и во второй акции участвовали около тысячи автомашин.

В день исчезновения Дмитрия Булатова автомайдановцы планировали акцию в Киеве у австрийского посольства с требованием заморозить счета в Австрии на тот момент еще премьер-министра Николая Азарова и главы президентской администрации Андрея Клюева. Владимир Яворивский продолжает:

Дима не видел своих похитителей, поскольку у него все время были завязаны глаза
– В этот день мы должны были ехать к австрийскому посольству требовать наложить арест на банковские счета в Австрии Клюева и Азарова, семьи Азарова, но акция не состоялась, поскольку Дима исчез. За эту неделю я не раз заявлял в СМИ, что ниточки этого похищения ведут к президентской администрации, к заместителю главы администрации Юрию Чмырю. У них выстроена целая цепочка до самых бандитов внизу. Дима не видел своих похитителей, поскольку у него все время были завязаны глаза. Но он слышал их разговоры и считает, что это не просто русскоязычные, а это был русский говор.

По мнению оппозиции, похищение лидера "Автомайдана" и других участников акций протеста связаны. 21 января исчезли один из организаторов Евромайдана Игорь Луценко и активист Юрий Вербицкий. Луценко, выброшенный после пыток недалеко от того места, где и Булатов, смог добраться до ближайшего села Гнедина, а спустя два дня в лесополосе нашли изувеченное тело львовянина Вербицкого. Как сообщает интернет-издание “Левый берег”, всех троих активистов освободили недалеко от тренировочной базы и санатория МВД Украины.
В ночь на 30 января в разных районах Киева неизвестные подожгли 23 автомобиля. Сгоревшие машины принадлежали активистам Евромайдана и "Автомайдана". Владимир Яворивский убежден, что это прямая месть:

– Большинство машин были с номерами, зарегистрированными во Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областях. Их оставили активисты Майдана, приехавшие из западных регионов, которые ночуют у своих близких или друзей. Но оказалось, что много и машин, которые участвовали в наших рейдах. Их номера зафиксированы на видео, и они их теперь сжигают. В Штабе национального сопротивления в связи с последними событиями в уничтожении имущества протестующих обвиняют власти, наряду с убийствами, похищениями и пытками.

На власти оппозиция возложила и ответственность за расправу над Дмитрием Булатовым, поскольку, расследуя дело лидера "Автомайдана", милиция решила ограничиться только двумя версиями: похищение с целью выкупа или же инсценировка похищения.
Несмотря на то, что нынешнее местонахождение лидера "Автомайдана" известно, МВД Украины официально объявило, что Дмитрий Булатов и его соратники по "Автомайдану" Алексей Гриценко и Сергей Коба находятся в розыске по подозрению в организации массовых беспорядков. Милиционеры в клинике "Борис" вечером в пятницу попытались вручить Булатову повестку об избрании ему меры пресечения в виде содержания под стражей, но их не подпустили к пострадавшему.

Brina

// Дима не видел своих похитителей, поскольку у него все время были завязаны глаза
Естественно!

Brina

// Но он слышал их разговоры и считает, что это не просто русскоязычные, а это был русский говор.
Более того, будь у него завязаны уши, он бы понял!

strazh007

Ты б ради приличия комментарии к видео, которое запостил, почитал бы. Там народ просто угорает

Ola-la

вторая - инсценировка похищения с целью совершения провокаций, которые бы вызвали негативную реакцию в обществе.

ну ахуеть. а сразу после того, как он нашелся, МВД объявило его в розыск за массовые беспорядки и попыталось взять его под стражу в реанимации (! что вызвало еще более негативную реакцию в обществе. Тоже провокация?

strazh007


ну ахуеть. а сразу после того, как он нашелся, МВД объявило его в розыск за массовые беспорядки и попыталось взять его под стражу в реанимации (! что вызвало еще более негативную реакцию в обществе. Тоже провокация?
Пока что не более чем твои фантазии

Ola-la

что именно мои фантазии?

Ola-la

к слову про ужасных нацибанедровцев, которые избивали ввшников и которых ни в коем случае нельзя амнистировать:
История Влада Компанийца из украинского города Черкассы, которую я расскажу вам сегодня, – характерный пример общественного равнодушия. Блестящий интеллектуал, студент-стипендиат Академии наук, внешне – типичный ботаник, из которых вырастают новые «Сергеи Брины» и «Марки Цукерберги», идет по улице во время беспорядков – и попадает в цепкие лапы милиции. За экстремизм. В СИЗО – к уголовникам.
И где же волна народного гнева, где правозащитники, где десятки телекамер? Пока все тусят на баррикадах, жизнь Влада практически висит на волоске. И вот почему. Владислав – инвалид детства ІІ группы, он перенес тяжелую операцию на органах пищеварительного тракта, у него удалена часть желудка. Любые физические нагрузки для него опасны, а питаться он должен строго по расписанию и по особой диете. Периодически у него случаются резкие приступы нестерпимой боли. И вот следующие два месяца до суда по статье, которая предусматривает до 10 лет лишения свободы, Владу предстоит провести в СИЗО вместе с теми, кто сидит по уголовке и бытовухе. И не факт, что он доживет до этого момента.
Участие Владислава в беспорядках не доказано (да и как физически может участвовать в штурме местного Дома советов юноша, недавно вышедший из больницы?). Милиция просто задержала его под горячую руку. Он оказался чем-то вроде того, что американцы называют «сопутствующими потерями». Два дня Влад провел в КПЗ. Затем состоялось судебное заседание, на котором адвокат просил не выбирать мерой пресечения заключение под стражу, ведь у подозреваемого серьезные проблемы со здоровьем. Опять же, какова вероятность, что студент 3 курса и президентский стипендиат Малой академии наук Украины бросится в бега? Но судья эти аргументы проигнорировал.

ссылка

Brina

Люблю жалостные истории. О простых людях. Пиши еще.

Sergey79

Вот тогда тебе
Сегодня заехал в один из магазинчиков, который торгует товарами для животных за кормом собаке. Я постоянный их клиент несколько лет и всегда рад поболтать с хозяевам магазина. Встретила меня Валентина (имена я специально меняю). Очень расстроена. Они с мужем поругались. Она не поддерживает протесты и вооруженную борьбу на баррикадах, а ее муж ходит туда и в числе активистов. Ругались всю неделю. Она киевлянка, он из Ровно. Вместе уже около лет 20, двое взрослых детей. Это все совпало с низкими продажами, которые стремятся к «0». Надеюсь, помирятся.
\\
Ранее я писал о том, как студенту Артуру поставили 2, за то, что в беседе с преподавателем по «Теоретической механике», который устроил в классе евромайдан-просвет, он сказал, что Майдан пора уже закрывать…. Правдивость его слов мне подтвердили двое его друзей, кто с ним учится. Возможно, предположил Артур, его завалят на экзамене…. Обязательно проверю…

Brina

Еще, еще!

Sergey79

По сообщениям из областей, в которых оппозиция взяла власть, и освободила гос. Учреждения от «донецких» население прибывает в недоумении от «новой власти», которая приостановила выплаты зарплат, пенсий и пособий… Кроме того предприятия ЖКХ грозят отключением поставки воды, электроэнергии и газа, т.к. до сих пор от новой власти не получили финансирование, в том числе по просроченной задолженности.
Андрий Коханец, зам. руководителя Тернопольского комунхоза:« — що це робится, панове?! Грошей немає, де гроши?! …»
В ближайшее время, как обещают представители новой власти, они примут обращение к Евросоюзу с требованием немедленно предоставить транш для погашения социальных требований населения. Если его не услышат, то , как заявил «Правый сектор» они пойдут в Брюссель.

olviya

Да, у ребят, захвативших администрации, возникли реальные проблемы. Посмотрим, как будут их решать.

igor_56

Походу де-факто на Украине дефолт. Во время Азаров в Австрию съебал.

RUS2009

Да, у ребят, захвативших администрации, возникли реальные проблемы. Посмотрим, как будут их решать.
Да очень просто - омериканские налогоплательщики будут выплачивать зарплаты и пенсии гражданам укры. Да это почти победа в холодной войне я щетаю :)

WWWCat

Зачем Яценюк во всеуслышание заявляет, что попросил у Европы денег на поддержку оппозиции?
http://topkvadrat.ru/freestyle/news/tragediya-evromaydana-uz...
На воскресном «народном вече» в центре Киева один из лидеров «Евромайдана» Арсений Яценюк сообщил собравшимся, что запросил у Запада финансовой поддержки. «Мы говорили с нашими западными партнерами и заявили им, что нам нужна финансовая помощь», цитирует его слова ИТАР-ТАСС. Этому заявлению СМИ не придали особого значения, между тем уже сам факт публичного произнесения подобной фразы позволяет сделать определённые выводы.
Начнём с того, что в политической борьбе не слишком принято озвучивать перед народом её финансовую подоплёку. Если борешься за идею, не следует трубить всем и каждому, что кто-то за это платит. Тем более, что тема превалирования зарубежных денег в бюджете протестного движения Украины льет воду на мельницу действующей власти. А тут вдруг такое откровение!
Вряд ли Арсений Яценюк случайно «сболтнул лишнее», скорее всего за его словами стоит трезвый расчёт. Кому же и зачем адресован данный «месседж»?
Первое предположение: Яценюк хотел таким образом дать понять своим соратникам, уставшим от бесплодного стояния на Майдане, что его переговоры с европейскими «товарищами» не просто говорильня, что западные эмиссары готовы к реальным действиям в пользу протестующих, а что может быть реальнее денег! Будут деньги – есть ради чего бороться и стоять дальше. Значит, не зря жгли покрышки и бросали бутылки с «коктейлем Молотова». Думаю, многим из собравшихся на «народном вече» эти слова пролились бальзамом на душу.
Вопрос финансирования уличных выступлений в ходе нынешнего украинского политического кризиса приобретает всё большую остроту. Не говоря уже о специально обученных «боевых группах», но даже «массовку» нужно организовывать, привозить, кормить, как-то обустраивать. По разным оценкам, абсолютно бескорыстных борцов за идею на Майдане в спокойные периоды насчитывается где-то 50–60%, а в моменты обострения этот процент снижается в 2–3 раза за счёт дополнительного притока материально заинтересованных граждан. Надо отметить, что и в привлечении «антимайдановских» манифестантов действующей властью сумма «гонорара» играет не последнюю роль. Так что слова о запрошенной Яценюком финансовой помощи должны поднять боевой дух прежде всего тех оппозиционеров, кто устал, замёрз и готов валить с Майдана до дома, до хаты.
Но есть ещё один адресат, которого, без сомнения, имел в виду Яценюк, делая своё заявление на «вече». Для Европы это явный сигнал, что ресурсы оппозиции в борьбе с властью на исходе, и без вливания денег извне протестные акции грозят заглохнуть.
С другой стороны, уточнение из уст лидера оппозиции, что, сказав своим европейским партнерам «нам нужна финансовая помощь», он имел в виду не узкий круг протестующих, а весь украинский народ, содержит недвусмысленный посыл: Европе придется раскошелиться на Украину, даже если к власти придет оппозиция.
Как известно, главной причиной резкого поворота Януковича в вопросе вступления страны в Евросоюз (из-за чего, собственно, весь нынешний сыр-бор и разгорелся) был отказ европартнеров предоставить Украине необходимую финансовую поддержку. Возникший вслед за этим событием «Евромайдан» мог породить иллюзию, что если оппозиция свергнет Януковича, то Европа получит Украину практически бесплатно, не считая мелких расходов на подогрев протестного движения. Как следует теперь из слов Яценюка, западным партнёрам рассчитывать на халяву не стоит.

petrovna

Глазьев окончательно пизданулся:
http://lenta.ru/news/2014/02/06/millions/
Американские источники еженедельно тратят по 20 миллионов долларов «на финансирование, в том числе на вооружение, оппозиции и мятежников».

Миллиарды лично расстрелянных сталином, блять. И эта мурзилка - крупный кремлевский эксперт. Они там все ебанулись чтоле?

Ola-la

он постоянно несет какую-то хуйню, то про необходимость силового разгона, то про федерализацию.
а потом пофигисты обижаются, почему в Киеве гораздо более дружелюбное отношение к официальным лицам США и ЕС, которые приезжают на переговоры лично, пытаясь убедить стороны найти компромисс и урегулировать конфликт мирным путем.

RUS2009

Из тебя тоже эксперт так себе. Сам посчитай во сколько майдан обходится. Не будем даже брать в расчет топливо, одеяла, палатки, одежду, зарплату лидерам, провокаторам и т.д. в расчет. Посчитаем только жрачку. Возьмем по минимуму - 10баксов в день на человека. Чтобы накормить стадо в 20к голов уже требуется 200к баксов в день

seregaohota

нашим ястребам мозги не положены
Когда дурак видит шах, он его делает (с) Фишер, чемпион мира по шахматам

Ola-la

там в будние дни нет никаких 20 тысяч, которых надо кормить
и тебе, конечно, сложно в это поверить, но люди постоянно приходят, приносят еду, деньги, медикаменты. плюс наверняка политические партии\бизнес оказывают поддержку
ну и чтоб два раза не вставать, внезапно:
У МВД нашли патроны, из которых были убиты активисты Майдана
Патроны 12-го калибра «несмертельного действия», из которых были убиты участники противостояния в Киеве, есть на вооружении украинской милиции, выяснило издание «Нашi грошi». Боеприпасы с твердосплавным сердечником для принудительной остановки транспорта, 10,5 тысячи, были закуплены еще два года назад, следует из результатов тендера МВД.

http://slon.ru/fast/world/u-mvd-nashli-patrony-iz-kotorykh-b...
ждем опровержений украинского МВД

Brina

Второй раз задаю вопрос. Как ты лично относишься к федерализации?

RUS2009

там в будние дни нет никаких 20 тысяч, которых надо кормить
А че ты заднюю врубил? Не ты ли рассказывал что на майдане чуть ли не пол ляма человек собралось? :)
Да, в то что ты по 200к баксов в день заносишь на майдан мне сложно поверить. А Тягнибоку ты сколько ЗП платишь? А провокаторам?
И расскажи в чем поинт беркутовцам валить какого-то несчастного хомяка? Это же на руку только майдаунам

Ola-la

А че ты заднюю врубил? Не ты ли рассказывал что на майдане чуть ли не пол ляма человек собралось?
Заднюю со слаером врубать будешь.
На майдане действительно собиралось один раз, может быть два, по полмиллиона. Это было в выходные дни. Не надо сейчас передергивать мои слова, хуйло.
 
И расскажи в чем поинт беркутовцам валить какого-то несчастного хомяка? Это же на руку только майдаунам

А зачем им надо было раздевать мужика на морозе?
А Булатова в реанимации пытаться взять под стражу?
А принимать эти ебучие законы, которые они потом отменили?
А не давать пройти под парламент 19 января?

RUS2009

Не надо сейчас передергивать мои слова, хуйло.
Хуйло это ты потому что пиздишь что один или два раза накормил толпу в 500к рыл

Ola-la

Как ты лично относишься к федерализации?
Никак. Я не против большей бюджетной или культурной автономии, но пока, по факту, самые острые вопросы на повестке дня - это вопросы внешней политики, и я не вижу, каким образом федерализация поможет их решить.

Ola-la

Хуйло это ты потому что пиздишь что один или два раза накормил толпу в 500к рыл
не надо пиздеть, покажи, где именно я такое утверждал?

Sergey79

А зачем им надо было раздевать мужика на морозе?
А Булатова в реанимации пытаться взять под стражу?
ну это смешно. Мужика раздели - чтоб шампанским не угощать. Нефиг было коктейли кидать.
Булатов в реанимации - не смешно. Что еще с такими ярыми провокаторами делать как не под стражу пытаться брать.
А принимать эти ебучие законы, которые они потом отменили?
А не давать пройти под парламент 19 января?

Законы конечно глупые. А под парламент неуправляемую толпу нельзя пускать.

RUS2009

не надо пиздеть, покажи, где именно я такое утверждал?
и тебе, конечно, сложно в это поверить, но люди постоянно приходят, приносят еду

Sergey79

пока, по факту, самые острые вопросы на повестке дня - это вопросы внешней политики
что за вопросы то? Я думал у вас с экономикой беда.

Sergey79

Давай спросим у этого красавца сколько дней лично он носил еду. Это и будет показатель финансирования граждане/госдеп этого майдана.

a100243

Это просто показывает, что поддерживает протестующих гораздо больше людей, чем там стоит. Один работающий человек вполне может прокормить пару нахлебников, не настолько в ураине всё плохо. Вот ходит он на работу днём, кормит товарищей по убеждению вечером, что не так?

redtress

просто петуханов надо слать в хуй, им там самое место. Нормальные люди в рашке поддерживают украинский народ.

RUS2009

что не так?
То что туда больще нищебродов приходит пожрать на халяву, чем реально протестующих

a100243

Ага. Узнаю стиль. Девушка сама виновата в изнасиловании, нефиг было двусмысленные взгляды бросать.

RUS2009

Нормальные люди
Это ты о себе? :grin:

Ola-la

А под парламент неуправляемую толпу нельзя пускать.
Там была управляемая толпа, которая заранее декларировала, что идут исключительно на мирный пикет. Собственно, прямо сейчас, вот в эти минуты, люди пикетируют парламент и ничего ужасного не происходит.
Короче, я к чему это вел: рассуждения из серии кому это выгодно могут привести куда угодно.
По факту
1) Чувака раздели на морозе, потом отпустили, он вернулся на майдан. Единственный результат: разозлили людей.
2) Приняли законы, потом отменили. Единственный результат: разозлили людей.
3) 19 го людей не пустили пикетировать парлмент, но пустили спустя 2 недели. Единственный результат: разозлили людей.
4) Булатова попытались взять под стражу в реанимации, но в результате выпустили из страны на лечение. Единственный результат: разозлили людей
Все эти действия единственным, подчеркиваю, единственным результатом имели рост недовольства властью среди населения. По твоей логике, за всеми ними должна стоять оппозиция.

Brina

// А зачем им надо было раздевать мужика на морозе?А Булатова
В рамках Украины это — абсурд. Правда сейчас Украина — не субъект, а объект политики более сильных игроков... В рамках этой концепции это более или менее разумно...

a100243

А ты не рассматриваешь вариант, что это были не действия, а измерения.?

Brina

// самые острые вопросы на повестке дня - это вопросы внешней политики
А снять Януковича? А изменить Конституцию?..

Ola-la

какие еще измерения? вот ты идешь к верховной раде и получаешь дубинкой по лбу - вполне себе конкретное действие.

Brina

Что-то я сомневаюсь, что отбывать такую повинность долго будет в радость. Кормить мужиков на морозе надо не печеньками, а очень полноценно... Принести один раз — круто, но постоянно... Жена запретит.

RUS2009

и получаешь дубинкой по лбу - вполне себе конкретное действие.
Ах если бы было так, давно бы этот фарс закончился. Че янук ссыт? Он так и так следующие выборы сольет

a100243

Измерения температуры общества и объёма гавна, которое оно способно проглотить

Ola-la

Измерения температуры общества и объёма гавна, которое оно способно проглотить
А, ты в этом смысле. Ну так-то любое действие, вызывающее какую-либо реакцию, можно рассматривать как "измерение".
Но я не думаю, что там был такой расчет, типа, давайте проведем эксперимент: разденем чувака, зальем ролик на ютуб и посмотрим на количество просмотров.

Brina

// В Доме профсоюзов в Киеве произошел взрыв, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителей украинского МВД. Сообщается, что взрыв произошел примерно в 14.20 мск. После этого поступило сообщение о том, что в одну из городских больниц доставлен мужчина в тяжелом состоянии. «У пострадавшего диагностированы повреждения глаз и травма кисти руки. Раненый находится без сознания. Возраст и место проживания мужчины пока не установлено. Со слов врача, потерпевший находился в Доме профсоюзов на пятом этаже, открыл какую-то коробку, после чего произошел взрыв, в результате которого мужчина и получил травмы», —сообщил источник агентства. В настоящий момент милиция ведет расследование инцидента. Однако протестующие не пропускают правоохранителей к месту происшествия. Дом профсоюзов Украины, стоящий на майдане Незалежности, стал одним из первых административных зданий, захваченных участниками беспорядков в Киеве.
http://m.gazeta.ru/social/news/2014/02/06/n_5929093.shtml
Опа... Понеслось...

Brina

// Россия не вмешивалась и не будет вмешиваться в ситуацию на Украине, передает корреспондент «Газеты.Ru». Об этом заявил сегодня официальный представитель Министерства иностранных дел России Александр Лукашевич. «Мы считаем, что украинское руководство вполне дееспособно, чтобы принимать самостоятельные решения по разблокированию этого политического кризиса. Мы в эти процессы не вмешивались и не вмешиваемся. Но, естественно, у нас ведется очень интенсивный многовекторный диалог по всем каналам, в рамках которого мы решаем все наболевшие вопросы — вопросы практической политики и экономического сотрудничества», — сказал Лукашевич.
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/02/06/n_5929129.shtml
Ох, уж эти дипломаты...

strazh007


После пыток Булатова мучают видения, и он не спит без успокоительных
Лидер «Автомайдана» Дмитрий Булатов рассказал, что даже в литовской больнице его мучают видения, и он не может заснуть без употребления успокоительных препаратов.Булатов с ужасом вспоминает пытки, которые ему пришлось пережить, и рассказывает, что его до сих пор мучают страшные видения. Также активист утверждает, что страдает от бессонницы и не может заснуть без употребления успокоительных препаратов.«Не могу спать без успокоительных. Тяжело переживать то, что случилось. Появляются видения и страшные воспоминания», — рассказал активист журналистам.Также он сказал, что до сих пор страдает от головной боли и не может долго читать. Но, по его словам, в настоящее время чувствует себя значительно лучше и ждет выздоровления.Булатов поблагодарил литовских врачей за оказанную помощь и добавил, что его анализы и состояние здоровья улучшились.
:lol:
Это тот, который брехал, ему ухо отрезали и пытали

Ola-la

Это тот, который брехал, ему ухо отрезали и пытали

Brina

Маленький кусочек, фигня. Опять же бендера боли не должен бояться. Вот если б на ихний флаг поссали...

petrovna

Это тот, который брехал, ему ухо отрезали и пытали
Вот ты говнюк.

Brina

Уртер-офицерская вдова...

strazh007

У меня тоже душещипательный картинко найдется

Ухо на месте и никакого фотошопа

elenakozl

Разве что вертикальное зеркалирование.

Sergey79

интересно что человек в больнице, уже вовсю с политиками встречается, а ему даже рожу не умыли

strazh007


Ухо на месте и никакого фотошопа
Да и руки целехонькие на фото. А то сообщалось, что человеку руки протыкали изверги с руSSким акцентом :lol:

Brina

Это видения...

strazh007


интересно что человек в больнице, уже вовсю с политиками встречается, а ему даже рожу не умыли
А неплохо чувачек выглядит после 8-ми суток пыток: рожу для прессы мыть не стали, а вот побритость и упитанность спрятатать не смогли

RUS2009

Че вы накинулись? Чел просто на своем примере учит хохлов как можно заработать помимо проституции. Например продавать органы заграницу.

RUS2009

Интересно сколько госдеп за ухо отстегнул :D

Ola-la

Да и руки целехонькие на фото.

забей себе гвоздь в ладонь - у тебя тоже визуально будут целые руки, останется лишь небольшая дырочка
вообще твоя реакция на это фото выдает в тебе редкого ублюдка и мудака

strazh007


вообще твоя реакция на это фото выдает в тебе редкого ублюдка и мудака
Да, мне не нравится майдан :lol:

stm7543347

Мужика раздели - чтоб шампанским не угощать.
Почти что спасли, рискуя жизнью!

strazh007


Интересно сколько госдеп за ухо отстегнул
Цена на ухи во времена майданов возрастает. Факт.

stm7543347

Да, мне не нравится майдан :lol:
При чем тут майдан, просто ты хуйло.

Innysa

Ухо на месте и никакого фотошопа
Прям таки никакого? Поиск в гугле по твоей картинке дает 5 результатов, по отзеркалированной - 821. Пропагандонство такое пропагандонство

strazh007


останется лишь небольшая дырочка
дырочки говоришь :lol:

Ola-la

в мусорном слое выложил фото и видео, там все видно

Morian

что за вопросы то? Я думал у вас с экономикой беда.
Гордым украм плевать на экономику - ничего внятного они ответить не могут - уже спрашивали. Они больше боятся, что тиран Путин сделает из Яныка второго батьку, а укров заволокут в таможенный союз. Не понимают, что им это только на пользу пойдет.

redtress

. Не понимают, что им это только на пользу пойдет.
не пизди, сучонок.

elenakozl

ТС даже самим рашкованам на пользу не идёт, куда уж украм.

Morian

ТС даже самим рашкованам на пользу не идёт, куда уж украм.
По поводу рашкованов можно конечно спорить, а вот белорусы не жалуются.

elenakozl

У них даже в ладоши хлопать нельзя, не то что жаловаться.

strazh007


в мусорном слое выложил фото и видео, там все видно
Опять брешешь, пользуясь неискушенностью форумчан?
ЗЫ Обещанных видео и фото не нашел :)

Mausoleum

белорусы не жалуются
Потому что их жаловаться отучили.

UDmetal

а вот белорусы не жалуютс
Потому как ввозят продукты из-за границы, перерабатывают, а потом как свои на восток везут без пошлин. Украина в тс, наверняка, так же делать будет. России это нафига?

Morian

Потому как ввозят продукты из-за границы, перерабатывают, а потом как свои на восток везут без пошлин. Украина в тс, наверняка, так же делать будет. России это нафига?
Еще раз повторяю: России может толку и нет в краткосрочной перспективе - укры слишком нищие, чтобы на данный момент много купить. Польза самим украм - я про это говорю.

Ola-la

Обещанных видео и фото не нашел
шизофреник что-ле? ты их откаментил

strazh007


шизофреник что-ле? ты их откаментил
А, ну если это, то на доказательства материал никак не тянет. Я думал ты что-то новенькое в мусоре запостил

Ola-la

Польза самим украм
ты ебанулся, какая может быть польза от сохранения у власти существующего режима, который уже практически угробил остатки экономики?

strazh007


ты ебанулся, какая может быть польза от сохранения у власти существующего режима, который уже практически угробил остатки экономики?
Угробляли остатки экономики все 20 лет незалежности, Янукович в этом не первый и не последний Так что причина в незалежности. Незалежность - это плохо, это очень плохо :)

Morian

ты ебанулся, какая может быть польза от сохранения у власти существующего режима, который уже практически угробил остатки экономики?
Я Яныка не защищаю: то, что он упырь, вам конечно виднее. А польза элементарна - в стабильности. Ну и плюс ориентация на РФ явно может помочь. Остатки экономики угробил скорее Ющ после первого Майдана. Картинки тебе уже показывали. Второй Майдан и евроинтеграция только добьет.

Morian

Потому что их жаловаться отучили.
Ну так оно и лучше для них - производят в два раз больше, чем укры, на душу населения. Живут может конечно не совсем в два раза лучше, т.к. много производства тупо на склад, но лучше уж так. Ну и большинство батьку все равно поддерживает без всяких учений.

strazh007


Я Яныка не защищаю: то, что он упырь, вам конечно виднее. А польза элементарна - в стабильности. Ну и плюс ориентация на РФ явно может помочь. Остатки экономики угробил скорее Ющ после первого Майдана. Картинки тебе уже показывали. Второй Майдан и евроинтеграция только добьет.
Ющ не просто угробил остатки экономики, он лишил независимую Укру главного источника существования - российского газа по 50 долларов Этот проклятый газ позволял до этого заниматься идеологической фигней типа москали-враги, получать миллиарды долларов на перепродаже и забивать болт на экономику. А вот когда оранжевые в 2005 году (спасибо Ющу и Тимошенко) разорвали контракт на российский газ, украинская экономика начала сильно спотыкаться и сейчас собирается наебнуться

Morian

Ющ не просто угробил остатки экономики, он лишил независимую Укру главного источника существования - российского газа по 50 долларов Этот проклятый газ позволял до этого заниматься идеологической фигней типа москали-враги, получать миллиарды долларов на перепродаже и забивать болт на экономику.
С экономикой-то у них до первого майдана все устаканиваться начало благодаря стабильности. За год до первого майдана у них был двузначный рост, который оранжойды зарубили до 2% при растущих ценах на сырье. Но полностью эпик фэйл проявился конечно в 2008-09. Вот сейчас опять на те же грабли наступают. Янык может и не меньший упырь, чем Ющ, но в текущей ситуации он в роли батьки с пророссийской ориентацией - меньшее из зол для укров. Иначе у них каждые 5-6 лет будет новый майдан и нулевой рост. Но многие укры больше Путина боятся: готовы защищать состояния существующих олигархов - лишь бы Яныку-младшему или не дай бог проклятым москалям ничего не досталось. Забавно конечно.

strazh007


С экономикой-то у них до первого майдана все устаканиваться начало благодаря стабильности.
Стабильность понятие растяжимое. Просто возьми и посчитай разность дохода Укры при 50 долларов при Кучме и Кравчуке и 450 при Ющенко и Януковиче. На газе дохрена олигархов обогатилось. Там вся экономика на газе построена, еще и реэкспорт, вот оранжевые решили попиариться на разрыве договора с Росиией, после этого экономика Украины села глубоко в лужу.
Глупо конечно, но в Украине такие парадоксы. Национальные комплексы - вещь сильная :crazy:

elenakozl

А польза элементарна - в стабильности.
Стабильность не может быть полезна. Стабильность — это застой.

elenakozl

Незалежность - это плохо, это очень плохо
Незалежность — это независимость. Отменяем независимость рашки? ;)

Morian

Стабильность не может быть полезна. Стабильность — это застой.
В РФ ввп удвоили за годы стабильности.

redtress

и чего? так же и проебем, не ссы.

Brina

И чего? Вроде, не бедно живем, хотя есть исключения...

redtress

уж чинуши-то совсем небедно живут

Brina

Незалежность — это больше независимости!

Brina

А ты бедно?

elenakozl

В РФ ввп удвоили за годы
взрывного роста цены на нефть. :smirk:

redtress

смотря с чем сравнить. с жуликами-ворами конечно.

Morian

взрывного роста цены на нефть.
Нефтеэкспорт как был не больше 10% от ВВП в РФ в 2000 так и остался до сих пор.

TOXA

Можешь посмотреть при случае, как влияет падение цен на нефть на российский ВВП даже со всякими Стабфондами :smirk:

elenakozl

Нефтеэкспорт как был не больше 10% от ВВП в РФ в 2000 так и остался до сих пор.
http://naganoff.livejournal.com/45924.html

Morian

Можешь посмотреть при случае, как влияет падение цен на нефть на российский ВВП даже со всякими Стабфондами
Что тут смотреть? Напрямую падение цены, к примеру, в два раза даст минус пять процентов. Ну за счет мультипликатора еще максимум 5. Т.е. в сумме максимум 10. Собственно 2008 год показал: падение было что-то в районе 8. Можно было еще меньше сделать, если сразу девальвацию устроить.

Morian

http://naganoff.livejournal.com/45924.html
Мда... С тем же успехом могу тебе какую-нибудь простыню фрицморгена ассиметрично перепостить. Давай конкрентно цитату.

elenakozl

Мда... С тем же успехом могу тебе какую-нибудь простыню фрицморгена ассиметрично перепостить. Давай конкрентно цитату.
Ну, во-первых, ВВП не удвоили.
Рост ВВП за 12 лет составил примерно 65%.
Во-вторых, доля нефтегазовых доходов мало того, что не была 10%, но еще и изрядно подросла.
http://ic.pics.livejournal.com/naganoff/12324056/7985/7985_o...

Morian

Во-вторых, доля нефтегазовых доходов мало того, что не была 10%, но еще и изрядно подросла.
Ты совсем тупой? Бюджет от ВВП не можешь отличить?

Morian

Ну, во-первых, ВВП не удвоили.
В ответ на:
Рост ВВП за 12 лет составил примерно 65%.
На душу населения удвоили с 98 по 2011:
http://www.google.ch/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&am...

elenakozl

Эээ... Запутался. А смысл считать, сколько нефтегаза в ВВП?

elenakozl

Отличный метод удвоения ВВП на душу посредством уменьшения числа душ! :grin:

Sergey79

ты ебанулся, какая может быть польза от сохранения у власти существующего режима, который уже практически угробил остатки экономики?
да это ты ебнулся, единственное полезное что делали для экономики украшки (после конца газовой халявы) - делали при правительстве Азарова. Которого вы, дураки, прогнали. Лол.

Morian

Эээ... Запутался. А смысл считать, сколько нефтегаза в ВВП?
ВВП - основной индикатор развития экономики. Точнее даже ВВП на душу населения. Как ты правильно заметил, если юниты мрут в лихие девяностые и дальше по инерции, ввп производить становится некому, и удвоиться в абсолютном выражении он не может. А вот доля нефтегаза в бюджете - гораздо менее информативный показатель, т.к. здесь зависит от налоговой политики, ну и в нашем случае способности взять за яйца олигархов и не разбазарить все на приватизацию.

stream999


А зачем им надо было раздевать мужика на морозе?
А Булатова в реанимации пытаться взять под стражу?
Самое страшное, что таких сводок из Майдана по несколько на каждый день, вот сегодня кто-то вместо медикаментов принес мину - парню оторвало руку и .... та-дам (!)... возле реанимации дежурит целый отряд беркута, пытаясь вывести парня (обычно в неизвестном направлении)

stream999


Собственно, прямо сейчас, вот в эти минуты, люди пикетируют парламент и ничего ужасного не происходит.
Извиняюсь, сейчас в данный момент и уже несколько месяцев парламент "пикитирует" толпа заезжих и проплаченых гастролеров под оцеплением беркута, который не пропускает жителей даже на 100 метров к Верховной Раде.

stream999


Ющ не просто угробил остатки экономики, он лишил независимую Укру главного источника существования - российского газа по 50 долларов
То что Украина избавилась от газа по скидке - это как раз было полезное отрезвление отношений между Украиной и Россией. Но то что потом Россия ввела заоблачную цену и начала давить по всем фронтам, аж до развала страны, который пытается осуществить сейчас - это показалло всем у кого есть глаза истиное лицо путинской России

Brina

// истиное лицо путинской России
Просто России.

TOXA

В 2008м сожгли почти весь стабфонд- и все равно падение на 8 процентов.
Ресурсы- это практически 80-90 % реального сектора.
Падение цен на нефть в 2 раза более чем на год- это падение ввп в те же два раза.

strazh007


То что Украина избавилась от газа по скидке - это как раз было полезное отрезвление отношений между Украиной и Россией.
Во-во, оранжевые так же красиво пели, когда разрывали 50-ти долларовый контракт - типа нам не нужен тоталитарный москальский газ задешево, мы купим демократический газ задорого у кого захотим А потом обиженно верещали, прося вернуть контракт обратно. Даже до оранжевых клоунов дошло, что отказались от редкостной халявы

Но то что потом Россия ввела заоблачную цену и начала давить по всем фронтам, аж до развала страны, который пытается осуществить сейчас - это показалло всем у кого есть глаза истиное лицо путинской России
Так уж получилось, что Украина расколота национально и идеологически на две части. И развал страны это исключительно внутренняя проблема Укры, Россия тут ни при чем

Morian

Ресурсы- это практически 80-90 % реального сектора.
Падение цен на нефть в 2 раза более чем на год- это падение ввп в те же два раза.
Скажи честно, ты прежде чем эту чушь запостить, хотя бы пытался немного гуглить?
Например здесь
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/st...

Brina

А пендосы то вмешиваются... И евпорейчки, получается... Типа делят — кого в правительство, кого в президенты...
http://www.gazeta.ru/politics/2014/02/07_a_5887405.shtml
Мы, конечно, тоже вмешиваемся, но пока не спалились...

Morian

То что Украина избавилась от газа по скидке - это как раз было полезное отрезвление отношений между Украиной и Россией. Но то что потом Россия ввела заоблачную цену и начала давить по всем фронтам, аж до развала страны, который пытается осуществить сейчас - это показалло всем у кого есть глаза истиное лицо путинской России
В развале конечно виноваты москали, которые почему-то не захотели спонсировать режим, проводивший антироссийскую политику. Какие нехорошие москали. Вот евросоюз, если бы Украина вступила в ТС, сразу бы кредит дал, не иначе.
А вообще роль этого газа точно так же преувеличена, как роль нефти у нас.
Вот скажи. Предлагают украм газ по-писят, дают кредит, предлагают облегчение режимов торговли. Достаточно только вступить в ТС и послать гейропку на все четыре стороны, которая кстати ничего такого даже близко пока не предлагает). Тут ничего личного - только бизнес. Причем даже более выгодный для укров, чем для РФ. Чего гордые укры боятся: что придет кровавый Путен, и больше не будет незалежности?

stm7929259

На время Олимпиады Майдан затихает?
Типа договорились о временном затишье?

Ola-la

Скажи честно, ты прежде чем эту чушь запостить, хотя бы пытался немного гуглить?
Эти цифры не совсем верно отражают действительность.
Грубо говоря, если у тебя в стране единственным реальным источником доходов будет одна единственная нефтяная компания, то ее вклад в ВВП будет все равно меньше 100%. Так как часть нефтяных доходов будет перераспределяться в бюджет,часть - в пользу обслуживающих отраслей, часть - через зарплаты и дивиденды акционерам и далее их траты будет перераспределяться в "потребительские" отрасли.
Так и здесь: исходя из таблицы, добыча ископаемых дала вклад в ВВП около $115 млрд в 2012.
В то же время, гросс (до налогов\акцизов с оборота) продажи одного только газпрома в 2012 году составили $170 млрд.
Лукойл - $140 млрд.
Роснефти - 98 млрд.
Т.е. вот уже только три крупнейшие по выручке нефтегазовые компании в сумме принесли более $400 млрд долларов.

Morian

Эти цифры не совсем верно отражают действительность.
Грубо говоря, если у тебя в стране единственным реальным источником доходов будет одна единственная нефтяная компания, то ее вклад в ВВП будет все равно меньше 100%. Так как часть нефтяных доходов будет перераспределяться в бюджет,часть - в пользу обслуживающих отраслей, часть - через зарплаты и дивиденды акционерам и далее их траты будет перераспределяться в "потребительские" отрасли.
Так и здесь: исходя из таблицы, добыча ископаемых дала вклад в ВВП около $115 млрд в 2012.
В то же время, гросс (до налогов\акцизов с оборота) продажи одного только газпрома в 2012 году составили $170 млрд.
Лукойл - $140 млрд.
Роснефти - 98 млрд.
Т.е. вот уже только три крупнейшие по выручке нефтегазовые компании в сумме принесли более $400 млрд долларов.
Конкретно эти цифры вполне верно отражают действительность. Т.к. считается не выручка, а добавленная стоимость.
Я не спорю, что есть мультипликаторы, т.е. падение цен на мировом рынке в два раза приведет больше чем к пятипроцентному падению ввп у нас, т.к. понизятся закупки и инвестпрограммы нефтяных компаний, государство начнет меньше тратить из-за сокращения бюджета и т.д. Но мультипликатор не может быть сильно больше двух (а реально он меньше всего скорее, т.к. всегда можно сделать девальвацию).
Даже если считать не добавленную стоимость, а всю экспортную нефтевыручку (по мировым ценам она будет меньше 10% ввп за весь период с начала нулевых.
А цифры 80-90% насколько верно отражают действительность по-твоему?
А вообще основной тезис был в том, что за период стабильности ввп был удвоен не только благодаря нефти - т.к. доля нефти в ввп не увеличилась, а это означает, что остальные отрасли вполне успешно развивались. Собственно этой самой стабильности украм и не хватает.

Innysa

падение цен на мировом рынке в два раза приведет больше чем к пятипроцентному падению ввп у нас
Ладно ВВП, это просто показатель, а вот бюджет провалится больше чем на треть.

elenakozl

а это означает, что остальные отрасли вполне успешно развивались.
Не будь голословным. Назови несколько отраслей, которые успешно развились за годы стабильности и дали "удвоение" ВВП.

Innysa

Не будь голословным. Назови несколько отраслей, которые успешно развились за годы стабильности и дали "удвоение" ВВП.
Элитное строительство же и ландшафтный дизайн :grin:

Ola-la

банковский сектор успешно развивался в РФ за последние 10 лет, ритейл, телекомы, строительство
это только навскидку
просто, конечно, своими успехами данные отрасли обязаны в существенной степени нефтегазовым деньгам

Morian

Ладно ВВП, это просто показатель, а вот бюджет провалится больше чем на треть.
ВВП показывает, сколько вся страна производит и соответственно может потребить. А вот бюджет показывает только, сколько получат бюджетники и сколько государство сможет потратить на госпрограммы и прочие олимпиады. Если по бюджету смотреть, то те же США уже давно в глубокой заднице, но почему-то мало кто отрицает, что это ведущая экономика.
Больше чем на треть - явно завышенная оценка, т.к. в случае двукратного падения мировых цен будет девальвация, и в рублях государство все равно получит больше. Примерно год выпадающие доходы можно замещать стабфондом без существенного сокращения госраходов, если не делать девальвацию. Если сделать, вообще надолго можно все растянуть без существенного затягивания поясов. Короче апокалипсиса не будет.
В общем-то с тем, что от нефти у нас зависимость, особо никто не спорит. Она просто сильно преувеличивается теми, у кого каша в голове.

Ola-la

Если сделать, вообще надолго можно все растянуть без существенного затягивания поясов.
девал приведет к инфляции, так что пояса все равно придется затянуть
это к вопросу о каше в голове )

Morian

Не будь голословным. Назови несколько отраслей, которые успешно развились за годы стабильности и дали "удвоение" ВВП.
Обрабатывающая промышленность, строительство, оптовая и розничная торговля, транспорт и связь, сельское хозяйство, финансовый сектор.

Morian

девал приведет к инфляции, так что пояса все равно придется затянуть
это к вопросу о каше в голове )
Ты не заметил слова "существенного". Да, конечно, планктону станет сложнее покупать айфоны, с этим никто не спорит.
Ты бы лучше подумал, как бы после майдана не пришлось пояса затянуть.

Innysa

ВВП показывает, сколько вся страна производит и соответственно может потребить. А вот бюджет показывает только, сколько получат бюджетники и сколько государство сможет потратить на госпрограммы и прочие олимпиады. Если по бюджету смотреть, то те же США уже давно в глубокой заднице, но почему-то мало кто отрицает, что это ведущая экономика.
ВВП это показатель, хороший, но это просто циферка. А бюджет, это такая штука, которую надо исполнять. Про внешний долг США напоминать не надо, надеюсь?
Больше чем на треть - явно завышенная оценка, т.к. в случае двукратного падения мировых цен будет девальвация, и в рублях государство все равно получит больше. Примерно год выпадающие доходы можно замещать стабфондом без существенного сокращения госраходов, если не делать девальвацию. Если сделать, вообще надолго можно все растянуть без существенного затягивания поясов. Короче апокалипсиса не будет.
Треть это вполне адекватная оценка, себестоимость добычи никуда не денется, доходы от нефтегаза снизятся более чем в два раза + мультипликатор. Девальвация, инфляция и проедание фондов в надежде, что нефть подрастет. Стабильная экономика, да.

Ola-la

Ты не заметил слова "существенного". Да, конечно, планктону станет сложнее покупать айфоны, с этим никто не спорит.
кроме айфонов РФ импортирует дохуя всего, включая промышленное оборудование, продовольствие и одежду
Ты бы лучше подумал, как бы после майдана не пришлось пояса затянуть.
необходимость затянуть пояса в Украине была очевидна задолго до майдана, так что тут никаких сюрпризов нет
лично я готовился с 2011 года где-то, когда стало очевидно, что никаких реформ и управляемого девала не будет, а будут проедать резервы и держать курс до последнего )

Morian

необходимость затянуть пояса в Украине была очевидна задолго до майдана, так что тут никаких сюрпризов нет
лично я готовился с 2011 года где-то, когда стало очевидно, что никаких реформ и управляемого девала не будет, а будут проедать резервы и держать курс до последнего )
Вот тебе кстати еще одно из следствий отсутствия стабильности. Батька в Белоруссии может девальвировать свой рубль, как хочет - никто ему слова не скажет (не всегда правда он вовремя это делает, но это уже другой вопрос). А в Незалежной, чтобы иметь хоть какие-то шансы на выборах, надо держать курс до последнего, иначе сразу майдан. Отсюда и страдания.

Mausoleum

Ты бы лучше подумал, как бы после майдана не пришлось пояса затянуть.
Да это еще куда ни шло.
Лишь бы их на поясах затягивали, а не на шеях.

Morian

ВВП показывает, сколько вся страна производит и соответственно может потребить. А вот бюджет показывает только, сколько получат бюджетники и сколько государство сможет потратить на госпрограммы и прочие олимпиады. Если по бюджету смотреть, то те же США уже давно в глубокой заднице, но почему-то мало кто отрицает, что это ведущая экономика.
ВВП это показатель, хороший, но это просто циферка. А бюджет, это такая штука, которую надо исполнять. Про внешний долг США напоминать не надо, надеюсь?
А кто мешает пересмотреть бюджет?
По внешнему долгу США тоже в глубокой заднице, но все равно это ведущая экономика, как раз по ВВП (в целом и на душу населения). Ты это к чему?
Треть это вполне адекватная оценка, себестоимость добычи никуда не денется, доходы от нефтегаза снизятся более чем в два раза + мультипликатор. Девальвация, инфляция и проедание фондов в надежде, что нефть подрастет. Стабильная экономика, да.
Такая стабильная экономика есть следствие того, что РФ экспортирует большие объемы нефти, и цены на нее выросли раз в пять. Собственно и стабфонд создали, чтобы его проедать, когда цены на нефть упадут. А девальвация вообще естественный процесс при падении торгового баланса. Ты за то, чтобы нефть не продавать вообще? К чему это утверждение?

Ola-la

А в Незалежной, чтобы иметь хоть какие-то шансы на выборах, надо держать курс до последнего, иначе сразу майдан.
что за чушь?
на моей памяти было два случая резкой девальвации: с 2 до 4 и с 5 до 9, и никаких майданов при этом

Morian

что за чушь?
на моей памяти было два случая резкой девальвации: с 2 до 4 и с 5 до 9, и никаких майданов
А почему в последние годы резервы проедали тогда? С какой целью?
А в 2008 девальвация уже неизбежна была и на политику уже никак не влияла, т.к. Ющ слился окончательно.

Ola-la

А почему в последние годы резервы проедали тогда? С какой целью?
ты так спрашиваешь, как будто бы это единственная ошибка
а почему они вообще столько хуйни натворили? с какой целью?
дебилы потому что

Morian

ты так спрашиваешь, как будто бы это единственная ошибка
а почему они вообще столько хуйни натворили? с какой целью?
дебилы потому что
Даже дебилы все делают с какой-то целью. Пока, кроме как удержать курс до выборов, чтобы было больше шансов переизбраться, других целей не видно. При таком торговом балансе и ценах на сырье его уже давно надо было опускать. Но страдает в первую очередь население. Поэтому и держат. Ну или ты все-таки предложишь другое объяснение.
В этом смысле батька в Белоруссии имеет гораздо больше возможностей, чтобы принимать непопулярные, но необходимые для экономики меры. А когда сплошная демократия, одной из главных целей становится накормить голодную толпу перед следующими выборами. Ты-то конечно понимаешь, что так делать не надо, а толпа - нет, наоборот всегда поддерживает твердый курс и начинает вонять при ослаблении родной валюты. Долгосрочное развитие на второй план уходит.

stream999


Чего гордые укры боятся: что придет кровавый Путен, и больше не будет незалежности?
Более того, независимости не будет пока Украина не вступит в Европу

Ola-la

В этом смысле батька в Белоруссии имеет гораздо больше возможностей, чтобы принимать непопулярные, но необходимые для экономики меры.
еще раз тебе говорю, в Украине за последние 15 лет было два случая сильного девала гривны, и оба раза все прошло абсолютно спокойно
поэтому твой тезис, что курс держали, потому что иначе майдан и пизда, абсолютно несостоятелен

Morian

Более того, независимости не будет пока Украина не вступит в Европу
Т.е. эта причина выхода на майдан доминирует то, что Янык - упырь сам по себе, по мнению протестующих? Ну т.е. это первичная и основная причина, остальное просто накладывается?
А каким образом ты и другие протестующие представляете себе вступление Украины в Европу?

Morian

поэтому твой тезис, что курс держали, потому что иначе майдан и пизда, абсолютно несостоятелен
Мой тезис в том, что держали, чтобы переизбраться. А под словами "иначе майдан" я просто подразумевал протест населения, и как следствие, нежелание голосовать за Яныка.

stream999

я не говорю за всех протестующих, для меня это так.

Morian

я не говорю за всех протестующих, для меня это так.
А можешь примерно процент оценить, для кого еще это так?

Brina

Более того, независимости не будет пока Украина не вступит в Европу
Более того, независимости не будет и в этом случае... Особенно, учитывая, что Европа вас как-то специфически берет...

Brina

я не говорю за всех протестующих, для меня это так.
Да. Что значит вступление в Европу? В Евросоюз? Вроде, никто не предлагает... А территориально Малороссия и так в Европе...

Brina

В Киеве неизвестные под видом «охраны «евромайдана» ограбили девушек из благотворительного фонда, а одну из них провели частично обнаженной через майдан Незалежности. Об этом сообщается на сайте МВД Украины.
«Заявительницы сообщили, что неизвестные лица, которые назвались «охраной «евромайдана», завели их в помещение Дома профсоюзов Украины и отобрали у них ящики с деньгами, документы и личные вещи. После этого одну из девушек силой бросили в подземный переход. Другой представительнице благотворительного фонда молодые люди нанесли телесные повреждения, порвали одежду и поиздевались над ней, проведя ее частично обнаженной через майдан Незалежности и выкрикивая оскорбительные высказывания», — отмечается в сообщении.
Милиция не уточняет, когда именно произошел инцидент.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/02/07/n_5931857.shtm...
О, мама, что это?

Forsit

О, мама, что это?
Это, надо полагать, очередной выпуск сериала "Зверства майдаунов". Ну помнишь, там, девушку прямо посреди майдана насиловали, потом вешали кого-то.. Ухо, мигририровало слева направо опять же.

Morian

 
Ухо, мигририровало слева направо опять же.
Да-да. Эта серия еще не закончиалсь кстати :D
http://nk.org.ua/politika/73337-pohischennyy-bulatov-otsizhi...
«Похищенный» Булатов отсиживался на даче у друга Кличко

Ola-la

«Похищенный» Булатов отсиживался на даче у друга Кличко
а че не на даче у Обамы сразу? который и отгрыз ему ухо

Brina

Что ты! Его мучил лично Путин, причем особенно своим русским акцентом.

Forsit

а че не на даче у Обамы сразу? который и отгрыз ему ухо
Ну, что ты как маленький ведешься?
Обама сам бы таким не стал заниматься: Майка Тайсона привлекли - ему не привыкать.

petrovna

Что ты! Его мучил лично Путин, причем особенно своим русским акцентом.
То есть ухо все-таки обрезали? :grin:

Brina

В Киеве неизвестные в масках избили молодого человека возле станции метро «Крещатик». Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД Киева.
Как сообщает потерпевший, двое неизвестных в камуфляжной форме возле станции метро «Крещатик» подошли к нему и без объяснений скрутили руки, привели в какое-то помещение. У него отобрали документы и деньги, избили и выбросили пострадавшего на улицу. После этого десяток людей в масках окружили молодого человека и избили.
«Следственным отделом районного управления открыто уголовное производство по правовой квалификации части 2 статьи 186 Уголовного Кодекса Украины «грабеж», — отмечается в сообщении.
О личности пострадавшего пока ничего не сообщается.
Отмечается, что врачи Киевской городской клинической больницы констатировали у него закрытую черепно-мозговую травму, сотрясение головного мозга, перелом костей челюсти, ушиб головы.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/02/07/n_5932053.shtm...
Деньги кончились?.. Хотя, конечно, это провокация власти...

Brina

Не знаю, здесь убедительным может быть только вскрытие.

strazh007


То есть ухо все-таки обрезали? :grin:
Этого скорее пытали жрачкой

strazh007


Деньги кончились?.. Хотя, конечно, это провокация власти...
И опять львовяне

Morian

а че не на даче у Обамы сразу? который и отгрыз ему ухо
Пока не знаю, но такое развитие сюжета тоже не исключено :).

Brina

И опять львовяне
Не иначе...

Brina

А вот харьковчане отожгли!
Народный депутат от оппозиционной фракции «Батькивщина» Александр Бригинец заявил, что в Харькове сожгли денежную помощь, собранную для активистов «евромайдана». Об этом сообщает украинское издание «КорреспонденТ».
«Сознательные харьковчане собирали помощь для Майдана, сегодня они должны были везти ее в Киев, но ночью все было сожжено. Об этом мне сообщили мои друзья в Харькове. Милиция на вызов не едет, следственных действий не производит», — заявил депутат.
Отмечается, что комментарий милиции по данному поводу пока не удалось получить.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/02/07/n_5932189.shtm...
Мне кажется, что пора бы перестать разглагольствовать про удиную и неделимую украинскую нацию, в которой неправильными остаются только крымчане. В Львове, мне кажется, такое невозможно. А в Харькове — на раз-два...

Ola-la

Brina

Э-э-э... Что ты имел в виду этой фотографией. Что эта американская тетка встречалась с оппами? Или?.. А, это пример довольных рож — натянутых улыбок.

Ola-la

а ты присмотрись, что именно на айпаде, который держит в руках Нуланд )

WWWCat

вниманию читателей мнение относительно Украины США, озвученное 60 лет назад в знаменитой "директиве 20/1":
Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года из сборника
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds., Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950 NSC 20/1 (pages 173-203)
"Украинцы - наиболее развитый из народов, находящихся под управлением России в настоящее время. В целом они обижены российским господством; их националистические организации за рубежом активны, к ним прислушиваются. Было бы легко прийти к выводу, что они должны получить наконец свободу от российского управления и реализоваться в качестве независимого государства.
Мы должны быть очень осторожны с таким выводом. Сама простота делает его непригодным в условиях восточноевропейской реальности.
Действительно, украинцы были несчастны под управлением России, и необходимо что-то предпринять для защиты их положения в будущем. Но есть ряд существенных нюансов, которые нельзя упускать из виду. Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответсвенно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления.
Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.
Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви.
Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой. Существует реальная вероятность того, что великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам. Они мирились со свободой этих территорий от России в течение длительного периода в прошлом, и они признают, если не разумом, то подсознательно, что эти народы способны к независимости. По отношению к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде какой-то особой связи с великорусским народом.
Кажется очевидным, что лучшей из подобных связей будет федерация, при которой Украина будет пользоваться значительной степенью политической и культурной автономии, но не будет независимой в экономическом или военном отношении. Такие отношения полностью удовлетворят требованиям самих великороссов и по-видимому соответствуют тем рамкам, которыми должны ограничиваться задачи США по отношению к Украине.
Следует заметить, что этот вопрос имеет значение не только для отдаленного будущего. Украинские и великорусские элементы среди эмигрантских оппозиционных групп уже энергично соперничают за поддержку США. То, как мы будем воспринимать их конкурирующие претензии, может оказать важное влияние на развитие и успех движения за политическую свободу среди русских. Поэтому существенно, чтобы мы приняли решение сейчас и твердо его придерживались. И это решение должно быть не пророссийским и не проукраинским, а признающим географические и экономические реальности и требующим для украинцев подобающего и приемлемого места в семье традиционной Русской Империи, неотъемлемую часть которой они составляют.
Следует добавить, что хотя, как утверждается выше, мы не склонны поощрять украинский сепаратизм, тем не менее если без нашего участия на территории Украины возникнет независимый режим, мы не должны прямо противодействовать этому. Поступить так означало бы принять на себя нежелательную ответственность за внутрироссийское развитие. Такой режим будет постоянно подвергаться проверкам на прочность со стороны России. Если он сумеет успешно сохраниться, это означает, что вышеприведенный анализ не верен, и что Украина имеет способность и моральное право на независимый статус. Наша политика прежде всего должна быть направлена на сохранение внешнего нейтралитета постольку, поскольку наши интересы - военные или иные - не будут затронуты непосредственно. И только если станет ясно, что ситуация заходит в нежелательный тупик, мы будем содействовать отходу от движения к разумному федерализму. То же самое применимо к любым усилиям по достижению независимого статуса другими российскими меньшинствами. Маловероятно, что какое либо из этих меньшинств сможет успешно поддерживать реальную независимость длительное время. Однако, если они попытаются (а вполне возможно, что кавказские меньшинства сделают такую попытку) - наше отношение должно быть таким как в украинском вопросе. Мы должны внимательно следить за тем, чтобы не становиться в позицию открытого противодействия таким попыткам, что вызвало бы окончательную утрату симпатий этих меньшинств. С другой стороны мы не должны связывать себя поддержкой такой их линии поведения, которая в дальнейшем вероятно может быть сохранена только при нашей военной помощи."

Brina

И кто там? Я опять в фотках не разбираюся...

Brina

В Киеве задержаны шесть человек по подозрению в убийстве российского бизнесмена. Об этом сообщается на сайте МВД Украины.
«В настоящее время по подозрению в совершении заказного убийства задержаны шесть человек, в том числе заказчик. Они проверяются на причастность к совершению других тяжких преступлений», — отмечается в сообщении.
МВД отмечает, что заказчиком убийства стал компаньон потерпевшего. Мотивом преступления стал раздел имущества.
Ведомство уточняет, что убитый занимался реализацией и сдачей в аренду швейного оборудования на территории Украины.
Отмечается, что у задержанных изъят арсенал оружия, в том числе два автомата, восемь пистолетов, охотничье ружье, более 300 патронов, а также 38 взрывных устройств, среди них — «коктейли Молотова» и взрывпакеты, начиненные гвоздями.
В настоящее время сотрудники милиции проверяют информацию о причастности задержанных к беспорядкам на улице Грушевского, так как взрывные устройства похожи на те, что использовались радикальными участниками акций протеста.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/02/07/n_5932341.shtml
Чего понеслось. Не к открытию ли Олимпиады?

Brina

Хохлы с ума посходили? Или это такой троллинг? Или газета.вру загоняется?
В Турции после попытки угона совершил вынужденную посадку украинский самолет. Об этом сообщает Agence France-Presse.
Отмечается, что гражданин Украины совершил попытку угона авиалайнера со 110 пассажирами на борту и потребовал держать курс на Сочи, где проходят зимние Олимпийские игры — 2014.
Он также угрожал, что на борту находится взрывное устройство.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/02/07/n_5932393.shtml

Sergey79

да какой нибудь свидомый обчитавшийся Украинской правды решил так отомстить России и Путину - типа 9-11 самолет врезать в какой-нибудь стадион в Сочи.

Brina

Я тоже так подумал, но как-то бредово...

Morian

Э-э-э... Что ты имел в виду этой фотографией. Что эта американская тетка встречалась с оппами? Или?.. А, это пример довольных рож — натянутых улыбок.
Эта тетка решает, кто будет премьер-министром Украины. Ну и заодно шлет нахуй евросоюз :)
http://ru.euronews.com/2014/02/07/us-embarrassed-by-apparent...
http://www.youtube.com/watch?v=a3rSPYdCOYU

rbee1983

Скорее решает, кто НЕ будет

Ola-la

богомерзкие Ведомости взяли интервью у бандеровцев в центре Киева
http://www.vedomosti.ru/opinion/video/31_3531/ukraina-nikogd...

Lena35

Яценюк:
Мы требуем, чтобы была учреждена новая система. Система, согласно которой, президента можно отправить в импичмент, система, согласно которой, он не может назначать правительство. Его должна назначать Верховная Рада, которая избирается народом. Он не должен назначать генпрокурора, глав СБУ. Власть должна быть в руках народа... Это касается не только Януковича. Кто бы не был президентом, он должен знать, что в стране не должно быть тиранов, диктаторов и тех, кто издевается над честью народа", - отметил лидер "Батькивщины.
забавно
последние лет 10 Рада показала что является недееспособным органом ни при каком президенте (хоть с запада хоть с востока): блокирование трибуны, драки, задымления, блокирование инициатив оппонентов. Теперь же предлагается расширить полномочия Рады.

seregaohota

так это и есть утрясание интересов слоев общества, во многих парламентах дерутся вообще
а у нас тишь да гладь, печёт говнозаконы, как пирожки, не принтер, а пулемёт, дееспособность во все щели прёт, за Алину чуть импичмент не объявила
черт, я перепутал, это Клинтону за Монику

Sergey79

так это и есть утрясание интересов слоев общества
да скорее утрясание интересов олигархов

Ola-la

еще немного про страшных нацистов-бандеровцев
http://www.snob.ru/selected/entry/71731

mmm3mmm

Мирный протест, европейские ценности:
На Украине убит судья, выносивший решения участникам акций протеста
Сегодня ночью в городе Кременчуг Полтавской области неизвестными был убит судья Автозаводского районного суда города 34-летний Александр Лободенко. Он участвовал в заседаниях, на которых избиралась мера пресечения участникам акций протеста.
Как сообщает МВД Украины, нападение на судью произошло недалеко от дома, где проживал Лободенко. Преступники, которых по предварительным данным было двое, сделали несколько выстрелов в спину судьи. От полученных огнестрельных ранений Лободенко скончался в больнице.
Прибывшими следователями на месте происшествия были изъяты остатки патронов к гладкоствольному оружию. В настоящий момент рассматривается несколько версий убийства судьи. Основная из них связана с профессиональной деятельностью Александра Лободенко. Так, недавно он избирал меру пресечения нескольким участникам протестных акций. Они обвиняются в захвате здания городского совета, имевшем место в январе этого года.
В настоящее время по факту убийства судьи возбуждено уголовное дело. Для расследования преступления в Кременчуг выехала группа из сотрудников Генеральной прокуратуры и Министерства внутренних дел во главе с заместителем генпрокурора Григорием Середой и начальником Департамента уголовного розыска Василием Паскалом.
http://russian.rt.com/article/22094

ЕС и США одобряют?

Morian

ЕС и США одобряют?
Это титушки, не иначе.

Morian

еще немного про страшных нацистов-бандеровцев
А кто беркут коктейлями забрасывал, орки из средиземья?

Ola-la

А кто беркут коктейлями забрасывал, орки из средиземья?
они сами себя забросали

strazh007


они сами себя забросали
Албир по-старой привычке включил дурачка :lol: Все свидомые этим страдают

elenakozl

А ты и не выключаешь. :grin:

elenakozl

ЕС и США одобряют?
Отлично! У нас бы начали мочить, глядишь и судейство стало бы более лучшим. :smirk:

Morian

судейство стало бы более лучшим.
Скажи спасибо, что стал более лучше одеваться, для начала.

elenakozl

За овощи там, рожь, вот это все не надо сказать? :grin:

Ola-la

кстати Навальный похоже вдохновился примером :grin:
Мы хотим знать, что думают жители малых городов и что им надо сказать, чтобы они, взяв вилы, бросились к офису "ЕдРа".
Что думают жители больших городов и о чем им надо думать, чтобы они начали жечь покрышки на улицах?

http://navalny.livejournal.com/907440.html

Morian

Мы хотим знать, что думают жители малых городов и что им надо сказать, чтобы они, взяв вилы, бросились к офису "ЕдРа".
Что думают жители больших городов и о чем им надо думать, чтобы они начали жечь покрышки на улицах?
Ты думаешь, что у вас от сжигания покрышек лучше станет?
А жителям малых и больших городов бесполезно что-то говорить, пока с экономикой в стране все относительно в порядке. Этого хомячки никак не могут понять.

Uthgart

Срочно! Всем спецслужбам страны! Навальный готовит экстремизм!

Ola-la

Ты думаешь, что у вас от сжигания покрышек лучше станет?
что значит станет?
у нас ебучие законы "про диктатуру" отменили именно благодаря покрышкам и вот этому всему

Morian

что значит станет?
у нас ебучие законы "про диктатуру" отменили именно благодаря покрышкам и вот этому всему
А почему станет лучше в связи с отменой законов "про диктатуру"? С умеренной диктатурой нищим странам гораздо лучше. Примеры Белорусии и Китая в сравнении соответственно с Украиной и Индеей тебе уже показывали.

Ola-la

С умеренной диктатурой нищим странам гораздо лучше.
чем лучше, але? Янукович уже 3 года у руля, и в стране ситуация все хуже. как бы помогли экономике эти законы? на выборах бы сэкономить можно было разве что.

stm7543347

Ну так ведь без диктаторских законов он же думает, что ненадолго вот все это, вот и работает вполсилы, потому что зачем. А теперь как вот если будут у него диктаторские законы, то он, конечно, сразу поймет, что это мое, и теперь навсегда, и уже отнесется как к своему, ответственно! :umn: :umnik2:

mmm3mmm

О, албир, раз ты завел эту тему.
В очередной раз спрошу: какой рост на Украине наблюдался после 2004 г. при правлении Ющенко-Тимошенко, и почему народ вдруг решил после этих славных лет выбрать Януковича?
Правда ты, наверное, опять проигнорируешь этот вопрос :)

Morian

чем лучше, але? Янукович уже 3 года у руля, и в стране ситуация все хуже. как бы помогли экономике эти законы? на выборах бы сэкономить можно было разве что.
Мда.. Ты всерьез думаешь, что за 3 года Украина сможет что-то существенно поменять.
Вот тебе небольшая арифметика. При темпах роста 10% в год Украине потребуется примерно 7 лет, чтобы достичь текущего уровня Белоруссии. 10% - это крайне дофига, даже китайцы сейчас столько не выдают (а ввп на душу населения у них как раз сравнимо с украинским).
Тем более, о какой диктатуре [Яныка] может идти речь, если у вас олигархи всем заправляют? Я б на месте укров поддержал Яныка, чтобы он раскулачил олигархов, ну или хотя бы отстранил их от участия в политике, как было в РФ в начале нулевых.

elenakozl

Я б на месте укров поддержал Яныка, чтобы он раскулачил олигархов, ну или хотя бы отстранил их от участия в политике, как было в РФ в начале нулевых.
Ага, своего сынишку в первую очередь! :grin:

elenakozl

почему народ вдруг решил после этих славных лет выбрать Януковича?
В 2008-9 кризис какбэ йобнул, если ты не помнишь.

iloser

Я б на месте укров поддержал Яныка, чтобы он раскулачил олигархов
Ну да, отстранит он сынульку и раскулачит

Ola-la

Ты всерьез думаешь, что за 3 года Украина сможет что-то существенно поменять

я не думаю - я вижу, что за три года стало намного хуже

mmm3mmm

А за 4 года с 2004 до кризиса чего положительного в экономике успели достичь? И почему рейтинг властей за этот период только падал причем очень быстро?

Morian

я не думаю - я вижу, что за три года стало намного хуже
За последние три года стало хуже, т.к. Янык видимо затеял большой передел и решил как-то подмять под себя олигархов. Ну и падение цен на сырье и продолжающийся кризис в гейропке нельзя списывать. Естественно передел собственности не способствует экономическому росту. Хотя Азаров вроде адеквантным типом с виду был...
Ну так вот, ты говоришь, что Янык мол 3 года безраздельно правил, и только хуже стало. Во-первых, он нифига не правил - даже телевидение ему не подконтрольно. Во-вторых, еще раз повторяю: три года, тем более при условии негативных внешних факторов, - это вообще не срок. Сам по себе он может и полный гондон, но для укров это, плюс ориентация на РФ, - лучший вариант в текущей ситуации.

FieryRush

Да, лучше как путлер - 15 лет, а результат все одно один - экономическая жопа.

Ola-la

А за 4 года с 2004 до кризиса чего положительного в экономике успели достичь?
вот ты докапался:
за первые три года президентства Ющенко номинальный ввп в долларовом выражении рос по 30% в год
при Януковиче - на 9% в год (при этом в 2013 рост вообще прекратился)

в первые три года президентства Ющенко звр выросли более чем в 3 раза
при Януковиче за 3 года уменьшились почти на 40%

и так можно продолжать, за что не возьмись
это при том том, что Ющенко вообще был слабым управленцем
подозреваю, правда, что ты мне возразишь, что Янукович неуиновен в экономических бедах - это все кризис, а он своей целенаправленной политикой отжимания бизнеса в пользу семьи наоборот пытался выправить ситуацию

Morian

Да, лучше как путлер - 15 лет, а результат все одно один - экономическая жопа.
Жопа то как раз у укров, которые каждые 5 лет на майдан выходят. В РФ с экономикой все относительно нормально. Каким бы упырем не был Янукович, майдан гораздо хуже для экономики при том уровне развала, который сейчас в Украине.

Ola-la

плюс ориентация на РФ, - лучший вариант в текущей ситуации.
не вижу, если честно, в чем большой плюс ориентации исключительно на экономику, которая наебнется при первой же просадке цен на нефть

Ola-la

у укров, которые каждые 5 лет на майдан выходят.
не надо пиздеть
последний раз нечто отдаленно подобное было 9 лет назад

Morian

за первые три года президентства Ющенко номинальный ввп в долларовом выражении рос по 30% в год
при Януковиче - на 9% в год (при этом в 2013 рост вообще прекратился)
:grin: Да... Ты еще в Зимбабве приведи рост номинального ВВП.
Приводи реальные цифры и получишь мировой рекорд по падению реального ВВП на душу населения по ППС в 2009 году. Вот главный результат политики Юща.

strazh007


я не думаю - я вижу, что за три года стало намного хуже
Ну возможно в заплывшем жирком Киеве и видится, что при Януковиче стало хуже, в чем я не уверен
А вот в провинции люди как жили в нищете при Ющенко, так и продолжают жить в нищете при Януковиче. Ничего не изменилось, тот же кризис заметили лишь киевляне да процент населения.
И оценку правлению Ющенка дали люди на выборах, на которых пчелопас получил 3 процента.

Ola-la

Да... Ты еще в Зимбабве приведи рост номинального ВВП.
ты дибил что ли? речь идет о номинальном ввп в долларовом выражении
впрочем, пожалуйста:

кстати, что ты не привел в пример зимбабве как нищую страну, которой диктатура пошла на пользу?

strazh007

Сказки о том, что при Ющенко был рост экономики, даже на украинских форумах не рассказывают Так там всех тошнит от пчелопаса

strazh007

Лучше приведи какой-нибудь процент безработицы по Украине за 2004-2009 годы. Это будет пожизненнее твоих сказок про рост экономики

Ola-la

ВВП на душу населения по ППС в
пожалуйста, вот тебе результаты первый трех лет в ВВП на душу населения по ППС

Ola-la

давай ты уже приведешь какие-то цифры помимо своих галлюцинаций? а мы посмотрим
по безработице цифры кстати легко найти, даже у тебя должно получиться

strazh007


давай ты уже приведешь какие-то цифры помимо своих галлюцинаций? а мы посмотрим
по безработице цифры кстати легко найти, даже у тебя должно получиться
Моя цифра - это 3 процента за Ющенко на выборах президента в 2010 году. Как же так получилось, что народ настолько не оценил рост экономики?

strazh007


давай ты уже приведешь какие-то цифры помимо своих галлюцинаций? а мы посмотрим
по безработице цифры кстати легко найти, даже у тебя должно получиться
Да и привел ты какую-то лажу, к благосостоянию населения отношение мало имеющую

Ola-la

к благосостоянию населения отношение мало имеющую
ну так приведи какие-нибудь цифры, имеющие отношение, хуле
среднюю зп там, еще что
мы посмотрим

strazh007


ну так приведи какие-нибудь цифры, имеющие отношение, хуле
среднюю зп там, еще что
мы посмотрим
Я тебе циферку привел - 3 процента. Давай раздупляйся уже, хуевлянин

Morian

пожалуйста, вот тебе результаты первый трех лет в ВВП на душу населения по ППС
Какие-то у тебя плохие картинки. Нифига не понятно, где какой год.
Вот нормальная картинка по темпам роста:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=k3s92bru78li6_&a...
Видно, что до Юща рост был гораздо лучше. А когда Ющ пришел цены на сырье только росли.
Да, и за все три года власти Яныка ты ответственность исключительно на него возлагаешь. Доли вины Юща за развал и падения цен на сырье и прочий крызис не видишь?

elenakozl

Да, и за все три года власти Яныка ты ответственность исключительно на него возлагаешь. Доли вины Юща за развал не видишь?
Ну ты же возлагаешь ответственность за 90-ые исключительно на либералов и не видишь доли вины совков. :smirk:

Morian

Ну ты же возлагаешь ответственность за 90-ые исключительно на либералов и не видишь доли вины совков.
Вижу: совки бездарно допустили развал совка по крайне негативному сценарию. Ну и этап перестройки тоже был весьма бездарным.

Ola-la

Я тебе циферку привел - 3 процента.
Цифру 3 процента можешь засунуть себе в жопу, еблан, она вообще ниочем. У Тимошенко был более чем ок рейтинг на выборах, хотя для экономики она - вообще пиздец. Это все потому, что избирательное право всеобщее, и до выборов допускают в том числе даже таких одноклеточных ебанатов как ты.
Так что давай экономическую статистику приводи, ты про безработицу что-то бредил, например

strazh007


Цифру 3 процента можешь засунуть себе в жопу, еблан, она вообще ниочем. У Тимошенко был более чем ок рейтинг на выборах, хотя для экономики она - вообще пиздец. Это все потому, что избирательное право всеобщее, и до выборов допускают в том числе даже таких одноклеточных ебанатов как ты.
Так что давай экономическую статистику приводи, ты про безработицу что-то бредил, например
Ну то есть жалкие 3 процента Ющенка с экономическими "успехами" ты связать не смог Я так и знал :lol:

Morian

У Тимошенко был более чем ок рейтинг на выборах, хотя для экономики она - вообще пиздец.
А кто будет хорош для экономики? Кличко что хорошего предлагает, чего не предлагал Азаров?

mmm3mmm

да президентства Ющенко номинальный ввп в долларовом выражении рос по 30% в год
30% в год? Ты где это такое чудо нашел? :grin:
Вот реальные данные:

Где 30%?
И как видно после прихода Ющенко-Тимошенко рост замедлился по сравнению с предыдущими периодами (Ющенко, напомню, пришел в декабре 2004 - по сути в начале 2005, т.е. рост в 2004 относится не к их работе).

Ola-la

30% в год? Ты где это такое чудо нашел?
Вот реальные данные:
с кем я спорю
возьми GDP Current $ (номинальный в долларах подели значение в 2007 году ($142.7 млрд) на показатель 2004 года ($64.9 млрд). Полученное значение возведи в степень 1/3, от того, что получилось, отними единицу. Если все еще не понятно, можешь помножить на 100 полученный результат и дорисовать % справа.
Вообще я не очень понимаю, с чем ты споришь - на запощенных мной скриншотах видно, что источник цифр - всемирный банк, т.е. это те же самые цифры, которые ты привел.

Morian

30% в год? Ты где это такое чудо нашел?
Он просто приводит данные по номинальному ВВП, которые вообще не имеет смысла сравнивать без учета инфляции. Для Зимбабвы (если не переводить в доллары) таким образом можно миллион процентов роста получить.
В общем-то странно для человека с блумбергом пытаться привести данные, которые сложно трактовать и сравнивать с другими данными. Говорит о его необъективности и попытке оправдать провальное правление Юща. Типа вот сейчас еще хуже стало.

mmm3mmm

Бляя, да потому что ни один нормальный человек не считает так рост ВВП (в первую очередь из-за инфляции, которая по-другому еще называется дефлятор ВВП). Нужно считать рост не в номинальных ценах, а в постоянных, см. вторую строчку:

А если пользоваться твоим мега-методом, то в России например рост ВВП с 2004 (718 млрд$) по 2007 (1,299 млрд$) составлял аж 55% ежегодно. Мощь!

Задача Путина по удвоению ВВП была выполнена еще в 2004 году (а мужики и не знали)! А к 2010 году произошло УШЕСТЕРЕНИЕ ВВП! :grin:
Короче, реальные цифры роста ВВП приведены в самой первой таблице и они говорят сами за себя. После прихода Юща темпы роста существенно упали :)

Ola-la

не имеет смысла сравнивать без учета инфляции. Для Зимбабвы
и какая была долларовая инфляция в период с 2005 по 2007?
для Зимбабве я тебе приводил график, покажи мне там плз рост миллион процентов

Morian

Кроме того он говорит о совокупном росте за несколько лет по номинальному ВВП. Если говорить про реальный ВВП, то за период 2005-2009 (основной период деятельности Юща) он вырос на 3,8%:
Реальный рост в год
3,00% 103,00%
7,40% 107,40%
7,60% 107,60%
2,30% 102,30%
-14,80% 85,20%

Рост за период с 2005 по 2009 3,75%

Morian

и какая была долларовая инфляция в период с 2005 по 2007?
для Зимбабве я тебе приводил график, покажи мне там плз рост миллион процентов
К твоему графику нет вопросов, т.к. все в доллары сконвертировано. Но номинальные данные не принято приводить для сравнения. Ну в смысле номинальные данные по одной и той же стране за период времени.

Ola-la

в первую очередь из-за инфляции,
долларовая инфляция находится уже давно на пренебрежимо низком уровне, так что этот аргумент не катит в данном случае. А рост запрплат, наполнение бюджета и вот это вот все обеспечивает как раз рост номинального ввп. так что придумай еще что-нибудь :)
После прихода Юща темпы роста существенно упали

упали, с этим никто не спорит
как это относится к тому, что с приходом Януковича стало еще хуже?

mmm3mmm

Чуве, я тебе привел величину ВВП в постоянных ценах, рост там даже не двузначный, не говоря уж о твоих 30%, ты с чем конкретно споришь?

Morian


в первую очередь из-за инфляции,
долларовая инфляция находится уже давно на пренебрежимо низком уровне, так что этот аргумент не катит в данном случае. А рост запрплат, наполнение бюджета и вот это вот все обеспечивает как раз рост номинального ввп. так что придумай еще что-нибудь
 
После прихода Юща темпы роста существенно упали
упали, с этим никто не спорит
как это относится к тому, что с приходом Януковича стало еще хуже?
Если сравнивать твоим методом совокупного роста реального ВВП, то все лучше стало :).
За три года:
ВВП вырос на 9,6%.
4,10% 104,10%
5,18% 105,18%
0,15% 100,15%


Рост за период с 2010 по 2012 9,66%
Конечно ему было грех не вырасти после провала 2009 года, но все же.

Morian

Чуве, я тебе привел величину ВВП в постоянных ценах, рост там даже не двузначный, не говоря уж о твоих 30%, ты с чем конкретно споришь?
Да он просто пытается оправдать топтание на Майдане экономическими соображениями. Не согласен с тем, что стабильность важнее для экономики.

Ola-la

Но номинальные данные не принято приводить для сравнения.
номинальные данные я привел, потому что удобнее на графике cagr считать было, а использование долларового, а не гривневого ввп позволило убрать эффект инфляции
но если ты настаиваешь именно на реальном ввп, ок, давай посмотрим

за первые три года Юща (2005-2007)экономика выросла на 1.03*1.07*1.08 =1.19 итого почти на 20% в реальном выражении
за первые три года Януковича (2011-2013) экономика выросла на 1.05*1*0.99 (за 2013 год целиком данных нет, но в 1-3 квартале стабильно падал реальный ввп на 1% ). Итого за 3 года президентства Януковича реальная экономика выросла на 4% против 19% при Юще. При том, что золотовалютные резервы при Януковиче сократились на 40% почти (т.е. если бы он не палил резервы, результаты были бы еще плачевнее в моменте).
та же хрень выходит, хоть на какие показатели не смотри

Morian

за первые три года Юща (2005-2007)экономика выросла на 1.03*1.07*1.08 =1.19 итого почти на 20% в реальном выражении
Блин, вот ты упорный :). Возьми следующие два года, если уж всю деятельность оценивать:
Реальный рост в год
3,00% 103,00%
7,40% 107,40%
7,60% 107,60%
2,30% 102,30%
-14,80% 85,20%
1,03*1,074*1,076*1,023*0,852 -1 = 3,75%
Сколько можно уже смещенные оценки приводить? :)

mmm3mmm

Мне если честно пох на Януковича. Он почти такой же гоблин, как и Ющ, но чуть лучше да.
Есть такое слово - инерция.
Ющенко по инерции получал рост от предыдущих лет, но в меру сил гасил его своим бездарным правлением.
Янукович по инерции получил говно от кризиса и от Юща и разгребает по мере сил.
Как тебе такое объяснение? :)

Evgenui

е, сраное говно, инерция

Morian

номинальные данные я привел, потому что удобнее на графике cagr считать было, а использование долларового, а не гривневого ввп позволило убрать эффект инфляции
Лукавишь, аргумент бы работал, если бы гривня была в свободном плавании и девальвировалась вместе с инфляцией. А при фиксированном курсе эффект не убирается.

Ola-la

Мне если честно пох на Януковича. Он почти такой же гоблин, как и Ющ, но чуть лучше да.
чуве, давай объясни, чем якунович лучше? рост экономический проебал даже тот, что был (хоть номинальный, хоть реальный, хоть какой резервы проебал
давай приведи хоть что-то, выросло, кроме состояния его семьи

mmm3mmm

чуве, давай объясни, чем якунович лучше? рост
Я похож на защитника Януковича? :grin:
У вас на Украине там, похоже, все правители ущербные. Место такое. Однако после прихода Юща и ссоры с Россией стало как-то особенно плохо.

Ola-la

Я похож на защитника Януковича?
ну ты мне упорно пытаешься доказать, что он лучше Юща

Ola-la

А при фиксированном курсе эффект не убирается.
точно, мой проеб

Brina

// Яценюка облили зеленкой в Харькове
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/02/12/n_5943165.shtml

Morian

чуве, давай объясни, чем якунович лучше?
Да ничем он не лучше: тебе же сказали. И кто бы ни пришел на его место тоже будет не лучше в текущих условиях. Нищие чиновники, менты и судьи с приходом Кличко или любого другого никуда не денутся, а кормить их не на что. Поэтому останется и коррупция, и рейдерские захваты, и прочий беспредел. До такой вот жопы довели страну годы чрезмерной свободы и демократии. Народу уже пора давно устраниться и выбрать президента лет на 20 хотя бы. В идеале какого-нибудь ГБшника, который смог бы взять за яйца олигархов и отстранить их от влияния на власть и политику. Ну и с ориентацией на РФ конечно, иначе наши никакой стабильности не допустят. Не нравится слово Стабильность. Давай рассуждать в терминах "правила игры". Наши либерасты любят "правила игры", но не любят стабильность :). Так вот, какой может быть экономический рост в стране, в которой правила игры меняются с каждым майданом?

mmm3mmm

ну ты мне упорно пытаешься доказать, что он лучше Юща
Хуже Юща сложно кого-то представить, это правда. И динамика его рейтинга (как среди восточных, так и западных жителей) говорит об этом красноречиво. Но Януковича защищать? Нет уж, и не собирался.

Ola-la

 
Хуже Юща сложно кого-то представить, это правда.

Якунович же!
Тимошенко впрочем тоже была бы хуже, как мне кажется.
Ну а Кучма однозначно был намного более грамотным управленцем и политиком, это факт.

Ola-la

Нищие чиновники, менты и судьи

Лол
особенно судьи самые голодранцы
ты вообще походу ситуацией не владеешь

elenakozl

У нас-то ГБшник так крепко за олигархов взялся, что с тех пор тех только больше стало. :grin:

stream999


Сегодня ночью в городе Кременчуг Полтавской области неизвестными был убит судья Автозаводского районного суда города 34-летний Александр Лободенко. Он участвовал в заседаниях, на которых избиралась мера пресечения участникам акций протеста.
Это тест на заангажированностьи упоротость - в статье не сказано какие решения принял судья (вероятнее, всего конечно он их осудил). вот что значит правда не до конца - люди атоматически лукавят - приписывая инфе выгодную им часть

stream999


Примеры Белорусии и Китая в сравнении соответственно с Украиной и Индеей тебе уже показывали.
В плане диктатуры правительства украины стремится к белоруссии, индии не стремится к китаю, зато у индии сравнимый с китаем рост экономики, а у украины сравнимый с белорусью.Противопоставлять эти государста в экономических успехах, а тем более искать причину их в диктатуре - идиотично.

stream999


Тем более, о какой диктатуре [Яныка] может идти речь, если у вас олигархи всем заправляют? Я б на месте укров поддержал Яныка, чтобы он раскулачил олигархов, ну или хотя бы отстранил их от участия в политике, как было в РФ в начале нулевых.
ты в самом деле не понимаешь, что янык это не путин, а украина это не россия, у яныка нет никаких внутренних ресурсов для этого? не притворяйся идиотом!

Morian

В плане диктатуры правительства украины стремится к белоруссии, индии не стремится к китаю, зато у индии сравнимый с китаем рост экономики, а у украины сравнимый с белорусью.Противопоставлять эти государста в экономических успехах, а тем более искать причину их в диктатуре - идиотично.
Но мои глаза говорят мне обратное:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=k3s92bru78li6_&a...
Специально для тебя даже картинку сделал:

Morian

ты в самом деле не понимаешь, что янык это не путин, а украина это не россия, у яныка нет никаких внутренних ресурсов для этого? не притворяйся идиотом!
Я не притворяюсь. Я честно считаю, что Украине лучше идти по пути России или Белоруссии и лучше всего в составе ТС. У батьки тоже ресурсов немного (если ты про полезные ископаемые). Если про кадры в части ГБшников, то да, тут у Путина и Батьки гораздо больше ресурсов :).

stream999

Кстати, там указан ВВП Белорусии без учета кризиса прошлого года.
 А главное, экономика Белорусии зависит от России, в этом плане Белоруссия исчерпала свой потенциал. Украина же до сих пор не имела политического вектора, и только сейчас Евромайдан показал, что этот вектор европейский.
поэтому сравнивать Украину, которой никто не помогает, с Белорусью, которая является продолжением России, неуместно.
На счет, Индии - спасибо, я не думал что у них с Китаем такая серьезная разница.

strazh007


Я не притворяюсь. Я честно считаю, что Украине лучше идти по пути России или Белоруссии и лучше всего в составе ТС. У батьки тоже ресурсов немного (если ты про полезные ископаемые). Если про кадры в части ГБшников, то да, тут у Путина и Батьки гораздо больше ресурсов
Вообщем придется России спасать Украину от ига олигархов. А то ведь вымрут хохлы, скучно станет

stream999


Вообщем придется России спасать Украину от ига олигархов. А то ведь вымрут хохлы, скучно станет
Блин, ты говоришь как буд-то в России правят не олигархи, во главе с Путиным? Как будто бы, политические интересы граждан кто-то учитывает в России? В России как раз абсолютный олигархат, когда олигархи используют все виды власти в т.ч. силовые структуры и идеологию.
И авторитаризм ни чем не лучше олигархии, как доказала история.

Sergey79

Как будто бы, политические интересы граждан кто-то учитывает в России?
Да. Именно граждан и учитывает, а не интересы стада столичных хомячкофф

strazh007


Блин, ты говоришь как буд-то в России правят не олигархи, во главе с Путиным? Как будто бы, политические интересы граждан кто-то учитывает в России? В России как раз абсолютный олигархат, когда олигархи используют все виды власти в т.ч. силовые структуры и идеологию.
Отсутствие майданов и перспективы дефолта выгодно отличает Россию от Украины для простого обывателя. Простому обывателю пофиг озвученные политические интересы и засилие силовиков во власти. Поэтому значительная часть Украины и стремится назад в Россию :)

stream999

Причины майданов, перспектив дефолта и олигархии в Украине является отсутствие долгострочной стратегии развития, нерешительности в выборе вектора развития.
В украине незрелый капитализм, он может перейти либо в развитой капитализм прозаподного типа, либо в авторитаризм провосточного. Оба варианта лучше чем незрелость, но это вовсе не означает, что Россия это лучший вариант.
Проблемой же России, в данный момент, является то что у нее нет уже такого выбора.

strazh007


Причины майданов, перспектив дефолта и олигархии в Украине является отсутствие долгострочной стратегии развития, нерешительности в выборе вектора развития.
В украине незрелый капитализм, он может перейти либо в развитой капитализм прозаподного типа, либо в авторитаризм провосточного. Оба варианта лучше чем незрелость, но это вовсе не означает, что Россия это лучший вариант.
Проблемой же России, в данный момент, является то что у нее нет уже такого выбора.
Когда наступит дефолт, мыслить придется не категориями векторов развития, а немножко по другому. 20 лет на постройку новой экономики у Украины уже не будет. Юго-Востоку проще, он со своими симпатиями выберет Россию, остальные немного поломаются, но и тут выбор невелик
Россия тоже согласится помочь братскому народу :)

crumb71

Украина же до сих пор не имела политического вектора, и только сейчас Евромайдан показал, что этот вектор европейский.
Вот вы заимели с этим вектором. Еще в конце 90-х в учебнике истории (sic!) у меня было написано, что Украина на всех парах мчится в ЕС.
Не говоря уже про то что телебачення денно и ношно расказывает про злой РФ и добрый ЕС.

TOXA

Что там, что там хохлов ждет пренебрежительное отношение, но европейцев хоть есть за что уважать.
Насчет юго-востока повторю еще раз- про-российской эйфории уже нет. По крайней мере, в донецке.

strazh007


Не говоря уже про то что телебачення денно и ношно расказывает про злой РФ и добрый ЕС.
Есть мнение, что мозги на Украине моют похлеще, чем это делается в тоталитарной России

strazh007


Что там, что там хохлов ждет пренебрежительное отношение, но европейцев хоть есть за что уважать.
Про Европу речи вообще не идет. Туда хохлов не берут ни в каком виде.

Насчет юго-востока повторю еще раз- про-российской эйфории уже нет. По крайней мере, в донецке.
Ну то есть эйфория и пророссийские настроения были. Значит при дефолте в Донецке можно не сомневаться

TOXA

Рано или поздно- все мы там будем. Даже рашка. Вопрос лишь в том, кто дольше и подороже для себя потрепыхается.
Рашку, правда, может в китай возьмут
А в донецке можешь ты сомневаться, можешь не сомневаться- все равно хуй че получишь

strazh007


А в донецке можешь ты сомневаться, можешь не сомневаться- все равно хуй че получишь
Я исключительно за добровольное воеизъявление регионов Украины

stream999


Вот вы заимели с этим вектором. Еще в конце 90-х в учебнике истории (sic!) у меня было написано, что Украина на всех парах мчится в ЕС.
Не говоря уже про то что телебачення денно и ношно расказывает про злой РФ и добрый ЕС.
тыведь не такой наивный, ты отличаешь намерения от действий

Morian

А главное, экономика Белорусии зависит от России, в этом плане Белоруссия исчерпала свой потенциал. Украина же до сих пор не имела политического вектора, и только сейчас Евромайдан показал, что этот вектор европейский.
Во-первых, чисто стратегически зависимость обоюдная: и России, и Белоруссии нужен большой рынок, на котором они бы были конкурентоспособны. Это если только про экономику говорить. С политической точки зрения зависимость также обоюдна.
Во-вторых, ну и что, что зависит? Батька умело выбивает для себя ништяки. Народу-то лучше от этого. По поводу исчерпания потенциала - это пока только твои фантазии.

WWWCat

В украине незрелый капитализм, он может перейти либо в развитой капитализм прозаподного типа
и сразу сдохнуть. Это как раз и предлагал Януковичу Брюссель в "соглашении об ассоциации"

Mausoleum

Не нахожу. Я давал прогноз на результат. А каким конкретно образом Янук наебёт майдаунов - отменит законы которые сам же придумал неделю назад или пообещает каждому по 30 девственниц это уже дело десятое. Пока всё идёт как я и сказал - хомяков маринуют, Янук идёт к вину
Все еще не пора корректировать твой ниибаццо точный прогноз, как считаешь?
Давай следующую серию прогноза, с датами! Вин Янука, конечно, очевиден уже даже слепому, но когда, когда же маринованные хомяки будут закатаны по банкам и размещены в подвале?

RUS2009

О каких датах тут может идти речь? Янук без яиц, а хомяки годами могут стоять на майдане, как недавно за Юлю на крещатике. Впринципе янук еще может объявить россии что он не может гарантировать безоапасность граждан РФ на украине, типа вводите воиска и защищайте сами, но имхо и своими силами справится.

vamoshkov

типа вводите воиска и защищайте сами
уверен что Россия на такой расклад не согласится.
Потому что встретят там наши войска так, что гражданская война перекинется и в Россию в итоге.

RUS2009

Кто там их так встретит? Ты переоцениваешь поддержку майдаунов местным населением.

vamoshkov

Российские войска встретят однозначно негативно.
безотносительно поддержки майдаунов.
И скорее всего это будет именно что скрепляющий, объединяющий фактор для украинцев и фактор развала для РФ.(гробы, недовольство, брожение и разложение в армии, которая вынуждена будет воевать уже не с чуждыми горцами, а с такими же славянами, причем полноценно вооруженными)

Brina

Российские войска встретят однозначно негативно.безотносительно поддержки майдаунов.
Сомневаюсь. В Крыму точно с радостью. В Харькове по уверениям знакомых тоже.

vamoshkov

Сомневаюсь.
насчет крыма может быть.
про харьков я сомневаюсь в твоих знакомых.

RUS2009

Это с теми славянами которые в 2008 по русским из буков шмаляли? что-то мне думается армия почтит за честь вернуть должок.

Brina

Ну, ладно. Думаю, что вскоре наши сомнения будут разрешены эмпирически...

vamoshkov

Это с теми славянами которые в 2008 по русским из буков шмаляли? что-то мне думается армия почтит за честь вернуть должок.
разумеется им объяснят что они идут возвращать какие то должки.
а потом внезапно дорога окажется перекрытой жителями, причем совсем непохожими на тех что шмаляли из буков.
потом будут трупы.
а потом все забудут и про майдан и про евроинтеграцию, просто будет плохо.

RUS2009

Не смеши. Жители майдаунам-то по жопе дать не могут, хотя уже всю укру эта вакханалия заебала хуже горькой редьки, а ты говоришь что они на армию полезут. Как и сейчас изобразят что их хата с краю, ну и дорогу на майдан укажут, лишь бы быстрее мимо прошли

vamoshkov

Жители майдаунам-то по жопе дать не могут, хотя уже всю укру эта вакханалия заебала хуже горькой редьки
как это можно назвать по другому, кроме как "влажные фантазии"?

RUS2009

Это ты про то как хохлы будут прыгать под русские танки? Так и называй-влажный фантазии

TOXA

Такие люди под "русские" танки прыгать не будут- они их будут жечь.

Baraev

если "русским танкам" руки развязать, то жечь их скоро станет некому

redtress

лечишься уже? :D

petrovna

А ты не видишь, какой Янукович вин одержал? Такой вин, что у всех местных охранителей днище прорвало. :grin:

Mausoleum

имхо и своими силами справится
Что там как с твоим ниибаццо точным прогнозом? Пока без изменений, протест сдувается, Янукович идет к успеху?
Добавлю еще пару цитат:
Угадал? Че тут угадывать? Для любого с мозгами выше среднего это очевидные вещи. Поэтому так предсказуемо было развитие событий на болотной и так же предсказуемо развитие событий на мудане
Пфф. Да легко. Муданы сольются, у янука будет вин. Конкретно что будет на мудане: либо янук не зассыт и разгонит силой хомяков без последствий для себя, либо, что скорее всего, будет мариновать их до полного прекращения бурлений говен.

a100243

Ну значит у gmill мозги и в самом деле выше среднего. По деградирующей шкале.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: