Наводнение в Краснодарском крае

GaliaFo

Дмитрий Бикетов:
"сейчас дозвонился до товарища в крымске - это кранты! все, что говорят по ящику - фигня, 70 процентов крымска смыло! он живет на горе, на втором этаже - под потолок воды было! в 3 часа ночи пошла волна и через 10 минут уже уровень поднялся до 6,5 метров! стоит на улице в трусах, где жена и дочь - не знает. гараж еще из-под воды еще не показался. как ты, говорит, дозвонился - стоят спецмашины, глушат все сигналы, чтоб информация не утекала. говорит, что нижней баканки и новоукраинки не существует, как нас. пунктов."
http://www.facebook.com/novo.centr
Upd: "Seva Chagaev ‏@SevaChagaev
Сбор отъезжающих в Крымск будет завтра в 10 утра на смотровой площадке МГУ. Нужны машины, приезжайте! Мой телефон 8 (925) 446-65-89"

wsda32

Это ты откуда взял?
Я поиском не нашёл Дмитрия Бикетова.
Про наводнение в Крымске есть свидетельства:
http://ealeksa.livejournal.com/44857.html
Есть и видео: http://pommes2005.livejournal.com/74229.html
Страшно. Город просто смыло. Сколько погибших, неизвестно. Телевидение, как обычно, врёт.

grg2

стоят спецмашины, глушат все сигналы
Шапочку из фольги надо надевать. Говорят, помогает. Для надёжности можно кастрюлю.
У меня родственники в Крымске есть. Дозвонились до них без проблем, только вот все наземные/подземные коммуникации оборваны, поэтому зарядить телефон после того как разрядится невозможно.

marillion2530

это кара божья

GaliaFo

Мария Зубалий
Картина, увиденная в 4.30 утра, просто заставила жителей нашего дома потерять дар речи от ужаса. "Дом, плывущий по реке"- так можно было это назвать. К нам прибежали соседи с первого этажа - их затопило, и все вместе мы ждали...просто чего-то ждали...не было ни МЧС, ни каких-либо спасательных лодок, просто безмолвные воды, крушащие все на своем пути. Мы собирали документы, опасаясь, что придется лезть на чердак...Света нет, воды в кране тоже, да и зачем - вон ее сколько вокруг) Газа осталось на последний бульон, после чего и того не стало...Только к часам 8-ми залетали вертолеты, хотя ночью они были нужнее - один из наших соседей, не успев отогнать машину, попал в бурный поток и залез на дерево,чтобы спастись. Он услышал крик женщины о помощи и, сбросив с себя одежду, кинулся к ней...где тогда было МЧС?
Но самое печальное не это. Во всех СМИ сообщают, что в Крымском районе накануне лили сильные дожди - так это неправда! Дождь был только вечером и никто не мог ожидать подобного...Я услышала разговор жителей, о том, что многие "крутые" машины были еще в 12 часов ночи отогнанны в места, где обычно воды не бывает...Хочу лишь один вопрос задать - как можно быть такими жестокими,чтобы не сообщить населению Крымского района о возможной опасности? Как сильно нужно не любить свой народ, чтобы ничего им не сообщать и держать в неведении?

http://vk.com/id10028866

Logon

Я услышала разговор жителей, о том, что многие "крутые" машины были еще в 12 часов ночи отогнанны в места, где обычно воды не бывает...Хочу лишь один вопрос задать - как можно быть такими жестокими,чтобы не сообщить населению Крымского района о возможной опасности? Как сильно нужно не любить свой народ, чтобы ничего им не сообщать и держать в неведении?
это уже истерика
Только к часам 8-ми залетали вертолеты, хотя ночью они были нужнее
Ночью бы какой-нибудь вертолет навернулся бы (потому что ночь) и было бы еще хуже.
Посчти стандартная практика спасательных операций, что ночью они не проводятся - если опасность потерять технику-людей, да и сложно увидеть пострадавших

gorrr

Климатическое оружие в действии?

Logon

70 процентов крымска смыло!
странно, что водпост в Крымске, на реке Адагум, подъема катастрофического просто не показывает

это годовой гидрограф

bogdan

Обещали сегодня в 19 часов большой репортаж по Рен-ТВ.
Говорят погибли десятки людей, Новороссийск ушёл под воду.

zullu

это кара божья
факт. жаль олимпиеские объекты в сочи не смыло, чтоб путин обдрочился в сортире и думал в следующий раз куда миллиарды вкладывать когда страна живет как в каменном веке.

GaliaFo

@masfka #Крымск. Глава гор.поселения Улановский В.М. Покинул город примерно в 23 00 накануне наводнения.

e-v-gen

лишь один вопрос задать - как можно быть такими жестокими,чтобы не сообщить населению Крымского района о возможной опасности? Как сильно нужно не любить свой народ, чтобы ничего им не сообщать и держать в неведении
Ты мэр маленького города, ночь - тебя будит телефонный звонок, и тебе сообщают, что на водохранилище выше пришлось пойти на аварийный сброс воды (иначе есть риск, что водохранилище крякнет целиком). Точную высоту волны они и сами не знают, может и вообще обойдется без жертв, время до прихода волны примерно 15 минут. Твои действия? Ну кроме как семью в охапку и в машину.
Позвонить всем замам, рассказать им, сказать, что бы они звонили своим знакомым? Сколько человек удастся проинформировать, сколько узнав информацию, начнут в оставшиеся минуты звонить другим, а не побегут спасаться?

sonic112

Фото из Новороссийска



Спасение детей из автобуса.

GaliaFo

Мария Безрукова
РЕБЯТА НАГЛАЯ ЛОЖЬ Я ТАМ БЫЛА И ВСЕ ВИДЕЛА СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ ТАМ ПОГИБШИХ В РАЗЫ БОЛЬШЕ,ПЕРЕД НАМИ 2 АВТОБУСА ЗАТОНУЛО,МЧС НИЧЕГО НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ,ВОЕННАЯ ТЕХНИКА ТОЖЕ,УРОВЕНЬ ВОДЫ НА ДОРОГЕ БЫЛ КОГДА МЫ СТОЯЛИ 1,6 МЕТРА,НА НИЖНИХ УЛИЦАХ ПОСЕЛКА 3,5! ДОМА ЗАТАПЛИВАЕТ,МАШИНЫ УНОСИТ,В НОВОРОССИЙСКЕ ПЕРЕПОЛНИЛОСЬ ВОДОХРАНИЛИЩЕ И ОНИ ОТКРЫЛИ ДАМБУ,ЧТОБЫ ГОРОД НЕ ЗАТОПИЛО,ВОДА ПОШЛА НА ДЕРЕВНИ! ЭТО ТАК СТРАШНО

http://vk.com/zayac2

marillion2530

Ты мэр маленького города, ночь - тебя будит телефонный звонок, и тебе сообщают, что на водохранилище выше пришлось пойти на аварийный сброс воды (иначе есть риск, что водохранилище крякнет целиком). Точную высоту волны они и сами не знают, может и вообще обойдется без жертв, время до прихода волны примерно 15 минут. Твои действия? Ну кроме как семью в охапку и в машину.
Позвонить всем замам, рассказать им, сказать, что бы они звонили своим знакомым? Сколько человек удастся проинформировать, сколько узнав информацию, начнут в оставшиеся минуты звонить другим, а не побегут спасаться?
как раз такими вещами занимается МЧС.
мэр обязан сообщить МЧС.
а они уже все это учили
не надо велосипед изобретать

Irenas

У администрации города с таким расположением есть конкретная схема действий на этот случай. Все расписано по шагам.
Из самых общих соображений для оповещения: радиоточки по квартирам, местное радио, спецмашины с матюгальником на улицы. Да и вообще, у нас в стране ведь как бы долго развивали гражданскую оборону.
Что там было, не знаю, но оправдывать местную власть за бездействие оснований нет.

Logon

мэр обязан сообщить МЧС.
просто для справки - мчс этой информацией уже обладает, они не ждут, пока им какой-нибудь мэр позвонит

KLAYD

Вообще жесть. Водохранилище набирается не за 15 минут. Должны же быть какие-то опасные уровни там я не знаю. Тупо сидели смотрели на него что ли?

TARZAN

Я случайно оказался около телевизора, по которому ссылались на то, что это блогеры придумывают про сброс воды с плотины. Есть подтверждения какие-нибудь этой версии?

mmm3mmm

Ужас конечно..
Какая сейчас основная версия - аварийный сброс водохранилища?
Есть где фото/видео или описания про "семиметровую волну"?
Видео с новостей местного телеканала есть тут:
http://9tv.ru/news/item/29478

mmm3mmm

Я конечно не специалист, но судя по видео больше похоже на последствия сильного наводнения от осадков, чем на сброс воды:






Update: По первому каналу показывают местных жителей, которые говорят, что скорее всего спустили воду из водохранлища (причем технически якобы был выбор либо направить ее на Новороссийск, либо на Крымск).

TARZAN

И да. Крымск, геленджик, Новороссийск и далее находятся с разных сторон гор, так что надо очень высокую волну пустить, чтобы все это накрыть. Хотя в новостях подтверждают небольшие прорывы в плотине.

kolobok1

В принципе, всё могло быть - на Кубани все гидротехнические сооружения старые, хотя тут сыграл свою роль мощнейший удар стихии - мама говорит, что дожди шли почти двое суток, первые сутки был сильнейший ливень, потом он несколько ослаб. Даже у нас дома (в Краснодаре) в подвале вода стояла. Но в 2002-м году было хуже - своими глазами видел, как начали мешки с песком к дамбе подвозить, но обошлось.

mmm3mmm

[зачеркнуто]Чисто визуально водохранилище относительно небольшое:[/зачеркнуто]
Сначала подумал, что водохранилище это фигнюшка у правой части подписи, а не посередине. А так реально большое да.

Фото отсюда: http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/906770-echo/

Jusun

Какая там Фукусима...

mmm3mmm

Хотя залез проверить на гуглокарты. Там оно внушительнее выглядит:

Jusun

Хотя залез проверить на гуглокарты. Там оно внушительнее выглядит:
Полагаю на разных картах оно по-разному заполнено и вряд ли оно где-то заполнено на 100%

karim

внушительнее
:smirk:

mmm3mmm

Вообще теорию с водохранилищем походу можно было бы легко проверить узнав в какой части Крымска основные разрушения и где видели "волну".

FieryRush

Ну че, пора путлеру поднимать лимит по общенациональному трауру.

Logon

Водохранилища в данном случае вторичны.
За день выпало 280 мм осадков - просто для представления, это слой воды в 28 см на всю близлежащую территорию.
Для данной местности - это очень много.
Просто для сравнения - зафиксированный максимум осадков в этом регионе был в сочах в 71 году, выпало 245.
При этом, расчетная характеристика "максимальные суточные осадки 1% обеспеченности" (т.е., с вероятностью 1 раз в 100 лет для тех же сочей - 194 мм.

12457806

Пострадавшим от наводнения обещаны компенсации. Тем, кто утратил свое жилище и хозяйство полностью, выплатят по 100 тысяч рублей, а тем, кто частично - по 50 тысяч

Valeryk

Все правильно. Кризис. Надо подтянуть животы, а то еще пару дворцов построить надо.

GaliaFo

на Кубани все гидротехнические сооружения старые
зато мы зимнюю олимпиаду заебошим в субтропиках!

GaliaFo

В Новороссийске разлив нефти, в Крымске горы трупов
Краснодарский край
Вадим Карастелев
общественный активист, Новороссийск
07.07.2012 18:15
11997
Share on vk Share on twitter Share on facebook Share on mymailru More Sharing Services
40
Новороссийск сегодня выглядит как после бомбёжки. По информации очевидцев в Восточном районе бухты в г. Новороссийске сегодня ликвидируют разлив нефти, который был вызван проливными дождями. Пока власти об этом не сообщают.
Больше всего пострадал Крымский район, где есть многочиcленные жертвы, не работает связь, нет воды, газа, электричества, размыты дороги. Наблюдается большое скопление машин скорой помощи и полиции, постоянно кружат вертолеты.
Местный морг переполнен и трупы погибших везут уже в Краснодар. Точное число погибших неизвестно, точно зафиксировано 87 человек, но есть сведения, что их в несколько раз больше.
Неберджаевское водохранилище было переполнено еще вчера и можно было эвакуировать людей или хотя бы предупредить, что будет сброс воды, но этого власти не сделали, поэтому мощный пятиметровый поток воды сносил все на своем пути.
На условиях конфиденциальности один из бывших чиновников Крымского района сообщил, что во время предыдущего затопления в августе 2002 года ему позвонили и сказали, что у него есть 10 минут собрать документы и вывезти семью. Он смог спастись, но другим не повезло. После этого также прошла высокая волна из водохранилища. Однако тогда тоже население не оповещали и власти представили дело таким образом, что якобы это был смерч, который выбросил тонны воды. Напомню, что Ткачев является губернатором Краснодарского края с 2000 года и ему все сходит с рук, как с массовым убийством в станице Кущевской.
Гуманитарная и финансовая помощь пострадавшим в прошлый раз также дошла не до всех, всем кто не был прописан (турки-месхетинцы и др. этнические группы) ничего не досталось. Тогдашний мэр Крымска Владимир Рыбин вместо помощи предложил переселить турок-месхетинцев в другие районы России.
Если вы хотите помочь пострадавшим найдите их сами. Им действительно нужна ваша помощь, потому что дома, как правило, из самана, и волна легко размывает их.

http://publicpost.ru/blog/id/13422/

serg-nesterov

Вот здесь организуют сбор помощи :
 http://www.facebook.com/groups/420860174631430/
А завтра в районе смотры будет сбор вещей для пострадавших.

Hisstar

Хрена... Первое действие главы дать сигнал гражданской обороны. Если это правда, то мера недо посадить за преступную халатность.

radix

Если это правда, то мера недо посадить за преступную халатность.
мЭра.
Хотя можно по простому - гондон.

nikitin100

вот здесь тоже http://vk.com/topic-243082_27242092

mmm3mmm

А кто-нибудь слышал, что стало с населенным пунктом Неберджаевское?
Если бы был сброс, то его вообще не должно больше существовать. В первую очередь его бы вымыло, судя по карте:

GaliaFo

блогерше из Краснодара начали угрожать за размещенные фото с места трагедии
Написала твит.Не ожидала такого резонанса.Написала правду. Буквально через короткое время твит в личке и звонок на тел(вот тут я и охуела,простите). Смысл-"Заткнись,сука. Фото удалила,твиты стерла.Чтобы спокойно жить"
Позвонила адвокату,еще ребятам. Говорят-сотри от греха подальше. Мол тут,на Кубани так..
Чувствую себя,как будто в дерьмо наступила.Удалила.все.Да,боюсь.
Противно то,что как кутенок слепой..как если бы соврала.Но ведь правда!

http://kotenarina.livejournal.com/335257.html

mmm3mmm

Чо за фотки такие? Ты их видел?

ppp1845512

А кто-нибудь слышал, что стало с населенным пунктом Неберджаевское?
Если бы был сброс, то его вообще не должно больше существовать. В первую очередь его бы вымыло, судя по карте:
Эколог Сурен Газарян там и находится. Пишет разрушений меньше, чем в Крымске
http://twitter.com/Suren_Gazaryan

mmm3mmm

Эколог Сурен Газарян там и находится. Пишет разрушений меньше, чем в Крымске
 http://twitter.com/Suren_Gazaryan
Ну тогда я вообще не понимаю, как это возможно. И по рельефу и по руслу рек видно, что это был бы путь для сброшенной воды.
Есть у кого мысли как такое возможно?

sokolo-73

Про "разрушений меньше" - это про Нижнебаксанский.

mmm3mmm

В моем представлении вода должна была пойти так:
И Неберджаевское после этого должно быть полностью разрушенным, гораздо сильнее чем Крымск.

Logon

http://mapl37.narod.ru/map1/il37112.html
тут карта сотка, можно рельеф более детально рассмотреть.
Правда, аргументов к версии с водохранилищем это не добавляет.
Видно только, что крымск вполне могло затопить и при катастрофических осадках, которые в горах вылились.
Надо смотреть по близлежащим пунктам, по Саукдере и п.Армянский - если там тоже хорошо потопило, то сброс тут не при делах.
Если затоплен только Крымск, а эти два пункта водой не тронуты - значит, причина только в водохранилище может быть

mmm3mmm

Про "разрушений меньше" - это про Нижнебаксанский.

Logon

И Неберджаевское после этого должно быть полностью разрушенным, гораздо сильнее чем Крымск.
совсем не факт.
От рельефа зависит - если в Неверджаевской долина реки V-образная, с хорошим диапазоном высот, то прошедная волна затопит нижнюю часть долины, не более того. Скорости безумные будут - но большого подтопления не будет.
В Крымске, судя по карте рельеф более выравненный, там долина какая-то ящикообразная, то есть скорости потока будут меньшие, ширина затопления - большая.

serg-nesterov

а по первому показывают, как Ткачев и Ко рассказывают Путину о том, что затопило дождем, а оповещать всех начали примерно в 23:00

sokolo-73

Власти Кубани: причиной смертей стала неспособность пожилых и инвалидов быстро покинуть дома.
rbc

Logon

очень опасный объект в окрестностях крымска - если там затопление, то это пипелац, там 6 нефтяных резервуаров установлено

GaliaFo

Волонтерам
Seva Chagaev ‏@SevaChagaev
Сбор отъезжающих в Крымск будет завтра в 10 утра на смотровой площадке МГУ. Нужны машины, приезжайте! Мой телефон 8 (925) 446-65-89

GaliaFo

Юлия Андропова
Крымск принял весь удар на себя!
Что случилось сегодня ночью это что-то невообразимое. Крымск смыт с лица земли. Самое страшное, что это произошло ночью, люди во сне затонули целыми семьями, не просыпаясь. В три чеса утра я выходила на улицу воды ещё не было, но в 3.30 все было уже затоплено. Где это виданно и мысленно, что вода поднялась до 2-х этажей квартирных домов! Это странно видеть, как первые этажи квартир (которые на достаточно высоком фундаменте) полостью ушли под воду. На стене винзавода отметка воды достигала более 7 метров! Все...все торговые ценры, рынок, магазины - ничего нет. Машины торчат в окнах домов, бревна торчат из окон 2-х этажей квартир! На улице советской дома полностью смыты, как будто бы их там никогда и не было! На Луначарского дома развалены, по Новороссийской были видны только крыши домов и люди, которые сидели на крыше и просили о помощи, на моей улице мчс разъезжали на моторной лодке без проблем, вода позволяла. А сколько жертв, трупов на грузовиках просто кучей, непонятной кучей, откуда торчат руки и ноги в разные стороны везут в морг, а мест в морге нет! По улицам до сих пор плавают трупы... Я не верю, Крымска больше нет... Крымск принял весь удар на себя дабы спасти Новороссийск! Сейчас все это умалчивают, но мой отец как раз в эту ночь дежурил и рассказывает, что ночью срочно собиралась комиссия, где решали открывать шлюзы неберджаевского водохранилища или нет. Вопрос стоял в том, что если не откроют, то оно прорвет и вода затопит Новороссийск, а если открыть, то Крымск смоет. И как вы думаете?! Конечно они открыли шлюзы! Но в итоге ни Новоросс не спасли и Крымск утопили! Молодцы. Но хоть бы в таком случае людей бы предупредили, что водохранилище на них спустят, так нет же! Почему полицию не отправили предупредить? почему не включили сирены чтобы люди по просыпались?! У нас сейчас не работают магазины, еды нет, электричества нет, Крымск оцеплен, хотя какой там Крымск, теперь Развалины. Очень много стариков утонуло, у моего друга родителя пропали без вести, в доме их не было, когда мчс зашли и в морге их нет, значит унесло или где-то в развалинах. Это страшно. Не знаю каким чудом я осталась жива. Блин, я до сих пор не могу поверить, что этого милого городка больше нет

http://vk.com/wall160960523_52

Valeryk

К слову
http://lenta.ru/news/2012/07/07/mourn1/
9 июля на Кубани объявлено днем траура по погибшим в результате наводнения. Соответствующее распоряжение подписал губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, сообщает РИА Новости со ссылкой на краевую администрацию.
и
http://www.ria.ru/society/20120707/693975188.html
Трехдневный траур по погибшим паломникам объявили в Псковской области

nikitin100

Сурен Газарян пишет из Крымска
http://twitter.com/Suren_Gazaryan
Мы в Неберджаевской. Мост размыло. Местные подтвердили что шлюзы открыли
В целом в Нижнебаканском меньше разрушений чем в Крымске pic.twitter.com/kVYCk3k2

mmm3mmm

мой отец как раз в эту ночь дежурил и рассказывает, что ночью срочно собиралась комиссия, где решали открывать шлюзы неберджаевского водохранилища или нет. Вопрос стоял в том, что если не откроют, то оно прорвет и вода затопит Новороссийск, а если открыть, то Крымск смоет. И как вы думаете?! Конечно они открыли шлюзы! Но в итоге ни Новоросс не спасли и Крымск утопили! Молодцы. Но хоть бы в таком случае людей бы предупредили, что водохранилище на них спустят, так нет же! Почему полицию не отправили предупредить?
А папа ей что сказал, почему они не предупредили?
Вообще если такая дилемма реально была и был сброс (в чем есть пока сомнения то сторону сброса то выбрали правильно как бы цинично это не звучало. Новороссийск таки спасли.

GaliaFo

Глава Крымска заявил ВВП в эфире России-24, что в 22.30 начали информировать людей об опасности. Потоп случился в 3 часа ночи.
Ну и как можно так нагло врать?

sokolo-73

Вообще если такая дилемма реально была и был сброс (в чем есть пока сомнения то сторону сброса то выбрали правильно как бы цинично это не звучало. Новороссийск таки спасли.
Там до "прорыва" на Новороссийск чуть не 200м перепад высот.

GaliaFo

Как называется водохранилище недалеко от Крымска?
Не оно ли?
Кубанский потоп: миф или реальность?
Автор текста: Людмила Булдакова
4 июля 2012, 15:03
Ситуацию, которая сложилась на Краснодарском водохранилище в последние годы, глава МЧС России Сергей Шойгу назвал очень тревожной. За 25 лет плотина не знала, что такое капитальный ремонт. Работы на водохранилище носят скорее чисто аварийный характер: где потекло, там и подлатали. В настоящее время водохранилище, точнее, его берега, находятся в критическом состоянии. Особенно отрезок в полтора километра, где щели в бетонном теле берегоукрепления достигают от 20 см до 50 см.
По словам директора ФГУ "Краснодарское водохранилище" Анатолия Чибисова, за эти 25 лет удалось предотвратить 12 наводнений и избежать затопления тысяч гектаров земли. Тем не менее МЧС России признало Кубанское водохранилище опасным объектом, и сейчас оно находится под постоянным контролем. Одним из печальных фактов является тот, что плотина Кубанского моря может устоять при землетрясении лишь силой в 4-5 баллов. В случае более сильных толчков большая часть Краснодара окажется под водой.
В тоже время, по мнению краснодарцев, населению до последнего не расскажут настоящую ситуацию на водохранилище, потому как обычно живем так – ждем, авось пронесет.
По прогнозам специалистов, для начала катастрофы достаточно небольшого землетрясения мощностью всего от 5 до 7 баллов по шкале Меркалли, в результате которого в центральной части плотины напротив аула Тугургой (в Адыгее) произойдет образование трещины. Вода, хлынувшая в этот разлом, разрушит плотину за 2-3 минуты. При развале плотины сила ударной волны в считанные минуты смоет аулы и поселки: Тугургой, Тлюстенхабль, Шенджий, Тахтамукай, Прикубанский, Энем, Козет, Ново-Адыгейск, Старобжегокай, Афипский с газобензиновым заводом, Новый, Афипсип, Новая Адыгея и т. д. Из центральной и северной части плотины вода обрушится на Краснодар.
Помимо жилых кварталов, будет смыт гидролизный завод, масложиркомбинат, нефтеперегонный завод, железнодорожный вокзал Краснодар-1, нефтебазы, составы нефтяных и химпродуктов, сотни автозаправочных станций, тысячи автомашин. Рухнувшие высоковольтные опоры, вспыхнувшие нефтепродукты, газ, ядовитые вещества увеличат численность смертей жителей Кубани. А ядовитая волна, нарастая, смоет с. Львовское, п. Октябрьский, ст. Ивановскую, Марьянскую, Новомышастовскую, Свердловское, Федоровскую, Варнавинское, Мерчанское, Ольгинскую, северную часть п. Ахтырский, Абинска, Крымска и от него широким клинком вплоть от п. Адагум до Приморско-Ахтарска расправится со всеми станицами, хуторами, поселками, городами Славянск-на-Кубани, Темрюк, смывая, сжигая и заражая людей, землю, ее воду, в том числе и Таманский полуостров. Кроме того, за годы эксплуатации Краснодарского водохранилища комиссиями разных уровней было установлено, что оно оказывает негативное влияние на обширные прилегающие территории – подтапливаются поля, загрязняются источники водоснабжения, произошел подъем уровня грунтовых вод от 0,5 до 5 метров. Более чем на 17 тыс. гектарах сельхозугодий затруднена обработка почвы и уборка урожая. Грунтовые и подпочвенные воды оказывают негативное влияние на состояние жилых домов, хозяйственных построек и общественных зданий – происходит затопление подвальных помещений, разрушение фундаментов и дорог. Причем вследствие плохой защищенности грунтовые воды беспрепятственно загрязняются. Вода в колодцах не соответствует нормативным требованиям по химическим и бактериологическим показателям.
В начале 90-х годов по проблемам, связанным с негативным влиянием Краснодарского водохранилища, было принято немало нормативных документов. В том числе и федеральная целевая программа "Защита и обустройство населенных пунктов и сельскохозяйственных угодий Республики Адыгея, пострадавших от разрушительного воздействия Краснодарского водохранилища". Однако, основные мероприятия были выполнены лишь на 5-6 %. Неудовлетворительное осуществление программы привело к резкому ухудшению обстановки в зоне влияния Краснодарского водохранилища.
Ясно одно: Краснодарскому водохранилищу срочно требуется помощь. А иначе ситуация грозит обернуться техногенной катастрофой.
Текст: "Московский Комсомолец на Кубани"

http://otdih.nakubani.ru/news/show/?newsid=90293

Jusun

Статья 237. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей
- Сокрытие или искажение информации о событиях, фактах или явлениях, создающих опасность для жизни или здоровья людей либо для окружающей среды, совершённые лицом, обязанным обеспечивать население и органы, уполномоченные на принятие мер по устранению такой опасности, указанной информацией, — наказываются штрафом в размере до трёхсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет или без такового.
- Те же деяния, если они совершены лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления либо если в результате таких деяний причинён вред здоровью человека или наступили иные тяжкие последствия, — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от одного года до трёх лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет или без такового.

TARZAN

Именно. Высота водохранилища 200 метров. А Новороссийск прикрывают горы 380-400 метров. Ну что за бред. И почему папа. Предупредил дочь, что на нее будет идти "7-метровая волна"?

oi06

нет, это про другое водохранилище статья.

TARZAN

Ты про что? Я про то, на которое ссылаются все. И пока никто не съездил и не получил точных сведений. А только известно, что родители и другие родственники видели из крымска, как открыли шлюзы.

bogdan

и думал в следующий раз куда миллиарды вкладывать когда страна живет как в каменном веке.
Нормальную круглогодичную курортную зону в стране сделать, чтобы валюта не уходила - хорошая идея, но на практике у как всегда хрень получается. Деньги просраны, на курортах только дачи чиновников растут, а города смывает.
Кстати 10 лет назад там уже была подобная катастрофа, но с меньшими жертвами, однако выводов эта власть в лице придурка-губернатора Ткачёва сделать не в состоянии.

nikitin100

 
Жанна Басанцева
У нас было наводнение 10 лет назад.Не было света,газа и воды.Очень нужна была ВОДА,любая ЕДА, не требующая никакого приготовления.СУХОЙ СПИРТ(греть воду для детского питания).СРЕДСТВА ОТ МУХ И КОМАРОВ.Мух будет страшное множество.Из лекарств противоаллергические препараты т.к от комаров были жуткие отёки. Наводнение-это очень страшно!

http://vk.com/krymsk_pomoshch
зы: у нас в этом году в нашем сухопутном городе было очень сильное наводнение. из-за быстрого и резкого таяния снега вынуждены были срочно спустить воду на одном из верхних водохранилищ. сильно затопило частный сектор у реки. обошлось без жертв.

mmm3mmm

Тоже попытка разобраться:
А вот через Крымск по направлению к водохранилищу течет река, которая вбирает в себя по сути аж три ГОРНЫЕ реки: Богаго, Неберджай и Баканка, а также неведомое количество горных ручейков , которые соединяясь образуют реку Адагум, которая протекает через центр Крымска. Что происходит с горными реками и ручейками в сильный ливень я думаю объяснять не надо? Если коротко, они превращаются в РЕВУЩИЕ потоки, сметающие все на своем пути! Поэтому механика наводнения в Крымске абсолютна понятна. Над горами шел сильнейший ливень, в результате которого потоки воды потекли с высоты в 389 метров в низину с уровнем высоты 38 метров. Перепад высот - почти на порядок. Три горные реки сформировали сильнейший поток, который впав в Адагум породил высокую волну, которая и обрушилась на жителей Крымска. Именно поэтому в самом Крымске могло только покрапывать, т.е. над самим Крымском дождь не был катастрофой, но горные потоки в течении нескольких минут, совершенно неожиданно для жителей затопили и разрушили город.
.........
Так... я несколько неправильно понял обвинения про сброс воды из водохранилища... Речь идет о прорыве или сбросе воды из Неберджаевского водохранилища. Оно относительно небольшое и находится как раз в горах в начале реки Неберджай, даже чуть выше ее истоков... Что можно сказать? Возможно это и так, причем это укладывается и в мою версию, водохранилище лишь добавляет мощности потоку... Но тогда почему не снесен населенный пункт Неберджаевское? Сброс воды в отличие от горных потоков, наносит максимальный ущерб вблизи эпицентра... Т.е. первой жертвой на пути потока должно было бы стать Неберджаевское. Поэтому надо смотреть, что в Неберджаевском.. Если там все снесено, значит был прорыв или сброс из водохранилища (причем последствия должны быть жестче, чем в Крымске) если нет - то значит потоп в Крымске - дело суммарных горных потоков, которые впитали в себя три горные реки и направили через Адагум по центру города...

Против версии спуска воды из Неберджайского водохранилища говорит и то, что у Неберджаевского водохранилища НЕТ регулируемого нижнего спуска. Есть только верхний паводковый сброс. А что такое паводковый сброс? Это когда вода переполняет края и ИЗЛИШНЯЯ вода начинает вытекать из водохранилища. Т.е. даже если вода стала перетекать из водохранилища (что не исключено) - это прямое следствие громадного поступления воды в само водохранилище с близлежащих гор...
По поводу прорыва...Местные власти клянутся и божатся, что дамбу прорвать не могло. Спутниковые снимки потверждают заверения властей - там просто огромный кусок земли, да еще подпертый бетоном...

Что из этого следует? Что вода могла хлынуть и через край водохранилища. Но не само водохранилище было причиной наводнения! И уж тем более не открытие шлюзов, которых НЕТ! А все-таки огромное кол-во воды, спустившейся с гор... Ну и сами подумайте, большая ли разница хлынет вода через верх или через низ водохранилища?... Главное - она хлынет... И главная причина тут в спуске колоссальных объемов воды с гор. Ее все равно пришлось бы стравливать, и тут уже нет большой разницы - регулируемым способом по низу водохранилища, или нерегулируемым по верху.
Часто сегодня делают ссылку на коллективное письмо жителей по поводу 100% переполненности водохранилища. Письмо датировано 2002 годом http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html. Дело в том, что в 2002 году Неберджаевское водохранилище было заполнено почти на 100%. И жители близлежащих городов обращались по этому поводу, т.к. понятно, что 100% заполненное водохранилище не может служить преградой для паводковых вод, которые в тех краях регулярное явление... Другое дело, что изначальное назначение этого водохранилища все же не в сдерживании паводков, а в снабжении пресной водой окружающих городов.
Расхлябанность и наплевательство властей? Не все так просто!
Уровень водохранилища НАПРЯМУЮ зависит от паводковых вод. Если в 2002 году оно было ПЕРЕПОЛНЕНО, то в 2011 чуть не ВЫСОХЛО полностью, что в т.ч. нарушив водоснабжение Новороссийска. В Новороссийске планируется масштабная реконструкция Неберджаевского водохранилища, на эти цели потребуется 600 млн. рублей.
"Сегодня водохранилище – словно пересохшая лужа. (речь о 2011 годе!) И так всегда: как только нет дождей, Неберджай иссякает. После реконструкции он сможет полноценно снабжать город водой", – цитирует слова главы города-героя газета "Новороссийский рабочий". Мэр также отметил, что на нужды водоснабжения Новороссийску необходимо более 1 млрд. рублей, на водоотведение – 3 млрд. рублей. "Хочется сделать так, чтобы после освоения этих сумм результат стал заметен сразу, каждому жителю в его квартире. Например, вода шла два часа, а стала идти восемь часов! Большого внимания требуют и инженерные коммуникации. Все эти проблемы требуют решения, и мы будем приводить сети в порядок", – заключил В. Синяговский. http://www.yuga.ru/news/246142/
Короче, я бы воздержался с критикой до выяснения ситуации.
http://eugenyshultz.livejournal.com/304397.html

mmm3mmm

Как называется водохранилище недалеко от Крымска?
Не оно ли?
Оно называется Варнавинское водохранилище:

rkagan

Тоже попытка разобраться:
Блогерам, которые сейчас усиленно обвиняют власти в затоплении Крымска, все-таки следовало бы включать голову. Я понимаю, что необходимо доказательство кровавой сущности режима Путена, но не надо на пустом месте придумывать преступления... Тем более власть и так есть за что ругать, причем за абсолютно конкретное и правдивое. Совершенно надуманные, да еще спекулирующие на трагедии обвинения - лучшее доказательство ничтожности оппозиции и величия власти... Между тем и оппозиция не так уж ничтожна, и власть не так уж великА! В данном случае налицо плохая работа метеорологов и МЧС, которые не сообразило к чему приведет сильный ливень в горах...
почем нынче за попытку платят?

mmm3mmm

Logon

А только известно, что родители и другие родственники видели из крымска, как открыли шлюзы.
это уже мифология начинается.
Из Крымска невозможно увидеть, открывали шлюзы на вдхр или нет

mmm3mmm

Кстати нашел фоточки:


http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevs...

ramses1971

Перепад высот - почти на порядок.

TARZAN

Человеку с такой аватаркой и такими речевыми оборотами я бы доверил в последнюю очередь. А спекулирую те, кто просто кричит. Не важно на кого, важно помочь. Хаить будете после решения всех проблем.
: а почему же все эти люди,пишущие в twitter с 3 этажа или с крыши своих домов уверены, что был сброс? Ведь могло же быть и сход вод со всех гор. Возьмите те 280 мм осадков с северной стороны гор и пустите на крымск. Будет круче любого водохранилища.

psymass

Я тут напомню, как было в 2002 году.
Николай Гура — первый из ставропольских чиновников, которому прокуратура края предъявила обвинение в халатности, повлекшей смерть более двух человек по неосторожности, в рамках расследования наводнения 2002 года. Тогда в результате аварийного сброса воды из Эшкаконского и Усть-Джегутинского водохранилищ, расположенных на территории Карачаево-Черкесии, было затоплено несколько районов края. Самые тяжелые последствия были зафиксированы в станице Барсуковской. Вода в станицу пришла сразу с двух сторон: со стороны реки Кубани, которая промыла себе новое русло, и со стороны Невинномысского канала. Двухметровый вал воды за считаные минуты затопил всю Барсуковскую. В результате наводнения погибли 20 жителей, а еще 8 пропали без вести.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/468316

Эшкаконское - над Подкумком, к Барсуковской это не относится.
Усть-Джегутинское - на Кубани, в сотне километров и на 350 метров выше по течению от Барсуковской. Между ними вдоль Кубани - Черкесск и Невинномысск. Черкесск почти не пострадал, Невинномысск затопило, но не так катастрофично. Так что вот это:
Сброс воды в отличие от горных потоков, наносит максимальный ущерб вблизи эпицентра...

- полное непонимание.
UPD. Чтоб не поняли неправильно те, кто не хочет читать цитируемую статью: чиновник в статье не с плотины, а из затопленного района, судили за непроведение эвакуации. Оправдали, так как он в тот момент проводил эвакуацию в соседнем хуторе, да и по плану эвакуации в станице должны были эвакуироваться не те улицы, что были затоплены.

Logon

: а почему же все эти люди,пишущие в twitter с 3 этажа или с крыши своих домов уверены, что был сброс?
потому что это самое простое объяснение.
Людям проще поверить, что это сброс (которого технически не может быть из-за особенностей водохранилища чем то, что выпали дожди объема уникального, просто невероятного.
Еще раз повторю - максимальные расчетные осадки для данного региона прописаны в сочах, 194 мм (осадки 1% обеспеченности, 1 раз в 100 лет в 71 году наблюдалось 245 мм.
Сейчас - 280.

FieryRush

Хватит плясать на костях, спидовый.

TOXA

Ты бы там еще соломинку рассмотрел...
Ну не уебошит через такую трубу цунами :grin:

Logon

Ну не уебошит через такую трубу цунами
а при чем здесь цунами? :confused:

stm7504407

конспирологические версии про сброс воды - это, конечно, интересно, но они нифига не объясняют того факта, что, кроме Крымска, были еще затоплены населенные пункты с другой стороны хребта, где никаких водохранилищ нет. например, полностью по крыши затоплена Адербиевка под Геленджиком.

Logon

Забавно - в 2011 году был муниципальный конкурс на реконструцию Неберджейского водохранилища - объявление .
Цена работ - 546 млн :shocked:
срок работ - до конца 2014 года, аванса нет, оплата по завершению.
То есть какие-то работы вполне моглись вестись и сейчас - могло что-то не так пойти, какое-нибудь нарушение при производстве работ с тем же самым шахтным водосбросом или с оголовком и пошло-поехало.
В нете то показывают фотки функционирующего водохранилища, а тут все таки реконструкция - две большие разницы в режимах

Logon

слов нет - "бизнес по русски" это что-то.
Вышеупомянутые строительные работы решили застраховать.
Тоже выставили на конкурс
начальная цена была оценена в 4,3 млн...
выиграла страховая компания, которая предложила цену страховки в 588 тысяч...
ахренеть.
стройку в 545 млн страхуют за 588 тысяч.
Страховщики, обитающие на форуме, поясните, в чем прикол такого ценообразования?

Logon

например, полностью по крыши затоплена Адербиевка под Геленджиком.
погуглил - ее как-то очень часто топит, сильный дождь прошел - и она в новостях тут же

sever576

в том, что страховые случаи с крупными объектами происходят доводьно редко, во-вторых существует перестрахование, в-третьих клмпании зачастую производят выплаты только через суд

demiurg

стройку в 545 млн страхуют за 588 тысяч.
Страховщики, обитающие на форуме, поясните, в чем прикол такого ценообразования?
А что смущает?
Страховая сумма неизвестна ещё. Если она порядка 500-600 млн, то такая цена значит, что страховщик оценивает вероятность страхового случая в 0.1%

Logon

во-вторых существует перестрахование
а перестраховка от какой суммы танцуется?
Все таки первоначальная предполагаемая цена страхови была 4 с лишним млн - а окончательная оказалось почи в 7 раз меньше.
ну и такой вопрос тогда - если это так геморойно, выбить деньги со страховщика, зачем тогда она нужна, такая непростая страховка?

demiurg

а окончательная оказалось почи в 7 раз меньше.
Ну вероятность 0.1% — 0.7%, я большой разницы не вижу. Всё равно непонятно как её считать

lenmas

это кара божья
Это скорее, наоборот, дело рук Чубайса, ликвидировавшего метеорологическую группировку спутников.

an242

стройку в 545 млн страхуют за 588 тысяч.
Страховщики, обитающие на форуме, поясните, в чем прикол такого ценообразования?
стандартная ставка по строймонтажу - 1% от объема работ.
то что застраховали по ставке 0.1 - ну явно это сделали в какой-нибудь мэстной компании "Звэзда", ни один вменяемый страховщик по такой ставке страховать бы не стал.
Прикол таких страховых "компаний" в том что они кладут деньги себе в карман. Один из вариантов распила.

an242

во-вторых существует перестрахование
по российскому законодательству, фронтирующий страховщик (тот, с которым заключен полис у предприятия) обязан быть российской компанией.
Фронтирующий полис всегда дороже чем сумма перестраховочных полисов (договоров фронтирующей страховой компании с перестраховщиками). Ваш КО.
В данном случае идет разговор именно о фронтирующем полисе.

lenmas

Власти Кубани: причиной смертей стала неспособность пожилых и инвалидов быстро покинуть дома.
Вот мрази :crazy:

12457806

А что случилось с Крымском?

lenmas

Новороссийск таки спасли.
Новороссийск на порядок больше, его бы не так высоко затопило, не было бы столько жертв. Да и там система спасения больше на уровне.

lenmas

А что случилось с Крымском?
Не смейся над горем! :mad:

lilith000007

Это ты властям скажи, которые вместо спасения людей съебались с места трагелии, а теперь пиздят о том, какие они молодцы

12457806

А где ты смех увидел? Если тебе смешно, то ты либо злонамеренный жыд, либо дурачина, ибо поводов смеяться в моем посте нет.

lenmas

А где ты смех увидел? Если тебе смешно, то ты либо злонамеренный жыд, либо дурачина, ибо поводов смеяться в моем посте нет.
Сам-то не превращайся в мразь. Признай просто, что неудачно пошутил, а то превратишься в мразь, хуже той начальственной заднице, которая не спасла вверенных ему людей.

lenmas

Это ты властям скажи, которые вместо спасения людей съебались с места трагелии, а теперь пиздят о том, какие они молодцы
Уже сказал выше :smirk:

Logon

ну явно это сделали в какой-нибудь мэстной компании "Звэзда", ни один вменяемый страховщик по такой ставке страховать бы не стал.
вообще-то страхователь ВСК - не самая маленькая компания.
Игралось, правда, через "представительство и филиал", но вроде как обычно головные конторы несут ответственности за их действия, не?

Valeryk

Ну типа да
Следствие подтвердило сброс воды с водохранилища на Кубани
Следственный комитет РФ подтвердил факт сброса воды с Неберджаевского водохранилища, расположенного рядом с Крымском, сообщает РИА Новости. "В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано", - заявил представитель следствия.
По словам собеседника агентства, сливы были порционными. Он также уточнил, что дамба в результате сильных дождей повреждений не получила.
Слухи о том, что причиной затопления Крымска мог стать сброс воды с водохранилища, появились 7 июля в блогосфере, в частности об этом писал краснодарский эколог Сурен Газарян. Власти вскоре опровергли эти сообщения, заявив, что в Крымском районе "нет такого водохранилища, где можно открыть шлюзы и запустить воду на город". Впоследствии и сам Газарян отказался от своего предположения.
Тем не менее сообщение Следственного комитета не согласуется с появившимися накануне комментариями представителя Ростехнадзора. Последний, в частности, утверждал, что сооружения для водосброса расположены в верхней части Неберджаевского водохранилища, поэтому они могут работать только при переливе плотины, а перелива зафиксировано не было.
Помимо Неберджаевского водохранилища, в блогах упоминалось также расположенное рядом с Крымском Варнавское водохранилище, однако оно, как выяснилось, находится ниже Крымска, поэтому вода из него не могла стать причиной затопления города. Неберджаевское водохранилище, напротив, находится выше уровня, на котором расположен Крымск.
Город Крымск был затоплен в результате сильного наводнения, вызванного ливневыми дождями в Краснодарском крае. Ранее сообщалось, что за сутки в крае выпала пятимесячная норма осадков, однако представитель следствия, сославшись на Гидрометцентр РФ, рассказал, что объем осадков был выше и был примерно равен годовой норме.
Крымск в результате наводнения пострадал сильнее других населенных пунктов, однако вода затопила также Геленджик, Новороссийск и ряд других городов. По последним данным, количество жертв наводнения составляет 146 человек. Как сообщает ИТАР-ТАСС, число пострадавших оценивается в 12 тысяч человек.
По факту гибели людей было возбуждено уголовное дело по статье 109 УК РФ (причинение смерти по неострожности). 9 июля в Краснодарском крае объявлено днем траура.
http://lenta.ru/news/2012/07/08/water/
Пиздунишки, блять.

Logon

Последний, в частности, утверждал, что сооружения для водосброса расположены в верхней части Неберджаевского водохранилища, поэтому они могут работать только при переливе плотины, а перелива зафиксировано не было.
херь какая-то

mmm3mmm

ну да. Уже "передумали":
@dlindele: Сурен Газарян: "Поднялись все притоки Адагума, а не только Неберджай. Сброс воды не мог стать основной причиной наводнения".

Logon

http://bit.ly/NghHFg
если я порекомендую не читать то, что по ссылке, ибо там глупость перемешана с потасовкой и истины просто самая малость - это будет самоуверенно с моей стороны?

mmm3mmm

Вполне, но лучше б с пояснениями.
А вот здесь объянения от доктора наук MIT, хоть и не совсем профильной специальности:
http://eduardcrane.livejournal.com/573817.html

lilith000007

фотки наводнения
http://drugoi.livejournal.com/3745283.html
Это пипец

petrovna

Меня честно говоря другой вопрос интересует. В крае еще до того как смыт Крымск объявлена чрезвычайная ситуация и опасность наводнения. И местные власти умудрились прошляпить паводок. Неужели не виден был критический подъем вод или неправильно понимаю и паводок засечь относительно заранее (хотя бы за пару часов) нереально?

Logon

Вполне, но лучше б с пояснениями.
Основная мысль, которую предподносят - водослив у водохранилища устроен так, что вода все время сама сливается, как в ванной, поэтому переполнения быть не должно.
Но это нифига не так - даже в теххарактеристиках водохранилища говорится следующее:
Отметка нормального подпорного уровня (НПУ): 182,0 м
Отметка форсированного подпорного уровня (ФПУ): 183,5 м
Отметка уровня мертвого объема (УМО): 164,8 м
Фактическая отметка заполнения на момент преддекларационного обследования: 182,05 м
То есть даже технически предполагается, что вода может подняться до 183,5 метра - это при уровне водослива в 182.
При 185 будет перелив.
Чтобы перелива не было, стандартно существует аварийный водосброс - тут говорится о наличии какого-то "паводкового водосброса".
Заметь - это вполне официальная информация, из паспорта ГТС - нигде более про паводковый водосброс нет ни слова.
Но отвлекся - основным аргументов приводят то, что водохранилище не могло наполнится, ибо переливалось бы как в ванной. Советую провести эксперимент - открой в ванной краны на полную-полную мощность и посмотри, будет ли вода уходить полностью. есть некоторые сомнения
Так и здесь, в данном случае - имеющийся шахтенный водосброс имеет какие-то свои технологические параметры водопропуска, здесь, судя по всему, эти параметры были превышены.
Причем - понятно, с чего - такого количества осадков сложно было предсказать, поэтому произошло наполнение вдхр.
Шахтовый водовыпуск сбрасывал сколько мог (кстати, вопрос счетоводам - сколько воды может пройти через водослив диаметром в 5,27 метра причем чем воды становилось больше, тем увеличивалась скорость сброса, предполагаю, там на выходе просто поток вырывался - при этом, подъем воды все равно произошел и возможно, до отметки ФПУ, после чего было принято сработать воду и через паводковый водосброс.
А вот при таком раскладе все зависит от того, куда этот сброс произошел - если в бассейн ту же самую р.Неберджайку, то вся вода и ушла вниз до Крымска.
То, что максимум разрушения должен был быть в с.Неберджаевская- это мягко говоря неверно, от топографии все зависит.
В итоге, просто хотелось бы разъяснить раз и навсегда - в многочисленных обсуждениях путают два вида сооружений на данной вдхр.
На этом водохранилище есть - водосбросное сооружение (водосброс) и это есть та самая шахта, с "дыркой", фотки которой приводят. Но, судя по паспорту ГТС, есть еще и "паводковый водосброс" - ЭТО НЕ ЭТОТ ВОДОСЛИВ, это совершенно другое сооружение, которое должно начинать срабатываться при достижении водой отметки в 183,5 м.
Вот когда будет написана правда про состояние этого "паводкового водосброса", тогда и будет понятно, что же в итоге получилось.
Пока же, лично у меня складывается впечатление, что сознательно искажают информацию, выдавая одно сооружение за другое, а потом разводя руками - "не не могло оно так получится"
ЗЫ. Да, всем все таки эксперимент в ванной провести рекомендую

mmm3mmm

В плане анализа и прогноза угрозы, а также оповещения - власти однозначно виновны. За это и нужно критиковать, а не за мифический аварийный сброс воды.

Logon

Честно говоря - меня очень интересует, какие работы проводились в данный момент на водохранилище.
Предполагаю, что они все таки велись - госконтракт заключен, срок исполнения вроде бы и большой, до конца 2014 года, но там и объем работ офигительный.
Если предположить (просто предположить что сейчас работы велись на какой-то начальной стадии, когда все ломают, чтобы построить заново, то вполне возможно (опять же, мое предположение что проводимые работы просто нарушили нормальный ход работы водохранилища.
Просто, к примеру - могли неделю тому назад начать работать с шахтным водосбросом, предполагая, что сброса как такового не будет и успеют сделать сложный и непростой объем-объект - не фортануло.
Теперь, чтобы не попасть под уголовную статью и на гигантские деньги - искажают и подтасовываются факты, лишь бы отвести от правды.
Но опять повторюсь - это все мои конспирологические бредни

mmm3mmm

паводковый - это такая же дырка такого же размера 5.7 метра недалеко от основного водосброса. Через эти два водосброса невозможно быстро слить много воды.
А вот аварийный водосброс вроде когда то давно был, но потом его забетонировали.

Logon

паводковый - это такая же дырка такого же размера 5.7 метра недалеко от основного водосброса. Через эти два водосброса невозможно быстро слить много воды.
А вот аварийный водосброс вроде когда то давно был, но потом его забетонировали.
С чего ты решил, что паводковый - это такая же дырка?
Как минимум паводковый должен находится на высоте в 183,5 м, на уровне ФПУ, после которого происходит сброс воды автоматом, чтобы не было перелива.
В данном случае паводковый=аварийному.
Насчет забетонировали - видел я подобные сообщения, но четно говоря, мало у меня веры им.
Хотя, то что в паспорте ГТС информация отличается от информации в декларации ГТС именно на это сооружение, наводит на нездоровые мысли

lenmas

сколько воды может пройти через водослив диаметром в 5,27 метра
Надо знать скорость прохождения воды через сам водослив, который зависит, естественно от столба воды от зеркала основной поверхности до высоты водослива.

Logon

который зависит,
правильно пишешь, как ни странно, этот объем может быть различным - другое дело, что на выходе, при сбросе с шахтеного водосброса, скорости будут просто безумные

FieryRush

Для начала надо ответить на вопрос, почему событие произошло внезапно. Внезапный подъем воды на несколько метров одним дождем не объяснить.

lenmas

другое дело, что на выходе, при сбросе с шахтеного водосброса, скорости будут просто безумные
Не, ну естественно сила тяжести разгонит поток, но это уже будет "подсос". Я-то подразумевал, когда вся труба водослива
еще не заполнилась, чтобы начал действовать закон Бернулли.

lenmas

Внезапный подъем воды на несколько метров одним дождем не объяснить.
В статье, которую приводил СпидФайр, описывается процесс "внезапного" подъема уровня, хоть и не специалистом
по гидродинамике. Я читал мельком, но там идея в том, что сзади напирающие потоки воды движутся быстрее и разгоняют изначально пологий фронт распространения уровня воды, в результате чего образуется "стена" воды, которую
легко принять за искусственно устроенный "слив".
Заранее оговорюсь, что это не мое мнение, а того мужика из Массачусетского технологического колледжа.

Logon

но там идея в том,
еще вполне рабочая мысль о том, что соединились три потока (притоки реки) - каждый сам по себе не катастрофичный, а в сумме и дало затопление.

tamar77

Но опять повторюсь - это все мои конспирологические бредни
очень легко проверить, бредни это или нет.
достаточно сделать свое личное расследование и написать подробный отчет.
если после этого позвонят/придут домой/и т.д., то это не бредни.

FieryRush

В статье, которую приводил СпидФайр, описывается процесс "внезапного" подъема уровня, хоть и не специалистом
по гидродинамике. Я читал мельком, но там идея в том, что сзади напирающие потоки воды движутся быстрее и разгоняют изначально пологий фронт распространения уровня воды, в результате чего образуется "стена" воды, которую
легко принять за искусственно устроенный "слив".
Это про цунами было такое объяснение - почему в глубине материка получается большая волна. Но, пардон, здесь просто дождь выпал, т.е. топить должно было постепенно.

PETERPETER

Надо знать скорость прохождения воды через сам водослив, который зависит, естественно от столба воды от зеркала основной поверхности до высоты водослива.
я может быть торможу, но при стабильном потоке скорость не может быть выше, чем скорость в результате свободного падения с перепада высот? Хотя бы из закона сохранения энергии. По идее, примерно такая скорость и будет.

Соответственно, если перепад высот порядка 50 метров, то скорость может быть около 30 м/с, если перепад 180 метров — то до 60 м/c. В общем, порядок — от 30 до 60 м/с. Сечение примерно 20 м^2, соответственно, 600-1200 кубометров в секунду поток, если уж совсем оценочно, то 2-4 миллиона кубометров в час.
Пусть даже 5 миллионов кубометров в час. Если площадь затопления 10 кв. км, и нет дополнительного притока и оттока воды, то за час это даст 50 см. В общем, не так много. Другой какой-то источник должен быть.

lenmas

Но, пардон, здесь просто дождь выпал, т.е. топить должно было постепенно.
Со склонов прилежащих гор постепенно? Откуда того волны паводков случаются в природе, или ты хочешь сказать это чисто продукт деятельности человеков?

marillion2530

Меня честно говоря другой вопрос интересует. В крае еще до того как смыт Крымск объявлена чрезвычайная ситуация и опастность наводнения. И местные власти умудрились прошляпить паводок. Неужели не виден был критический подъем вод или неправильно понимаю и паводок засечь относительно заранее (хотя бы за пару часов) нереально?
Они не прошляпали
тут уже девушка - очевидец писала что все дорогие автомобили накануне ночью были переставлены в более высокие места

FieryRush

При паводке волна может случиться из-за ледового затора, но вообще это твое замечание не в тему, не припомню что-бы столько людей когда-либо гибло из-за паводка.
>>Со склонов прилежащих гор постепенно?
Да, или по-твоему сначала дождь подло скапливается на склонах, как снег, а потом внезапно падает вниз?

zullu

Да, или по-твоему сначала дождь подло скапливается на склонах, как снег, а потом внезапно падает вниз?
хз но даже в москве при сильном дожде реки по тротуарам текут что ппц.
а если дело в горах - значит все реки суммируются в одну, которая идет по долине.

lenmas

я может быть торможу, но при стабильном потоке скорость не может быть выше, чем скорость в результате свободного падения с перепада высот? Хотя бы из закона сохранения энергии. По идее, примерно такая скорость и будет.
Ну, я-то имел в виду высоту нависающего над срывом в пропасть водослива, которая не может быть большой слишком.
Понятно, что если весь объем водослива уже заполнен водой, то там другие законы уже действуют (те, что ты описываешь а этот закон становится о-маленьким от них. Мне трудно представить, что это нависание воды над входом в водослив больше метра, то-есть скорость заливания воды в водослив (в нижней точке нависающего столба воды)
будет [math]$\sqrt{2gh}\approx\sqrt{20}\approx4,\!5$[/math] м/с. Еще умножить на длину окружности водостока и на высоту столба, это будет оценка кубометров в секунду. Это верхняя оценка, так как в точках выше этой точке скорость будет меньше. Так что цифра в 130 кубометров в секунду не кажется такой странной. А сама высота столба зависит от прихода воды в этот водоем, и высота столба возрастает до тех пор, пока скорость выливания воды через водослив по этим формулам не скомпенсирует этот приход.
Но это, я повторяю, для достаточно малых посекундных приходах воды в водоем.

lenmas

Да, или по-твоему сначала дождь подло скапливается на склонах, как снег, а потом внезапно падает вниз?
Ну, я не знаю, пока русло реки справляется со стоком этих водных масс, но что произойдет, когда эта вода начинает не успевать слиться по руслу, я не знаю, что произойдет.

GaliaFo

Был ли спуск воды из водохранилища или всему виной переполнившиеся горные реки - это пока неясно, но вина чиновников уже очевидна: о наводнении знали за 4-5 часов (со слов главы района путину но эвакуацию людей не провели.
И ответ на вопрос о том, будут ли наказаны виновные, полагаю, очевиден.

rkagan

Мы в Неберджаевской. Мост размыло. Местные подтвердили что шлюзы открыли
http://www.youtube.com/watch?v=hLI4JmeMQUw - смытый мост.

TOPMO3

Мы в Неберджаевской. Мост размыло. Местные подтвердили что шлюзы открыли
21 век, а до сих пор нету фотки плотины , о которой спорит весь мир?
или я невнимательно читал тему?

strelok69

ты заебал постить ссылки без комментариев :mad:

sever576

пройди на пмх, чудак

zullu

пройди на пмх, чудак
Да не, он прав. обе ссылки уже раскритиковал Tucck, т.к. по ним написана полная хуйня

freya83

август приближался...

KLAYD

Мост в районе Неберджаевской, смытый дождями:
 

lenmas

Да не, он прав. обе ссылки уже раскритиковал Tucck, т.к. по ним написана полная хуйня
По второй ссылке не так мудаковато написано, там стоит почитать. Пишет, что скорее всего перелив, потому что сливная дырка не справится со сколь-нибудь значимым потоком воды. Да и вообще это не паводколиквидирующее сооружение, а просто водохранилище для обеспечения города пресной водой.

lenmas

Мост в районе Неберджаевской, смытый дождям
Уже было в ссылке 'а, не засоряй тред.

lenmas

август приближался...
После Саяно-Шушенской стало особенно отчетливо понятно, что "история учит тому, что ничему не учит" :(

antoha

кстати какой объем водохранилища? и теперь посичтаем какой объем воды нужен для затопления плошади равной площади крымска и окрестностей на высоту допустим 6 метров. вот мне кажется что всего водохранилища не хватит, чтобы так затопить низину, где стоит город.
У меня такая версия, в начале дождя часть влаги берет на себя почва и в целом экосистема, но они "не резиновые", при таких осадках рано или поздно наступает момент полного насыщения влагой, все поры почв, горных пород насыщены до предела, вода просто "сбрасывается" вниз, идет к базису эрозии, в долину. К тому же в горах почвы маломощные и водоупор как и поверхность под уклоном. Все излишки быстро сработались в долинную сеть почти одновременно, так как территория по характеристикам грунтов и лесов однотипная. Почему пошел вал объяснить не слождно, потому что город стоит на реке, которая имеет 3 нормальных притока, а те в свою очередь принимают сотни долинок со всех гор, то есть площадь вдосбора У реки точке, где крымск большая - и это основная причина такой волны - собрали одновременно поступающую с поверхности с крутыми уклонами воду на протяжении 3 рек - которые сыграли вдобавок еще в одну реку перед городом. Легко представить - если в самом верховье воды прибавилось сразу 10 см, через 2 метра вних по течению 20 см - это 30см, через 2 метра еще 30 см стекло, в сумме будет 60 см, вот так к городу и пришло 7 метров.
Но мне сложно представить, что эта волна пошла сразу из водохранилища, как 2 трубы дадут такую волну?

mmm3mmm

С чего ты решил, что паводковый - это такая же дырка?
Как минимум паводковый должен находится на высоте в 183,5 м, на уровне ФПУ, после которого происходит сброс воды автоматом, чтобы не было перелива.
Встречал описания про него. Вот на фото вторая черная дырка рядом с основным водосбросом - это как раз он. Тот самый паводковый водосброс.

Logon

Встречал описания про него. Вот на фото вторая черная дырка рядом с основным водосбросом - это как раз он. Тот самый паводковый водосброс.
фотография плоская - не дает представление о высоте.
По идеи, слив через "паводковый водосброс" должен производится при достижении фиксированного подпорного уровня - ФПУ, а это 183,5 метра, на 1,5 метра выше уровня водослива.
и опять же вопрос - а куда происходит сброс воды при достижении этих отметок? В ту же самую речную сеть, что и с водослива?

los-c

Вот на фото вторая черная дырка рядом с основным водосбросом - это как раз он. Тот самый паводковый водосброс.
сначала еще молодцом держался, а теперь будто оправдываешься.

mmm3mmm

Репортаж RT:

los-c

Я просто оставлю это здесь.
http://novodar.ru/index.php/duma-punkt/337-duma-cat/1504-sdo...
СПРАВКА-ДОКЛАД о техническом состоянии гидротехнических сооружений на административной территории МО город Новороссийск и проделанной работе по их ремонту за отчетный период 2010 года. Заключение на информацию. Аудиторское заключение.
Неберджаевское под номером 3.
По теме интересней всего читать Тукка (видно, что профессионал).
К тому же согласен с ним в том, что в любом случае нельзя делать не подкрепленных ничем (или сомнительной информацией) выводов.

seregen-ka

уже известно, кто будет проводить восстановительные работы?

sunny82

Вопрос относительно версий о том, что работы на водохранилище начаты, и это могло как-то повлиять. А насколько вероятно предположение, что несмотря на срок - 2014 год - работы там даже и не начинались, на самом-то деле? :)

12457806

Горы воду набирают... Впитываю, впитывают, а потом с гор все пошло. Система такая! (с)
С орт, губер - путлеру

GaliaFo

Kirill Serebrennikov
Еще один страшный урок. Судя по данному расследованию, город Крымск был обречен с момента построения водохранилища. Россия сегодня - страна изношенной инфраструктуры,страна малокультурная,страна с обесцененной человеческой жизнью. Здесь все пропитано алчностью. Все поголовно занимаются извлечением лишь сиюминутной выгоды - из нефти,из газа,из загаженного клочка земли у себя под окнами - в ущерб природе,в ущерб человеку,в ущерб здравому смыслу. Видео/не хочу его постить, ибо мерзко/,где камера и ее владелица,охая,но при этом спокойно-равнодушно показывает,словно через запятую, поломанные заборы,мертвых собак и вздутый труп соседки на дороге,походя упрекая МЧС,что мол трупы не вывозят, это видео крайне показательно. Человек и его жизнь в сегодняшней России чуть ценнее собаки,но уж точно не идет ни в какое сравнение с собственным поломанным стихией забором. И эта дегуманизация общества,его глухота и тупое его безразличие,умноженное на глупую надежду,что вот приедет МЧС и все уберет,что приедет губернатор и все решит,что прилетит путен и всех накажет, - самое страшное и безнадежное,что может быть. Исправить это быстро нельзя. Годы и годы просвещения и внедрения КУЛЬТУРЫ в головы пьющего и не пьющего народа,наказание и люстрация алчных чиновников,изгнание равнодушных правителей и иерархов. Это годы работы. Ею должны заниматься люди честные и порядочные,верящие в то,что в этой стране что-то можно изменить.Добились же в 30 годы,что лозунг "Мой руки перед едой!" знал каждый школьник.Культура,и еше раз Культура.Ибо Культура, в особенности Культура в России, вся про ЦЕНУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. Про ее высочайшую цену. Про ее бесценность.

12457806

Да чо жалеть-то людишек? Они сами строем выбирают эту власть. А собственный забор - за него немалые деньги плочены, потом и кровью в кабинетах газпрома заработанные.

lenmas

Репортаж RT
Интересно, мародеры пойдут, как в Атланте в свое время?

Lene81

С добрым утром! Уже пошли

Logon

Кстати, есть один условно-простой способ понять, участвовало водохранилище в затоплении или нет.
Qp% = q′1% φ H1% δ λ p% A, - это так называемая формула расчета предельной интенсивности дождевых паводков, относится к числу формул, рекомендуемых при расчете основных гидрологических характеристик.
СП 33-101-2003 - формула 7.23.
Считать по ней очень сложно и муторно, можно сутки провозится, чтобы вычислить искомую цифру, правда, обычно бывают сложности с определением слоя осадка - они тут известны.
В итоге - если посчитать данных расход (дождевого паводка) то можно несколько приблизительно прикинуть, способен ли он был вызвать такой подъем воды - для этого тоже есть своя метода.
Причем подозреваю, что в ближайшее время подобным расчетом кто-то займется и вот тут вопрос больше в том, в каком результате расчетчик будет заинтересован

lenmas

Уже пошли
Я думал, у нас люди порядочнее :(

seregen-ka

нехристи, да?

zullu

Я думал, у нас люди порядочнее
Это же краснодар => кущёвская рядом + половина жителей хачи :grin:

Seka

Kirill Serebrennikov
Еще один страшный урок. Судя по данному расследованию, город Крымск был обречен с момента построения водохранилища. Россия сегодня - страна изношенной инфраструктуры,страна малокультурная,страна с обесцененной человеческой жизнью. Здесь все пропитано алчностью. Все поголовно занимаются извлечением лишь сиюминутной выгоды - из нефти,из газа,из загаженного клочка земли у себя под окнами - в ущерб природе,в ущерб человеку,в ущерб здравому смыслу. Видео/не хочу его постить, ибо мерзко/,где камера и ее владелица,охая,но при этом спокойно-равнодушно показывает,словно через запятую, поломанные заборы,мертвых собак и вздутый труп соседки на дороге,походя упрекая МЧС,что мол трупы не вывозят, это видео крайне показательно. Человек и его жизнь в сегодняшней России чуть ценнее собаки,но уж точно не идет ни в какое сравнение с собственным поломанным стихией забором. И эта дегуманизация общества,его глухота и тупое его безразличие,умноженное на глупую надежду,что вот приедет МЧС и все уберет,что приедет губернатор и все решит,что прилетит путен и всех накажет, - самое страшное и безнадежное,что может быть. Исправить это быстро нельзя. Годы и годы просвещения и внедрения КУЛЬТУРЫ в головы пьющего и не пьющего народа,наказание и люстрация алчных чиновников,изгнание равнодушных правителей и иерархов. Это годы работы. Ею должны заниматься люди честные и порядочные,верящие в то,что в этой стране что-то можно изменить.Добились же в 30 годы,что лозунг "Мой руки перед едой!" знал каждый школьник.Культура,и еше раз Культура.Ибо Культура, в особенности Культура в России, вся про ЦЕНУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. Про ее высочайшую цену. Про ее бесценность.
логика пидараса во всей красе

Logon

логика пидараса во всей красе
:confused:
а с чем из написанного ты несогласен?

lenmas

нехристи, да?
Около того :(

Logon

очень неплохо расписано тут , особых ляпов в рассуждениях не заметил

rkagan

мне пока попадались сообщения только о том, что пытались тащить шмотье с магазинов, так что все гораздо цивилизованней ниггеров в орлеане.

lenmas

мне пока попадались сообщения только о том, что пытались тащить шмотье с магазинов, так что все гораздо цивилизованней ниггеров в орлеане.
Ну, слава Богу! :)

mmm3mmm

Власти Кубани: добровольцы осмотрели водохранилище и не нашли признаков сброса воды
Инициативная группа из пяти жителей Крымского района Краснодарского края, организованная в воскресенье после встречи местных жителей с главой региона Александром Ткачевым закончила осматривать с вертолета Неберджаевское водохранилище и пришла к выводу, что сброса воды не было. Об этом сообщается на сайте краевой администрации.
«Инициативная группа довольно быстро собралась в полет. Вернувшись, они полностью подтвердили правоту Ткачева: плотина целая и совсем не переполнена, а шлюзов на ней действительно нет никаких. Так что сброс воды был технически невозможен», – говорится в сообщении властей Кубани.
На встрече жителей Крымска, наиболее пострадавшего от катастрофы, с главой Краснодарского края Александром Ткачевым, горожане были возмущены словами губернатора о том, что причиной наводнения, скорей всего, стали стихийные природные явления. Для того, чтобы горожане могли убедиться в непричастности Неберджаевского водохранилища к затоплению Крымска Ткачев предложил группе из пяти добровольцев осмотреть его территорию с вертолета.
По последним данным в результате наводнения на Кубани погиб 171 человек, пострадали более 24 тысяч. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/08/n_2426945.shtml

Но никаких фоток.
Зато до водохранилища добралась и пешая группа, надеюсь у них будут фотки и подробности:

lenmas

Инициативная группа из пяти жителей Крымского района Краснодарского края, организованная в воскресенье после встречи местных жителей с главой региона Александром Ткачевым закончила осматривать с вертолета Неберджаевское водохранилище и пришла к выводу, что сброса воды не было.
Ага, когда все уже схлынуло :smirk:
Заговаривают глаза местным жителям.
Ткач точно договорится до того, что его порвут на части.

mmm3mmm

Ага, когда все уже схлынуло
Заговаривают глаза местным жителям.
Если из водохранилища якобы аварийно сбросили воду, оно должны быть практически пустым. Выпавшие после опустошения осадки не могли его наполнить вновь. Поэтому фотки было бы интересно посмотреть.

lenmas

Если из водохранилища якобы аварийно сбросили воду, оно должны быть практически пустым.
Не, конечно, посмотрим, но судить о том, что происходило после того, когда большая вода ушла — странно!
К тому же следственные органы уже признают, что было несколько "сливов". Может, они ни на что не повлияли,
и основная масса перелилась через край водохранилища (тогда должны остаться следы перелива но нужно
докапываться теперь до правды. Правда, правда прошлый раз на Саяно-Шушенской не помогла — Чубайса
отмазали :(

Logon

Если из водохранилища якобы аварийно сбросили воду, оно должны быть практически пустым.
Бред. аварийный сброс производят не до опустошения водохранилища, а до понижения его отметок до разумных, в данном случае - ниже 183,50, отметки ФПУ.
На местность конечно было бы интересно взглянуть, следы подъема воды (так называемые метки высоких вод) скрть просто невозможно

mmm3mmm

Бред. аварийный сброс производят не до опустошения водохранилища, а до понижения его отметок до разумных, в данном случае - ниже 183,50, отметки ФПУ.
На местность конечно было бы интересно взглянуть, следы подъема воды (так называемые метки высоких вод) скрть просто невозможно
Следы посмотреть интересно это да, но опять же:
6. Всё произошло быстро. Главные ущербы и погибшие были в первые минуты, в первый час. Через 3-4 часа, когда включились спасательные службы(а их надо было разбудить, собрать, доехать до места)уже страшное произошло. Тем не менее около 6 тысяч людей было спасено: снято с крыш, извлечено из воды и т.д. Есть жертвы и среди спасателей - погиб полицейский -перевернулась лодка. При этом уровень воды еще оставался 1-2 м в зоне затопления. Т.е. тех 60-80 куб.м/сек, что сбрасывались с Неберджаевского водохранилища не хватило бы и на 20 см затопления. Всё остальное собрала стихия в Адагумке со всего района.
http://eduardcrane.livejournal.com/573817.html

seregen-ka

Вывод - стихия виновата.
А службы, которые должны следить и предупреждать население, а также заниматься его экстренной эвакуацией, они конечно не причем.

mmm3mmm

Видео облета!

lenmas

Единственное, что можно сказать, судя по картам рельефа от Бондарцева, что Новороссийск тут не при чем, так как он находился за грядой в чужой водосборной зоне :) Главное, лишнего не наговаривать, а то и по делу не получится привлечь к ответственности чины :mad:

lenmas

Видео облета!
Ну нифига же не видно, было переполнение водохранилища, не было. Вот зачем заранее за нас решать? :smirk:

Mausoleum

Глава Крымска заявил ВВП в эфире России-24, что в 22.30 начали информировать людей об опасности. Потоп случился в 3 часа ночи.
Ну и как можно так нагло врать?
Ну ты как маленький.
Когда был пожар на 12 этаже, ректор тоже вещал и про отлично сработавшую систему оповещения, и про слаженные действия охраны, пожарников и спасателей. Сидеть-то не хочется.

mmm3mmm

Кстати, на видео видно, что инфа, которую я встретил в жж про второй водосброс и которую привел была косячной. Там какая-то херня из воды торчит, а не водосброс это вовсе (хотя я не знаю точно как он должен выглядеть).

lenmas

Там какая-то херня из воды торчит, а не водосброс это вовсе.
Скорее всего да, но отсюда не видно, есть ли там слив под ним. Наверное, датчики уровня на этом сооружении, а если
датчики уровня, то вполне возможны насосные регулирующие механизмы.

PETERPETER

А что, кстати, с Варнавинским водохранилищем? Оно совсем близко к Крымску и действительно большое, но про него ничего не говорят при этом. Оно физически не могло затопить город, в силу рельефа?

irchik1973

tagan77 это который лесные пожары фотошопом тушил?

TARZAN

Видео облета!
Ну нифига же не видно, было переполнение водохранилища, не было. Вот зачем заранее за нас решать?
А кто должен решать? я не эколог, не геолог и вообще от этого далек. Ты на сколько близок к подобной тематике? или ты предлагаешь верить тому, кто первый в twitter напишет: я знаю, так-то все и произошло. И даже если ты предлагаешь решать обычному блоггеру, то что в видео не то? даже смотря на топографические карты можно понять, как должен был бы идти поток. И в конце видео они только предположили, как могли развиваться события.

mmm3mmm

А что, кстати, с Варнавинским водохранилищем? Оно совсем близко к Крымску и действительно большое, но про него ничего не говорят при этом. Оно физически не могло затопить город, в силу рельефа?
Его уровень ниже уровня Крымска.

lenmas

Оно физически не могло затопить город, в силу рельефа?
Видимо да, либо в другой водосборной зоне было, либо на уровне Крымска находилось, так что из него не могло натечь сильно в Крымск.

sokolo-73

А сейчас твитит по грудь в ледяной воде.
Эх, фото бы процесса)

GaliaFo

А Ткачев, походу, совсем охуевший:
Мы знали об идущем потопе накануне, в 22:00.Что нам, по подъездам было бегать?

petrovna

Леденящий душу пиздец. И ведь сухим из воды этот мудак выйдет.

mmm3mmm

Источник дай. Это из видео фраза?

GaliaFo

Источник дай. Это из видео фраза?
В твиттере многие пишут об этом. Вот, например:
http://twitter.com/IlyaYashin/status/222043852662509568

petrovna

Источник дай. Это из видео фраза?
Ага:
http://tvrain.ru/articles/gubernator_tkachev_vlasti_znali_o_...

mmm3mmm

В твиттере многие пишут об этом. Вот, например:
http://twitter.com/IlyaYashin/status/222043852662509568
Твиттер это хуйня. Оригинал где? Вчера все те же самые про затопление от аварийного слива воды писали.

TARZAN

Я пишу: "Ткачев лично забежал в 50 домов". Можно видео его самого. Цитатам уже нельзя верить, уже чего только не говорили люди, что потом оказалось бредом.

petrovna

Твиттер это хуйня. Оригинал где?
Выше ссылку на видео запостил. Там в самом начале.

sokolo-73

Да, Дождевого, на 18 мин которое…
Всё хочу посмотреть полностью, да откладываю. Предвкушение коплю.
"Секундочку! И вы бы, что, встали и ушли из дома?!"

mmm3mmm

Ага:
http://tvrain.ru/articles/gubernator_tkachev_vlasti_znali_o_...
Не дословно это было сказано, но все равно конечно он охуевший тип.

GaliaFo

Он ебанутый на всю голову: "И вы бы встали и ушли из дома?"
с 01:40 минуты.
Пиздец.

mmm3mmm

Он ебанутый на всю голову: "И вы бы встали и ушли из дома?"
с 01:40 минуты.
Пиздец.
Ну вообще он тут наверняка прав. Если бы просто сказали, что ожидается наводнение, то большинство осталось бы в домах, т.к. наводнения (подтопления) там часто бывают. Вообще там нужно было принудительную эвакуацию производить.

strelok69

то большинство осталось бы в домах, т.к. наводнения (подтопления) там часто бывают.
то кто-то может быть и ушёл
и остался жив в итоге
а ещё люди ведь там не первый год живут и знают что такое наводнение и что такое подтопление
кароче ты опять показал свою сущность охранителя — оправдать власти в любом случае

sokolo-73

Вписываться за откровенное говноедство тебе доставляет отдельный вид удовольствия?
Хера эвакуировать-то, всё равно ведь сдохнут? :)

GaliaFo

Ну вообще он тут наверняка прав.
он ебанутый, если так говорит. Он вообще-то губернатор и отвечает за безопасность людей, и его прямая обязанность предотвратить жертвы. Знать инфу о затоплении и ничего не делать, мотивируя это тем, что люди не уйдут из своих домов - признак полного мудачества и скотства.

demiurg

Если бы просто сказали, что ожидается наводнение, то большинство осталось бы в домах, т.к. наводнения (подтопления) там часто бывают. Вообще там нужно было принудительную эвакуацию производить.
Ну объявить надо было. И кто не съебался уже меньше претензий может иметь.

coteico

- признак полного мудачества и скотства.

Скорее особо тяжкое уголовное преступление.

sokolo-73

Добрая сказка на ночь.



Как вариант:
Разумные полицейские приносят малую жертву, чтобы проезжающий Чиновник сумел вовремя спасти тысячи холопов. :)

mmm3mmm

В данном случае я говорю про поведение людей итолько про это. Если посмотришь ролики, то многие остались сторожить свои дома и после потопа. Я уверен что они бы не свалили после предупреждения.
Поэтому я и написал что необходимо было проводить не просто оповещение людей, а принудительную эвакуацию.
Вы как обычно читаете то что хотите прочитать, а не то что написано.

TOPMO3

он ебанутый, если так говорит. Он вообще-то губернатор и отвечает за безопасность людей, и его прямая обязанность предотвратить жертвы. Знать инфу о затоплении и ничего не делать, мотивируя это тем, что люди не уйдут из своих домов - признак полного мудачества и скотства.
в путинской РФ основная задача губернатора - собирать налоги и держать под контролем бандюков.

mmm3mmm

А кто спорит с тем что надо было оповещать? Это очевидно. Но и этого было бы недостаточно.

sokolo-73

Ну раз принудительную эвакуацию не сделаешь (ноч на дваре! то и хер с ним.
Мы правильно прочли? :)

chupikyan

ты ебанутый
если даже и не успели кого эвакуировать, то почти бы все не спали, поднялись повыше, на крыши, чердаки, верхние этажи и т.д.

coteico

По крайней мере после оповещения не было бы людей, проснувшихся, когда вода уже по окна, число жертв было бы сильно меньше.
P.S. Лет 10 назад попадал в наводнение, когда вода покрывала полностью первый этаж. И если б мы не знали о том, что ночью жахнет, то жопа.

mmm3mmm

Ты опять доказал мой тезис. Нет, неправильно!
Нужно было делать и одно и другое. В том, что ничего из этого не было сделано однозначно виноваты власти.
Можеть хоть с этого раза поймешь?

sokolo-73

Ай-ай-ай, вот контекст слова-то запутывает, совсем не то читается, что автор сказать хотел.
Каюсь-каюсь. :)

kastodr33

Ужас конечно..
хуйня на палочке
в масштабах страны - погибших меньше чем тонет в ванне за год. Материальный ущерб тоже не огромен.
Но вопрос кто виноват конечно стоит.
Ужас мог случиться 3 года назад если бы таки прорвало вот эту пиздатую ГЭС:
http://pandoraopen.ru/2010-01-30/texnicheskoe-sostoyanie-ssh...
а за ней следом и красноярскую. Ну там метров 100-150 было бы цунами на миллионный город.
Впрочем все еще впереди.
Какие можно сделать выводы?
1) любителям совка следует осознать как совок любил своих граждан и чем был готов жертвовать чтобы захуячить САМУЮ большую плотину или САМОЕ большое количество выплавки люменя и.т.п.
2) зеленым экопидорам - что некоторые зеленые технологии на деле зеленые(т.е. не вредят природе но только потом кому-то придется тонуть.

strelok69

бля ещё одно всплыло...

dunaeva81

Какие можно сделать выводы?
1) любителям совка следует осознать как совок любил своих граждан и чем был готов жертвовать чтобы захуячить САМУЮ большую плотину или САМОЕ большое количество выплавки люменя и.т.п.
2) зеленым экопидорам - что некоторые зеленые технологии на деле зеленые(т.е. не вредят природе но только потом кому-то придется тонуть.
ты бредишь. чтобы ЧП не происходило необходимо регулярное ТО таких объектов, как ГЭС.
самолёты, знаешь ли тоже будут падать, если не производить регулярное ТО

kastodr33

чтобы ЧП не происходило необходимо регулярное ТО таких объектов, как ГЭС.
ЧТобы ЧП не происходило не следует строить ГЭС выше по течению над миллионным городом.
Или хотя бы когда в первый же год выяснилось что нихуя "не рассчитали" - спустить его и перестроить полностью.
Почему думаешь так мало ГЭС, хотя казалось бы дармовая энергия? потому что очень мало мест где их строительствоне обернется глобальным пиздецом при ЧП.
А ЧП бывают разные:
может дождей пролиться как сейчас больше чем за последние 100 лет. А можно и тактическим ядерным снарядом ебануть. В принципе один хуй.

mmm3mmm

вот и фото водохранилища
http://pic.twitter.com/EiwO2euk

mmm3mmm

"@tagan77: Обычная высота воды в водохранилище со слов работников дамбы 1-2 метра.
Сейчас она поднялась до 28.
Кружка - полная до краев"
""@tagan77: Гребень дамбы - сухой. От него до воды еще метра 2-3.
Опасности что вода хлынет через дамбу сейчас - нет

los-c

я не знаю кто те возмущающиеся люди за кадром, но самый пиздец это то что я услышал от них (точнее это был голос одной женщины)
Ткачев: Оповещение о том, что возможны сильные осадки с последствиями выхода реки за пределы, поступили - официальные данные - в 22:00.
Голос за кадром: Нормальные люди спать ложатся.
Так что может действительно, у нас та власть, которую мы (не вот именно мы в вами тут такие умные сидим, а вообще вот все мы вместе, в том числе и эта женщина и такие как она) заслужили?

rkagan

ЧТобы ЧП не происходило не следует строить ГЭС выше по течению над миллионным городом.
и еще гов.еры нельзя делать, а то на них долбы ездят.

zullu

"@tagan77: Обычная высота воды в водохранилище со слов работников дамбы 1-2 метра.Сейчас она поднялась до 28.Кружка - полная до краев"""@tagan77: Гребень дамбы - сухой. От него до воды еще метра 2-3. Опасности что вода хлынет через дамбу сейчас - нет
ну он и мудак. наверное опять пожару фотошопом тушит

zullu

вот и фото водохранилищаhttp://pic.twitter.com/EiwO2euk
хуйня а не фотки. такая фотка в инете есть уже 10 лет подряд

Logon

ЧТобы ЧП не происходило не следует строить ГЭС выше по течению над миллионным городом.
интереса ради - знаешь, сколько водохранилищ стоит выше по течению у Москвы?
ты теплое с зеленым путаешь

Logon

хуйня а не фотки.
+много.
всего одну фотку сделали?

kastodr33

ЧТобы ЧП не происходило не следует строить невъебенную ГЭС выше по течению над миллионным городом.
так устроит?

Logon

нет, не устроит.
У нас почти все крупные города стоят на реках - исторически так повелось.
Оптимальное место расположения водохранилищ и ГЭС - верховья рек, в средней части уже почти не строят, в нижней - это практически уже исключения какие-то.
Ну и при таком раскладе (плотина в верховьях) ты практически не найдешь таких мест, чтобы ниже по течению крупных городов не было.
Пример с той же Москвой - сколько плотин выше по течению?
а там даже не "невьебенная ГЭС", а просто крупные водохранилища, преимущественно для питьевого водоснабжения - в москве, знаешь ли, почему то воды пьют очень мнго

lilith000007

Слаер посмотри где Рыбинское водохранилице - там в упор к нему Рыбинск, а чуть дальше Ярославль, Прямо за горьковским водохранилищем Городец, а через 50 км Нижний Новгород ну и так далее по Волге
Подозреваю, что если какое-то из них прорвется, то сметет все города На Волге, коих много

lenmas

Не дословно это было сказано, но все равно конечно он охуевший тип.
Похож на братка по поведению. Будет удивительно, если после такого он усидит. Хотя Чубайс после Саяно-Шушенской усидел. Подумаешь, 70 с лишним гоев убило! :smirk:

Logon

Будет удивительно, если после такого он усидит.
усидит... у него сейчас мега цель - усидеть до олимпиады, он сейчас на все ради этого пойдет.
Хреовенько только то, что жители этого не понимают - сейчас, на волне эмоций, будут успокоены подачками типа отремонтироанной дороги, построенной школы, материальной помощи и т.д. и т.п., а могли бы и большее словить - если бы волю проявили

TARZAN

И так не устроит. Строили ГЭС еще в советские времена. Тогда город мог быть молодой и относительно небольшой. И что еще важнее, ниже по течению ты ее тем более не построишь. А энергию надо откуда то брать. И Поскольку ГЭСы давно не строят, то смысл этого выражения как "не стоит охотиться на огромных зверей, вроде мамонта, с только лишь копьями".

lilith000007

Через ВиКи нашел шикарную статью 2002 года
http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html
Если коротко, то чиновники с полной уверенностью говорят, что нифига ничего не будет и все безопасно

mmm3mmm

+много.
всего одну фотку сделали?
Нда ребята, а посмотреть самим никак было? Ну держите, Фомы:




И видео:
http://www.twitvid.com/N1PAO

kastodr33

ха-ха-ха
вот и совкодрочеры подтянулись :)
Именно что строили еще при совке, прекрасно осознавая возможные последствия :)

Baraev

осознавая возможные последствия
не осознавая, а учитывая

kastodr33

рвбинское тож пиздатое:
Наполнение гигантской чаши продолжалось 7 долгих лет и закончилось только в 1947 году по достижении запланированного "нормального подпорного уровня" (НПУ). Правда, нормальным этот уровень (+102 м относительно уровня Мирового океана) никак не назовешь. Дело в том, что согласно первоначальному проекту, утвержденному ЦК ВКП (б) и СНК СССР 14 сентября 1935 года, НПУ верхнего бьефа Рыбинского водохранилища должен быть +98 м. При таком подпорном уровне город Молога и большая часть территории Мологского уезда остались бы незатопленными.
Однако вопреки принятому высшим руководством страны первоначальному решению услужливые исполнители - молодые проектировщики ГЭС из института "Гидростройпроект" во главе с профессором Рахмановым для перевыполнения установленных показателей выработки электроэнергии на Рыбинской ГЭС (повышение мощности гидростанции с 200 до 330 тыс. кВт) и создания "самого большого рукотворного моря" сумели с помощью Я. Рапопорта, всесильного руководителя Волгостроя-Волголага НКВД, протащить через Госплан СССР (постановление от 1 января 1937 года) новый НПУ, равный 102 м, то есть на 4 м выше утвержденного ранее. Это привело к двукратному увеличению затопленных земель и возникновению огромных мелководных площадей. При общей площади водохранилища, равной 4550 кв. км, мелководная зона с глубинами до 4,5 м составляет более 2000 кв. км, или около половины площади, в том числе с глубинами до 2 м - почти 20 процентов площади водохранилища. Словом, море получилось мелким, с нелепой конфигурацией и злым характером (очень часто штормит)…

Есть и много других аргументов за поэтапное снижение уровня Рыбинского моря. Известно, что водохранилища приводят к охлаждению окружающей местности и к сдвигу вегетационного периода. На Рыбинском, в частности, каждый год формируется огромная льдина площадью более 4,5 тысячи кв. км и толщиной до 1 м. Наличие этого гигантского холодильника каждую весну смещает начало вегетации растений на 2 - 3 недели, иногда до месяца. Между тем народная мудрость гласит: весенний день год кормит.
Искусственная задержка огромных водных масс (более 25 млрд. тонн) привела к существенному изменению гидрологического режима грунтовых и подземных вод в прилегающих к водохранилищу территориях. Деградируют прибрежные леса, не успевают вызревать и вымокают сельскохозяйственные культуры. При НПУ, равном 102,0 м, площадь подтопленных земель в зоне Рыбинского водохранилища достигает 234 тыс. га. Весной эта цифра значительно возрастает. Ежегодные потери сельскохозяйственной продукции составляют многие десятки миллионов рублей.
Регулярные сработки водохранилища ведут к резким колебаниям уровня в верхних и нижних бьефах гидроузлов и вызывают крупномасштабные разрушения берегов. Этому содействуют и мощные удары асимметричных волн, возникающих во время жестоких штормов в мелководном водоеме. Вопреки прогнозам гидростроителей интенсивность деформации береговой зоны нарастает, и сегодня разрушению подвержено более 35 процентов береговой линии Рыбинского водохранилища.

но оно мелкое и ГЭС там хилая

Logon

рвбинское тож пиздатое:
билять, кто автор этой хуйни? - иным словом это назвать просто нельзя

lilith000007

прокомментируй более развернуто
Реально интересно

ruslan80

СР до сих пор пользуется совковыми сооружениями и промышленной и с/х техникой по большей части, при этом постоянно кто-то хочет это всё обосрать. У вас 20 с лишним лет свободной рашки было, чтобы все сооружения разрушить аккуратно и всю технику на металлолом, в чём проблема?

kastodr33

я ничо не хочу обосрать
я так вполне понимаю что для страны ценность хуевой тучи гигаватт для выплавки люменя выше чем вероятность потерять 1*10^6 голов быдла в случае форс мажора с вероятностью 0,01% в год.
Непонятен вой тех кто пострадал и сочуствующих когда ружье на стенке таки выстрелило. За что боролись - на то и напоролись.

kastodr33

с википедии и по ссылке оттуда.

coteico

Потому что пострадали люди, не боровшиеся за этот советский культ фаллоса,
не пострадали люди, принимающие проектную документацию, вероятнее всего не пострадают люди, ответственные за своевременное оповещение и многие другие.
А вой - так принято в России встречать трагедии, да, ага.
А слаер долбанут не в меру.

popov-xxx25

жаль олимпиеские объекты в сочи не смыло, чтоб путин обдрочился в сортире и думал в следующий раз куда миллиарды вкладывать когда страна живет как в каменном веке.
В экстренное восстановление олимпийских объектов? :smirk: Впрочем, ещё полтора года есть

Logon

прокомментируй более развернуто
рыбинское водохранилище - водохранилище годичного регулирования.
если на пальцах - есть водохранилища сезонного регулирования, которые регулируются по сезонам (весной наполняются, потом в течении года срабатываются а есть некоторое количество водохранилищ годового регулирования (это те, которые наполняются в многоводные года и спокойно существуют в года маловодные).
Подъем в лишние 4 метра давал большую емкость водной массы, которая как раз и делала это водохранилище "годовым".
да, большие площади мелководья это плохо - увеличение площади водноцй поверхности для испарения, развитие воднйо растительности, прогрев дна и прочее-прочее, но ровно это очень для рыбы хорошо.
Так что насчет плюсов/минусов подъема воды на лишние 4 метра можно много спорить - единого мнения не будет. Это касательно первой ссылки.
Вторая ссылка - это вообще нечто.
На Рыбинском, в частности, каждый год формируется огромная льдина площадью более 4,5 тысячи кв. км и толщиной до 1 м.

При площади вдхр в 4,5 тыс.кв.км автор как-бы намекает, что по весне (когда начинается вегетационный период) эта льдина очень-очень долго тает.
Но автору судя по всему не знает, что водохранилище стараются под зиму наполнить по макисмуму, а весной сработать под минимум (надеюсь, объяснять зачем это делают не надо? а при атком механизме происходит ломка ледового покрова, на прибрежной части он оседает и там тает, в русле реки ломаный лед тает тоже быстро - собственно, поэтому мысли о "гигантском холодильнике" я бы откинул. Возможно, что сдвиг начала вегетационного периода действительно произошел - ломает смотреть справочники, но это никак не из-за льда, а больше из-за охлаждения воды. НО - точно так же и осенью этот период сдвигается, ибо в данной ситуации водохранилище играет роль аккумулятора тепла: долго накапливает, а потом долго отдает. И в любом случае, уменьшение уровня на 4 метра этот пунктик обвинений не снимет, так что тут классическая передергивание.
Искусственная задержка огромных водных масс (более 25 млрд. тонн) привела к существенному изменению гидрологического режима грунтовых и подземных вод в прилегающих к водохранилищу территориях. Деградируют прибрежные леса, не успевают вызревать и вымокают сельскохозяйственные культуры. При НПУ, равном 102,0 м, площадь подтопленных земель в зоне Рыбинского водохранилища достигает 234 тыс. га. Весной эта цифра значительно возрастает. Ежегодные потери сельскохозяйственной продукции составляют многие десятки миллионов рублей.

Гидрология и гидрогеология меняется, да, тут не поспоришь. Но о каком сельскохозяйственном убытке идет речь - непонятно. Это какие там сельхозкультуры вымокают?
Прибрежные леса - не то чтобы деградируют, а изменяют свой видовой состав, на смену деревьям, которые низкие грунтовые воды не любят (те же елки приходят другие деревья (березы, к примеру).
Регулярные сработки водохранилища ведут к резким колебаниям уровня в верхних и нижних бьефах гидроузлов и вызывают крупномасштабные разрушения берегов.

При изменении уровня НП проблема с размытыми берегами не решится. Более того - существует большая вероятногсть того, что оголенные площади просто деградируют - сейчас они под слоем ила, при осушении этот ил начнет высыхать, выветриваться, зарастать сорной растительностью - в общем, эта территория превратится просто в мертвые земли.
Этому содействуют и мощные удары асимметричных волн, возникающих во время жестоких штормов в мелководном водоеме.

Проблему с волнами и размывами можно решить гораздо более простыми и эффективными методами, нежели опускать уровень.
При этом никто не смотрит, что сейчас вся инфраструктура ориентирована на +102 м, а что будет, если опустить до +98? Кто будет заниматься реконструкцией всех объектов?
в общем, бредовая статья. бредовые мысли. Я даже удивился, прочитав эту статью конкретно для Рыбинского водохранилища - оно как раз не относится к числе тех, которые сильно обсуждают, там этот решен раз и навсегда (как я думал ан нет, и тут что-то требуют

Logon

я так вполне понимаю что для страны ценность хуевой тучи гигаватт для выплавки люменя выше чем вероятность потерять 1*10^6 голов быдла в случае форс мажора с вероятностью 0,01% в год.
ты исходишь из того, что плотины - это гэс и выработка электроэнергии, но это не так.
ГЭС - это регулирвоание стока, весенние паводки ловит-уменьшает, меженные уровни повышает.
Плотины - это источник водоснабжения.
Плотины - это территория для рыбоводства (потенциально, в союзе так было).
Плотины - это гарантированные судовые ходы, т.е. водный транспорт.
Соглашусь, что в ситуации когда рыбу проще из норвегии привести, воду берут из артезианских колодцев, а судоходства нет, так как возить некого, ценность больших водохранилищ сильно теряется, но ведь не может эта херня вечно продолжаться?

kastodr33

очевидно что сейчас спускать бред а статья черезчур эмоциональна.
Вопрос - надо ли было настолько заполнять.

Logon

Тогда задачи другие стояли.
ну и опять же, какого-то гигантского опыта подобного строительства у наших инженеров не было, все последствия не могли просчитать полностью.
Это сейчас, с накопленными фактами, можно многое предвидеть-постараться минимизировать

Uthgart

Что скажете на это?
http://neznaika-nalune.livejournal.com/768007.html
Никакого "сброса воды" из Неберджаевского водохранилища, конечно, не было. Во-первых, в самом водохранилище нет никакого шлюзового механизма, а есть только воронка позволяющая сливать излишки воду при превышении его уровня (типа верхнего отверстия в ванной). Во-вторых, водохранилище относительно небольшое. Если бы даже его обьём ополовинить за короткое время, этот поток составлял бы небольшую долю от обьёма дождя, собранного с десятков квадратных километров водораздела при очень интенсивной грозе в ночь с пятницы на субботу.
Сейчас можно услышать немало "доказательств" на тему выброса воды: что через Крымск шла "стена воды" высотой в несколько метров, а это якобы может случиться только при искусственном сбросе а не в результате дождя.Но именно "стена воды" может образоваться в результате очень мощного ливня, а не мифического сброса воды или прорыва плотины. Ничего хитрого в этом механизме нет, обычная гидродинамика. Здесь нужно учитывать два основных фактора:
1. Образование гидравлической "ударной волны" в результате выхода потока на равнину и его замедления. Это похоже на приближение цунами к берегу. Ударная волна в любой среде образуется в результате следующего процесса: передний край волны начинает двигаться медленнее чем следующие за ним части. Таким образом задние части "набегают" на передние, и энергия волны распределяется по всё уменьшающейся длине, в пределе стремящейся к тонкой линии, которая и образует "стену". Для возникновения такой стены не нужно моментального высвобождения огромной массы воды, как при прорыве плотины. Для этого может быть достаточно интенсивного дождя, ручейки от которого собираются с большой территории водораздела и постепенно концентрируются в узкой долине. Сначала вода очень быстро бежит по горному ущелью, потом выходит на равнину (как раз примерно такие условия в районе Крымска поток расширяется и замедляется и образует "стену", т.е. бегущую водяную ударную волну. Аналогичный механизм действует при образовании океанского цунами: вначале энергия подводного землетрясения "размазывается" по огромной территории, так что корабли на поверхности океана могут даже не заметить проходящую под ними волну. Но близко к берегу передний край волны резко замедляется и энергия концентрируется в небольшом обьёме, что и вызывает катастрофические разрушения.
2. Общий обьём стекающего на равнину потока может превышать обьём дождевой воды. Вода стекает не по бетонному или деревянному полу, а по мягкой почве, с которой она может образовывать различные смеси. Вначале, пока почва относительно сухая, дождевая вода в значительной степени абсорбируется, образуя мокрую грязь лужи, медленные ручейки. Потом, когда земля насыщается влагой, вода начинает стекать вниз всё сильнее. Наконец, поток становится таким мощным что сносит вместе с водой огромный обьём грязевой взвеси, глины, песка, гравия и т.д. Мощность потока при этом может намного превосходить мощность собственно дождя, обьём этой взвеси в грязном потоке может достигать 30% и даже 50% от обьома воды. Аналогом этого процесса можно назвать снежную лавину в горах. Вначале снег накапливается на склоне, почти не скатываясь вниз. При превышении критической массы возникает лавина, которая несёт не только слой последнего снегопада, но и значительную часть снега выпавшего за много дней (или даже месяцев) до того: снежный поток в лавине может быть во много раз больше плотности снегопада. В случае дождевой "лавины" в горах переход от абсорбции воды к её интенсивному стеканию происходит не мгновенно, но может быть достаточно быстрым - за 5-10 минут. Постепенно этой несколько размытый изначальный фронт концентрируется по механизму описанному в пункте 1, образуя "водяную стену", с разрушительными последствиями.

sever576

бандупутинаподсуд!
обстоятельства роли не играют, "главное что выводы верные" (с) сигурд

lilith000007

Что скажете на это?
уже несколько раз обсуждалось

stat2814955

Оглядываясь назад..
Юлия Андропова
<..>
Сейчас все это умалчивают, но мой отец как раз в эту ночь дежурил и рассказывает, что ночью срочно собиралась комиссия, где решали открывать шлюзы неберджаевского водохранилища или нет. Вопрос стоял в том, что если не откроют, то оно прорвет и вода затопит Новороссийск, а если открыть, то Крымск смоет. И как вы думаете?! Конечно они открыли шлюзы! Но в итоге ни Новоросс не спасли и Крымск утопили! Молодцы. Но хоть бы в таком случае людей бы предупредили, что водохранилище на них спустят, так нет же! Почему полицию не отправили предупредить? <..> Не знаю каким чудом я осталась жива. Блин, я до сих пор не могу поверить, что этого милого городка больше нет  
Мифы уходят, сделав свое дело. Надеюсь ктото займется источниками заведомо ложной инфы.

sever576

пезда торопилась первой прокричать "ПРАВДУ"

Logon

Что скажете на это?
что я могу сказать:
1. Лично для меня непонятно, куда делся "паводковый водосброс", который в паспорте ГТС есть, а в декларации ГТС (на которую ссылаются) нету.
2. То, что не может сброс осуществляться ТОЛЬКО через эту растиражированную дырку - это практически азбука. Что будет, если шахта гигнется, забьется, поток поды не будет успевать перерабатывать - вода будет подниматься и поэтому для любого водохранилища расчитывают ФПУ - фиксированнй подпорный уровень, при котором начинают делать аварийные сбросы.
Так вот ФПУ этого водохранилища - 183,5 метра; а НПУ (уровень той самой дырки-водослива) - 182 м. Так что опять упиаремся в непонятку с наличием этого аварийного водосброса.
2. В подобных рассуждениях есть внутреннее противоречие:
Если бы даже его обьём ополовинить за короткое время, этот поток составлял бы небольшую долю от обьёма дождя, собранного с десятков квадратных километров водораздела при очень интенсивной грозе в ночь с пятницы на субботу.

Общий обьём стекающего на равнину потока может превышать обьём дождевой воды. Вода стекает не по бетонному или деревянному полу, а по мягкой почве, с которой она может образовывать различные смеси.

То есть вначале автор сравнивает объем сброса с масштабом затоплением и указывает, что несовместивые величины.
В конце он так простенько перескакивает на описание того, что дождевой объем будет меньше пришедшего объема.
Учитывая, что это практически перепост статьи спеца из американского университета, обсуждать имело бы смысл с автором, а не с копировщиком.
Они все забывают одну очень простую вещь - сброс в водохранилища мог дать решающий вклад в волну. Поднялись ручьи, общий объем стока и так приличный, а тут еще водохранилище добавляет.
Год тому назад в Крымске уже было подтопление, вода на 3 метра поднялась, а осадки были чуть менее интенсивные, так что не складывается как-то это все

Logon

пезда торопилась первой прокричать "ПРАВДУ"
еще более интересны интернет-расследования касательно собственников водохранилища
никто еще не наталкивался?
очень забавное чтиво, но к сожалению, искжающее информацию с самого начала.
Обидно, что на катастрофе кто-то очки-бонусы зарабытвает

stat2814955

Что обидного? Это естественный процесс.

montoya

Нихрена не естественный, сотни людей погибли, у людей реальное горе ,а ушлепки пытаются все политизировать и получить дополнительные политические очки.
Злорадство некоторых из них, пытающихся объединить результаты голосования в этих районах и трагедию, я считаю проявлением высшего морального уродства.

petrovna

Злорадство некоторых из них, пытающихся объеденить результаты голосования в этих районах и трагедию, я считаю проявлением высшего морального уродства.
А тот факт, что за гибель сотен людей никто не понесет положенной ответственности, так как у нынешней власти принцип "своих не кидаем", тебе не кажется высшим моральным уродством? Или слова Ткачева про то, что "мы должны были предупредить чтоле?, сказанные им с возмущением в ответ на справедливые претензии пострадавших, ты не считаешь высшим моральным уродством"? И чем сейчас занимаются охранители вроде тебя и пофи, пытаясь выставить в данной ситуации самой мразной стороной не власти, допустившие трагедию, а каких мелких слаборазумных пиздоболов из вконтактика, в угоду своим личным политическим амбициям? Чем вы собственно лучше этих пиздоболов?

avp1976

Твои слова не противоречат предыдущему посту.

Lanka19101974

Тут вот один товарищ предлагает интересный вариант:
Ваше Святейшество!
Нашу страну потрясло еще очередное ужасное событие! Как Вы знаете, случилась трагедия в Крымске, Геленжике и многих других приморских городах! Сотни человек погибло, сотни других остались без крова!
Ваше Святейшество, проявите милость, разместите нуждающихся в одном из домов, принадлежащих Патриархии, тем более он находится недалеко, от мест ужасных событий !
По сообщениям некоторых СМИ, Вы и сами находитесь сейчас на отдыхе в этом месте, и Ваше слово пастыря, очно, как никогда утешит страждущих!
С уважением к Вам
прихожанин, православный, брат Ваш во Христе, Петр
link
Как думаете, поможет?

vova53

фпу - фиксированнй подпорный уровень
форсированный же :) Мы кстати собираемся сделать расчеты для Крымска, посмотрим, что получится

montoya

Разбор полетов с действиями конкретных должностных лиц, о котором ты говоришь, должен происходить позже, т.к. сейчас на первом месте устранение последствий.
А вот поспешная инфа об открытиии несуществующих шлюзов и активированных глушилках сотовой связи никчему кроме как к ненужной панике привести не может.

stat2814955

Нихрена не естественный, сотни людей погибли, у людей реальное горе ,а ушлепки пытаются все политизировать и получить дополнительные политические очки.

такова реальность - цинична. Если не пытаться получить за это очки, их получит кто-то другой, а тебя еще и обвинят в бездействии по получению очков. Деньги уважаемых людей надо отрабатывать.
Злорадство некоторых из них, пытающихся объединить результаты голосования в этих районах и трагедию, я считаю проявлением высшего морального уродства.

Несомненно :)

avg1035210

да тут как то и не паникуют, и давно уже разобрались с фейками,
только ты забыть не можешь про это.

12457806

Трагедия, чуве, это когда у тебя мам померла или сестренка. А когда в пердях за тыщу километров пара сотен чуваков потонуло - это все фигня. Сам же о них забудешь через неделю, как в новостях показывать перестанут.
Блять, вот каждый день миллионы людей от всякой хуйни гибнут, а ты решил именно об этих двух сотен поплакать. Почему именно они?

12457806

высшее моральное уродство - это голосить за путлера, а потом клянчить с других сограждан по паре миллионов рублей на восстановление домов.

Brina

Все это капает (льется потоком) на мельницу неливерных протестов. Кредита доверия Путьке нету даже у охранителей (кто они в большинстве, я писал уже не раз). А коль скоро это так, потребуются радикальные кадрово-посадочные решения, чтоб удержаться у власти. Не примет, полетит осенью. Причем, увы для него, в гаагский трибунал...

12457806

Окстись, какой трибунал? Все чотко ровно будет 6 лет. Кого ебет доверие охранителей? За путина быдло

asw1974

нет никакого шлюзового механизма
А он и не нужен для аварийного сброса. Достаточно сифона.
[video] http://youtu.be/T34IRQpdx8s [/video]

Brina

Окстись, какой трибунал?
Окстись, я где-то писал про трибунал?

petrovna

Все это капает (льется потоком) на мельницу неливерных протестов.
эти протесты тока в твоем сознании существуют. В лучшем случае, это полторы кургиняшки. Остальные все запутена.

Brina

эти протесты тока в твоем сознании существуют.
Пока да. Но Путька делает все для их формирования.

TARZAN

Не всех жителей Крымска облет территории Неберджаевского водохранилища смог убедить в том, что причиной катастрофы стали лишь осадки. По данным РИА Новости, трое из пяти членов группы не поверили официальной версии властей. По их словам, им показали территорию Неберджаевского водохранилища, с которого визуально никаких сливов замечено не было, однако Атукаевское водохранилище пилоты вертолета им не показали, сославшись на малое количество топлива.

Где это водохранилище находится? Гугл при поиске дает только ссылки на эту новости.

12457806

В том посте. на который я отвечал

Brina

Не нашел.

montoya

тем временем Навальный опубликовал пункты сбора помощи пострадавшим
http://navalny.livejournal.com/719408.html
В его посте нет оценок действиям чиновников и причин которые могли повлечь наводнение, очень разумно, я считаю.

Logon

Мы кстати собираемся сделать расчеты для Крымска, посмотрим, что получится
Инициативно или по работе какой?
Расчет сделать можно (хотя и геморно очень) - но без отметки максимального подъема вывод будет не очень качественный

Logon

Интересная подборка по наводнениям в россии
http://www.kommersant.ru/doc-y/1976658

vova53

Инициативно или по работе какой?
Естественно ради любопытства.

avp1976

Интересная подборка по наводнениям в россии
16 и 17 мая 1998 года в районе города Ленска в Якутии два ледяных затора на реке Лене вызвали подъем воды на 11 м. В зоне затопления оказались 97 тыс. человек, 15 погибло. Ущерб превысил несколько сотен миллионов рублей.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1976658
Я, между прочим, помню, как по ящику рассказывали об этом наводнении. Складывалось ощущение, что там творится какая-то полная жесть, но погибших в итоге оказалось весьма немного.

Logon

ну тогда немного подмогну

кривая для водпоста р.Агдагум - г.Крымск
собственно, по ней видно, что максимально зафиксированный расход был около 205 кубов - это вызвало подъем воды +5,31 (от нуля поста, ноль - 15,36).
было это в том году

Logon

Складывалось ощущение, что там творится какая-то полная жесть, но погибших в итоге оказалось весьма немного.
там заблаговременно подготовились и людей эвакуировали - а так да, была полная жесть.
город потом фактически заново отстраивали

avp1976

город потом фактически заново отстраивали
Это я тоже помню, в новостях было.
А про Крымск, мне кажется, через несколько дней по федеральным новостям забудут уже.

GaliaFo

Vladimir Varfolomeev:
Судмедэксперты в качестве причины смерти некоторым жертвам наводнения в Крымске указывают "сердечную недостаточность", а не утопление. Это лишает семьи права на государственную компенсацию - рассказал в эфире "Эха" журналист крымской радиостанции "Электрон ФМ" Валерий Донской.
Как часто кажется, что ниже падать уже некуда, но степень человеческой низости и трусости оказывается бесконечной...

http://www.facebook.com/varfolomeev/posts/2946063310314

12457806

Не нашел.
Причем, увы для него, в гаагский трибунал...

Brina

Ну, да. Не важно.

TARZAN

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610669 хорошо написано по поводу большей части постов тут.

Brina

 
Главы Крымска и Крымского района отстранены от своих должностей
Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев отстранил от занимаемых должностей глав города Крымска и Крымского района, сообщается на сайте краевой администрации.
Это решение было объявлено на внеочередной сессии совета муниципального образования. Исполнять обязанности главы Крымского района будет Александр Васильев, до настоящего момента возглавлявший администрацию Абинского района
«Если краю пришлось фактически вводить внешнее управление и брать всю ответственность на себя, если уже трое суток главой района фактически работает Ткачев – живет, принимает все решения, встречается с людьми, – возникает вопрос, а местные власти что делают в этой ситуации? Зачем вообще людям местная власть, показавшая свою неспособность работать в критической ситуации?» – сказал на собрании глава Кубани.
«И в таких обстоятельствах, я считаю, уже сегодня глава района и глава города должны быть отстранены от занимаемых должностей», – заявил он.
Ткачев подчеркнул, что власти Крымска и Крымского района знали о приближающемся наводнении и докладывали главе края и президенту, что жители были оповещены своевременно.
«Доказано, что руководство района получило предупреждение об угрозе наводнения как минимум за 3 часа до его начала. Тем не менее на моих встречах с людьми вчера и позавчера многие жители Крымска говорили мне, что предупреждения не получали. Хотя и мне, и потом президенту местные власти докладывали, что оповещение было организовано как положено, – сказал губернатор.
«Дать полную и объективную оценку тому, все ли было сделано для спасения города, может только следствие», – подчеркнул он.
На сессии Ткачев продолжил настаивать на том, что причинами катастрофы стали исключительно природные явления.
«Основные выводы еще предстоит сделать, но кое-что понятно уже сейчас. Первое – очевидно, что трагедия вызвана естественными причинами. Все версии о спуске водохранилища – это бред, который уже опровергается даже теми людьми, которые запустили его в интернете. Это понятно любому, кто был тут, на месте. В этом вчера могли убедиться представители общественности Крымска, которые вместе со СМИ совершили вертолетный облет водохранилища и прилегающих районов. Это действительно стихия, сомнений нет», – заявил он.
Накануне инициативная группа из пяти жителей Крымска, наиболее пострадавшего от наводнения, вместе с губернатором Краснодарского края Александром Ткачевым на вертолете облетела территорию Неберджаевского водохранилища. Добровольцы остались недовольны осмотром, так как им показали не все территории, а также отказались везти их к другим водохранилищам
 

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/09/n_2428005.shtml
Вот и стрелочники... А, мобить, и не совсем...

Logon

хорошо написано по поводу большей части постов тут.
очень класно написано
А тупорылые зомби, развесив уши верят и повторяют.

для обеих сторон характерное явление

petrovna

Вот и стрелочники...
Еще бы Ткачева за ними туда же...

Brina

Еще бы Ткачева за ними туда же...
+63.

12457806

Не надо! У нас Олимпиада на носу, а ты призываешь менять коней на переправе и раскачивать лодку. Вредитель?

Brina

Типа того. Я был с Путькой, как Ленин с Махно — до первого поворота. Сейчас опасность гражданского общества ликвидирована, можно и покачать.

Oleg4534

А какие обсуждают?

Valeryk

Эдакая ты политическая проститутка!

Brina

В смысле? Я был устойчиво против Путьки с 2000 года. Считал, что он сделал только 2 хороших вещи: побил грузин и маргинализировал ливерную демшизу. Теперь понимаю, что он даже последнего не смог сделать нормально. Учитывая, что я против демшизы ливерной особо, то ничего необычного в моем "охранительстве" нет. И в "смене позиций".

Brina

Не все так просто...
Власти Кубани: уволен только глава Крымского района, глава Крымска сохранил должность
Губернатор Александр Ткачев отстранил от должности только главу Крымского района Василия Крутько, а глава города Крымск Владимир Улановский продолжает исполнять свои обязанности. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на представителя краевой администрации.
Ранее на сайте администрации сообщалось, что Ткачев уволил обоих чиновников.
«Произошла техническая ошибка. От должности отстранен только глава Крымского района», – сказал представитель кубанских властей.
И.о. главы района назначен Александр Васильев, который прежде руководил администрацией Абинского района Кубани.
Василий Крутько был отстранен от должности, так как, по свидетельствам жителей Крымска, местные власти не предприняли необходимых действий для оповещения горожан о приближающемся наводнении.

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/09/n_2428193.shtml

rkagan

Считал, что он сделал только 2 хороших вещи: побил грузин и маргинализировал ливерную демшизу. Теперь понимаю, что он даже последнего не смог сделать нормально.
с первым ты тоже не очень угадал.

Brina

Возможно, но надеюсь, что угадал...

BSCurt

Однако
Полиция обратилась к жителям затопленных районов города Крымск с просьбой сдать оружие на временное хранение в райотдел МВД. "Такое решение было принято руководством полиции во избежание несчастных случаев", - разъясняет ГУ МВД по Краснодарскому краю.
Оружие обещают вернуть владельцам, "как только обстановка нормализуется.
http://lenta.ru/news/2012/07/09/surrender/

Oleg4534

А ты и дальше смотри НТВ, смотри родимый, не напрягай мозжечок.

GaliaFo

Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев сразу после катастрофы в Крымске заявил, что власти узнали о грозящей опасности за три часа до наводнения. Следственный комитет считает, что оповещение о катастрофе было сделано не надлежащим образом. Slon восстановил последовательность событий, побеседовав с главой ситуационного центра Росгидромета Юрием Варакиным.
Служба начала рассылать предупреждения о сильных осадках 4 июля.
Первое существенное предупреждение было дано 6 июля в 9:55 мск. «По данным Гидрометбюро Новороссийск, сегодня в ближайшие 24 часа в регионе ожидается очень сильный дождь». Предупреждение доведено до МЧС, Кубаньэнерго, РЖД и прочих.
6 июля в 20:15 было выдано предупреждение №9, в котором фигурировал город Крымск, в адрес администрации края и МЧС о том, что ожидается резкий подъем воды, который может угрожать постройкам и жизни людей. Выданные до этого предупреждения не содержали сведений о возможной катастрофе, а только сообщали о сильных дождях, что является обычным в это время года в этом регионе. По словам Варакина, после 8 вечера стало понятно, что ситуация нештатная.
Следующие предупреждения были выданы в 21:55, в 22:58 и так далее.
Губернатор Александр Ткачев говорит, что власти узнали о грозящей опасности примерно в 22:00 6 июля.
Как видно, из фотографий, опубликованных в твиттере, смс-оповещение было получено жителям 00:52 7 июля.
Подъем воды достиг пика к 2-3 часам ночи 7 июля.
Итого: С момента первого предупреждения о возможном наводнении до пика подъема воды прошло 6 часов. Юрий Варакин говорит, что 1,5-2 часов должно было хватить на то, чтобы обойти дома, оповестить жителей и избежать массовых жертв. Анонимный источник в МЧС подтвердил, что 1,5-2 часов вполне могло хватить. Он также сообщил, что в таких случаях смс-оповещения бесполезны – ночью люди спят, вместо этого используются громкоговорители. По инструкции необходимо организовать обход домов, в котором могут принимать участие силы гражданской обороны, подчиняющиеся МЧС, само МЧС, также к обходу обычно присоединяются чиновники администрации и простые жители. Людей в таком случае выводят на возвышенности, которые заранее известны в регионах, где случаются наводнения.

http://slon.ru/russia/o_navodenii_vlasti_byli_preduprezhdeny...

bogdan

Хреовенько только то, что жители этого не понимают - сейчас, на волне эмоций, будут успокоены подачками типа отремонтироанной дороги, построенной школы, материальной помощи и т.д. и т.п., а могли бы и большее словить - если бы волю проявили
Стихия есть стихия. Даже чиноновничья. Спалить хату - получить от Путина новый дом скоро станет национальной идеей.

marina355

НИЖНЯЯ БАКАНКА. ИСПОВЕДЬ ОЧЕВИДЦА. ПУСТЬ ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛУЧИЛОСЬ В ЭТУ СТРАШНУЮ НОЧЬ
09 июля 2012, 19:14
Рассказ нашего читателя, находившегося в эпицентре событий на трассе Новороссийск-Краснодар в районе Нижнебаканской и спасшегося лишь чудом. Комментарий был размещен в новости, затем перемещен в отдельную тему. Стиль и орфография автора сохранены.
Я с дочерью на а/м Бус мерс 310 с 21.30 находился в эпицентре наводнения- за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку.В месте, где перед выходом на равнину горы образуют узкую горловину. Кстати полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех и автобусы и легковые , хотя воды было уже см 30. Шел дождь и менты не хотели мочиться. Из за них погибли десятки людей! Они БЫЛИ В КУРСЕ УГРОЗЫ НАВОДНЕНИЯ, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ! В 10 00 воды было 1м. в 22.20 — 22.30 начало смывать легковые машины. Но скорости у воды еще не было. Об наш бус ударилось 6 легковушек, т,к выяснилось что я стоял прямо посередине потока. Бус высотою 3 метра был загружен мебелью . Я успокаивал всех . что у нас МЧС в России лучшее мире, Армия пригонит лодки, танки, нас обязательно спасут. Что полиция в курсе, что в России лучшие вертолеты. Вот Вот ПРИБУДЕТ МЧС. НО? ? В 23 00 воды было около 1.8 — 2 метра вытащил из воды семью из Самары Андрей и Лена — ехали на девятке( Фамилию забыл) и тут началось. Сзади буса утонула белая шестерка. Четверо людей пытались выбраться стояли на крыше но их за минуту снесло, первый упал в воду ребенок около двух лет и тут же скрылся в потоке. Женщина кинулась за ним а следом два мужчины. но они поплыли не в ту сторону. их понесло в русло реки. и через метров 50 их захлестнуло в водоворотах.
В 24 00- 1.00 первый сильный выброс воды. Высота воды около 2,5-3 метра. Бус затопило полностью и понесло. Дочь ударилась головой о стойку потеряла сознание.Я ее придержал над водой, через несколько минут она пришла в себя. Когда вылазил в окно меня чуть не унесло, напоследок успел схватиться за задний верхний габарит- фонарь. Потом с Андреем вытащили всех на крышу , Вода, а скорее адско бурлящая каша из глины досок, деревьев и веток, трупы кур, животных и ЛЮДЕЙ!(Рядом проплыл труп мужчины) и это под аккомпанемент тропического ливня (но очень холодного). Мы ждали помощи от МЧС, мы молились о ней,но их не было.МЧС нам ответил мы помочь не можем , молитесь. Кстати мы с дочерью провели в воде более 8 часов и Замерзли так,что казалось еще чуть чуть и остановится сердце. На крыше сначала воды не было. Потом опять вода поднялась см на 20- 30. Мы держались еще часа 2,метрах в 100 от нас стояла пожарная машина , там было трое или четверо пожарников, они спаслись, иногда светили фонарем в нашу сторону , они все видели что с нами случилось, но в 4-00 за 5-10 мин вода поднялась еще на метр.
Было впечатление что просто где то прорвало плотину или скинули в аварийный водосброс волу. Ну не могла вода дважды за ночь прибавлять за считанные минуты по метру.
Первым смыло Андрея. Затем его жену она держалась за мою куртку, Все время говорила , что не умеет плавать. Но у ней не хватило сил, поток был просто сумасшедший. Дальше держаться не было сил и у нас.С сеня поток сорвал пояс деньгами и документами. Но в тот момент это казалось просто мелочной неприятностью. Прочитав молитву Отче наш, мы ее читали вдвоём и вслух, мы бросились в поток в обратную сторону от русла , к ж/д путям. , я что было сил держал дочку за майку.
Я поражаюсь ее стойкости и мужеству, откуда хватило сил выстоять в маечке и шортах 8 часов очень холодной воде.не было никакой паники, только говорила,» пап , мы наверное погибнем, я не выплыву», но без истерик , слез, просто глядя в воду , а поток свирепо бурлил.
Под дождем, в полной темноте мы из последних сил гребли против течения к верхушкам деревьев. У первого дерева, высотой как потом оказалось около 5 метров я успел схватить за ветку, но она сломалась и нас сразу утащило под воду и мы едва выплыли , затем мы подплыли к дереву ( яблоня с яблочками на макушке высотой метров 6)Зацепились и минут 5 отдышались.Кстати это было последнее дерево на пути к спасению дальше нас бы унесло бы в русло реки. Повсюду кричали люди, плачь, помогите, спасите, тонем! это было так страшно.
Мы ждали помощи 8 часов ! Где наша Армия, Полиция, хваленая МЧС. Далее мы доплыли насыпи ЖД. Но и там было полтора метра воды. У опоры мы попробовали отдохнуть но течение сбивало с ног . Нас опять понесло стало бить по камням я ударился ногой и коленом. Понесло нас опять на глубину, силы просто кончились ,мне казалось пришел наш конец. Я достаточно сильный мужчина Мастер спорта СССР по Самбо и Дзюдо.И при всём том я ощутил себя песчинкой,У меня уже попросту не было сил физических, но был дух , злость, и я себе говорил — я не имею права погибнуть. Дома жена и еще двое детей . Погибну я — моя семья погибнет вместе со мной. Выжить, удержаться на плаву, и в тот момент — главное спасти дочку. Было неимоверно трудно, трудно как никогда. Но вдруг нас занесло на верхушку дерева и мы зацепившись за тоненькие веточки( всего 2-3 мм) и очередной раз спаслись. В свете молнии увидел дерево, торчало из воды метров на 5. И опять мы поплыли. Течение начало нас сносить но нам удалось дотянуться до ветки . Попробовал достать дно -не достал, было с ручками. Вытолкнул дочку на ветку ивы. Потом вылез сам . В метре над водой была розвилка из веток, я наломал мелких веток и кое как затащил туда дочь . Сам стоял на тонкой ветке в воде . Дочке стало плохо , её вырвало. Она пожаловалась, что не чувствует ног. Я прижал ее ноги к себе животу и пытался согреть . Постоянно кричали, плакали люди. Было темно, но уже не так страшно. Мы поняли, что чудом спаслись. Лил дождь, как из ведра, Мы жутко замерзли. Я в мокрых джинсах и курточке, могу дать всем совет даже в мокрой одежде теплей, чем без нее. Прошел еще полчаса или час. В этот момент произошла полная отключка, мне казалось я смог даже отрубиться на минут 5.
Очнулся опять от криков людей звавших на помощь, кричали десятки людей. По берегу ходили люди с фонарями. мы кричали ,но в ответ тишина через минут 15 снова свет фонаря . Люди отозвались . Мы попросили показать куда нам плыть, После всего испытанного нами броситься вновь в воду было страшно. Но мы это вновь сделали. проплыв еще метров 20-30 мы кое как вылезли на берег. Радости и счастья не было предела, нам светила группа из мужчины и женщины с 10 месячным ребенком.и еще одним мужчиной Они тоже чудом спаслись. А еще большее чудо, как они сумели спасти малыша.
Мы под деревом просидели еще какое то время. Дождь не прекращался. начало рассветать. вода начала резко уходить. Мы пошли в сторону Н.Баканки к первому дому, там оказалось жила семья турков-месхетинцев. Какие хорошие люди.
Вода уходила стремительно, мы пошли сразу к машине.
Открылся асфальт и подъехали первые полицейские. Это была полиция из Анапы. А также МЧС. Но они вывезли только своих с пожарки , что стояла перед нами. Я залез в Бус, он лежал на боку.смог найти паспорта кое какие документы из банка (мебель которую купил в ИКЕА в кредит превратилась в кучу дерьма в полуметровом слое грязи. Вся техника, телефоны,I-PAD2, все пропало(кому интересно вышлю фото)
Мы попросили что нам делать куда звонить у офицера полиции, но все нас отфутболивали, после часа бесполезных переговоров по телефону , мы вместе с пострадавшим из Курска ( его машина Шевроле Ланос тоже полностью уничтожена а жена и ребенок тоже чудом спаслись. Обратились за помощью к представителям МЧС. А один из них заявил, что какого черта мы поперлись сюда, типа не поехали бы ничего б не случилось.Вот такие хреновы у нас спасатели. На просьбу попить,накормить сказал он этого не решает, начали съезжаться на джипах руководство МЧС , с иголочки, В замшевых туфельках, а мы в грязи, мокрые , голодные, побитые.А тут ни Скорой, ни кухни ни сочувствия. Подъехало крымское ТВ . Снимали машины , трупы людей валяются на обочинах. Никто их не увозит. У меня взяли интервью. спросили сколько воды было. Было не менее 4- 4.5 метров. Спрашивали было ли страшно? Как все это было. Затем спасибо Анапским ГАИШНИКАМ отправили нас в школу . А тут отдельная тема.
Когда показывают по ТВ как заботятся о пострадавших , как их поят, обогревают, кормят, вы этому не верьте . Если назвать двадцать булочек , батон вареной колбасы и 5 литров напитка назвать питанием обессиленных людей? А вместо одеял сердобольные учителя дали тряпку для мытья пола. Люди спали на полу , ни матрасов ни одеял, ни чая, ни горячей еды. Зато была женщина _ Глава Администрации Нижней Баканки.
Всем выписали справки что мы пострадали от наводнения, Пообещала что в течении получаса привезти и матрасы и одеяла и одежду и тапки т.к большинство было босых людей.
А горячую еду пообещала привезти срочно . Мы прождали несколько часов и в обед не дождавшись все опять поехали к машинам , к месту трагедии. У меня есть более десятка людей с адресами и телефонами которые могут подтвердить все мною описанное. Приехав к машинам мы , мы снова попытались узнать кто будет составлять протоколы, оформлять документы о случившимся. Кстати около 12 — 13 00 пролетели 2 вертолета. Как потом показали по тв, облет делал Наш Президент Владимир Владимирович Путин, которого я очень уважаю и как человека и как спортсмена-дзюдоиста. Я был бы счастлив, если бы он откликнулся на нашу беду и узнал от очевидцев, что же случилось Н.Баканке. Мы звонили и МЧС, и Полицию,в Прокуратуру, Все переваливают ,то на Администрацию Приморского р-на, то на Администрацию Н.Баканки,то туда то сюда. Обзвонив 15-20 телефонов, у нас после всего просто опустились руки.
А дальше еще веселей. Новые Гаишники на вопрос кто будет все оформлять и доставать наши машины , ответили МЧС, а те нам в ответ доставайте сами у нас кран будет один и доставать будем, а оформлять нет. Везите машины домой и вызывайте местную ГИБДД. Мы с горем пополам машину доставили в Новороссийск сами. Помощи МЧС не дождались. Правда вторую машину МЧС выдернули и оставили на обочине, ее забрали поздно вечером.Опять сами, эвакуатором, оформить протоколом ни полиция ни МЧС не стали. Отказались. Сказали вызывайте полицию ГИБДД по месту дислокации транспортного средства.
Я забрал к себе домой эту семью из Курска, ведь у них — ни денег, ни одежды с маленьким ребенком. Не было выхода. Либо на полу в голодной школе, либо?
Утром новые проблемы, дочка пожаловалась на плохое самочувствие, у меня распухла нога ударенная и колено,
У Басова из Курска, все ноги в синяках Не может наступить на ногу. Вызвали скорую. Хорошие врачи, приятные. Приехали быстро, Дочь сказали в тяжелом состоянии (сотрясение мозга , гематома на голове, и сильное переохлаждение у Басова возможна трещина а у меня сильный ушиб колена и стопы ,Всем выписали справки и отвезли в больницу и травмпункт. Дочку врач ( врачом его назвать трудно)отпускает домой , говоря ей что нечего придумывать, не было там никакого серьезного наводнения, там было пол метра воды, он всё видел по телевизору. При этом задавал вопросы типа вы признайтесь, кто вас ударил по голове!А вечером её опять рвало и болела голова. Где же правда?
Обида и злость переполняет меня, неужели люди так черствы. Сейчас ночь а я пишу мою страшную исповедь. Ответов до сих пор не получено. Помощи обещанной пока тоже. Но всем Вам кто прочитает это, я обещаю далее написать, чем это закончится. Может случится чудо.
После всего, что мы пережили нам просто хотелось немного сочувствия, человеческого тепла после этой жуткой и холодной ночи. Самой страшной в моей жизни.
Если у кого то есть какая либо информация о семье из Самары Андрее (50 лет и Лене 45 лет)сообщите, живы ли они?
Мой email km.ru
Номер мобильного телефона автора убрал из паблика, кому нужен будет пишите на почту или мне или самому автору.
Так как появляются многочисленные комментарии о нереальности происходящего, я добавил видео с youtube, где вы можете посмотреть дорогу в Нижнебаканской, многотонные фуры и грузовики разметаны по дороге как спичечные коробки.

12457806

Кстати около 12 — 13 00 пролетели 2 вертолета. Как потом показали по тв, облет делал Наш Президент Владимир Владимирович Путин, которого я очень уважаю и как человека и как спортсмена-дзюдоиста. Я был бы счастлив, если бы он откликнулся на нашу беду и узнал от очевидцев, что же случилось Н.Баканке.
Жаль, не потонул дебил. Генофонд бы подчистил.

Valeryk

Ну так бояре плохие, а царь-батушка-хороший.

demiurg

Это Гаити

sever576

В.КРУТЬКО: В 22.30 с ГУ ЧС края поступило штормовое предупреждение. Мы проводили заседание комиссии и весь состав был полностью в сборе. Расписав все по пунктам, руководителям предприятий, по постановке техники, по освещению и по информированию населения – начали уже активные действия.
В 23.00 около 200 человек, это депутаты, ТОСы, квартальные уже вышли непосредственно на территорию города, где наиболее подтопляемые участки. Это улица Весёлая, улица Фадеева и переулок Троицкий. Бегущая строка по телевидению, смски пошли. И у нас существует в оперативной службе такая система «Сигнал», которая в экстренных ситуациях  в автоматическом режиме всех, кто есть – сто, двести абонентов – информирует по сотовой связи о ЧС.
Где-то около 12 ночи я выехал в сторону Нижней Баканки, там вода уже начала прибывать, но не так активно, хотя дождь уже поливал и уровень воды начал приближаться к критической отметке. Туда прибыли наши подразделения ГО ЧС, пожарные наряды, которые обеспечивали эвакуацию людей уже механизированным способом в горы.
Активный подъем воды шел с 2 часов ночи до 4 утра. Практически вся большая вода пришла к 4 часам утра в город. Уровень поднимался от 6 до 7 метров от нормативного. Большая часть домов 50-60-х годов постройки была залита под потолок, практически несоизмеримо с жизнью. Многих мы снимали с чердаков, лодками. КАМАЗы, вынуждены были использовать тракторный ход, на высокой базе, для того, чтобы пробиться и спасти.
Развернули эвакопункт на 600 человек, где первыми распределялись мамы с грудничками, пожилые, престарелые, кто приходил по линии соцзащиты. Мы их старались в первую очередь эвакуировать.
Конечно, это беда. И то, что сегодня официально в морге 56 тел – это горе. И для жителей, для родных, для меня как главы муниципального образования Крымский район.
Вода начала убывать только в 12 часов дня, то есть подпор, который накопился в водоразделе между Новороссийском, Геленджиком, поддавливал. Даже на рассвете мы не могли по большей части затопленных территорий двигаться, потому что техника, КАМАЗы глохли, буквально по лобовое стекло волной заливало. У нас было 20 лодок, течение сносило, приходилось врастяжку держать эти плавсредства, для того чтобы вёсельным методом дойти до дома, хаты, и потом уже вернуть на берег.
Ситуация и по взводу солдат возникла. Вы если смотрели фотографии, знаете. Переворачивало КАМАЗы, у нас по городу такая ситуация возникала, течением реки затягивало. Слава Богу, личный состав не пострадал, все солдаты живы.
Но уже к часу – двум уже появились жертвы. Когда вода уходить стала, начали уже пешком обследовать домовладения, вскрываем двери – трупы. Такая на сегодняшний день ситуация.
Нами предприняты действия, созданы рабочие группы, которые пошли после большой воды, пусть еще по затопленной территории, непосредственно по домовладениям, для того чтобы где-то помощь оказать, где-то выяснить обстановку и все это актами провести. Для того, чтобы впоследствии эти граждане имели возможности получить субсидии. Рассматривали этот вопрос с Александром Николаевичем буквально сегодня – о суммах, которые будут выделяться из краевого бюджета всем, кто пострадал от стихии.
В.ПУТИН: Как оповещение должно было бы работать и как работало? Откуда Вы должны получать информацию о возможных событиях подобного рода?
В.КРУТЬКО: ГО ЧС края сейчас внедрена система, когда на сотовый телефон главы сбрасывается за полдня…
В.ПУТИН: Вы получили такое сообщение?
В.КРУТЬКО: Да.
В.ПУТИН: Во сколько?
В.КРУТЬКО: Ориентировочно в 22 часа. И потом в 23.30 мы официально получили телефонограмму, подтверждение.
В.ПУТИН: И после этого начали оповещать людей.
В.КРУТЬКО: Да. Совещание провели, буквально через 15 минут уже люди пошли по дворам. Но помимо этого пошла бегущая строка по телевизору.
В.ПУТИН: Я попросил сюда подъехать руководителя Следственного комитета России. Он проверит действия всех должностных лиц – как пришло оповещение, когда оно пришло, когда оно могло бы прийти, когда должно было прийти и кто как действовал. Я прошу оказать ему содействие. Бастрыкин сегодня прилетит к вам и начнет работать с группой своих специалистов.
Это формальное дело, хотя, безусловно, мы должны уделить этому должное внимание, с тем чтобы понять, кто как работал, кто как действовал. Это первое.
Второе. Что касается федеральных и региональных служб. Как Вы как глава города оцениваете их работу? Как они включились, как функционировали?
В.КРУТЬКО: Довольно оперативно, начиная от сбора информации, мониторинга… Уже в 2 часа ночи стали прибывать сюда технические средства, личный состав. В связи с тем, что город был большей частью отрезан со стороны Краснодара и Новороссийска, только по Славянскому направлению можно было подъехать, объездными путями они сюда прибывали.
...
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Циклон сформировался над Азовским морем. Он забрасывал влажные воздушные массы именно в эту зону, именно здесь выпали самые мощные осадки, которые отмечались вообще на территории Краснодарского края – 300 миллиметров за сутки, треть годовой нормы. Побит рекорд 1995 года, когда у нас было 296 мм осадков 17 июля. Эти осадки как раз и сформировали эти мощные паводки, которые по северному склону перевала, скатившись в Неберджай повысили уровень реки до 5-7 метров. В данном случае получилось, что осадков было так много и главное таких больших, что вода не успевала впитываться в почву и сразу попадала в реку. Река не успевала пропустить такие большие объёмы – это 300 литров на каждый квадратный метр, и, соответственно, уровень сразу вырос и в Неберджайке, и в другой реке, и при слиянии получилось резкое увеличение объёма.
В.ПУТИН:  Неберджаевское водохранилище, по Вашим оценкам, в опасной зоне находится?
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Оно стоит на реке Неберджай, перехватывает её, и способствует тому, что воду для питья от туда забирает Новороссийск. Оно было в мёртвом объёме, когда прошли осадки, после осадков уровень поднялся практически на 6 метров, но остался ниже уровня плотины практически на 2 метра. Начало работать сливное устройство и в реку пошло 60 кубометров, максимум – 75 кубометров [воды]. В принципе, оно даже демпфировало этот повадок, приняло его на себя, аккумулировало, а потом его пустило в реку. Поскольку дальше тоже идут склоны, они сработали, и река поднялась. 60 кубометров из водохранилища, сток с уклонов, слияние с Баканкой – и там получился очень высокий уровень.
В.ПУТИН:  А были ли какие-то искусственные сбросы воды, технологические.
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Там такого быть не может. Я был на этом водохранилище, Владимир Владимирович. Оно не имеет не шлюзов. Там глухая плотина и труба, как ванной, - когда [водохранилище] переливается, то вода по этой трубе просто уходит в реку. Труба может пропустить максимум 130 кубометров, в данном случае она пропускала 60 кубометров.
В.ПУТИН: Хочу уточнить еще раз, искусственного сброса, технологического с водохранилища сделать невозможно?
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Нет, невозможно. Только разрушив плотину, чего не было. В данном случае водохранилище смягчило повадок, но не полностью, так как текло со всех склонов, и 300 мм осадков выпадало как раз на хребте, а в Крымске – 71 мм, уже несколько поменьше. Это только существенно увлажнило все, добавило воды в городе.
В.ПУТИН: Но технологический сброс не предусмотрен?
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Нет. Плотина полностью глухая. Вся вода из водохранилища идет для водопользования города Новороссийска, а во время, когда водохранилище достигает определённого уровня, лишняя вода уходит в трубу. На отметке, по-моему, 3 метра ниже уровня плотины.
В.ПУТИН: И плотина не пострадала?
СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Нет, по оценке сотрудников водоканала всё сработало в штатном режиме.
http://kremlin.ru/transcripts/15895

lenmas

Ты хочешь сказать, что этот хмырь будет на себя наговаривать прямо Путину?
Нельзя верить, надо проверять со стороны местных жителей. Они утверждают, что широкого оповещения произведено не было. Метеоролог тоже как-то нелогично говорит. Откуда он узнал про 60 кубометров в секунду? Что не было технологических сбросов, хотя СК уже объявил, что технологические сбросы были? Это то же самое, что спрашивать у вора, украл он или нет. Пусть независимые подозрительные люди расследуют ход событий.

marina355

Там по гуглокарте видно, что метров за 600 до Баканки действительно есть ущельице, в котором мужик с дочкой всю ночь и и проколбасились. Сама Баканка лежит в другой долине, чем Неберджаевское. Вода, видать, хуярила по всем долинам на Крымск.

sever576

епта, да пусть
но визги-то начались с самогоначала не дожидаясь никакого расследования, глушилки-хуилки, читай в общем
Вбросы о сбросах: трагедия в Крымске как пища для манипуляторов
russkiy_malchik
8 июля, 18:49
Как я и думал, белоленточники будут теперь каждую трагедию использовать в своих целях и плодить вокруг неё море лжи полуправдивой дезинформации. Они должны во что бы то ни стало к осени разогреть в людях ненависть к власти хотя бы до реального 100-тысячного митинга в Москве. И они будут врать и безобразничать, даже если им придётся плясать на трупах погибших.
Мне самому не досуг было провести работу по расследованию вбросов и набросов в рунете о трагедии в Крымске. Но это сделали другие люди, чему я несказанно рад. Предлагаю вашему вниманию очень взвешенный и чёткий текст с подробным разбором вбросов, с указанием их источников. Ветлицкой, КПРФ и "Яблоку" - отдельный привет.
Оригинал взят у anisiya_12 в Мифология трагедии: Сбросы, глушилки, выборы, жулики-владельцы и 'путаница в версиях'
Опубликовано на PolitOnline
Трагедия в Крымске, унесшая жизни более 140 жителей, как водится, обросла гигантских клубком мифов и слухов - частью обывательских, частью политических.
Так основными слухами, распространяемыми политическими активистами и оппозицией стали
- умышленное открытие затворов (шлюзов) по приказу чиновников - с целью спасти от затопления Новороссийск и пожертвовать Крымском
- появление "глушилок" мобильной связи - якобы для предотвращения распространения правды
- побег чиновников из Крымска "знавших о волне",
- отсутствие оповещения
- невозможность наводнения из-за ливня
- водохранилище принадлежало жуликам, а власть ничего не сделала, чтобы предотвратить трагедию
- власть занижает количество погибших
- несовпадение версия СКР, Ткачева и Ростехнадзора
- тезис "нигде в мире от наводнения не погибало столько, сколько в "путинской России"
БЫЛИ ЛИ "ГЛУШИЛКИ"
Проще всего с "глушилками" - эта информация появилась в блоге ранее известной певицы Натальи Ветлицкой со ссылкой на "знакомого", который звонил с горы и заявлял, что вокруг него работают "глушилки". При этом даже блогеры иронизировали - как же он тогда смог прозвониться и почему в социальных сетях "Одноклассники" и "ВКонтакте" на линии находятся жители Крымска, с телефонов публикующие фото- и видео с места трагедии? Возможно, за действие "глушилок" принимают перегруженность сотовой сети - после падения от наводнения базовых станцей и из-за гигантского количества звонков в городе, когда с жителями связываются родственники, звонят представители МЧС, журналисты, и т.п. Кроме того, МЧС и сотовые операторы развернули в городе мобильные базовые станции - грузовики с антенами. Напомним - во время проведения оппозиционного форума "Антиселигер" также пошли слухи о глушилках, за которые приняли полицейские станции транковой связи и мобильный ретранслятор сотовой свзяи от оператора. Удивительнее всего, что слух с глушилками стала распускать КПРФ. "Вот КПРФ вброс делает про "глушилки мобильный связи" - а как же врачи, полиция, спасатели? Они вслепую работают, без связи? Мозг включите",- пишут блогеры. Все-таки как не стараются коммунисты доказать, что их партия "соответствует времени и омолаживается" - в современных технологиях они не разбираются. Скорее всего, какой-то интернет-пользователь из аппарата КПРФ прочел пост Ветлицкой и с опозданием на пол-суток решил запустить "сенсацию" - опозорив свою партию и перед экспертами, и перед избирателями.
"СБРОСЫ"
Слухи про "сбросы" стоит разделить на две части. 
Первая - о том, что якобы "чиновники дали команду, чтобы начать сброс" - с целью спасти Новороссийск путем затопления Крымска. Эта версия не выдерживает никакой критики по нескольким причинам. Во-первых, в Неберждаевском водохранилище нет "шлюзов", которые можно открыть. В нем есть донный водосброс, который закрыт и забетонирован после гидроудара - его никак нельзя "открыть". Во-вторых, основной водослив устроен по принципу ванной - над поверхностью воды находится воронка, куда в случае повышения уровня вода попадает и сливается через дренажи. Простая и понятная аналогия - если в обыкновенной ванной вода достигнет уровня слива, она "сбросится" в него сама, однако залить пол квартиры не сможет - потому как отводится через дренаж. "Водохранилище устроено подобно ванне со сливной трубой. Труба эта на три метра ниже края вдхр. Никакой технологической возможности открыть шлюзы не существует, нету потому что шлюзов. Однако с такими осадками и такой площадью водосбора...",- пишут эксперты.
Огромное же Варнавинское же водохранилище, находящееся действительно рядом с Крымском расположено на 30 метров ниже уровня города и залить его не могло просто по законам физики - вода не течет вверх. Это, правда, не поняли оппозиционеры - сразу после появления информации о физическом отсутствии шлюзов на Неберждаевском начав рассказывать об умышленном сливе с Варнавинского.
Кстати, абсолютно невероятен и вариант с "решением спасти город". Между Крымском и Новороссийском - 200 метровая гора, через которую вода никак бы не прошла. Думаем, вы понимаете, что волна больше 200 метров высотой возможна только в случае удара астероида, но это была бы не местная, а общепланетарная катастрофа.
Таким образом, никакие чиновники не могли "давать команду" на затопление города. Байку с "чиновниками, переставившими свои машины заранее повыше" противно слушать - после того, как среди погибших оказались родственники местных чиновников. Или они машины переставили, а родню спасать не стали?
Добавим, что этот слух активно поддержал глава "Яблока" Сергей Митрохин, блогеры Навальный и Наганов - в твиттере. За что, собственно, и получили массу негодования в социальных сетях - самый корректный пример которого звучит "Вы в борьбе с ПЖиВ края-то знайте, там люди мертвые лежат, а вы на их фоне баснями народ разд*ачиваете".
Вторая часть манипуляции, происходящей в оппозиционном сегменте Рунета - это якобы несоответствие слов Ткачева, СКР и Ростехнадзора. Чаще всего можно прочесть заявления типа "Ткачев опровергал сброс, а СКР их подтвердил", "Ткачев говорил, что нет водохранилища, а он есть", "власть говорит, что нет шлюзов, а следователи что производились сбросы". Давайте пользоваться оригиналами заявлений, а не их трактовками от "дерьмоблогеров" и не менее ... пахнущих СМИ, ок?
Итак, что сказала пресс-служба Ткачева? Дословно "Никакого водохранилища, никаких заслонов никто не открывал, и на территории Крымского района вообще нет такого водохранилища, где можно открыть шлюзы и запустить воду на город". То есть не "нет вообще водохранилища", а "нет водохранилища, которое умышленно слили на город" и "никто не открывал заслонки специально". Что сказал сам Ткачев? А вот что "Смотрю, активно раскручивается бредовая версия о сбросе на Крымск воды из водохранилища. Хватит уже. На край выпала пятимесячная норма осадков!". А теперь читаем исходное, а не перевранное блогосферочкой и прессой сообщение СКР. "Следственные органы Следственного комитета Российской Федерации по Краснодарскому краю не рассматривают в качестве причины наводнения в Крымском районе Кубани сброс воды с Неберджаевского водохранилища",- звучит на сайте СК РФ,- "Предварительно установлено, что сбросы воды производились в обычном, штатном режиме". Именно эту фразу оппозиционеры трактуют как "подтверждение умышленного сброса", но - читаем дальше. "Перехлеста плотины не было. Несмотря на то, что штатный режим предусматривает периодически небольшие выбросы воды, установлено,что этот штатный режим работы дамбы не повлиял на развитие трагических событий. Каких-либо массовых выбросов воды или переливов дамбы не зафиксировано",- сообщает СК. То есть речь про ту самую "маленькую дырку на все огромное водохранилище", через которую штатно и самостоятельно сливались излишки воды как в ванной. Еще раз - умышленный сброс водохранилища невозможен - оно "выливается" само при переполнении через воронку. Увы - слишком маленькую. Но "дернуть ручку, чтобы сбросить лишние 2-7 метров воды в нем" нельзя - а именно в этом и обвиняли власти.
В чем здесь несоответствие со словами Ткачева и Ростехнадзора, заявлявших про невозможность умышленного сброса "чтобы затопить Крымск"? Нет ее - она только в головах людей, которые пытаются любую информацию подогнать под нужный результат.
О ВЫБОРАХ.
Не стоило бы радовать вниманием подлецов но раз уж по интернету пошли демотиваторы "Плохо голосовал - открыли дамбу" и "Выбрали стабильность - Крымск утонул"... Как уже написали в твиттере "Вы бы определились, мрази - жители Крымска виноваты в том, что выбрали Путина или наоборот". В Живом Журнале очень точно прокомментировали такие заявления "Представьте, что страна выбрала не Путина, а Миронова или Зюганова. Пусть даже Навального. И что, он закрыл бы город от волны? Срочно эвакуировал бы его за полчаса? Прорыл за вечер обходные дренажи? Или винил бы прошлую власть по вечному принципу "первые 10 лет новая власть все катастрофы скидывает на "бремя ошибок старой власти".
ЛИВЕНЬ НЕ МОГ ВЫЗВАТЬ ВОЛНУ
Могло ли гигантское количество осадков вызвать волну? Оппозиционные активисты считают, что нет - дескать, "рассказывайте лохам, что от дождя, даже самого сильного может быть такая волна". Открываем... да хотя бы статистику наводнений в США и читаем, что именно ливни вызывали наводнения с сотнями и тысячами погибших. "Кто не верит в шестимесячную норму осадков. Заходим на сайт rp5.ru Находим город Крымск в поиске. Ставим период выборки 7 суток и смотрим количество выпавшиз осадков в мм. За сегодняшний день 156 мм и еще 15 мм за 6 число! Это офигительная цифра. Средний показатель осадков в Краснодаре в июле 52 мм ЗА МЕСЯЦ! Это если не шестимесячная, то 3-4 месячная норма однозначно. Это невероятная катастрофа. Никто не знает что было в горах - на город выпало 171 мм осадков, в горах могло быть и в разы больше",- пишет эксперт. По его расчетам "Возле реки и 7 метров может быть"
НИГДЕ В МИРЕ НЕ ПОГИБАЛО СТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, ВЛАСТЬ ЗАНИЖАЕТ КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ
Достаточно набрать в поисковике "погибло от наводнения" и вычесть оттуда цунами, чтобы увидеть и Китай с 200 погибшили, и США с 1200 погибшими в результате наводнений.
Насчет занижения - финальная цифра погибших в Новом Орлеане выяснялась в течении месяца. При всей своей нерасторопности, власти, МЧС и МВД сообщают только об уже обнаруженных жертвах, а не о всех "пропавших" - часть из которых может быть еще не найдена.
ВОДОХРАНИЛИЩЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО ЖУЛИКАМ, А ТРАГЕДИЮ НЕ ПРЕДОТВРАТИЛИ
Как сообщила оппозиционный политтехнолог Марина Литвинович - владельцами водохранилища были оффшоры, принадлежащие экс-замминистру Светлицкому и бизнесмену Балло, находящимся под следствием. "Вместо того чтобы думать о реконструкции водохранилища, занимались выстраиванием финансовых схем с участием оффшоров и госбанков. За что и поплатились".
Совершенно верно - после того, как в пресловутых "девяностых" было решено передать обслуживание ГЭС и водохранилищ часным компаниям, часть из них просто "выжимает прибыль" из объектов, не особенно думая об их ремонте, защите, и т.п. Другое дело, что уже после начала следствия по Балло и Светлицкому водохранилище начали реконструировать. Так гидрологи водоканала были шокированы увиденны "Работа на водохранилище, когда мы появились здесь, не кипела, помимо охраны - лишь машинист насосных установок и дядя Митя, сменный электрик. Ни экскаваторов, ни ремонтных бригад не видно". В частности, местный инженер-гидролок Алла Грязнова рассказала, что "в мае только начались подготовительные работы по расчистке плотины от растительности". Она заявила "Полностью завершить работы планируется в течение трех лет. Предстоит целый комплекс мероприятий: поднимут гребень плотины, реконструируют шахтный водосброс, построят новый донный водовыпуск, увеличат мощность насосной станции, поднимут уровень дороги и отремонтируют ее". 
Не успели...
ПРО НАЛИЧИЕ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ОПОВЕЩЕНИЯ
Так было ли оповещение жителей Крымска и каким оно было?
МЧС по Краснодарскому краю еще в 12:51 пятницы, 6 июня выпустило "молнию" - будут сильные осадки, возможны подтопления, и т.п. 
В частности, глава Крымска заявил Путину, что ориентировочные данные об угрозе наводнения он получил в пятницу, 6 июля, около 22:00. В 22:30, по его словам, пришла официальная телефонограмма. "Совещание провели, буквально через 20 минут люди пошли по дворам, пошла бегущая строка по мониторам", - заявил Крутько. "Я попросил подъехать руководителей Следственного комитета России. Следственный комитет проверит действия всех должностных лиц - как пришло оповещение, когда оно могло бы прийти, как оно должно было прийти и кто как действовал",- заявил в ответ Путин.
По словам ряда жителей Крымска, бегущую строку они видели, но не придали ей особого внимания - в ней рекомендовалось покинуть город, а не объявлялась срочная эвакуация. Другие жители и этой строки не видели, но общее мнение - в районе, постоянно страдающем от наводнений "эти бегущие строчки и СМСки от МЧС стали привычные, на них внимания не обращают как москвичи на объявления про опасность эскалаторов в метро". "Вот если бы заревели сирены и голос кричал бы о срочной эвакуации, часть народа бы собралась, но часть все равно осталась - жалко дом бросать, там же все нажитое, техника, вдруг ограбят или вдруг не будет наводнения",- сообщил житель Крымска Алексей. 
"У нас случаются цунами. А наш дом стоит в одном из самых опасных для захлеста волной мест. Когда в прошлом году от Японии прямо на нас шла волна, всех предупреждали регулярно строкой по ТВ, голосовыми объявлениями, а также ездила радиорубка по району и предлагала - предлагала! - эвакуироваться своим ходом повыше в горы. А некоторые, кого агитируют эвакуироваться, отказываются - не хотят бросать имущество",- рассказывает жительница Гонолулу в блоге.
НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНАЯ ПРИЧИНА ТРАГЕДИИ
"После дождей в горах наполняются чаши и обрушиваются мгновенно тонны воды. Волна неизбежна, просто потому, что русла речек в ущельях вблизи побережья узкие, а когда они наполняются, вода идет именно волной. Кто хоть раз был в ущелье в подобный момент, соврать не даст - сначала внезапный шум, переходящий в рев, потом светопреставление в виде совершенно невероятного количества воды, которая перекатывает огромные валуны, несет деревья и все, что встречает на своем пути",-рассказывают специалисты и жители Крымска. "Представьте что в горах происходит, если в городе льет как из шланга... А если учесть еще бассейн всей реки, да еще и соседней - в Крымске как раз объединяются 2 речки, то несложно и волну представить",- подтверждает эксперт.
Кстати, очень показательно и... грустно, что уже появились призывы (в частности, в комментариях ЖЖ и ВКонтакте) "подождать по-людски, пока утопленников похоронят и забахать в Красноярске митинг, волонтеры от белых лент же едут помогать, наладят контакт и жителей Крымска вытащат". Остается надеяться, что оппозиция все-таки дружим с головой и не станет использовать трагедию как способ для очередной протестной акции "в стиле Астрахани".
И напоследок, для "особенно одаренных" добавим и поясним. Целью данной заметки не является "обеление" или "очернение" власти или оппозиции - они прекрасно справляются с этим сами. Смысл материала - разобрать с технической и фактической стороны слухи, захлестнувшие социальные сети.
Помните, как говорилось в незабвенном романе? 
"Правду говорить легко и приятно", верно

petrovna

Целью данной заметки не является "обеление" или "очернение" власти или оппозиции - они прекрасно справляются с этим сами.
Именно эта цель и преследуется. :grin:

demiurg

Особенно, весёлый момент про "да, жулики действительно был, но они из лихих 90-х поэтому путин не виноват!111ю"

MAKAR-61

А я все-таки доконца не понимаю, в чем реальная техническая сложность прогноза наводнений. По сути наводнение функция от двух параметров: рельефа местности и количества осадков. Первый параметр статичен, второй меняется линейно. Неужели так сложно рассчитать для особо опасных территорий какое кол-во осадков для них критично и при приближении к этой границе бить тревогу?
Интересно как на Западе устроена система прогноза и оповещения.

urchin

Лишний раз убедился, что оппозиция это пиздец
Люди которым нельзя доверять в критической ситуации, будут сеять панику.
Ну а обычные хомяки конечно же паникеры, не способные на трезвый анализ ситуации.

TOPMO3

Жаль, не потонул дебил. Генофонд бы подчистил.
Смахивает на сочинения филолога. есть ссылка на автора текста?

a100243

слушай, а сейчас доступ в зону свободный или всё оцеплено? Прям сейчас есть информационная блокада или нет?
Кстати, многие должны были помнить пожар в ГЗ. И то, какое было оповещение, что некоторые о пожаре узнали только постфактум, и то, как считали эвакуацию успешно завершённой, когда некоторые студенты ещё спали, но были посчитаны для отчётности, и как были закрыты пожарные проходы. Неужели вам мало собственного опыта и вы не помните в каким бравурных нотах был описан этот фейл в СМИ?

petrovna

Лишний раз убедился, что охранители - это пиздец. Даже в условиях, когда погибли сотни людей, они будут всеми силами оправдывать виноватую власть и параллельно срать на либералов в интернете, что это они во всем виноваты.

marina355

Смахивает на сочинения филолога. есть ссылка на автора текста?
web-страница
вообще, конечно, для самбиста хорошо написано

lenmas

но визги-то начались с самогоначала не дожидаясь никакого расследования, глушилки-хуилки, читай в общем
Никто из нормальных к этим конспирологам серьезно не относится.

lenmas

и параллельно срать на либералов в интернете, что это они во всем виноваты
Параллельно срали и срут как раз либерасты. Наживают неправедный политический капитал. К счастью, адекватные люди их высеры против Путина совершенно спокойно уже фильтруют.

sever576

расскажи нам про ГЛУШИЛКИ

zullu

А чё ты к глушилкам прие*бался? ясен х*уй их не было — это плод воображения.
НО всё остальное чистейшая правда. то что срать хотел Ткач и все рядом стоящие на Крымск и на обычных жителей.
спасайтесь сами как хотите, только налоги платите - а кто не платит, застрелим нах*уй

sever576

епта, если бы ваш язык вам же в жопу не засунули так бы и орали про глушилки и остальное

mym1962

Даже в условиях, когда погибли сотни людей, они будут всеми силами оправдывать виноватую власть и параллельно срать на либералов в интернете, что это они во всем виноваты.
Щас я все объясню. Никто власть не оправдывает. Она зафейлилась. Но то, что она зафейлилась, никак не отменяет того, что пользоваться трагедией чтобы распускать нелепые слухи - это мерзко. А верить этим слухам, никак не проверяя - это глупо.

zullu

я как человек знающий радиотехнику лучше любого форумчанина, не буду орать про глушилки, я не еблан
но вот то что врот еба*л Ткач всё население, видно невооружённым глазом, достаточно посмотреть видео на телеканалах

zullu

Щас я все объясню. Никто власть не оправдывает. Она зафейлилась. Но то, что она зафейлилась, никак не отменяет того, что пользоваться трагедией чтобы распускать нелепые слухи - это мерзко. А верить этим слухам, никак не проверяя - это глупо.
вполне себе повод. в следующий раз будет думать прежде чем фейлиться.
сложно было серену включить? чо делали с 22 00 до 6 утра?

FieryRush

епта, если бы ваш язык вам же в жопу не засунули так бы и орали про глушилки и остальное
Кто орал-то? От тебя, еблана, здесь в первый раз слышим о каких-то глушилках.

Kraft1

"Вот КПРФ вброс делает про "глушилки мобильный связи" - а как же врачи, полиция, спасатели? Они вслепую работают, без связи? Мозг включите",- пишут блогеры.
Так у врачей, полиции и спасателей есть специальные диапазоны радиосвязи, тут ничего с глушилками не противоречит.

zullu

Кстати, следует заметить, что сегодня МЧС и власть проспало крымск, завтра киров какой нить проспик, после завтра, как верно заметил СЛеер, СШЭС зальёт Красноярск, потом город N (вместо N подставьте любой другой город, например свой родной)
так что митинги в Москве тоже вполне надо проводить - проблема глобальная, страна трещит по швам :)

urchin

Кстати, следует заметить, что сегодня МЧС и власть проспало крымск, завтра киров какой нить проспик, после завтра, как верно заметил СЛеер, СШЭС зальёт Красноярск, потом город N (вместо N подставьте любой другой город, например свой родной)
так что митинги в Москве тоже вполне надо проводить - проблема глобальная, страна трещит по швам
А вот и оно, нагнетание истерики. :grin:

nbjy

ну да
думаю, хорошо, что власти не стали нагнетать истерику вечером 6-го

zullu

А вот и оно, нагнетание истерики.
За мкад сгоняй, посмотри, 90% процентов заводов и фабрик развалились и стоят в руинах, в 21 веке народ ходит по улицам в галошах и пьёт балтику девятку.
не истерика - просто объективная реальность, когда выходишь из своего мерса в обычную российскую жизнь.

bitle

За мкад сгоняй, посмотри, 90% процентов заводов и фабрик развалились и стоят в руинах, в 21 веке народ ходит по улицам в галошах и пьёт балтику девятку.
не истерика - просто объективная реальность, когда выходишь из своего мерса в обычную российскую жизнь.
Сам давно гонял?

urchin

А вот хуй знает, что там было 6го вечером.

urchin

За мкад сгоняй, посмотри, 90% процентов заводов и фабрик развалились и стоят в руинах, в 21 веке народ ходит по улицам в галошах и пьёт балтику девятку.
не истерика - просто объективная реальность, когда выходишь из своего мерса в обычную российскую жизнь.
Убейся головой об стену, может полегчает :D

zullu

Сам давно гонял?
Да, раз в три недели езжу.

zullu

Единственное, чем хорошо заниматься в России, это изучать пикап и иметь тёлок.
Поэтому геи так массово иммигрируют в Америку.

qwerty2009

Интересно как на Западе устроена система прогноза и оповещения.


Предупреждение о цунами - как это в Японии
Василий Головнин журналист, Токио.
Давным-давно я с женой и дочкой в выходной день оказался на пустынном песчаном пляже на японском полуострове Идзу.
Только мы расположились на подстилке и надули резинового крокодила, как видим - к нам бегут трое крепких местных ребят, загорелых, в плавках. Уже за метров за десять они начали выкрикивать японское слово, которое знают во всем мире - цунами!

Мы мгновенно собрали манатки и рванули бегом на возвышенность.
Предупреждение о цунами из-за произошедшего где-то под океанским дном землетрясения, кстати, потом отменили. А мы таким образом узнали, что в Японии есть довольно разветвленная система волонтеров (это добровольцы местных пожарных дружин которые при получении предупреждения должны немедленно бежать на берег, чтобы уводить оттуда людей.

Впрочем, это только вспомогательная система.
Основная структура обороны от цунами построена по-другому. Ее первая линия - сеть автоматических станций непрерывного наблюдения за океаном, которые используют американскую спутниковую систему глобального позиционирования GPS. Побережье всей страны разбито на 66 зон слежения.

Автоматика определяет потенциальную высоту волны, ее скорость, направление и т.д.
В зависимости от этого выдаются три вида предупреждения: «большое цунами» (красное предупреждение «цунами» (оранжевое) и «будьте осторожны, возможно цунами» (желтое).

Информация тут же идет на телевидение и радио, прерывая все передачи, принудительно начинают работать мобильные телефоны - они сами издают особый звонок, на дисплее появляется текст.
И, главное, немедленно начинают выть сирены, перемежаясь короткими устными объявлениями. Кстати, это же делается и при более-менее сильных землетрясениях. Не услышать эти предупреждения очень трудно. Вышками с громкоговорителями утыканы все японские населенные пункты.

Впрочем, о конкретном.
Весь мир знает о чудовищном землетрясении под дном Тихого океана у северо-восточного побережья главного японского острова Хонсю 11 марта 2011 года. Оно произошло (я это запомнил на всю жизнь) в 14.46. по местному времени.

Первое предупреждение о «большом цунами» было выдано тогда через три минуты после землетрясения.
В 14.49.

11 марта потом было сделано еще 11 предупреждений.
С уточнениями высоты волн, районов их удара.

Тут же завыли сирены, закричали громкоговорители на вышках.
В районах массового проживания иностранцев, например, в портовом городе Йокосука, такие предупреждения делают как по-японски, так и по-английски. Кому интересно - посмотрите видео.




Так предупреждали о надвигающемся цунами в японском городе Йокосука. Так же это делают и по всей Японии

Впрочем, 11 марта система предупреждения не спасла очень многих.
Уже через 14 минут после землетрясения и через 11 минут после начального предупреждения цунами ударило по первой точке на японском побережье - городу Кисэннума. У значительной части его жителей убежать просто не было времени - особенно у пожилых людей. По тихому городку ударила, как гигантский бетонный блок, 10-метровая волна.

А максимальная высота цунами 11 марта в одном из районов японского побережья тогда превысила сорок (!) метров.

В списке погибших и пропавших без вести в результате катастрофы 11 марта - более 20 тыс. человек.
Главный вывод Японии из этого бедствия - нужно строить новые, принципиально более прочные защитные стены-волнорезы. И, по возможности, переносить населенные пункты на возвышенности, что устраивает пока далеко не всех. Хотя все и понимают - эвакуировать город за 10-15 минут невозможно.

urchin

Единственное, чем хорошо заниматься в России, это изучать пикап и иметь тёлок.
Этим можно и в США заниматься, кстати пикап оттуда и пришел.
В России можно много ещё чем заниматься

12457806

Хуем груши оклочаивать, например

mmm3mmm

ibzyn

Не знаю писали ли тут... погибших в одном только Крымске более 3000 человек, вывозят магнитовскими фурами и хоронят... Это информация от работников морга, спасателей и полиции, знакомых. Я прожила в этом городе 17 лет и есть знакомые - рассказывают.

seregen-ka


Хуем груши оклочаивать, например
не льсти себе...

12457806

больше в магнит ни ногой!

petrovna

расскажи нам про ГЛУШИЛКИ
А почему я тебе должна рассказывать про какие-то глушилки, уподобляясь пиздоболам из вконтактика, а также местным охранителям вроде тебя, тащащим всякие упоротые текстики, в стиле "мы вам сейчас расскажем всю правду, а еще либералы врут и ваще козлы"?

kastodr33

к чему здесь эта хуета?

kastodr33

погибших в одном только Крымске более 3000 человек, вывозят магнитовскими фурами и хоронят... Это информация от работников морга, спасателей и полиции, знакомых. Я прожила в этом городе 17 лет и есть знакомые - рассказывают.
знакомые лично подсчитали число погибших, как я понимаю ?

GaliaFo

Нужно всегда исходить из того, что люди хотели как лучше. Что они не специально, что так сложилось, и все это, как пелось в известной песне, по обстоятельствам, а не со зла. И наверняка у них были простые и понятные мотивы поступить так, как они поступили. Ну представьте сами: вечер пятницы, с неба льет как из ведра, завтрашние шашлыки накрываются, и как бы рассаду не побило. А тут еще звонят - мол, угроза наводнения. Господи ты боже мой, так у нас каждое лето угроза наводнения, климат такой, опять же, горы - нашли чем напугать. Ну и чего сейчас, по домам бегать - так тебя же первого и пошлют, люди перед выходными уже разогретые, им море по колено. И потом, поднимешь сейчас на уши ГУВД, отправишь по городу машины с сиренами - так тебя же потом первого по темечку и тюкнут, за паникерство и растраченный бензин. Авось, пронесет. Разрулится как-нибудь само.
Логика, в которой здешние власти всех уровней принимают решения в момент чрезвычайной ситуации, давно известна и прекрасно понятна - стремление помочь пострадавшим или предупредить беду неизменно отступает перед желанием не навредить себе. Никому ничего не объяснять - чтобы не создавать панику, до последнего не докладывать начальству, преуменьшать масштабы случившегося, занижать на порядки количество жертв и разрушений, объяснять все слепыми силами природы, в лучшем случае - объявить виноватыми тех, кого уже нет в живых. Так было в Чернобыле, в Буденновске, в Беслане, так было во время аварии "Курска" и в момент катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС, так происходит сейчас. Чиновничий страх и безалаберность - в сущности, такая же слепая сила природы, как и ливневый дождь, невозможно жить здесь, не делая на это поправку.
И потом, безотносительно к устройству чиновничьего ума, человеку вообще свойственно ошибаться - тем более в критической ситуации, когда непонятно, что происходит, и тем более непонятно, что делать, а решение нужно принимать за секунды. В недавнем фильме Александра Миндадзе "В субботу" рассказывается про первый день после Чернобыльской аварии - и видимо, в первые часы после того, как из-за горизонта встало солнце, а в Крымске начала спадать вода, вокруг города происходило примерно то же самое: все вокруг приходит в стремительное неконтролируемое движение, всем срочно куда-то нужно, ни до кого не дозвониться, одни бегут в неизвестном направлении со всех ног, другие хлещут водку из горла, начальство стоит по стойке смирно перед телефоном, только бы не ляпнуть лишнего: в такие минуты хаос и вправду правит миром. И как бы ни были ужасны картины жертв и разрушений, и как бы ни бесило человеческое наплевательство и некомпетентность - все это можно понять и со временем даже простить. Непонятно одно.
ПОЧЕМУ ОНИ САМИ НИКОГДА НЕ ПРОСЯТ ПРОЩЕНИЯ?
Вот смотрите. Из-за того, что в пятницу вечером вам лень было оторвать жопу от стула - а в более отдаленной перспективе никак не доходили руки достроить дамбу, или укрепить русла горных рек, или сделать еще хоть что-нибудь, чтобы город в один прекрасный день не смыло - из-за этого на свете больше не живет несколько сот человек. Просто представьте себе, как они в полной темноте разбивали кулаки о двери, которые уже прижало снаружи неодолимой силой. Представьте женщину, которая поднимает ребенка над подступающей к горлу мутной водой. Представьте, что чувствует ребенок. Представьте, что все это случилось с людьми только из-за того, что вы накануне выходных беспокоились из-за рассады или завтрашних шашлыков и не пошевелили пальцем для того, чтобы пустить по городу машины с сиренами. Как можно после этого не выйти к людям, не бухнуться оземь и не сказать - мол, это я виноват, делайте что хотите? Как можно не сделать этого - и продолжать жить?
Хорошо, давайте совершим еще одно усилие и предположим, что и здесь они хотят как лучше. Предположим, им кажется, что от таких извинений авторитет власти пошатнется и затрещит вертикаль, а это в наше тяжелое время - и особенно в дни чрезвычайных ситуаций - абсолютно недопустимо. Наверное, они были бы даже правы - если бы сейчас был конец (а еще лучше начало) 1980-х, если бы мы жили в относительно монолитном обществе с относительно высоким уровнем доверия, если бы сами пострадавшие не были уверены, что на них специально спустили тонны воды, чтобы спасти какой-нибудь дорогостоящий нефтяной терминал, если бы у водохранилища немедленно не обнаруживались собственники, которые по странному стечению обстоятельств подтырили недавно 15 миллионов долларов кредита на реконструкцию систем водоснабжения. Если бы, в конце концов, не бронзовый загар и безупречные рубашки губернатора Ткачева, прилетевшего словно с другой планеты, где не бывает горя и зла, и все мечты давно исполнились, и единственное, что мешает жить - это истерика в твиттере да понаехавшие волонтеры.
Но вместо того, чтобы посмотреть на всю эту картину со стороны, и стереть с лица уверенный вид, и поговорить наконец с людьми по-человечески, они ведут себя перед телекамерами, будто нашалившие троечники, которых вызвали к директору. А чо я, по домам ходить буду. А чо они дома сидели, я ж предупреждал. А я чо, они сами виноваты. Чо я-то.
P. S. Отдельно хотелось бы уточнить у иерархов Русской православной церкви и лично Никиты Сергеевича Михалкова, утверждавших недавно, что цунами было послано народу Японии за безбожие - так вот, наводнение тоже было послано народу Кубани за безбожие? или за то, что понастроили там патриарше-президентских дворцов? или есть еще какое-то мистически-промыслительное объяснение? или это только в Японии цунами из-за безбожия, а на Кубани - из-за месячной нормы осадков?
Извините, если что не так.

http://lenta.ru/columns/2012/07/09/absolution/

marina355

просят население сдать оружие. очко играет у тварей
 web-страница

marillion2530

НИЖНЯЯ БАКАНКА. ИСПОВЕДЬ ОЧЕВИДЦА. ПУСТЬ ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛУЧИЛОСЬ В ЭТУ СТРАШНУЮ НОЧЬ
09 июля 2012, 19:14
Расска
Почитал я этот рассказ и прям позавидовал человеку
Вот это приключения и впечатления на всю жизнь
Когда ты борешся с природой.
искренне жалею что я там не был

sever576


Не знаю писали ли тут... погибших в одном только Крымске более 3000 человек, вывозят магнитовскими фурами и хоронят... Это информация от работников морга, спасателей и полиции, знакомых. Я прожила в этом городе 17 лет и есть знакомые - рассказывают.

очередной пиздеж из серии про глушилки

marina355

в горной речке по пояс стоять нельзя, уносит нахуй. По колено надо вязаться уже, по пояс проходят такджикской стеной толпой, если припрет. плавать туда-сюда как описано при 1,5 метрах - анрил полный, особенно с ребенком и всю ночь.

ibzyn

вот ты-то как раз действительно знаешь как там на самом деле :smirk: это сказал мне работник морга - если чо, телам ведут счет, да. И близкий из полиции, занимающий далеко не последнюю должность в городе.

lenmas

очередной пиздеж из серии про глушилки
Вообще-то при таком паводке да с учетом, что не было оповещения, вполне реально :(

sever576

извини, но вбросам "мне сказали" давно веры нет
давай пруф
попробуем подумать, а какова численность самого Крымска и сколько составляет от него 3000? заметят ли жители отсутствие этих 3000 человек? сколько машин надо, чтобы перевезти такое количество тел? куда их везут? этого никто, кроме твоего патологоанатома, не видел?
если других источников нет, то я и дальше считаю твою инфу набросом, уж по дурости или сознательно не знаю

sever576

угу, а еще реальнее вброс из серии "а власти скрывают"
пока сообщается о гибели порядка 200 человек (это подтвержденные данные)
конечно их больше, просто не всех еще нашли
но если кто-то утверждает что их тысячи, то пусть хоть как-нибудь обоснует

lenmas

но если кто-то утверждает что их тысячи, то пусть хоть как-нибудь обоснует
Хорошо, посмотрим, согласен, что надо подождать.

lilith000007

по пруфам при пожаре в ГЗ сигнализация сработала на отлично и эвакуацию провели идеально

sever576

а погибших сколько было, сотни?

lilith000007

Пофи, причем тут погибшие?
Я тебе говорю о том, что официальные версии с тем, что есть на самом деле расходятся сильно
Кстати в другом форуме тоже люди ссылаясь на знакомых из тех краев пишут, что погибших куда больше, чем официально заявляют
А ты можешь дальше дрочить на пруфы

sever576

ну раз ты не можешь с первого раза понять написанное то я, так и быть, растолкую тебе еще раз: погибших наверняка больше, просто их еще не всех нашли, подтвержденные данные порядка 200
инфа о 3000(!) требует хоть какого-то подтверждения помимо источника обс
до тебя дошло?

lilith000007

Пофи ты конкретный дибил
про 144 погибших инфа была чуть ли не через сутки, сейчас уже 3 прошло - что за это время нашли только полтос тел из 3тыс?

lilith000007

ну и почитай , что запостили
про 3тыс инфа от работников морга
Может власти не там ищут?

petrovna

Ткачев, видимо, отмажется:
Оппозиция готовит отставку Александра Ткачева
Владимир Путин пока этот вопрос не рассматривал

Фракция "Справедливой России" в Госдуме сегодня потребует отставки кубанского губернатора Александра Ткачева. К ней присоединится КПРФ. А ЛДПР и "Единая Россия" инициативу не поддержат. В Кремле сообщили, что пока вопрос об отставке главы края президент не рассматривал. Эксперты полагают, что вероятность отставки господина Ткачева невысока, так как он "очень удобен для Кремля".
Как рассказал "Ъ" зампред думской фракции "Справедливой России" Михаил Емельянов, в начале сегодняшнего заседания парламента лидер справороссов Сергей Миронов зачитает заявление, в котором потребует отставки Александра Ткачева и проведения парламентского расследования происшедшего на Кубани наводнения. Депутат пояснил, что партия приняла это решение, не дожидаясь итогов расследования межфракционной рабочей группы, так как уже располагает "достаточной информацией". "Рутинная работа была принесена в жертву громким политическим проектам. Вместо того чтобы чистить русла рек, налаживать системное оповещение людей, краснодарская власть занимается глобальными проектами — Олимпиадой",— сказал господин Емельянов.
Зампред Госдумы от "Единой России" Сергей Железняк заявил "Ъ", что предложение справороссов "неуместно и несвоевременно в ситуации, когда нужно сообща помочь людям, оказавшимся в беде". "Такие вопросы можно рассматривать только при наличии полной информации о том, что произошло в крае",— отметил он. А депутат от ЛДПР Сергей Иванов сказал "Ъ", что "в случае громких происшествий неправильно требовать снятия с постов высших должностных лиц", но "на Западе считается правилом хорошего тона самому уйти после аналогичной ситуации". По его словам, губернатор "100% отмажется, потому что оповещать об угрозах катаклизмов не в его компетенции". Депутат Госдумы от КПРФ Вадим Соловьев не исключил, что многие члены фракции КПРФ поддержат предложение справороссов об отставке господина Ткачева, поскольку "настроения у большинства депутатов по отношению к главе региона достаточно жесткие".
Как заявил "Ъ" пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков, требование справороссов можно оценить только после того, как станет ясно, что именно "по их мнению, является недостатками в работе". Господин Песков сообщил, что вопрос об отставке господина Ткачева Владимир Путин пока не обсуждал. "Речь идет пока о работе по нормализации жизни, спасению людей, поиску погибших, выплате компенсаций. Лучше думать об этом, а не о том, кого отправлять в отставку",— заявил он.
Сегодня в Госдуме будет сформирована межфракционная рабочая группа по расследованию причин наводнения на Кубани. Во всех фракциях "Ъ" заявили, что в нее войдут депутаты Госдумы от Краснодарского края, причем некоторые уже выехали в регион. По словам Вадима Соловьева, рабочая группа займется вопросами оказания гуманитарной помощи, расследованием причин катастрофы в регионе и действий краевой администрации и МЧС. Он также отметил, что "эффективной мерой" могло бы стать создание парламентской комиссии, как это было после катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС. "В крае повторилось практически один в один страшное наводнение десятилетней давности, поэтому в отношении виновных должны быть приняты самые жесткие меры",— подчеркнул депутат.
Вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин сказал "Ъ", что вряд ли парламентское большинство в лице "Единой России" "будет заинтересовано в каких-то разоблачениях". "Уже сейчас "Единая Россия" взяла под защиту Ткачева: он их человек, и компрометировать его без указания сверху они не будут",— отметил эксперт. Рассматривая вопрос о судьбе господина Ткачева, власть будет иметь в виду, что в случае его отставки будут выборы. "Власть должна быть абсолютно убеждена, что на них не случится ничего непредсказуемого",— заметил господин Макаркин. А вице-президент центра Георгий Чижов считает, что "губернатор Ткачев очень удобен для Кремля, так как фактически гарантирует полное спокойствие в объективно непростом регионе". Его отставка "даже по такому существенному поводу маловероятна", считает эксперт. С ним согласен политолог Евгений Минченко: "К Ткачеву неплохо относится Путин. В октябре пройдут выборы в законодательное собрание, а политический режим в крае заточен под ручное управление одного человека. Если убрать Ткачева, будет неуправляемая ситуация".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1977521

И вот в этом уже виновата федеральная власть и путен.

sever576

не знаю, но твоя логика хорошо описывается картинкой о невесте и свадебных тортах
я не множу сущностей без необходимости и полагаю что нет сиысла скрывать потери какими большими они не были бы

lilith000007

А ЛДПР и "Единая Россия" инициативу не поддержат
Болвансон твои комментарии?
Тоже считаешь, что оповещять людей о потопе не надо было?

lilith000007

я не множу сущностей без необходимости и полагаю что нет сиысла скрывать потери какими большими они не были бы

ну например, чтобы выделять деньги не на 3тыс умерших, а только на 200 человек

sever576

инфа не от работников морга, а пока что от камилла
и пока не будет подтверждений из других источников я предпочту относиться к ней скептически
зы. и да, проф, ты тупорылый дебил

sever576

подождем инфу еще пару дней, за это время ситуация с 3000 разъяснится
подозреваю что все это окажется туфтой, а проф в очередной раз будет жевать свой ношеный носок

Brina

Тут мальчик недавно выпал из окна ГЗ. Оказалось, связан с ИГ. Такая конспирология на этот счет была построена... Мама не горюй. И когда я предложил не танцевать на крови, меня жестко заминусовали. Как-то так...

stm7929259

А где эти 3000 прячут?
P.S. В треде про Ливию сначала тоже из пулемёта несколько сотен звавалили

sunny82

Вообще-то сами ЕГшники и им сочувствующие и осадили Сигурда, так как это именно он стал строить конспирологические теории, если мне не изменяет память. А ты был заминусован отдельным образом :grin:

Brina

Я лишь сказал, что трагедия. И нехорошо. Даже очень плохо. Кажется, первый. И за что меня особым способом, отдельно?..

rkagan

подождем инфу еще пару дней, за это время ситуация с 3000 разъяснится
я, кстати, не видел - есть какие-нить официальные сообщения по количеству пропавших без вести?

rkagan

Так основными слухами, распространяемыми политическими активистами и оппозицией стали
...
- побег чиновников из Крымска "знавших о волне",
http://izvestia.ru/news/529809#ixzz20A0D1GLN
"МЧС не просило сотовых операторов оповестить население Крымска
6 июля накануне бедствия МТС не получала обращений от МЧС о массовой рассылке SMS населению. 6 июля днем представители МЧС попросили лишь сделать ограниченную рассылку на несколько десятков номеров МТС о возможности сильных дождей в регионе. Скорее всего, это рассылка предназначалась представителям местных органов власти."

lasor

Вчера в Крымске знаменательный случай произошел. Кто–то пустил слух, что что–то прорвало и идет новая волна. Началась паника и все ломанулись из города. Создалась огромная пробка. Представителей власти видно не было.
Хаос. Анархия. Доверия власти, которую они сами выбрали, нет.

avg1035210

Такая конспирология на этот счет была построена...
не ной жополиз, там херню про заговор писал только сигурд и еще какойто тупой лось, а ты распространяешь на всех :smirk:

PETERPETER

ну и почитай , что запостили
про 3тыс инфа от работников морга
Может власти не там ищут?
информации от работников морга не было. Мало ли кто тут чего говорит. Оценок в 3000 не было даже от полевых журналистов.
Нужна какая-то более-менее подтверждённая информация.

Brina

Уважаемый, а минусовали то меня за что?

avg1035210

во-первых оказывается я там первый написал и мне побольше минусов поставили :D
зачем парится, если ты знаешь, что прав

Ola-la

поддержу этот чюдный тред картинкой (удивлен, что ее не запостили раньше)

На фотографиях Михаил Саакашвили во время стихийных бедствий в Западной Грузии и Владимир Путин осматривает из окошка вертолета потопленный г. Крымск.

stm7929259

Да показуху все могут устроить

popov-xxx25

Рубашка от Хуго-Босс? ЕВПОЧЯ

rkagan

путину показуху пытались на пожарах устроить, ща, видимо, уже даже не пытаются.

Brina

Да, ты был первый. И заминусованный.

stm7929259

не пытаются т.к. нет необходимости

Brina

Показуха ж... Причем на обоих фотках.

Ola-la

Да показуху все могут устроить

Ты про нашистов, которые фотошопили борьбу с лесными пожарами?

Logon

Мысли вслух.
В последнее время инет охватила чуть ли не волна истерии связанная с трагедией в г.Крымск. Причем вся эта истерия иногда напоминает театр военных (информационных) действий, со своими наступлениями-поражениями-диверсантами-политруками и прочее-прочее.
За всем этим обсуждением тупо скрывается общая картина происходящего – не только в Крымске, вообще в стране, как раз та ситуация, когда «за деревьями леса не видят».
Смотрите сами – этот самый Крымск топит с периодичностью раз в год-два, как только в горах выпадает дождь – все, идет сводка МЧС, о количестве подтопленных домовладений.
Да, дожди бывают разные, соответственно и затопление разное – в 2011 году дождик был сильный, была информация о подтоплении нескольких десятков домовладений, вода поднялась всего на 2 метра от обычного уровня. Подумаем, а было ли что-то сделано, чтобы избежать подобных затоплений в дальнейшем? У любой реки есть водоохранная зона, в которой много чего запрещено, есть прибрежная защитная полоса, в которой запретов еще больше – что, кто-то из МЧС-РосВодРесурсов-БВУ-местной администрации удосужился отследить, что же в этой зоне происходит? То есть, если выпал бы сейчас дождь не такой интенсивный и просто затопило бы тысячу домов – все бы на своих местах усидели и через неделю про эту тему забыли?
Какого хрена, скажите мне, местная власть допускает строительство сооружений на потенциально опасной территории? Какого хрена власть не делает ошибок из уже полученных уроков?
В 2011 году были неплохо подтоплены дома – что было сделано, чтобы избежать повторных подтоплений?
Было очищено русло реки, произведена обволовка, демонтированы дома, построенные с нарушением природоохранного законодательства, наказаны чиновники, допустившие подобные строительства? Была проделана хоть какая-нибудь работа, позволяющая избежать подобных ситуаций?
Да нифига, ничего не было сделано. Подозреваю, что выплатила власть денежную компенсацию пострадавшим – и все, все осталось на своих местах.
Даже сейчас, после этой трагедии, кто-то озаботился состоянием русла? Кто-то снес дома, расположенные в прибрежной полосе? Снесло мост – кто-то проанализировал, почему это произошло? Если из-за ошибок строителей – кого-нибудь посадили? Если по вине проектировщика – кто-то понес наказание? Как думаете, кто-нибудь на государственном уровне займется корректировкой расчетов построенных в тех местах мостов-водопропусков-гэс?
Очень часто встречающееся утверждение, что «ГЭС работало штатно, вода переливается по принципу ванной, через водослив». А кто сейчас готов сказать, как данный водослив проектировали? На момент проектирования использовали одно расчетное значение осадков, сейчас выпало аномальное значение (существенно превышающее расчетное водослив тупо мог не справится – что бывает в таком случае, рекомендую посмотреть каждому, включив в ванной краны на полную мощность и посмотреть, как там водослив будет справляться с потоком воды, хрен то там, вода начнет в ванной набираться и…?.
Но даже речь не об этом – речь о том, что данная трагедия ничего нас не научила и вряд ли научит в ближайшее время. Завтра подобная история повторится в любом другом городке – и ничего, опять будем всем миром сопереживать, помогать, сплетни обсуждать; но ничего, чтобы избежать повторения данной ситуации, сделано не будет.
Так что остается надеяться только на удачу, которая поможет не оказаться в ненужном месте в ненужное время – на все остальное (власть, госорганы, строители, мощный иномарочный автомобиль, полный кошель денег) надежды мало. Ну и мечтать о том, что настанут времена, когда строителя, нарушившего проект, будут заставлять переделывать за свой счет, а потом еще и штрафовать крупно; когда чинушу, подписавшего незаконную бумагу о строительстве в неположенном месте будут отправлять пасти оленей в тундру; когда руководителя поселения-района-региона, где РЕГУЛЯРНО происходят однотиповые ЧП, буду с позором снимать с должности и специальной комиссией разбирать, а что он сделал, чтобы повторений подобного не было? Но будет это все не скоро – может быть, дети наши поживут в том времени, сам я его увидеть не рассчитываю.
[] выдохнул []

stm7929259

нет, я про запощеную фотку
про нашистов с айфонами - давний боян, много раз обсуждали

sever576

демонтированы дома
а теперь представь на минуточку какой крик поднялся бы при попытке это сделать О_о
и заметь, все эти затопления происходят регулярно, люди знают что такое может произойти ... и строят дома в низине
идут дожди, народ регулярно предупреждают, все остаются дома, они были не в курсе что могло произойти?

sever576

«ГЭС работало штатно, вода переливается по принципу ванной, через водослив». А кто сейчас готов сказать, как данный водослив проектировали? На момент проектирования использовали одно расчетное значение осадков, сейчас выпало аномальное значение (существенно превышающее расчетное водослив тупо мог не справится – что бывает в таком случае, рекомендую посмотреть каждому, включив в ванной краны на полную мощность и посмотреть, как там водослив будет справляться с потоком воды, хрен то там, вода начнет в ванной набираться и…?.
будет перелив через край
но при чем тут конструктив слива, если вода будет сливаться хоть через воронку, хоть через край? если ее банально много
(это все гипотетически, перелива не было)

Logon

(это все гипотетически, перелива не было)
Заметь, я про перелив ни слова не сказал.
на мой взгляд, это класическое замыливание ситуации - я говорю о переполнении водохранилища, ты говоришь о том, что перелива не было :smirk:
Представь на секунду, что с этим частноупоминаемым шахтенным водосбросом что-то случилось - немножко тряхануло, от старости сложился, забился мусором и т.д. и тп., что будет тогда? будет происходить подъем воды. Чтобы вода не поднималась и не переливалась, существует аварийный вариант водосброса - и я никогда не поверю, что для данного водохранилища его не существует. И дальше, (в порядке конспирологического бреда лично я во всех официальных заявлениях вижу просто попытку скрыть правду.
Показывают людей, которые говорят, что шлюзы не открывали - да, их действительно не открывали. потому что нет их.
Показывают людей, которые говорят о сливе через "дырку" - да, действительно, вода сливается через нее.
Но заметь, никто не задает и никто не отвечает прямо на вопрос - а как и куда должна аварийно сбрасываться вода в случае катастрофического подъема уровня?

Logon

а теперь представь на минуточку какой крик поднялся бы при попытке это сделать О_о
ты юрист, скажи, много будет крику, когда водителю будут запрещать эксплуатацию неисправного автомобиля - тормозов там нет, лампы не светят?
так что похер на крик - если нарушение есть, его надо устранять..

sever576

Чтобы вода не поднималась и не переливалась, существует аварийный вариант водосброса - и я никогда не поверю, что для данного водохранилища его не существует. И дальше, (в порядке конспирологического бреда лично я во всех официальных заявлениях вижу просто попытку скрыть правду.
Ну ты специалист в гидротехнических сооружениях, изучи плз вопрос есть там экстренный водосброс или нет и закрой тему.

sever576

дом не машина, снести его на законных основаниях ОЧЕНЬ сложно
и все же обращу внимание:люди там сами селятся, никто не заставлял их
это к вопросу о предусмотрительности

sever576

вот и опровержение слухов пошло
«Я думаю, что в Крымске работают профессиональные провокаторы. Я знаю как минимум о четырех слухах, которые распространяются среди жителей города», - сказал Ткачев, передает «Интерфакс».
«Я знаю все слухи. Слух первый: первичную материальную помощь в 10 тысяч рублей выдают только под подпись о том, что человек слышал систему оповещения. Второй слух: что на кладбище уже 600 ям и около тысячи трупов. Третий слух - что прорвало дамбу и сейчас в город прибудет вторая волна наводнения. Четвертый слух - о рефрижераторах, груженных трупами, пятый слух - о том, что не будут выдавать компенсации родственникам тех, чьи близкие не утонули, а погибли из-за других причин», - сказал Ткачев.
«Действительно, человек мог погибнуть в ходе наводнения, ударившись обо что-то, или у него могла произойти остановка сердца. Да, он не утонул, но все равно считается погибшим в результате чрезвычайной ситуации, и его близкие в любом случае получат положенную компенсацию», - подчеркнул губернатор Краснодарского края.
По его словам, люди могли получить разные травмы в результате наводнения. «Если человек погиб на наводнении, ударился об столб, это не имеет значения, это все то же самое, к сожалению», - сказал губернатор.
По его словам, все эти данные не соответствуют действительности и являются провокацией.
В свою очередь, врио начальника Южного регионального центра МЧС России Роберт Киреев заявил журналистам, что по Крымску ездит автомобиль с громкоговорителем, из которого распространяют слухи о прорыве дамбы и приближении второй волны наводнения.
«По отзывам населения, в городе замечен деструктивный элемент, распространяющий слухи о прорыве дамбы», - сказал Киреев.
По его словам, правоохранительные органы и спасатели пытаются найти эту машину. «Наши спасатели находятся на дамбах и подтверждают, что никакой угрозы прорыва и перелива воды на обоих водохранилищах нет», - заверил Киреев.
Окончание: http://vz.ru/news/2012/7/9/587681.html
похоже банально идет информвойна, как только опровергают одну брехню возникает еще две

avg1035210

а разрешение на строительство жилого дома нужно иметь?

sever576

нужно
но самостроя полно

avg1035210

Я знаю все слухи
а ну раз так, источник не врет

avg1035210

тогда затопленных самостроев нафиг

Logon

изучи плз вопрос есть там экстренный водосброс
кто же меня допустит до этого? :smirk:
Из того, что есть в открытых источниках, можешь посмотреть сам:
http://www.waterinfo.ru/gts/search.php, набери "неберджаевское"
Сведения о ГТС входящих в комплекс
19023R309000007 Грунтовая плотина
19023R309000007 Паводковый водосброс
19023R309000007 Насосная станция 1-го подъема
19023R309000007 Водовыпуск

Тут я вижу наличие некоего "паводкового водосброса", причем та дырка, которую показывают, на него очень непохожа, она более подходит под определение "водовыпуска".
Далее, также в открытых источниках я нахожу информацию о том, что:
Отметка нормального подпорного уровня (НПУ): 182,0 м
Отметка форсированного подпорного уровня (ФПУ): 183,5 м
Отметка уровня мертвого объема (УМО): 164,8 м
Фактическая отметка заполнения на момент преддекларационного обследования: 182,05 м

я могу конечно ошибаться, но НПУ - это как раз уровень той дырки, при которой происходит сработка воды, этот уровень 182 метра. То, что даже на момент исследования уровень воды выше на 5 см - это как раз показывает, что может вода подняться выше водослива, как бы там не уверяли сторонники ванной теории.
ну а адалее все просто - отметка ФПУ 183,5; это форсированный уровень, предвестник большого ЧП, ДОЛЖНЫ быть предусмотрены способы сработки, иначе - перелив и полный крындец.
В общем, лично для меня, очень неубедительными выглядят попытки власти оправдатся - имхо, больше они напоминают попытку переключить внимание, замылить тему.

sever576

опять же, там выпала аномальная норма осадков, стандарты устанавливаются исходя из усредненных норм
и если при обычных дождях там было бы все ок, то сейчас затопило почти все

sever576

В общем, лично для меня, очень неубедительными выглядят попытки власти оправдатся - имхо, больше они напоминают попытку переключить внимание, замылить тему.
епта, я более чем уверен что это обсуждается на каком-нибудь форуме плотинщиков
поищи плз

Logon

и все же обращу внимание:люди там сами селятся, никто не заставлял их
ты так пишешь, будто я могу прийти и построить дом в любом месте.
перед тем, как поселитьсмя, люди землеотвод получают, категорию земель определяют - и если затопленные земли ИЖС или что-то там еще жилое, то спрашивается, где сейчас тот чиновник, который это подписывал?
У меня город расположен ниже по течению одного из подмосковных водохранилищ - я, к примеру, своими глазами видел карту, в которой указаны были зоны затопления при различных вариантах сброса - и вот что странно, на этой территории до сих пор стройки почему-то не наблюдаю, а это подмосковная земля, которая очень дорогая, да еще рядом с рекой, казалось бы, что мешает людям пойти и начать строится?

sever576

чуве, там аномалья была, до этого никогда таких осадков не наблюдалось
никакими нормами это предусмотреть невозможно
да я и не берусь судить как там народ строится, получали они разрешение или нет
вон по Истре в водоохранной зоне все отличненько застроено, в свое время Митволь даже предпринял попытку у кого-то лодочный гараж снести, чем все закончилось?

Logon

стандарты устанавливаются исходя из усредненных норм
не надо ля-ля.
Я выше приводил так называемую формулу предельной интенсивности, по которой делают расчет горных речек с площадью водосбора менее 20 кв.км - просто поверь, что там используются не осредненные нормативы, а расчетные экстремальные.
да, даже в этом случае бы они были занижены, дождь аналомальный - но даже следование тем цифрам должно было количество жервт минимизировать

sever576

ну тебе лучше знать, расскажи плз как там оно в Крымске дело было

Logon

вон по Истре
забавно, что выше, когда я писал тебе про свой город, я именно истру имел ввиду :grin:
Ниже водохранилища в зоне подтопления строек ты не увидишь.

Brina

ты так пишешь, будто я могу прийти и построить дом в любом месте
Сейчас нет. А в "лихие девяностые" — легко. И даже прописпться там. Не зря ж дачную амнистию объявили.

sever576

люди не настолько значит идиоты
однако по берегам водохранилища все плотненько застроено впритык, что является нарушением как бэ
теперь представь что происходит аномалья и уровень поднимается на метр, что происходит?

Logon

ну тебе лучше знать, расскажи плз как там оно в Крымске дело было
я не могу рассказать, что было в крымске, меня там не было - я просто пытаюсь указать на достаточно узкие места в обсуждении этой темы.
То, что в обсуждении есть огрехи, мне (как специалисту) видимые, наводит на определенные мысли, которые я и высказываю.

sever576

а меня наводит на мысли что все это умозрительно пока нет доказательств

andrey2107

вполне себе повод. в следующий раз будет думать прежде чем фейлиться.
сложно было серену включить? чо делали с 22 00 до 6 утра?
Еще более интересно, что делали с последнего крупного наводнения до этого? :smirk:

avg1035210

а меня наводит на мысли что все это умозрительно пока нет доказательств
меня наводит на мысли, что ты педик, т.к. пока нет доказательств обратного :D

Logon

теперь представь что происходит аномалья и уровень поднимается на метр, что происходит?
Топит и что?
Я тебе приводил аналогию с машиной, ты счел ее неудачной, но попробую все же повторить:
ты эксплуатируешь авто, авто несиправно, ездит с нарушением, но происходит аномаль и машину затопило-повредило. Причем всем стало известно, что авто неисправно.
Твои действия как владельца авто и мои действия как надзирающего органа?
Насколько обосновано твое желание чутка восстановить ее и продолжать ездить с нарушеним?
Насколько правильно отсутствие с моей стороны действий по пресечению попыток твоей езды, до устранения неисправностей?

Logon

а меня наводит на мысли что все это умозрительно пока нет доказательств
а понимаешь, при таком раскладе непонятно, что считать доказательством.
сейчас даже по заключению СК или какого-нибудь Ростехнадзора можно сказать"да нифига это не доказательство".
Уточни, что лично для тебя было бы доказательством?

Logon

Еще более интересно, что делали с последнего крупного наводнения до этого?
НИЧЕГО!

Sergey79

однако по берегам водохранилища все плотненько застроено впритык, что является нарушением как бэтеперь представь что происходит аномалья и уровень поднимается на метр, что происходит?
подвалы в домах зальет, банки с солеными огурцами пострадают.
А вот НИЖЕ по течению водохранилища далеко не "все плотненько застроено впритык". Потому что там - другое дело.

sever576

а я тебе привел пример с Митволем, много он насносил?

ruslan80

а меня наводит на мысли что все это умозрительно пока нет доказательств
Так власти и зомбированные кричат, что не могло там быть сброса, ибо невозможен он.
Другое дело, если бы они кричали "не могло быть, потому что мы знаем, что не было".

Logon

а я тебе привел пример с Митволем, много он насносил?
забавно, что посносил же.
Я тусил одно время в том самом знаменитом речнике - у знакомого там дачный домик, деревянная холупа. Для шашлычного вренмяпровождения сгодится, для жизни - нет.
так вот рядом с ним два охренительных дома снесли, и вообще по поселку посносили.
Хотя - какое это имеет отношение к теме?
Самострой сносить надо? Предполагаю, что надо, иначе становится непонятно, почему за счет моих налогов проводятся спасательные операции идиотов, этот самострой запустивших?

avg1035210

а тем временем
МЧС сократит противопожарную службу на 40 тысяч человек уже к 2013 году
МЧС России уменьшит на 20% численность Федеральной противопожарной службы (ФПС сократив примерно 40 тысяч человек уже к 2013 году, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в ведомстве.
«МЧС России предложено подготовить проект указа, предусматривающий сокращение численности сотрудников, имеющих специальные звания, к 2013 году на 20 процентов», – заявил источник. Официально эта информация не подтверждена.
В ФПС служат около 220 тысяч человек. Идет ли речь об увольнении сотрудников, непосредственно занятых работой на пожарах, не сообщается.
В МЧС в общей сложности работают более 300 тысяч человек. Это третье по численности министерство России

1853515

пофи напомнил анекдот
Отец привез сына дебила на море.
-Папа, а где море?
Отец ему показывает:
-Вот видишь синее до самого неба? Это море.
-Пап, а где море?
Отец раздраженно ему брызгает на лицо:
-Вот, мокрая, чувствуешь? Это море.
-Пап, а где море?
Отец взбешенный окунает его под воду. Через минуту:
-Пап а что это было?
-Море
-Где?

Oleg4534

Как всегда, ошибаешься. Пессимисты - спокойнее всего ведут себя в экстренных ситуациях. Потому что они уже готовы к худшему.
А такие пиздоболы, как ты, будут бегать бес штанов по кругу и кричать.

sever576

натолкнулся, зацени)
http://dpniorg.livejournal.com/1489150.html

TOPMO3


«От нас скрывают правду про плотины»Комментарии: 132
Профессор Анатолий Епифанов: из-за сильного дождя пришлось осуществить водосброс, но побоялись сразу это признать
Анатолий Епифанов - доктор технических наук, профессор, детально анализировал аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, он глубоко знает, как обстоят дела на больших и малых плотинах по всей России. Поэтому его взгляд как эксперта на кубанскую трагедию особенно ценен.
«КП»: Что все-таки произошло на Кубани?
Епифанов: Случился форс-мажор - сильнейший дождь. На Кубани множество водохранилищ. Я убежден, что эти сооружения не в состоянии выдержать такого напора дождя. Они переполнились. А дальше два варианта. Или их прорывает, или из них сбрасывают воду. По той информации, что я вижу, понятно, что было принято решение воду сбросить. Специалисты решили, что лучше воду сбросить, чем допустить прорыв. Прорыв куда более катастрофичен.
- Неужели семиметровая волна, которую описывают очевидцы - это плановый водосброс?
- Могла получиться такая волна. Одна волна шла от дождя, сама собой, а другая добавилась от водосброса.
- Видел комментарии экспертов, которые говорят, что вода могла бы просто потихоньку переливаться через край водохранилища, и не нужен никакой водосброс.
Епифанов: Это дилетантские рассуждения. Плотины грунтовые. Если позволить воде перетекать через нее, плотину размоет через час.
- В Интернете уже демонстрируют фото каналов водосброса, на которых видно, что и арматура уже ржавая, и бетон трескается...
- Канал и есть канал, вода по нему течет и течет. Его состояние не могло спровоцировать трагедию.
- Когда инженеры проектируют объект, они не учитывают в своих расчетах вероятность сильного дождя?
- Учитывают, но дождь на Кубани, видимо, был сильнее тех параметров, которые заложили в расчеты. У нас есть выкладки, что будет, если до краев переполнится, скажем, Красноярское водохранилище. Но там такого пока не случилось, а на Кубани случилось. И может быть никогда больше не повторится.
- Почему факт водосброса пытались скрыть?
- Вы не знаете эту систему что ли? Что мы знаем о Бурейской, Богучанской протинах? Нигде ничего не опубликовано. И это не случайно. Там страшного ничего нет, но кое-что есть, небольшие грешки. И как повелось еще с советских времен, грешки стараются скрыть. Вот, например, до аварии на Саяно-Шушенской ГЭС была авария а Нурекской ГЭС, точно такая же, там тоже сорвало крышку. Но про нее никто не знал до трагедии на Саяно-Шушенской.
- Кто должен публиковать информацию, от которой зависит жизнь тысяч людей?
- Собственник. В случае ГЭС это РусГидро, в случае Кубани - водоканалы.

TOPMO3

Так есть ШЛЮЗЫ или НЕТ?
Ткач говорит что ШЛЮЗОВ Нет?
а СК говорит что что то там автоматически открывалось?
"«По результатам проведенного обследования, установлено, что сбросы воды производились в обычном, штатном режиме. Перехлеста плотины не было. Несмотря на то, что штатный режим предусматривает периодически небольшие выбросы воды, однако этот штатный режим работы дамбы не повлиял на развитие трагических событий. Каких-либо массовых выбросов воды или переливов дамбы не зафиксировано», - рассказал официальный представитель СК РФ Владимир Маркин."

Logon

натолкнулся, зацени)
давай в следующий раз, натолкнувшись на параноидальный бред, ты не будешь предлагать его заценить.
Это ровно другая сторона баррикады - и такое ощущение, что количество идиотов по обе стороны продолжает увеличиваться.
По приведенной ссылке - тупое передергивание и подгонка, оценивать этот материал на адекватность не стоит

Logon

Так есть ШЛЮЗЫ или НЕТ?
Ткач говорит что ШЛЮЗОВ Нет?
а СК говорит что что то там автоматически открывалось?
Шлюзов может не быть.
при достижении определенного, критического уровня, должна срабатывать защита - должен происходить отток воды (обычно это все в автономном режиме происходит, вода до отмеки поднялась-система сработала). Этот отток происходит через то, что в простонародье вполне могут называть "шлюзами".
так что идет игра в "понятия-определения".
Ткачев может на библии поклясться, что "шлюзы не открывали!" и он будет прав, так как шлюзов нет, а есть паводковый водосброс, а это "совсем не шлюз"

igor196505

Народ, разберитесь уже в терминах!
Судоходный шлюз — гидротехническое сооружение на судоходных и водных путях для обеспечения перехода судов из одного водного бассейна в другой.
Шлюзы в моём понимании не отвечают за сброс воды совершенно... и вообще - если их открыть одновременно с двух сторон - то уже не закроешь... работают они так - заходит один корабль в камеру, ворота закрываются, выравнивается уровень в камере до уровня другой стороны, ворота закрываются. Всё.
Я вообще не пойму кто тему шлюзов поднял... А вот какие-то каналы планового сброса просто обязаны быть...
Это как на бутылках подсолнечного масла пишут сейчас - "без холестирина!", хотя его в подсолнечном масле в принципе нет.

rkagan

тяжело ноныча пропагандонам.
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/10/n_2429289.shtml
"МЧС признало появление в Крымске семиметровой волны
Высота волны, вызвавшей наводнение в Крымске достигала почти семи метров, сообщил глава ГУ МЧС по Краснодарскому краю Александр Казликин. Об этом сообщает РИА «Новости».
«Волна шла по половине города 5,95 - 6,98 метра. Прогнозов по затоплению большей половины города не было. Было не рассчитано, что больше половины (города) может затопить стихия. Появление такой волны невозможно было предсказать», – заявил Казликин. Ранее сообщение о семиметровой волне циркулировало в блогах и социальных сетях.
Он также добавил, что система оповещения населения о наводнении сработала неэффективно. По его словам, в настоящее время следователи пытаются установить, были ли даны предупреждения по радио и появились ли бегущие строчки с предупреждением на телевидении."

GeorgeL

Я так понял , что под шлюзами имеются обычно ввиду такие штуки, которые поднимают кранами вверх, чтоб осушить пруд до дна (видел за всю жизнь такие только в паре мест).
, только такие шлюзы могут спровоцировать резкое затопление? Паводковый водоброс по твоему опыту сбрасывает воду довольно мягко, не сильнее, чем собственно идёт сам дождь?

lilith000007

были ли даны предупреждения по радио и появились ли бегущие строчки с предупреждением на телевидении."
Бляя
толку от этих предупреждений, когда 11ый час уже был и народ спал
кроме того была инфа, что там из-за дождей электричество вырубило и поэтому толку от бегущей строки по телику мало
Надо было элементарно пустить машины в матюгальниками по городу

GeorgeL

Надо было элементарно пустить машины в матюгальниками по городу
а так же, как уже заметили, если бы все паровозы на вокзале погудели бы одновременно, полгорода бы проснулось.

Logon

, только такие шлюзы могут спровоцировать резкое затопление?
нет конечно.
Любой залповый сброс может привести к подтоплению.
Я выше уже писал - достаточно точно можно сказать, имело отношение вдхр к затоплению или нет; зная высоту затопления можно построить профиль сечения долины и определить, какой расход воды прошел, а далее прикинуть, мог такой расход сформироваться в горах, формулу расчета я тоже приводил.
Snobb вроде высказалась, что они на работе попробуют этот расчет сделать - посмотрим, что выйдет

stm7929259

Показывают людей, которые говорят о сливе через "дырку" - да, действительно, вода сливается через нее.
Но заметь, никто не задает и никто не отвечает прямо на вопрос - а как и куда должна аварийно сбрасываться вода в случае катастрофического подъема уровня?
Любой катастрофический подъем - через эту "дырку"

stm7929259

Так есть ШЛЮЗЫ или НЕТ?
нет

Logon

Любой катастрофический подъем - через эту "дырку"
Сильно сомневаюсь.
а что будет, если эта дырка по каким-то причинам перестанет воду срабатывать?
не может она быть единственным водосливом, просто не может.
Посмотри на свою ванну - там есть водослив по дну и есть водослив, близкий к краю - вот этот то второй слив и не дает переливу осуществиться

Nefertyty

а так же, как уже заметили, если бы все паровозы на вокзале погудели бы одновременно, полгорода бы проснулось.
проснулись бы
поматерились, что разгуделись пидарасы
а дальше?
дальше надо словами как-то сообщать, что нужно делать и почему

zullu

А дальше дело техники. началось бы всё с того что стали бы у соседей спрашивать чо за херня, из домов выходить и т.п.
важно что никто во сне не утонул бы
в общем всяко лучше и эффективней

GeorgeL

согласен, может быть даже эффективней БТР, их ведь быстро не подгонишь из в/ч

redtress

похоже банально идет информвойна, как только опровергают одну брехню возникает еще две
пиздец, какой же ты больной

Nefertyty

началось бы всё с того что стали бы у соседей спрашивать чо за херня, из домов выходить и т.п.
ты всегда выходишь из дома будить соседей, если на улице что-то шумит непонятное?

Ola-la

не перестаю радоваться за раздел.
нашелся человек (я про 'a который:
а) судя по всему, имеет профильное образование
б) приводит внятные аргументы, с цифрами, формулами и графиками в руках взывая к разуму, а не к животным инстинктам
в) не похоже, чтобы был завербован госдепом\шмосдепом\навальным (т.е. есть все основания подозревать его в искренней попытке быть объективным)
И все равно некоторые ожесточенно, до пены у рта умудряются с ним спорить уже 400 с хреном страниц.

sever576

кто спорит? пока все упирается в недостаток информации

stm7929259

не перестаю радоваться за раздел
Хоть кому-то радостно по сабжу

Oleg4534

а наш даже показуху не может...

Oleg4534

какая показуха, ты что! просто вова прилетел позырить.

stm7929259

а наш даже показуху не может...
Нет необходимости

Oleg4534

Да и потенция наверно уже не та... :grin:

Oleg4534

будут отправлять пасти оленей в тундру
Лучше на корм для поросят. :)

Oleg4534

Тукк, ты таки тупой как дрова!
1) Если эту трубу разрушит, то как раз всё водохранилище со скоростью по закону бернулли начнёт выливаться.
2) Если таки её заткнуть, и воды прибудет на ~+3м сверх уровня этой трубы, то вода попросту начнёт переливаться ЧЕРЕЗ плотину. Прикинь, да?

stm7929259

Зачем экзогенишь не по делу? -тред всесьма серьезный

Oleg4534

отправил раньше времени сообщение недописанное.

Sergey79

ты походу вообще ничего не понял из его поста :crazy:

lasor

«Я знаю все слухи. Слух первый: первичную материальную помощь в 10 тысяч рублей выдают только под подпись о том, что человек слышал систему оповещения. Второй слух – что на кладбище уже 600 ям и около тысячи трупов. Третий слух – что прорвало дамбу и сейчас в город прибудет вторая волна наводнения. Четвертый слух – о рефрижераторах, груженных трупами, пятый слух – о том, что не будут выдавать компенсации родственникам тех, чьи близкие не утонули, а погибли из-за других причин», – сказал Ткачев.
...
9 июля 2012г. 3 грузовых автомобиля, оснащенные холодильным оборудованием (гос. номера: Н351ВТ37, Н572ВУ37,
Н810КС37 выделенные компанией МАГНИТ для оказания помощи пострадавшим во время наводнения, осуществляли доставку
гуманитарной помощи из г. Краснодара (ул. Путевая, д. 5) и г. Славянска-на-Кубани (Маевское шоссе, д.18) к месту
трагедии в г. Крымск. Данные автомобили решением Комиссии по чрезвычайным ситуациям Краснодарского края без
согласования с руководством Компании были задействованы в эпицентре событий без объяснения целей дальнейшего
использования. По причине жаркой погоды, установившейся в г. Крымск и в виду того, что эти автомобили оказались
единственными оснащенными холодильным оборудованием, они были использованы для сбора и хранения тел
погибших без информирования менеджмента Компании. Мы понимаем, что у Комиссии по ЧС не было иного выхода и
не выражаем претензий по данному поводу. В свою очередь, Компания скомплектовала и передала пострадавшим
5,700 наборов с предметами первой необходимости. До окончания ликвидации последствий трагедии мы будем
оставаться со своими земляками и оказывать помощь.
Доводим до вашего сведения, что по окончанию работ, связанных с ликвидацией последствий наводнения, данные
рефрижераторы будут утилизированы. В настоящее время эти грузовики находятся в центральной части г. Крымск
рядом с моргом.

Logon

то вода попросту начнёт переливаться ЧЕРЕЗ плотину. Прикинь, да?
Прикинь, она просто начнет переливаться и размоет дамбу - ибо дамба грунтовая, а грунт потоком моется на раз-два.
хотя что тебе объяснять...

Logon

Мы понимаем, что у Комиссии по ЧС не было иного выхода и
не выражаем претензий по данному поводу.
это официальное заявление магнита?

Oleg4534

Ну посчитай на калькуляторе, какой объём осадков и с какой скоростью должен наливаться в вдхр., чтобы с учётом постоянного слива превысить уровень на 3м.
И таки за какое время поток разрушит "грунтовую" как ты её назвал, дамбу? :mad: Час? Два? Сутки?
Хотя что тебе объяснять...

Logon

http://blog.rushydro.ru/?p=3894
http://www.restlessterra.ru/home/floods.html
читай и просвещайся.
Хочется верить, что подобные тебе фомы-неверующию, не занимаются принятием управленческих решений.
И да, мне можешь ничего не объяснять

Logon

знакомый сочинский метеоролог пишет
Над южными районами Краснодарского края опять завитушка появилась, приближающаяся к побережью ЧМ в районе Туапсе-Джубга. Вот сейчас МЧС уже можно смело трубить предупреждение, о возможностях сильных ливней и подтоплении низменностей.
Если вчера предупреждение было полностью неуместно, то сейчас весьма оправдано. Но что-то пока молчат, ждут когда в другом месте прорвет что-нибудь?
А по высоте еще одна волна холода прорывается, на этот раз немного восточнее, чем ранее. На юго-восточные районы края, на этот раз

интересно, сейчас оповещение будет? из росгидромета в мчс информация то ушла

Oleg4534

И что ты ссылками кидаешься?
Ты считаешь я не читал про Баньцяо?
Там в час выливалось больше, чем крымске за весь дождь и в итоге больше метра налило. И плотина была просто грунтовая, без железобетона. Ты не считаешь что это немного разные вещи?
З.Ы. Ты бы ещё Даунвуд в пример привёл, Уёбище. :p

Logon

Там в час выливалось больше, чем крымске за весь дождь и в итоге больше метра налило.
ой долбоев :crazy:
мне стыдно за тебя и стыдно за твои познания.
Считаешь, что водохранилища можно сравнивать по количеству осадков, которые они могут выдержать - иди и учи матчасть, потом может что-то дельное в голову придет.

Oleg4534

Ну естественно. Ни на что более умное, чем свести всё к ad hominem ты не способен.
Считаешь, что водохранилища можно сравнивать по количеству осадков, которые они могут выдержать?
ты ещё тупее, чем кажешься.

Logon

Ни на что более умное, чем свести всё к ad hominem ты не способен.
а есть ли смысл отвечать на глупость?
человеку, который предлагает сравнивать выпаденные осадки на водохранилищах совершенно разного класса, очень сложно будет что-то объяснить.
Более того, объяснять различие в выпадение осадков в разных местностях (в горах и на равнине) - просто бесполезно.
Ну а уж предлагать сравнивать подъем воды на водохранилищах с разной емкостью резервуара (с разной плошадью водной глади) - это просто глупость.
Хз, поможет ли тебе калькулятор, но подумай, можно ли сравнивать водохранилища, если одно имеет емкость в 375 млн кубов воды, а другое - 8 млн.кубов (неберджаевское).
Подумай, ну и если здравые мысли будут - пиши

Oleg4534

Ты что-то попутал, пацанчик. Ссылками "для сравнения" кидаешься ты. Я ничего ни с чем не сравнивал.

Logon

Я ничего ни с чем не сравнивал.
да, ты просто предложил посчитать на калькуляторе, то, что там не считается

Logon

Гидромет выложил информацию о своих прогнозах-оповещениях в тот период
Прочитать можно тут

demiurg

поддержу этот чюдный тред картинкой (удивлен, что ее не запостили раньше)
Сдались бы в 2008, пили бы сейчас грузинское вино

sever576

епта, в данном случае ирония неуместна, молодцы, чо

TOXA

Сами священнослужители подчеркивают, что на лодках ходили и священники, и гражданские, и специально просили журналистов похвалить гражданских, а не батюшек: "Священники и гражданские плавали на лодках, вынимали людей из домов, снимали с деревьев. Гражданские три раза ходили на лодке. Даже ее продырявили, и стариков снимали, и здоровых людей", - рассказал изданию "Православие и мир" настоятель Свято-Михаило-Архангельского храма Крымска отец Сергий Карпец.

Оговорочка по Фрейду :grin:

Lena35

посмотрел на воронку
печально
т.е. возможность аккумуляции воды в водохранилище - околонулевая :(

avg1035210

лучше ниче не пиши позорник

wsda32


можно построить профиль сечения долины
Вот тебе топографическая карта водохранилища в помощь:
http://svobodoff.livejournal.com/113874.html

strelok69

Сдались бы в 2008, пили бы сейчас грузинское вино
схуяли?
эта война на была захватнической и проходила полностью на грузинской территории

demiurg

Такой анекдот был про Израиль в своё время.
Заседает кнессет, обсуждают проблемы. Один дептат предлагает:
— А давайте объявим войну одновременно СССР и США, они нас победят, поделят и каждый будет свою половину кормить.
Ну все радуются, ликуют. И тут одна сволочь говорит:
— А что если мы победим?
Всё ликование, гад, сорвал.

demiurg

Но вообще это аллюзия на "пили бы сейчас немецкое пиво"

Logon

т.е. возможность аккумуляции воды в водохранилище - околонулевая
жаль, что проектировщики этого не знали, определяя ФПУ на 1,5 метра выше :smirk:

petrovna

Люди, может кто знает, где сейчас принимают помощь поблизости от метро Университет?

sn0wsky

на смотровой стоит огромная фура, там ее загружают вещами, которые приносят люди. сходи туда

TARZAN

Соседняя новость. Немцы будут платить евреям, которые бежали из Германии, по 3150 долларов. И это 60 лет спустя. А у нас под боком так тормозят.

oi06

Есть такая инфа от знакомых, работающих в морге в крае, что зарегистрированы уже более 2000 трупов.

Yakoffsax

Есть такая инфа от знакомых, работающих в морге в крае, что зарегистрированы уже более 2000 трупов.
пиши, труби, Россия должна знать каковы на самом деле реальные последствия.

sever576

у нас не тормозят
немцы будут платить опять евреям, пережившим блокаду Ленинграда, например
но только евреям

niksol06

У официальных лиц тоже появилась еще одна версия событий. По данным Росприроднадзора, одной из причин трагедии на Кубани стала застройка паводкоопасных территорий. О том же самом сегодня говорил начальник ГО и ЧС Крымского района Денис Пронин — по его словам, многие люди живут в «опасных зонах, в которых вот уже 50 лет запрещено строительство домов».
«Но когда у нас и кого останавливали запреты? Самовольно построят, а потом ставят перед фактом. Но за последние полтора года, пока я на этой должности, не было подписано ни одного разрешения. Так сколько жалоб на меня сыпалось!» — возмутился он.

Ссылка на заметку целиком: http://news.rambler.ru/14665874/

bogdan

в свое время Митволь даже предпринял попытку у кого-то лодочный гараж снести, чем все закончилось?
Закончилось тем, что у слишком многих депутатов от Единой России оказались строения в водоохранной и прибрежной зоне и нормы пересмотрели. Хотя кое-кого немного и показательно выпороть успели.

wsda32


при достижении определенного, критического уровня, должна срабатывать защита - должен происходить отток водыпаводковый водосброс
Прокомментируй, пожалуйста, схемы водохранилища с 2 каналами водосброса: http://supul.livejournal.com/487437.html

sever576

:grin:

petrovna

рокомментируй, пожалуйста, схемы водохранилища с 2 каналами водосброса:
А смысл комментировать эту хуйню? Ясно же видно, что чувак упорот.

wsda32


А смысл комментировать эту хуйню? Ясно же видно, что чувак упорот
Я же не чувака прошу комментировать. С ним всё понятно.
Меня схема интересует.
Забетонировали, говоришь? Какой? Нижний, под плотиной который?

rkagan

ну типа как раз утверждается, что остался действующим только вот этот верхний перелив.
впрочем, лично я это считаю практически невероятным.

Yakoffsax

так сколько там трупов-то в итоге, порядка 200 или 2000? а то вброс был нехилый по поводу количества погибших.

rkagan

максимум говорили о 3 тысячах.
реально, думаю, будет около одной.

Mausoleum

Спасибо за ссылку!
Раньше я думал, что все упоротые и ебанутые плотно сосредоточены на форуме, но почитав комменты в духе "загляни в школьный учебник, формула Торричелли, подставь туда высоту водяного столба 12-15 м и диаметр трубы 2 м, труба не выдержит", сделанные на полном серьезе, понял, что бывает и хуже!

Logon

Прокомментируй, пожалуйста, схемы водохранилища с 2 каналами водосброса:
там пишется про донный водовыпуск - применительно к данному водохранилищу это было бы какое-то неразумное решение.
Водохранилище заиливается - для донного водовыпуска это беда. Опять же, автоматизировать его сложнее.
Для данного водохранилища более вероятным видится какой-то водовыпуск поверхзностный, который начинает срабатываться при подъеме уровня к критическому.
В 1965 году в Крымске был очень большой паводок, максимальный расход был 507 кубов (для сравнения - в 2011 году подъем воды на 2 метра вызвал паводок с максимальным расходов в 210 кубов). Максимальный объем же паводка зафиксированного - 72 млн.кубов, 1939 год.

Да, это данные для поста, у него площадь водосбора гораздо большая, чем у водохранилища - но все равно, это позволяет прикинуть, что объем паводка в тех местах может быть вполне сопоставим с емкостью водохранилища (8 млн.кубов). Но это тема для отдельного разговора.
В гидрологических справочниках для Крымска расход 1% обеспечнности определен как 691 куб. в секунду - это очень дофига.
Вот тут говорится о возможный 1300 кубов - вполне может быть (хотя, посчитать бы ее не мешало :smirk: ).
ну а далее остатеся только понять:
1. мог ли дождь с осадками в 300 мм (возьмем максмальное значение в том регионе, хотя для крымска указывают на 170 мм) вызвать такой расход.
2. определить зону затопления при расхлоде в 1300 кубов - и посмотреть, насколько она с фактической совпадает
ну а далее делать выводы.
Вот честно скажу - пока я не услышу прямого ответа на прямой вопрос, касающийся паводкового водосброса с водохранилища, у меня будут сомнения.
Даже в вышеупомянутом интервью чел говорит о подъеме воды до 182, 86 м - это при уровне дырки в 182, мне бы очень хотелось спросить у него, куда должна будет деваться вода при достижении критического уровня в 183,5?

vova53

В понедельник посчитали расходы. В месте слияния Неберджая и Баканки (две составляющие реки Адагум) суммарный расход воды при величине осадков 175 мм составил 1060 м3/с. Боковую приточность между их слиянием и самим Крымском не учитывала, поэтому к Крымску вполне могло дойти и большее количество воды (не сильно больше, конечно).

Logon

при величине осадков 175
это осадки для Крымска, в горах побольше должно быть.
Но даже при этой цифре полученный расход в 1060 - офигительный.
По ресурсам, для крымска 1% расход - около 700 кубов.
На входе в Варнаевское водохранилище было 1500 зафикисровано - так что вы достаточно точно посчитали, молодцы

sever576

теперь разъясните для ламеров что это означает

GaliaFo

Vladimir Varfolomeev
"Меня, наверное, теперь уволят, но врать не могу, - сказала Генеральный директор ТРК "Крымский экран" Наталья Усова. Наверняка власти не понравится моя правда, но я уже озвучила ее следователям из Москвы. Никакой "бегущей строки" с предупреждением до наводнения не было. Она появилась лишь после того, как из своего затопленного дома ко мне дозвонилась главный редактор Марина Сидорова. Она была в панике, кричала, что вокруг вода поднимается. Часа в три ночи мы пустили "бегущую строку", но вряд ли это кого-то спасло, потому что тут же во всем городе погас свет."
Сплошная ложь. Везде и во всём. Ради спасения собственных задниц.

avg1035210

не волнуйтесь, пофигист подлижет очко сейчас за них

Logon

это значит, что Snob не поленилась и сделала расчет максимального расхода воды, прошедшего через Крымск...я, честно говоря, поленился бы - очень муторный он
расчитала она цифру в 1000 кубов - это реально наблюденный расход.
В справочниках для водпоста Крымск расход 1% обеспеченности (т.е. образующийся 1 раз в 100 лет) определен как 691 куб.

sever576

это я понял, но это много или мало? сколько обычно там проходит?

vova53

Это дохрена для реки, которая в особо маловодные годы вообще пересыхает :)

sunny82

Я правильно понимаю, что если этот расчёт верен, то такой объём воды способен породить прошедшую катастрофу без дополнительных объёмов воды из водохранилища?

sever576

вотЪ, ты правильно сформулировала -)

Logon

это очень и очень много.
это исторический максимум, с очень редкой повторяемостью - жители Крымска могут спасть спокойно, теперь следующие 100 лет ничего подобного не слушится (грустная шутка).

vova53

теперь следующие 100 лет ничего подобного не слушится
а вот это не факт

UDmetal

Ты не воду лей, а на вопрос двумя сообщениями выше ответь.

Logon

Я правильно понимаю, что если этот расчёт верен, то такой объём воды способен породить прошедшую катастрофу без дополнительных объёмов воды из водохранилища?
чтобы понять масштаб возможной катастрофы при таком расходе, надо оценивать зону затопления - а это вторая, тоже не самая простая задача.
Это расчетная характеристика, прикинутая для прошедшего дождя, фактическую то пока не определили.

Logon

а вот это не факт
ну да, согласен.
я тут у метеорологов поинтересовался, как они редукционные кривые по осадкам считают - по тем самым осадкам, от которых этот максимальный расчет зависит, в итоге услышал ехидное "как надо, так и считаем"...

coteico

Простите за ссылку вконтакте (там фотоматериалы, перепащивать долго)
Ссылко
Вот текст оттуда:
Вчера позвонила женщина из Москвы, у нее мыловаренное предприятие в Кропоткине, человек пожертвовал 1 тонну мыла пострадавшим, просила машину до Крымска. Нашли, отвезли. А сейчас мне приходит смс: "Представьте, вчера отправили в Крымск мыло из Кропоткина. Администрация наклеина на каждую пачку наклейку "жителям Крымска от ЕДИНОЙ РОССИИ"! Вообще пипец! Достали! Сказали, что без таких наклеек гуманитарный груз не пропускают в #Крымск!"
У меня вопрос: ЕДИНАЯ РОССИИ, у вас есть СОВЕСТЬ?!
Дорогие журналисты, мы можем эту ситуацию осветить? Я сейчас попросила прислать название организации, сделавшей пожертвование.
Кто может, сделайте перепост, пусть люди знают, на какие низости идет правящая партия, пальцем не пошевелившая для помощи людям. Зато наклейки в типографии распечатать успели, молодцы, не теряли выремя даром...
Изабелла Кулешова

vova53

Я правильно понимаю, что если этот расчёт верен, то такой объём воды способен породить прошедшую катастрофу без дополнительных объёмов воды из водохранилища?
Именно так. Тут Тукк приводил зависимость уровней от расходов для поста в Крымске
по ней видно, что максимально зафиксированный расход был около 205 кубов - это вызвало подъем воды +5,31 (от нуля поста, ноль - 15,36).
Так вот, затопление поймы для поста в Крымске происходит при уровне 650 см. Наш расчет показал, что паводок был в пять-шесть раз по расходу больше, чем зафиксированный в прошлом году. Крымск находится в долине Адагума, улицы рядом с рекой - вообще на пойме. Так что совсем неудивительно, что там все смыло. Печально признавать, но это дело рук природы, а не человека.

sever576

Печально признавать, но это дело рук природы, а не человека.
Прости конечно, но если бы это было делом рук человеческих печально бы не было?

Logon

Прости конечно, но если бы это было делом рук человеческих печально бы не было?
она немного не так выразилась.
Произошел природный процесс, который практически невозможно учесть при проектировании - настолько он редок.
Из-за своей редкости его природная составляющая ставится под сомнение - более простым объяснением видится техногенное.
в КП статейку читал, там якобы какой-то местный житель говорит об оползне, который перегородил долину одного из ручьев, создалась мини-плотинка, которая естественно размылась и добавила жару - тоже вполне возможный сценарий.
7-ми метровую волну очень сложно объяснить простым стоком воды с гор

Logon

Путин не до конца шлюх открыл, а только наполовину чтоле ?
оговорка по фрейду
ты там о чем думаешь, за компом сидя? :grin:

vova53

Как сказать. Валить с больной головы на здоровую всегда легче, а искать виноватого в нашей стране дело привычное. Но тут никто не виноват, что пришла такая вода. Люди виноваты лишь в том, что не придали значение штормовому предупреждению. Спрогнозировать заранее такую волну практически невозможно. И даже если бы людей предупредили об опасности, все равно мало кто покинул бы свои дома. Сложно поверить, что дождь может повлечь за собой такое, ведь правда?

rkagan

И даже если бы людей предупредили об опасности, все равно мало кто покинул бы свои дома. Сложно поверить, что дождь может повлечь за собой такое, ведь правда?
в предгорьях не сложно.
если бы людей предупредили, они бы не легли спать.

sever576

людей предупреждали еще когда они дома строили без разрешений

sunny82

чтобы понять масштаб возможной катастрофы при таком расходе, надо оценивать зону затопления - а это вторая, тоже не самая простая задача.Это расчетная характеристика, прикинутая для прошедшего дождя, фактическую то пока не определили
Т.е. нужно иметь максимально точно посчитанными 2 цифры
- ту, чей прикидочный размер мы имеем - объём воды через реки
и
-не посчитанный - по данным затопления объём воды, реально пришедший в Крымск.
Так?
P.S. Уже увидела, что оценка второго числа тоже есть

vova53

Еще раз говорю, количество осадков - практически не поддающаяся прогнозу величина. Никто не ждал такого объема воды, никто не знал, что город будет смыт. Я кстати не верю, что совсем прям никакого предупреждения не было. Даже в новостях на говномэйле постоянно появляются заметки о штормовых предупреждениях в Краснодарском крае с названием районов (то град, то дождь, то уровень воды в реках поднимется). Я родителям постоянно об этом говорю, хотя они и сами могут посмотреть, но не делают этого. По местным каналам тоже такую инфу передают.

lilith000007

предупреждение о том, что будет наводнине гидромедцентр выдал
ТУт Тукк давал ссылу на их инфу
По поводу майла смешно - как думаешь многие в Крымске там это прочитали
Ну и правильно написали, люди бы тупо не ложились спать, зная, что их может волной накрыть

vova53

У меня самой дом у реки, и я знаю, что такое жить на пороховой бочке (в 2002 году в моем доме было воды до второго этажа). Так вот всегда, когда идут дожди, мы всей семьей наблюдаем за уровнем воды по личной инициативе и без всяких предупреждений.

Lanka19101974

Простите за ссылку вконтакте (там фотоматериалы, перепащивать долго)
Ссылко
Вот текст оттуда:
Вчера позвонила женщина из Москвы, у нее мыловаренное предприятие в Кропоткине, человек пожертвовал 1 тонну мыла пострадавшим, просила машину до Крымска. Нашли, отвезли. А сейчас мне приходит смс: "Представьте, вчера отправили в Крымск мыло из Кропоткина. Администрация наклеина на каждую пачку наклейку "жителям Крымска от ЕДИНОЙ РОССИИ"! Вообще пипец! Достали! Сказали, что без таких наклеек гуманитарный груз не пропускают в #Крымск!"
У меня вопрос: ЕДИНАЯ РОССИИ, у вас есть СОВЕСТЬ?!
Дорогие журналисты, мы можем эту ситуацию осветить? Я сейчас попросила прислать название организации, сделавшей пожертвование.
Кто может, сделайте перепост, пусть люди знают, на какие низости идет правящая партия, пальцем не пошевелившая для помощи людям. Зато наклейки в типографии распечатать успели, молодцы, не теряли выремя даром...
Изабелла Кулешова

Единую Россию - на мыло!

TARZAN

И снова кто-то кому-то сказал что-то плохое о ЕР. Как это ново. А есть фотографии или хотя бы какие-нибудь подтверждения? И что мешает сорвать надписи с пачек мыла?

shpanenoc

И что мешает сорвать надписи с пачек мыла?
Просто нету слов :)

Logon

Государство в России отсутсвует полностью. А.Бабченко (журналист, военкор)
По поводу трагедии на Кубани могу лишь повторить то, что уже говорил по поводу пожаров в Мордовии и Рязани. С каждым годом мы узнаем, чего у нас в стране нет еще. С Чечни мы знаем, что у нас нет армии. С "Курска" мы знаем, что у нас нет водолазов. С Евсюкова мы знаем, что у нас нет милиции. С "Хромой лошади" мы знаем, что у нас нет медицины катастроф. С пожаров мы знаем, что у нас нет пожарных, лесничих, и спасателей. Теперь мы знаем, что у нас нет водоотводов, спасательных вертолетов, плавсредств, систем оповещения и так далее и так далее.
Надо понять одну простую вещь - у нас с вами нет государства. В случае чрезвычайной ситуации ты окажешься один на один с бедой. Тебе никто не придет на помощь. Не будет никакого оповещения. Не будет никаких вертолетов. Не будет никаких водолазов. Не будет никакой милиции. Не будет никаких парамедиков. Тебя опять бросят, дружище. Как всегда.
Это надо осознавать очень четко. И дальнейшую свою жизнь и обеспечение безопасности жизнедеятельности своей семьи строить, исходя из этого постулата.
Эта страна предназначена для выживания только сильных здоровых особей мужского пола, способных самостоятельно бороться за жизнь. Если у тебя есть силы потушить свой дом тазиком во время пожаров - ты выживешь. Если у тебя есть силы держаться на воде три часа после ухода на дно "Булгарии" - ты выживешь. Если у тебя есть силы залезть на столб во время наводнения - ты выживешь. Во всех остальных случаях ты обречен. Помощь к тебе придет в лучшем случае через несколько часов, которые ты должен будешь продержаться самостоятельно. Как ты будешь выживать эти часы - это твои проблемы. Как ты будешь затаскивать своих детей на столб или уводить их от огня - твои проблемы тоже.
Шойгу, МЧС, Бе-200, спасательные вертолеты, пожарные машины, подводные лодки - все это есть только в телевизоре. Ну и немножко в Москве. Во всей остальной России государство отсутствует напрочь.
Я не верю в сброс водохранилища. Какой-то технический слив там, видимо был, но, судя по фотографиям водосброса, он вряд ли мог стать причиной разрушения города.
Просто сочетание моря и гор всегда дает такие результаты. Там постоянно такое происходит. Море, знаете ли, летом испаряется. И проливается в горах. А горные реки после дождей вздуваются. И на равнину приходят уже волной. Открою чиновникам эту всем известную тайну. Хотя поселки и городки там и так смывает стабильно раз в десять лет.
Просто до этого обходилось. А в этот раз не обошлось.
Но создавать системы оповещения, чтобы дать людям те самые полторы-две минуты, необходимые в таких случаях для выживания, продумывать какие-то водоотводы, рыть какие-то водозаборные карьеры, строить какие то дамбы, живя под горами рядом с морем и зная, что сель и наводнение при таких исходных данных - обязательное условие... Да на фиг надо. Это пусть вон глупые японцы заранее беспокоятся. Строят какие-то там дома на рессорах. И у них при семибальных землетрясениях по два погибших. А у нас вследствие обычного для этих мест дождя и вспухания горных рек - сто пятьдесят трупов.
Зато есть каток в Сочи, резиденция патриарха в Геленджике, дворец Путина в Прасковеевке и дача Ткачева в заповеднике.
Эти-то уж точно не смоет. Для них-то уж точно все просчитано, предусмотрено и построено.
А обычных людишек бабы еще нарожают.
В общем, еще раз: у нас в России нет государства. Помните об этом. Тем, кто дорвался до кормушки, плевать на нас на всех. Вы можете рассчитывать только сами на себя. Обеспечение выживания вас и вашей семьи находится только в ваших руках. Помните и об этом тоже.
Так что оглянитесь вокруг, определите танкоопасное направление, и примите необходимые меры к защите.
Мои соболезнования родным и близким погибших.

Samsonnn

Я знаю как минимум о четырех слухах,
...
«Я знаю все слухи.
...
пятый слух - о том

Unrex

Благодаря инициативе @gislab собрали средства на покупку снимка QuickBird на Крымск после наводнения
В целом, разрушения видны, но не сильно - плавающие машины, затопленный стадион, дома:

lilith000007

Вот ещё пост в ЖЖ
http://golova2uha.livejournal.com/994711.html
Там есть выкладки как раз по поводу того, сколько воды прошло
Причем пишет, что в теории река могла и больший объем выдержать, если бы следили за её состоянием

Logon

Там есть выкладки как раз по поводу того, сколько воды прошло
Вот нифига не нравятся мне подобные выкладки.
начал писать чел хорошо, вдумчиво и обстоятельно, а вот здесь скатился на упрощения
Во время такого ливня может выпасть до 500 мм осадков. В ночь на 7 июля выпало около 300. Грунты оказываются пересыщены водой ещё днём, и не могут больше впитывать влагу. Она вся идет вниз.
Такой "пассивный" характер ветров к северу от гор после попадания на плоскогорье влагонасыщенных южных масс воздуха из акватории Черного моря, как раз и "спускает с цепи" водяных барсов" Адагума и Абина.
Дальнейшее - простая математика. Если принять:
- количество осадков равным 250 мм (на 10% меньше заявленного);
- площадь водосбора равной 280 квадратных километров (в 2 раза меньше реальной);
- коэффициент водостока равный 0,7 (30% удержания бессточной воды в горах);
- продолжительность дождя в 5 часов,
- то по формуле Д.Л. Соколовского, по которой рассчитывается речной сток Qmax = (0.28H*alf*F*f)/tp = (0,28*250*0,7*290*0,5)/5 = 1421 куб.м/сек.

То есть, через русло Адагума при сделанных допущениях должно пройти 1421 кубических метров воды в секунду. А предел мощи Адагума - свыше 3000 кубических метров воды в секунду. Для сравнения - средний расход воды в Днепре у Киева - 1380 кубических метров в секунду. И во время самых грозных своих паводков могучий Днепр в низовьях или равен Адагуму, или не намного мощней...
В таких условиях высота подъёма воды и площадь затопления определяются скоростью ухода (расхода) воды дальше вниз по течению.
Расход воды равен произведению площади поперечного сечения разлившейся реки (w, кв.м) на скорость течения (v, м/сек) т.е. Qmax = w*v. Следовательно, площадь поперечного сечения разлившейся реки w = Qmax/v.
Если принять скорость течения потока (в среднем, с учетом сопротивления городских построек, растительности и т.п. факторов) v=0,50 м/сек. (при этом максимальная скорость по оси русла может быть намного выше то, следовательно, w = Qmax/v = 1421/0,50 = 2842 кв. метра сечения воды.
Очевидно, площадь сечения w = B*H, где B - ширина разлившейся реки, Н - искомая глубина в метрах. Примем ширину разлившейся реки 1500 метров.
Получаем, что, глубина затопления в среднем равна Н=w/В= 2842/1500=1,9 м. То есть, 1,9 метра должна была быть глубина разлившейся реки на улицах Крымска в полосе шириной 750 метров по обе стороны от неё при использованных для подсчета данных.

Можно конечно заняться выявлением ошибок-неточностей, вот только надо ли? вывод то он в прицнипе верный сделал

TARZAN

Вы можете мыслить независимо. Вроде нормальный пост
Вот ещё пост в ЖЖ
http://golova2uha.livejournal.com/994711.html
Там есть выкладки как раз по поводу того, сколько воды прошло
Причем пишет, что в теории река могла и больший объем выдержать, если бы следили за её состоянием

Но зачем делать вывод о том, что надо следить за состоянием? Уже все давно всем понятно, кто должен отвечать. Но нет.
Сначала писали про "папу, который открыл плотину". Но как только доказали, что ее не открывали, сразу перестали писать подобные посты. Потом начали писать про тысячи трупов, но опять таки без подтверждения, хотя люди, которые это видели, не медлили выложить это в сеть. И все подобные голословные сообщение без малейших даже попыток обосновать свои высказывания только заставляют задуматься. Ведь если там все так очевидно плохо, то зачем ухудшать обстановку. А если врут даже тут, то кому тогда верить?!
Поэтому хочу высказать уважение экологу Газаряну, который сначала сказал про открытие шлюзов. Но потом когда съездил и сам посмотрел, изменил свое мнение. А у нас на форуме центрального университета МГУ верят тому, что кто-то где-то что-то написал. Сейчас поставят куча минусов, так как даже у нас не любят, когда в твоем посте не написано, что власть во всем виновата. Но разве я не прав?

Logon

Сначала писали про "папу, который открыл плотину". Но как только доказали, что ее не открывали, сразу перестали писать подобные посты.
а чем это отличается от
который сначала сказал про открытие шлюзов. Но потом когда съездил и сам посмотрел, изменил свое мнение.

Только в первом случае ты высказываешь свое фи, а во втором - уважение.

lilith000007

просто власть ведет себя так, что вполне верится подобным сообщениям
Полагаю бы нигде глава региона после трагедии не сказал бы "А что надо было по домам обход сделать" и после этого он до сих пор на своем посту

TARZAN

Отличие простое: в первом случае эти "люди" исчезли. Как будто никто это и не говорил. Во втором случае человек высказывает гипотезу, потом ее проверяет. И говорит, что был не прав. Они были бы одинаковы, если бы он пусть даже прошелся бы к плотине, но обратное мнение не сказал бы.

TARZAN

ну да, Ткачев виноват. Уже все пришли к этому выводу. но когда ему добавляются в вину действия, которые позже оказываются ложными, то логично задать вопрос про всю остальную вину его.

lilith000007

А кто ещё блять виноват?
Тебе поступает инфа, что будет затопление территорий, а ты ничего не делаешь
У тебя крае то и дело затопляет разные районы, а ты не можешь в населенных пунктах поставить нормальную систему оповещения

Logon

Во втором случае человек высказывает гипотезу, потом ее проверяет.
ну откровенности ради, это была не гипотеза. Он точно так же изменил свое мнение, как и остальные - различие в том, что он изменил на основе им увиденного; а остальные изщменили на основе его доводов.
Мое мнение сильно изменилось после расчета, который сделал Snob

TARZAN

Да виноват он. Просто что ты будешь думать, когда тебе говорят, что чел Попов вор и убийца. Но потом узнается, что он не убийца. И тогда все другие высказывания становятся менее убедительными. А то, что Ткачев виноват - так он сам так и говорит, фактически. И пока это единственное доказательство его вины.

lilith000007

Да виноват он. Просто что ты будешь думать, когда тебе говорят, что чел Попов вор и убийца. Но потом узнается, что он не убийца. И тогда все другие высказывания становятся менее убедительными.

бред
Было только одно утверждение о том, что был прорыв дамбы и все
Остальное более менее по делу
А вот власть как раз запизделась по самое не могу, поэтому ей уже мало кто верит
А то, что Ткачев виноват - так он сам так и говорит, фактически.

Где он это говорит?
Перед Путиным то он напиздел, что чуть ли не сам побежал по домам оповещять народ
Где извинения за те слова?
И пока это единственное доказательство его вины.

Во-первых не единственное
во-вторых из-за этого косяка погибли десятки людей

Logon

А то, что Ткачев виноват - так он сам так и говорит, фактически. И пока это единственное доказательство его вины.
то есть, если бы он не говорил, то виноватым не был? :grin:
Он - губернатор, он поставлен властью на данную территорию и в той или иной степени он отвечает за все, что там происходит.

TARZAN

Где он это говорит?
Перед Путиным то он напиздел, что чуть ли не сам побежал по домам оповещять народ
Где извинения за те слова?

Кусок видео, где он спрашивает, что он что, должен был бегать по домам. Первое его высказывание перед народом.
Во-первых не единственное

Хорошо. Какое еще? Пока он ответственен за огромную территорию и защитил своих жителей. И судя по всему, даже не думал это делать.

lasor

stm7929259

http://top.rbc.ru/incidents/12/07/2012/659624.shtml
В результате сильного наводнения на японском острове Кюсю погибли четыре человека, еще 18 местных жителей пропали без вести. Около 48 тыс. японцев были вынуждены покинуть свои дома из-за опасности затопления, передает агентство Kyodo со ссылкой на администрацию префектур Кумамото и Оита.
Согласно информации главного метеорологического управления страны, за минувшие сутки в ряде районов префектуры Кумамото выпало 502 мм осадков. Мощный ливень не прекращался около четырех часов. Синоптики заявили, что этому региону Японии ранее не приходилось сталкиваться с дождями подобной силы.
полметра за 4 часа

avg1035210

бедный мер там, бегал всех будил

Logon

выпало 502 мм осадков.
глянул по сахалину (хоть как-то попробовать сравнить максимально наблюдалось 222 мм осадков, расчетное 1% - 223.
Погода сошла с ума

lasor

Погода сошла с ума
так об этом писалось и пишется - нет никакого глобального потепления, а есть только переход климата в фазу трубулентности. в нашей широте могут появится мощные торнадо например, ну или повторение супержаркого лета или суперхолодной зимы. климатологи вообщем предупредили заранее...

fabio

Только что звонил знакомый из Кумамото. Администрация префектуры врет. Погибло 10000. Открыли шлюзы на водохранилище в горах, чтобы не затопило нефтяной терминал в Токио и дачу Акихито. Он сам 2 часа плыл против течения в бурном потоке. Никакой помощи. Обещали 100 иен, если напишет что был предупрежден. Вечером дали горсть риса с наклейкой правящей либерально-демократической партии и заставляли кричать "слава Императору"

FieryRush

Только что звонил знакомый из Кумамото. Администрация префектуры врет. Погибло 10000. Открыли шлюзы на водохранилище в горах, чтобы не затопило нефтяной терминал в Токио и дачу Акихито. Он сам 2 часа плыл против течения в бурном потоке. Никакой помощи. Обещали 100 иен, если напишет что был предупрежден. Вечером дали горсть риса с наклейкой правящей либерально-демократической партии и заставляли кричать "слава Императору"
Вот про японию это звучит смешно, но там и не погибли 170 человек, хотя дожди были сильнее.

vova53

Жук Виктор Архипович (к.г.н., доцент кафедры гидрологии суши МГУ им. Ломоносова): На водосбор в 100 км2 в течение 3-х часов выпало 270 мм осадков - норма за 5 месяцев. До катастрофического ливня шли достаточно интенсивные дожди и они переувлажнили почвогрунты. А когда пошел ливень, практически вся вода начала скатываться по склонам в речную сеть, без ифильтрации. Водохранилища здесь не причем, наоборот они до дождей были почти пустые и перехватили основную часть стока. Но было слишком много воды, а Крымск стоит в котловине, туда все и жахнуло. На водохранилищах стоят шахтные водосбросы - слив вниз начинается, когда уровень почти достигает горизонта плотины. И сбрасывать он может всего 134 м3/с. А там, думаю шел расход за 1000 м3/с".

vova53

Экспертное мнение зав. кафедрой гидрологии суши МГУ
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=7cd2bb44-0987-4281-84cd-ca...

Logon

Экспертное мнение зав. кафедрой гидрологии суши МГУ
хорошо выступил
При этом даже тут постарался без категорических утверждений - предложил подождать выводов комиссии.
ЗЫ. даже тут про наносы сказанул, не удержался

Logon

феерично....
сам на госзакупках ползал по документации, но не углядел:
 тут , файлик ССРСС № 0318300430811000018 от 16.09.2011
скачиваем и смотрим, в объемах работ на реконструкцию указаны:
Земляная плотина
Шахтный водосброс
 Донный водовыпуск
Насосная станция
Очень хотелось бы комментарии ответственных лиц по поводу "внезапного" появления устройства, которого вроде бы не было
ЗЫ. В Техническом задании даже указаны характеристики:
Работа "Демонтаж стальных водопроводных труб донного водовыпуска диаметром 800 мм", единица измерения - км, демонтировать надо 0,044.
То есть на этом водохранилище ЕСТЬ 44 метра трубы донного водовыпуска

vova53

Мне вчера брат об этом рассказал, я прифигела. Там в техзадании написано "Демонтаж стальных водопроводных труб донного водовыпуска диаметром 800 мм" Она там еще и не одна что ли? А нам лапшу вешают про ванну

Kraft1

и сколько через трубу 800мм может пройти воды?

Logon

и сколько через трубу 800мм может пройти воды?
ну учитывая, что вода идет там под напором и это ровно те самые излишки, пройти может прилично.
я недавно на ставрополье на подобном водовыпуске скорость более 5 м/с зафиксировал - нам предлагали глубину в том месте померять вежливо отказался :grin:

sunny82

Эээ, вообще-то смысл вопроса не в том, чтобы опять затянуть волынку о затоплении из водохранилища (уже понятно, что ЕСЛИ водохранилище там чего-то и добавило, то далеко не бОльшую часть, а что-то врайоне 10%, как я поняла из цифр а в том, что власти какую-то херь несут про само водохранилище - водовыпуска нет, но вот работы на нём государству необходимы. :grin:
Хотя вот лично мне кажется не противоречивым сочетание следующих вещей
а) забетонированного водовыпуска
б) оставленных его труб, которые зачем-то теперь нужно демонтировать с неработающего водовыпуска. Правда, целесообразность последнего мне непонятна :grin: Но я не спец, и вполне могу что-нить упустить.

Logon

Хотя вот лично мне кажется не противоречивым сочетание следующих вещей
а) забетонированного водовыпуска
б) оставленных его труб, которые зачем-то теперь нужно демонтировать с неработающего водовыпуска. Правда, целесообразность последнего мне непонятна
я с тобой целиком и полностью соглашусь, у самого такая мысль была.
тут более сам факт отрицания наличия напрягает.
Ну и еще возникают вопрос: если он был, а потом его забетонировали - почему? не связано ли это с ео техсостоянием?
и маленькая ремарочка - сама оценка типа
уже понятно, что ЕСЛИ водохранилище там чего-то и добавило, то далеко не бОльшую часть, а что-то врайоне 10%, как я поняла из цифр

немного некорректна.
ты сравниваешь объемы паводка с объемомо возможного сброса - так делать нельзя.
Надо сравнивать срочный расход (по расчету Snobb - 1000 кубов по другим истчоникам - 1300, с расходом того сброса, что мог возникнуть.
но, повторюсь - больше напрягает сам факт умалчивания и вранья. сразу возникает вопрос - зачем? если этот донник забетонирован - привезли бы журналистов, показали - и все, вопрос бы закрылся

kastodr33

ну так может их уже и демонтировали?

sever576

Линделе (это который синие ведерки) в своем жж тоже написал про слухи, которые некоторые стыдливо называют "частным мнением"
http://d-lindele.livejournal.com/145252.html
в коментах народ сразу же начал спрашивать почем он продался ввп
все как и везде, на форуме точно также )

vova53

Ха-ха. ТЗ от сентября прошлого года. Через пару годков что-нибудь и сделают

bogdan

демонтировать надо 0,044.
г"ДЕ"?

sever576

в продолжении темы про "исповедь очевидца"
http://putnik1.livejournal.com/1787495.html#cutid1
куда ни ткни про ужасы, творимые властью, всюду оказывается лажа и вбросы
но все это "частные мнения", мы же понимаем

rkagan

поясни, пожалуйста, свои логические построения.

petrovna

Когда у Пофи были логичные построения? Одни слюни да перепосты путника.

sever576

меня раздражает количество набросов на такой трагической теме

lilith000007

видимо это Юрий Баль вывел в городе из строя все системы оповещения, обрезал смски, и зеклил на теликах бегущие строки
Ну а в конце на съмной квартире заснял ролик с человеком походим на Ткачева, где тот, говорил .что не надо оповещать людей и выложил этот ролик на калифорнийский сервер
Предлагаю парня завербовать для нашей разведки - у него явно талант

strelok69

в продолжении темы про "исповедь очевидца"
http://putnik1.livejournal.com/1787495.html#cutid1
куда ни ткни про ужасы, творимые властью, всюду оказывается лажа и вбросы
но все это "частные мнения", мы же понимаем
ну вот и пошла охота на ведьм
"если НКО — значит враг" :crazy:

rkagan

меня раздражает количество набросов на такой трагической теме
то, что ты временами бываешь не в себе, это понятно.
но все-таки, какие построения привели тебя от биографии человека к выводу, что это все "лажа и вбросы"?

FieryRush

меня раздражает количество набросов на такой трагической теме
Так перестань набрасывать.

sever576

перечитай тред и поразишься количеству "частных мнений"

Uthgart

http://varfolomeev.livejournal.com/704087.html
Вопрос о происхождении гигантской волны, смывшей полгорода, остаётся одним из ключевых в расследовании трагедии Крымска.
Разгадку, возможно, нашли специалисты при исследовании снимков, сделанных с околоземной орбиты. Об этом в интервью «Труду» (номер за 13 июля) рассказал Лев Десинов, руководитель лаборатории дистанционного зондирования Земли из космоса Института географии РАН: "по нашей просьбе космонавты проводили съемку Крымска и его окрестностей вскоре после катастрофы, а именно: 9, 10 и 11 июля. Передали 144 детальные и обзорные фотографии района."
На южной окраине Крымска от трассы А 146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе. Его высота над уровнем реки – около 7 метров. Вот здесь и наступил критический момент. Дорога на протяжении 800 метров фактически образовала дамбу. Ворота для пропуска воды были как будто большими – 80 метров, но и этот широкий проем стал забиваться крупным и мелким мусором и в конце концов оказался полностью перекрыт. Появившаяся плотина задерживала бушующий поток, вода поднималась все выше и выше.
До трагедии оставалось всего ничего, - продолжает Лев Десинов. Когда колоссальный объем воды прорвал спонтанно образовавшуюся плотину, гигантская 7 метровая волна (напомню: 7 метров – высота шоссе над уровнем реки) ринулась на город и затопила его. Ширина бешено несущегося вала превышала 800 метров. Паводок накрыл более половины площади Крымска. Вот так около 3 часов ночи 7 июля в городе и произошло катастрофическое наводнение.
Версия на основе космических снимков, на мой взгляд, выглядит вполне разумной и многое объясняющей. Теперь только остаётся на месте изучить состояние того самого шоссе, которое, возможно, и превратилось субботней ночью в смертоносную дамбу.

lasor

В Свердловской области местные жители нашли тюки с вещами, которые предположительно являются гуманитарной помощью для жителей Кубани, пострадавших от наводнения. :ooo:

GaliaFo

и поразишься количеству "частных мнений"
В ситуации, когда власть все время лжет и не может ничего предпринять для спасения людей, имея для этого все возможности, частное мнение обычного участника событий вызывает больше доверия и может оказаться гораздо ближе к истине, чем официальная инфа.

sever576

в этом треде большая часть лжи была как раз из неполживых "частных мнений"

GaliaFo

я тебя просил указать на ложь в тех мнениях, которые я постил. Ты этого так и не сделал.

sever576

перечитай тред сам, я тебе не буду искать ничего

lasor

Спустя неделю после происшествия ситуация в пострадавшем от наводнения Крымске по-прежнему остается крайне неспокойной. Психиатры отмечают участившиеся в городе вспышки агрессии.

GaliaFo

потому что нечего. А спизднуть тебе ой как охота.
Не позорься, юрист.

stm7929259

Что-то слишком много дезы вбрасывают..

redtress

а ты как думал? Враги государства активизировались

stm7929259

Да и те и другие вбрасывают гавно на вентилятор

vova53

например? Давай свое экспертное заключение

stm7929259

Эксперты уже высказались в треде

Kraft1

я недавно на ставрополье на подобном водовыпуске скорость более 5 м/с зафиксировал
за 1 час из такой трубы выйдет 45 тысяч кубометров
уровень в полтора метра за час может быть достигнут на площади в 30 тысяч кв.м, это квадрат примерно 170 на 170 метров
когда за 15 минут уровень подымается на полметра в радиусе нескольких километров, там как бы другие порядки объемов

Logon

в гидравлике математика вида 2+2=4 не очень применима.
Но с другой стороны ты прав - даже возможный расход 10-15-20 кубов/секунду не очень сильно повлияли бы на паводковый расход в 1000 кубов

Kraft1

в гидравлике математика вида 2+2=4 не очень применима.
гидравлический синус? по типу военного

Logon

да нет, не по типу военного.
просто поверь на слово

Logon

просто охреневаю с нашей привычки дырки затыкать
14 июля 2012 года рабочая группа, состоящая из представителей научных и проектных учреждений, во главе с руководителем Федерального агентства водных ресурсов М.В. Селиверстовой совершит воздушное и наземное обследование территорий города Крымска и Крымского района Краснодарского края, находящихся в зоне чрезвычайной ситуации, сложившейся в результате прошедших 6-7 июля 2012 года ливневых дождей
Задача обследования - подготовка предложений по инженерной защите селитебных территорий города Крымска.

То есть, нет чтобы сформировать список предложений-рекомендаций по недопущению подобных ситуаций в других городах, нет, предложения только в рамках одного города
а завтра накроется другой городишка - так и будет эта рабочая группа курсировать?

Logon

сплетнеобразно конечно, но все же: со ссылкой на источник в Крымском ЗАГСе, говорят о количестве выписанных свидетельство о смерти - чуть более 2400.

sever576

а ты сам с загсом общался?

Logon

нет конечно.
с путиным я тоже не общался.
Для критиков рекомендую еще раз прочитать начало моей фразы

sever576

а зачем в таком случае?

Koldunel

Ты то сам за кого голосовал?

Koldunel

Вот они ахуели. Это чтобы мародерам удобнее было?

12457806

Я в тот день в тае с фотоаппаратом за рыбками под водой гонялся.

Koldunel

А фотки твоей нет на форуме?

msv27

Вот они ахуели. Это чтобы мародерам удобнее было?
Мне тесть рассказывал, что в 91-м году в Таджикистане, когда дикие таджики обкурились анаши, спустились с гор и начали громить и своих, и чужих, не разбирая - участковые первым делом прошлись по домам в своих районах и изъяли всё огнестрельное оружие. Чтобы нормальные люди перед этой ордой совсем уж беззащитными стали.

rkagan

про чечню то же самое писали.

12457806

твой тесть ничо не перепутал? может, они водки обпились?

Logon

в принципе, тему можно считать закрытой
Представители Гидрологического института уверены - катастрофа в Крымске вызвана аномальными природными факторами.
Петербургские гидрологи и метеорологи выполнили по заданию Следственного комитета гидрометеорологическую экспертизу в рамках расследования уголовного дела о гибели людей во время наводнения. По информации «Фонтанки.ру», в Крымск выезжала группа специалистов
Гидрометеорологического университета (РГГМУ) и Гидрологического института (ГГИ).
Отчет для ведомства Александра Бастрыкина еще не завершен, но предварительными выводами эксперты поделились. Ученые единодушны — в Крымске произошло аномальное выпадение осадков, а из-за плохого состояния ручьев и рек его последствия оказались аномально тяжелыми.
«В течение суток выпала треть годовой нормы осадков, - пояснил профессор Санкт-Петербургского государственного гидрометеорологического университета Валерий Малинин. - А поскольку русла притоков Адагума были захламлены - поваленными деревьями, кустарником, различными отходами, то образовался подпор. Вода копилась до предела, в итоге и произошел потоп».
Плотина Неберджаевского водохранилища к затоплению не причастна. «Там есть шахтный водослив. Как выяснилось, есть и донный водослив, - отметил Малинин. - Но даже в том случае, если через него производился сброс воды, то на масштабы бедствия это повлиять не могло: сечение трубы около 2 метров, поток, который мог из нее вылиться, - в буквальном смысле слова капля в море».
Основная причина — катастрофические осадки, которых не отмечали в этом районе за все время ведущихся наблюдений, согласен директор ГГИ Владимир Георгиевский. И, не отрицая того, что захламленные русла ручьев и рек внесли свою лепту, необходимо учесть еще один очень существенный фактор, говорит он. «С 10 вечера до 3 ночи непрерывно шли колоссальной интенсивности осадки, - рассказывает Георгиевский. - А перед самим Крымском река Адагум, образованная при слиянии Баканки и Неберджая, попадает в своеобразный капкан - справа и слева от русла проходит железная дорога, а через реку перекинут мост. В результате
в Адагум за короткое время поступило огромное количество воды, а единственный выход был — под мостом, но такого потока мост пропустить не мог. Вода начала накапливаться, образовалось своеобразное водохранилище. Но когда уровень поднялся до 7 метров, начались прорывы в левой части — стало затапливать левобережную часть города. Далее произошла закупорка моста, в результате уровень поднялся еще, и вода хлынула и на правобережную часть».
Кстати, случись теоретически авария на Неберджаевском водохранилище с донным водовыпуском, "затопило бы однозначно станицу Неберджаевскую, которая находится прямо под водохранилищем, а она в ночь с 6 на 7 июля практически не пострадала, и подтопило бы г. Крымск". Об этом "Новой газете" сообщил заместитель директора Института безопасности гидротехнических сооружений (ИБГТС) Яков Волосухин.
Таким образом, отчет петербургских экспертов для Следственного комитета, скорее всего, будет гласить — виновата стихия.
"Подчеркиваю, это был природный катаклизм, усиленный к тому же и нашей бесхозяйственной деятельностью. Что я имею в виду? За руслами рек местным властям нужно следить, расчищать их от грязи и т. д. Кроме того, в том же Крымске некоторые дома построены очень близко к воде, у самого русла реки, есть определенные охранные зоны, но они не везде соблюдались, и понятно, что застройка в таких местах несет в себе потенциальную опасность", - подтвердил Георгиевский газете "Взгляд".
Известно, что краснодарские власти собираются выделить 1 млрд рублей на очистку и углубление реки Адагум. Что нужно делать? "Мы уже сделали определенные выводы. И в целом понятно, что надо делать. Как я уже сказал, там между насыпями образовалось искусственное водохранилище. И если бы такое природное явление, которое случилось, было предусмотрено, то нужно было бы и предусмотреть нормальные водопропускные отверстия в этих насыпях. Вода от дождей стала бы подниматься, но не скапливалась бы в одном месте, чтобы потом хлынуть и смести все на своем пути, а уходила бы. Нужно, конечно, продумать, куда конкретно ее отводить, это тоже, конечно, очень большое количество воды. Но в целом вполне реально сделать так, чтобы она шла не на населенный пункт, а куда-то вбок, в низины", - отметил гидролог.

lenmas

в принципе, тему можно считать закрытой
Осталось только неясным, что послужило спусковым крючком к прорыву самообразовавшихся запруд.
Про это в отчете ни слова. Могли бы и этот вопрос промоделировать.
Интересно, численное моделирование проводилось, или, как всегда, на пальцах покумекали, формулки пописали
и отделались бумажным отчетом?

Logon

что послужило спусковым крючком к прорыву самообразовавшихся запруд.
там только один механизм и существует - несоответствие вобранной водной массы мощности " тела плотины". То есть самообразованная дамба до поры до времени напор выдержит, но по достижению определенного предела просто рухнет.
Меня, кстати, больше интересует возможность-необходимость учета выпавшего дождя в последующих проектных работах, да и реконструкция нынешних сооруженгий была бы не лишней.
Ну а то, что власти собираются ярд потратить на приведение русла в нормлаьное состояние - очередное доказательство того, что "кому война, а кому мать родная" :smirk:

lenmas

Ну а то, что власти собираются ярд потратить на приведение русла в нормлаьное состояние - очередное доказательство того, что "кому война, а кому мать родная" :smirk:
А я думал, нормально расширить-углубить русла, посчитать, чтобы нигде не было "узких" мест, и все ok будет.
Ну и надавать по башке местным властям, чтобы поддерживали налаженную структуру.

Logon

А я думал, нормально расширить-углубить русла, посчитать, чтобы нигде не было "узких" мест, и все ok будет
Это то да, после этих работ действительно будет все ок.
Только они ярд ну никак не могут стоить - я хз, что там планируют делать, но изыскания километра реки - 1 миллион, проектироваание - типа еще 1,5, строительные работы - 5-6 миллионов - это средний расклад по подобным работам

lenmas

Ну там на горные работы можно накинуть плюс еще система русел сложная, может четвертьярда и наберется, но это я не отвечаю, так как не специалист по проектированию таких работ.

tamar77

звучит вполне правдоподобно.
ПЕРВАЯ КАЗНЬ ЗА КРЫМСК? ПУТИН УВОЛИЛ СВОЕГО СТРОИТЕЛЯ
16.07.12 г. Президент России В.В.Путин своим Указом уволил Анатолия Чауса, начальника Главного управления капитального строительства Управления делами Президента РФ.
Это первое увольнение ключевого чиновника в строительном комплексе страны, которое сделал Путин после возвращения во власть. Увольнение Чауса состоялось всего лишь через несколько дней после трагедии в Крымске.
Связано ли это увольнение с трагедией?
Именно так это и выглядит.
Из всех нынешних строителей Анатолий Чаус был самым близким для Владимира Путина строительным чиновником в России. Они знали друг друга несколько десятилетий. Они были ключевыми фигурами в мэрии Санкт-Петербурга: Чаус был заместителем мэра и руководил аппаратом мэрии при Собчаке, Путин возглавлял департамент мэрии по внешнеэкономическим связям.
Говорили, что они были членами одного кооператива «Озеро», который стал олицетворением клана Путина. Чаус устраивал в Москве Зубкова, то есть пробивал в УДП РФ тому квартиру получше, когда Зубков только переехал в Москву. Он устраивал и решал проблемы многих. Он знал всех, кто влиял на принятие решений в России в последние тринадцать лет, потому что многие из них когда-то бегали по коридорам питерской мэрии и зависели от мнения Чауса о них.
Путин лично назначил Чауса начальником ГУКС УДП РФ. Чаус хвалился, показывая мне удостоверение с подписью президента. Только Путин мог его снять. Теперь он его снял, своим же Указом.
Еще несколько недель назад Чаус казался непотопляемым. Новый контракт, до января 2013 года, с ним был подписан в конце прошлого года, когда в отношении его заместителя Владимира Лещевского еще расследовалось уголовное дело, возбужденное по моему заявлению.
Собственно Лещевский был официальным «подследственным». В заявлении я говорил о давлении и вымогательстве со стороны руководства Главного управления капитального строительства УДП РФ, то есть Чауса и его подчиненных, прежде всего Лещевского. И хотя я сумел добиться возбуждения уголовного дела, но подследственным «назначили» Лещевского. Чауса никто тронуть не решился. Он был выше следствия.
Именно Чаус организовал основную борьбу со мной и нашей компанией. Именно он давил нас через руководство «Олимпстроя», краснодарской прокуратуры, Налоговой службы и так далее.
И теперь Чаус уволен. И не просто уволен. Увольняли и других, и до этого, но обычно назывались приемлемые причины: по собственному желанию и т.п. Давались грамоты и награды, почетные звания, благодарности. Сейчас ничего подобного.
Более того, Управление делами демонстративно открещивается от Чауса. На сайте УДП РФ опубликованы ВСЕ сообщения агентств и интернет порталов об увольнении Чауса. Представить, чтобы Кожин дал указание своему пресс-секретарю Хрекову опубликовать подряд десяток сообщений об увольнении Чауса на сайте УДП РФ без серьезных причин, невозможно.
Чаусу нужно было серьезно подставить Путина, чтобы добиться такой реакции. А что для Путина может быть реальной подставой сейчас? Ответ один: Чаус участвовал и ответственен за то, что ударило по Путину политически. То есть вызвало очередную волну ненависти народа к режиму.
А что в последнее время вызвало волну ненависти, что продолжает эту ненависть вызывать?
До сих пор необъяснимая гибель людей в Крымске.
Однако, причем тут УДП РФ? Причем тут ГУКС УДП РФ? Постараемся разобраться.
Анатолий Чаус и ГУКС УДП РФ в моей памяти довольно тесно связаны с районами Анапы и Геленджика. Там в последние годы, стараясь действовать тихо, УДП РФ вело огромное строительство. Гораздо больше, чем в Сочи.
Чиновники Чауса прилетали в Сочи реже, чем в Анапу. Собственно говоря, у меня было ощущение, что они приезжают в Сочи проездом из Анапы и Геленджика в Москву. Лещевский, Усачев и другие летали обычно сначала в Анапу. Потом занимались там делами, в том числе объектами в районе Геленджика, а потом ехали к нам в Сочи, проходили по объекту и улетали в Москву. Назначение мэром Сочи Пахомова, бывшего мэра Анапы, также связывали с УДП РФ.
За несколько лет моей работы в Сочи Чаус ни разу не появился ни на одном моем объекте.
Какие же объекты так занимали руководство УДП РФ в районе Анапы и Геленджика, в непосредственной близости от Крымска – места трагедии?
Один из них стал широко известен благодаря заявлениям Колесникова. Это так называемый «дворец Путина». Честно говоря, мы знали об этой стройке давно. Ее особо никто и не скрывал. Назывался объект «резиденция президента». Стройку эту все в Сочи поддерживали. Так хотелось, чтобы, наконец-то, Путин и Медведев уехали из Сочи, переселились подальше. А с ними бы уехала и вся чиновничья камарилья. Единственную дорогу, которая пронизывает Сочи, перестанут перекрывать на часы. Дадут людям спокойно отдыхать и работать, а не платить взятки гаишникам за каждое пересечение бетоновозом перекрытой трассы.
Кто будет жить в этой резиденции, кто станет президентом, тогда никого не волновало.
Правда, ходили слухи, что дворец этот будет в итоге одним из президентов приватизирован. Говорили, что это будет Путин. Я уже знал такие объекты в Сочи, и меня планы «президентской приватизации» не удивляли. До Путина такие резиденции в Сочи себе построили Ельцин, Коржаков, Барсуков, Сосковец, а потом продали через Карпова («Интермед») Абрамовичу за 25 миллионов долларов. Так что у нашего руководства это уже вошло в привычку: будучи во власти строить на государственной земле за государственный счет себе «отхожие» места, в смысле, куда они собирались отойти на отдых. А потом продавать их кому-то типа Абрамовича, которому теперь и принадлежит единственный в Сочи частный пляж.
Но кроме «дворца Путина» в районе Анапы и Геленджика, как говорили сотрудники ГУКС УДП РФ в Москве и фсошники в Сочи , строились и «резиденция Медведева», и «резиденция Патриарха», а также большой поселок для жизни и отдыха путинского окружения. Причем, говорили об этих стройках тоже как о государственных объектах с перспективой перехода в частную собственность.
О даче Медведева говорили, что этот объект строят в горах, что там будет жить пока его мать, которой нужен горный целебный воздух.
Но самый крупный объект, которым в то время занималось УДП РФ, был целый секретный комплекс, состоявший из десятков резиденций для высокопоставленных чиновников. Собственно говоря, это должен был быть отдельный городок с полной инфраструктурой для жизни и отдыха, а потом лечения. В официальных документах УДП РФ, если мне память не изменяет, поселок этот назывался «Лечебно-оздоровительный комплекс «Утреш».
Проектировали его югославы, компания «Харвинтер». Проектом занимался Ю.В,Усачев, начальник технического отдела ГУКС УДП РФ. Он подчинялся непосредственно Лещевскому и Чаусу. Альбомы с дизайном резиденций поселка-комплекса я видел на столе в кабинете Усачева. Он мне его неоднократно показывал. Фактически, это был большой поселок, состоящий из отдельных усадеб, а также лечебных, спортивных и административных корпусов, в которых должны были проживать и следить за своим здоровьем те, кто, с точки зрения Путина и Медведева, на тот момент составляли политическую элиту путинской России. Другими словами,- Режим.
Проект не был сделан, когда начали строить. Не была проведена экспертиза проекта, в том числе экологическая. Кроме дизайна ничего толком не было. Решили как всегда: строить, а потом оформить документацию как проект, а деньги за проектирование пустить в «откат».
С архитектурной точки зрения, это был вычурный псевдодворцовый стиль, которым до сих пор прельщают югославские архитекторы наших бюрократов, выходцев из глубокой провинции.
Это удивительно, но наши правители не только в экономике, искусстве или политике не способны воспринимать новейшие идеи и течения, но и в архитектуре. Они живут все еще идеями и стандартами вчерашнего и позавчерашнего дня. Наверное, это объясняется недостатком культуры и образования, тем, что они останавливаются в гостиницах, которые были модными и новыми с точки зрения строительства и архитектуры века назад, покупают дома там, где было модно покупать дома десятилетия назад. Они пытаются жить так, как, они считают, живут те, в компанию которых они мечтали бы попасть. То есть они всегда отстают от жизни на несколько шагов.
Такой Путин, такой Кожин, такой Чаус и такой Лещевский, который и привел к ним «Харвинтер», хотя этой компании ни в одной приличной стране Запада или Востока не поручат проектировать или строить ответственный объект. Даже не принимая во внимание стоимость их работ, которая в разы превышает стоимость лучших строительных компаний мира.
Югославские проектные и строительные фирмы развились и разжирели, обросли связями и умением строить, вписываясь в любые коррумпированные схемы, на объектах СССР и Ирака при Саддаме Хусейне. В СССР схема откатов через югославские компании контролировалась государством и использовалась для финансирования коммунистических и левых движений на Западе, а также покупки через югославские компании запрещенных к продаже в СССР технологий и оборудования. В Ираке было проще: там чиновники просто воровали. Как теперь делают в России.
Работы над этим проектом Усачев не афишировал, но от меня особо не скрывал. Сразу предупредил, чтобы «Москонверспром» туда и не думал зайти. «Все отдано «Харвинтеру»,- предупредил он меня.- «Лещевский занимается этим объектом лично. Никого он туда не пустит».
Строительство комплекса велось не только на землях УДП РФ, ФСО, но и других силовых ведомств, которые эти земли оформили на себя заранее. Усачев как-то назвал фамилию Фрадкова. Я к тому времени привык, что у нас не только сербы, но и хорваты, и боснийцы строят резиденции главе государству (например, строительством резиденции президента в Калининграде руководили боснийцы но чтобы резиденции руководству СВР строили «братья с Балкан», я такого не ожидал. Поэтому сильно удивился и запомнил этот разговор. Еще подумал: «Сталина на вас нет. И Берии. Или Брежнева и Андропова. Никого на вас нет!»
Строительство велось по самым высоким требованиям безопасности. Все системы и коммуникации дублировались. Строились и две дороги. Причем дороги, как и весь комплекс, строились в уникальном природном заповеднике.
Когда югославы начали прорубать дороги через реликтовые леса, с протестом выступили зеленые. Сначала российские, а потом, когда на наших зеленых власть внимание решила не обращать, подключились зеленые политики и движения на международном уровне.
Вышел скандал. Стройку пришлось остановить. Кожин заявил, что УДП РФ к этой стройке не имела отношения. В ответ «Новая газета» опубликовала документы, подписанные Кожиным, которые доказывали, что заказчиком выступало именно УДП РФ, а все решения согласовывало ФСО РФ.
Лещевский и Чаус развернули «Харвинтер» на Сочи. Генеральный директор «Харвинтер» Слободан Обрадович рассказывал мне, что в Утреше он потерял 100 млн. рублей. Чаус и Лещевский обещали, что он вернет деньги с объектов в Сочи, то есть с тех объектов, где работал «Москонверспром». Это говорил Слободан, пытаясь объяснить мне, что он не виновен в том, что на меня давят Чаус и Лещевский, пытаясь заставить отдать «Харвинтер» наибольшие объемы работ по завышенным ценам.
Я не знаю, что было в итоге построено в Утреше. Что было начато, а затем брошено и не законсервировано. Я не знаю, какая была запроектирована система снабжения водой, например, дворцов Путина, Медведева и их окружения. Я не знаю, какую проект предусматривал защиту объектов УДП РФ от наводнений или сброса воды из водохранилищ в горах. Но я знаю, что все это должно было предусматриваться, проектироваться и строиться.
Это не было сделано.
Совершенно ясно, что общественности надо обратить пристальное внимание на то, что и как понастроили Кожины, Чаусы и Лещевские в райнах Анапы, Геленджика, Крымска. Что было начато, потом остановлено и брошено? Где могла скапливаться вода в громадном объеме?
Я не хочу сказать, что никакой защиты, кроме как слить воду на Крымск, предусмотрено не было. Я не утверждаю, что было построено то, что привело к убийству людей в Крымске. Беда режима не в том, что он что-то делает не то, что нужно. Беда режима, что он не делает то, что нужно: не следит за состояние просек, не проводит необходимое техническое обслуживание сложных инженерных систем, не проводит модернизацию, а только говорит о ней, и списывает на нее бюджетные деньги, начинает строить без готового проекта, его экспертизы, потом бросает стройку, и опять списывает деньги.
Кстати, а почему уволили Чауса, а не Лещевского?
Чаус сам себя подставил. Когда я добился возбуждения уголовного дела на Лещевского, Чаус и Кожин его не уволили, а только отстранили от дел. Лещевский официально не работал. Просто получал полтора года зарплату, а потом был отправлен на пенсию и назначен заместителем генерального директора ФГУП «Дирекция по строительству и реконструкции объектов федеральных органов (ДСР)» УДП РФ, где и пребывает сейчас.
Однако, пока Лещевский считался отстраненным, Чаус на его место никого не назначил. Реально Лещевский продолжал заниматься всеми делами, регулярно проводил совещания, причем не только дома, но и в офисе на Старой площади. Как сказал мне в то время Усачев, «все решает Лещевский».
То есть все решал Лещевский, а ответственность была на Чаусе. Он отдал все в руки Лещевского. Все, кроме ответственности, которую оставил на себе. Старого чиновника бес попутал.
Я знаю, что есть люди, которые уже плотно занимаются причастностью ГУКС УДП РФ к трагедии в Крымске. Проверка документов и фактов займет время. Результаты будут, наверное, через несколько недель. А пока я решил написать несколько очерков о Чаусе. Все-таки Анатолий Васильевич Чаус – знаковая фигура.
Кроме очерков о Чаусе, я опубликую три материала, которые я написал еще в 2010 году: «Создание «Пирамиды Чауса», «Расцвет «Пирамиды Чауса», «Конец «Пирамиды Чауса».
Предсказание мое свершилось и стало действительностью, хотя я «ошибся» на год с небольшим. Но это не моя вина.

stm7543347

Чикки-Чаус.

lenmas

то есть ты считаешь, что если бы не болотная, задержания не было бы?
имхо - ошибаешься.
И насчет того, что выпустят - я несколько сомневаюсь.
Я так понял, что Шерхан это излагает ход мыслей либерастов, сам он так, по-видимому, не думает.
Хотя излагает он путано свои мысли, сразу не допрешь.

wsda32


Чаус начальник ГУКС УДП РФ
Reign of Чаус!

GaliaFo

АД ПО ИМЕНИ КРЫМСК
24 июля 2012, 14:49
Город Крымск — это абсолютный ад.
Сначала этого не понимаешь, потому что город разрушен как-то странно, частями. Едешь по нему и видишь обычные кварталы, дома, магазины — все вроде бы в порядке. И тут же, буквально на соседних улицах, перед каждым домом лежат сложенные кучи досок и мусора — то, что осталось от внутренности этих жилищ. Рядом — вообще разрушенные дома, дома без окон, без крыш. Иногда это просто маленькие хатки, а есть и многоквартирные — в два, три этажа, где все внутри выбито и опустошено.
Все это покрыто жутким илом, который местные почему-то называют «муляка». Муляку в большинстве домов уже отмыли, но песок и грязь все равно везде, а еще по городу все время разъезжают камазы, самосвалы и т.д., дороги тут далеко не везде заасфальтированы, поэтому в воздухе летает жуткая пыль. В сочетании с жарой далеко за 30 градусов все это создает совершенно адскую смесь.
Есть еще и вонь. Трупы людей вроде бы убрали быстро (сколько их было, так и не понятно, местные называют самые фантастические цифры, вплоть до 9 тысяч а трупов животных было очень много, и есть места, где воняет до сих пор.
На улицах все время странное броуновское движение — грузовики вывозят остатки руин, куда-то ведут солдат, выстраиваются очереди у штабов, которые вроде бы должны что-то раздавать, люди тащат вещи, которые где-то раздобыли.
Все это вместе создает невероятно депрессивную картину.
Еще ужаснее сидеть в лагере волонтеров. Вроде бы изначально было понятно, что самая тяжелая работа — на выезде. Там надо разбирать дома, иногда даже вытаскивать трупы животных, вымывать «муляку». Я туда и не просилась, вроде бы не по возрасту. Но в лагере — атас. Наш «Добрый лагерь» стоит под палящим солнцем. Тени нет вообще. Сначала были лагеря волонтеров в центре города в парке, где тень — мы им завидовали — там стояли в основном нашисты, хотя и не только. Потом начальство их оттуда выгнало за антисанитарию... А у нас в чистом поле днем вообще тени нет, пить хочется адски, при этом, несмотря на заботу о санитарии власти, нам даже сортиры нормальные поставить не смогли.
Я терпела, сколько могла, бегала в соседнее поле — даже не скажешь, что в кустики, или ездила на соседнюю заправку. Другие ходили в ближайшую гостиницу, где нам не так чтобы были очень рады, но все-таки пускали.
Это вроде бы мелочь, о которой и писать не надо, но вообще-то здесь все складывается из мелочей. Если сортиров мало и они загажены, то может начаться эпидемия. Если в городе нет воды, то люди будут пить грязную воду, матерям не в чем стирать пеленки, не на чем готовить еду. А ВОДЫ ВСЕ ВРЕМЯ НЕ ХВАТАЕТ.
Если человек не погиб, а только вещей лишился, то это, вроде бы, не так страшно — а он, видите ли, уже раскладушку требует, а раскладушки дают только инвалидам и многодетным матерям...
У нас в лагере все время толпятся люди, которые просят раскладушки, постельное белье, подушки, одеяла, моющие средства. Раскладушки — дефицит. Из постельного белья у нас множество наволочек и кухонных полотенец, подушек нет вообще, из-за одеял разыгрываются какие-то совершенно невозможные сцены. Все же лежит прямо здесь, на глазах у людей, в коробках. Кто-то хватает одеяло, у него его вырывают с криками — только для многодетных. Он кричит — у меня мать инвалид. Ему предлагают предъявить справку.
Был какой-то момент, когда одеял была гора, и мы их всем выдавали, кто просил. А потом оказалось, что этой горы все равно не хватает. Постельное белье было, потом ррраз — все раздали. А люди все идут...
Конечно, теперь уже еда у них есть. Кто-то уже пишет в заявках — дайте холодильник и стиральную машину. Над этим вроде бы смеются. А с другой стороны — где они теперь возьмут холодильник и стиральную машину?
Пострадавшим сначала должны были выплатить по 10 тысяч на первоначальные нужды. Даже эти 10 тысяч пока что получили не все. Местные говорят, что сначала с них пытались собирать справки, что их якобы оповещали. Когда началось возмущение, стали давать деньги без справок, но вычитать подоходный — вместо 10 тысяч давать 8700. Опять пошли жаловаться в прокуратуру. Подоходный отменили. Дают 10 тысяч на человека, но если в семье больше 5 человек, то все равно дают 50 тысяч.
Вот представьте себе, что у вас ничего не осталось — волна шла на разной высоте, одна женщина рассказывала, как стояла на кухне, а внуков поставила на плиту и держала. Теперь ее семилетняя внучка стала писаться, а девятилетний внук все время видит, как на них идет волна.
Другой мужик рассказывал, как он с женой, детьми и матерью стояли опять же на плите по горло в воде и держались за потолок. Тут в кухню влетело бревно и сбило мать. Ему пришлось выбирать — прыгать за матерью или держать дальше жену и детей. Он выбрал жену и детей, а мать утонула...
И вот такие люди должны на 10 тысяч что-то себе купить — при том, что цены в городе взлетели ого-го, да и нет там почти ничего. Спать не на чем, одежда все грязная и сгнила, посуду унесло, готовить не на чем, мыться нечем, начинаются месячные, нет прокладок, поднимается давление, нет лекарств, нет ложек и вилок, нет трусов и лифчиков. Что из этого купишь на 10 тысяч?
Потом им дадут 150 тысяч, которые пока что тоже еще только начали переводить на счета. Что можно купить на 150 тысяч, если тебе нужно сделать ремонт в доме, купить всю (!) мебель, холодильник, плиту, одежду и так далее.
Конечно, все рассказывают о людях, которые ходят от одного пункта раздачи помощи к другому и что-то хватают, о бабках, которые набирают все, что можно, о тех, кто просто пытается мародерничать. Ну что можно сказать? Если ты не веришь, что государство тебе что-нибудь принесет, если не знаешь, когда тебе в следующий раз что-то дадут, то, конечно, будешь выклянчивать все, что можно. Люди копаются в кучах одежды, а одежды им навезли горы, просто Гималаи, так вот, все копаются, набивают сумки, увозят — ясно, что среди них и те, кто не пострадал, но пусть как можно больше людей получат хотя бы шмотки.
По телевизору почему-то говорят о каких-то предметах бытовой техники, которые якобы уже привезли в Новороссийск. Люди кидаются в лагерь волонтеров и просят, а иногда и требуют со скандалом эти предметы. Где они? Мы их в глаза не видели. Все просят чайники, микроволновки, сковородки. Если бытовую технику власть привезла, то значит, на государственных пунктах ее и раздают. Как и кому? Понятия не имею.
Совершенно невыносимо видеть восьмидесятилетних старух, которые по жаре притащились к нам, на край города, чтобы получить в лучшем случае одеяло, матерей с детьми, мужиков, которые совершенно растеряны, потому что не могут помочь своей семье. Конечно, рядом с ними подъезжает девка на лендровере, привозит свою маму за помощью. Мама начинает скандалить, почему ей мало сковородок дали, и кричит: «Мне сам Путин ключи от квартиры дал». Почему девка, у которой есть лендровер, не может купить маме сковородки? Вопрос остается открытым.
Ой, забыла смешную штуку еще рассказать. По непонятным причинам гумпомощь, собранную на смотровой, охраняли и раздавали МЧСовцы. Это было как-то странно, хотя они, вообще-то, нормальные ребята (не командиры их, которые ничего не дают, а солдатики, которые на солнцепеке пытаются понять, что такое памперсы номер 3 хоть и тормоза. Так вот, один мальчик, которого посадили с важным заданием записывать номера машин, на которых увозят помощь (! был по фамилии Абаев. Я к нему подошла и говорю: «Скажите, пожалуйста, я правильно услышала, что Ваша фамилия Абаев?» Он (удивленно): «Да, а что?». Я: «Видите ли, тут много людей, которые очень любят Абая Кунанбаева». Он (потрясенно): нечто нечленораздельное. Я: «Ну ты чего, не слышал про окупайАбай?» На этом наше общение закончилось, потому что мальчик решил, что я сошла с ума, и к тому же, наверное, испугался слова «окупай».
Во всяком случае, он уткнулся носом в свою тетрадочку, так что рассказать ему про «окупай» я не смогла.
Черт, пишу, и понимаю, что я не могу адекватно описать все, что видела за эту неделю. Поэтому просто резюмирую.
Во-первых, не верьте сообщениям о том, что помощь больше не нужна. Еще как нужна — только не одежда, а совершенно конкретные вещи.
Во-вторых, власти не то чтобы бездействовали — все всё время что-то делают — армия, МЧС, местная администрация. Они просто совершенно не умеют помогать, и поэтому все делается невероятно медленно, а с учетом коррупции еще и не всегда справедливо. Солдатики чистят какие-то особняки, бабки стоят в очереди у штабов.
В-третьих, есть множество людей, лишившихся домов, что с ними будет? Им говорят, что будут или строить заново, или давать квартиры в Краснодаре и Новороссийске, но насколько адекватным будет это возмещение, тоже вызывает сомнения. Если у человека был дом с участочком земли, а его запихнут в хрущобу в Краснодаре?
В-четвертых — мучительно не хватает волонтеров и особенно волонтеров с машинам, чтобы развозить помощь.
В-пятых — те, кто туда собираются. Не геройствуйте и не планируйте ехать на месяц. Мне кажется, надо отправлять людей максимум на неделю, потому что нервы не выдерживают. Взрослый мужик, кажется военный, сказал мне, что на восьмой день уезжает, потому что не может привыкнуть к тому, что он ходит и плачет. Что еще? Наверное, вот что — несмотря на адский ад, бардак, жару, грязь, козлиных властей и так далее по списку, здесь невероятное количество совершенно замечательных людей — и среди тех, кто приехал помогать, и среди тех, кому помогают. Про это надо все время помнить, иначе можно сойти с ума.
Так волновалась, когда писала про Крымск, что забыла про некоторые важные вещи.
Первая — абсурдная. Власти то нас подозревают, что мы приехали не дерьмо таскать, а бунт раздувать. Со мной лично вступил в контакт некто Вован, которого я по наивности сначала приняла за местного, который пришел помогать волонтерам. На деле Вован оказался местным ментом. Он даже мне удостоверение показал, потом завел за палатку и полчаса не давал работать, а пудрил мозги. Долго рассказывал, сколько он жуликов и воров поймал. На мой вопрос о том, почему же он главных жуликов и воров не ловит, ответа, впрочем, не дал. Все никак не мог объяснить, чего он от меня хочет, потом, наконец, сформулировал. По его словам, ему и еще человекам пяти поручено собрать информацию о лагере. Вот он у меня ее пытался получить. Где бы, говорит, мне списки волонтеров получить.
За списками этими, надо сказать, там была целая охота, их даже прятали. На самом деле смешно — все оппозиционеры, которые приехали в Крымск, давно уже где надо записаны десять раз. Но у них же паранойя, откроют списки — а вдруг там Сергей Удальцов приехал, чтобы фонтан в Крымске построить и в нем сидеть?
В «Добром лагере», надо сказать, куча оппозиционеров, но там же и куча людей, которые вообще к политике никакого отношения не имеют. Я посоветовала Вовану повнимательнее послушать, что местные говорят — они куда больше готовы к бунту, чем «понаехавшие».
Местные о Ткачеве и Путине вообще слышать не могут. Вован мне пытался объяснить, что у него работа такая. Сведений от меня никаких не получил и тогда попросил разрешения хотя бы мои данные записать в блокнотик. Я ему их продиктовала, так что теперь, наверное, где-то в Крымском УВД числюсь. Тут Вован приободрился и попросил у меня данные моих детей. Я ему сказала, что они, вообще-то, в Москве. Но он их все равно хотел записать. Я ему, почему-то, эти данные дать отказалась, так же как и данные других волонтеров, о которых он меня спрашивал.
И у меня в связи с этим один вопрос — как же можно быть такими параноидальными идиотами, чтобы считать, что люди, которые на жаре по много часов разбирают завалы и раздают помощь, при этом еще и бунтуют? Они сами сидят, наверное, в своих кабинетах, и просто представить себе не могут, что сюда можно приехать бескорыстно.
Другой коллега Вована тоже меня расспрашивал: кто все эти люди, которые сюда приехали, кто их объединил? Я ему: фейсбук и твиттер. Понимания на его лице не увидела. Рассказала про смотровую площадку. Тогда он задал все тот же вопрос, который задавали и в Астрахани, и еще много где — а на какие деньги вы все приехали? Я ему — ну, в Москве собрали много денег для помощи Крымску, на эти деньги нанимали автобусы. Я сама с другими людьми прилетели на самолете, потому что Аэрофлот нас сажал на свободные места бесплатно.
Это его немножко удивило, но не так сильно, как моя следующая фраза. Я говорю: а еще есть люди, которые на своих машинах приехали. Вот тут он обалдел. То, что Аэрофлот сажал бесплатно, это ладно, а то, что люди свои джипы здесь на дорогах бьют — этого он переварить не мог. До сих пор, наверное, переваривает.
А вторая история — печальная, но в то же время придающая веру в людей. Оказывается, полковник УВД, начальник или замначальника изолятора здешнего, когда все началось, вывел людей из камер, отвел их на второй этаж, погрозил кулаком, сказал, — попробуйте только сбежать, суки, я вам побег пришью, — и оставил их там, тем самым спас им жизнь, а сам поехал на машине спасать людей на улицах и в конце концов утонул. К сожалению, не знаю его имени.
Так же как не знаю имени человека, который сорок гастарбайтеров-таджиков на ночь запирал в подвале. Там же их, говорят, и нашли потом утонувшими.
http://echo.msk.ru/blog/edeilman/912254-echo/

tamar77

когда в наш лагерь (по наводке мародеров, которых прогнали накануне) пришла проверка от администрации, они тоже просили в том числе списки.
я пообещала им сделать перепись к вечеру.
а потом начала рассказывать про нужды волонтеров.
они мне: как вы на местности ориентируетесь?
я им: о, нам очень нужны карты! дайте нам карты, пожалуйста, штук 20 хотя бы.
они: а местное радио вы слушаете?
я: о, и радиоточку! нам очень нужна радиоточка.
и генератор нам очень нужен! вы можете подвезти его с собой вечером?
стоит ли говорить, что их за считанные секунды как ветром сдуло, и больше я их не видела.

kastodr33

Другой мужик рассказывал, как он с женой, детьми и матерью стояли опять же на плите по горло в воде и держались за потолок. Тут в кухню влетело бревно и сбило мать. Ему пришлось выбирать — прыгать за матерью или держать дальше жену и детей. Он выбрал жену и детей, а мать утонула...
блять...
когда йеху москвы сожгут вместе со всеми хурнашлюхами , предварительно арссадив их по колышкам на крыше, это будет просто таки национальный праздник...

Mausoleum

Там есть шахтный водослив. Как выяснилось, есть и донный водослив, - отметил Малинин.
Не могу не вспомнить с некоторой тоской, с какой настойчивостью упоротые треда отрицали его наличие.

Logon

ну справедливости ради, об его отсутствии и Ткачев и Путин заявляли - так что если исходить из предположения, что ряд упоротых (как ты их называешь) просто ретранслировали мнение власти, то тут все чинчинарем.
Ну а вообще сейчас гидрологи ситуацию восстановили практически досконально и получается, что волна то действительно была, а далее дело уже за человеческим восприятием - человеку проще поверить, что спустили водохранилище (особенно в нашей стране чем в то, что наложились несколько природных факторов и это волну вызвало.

Logon

не знаю, постили или нет, можно сказать, официальное заключение специалистов росгидромета о причинах наводнения - тут
если коротко и сразу по выводам:
Выводы
1. Главной причиной катастрофического наводнения, произошедшего в ночь с 6 на 7 июля в бассейне р. Адагум, явились чрезвычайно высокие, не наблюдавшиеся ранее за весь период инструментальных наблюдений осадки. Основное ядро осадков, сформировавшее катастрофический паводок в бассейне р.Адагум, относится к периоду с 22 часов 6 июля по 03 часа 7 июля. В этот период шли непрерывные дожди с интенсивностью достигавшей 35-45 мм в час. Суммарное количество осадков, выпавших за эти 5 часов составило по м/с Крымск 124 мм, а по м/с Новороссийск 157 мм.
2. На условия прохождения паводочной волны оказали влияние антропогенные факторы. Пропускная способность железнодорожного моста через р.Адагум перед г.Крымском оказалась недостаточной, чтобы пропустить большой объем воды, насыщенной карчем, в результате чего в треугольнике, образованном двумя железнодорожными насыпями начался подъем уровня воды, достигший 7.10 м (рисунок 4, точка №15) и образовалось искусственное водохранилище со значительным объемом воды. При дальнейшем поступлении воды по этим рекам произошло перетекание и прорывы значительной части аккумулированного стока в левобережную пойму и его быстрое перемещение в сторону г. Крымск.
Следующим подпорным сооружением на пути потока оказался автодорожный мост на въезде в г.Крымск (ул. Новороссийская пролеты которого были забиты карчем. Здесь наблюдался наибольший подъем уровня, достигший 8,5 м над меженным. Поток устремился на левый берег по ул. Новороссийской, ширина зоны затопления здесь превысила 2 км. По правому берегу также наблюдалось затопление поймы шириной до 700 м. В 1 км ниже моста уровень превысил меженный на 7,8 м.
Автомобильный мост в центре города также превратился в искусственную плотину из-за того, что пролеты между опорами моста оказались забиты карчем и бытовым мусором, в результате чего вода стала переливаться через мост, а значительная ее часть пошла в обход моста, преимущественно по правобережной части города. Подъем уровня перед мостом составил около 7 м.
3. Пропускная способность русла и поймы р. Адагум в пределах г. Крымска недостаточна для пропуска паводочных расходов: прилегающая к реке пойма застроена, в том числе и в водоохранных зонах, а русло реки замусорено, не расчищается и на отдельных участках сильно заросло.
4. Максимальный расход, прошедший 7 июля по р. Адагум через г. Крымск составил около 1500 м3/с и почти в два раза превысил исторический максимум 2002 г. Обеспеченность (вероятность превышения) этого расхода ориентировочно оценивается равной 0,5 (1 раз в 200 лет). По р. Баканка максимальный расход оценен в 1040 м3/с, а по р. Неберджай в 800 м3/с. Основной вклад в формировании максимального расхода воды р. Баканка внесли ее правые притоки. При этом максимальные модули стока на них достигли рекордных для нашей страны значений 19-21 м3/с с км2.
5. Объем стока р.Адагум в створе гидрологического поста у г.Крымска, прошедший в период паводка 6-7 июля 2012 г. оценен в 40000 тыс.м3 , что составляет 38% от нормы годового объема стока.
6. Неберджаевское водохранилище в период прохождения паводка выполнило свою аккумулирующую функцию, снизив поступление паводочных вод в р. Адагум в период его наиболее интенсивного развития (до 5-45 часов 7 июля) примерно на 130 м3/с.

lenmas

если коротко и сразу по выводам
То-есть предположение про Неберджаевское водохранилище оказалось неверным :confused:
А дело в том, что пойма реки была не оборудована для прохождение паводковой волны безпрепятственно?

Logon

А дело в том, что пойма реки была не оборудована для прохождение паводковой волны безпрепятственно?
это если очень упрощенно - но в принципе верно.
если к твоей фразе добавить "для прохождения паводочной волны редкой повторяемости" будет более точно и справедливо

sever576

Где все эти белоленточные адвокаты, когда они реально нужны? Тина Канделаки опубликовала отчет о работе своей команды юристов в Крымске:
http://tikandelaki.livejournal.com/313567.html
Как выяснилось, местные чиновники, испугавшись разгневанных толп потопленников, сбежали. Юристы, например, просто взяли и поувольнялись — так как разговаривать за одну зарплату с обезумевшим от бюрократии потоком бездомных граждан дураков не оказалось:
http://slon.ru/russia/zhizn_posle_volny-821201.xhtml
Делу могли бы помочь наши доблестные борцы с режимом, среди которых юристов наберётся не один десяток … однако борцы с режимом, как только из Крымска выветрился запах жареного, переключились на рекламу Влагалищных Повстанцев.
На этом фоне — на фоне умывших лапки чиновников и оппозиционеров — юристы Тины оказались очень полезны, в первую очередь — из-за нашего традиционного национального раздолбайства.
Крымск капитально затапливает каждые два-три года. Иногда сильнее, иногда слабее. Регулярно наводнения сопровождаются не только уничтожением имущества, но и человеческими жертвами. Десять лет назад, например, в 2002 году, было довольно мощное наводнение, во время которого погибли 62 человека.
Спрашивается, если ты постоянно живёшь под угрозой потопа, можно хоть немного обезопаситься? Некоторые жители поставили себе на водоопасном направлении отсекающий воду забор, забетонированный водоотвод. Их дома практически не пострадали. Большинство, однако, не сделало вообще ничего. Даже не застраховалось от наводнения:
http://slon.ru/russia/gubernator_tkachev_lyudi_sami_ustali_o...
А ведь если бы местные жители элементарно застраховали свои дома и автомобили — хотя бы самое дорогостоящее имущество — они бы сейчас не возмущались размером помощи от государства, а спокойно строились бы на полученные от страховой компании деньги.
При этом если страховаться цивилизованно — от наводнения в подверженном наводнениям районе — у нас не принято, то вот платить за псевдострахование разным мошенникам люди готовы охотно. Вот, например, типичная история о банке, который навязывает к потребительскому кредиту «страховку», стоимостью… в десять процентов годовых:
http://www.banki.ru/services/responses/bank/?responseID=5391...
Кстати, помните, я спрашивал в воскресенье, чем ростовщик девятнадцатого века отличается от банкира двадцать первого века? Правильный ответ дал, как всегда, анонимус. У банкира в офисе кондиционер.
В общем, десятиминутная консультация с юристом в нужный момент может сэкономить очень много нервов и денег. Если бы после одного из предыдущих наводнений у жителей хватило сообразительности банально прописаться в своих домах — сейчас у них было бы на порядок меньше геморроя с получением компенсаций.
Я скажу очень циничную вещь, за которую, уверен, многие меня осудят. Мы вовсе не являемся тем бесправным скотом, которым нас пытаются выставить «несогласные». Мы имеем все возможности защищать свои права при помощи законных методов.
ГИБДД, полиция, налоговая инспекция, дорогие рестораны и прочие инструменты подавления свободной воли интеллигенции выбирают себе обычно в качестве жертв невежественных в правовом плане людей.
Расскажу маленький, элементарный «лайфхак», которым почему-то владеют очень немногие.
Если с вами как-то неправильно ведут себя, например, в магазине, не нужно кричать и размахивать руками. Это лишнее. Просто спокойным и вежливым голосом — можно даже с извиняющимися нотками — попросите жалобную книгу. Дескать, ничего личного, уважаемая заведующая, просто я чего-то недопонял в вашем сервисе и сейчас оставлю об этом здесь запись.
Вот увидите: в девяноста процентах случаев вашу проблему немедленно начнут усиленно решать.
Конечно, бывают ситуации, когда законы не действуют. Бывают ситуации, когда чиновники нагло и цинично нарушают закон. Однако больше всего шансов обнаружить у себя в заднице бутылку шампанского имеют как раз те несчастные, которые изучению законов не уделяют никакого внимания.
Вот, серьёзно, насколько наивным человеком надо быть, чтобы не знать — важные заявления делаются в двух экземплярах, копия сохраняется у себя? И тем не менее, таковые находятся в больших количествах.
Сейчас пострадавшим от наводнения жителям Крымска нужны юристы, которые будут им разжёвывать эти элементарные вещи. Чтобы жители Крымска могли получить от властей деньги, могли восстановить документы. Но… почему наши белоленточные адвокаты не помогают крымчанам, а тупо пиарятся на чужих проблемах, если и вылезая из Москвы, то разве что для увеселительной поездки в четвёртый за год отпуск?
Складывается впечатление, что авангарду креативного класса просто западло так близко общаться с безграмотным, голосовавшим за Путина быдлом. Пожалеть на расстоянии, как зверей в клетке — это окей. Приехать и помочь? Не смешите, есть дела поважнее каких-то там бездомных крымчан.
В Крымске из оппозиции на постоянной основе была замечена Алена Попова, она там реально много работала. Большая же часть остальных борцов с режимом уехала вместе с телевизионщиками. Смысла работать без камер у них не было никакого. Потому что волонтёрство — довольно сложная для пиара тема. Сначала два дня у тебя наперебой берут интервью. А потом ты два месяца работаешь как каторжный «за спасибо», и всем на тебя наплевать.
Поэтому когда надо было рассказывать сказки про тысячи трупов и про кровавых упырей, давших приказ открыть несуществующие шлюзы — тут работали лидеры белоленточников (максимум на что их хватило – поучаствовать в сборе гуманитарной помощи).
А когда потребовалось собрать две фуры инструментов, раскладушек и организовать для потерявших жильё постоянную юридическую помощь — работала уже «прокремлёвская» Тина: рука об руку, кстати, с теми самыми рядовыми представителями оппозиции, которых их лидеры называли «трусливыми пингвинами».
PS. На Кубани новое наводнение:
http://lenta.ru/news/2012/08/22/dead/
Подтоплены 600 домов, погибли 4 человека. Посмотрим, извлекло ли руководство Краснодарского края хоть какие-нибудь уроки из печального опыта Крымска.

karim

когда выезжаешь?

sever576

я жэ не белоленточник, за меня тина отработала, большое ей спасибо

karim

да уж

Logon

Где все эти белоленточные {{{{поставь название требуемой профессии сам}}}}, когда они реально нужны?
тебе не кажется, что с таким вот подходом, можно срать на все что угодно?
Кто-то мог выбраться в крымск, кто-то нет - и глупо обвинять людей в том, что занимаясь оппозиционной деятельностью в москве, они не смогли все бросить и уехать на неделю-другую в крымск. Очень интересен сам подход - государство обосралось по полной, так ведь?
Как выяснилось, местные чиновники, испугавшись разгневанных толп потопленников, сбежали. Юристы, например, просто взяли и поувольнялись — так как разговаривать за одну зарплату с обезумевшим от бюрократии потоком бездомных граждан дураков не оказалось:

и теперь требовать, чтобы сознательные граждане закрыли собой эту дыру.
Ахренительный подход.
У нас спутники-ракеты не запускаются, нет желания потребовать с оппозиционнеров-инженеров произвести нормальный запуск, а?

sever576

сравнивай сравнимое
канделаки и белоленточников, например

avg1035210

ты еще не осознал всю мразоту пофигиста? :)

Logon

сравнивай сравнимое
канделаки и белоленточников

ты там что кушаешь?

lenmas

У нас спутники-ракеты не запускаются
Это дезинформация! Посмотри тред про спутники, все запустилось сейчас :grin:

petrovna

Очень интересен сам подход - государство обосралось по полной, так ведь?
Пофигиста интересуют исключительно случаи, когда обосрались либерасты. С государством у пофи теплые и доверительные отношения. :smirk:

sever576

вот канделаки смогла и приехала и реально помогает
а белоленточники не смогли, хотя верещали больше всех о тысячах погибших, глушилках и страданиях народа
государство вообще не берем, тина не чиновник, сравниваем именно добровольцев по их пользе

sever576

прости, зайчик, что постоянно очерняю твои гандонистые идеалы

Logon

вот канделаки смогла и приехала и реально помогает
она там единственная была?

Nefertyty

А ведь если бы местные жители элементарно застраховали свои дома и автомобили — хотя бы самое дорогостоящее имущество — они бы сейчас не возмущались размером помощи от государства, а спокойно строились бы на полученные от страховой компании деньги.
а у страховых нету в договоре пункта, что если чрезвычайное положение - то это не страховой случай?

Hisstar

лол, как раз и страхуют от наводнений и прочих обстоятельств непреодолимой силы. Другое дело, что в ОСАГО этого, конечно, нет. Надо в полисы смотреть, но было бы безмерно глупо не страховать дом от стихийных бедствий. В моей страховке прописан даже ущерб от затопления дождем в случае сильного ветра.

Nefertyty

лол, как раз и страхуют от наводнений и прочих обстоятельств непреодолимой силы
ну например, обычно пишут, что мол если война или ядерный взрыв или радиационное поражение - то денег не дадут
может, и про чрезвычайные ситуации что есть

igor196505

Прикольно посевы страхуют - многих фермеров обязуют страховать, при этом в случае неурожая фиг кому чё платят под разными предлогами, заранее прописанными в договоре.

Dimon12

это не чрезвычайная ситуация а стихийно бедствие
а войну, терроризм и т.п. да не страхуют или страхуют сильно отдельно

Nefertyty

afaik чрезвычайная ситуация была объявлена

Dimon12

пруфы?
в агростраховании проблемы в том, что чуваки обязанные страховать урожаи пилят через левые компании, после чего конечно эти компании хрен найдешь
вот статья хорошая

Dimon12

я не про это
я про риск - в данном случае стихийное бедствие
по имуществу данный риск покрывается (каско и дома)

Hisstar

Прикольно посевы страхуют - многих фермеров обязуют страховать, при этом в случае неурожая фиг кому чё платят под разными предлогами, заранее прописанными в договоре.
не под разными, под одним. Надо доказать факт засухи. Это можно сделать единственным способом - привести данные сертифицированной метеостанции. Таких станций одна на район, и она не покрывает и 10% площадей посева. Поэтому фермеры массово забивают на страхование. Но тут горят распилы, поэтому чиновники все равно заставляют страховать, хотя все знают, что доказать будет невозможно :grin:

sever576

да все возможно, только делается это через суд
более того, ушлый народ лупит со страховых больше чем с урожаев получает типа "у нас все пожрала мошка"

Hisstar

давай сюда правоприменительную практику. Я не знаю ни одного случая успешного для фермера исхода дела о страховых выплатах по Челябинской области (где пищепром зерново-крупяной занимает треть ВРП неметаллического).

sever576

придется поискать самому или поверить на слово, ибо это уже закрытая инфа с которой работаем

Hisstar

постановления арбитражного суда закрытая информация?

sever576

ну ты и сам можешь их по Краснодарскому краю, например, поискать
материалы дела закрытая

Hisstar

если ты работаешь с ними, то приведи пример постановления суда, выигрышного для фермера. А дальше я сам в Косультанте покопаюсь, чтобы сделать научный вывод. Со своей стороны обещаю все оформить научным эссе и выложить здесь для, опять же, научной дискуссии.
Давай пример постановления, и не надо, плз, про закрытую информацию. У нас решения судов - информация публичная.

sever576

ну тогда ищи, там там такие есть, а направление я тебе дал )

Hisstar

нифига ты мне не дал, ты сливаешься, потому что нечего не знаешь, хотя и важно намекаешь, что занимаешься этими делами
где доказательства, что есть успешные дела по выплатам по засухе?

sever576

какой-то ты нервный
доказывать тебе ничего не собираюсь, дела такие есть, захочешь - найдешь

Hisstar

ладно, чтобы не ждать Пофигиста. Вот отказ по апеляции на возмещение. Причина отказа от возмещения - поздно подал прошение о возмещении. Причем текст решения намекает, что коварный фермер сначала собрал "погибший" урожай, а потом требовал возмещения (о чем и говорит Пофигист)
 web-страница
нюанс в том, что фермер не может ожидать бюрократов, потому что в засуху пшеница имеет свойство сгорать на полях, не дожидаясь сроков рассмотрения заявлений.
Три из трех доступных решений в Консультанте - в пользу страховой. Где Пофигист нашел положительные, остается только догадываться.

avg1035210

какой-то ты нервныйдоказывать тебе ничего не собираюсь, дела такие есть, захочешь - найдешь
опять слился лох :(

FieryRush

опять слился лох :(
Это же известный пиздабол.

sever576

понабежали спецы
вам никто не обещал легкой жизни, ищите сами все )

avg1035210

опять он слился, да чтож такое то :(

Hisstar

я нашел материал, уличающий тебя во лжи спасибо!

sever576

круто
уже хочу посмотреть на материал, который утверждает что ни одного процесса сельхозпроизводители не выиграли

Hisstar

ищи, я дал тебе направление ^_^
кто сказал, что будет легко

sever576

хе-хе, твоя инфа ложная т.к. выигрыши сельхозпроизводителей у страхов есть )
ищи лучше

kastodr33

вот только страховка в таком районе как крымск, который регулярно затапливается будет стоить столько...

bogdan

Как выяснилось, местные чиновники, испугавшись разгневанных толп потопленников, сбежали. Юристы, например, просто взяли и поувольнялись — так как разговаривать за одну зарплату с обезумевшим от бюрократии потоком бездомных граждан дураков не оказалось
.....
Делу могли бы помочь наши доблестные борцы с режимом, среди которых юристов наберётся не один десяток … однако борцы с режимом, как только из Крымска выветрился запах жареного, переключились на рекламу Влагалищных Повстанцев.
На этом фоне — на фоне умывших лапки чиновников и оппозиционеров — юристы Тины оказались очень полезны, в первую очередь — из-за нашего традиционного национального раздолбайства.
 Блядь, а кто позвал-то юристов-борцов с режимом?
 Вся эта единороссовская пропаганда, она же смешная до усрачки.
 Сначала они назначают на работу тех кто работать не хочет и не умеет, платят им ЗП из бюджета, а потом из этого же бюджета по завышенной ставке оплачивают работу "юристам Тины".
  Видел этих "юристов Тины" в качестве наблюдателей на выборах. Он них даже едросовские наблюдатели отзывались с плохо скрываемым презрением.
 

постановления арбитражного суда закрытая информация?

 

ну ты и сам можешь их по Краснодарскому краю, например, поискать
материалы дела закрытая

  Серж, ну кто из вас двоих юрист?
  Давайте повышать уровень этого захлёбывающегося в маразме раздельчика.
  Может тогда путинисты-модераторы сообразят, что попали куда-то не туда и свалят.

bogdan

вот канделаки смогла и приехала и реально помогает
 Вот Прохоров смог балотироваться в Президенты России ибо друг Путина и балотировался, отняв 7 млн голосов 5 млн. долларов у оппозиционных парламентских фракций.
 А Явлинский с Навальным не смогли, хотя больше всех верещали про фальсификации выборов.

bogdan

А вот и белоленточники отписались:
http://che-natalia.livejournal.com/109926.html
Из Крымска вернулась группа Ивана Миронова, мы вчера встречались. Ситуация ужасная. С гуманитаркой плохо, есть только туалетная бумага - ее просто завались (издевательство, а?) Дома не ремонтируют, волонтеров почти всех выгнали. Компенсацию стараются не выплачивать, заматывают со справками, по двадцать раз по кругу заставляют приносить одно и то же. Говорят, что потеряли документы, и надо снова. Мы сейчас собираем целый пакет обращений от граждан, которые не боятся. Ведь многие, к сожалению, боятся и не готовы бороться за свои права. Прокатилась волна самоубийств отчаявшихся граждан.

Logon

А вот и белоленточники отписались:
ну давай уж тогда и что-то красноленточное запости, там наверное опус следующего вида
Из Крымска вернулась группа Манды Пиздюковой, мы вчера встречались. Ситуация отличная. С гуманитаркой зашибись, фуагра и ананасы просят больше не слать - ее просто завались. Дома ремонтируют за два дня, новейшие технологии. Компенсацию выплачивают дважды, никаких проблем со справками со справками, подошел к кассе - получил, потом еще раз подходишь. Говорят, что потеряли документы, и надо снова. Мы сейчас собираем целый пакет обращений от граждан, которые не понимают, что делать дальше. Ведь многие, к сожалению, боятся и не готовы тратить такое бабло. Прошла волна свадьб довольных граждан - а херли еще остается делать?.

bogdan

Медвежатников уже пофигист постил и утверждал, что белых в Крымске давно уже нет.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: