Воронежец обманул банк на 24 ляма

Dima73

хабр
Наверное, нет человека, которого бы не раздражало, что самые важные пункты в договорах всегда пишутся «мелким шрифтом».
Но, зная об этом, раз за разом многие люди подписывают бумаги, не прочитав их внимательно, и платят комиссии, о которых не догадывались.
42-летний житель Воронежа нашел остроумный способ обратить эту особенность в свою пользу и теперь, пользуясь невнимательностью банкиров, собирается отсудить у них 24 миллиона рублей.
В 2008 году житель областного центра получил от ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» письмо с предложением воспользоваться кредитной картой. Для её оформления нужно было заполнить заявление-анкету и отправить его по указанному адресу.
Воронежец отсканировал бланк и изменил условия, предложенные банком, в той самой части с мелким шрифтом. Он указал, что процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу наличных средств составляют 0%, а «клиент вправе не оплачивать все комиссии и платы, предусмотренные тарифами». Помимо этого, вместо адреса банка www.tcsbank.ru воронежец указал свой сайт www.tcsbank.at.ua, подтвердив, что «с действующими Общими Условиями и Тарифами, размещенными в сети Интернет, ознакомлен». Другими словами, он прописал для себя безлимитный и беспроцентный кредит.
Отдельно в договоре на его сайте предусматривались случаи, если банк нарушит условия документа. «Банк не имеет право вносить изменения и дополнения в настоящие Общие Условия в одностороннем порядке. В случае изменения, дополнения, замены Общих условий в одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное изменение, дополнение, замену Общих условий», — указал клиент. Компенсация от банка при расторжении договора в одностороннем порядке была установлена в 6 миллионов рублей.
Вскоре юридически подкованный клиент получил от банка утвержденную копию анкеты-заявления и кредитную карту. Это означало, что банк согласен на предложенные условия. Судя по всему, банкиры подписали документ, не читая, так и не узнав, что клиент предложил им свои условия.
Банк расторг с воронежцем договор в апреле 2010 года, так как, по мнению ТКС, клиент начал допускать просрочку по оплате минимального платежа. Через два года ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» обратилось в суд, чтобы взыскать с бывшего клиента стандартные просрочки, комиссии и штрафы. Воронежец, оплатив только сумму основного долга, подал свой иск, требуя с банка 24 миллиона рублей компенсации за нарушение пунктов кредитного договора, заключенного на его условиях.
Сейчас у воронежца есть неплохие шансы выиграть иск к банку. Хотя бы потому, что ранее суд признал законным договор, который заключили стороны. Согласно этому решению, договор, составленный клиентом, признан законным.
Так что, %username%, всегда внимательно читай написанное мелким шрифтом. Даже если ты — банк :)

sever576

почему "обманул"?

bitle

Фактически это не обман, но добавлять свои правки в договор и не уведомлять об этом вторую сторону - как минимум очень неэтично. С другой стороны, банки сами идут на хитрости с тем же мелким шрифтом и т.д. , так что поделом.

seregen-ka


Фактически это не обман, но добавлять свои правки в договор и не уведомлять об этом вторую сторону - как минимум очень неэтично. С другой стороны, банки сами идут на хитрости с тем же мелким шрифтом и т.д. , так что поделом.
Он отправил подписанную анкету/договор в банк, юрист банка должен был проверить подписанную анкету/договор, подписывать банк никто не заставлял.

sever576


Фактически это не обман, но добавлять свои правки в договор и не уведомлять об этом вторую сторону - как минимум очень неэтично

LOL

bitle

Он отправил подписанную анкету/договор в банк, юрист банка должен был проверить подписанную анкету/договор, подписывать банк никто не заставлял.
конечно должен был

bitle

LOL
Считаешь нормальным, когда заказчик вносит правки в договор и присылает его не в режиме правки, а как законченный текст? Наверное можно автоматически найти отличия в тексте, но все равно осадочек остается

teddi5057

Красава :D

sever576

да

bitle

это мне напомнило, как заказчику, одной государственной казахской компании был отправлен текст договора на англ/рус языках для того, чтобы они внесли в него правки. А они не стали париться - просто распечатали свой договор (совершенно другой на рус/казахском языках, подписали и отправили почтой в головной офис подрядчика в США на имя президента компании. Тот малость прифигел, когда это у него на столе оказалось (через два месяца). По твоей логике так надо работать ) морда кирпичем и вперед :grin:

sunny82

По твоей логике так надо работать
Так можно попробовать работать. Но обычно так вести себя удаётся не долго. А вот если ты - безальтернативный клиент, то даже так можно работать ОЧЕНЬ долго. :)

bitle

А вот если ты - безальтернативный клиент, то даже так можно работать ОЧЕНЬ долго.
бывает что и подрядчик тоже безальтернативный, и все эти прикидывания дурачками ведут только к срыву сроков и ухудшению отношений

Logon

и ухудшению отношений
смотри, тут все очень просто - при выявлении данной ситуации обе стороны чешут репу и думают, насколько они альтернативны. Если обе стороны поймут, что нужны друг другу, то договор передалается и забудут про этот казус, никакого ухудшения отношений не будет.

bitle

смотри, тут все очень просто - при выявлении данной ситуации обе стороны чешут репу и думают, насколько они альтернативны. Если обе стороны поймут, что нужны друг другу, то договор передалается и забудут про этот казус, никакого ухудшения отношений не будет.
мне не хочется обижать "крупные государственные казахстанские компании", и в частности их юристов, поэтому я ничего не буду отвечать на твой бесспорно дельный, но очевидный совет :grin:

algraf

надо на самом деле последить за развитием.
банку только на это уповать

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации.

но юристы банка идиоты

seregen-ka


Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
В сделке нет ничего провоправного - беспроцентный кредит.
Ты мне даешь X бабок, я тебе возвращаю столько же - X.
Суть притензий в том, что банк менял условия в одностороннем порядке, за это парень требует установленную договором компенсацию.

iloser

Я думаю если бы это был не Тинькоф, а банк какого-нибудь ГБшника, то мужик разом бы присел за мошенничество путём злоупотребления доверием.

nozanin

Наверное, нет человека, которого бы не раздражало, что самые важные пункты в договорах всегда пишутся «мелким шрифтом».
Нет большей радости, что в данном случае получил по заслугам Тиньков с его эффективными менеджерами и аналитиками.
Эти пидорасы же специально составляют кредитные планы-подставы, чтобы запутать клиентов. Тиньков именно на это ставку и делает, что люди наступают на грабли в темноте.
Больше радости я испытаю, если найдётся умелец, который провернёт такую же операцию с опсосами и их смс-лохоугадайками.
В общем, дзынь-дзынь! Маленькая победа над скотством банков, причем нагнули далеко не самый в плане этики ТКС.

seregen-ka


Я думаю если бы это был не Тинькоф, а банк какого-нибудь ГБшника, то мужик разом бы присел за мошенничество путём злоупотребления доверием.
В 2009 г. Tele Divi устрили пиар акцию с метеоритом: телек, ролики, все дела.
В итоге метеорит фальшивка, 26000 USD затрат, МВД Латвии еще позалупались, зато пиар был большой.
Может статься, что это все пиар-акция Тинькова и потом дрочеры будут писать: какой он гениальный бизнесмен.

algraf

В общем, дзынь-дзынь! Маленькая победа над скотством банков, причем нагнули далеко не самый в плане этики ТКС.
я бы поменьше пиздел, ибо а) иск должен быть удовлетворен б) не должен быть обжалован в высшестоящих инстанциях итд, вот только после этого можно радоваться.

seregen-ka


я бы поменьше пиздел, ибо а) иск должен быть удовлетворен б) не должен быть обжалован в высшестоящих инстанциях итд, вот только после этого можно радоваться.
держим кулачки, чтобы сбылось :)

kastodr33

какие юристы, там сидит студент мехмата за 15 т.р. и хуярит печать и факсимиле на 500 анкетах в день...

Evgenui

Нет большей радости, что в данном случае получил по заслугам Тиньков
у тебя какая-то жопоболь по отношению к ткс
по сабжу: а чего столько времени прошло-то, 3 года он ждал?

SNAIPER

Напоминает нашу первую работу, где я в договоре как-то вместо 100р написал 100 тыс. р. и все проканало
Но по сути странно, что банк на этих бумагах первый не расписывается, чтобы как раз изменения предотвратить.

meles

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Да, но воронежец и это предусмотрел. Он не погашал задолженность по кредиту. Банк подал в суд с требованием взыскать задолженность + проценты, суд признал договор законным и имеющим силу и постановил взыскать задолженность (без процентов, ибо кредит беспроцентный).
В дальнейших разбирательствах переоценка выводов суда о том, что договор законный и имеет силу, не допускается.

zena72

Воронежец обманул банк на 24 ляма

а почему обманул-то?

sergei1207

Эеономят на юристах- виноваты сами.

leonmykopad

Ща нам Колян придёт и расскажет, что это за хитрый ход такой

tsa_2004

Статья 333.
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
Думаю пару тысяч ему для проформы выпишут, да и все.

algraf

ладно посмотрим. ;)

sever576

У Тинькова острая жопоболь
Олег Тиньков, владелец банка «Тинькофф Кредитные системы», у которого житель Воронежа Дмитрий Алексеев пытается отсудить 24 миллиона рублей за разрыв кредитного договора, ответил в твиттере своему оппоненту.
«Воронежцу сначала нужно суд выиграть, а потом чтобы за мошенничество не посадили», — написал бизнесмен в своем микроблоге. Тиньков подчеркнул, что его юристам наиболее вероятным представляется вариант, при котором тот получит «не 24 миллиона, а реальные 4 года за мошенничество». «Теперь это дело принципа для банка», — добавил он.
http://www.om1.ru/bank/news/17438/
кстати, а это сайтик самого истца, на котором он выложил условия
http://tcsbank.at.ua/

algraf

при котором тот получит «не 24 миллиона, а реальные 4 года за мошенничество». «Теперь это дело принципа для банка», — добавил он.
нет мошенничества там не будет - это точно, никто над сотрудником не стоял и не заставлял его подписывать этот договор. просто тиньков расписался этим в том что его юристы говно и идиоты. скорее всего обязуют банк выплатить соизмеримые штрафы, но это явно не 24 млна, думаю тыщ 30 получит.

rafaeljagaryan

«Воронежцу сначала нужно суд выиграть, а потом чтобы за мошенничество не посадили», — написал бизнесмен в своем микроблоге. Тиньков подчеркнул, что его юристам наиболее вероятным представляется вариант, при котором тот получит «не 24 миллиона, а реальные 4 года за мошенничество». «Теперь это дело принципа для банка», — добавил он.

Мудак. Вместо того, чтобы круто попиариться на этой истории ведет себя как быдлан

algraf

его там в фб тролят.
он же там написал задумайтесь в какой вы стране живете :grin:
а то что рекламу можно было сделать клевую - это да. при этом забавно у них седня прессрелиз типа макбуки в подарок всем оформившим чето там, ну народ уже и стебет официальные релизы от банка :grin:

Lena35

а то что рекламу можно было сделать клевую - это да.
каким образом?
сказать что нам важен каждый клиент, возьмите пожалуйста 24 ляма?
собственно по данному треду видно что народ изначально кричал "юристы-говно" (еще до комментов банка) и сейчас продолжает кричать тоже. Ниче не изменилось.

algraf

каким образом?
сказать что нам важен каждый клиент, возьмите пожалуйста 24 ляма?
хотя это может и идет уже реклама, просто она идет довольно агрессивно, хотя тинек безбашенный мб и подписался на это.
а если нет, то надо давать комментарии во всяких сми, вон у него лента скрипит, что не могут получить его коментарий, типа ищем разбираемся не исключенно что получит свои бабки, ну красиво петь тоже можно уметь главное, чтобы огласка пошла, вон даже на федералке засветились

sever576

думаешь эту анкету юристы читали, а не девочка - операционистка?

Lena35

почему ты так решил?

roza200611

ведет себя как быдлан
да, но почему "как"?

Lena35

ладно не буду е...ть вола, скажу прямо:
1) то что двое в треде кричали "юристы" не значит что это кричал я
2) еще один разумно заметил что операционистки-операционистками, а принимать ключевые решения какой договор слать клиенту уже подписанный или нет - решать юристам. Так что выходит что юристы таки - говно.

sever576

не имею соотв опыта, но подозреваю, что сам договор разрабатывали юристы, а вот заполнение и прием стандартных бланков договора осуществляется операционистками
у нас на форуме похожими вопросами жося занимается, у нее можно спросить

proformance

нет мошенничества там не будет - это точно, никто над сотрудником не стоял и не заставлял его подписывать этот договор.
Факт, что не было преступления, не является причиной получить срок в России.

klusser

кредитные договора обычно подписывают люди с правом подписи. В зависимости от суммы - разного уровня люди подписывают. Уж точно не операционистки.

sever576

эт да, вот только проверяют не они
или вообще факсимиле ставится

UltraLoko

> В зависимости от суммы - разного уровня люди подписывают.
Если они не читают сумму в договоре, то как они определяют кому подписывать =)

seregen-ka


эт да, вот только проверяют не они
или вообще факсимиле ставится
Во многих далеко немаленьких конторах такая вещь, как факсимиле отсутствует, т.к. это создает лишние возможности для фрода. Договор проверяется и согласовывается после всех правок, (в согласовании участвуют разные подразделения). Тут просто поток (массовые одинаковые договоры) наложился на общее распиздяйство. Банк никто не заставлял подписывать, точно также, как никто не заставлял подписывать кучу должников банка.
Поставленные подписи под договором означают согласие с условиями, точка.
Вместо того, чтобы обратить ситуацию себе на пользу, Тиньков в очередной раз показал, что он гондон.
PS Джордж Росс в книжке "Переговоры в стиле Трампа", описывал ситуацию, когда он делал "стандартный договор на недвижимость" со своими условиями и потом юристам другой стороны приходилось объяснять своим клиентам, за что же им бабки платят.
Нет такого понятия - стандартные договор, читайте, под чем подписываетесь.

seregen-ka


Если они не читают сумму в договоре, то как они определяют кому подписывать =)
В систему электронного документооборота встраивается алгоритм, кто подключается для согласования в зависимости от суммы.
Кроме того, в любой организации есть люди имеющие право фактической подписи, в зависимости от устава или доверенности (в доверенности прописывается максимальная сумма договора, который может подписывать ответственное лицо).
Это в нормальных конторах, как у чудо-бизнесмена хер его знает.

seregen-ka


а вот заполнение и прием стандартных бланков договора осуществляется операционистками
у нас занимались "контрактные менежеры", по факту юристы с более низкой квалификацией.

KLAYD

Мудак. Вместо того, чтобы круто попиариться на этой истории ведет себя как быдлан

Я не особо слежу, но вроде он себя всегда так ведет.

kastodr33

на договора по хуевым кредиткам с лимитом 30 т.р. хуячит печати и факсимиле студент с з/п 15 т.р.
да, операционистом его называть - было бы преувеличением - наиболее точным будет "обезьяна с печатью".
какие юристы, какие согласования

seregen-ka

ну, это очевидно проблема банка.
PS квалифицированная медсестра получает в регионах 6 500 руб, если студент за 15 000 руб не может бумажку прочитать/проверить, то нахер вообще платить?

kastodr33

если студент за 15 000 руб не может бумажку прочитать/проверить
я посмотрю сколько ты начитаешь при выработке 500 бумажек в день

seregen-ka

у меня нет цели в жизни, работать на Тинькова и вычитывать договоры.
никто не заставляет студентов "въебывать" за 15 000 руб, при этом нужно понимать, что есть люди, для которых эта зарплата очень большая.

a100243

и вот мы приходим к тому, что подготовленный специалист, который ценит своё время, не успевает прочитать все каверзные пункты. Как тогда не стыдно банку тратить столько времени у своих клиентов, учитывая, что неподготовленному человеку его нужно ещё больше на чтение договоров?

Logon

на договора по хуевым кредиткам с лимитом 30 т.р. хуячит печати и факсимиле студент с з/п 15 т.р.
изначально про какой кредит идет речь?

lilith000007

http://riavrn.ru/news/voronezhets-kotoryy-suditsya-s-tinkoff...
Воронежец, который судится с «Тинькофф Кредитные Системы», готов подать на представителей банка в суд за обвинения в мошенничестве
Дмитрий Агарков намерен защищать свои честь и достоинство в суде, если банкиры не принесут ему извинения.
Воронежец Дмитрий Агарков и его представитель из юридического агентства «Консультант» Дмитрий Михалевич удивлены «невоздержанностью на язык» представителей банка «Тинькофф Кредитные системы». Сегодня в СМИ клиента, который требует компенсацию за нарушение пунктов кредитного договора, заключенного на его условиях, представители банка не раз назвали мошенником. Так на одном из федеральных интернет-ресурсов появилось странное заявление со ссылкой на представителя банка, согласно которому «против мошенника может быть возбуждено уголовное дело». Владелец банка Олег Тиньков высказался в Твиттере: «Про воронежца, по мнению наших юристов, он не 24 миллиона, а реальные 4 года за мошенничество получит. Теперь это дело принципа».
К тому времени, когда появились подобные высказывания, СМИ уже раскрыли личность Дмитрия Агаркова, и он легко идентифицируется.
– Если в течение суток от представителей банка и от господина Тинькова не последует публичных извинений на тех же интернет-ресурсах, то им придется доказывать в суде, что клиент банка мошенник. Мы удивлены тем, что человека без суда и следствия обвинили в тяжком преступлении и уже определи срок, на который он сядет. Поэтому придется подавать иски о защите чести и достоинства с требованием компенсации морального вреда к тем лицам, которые публично и в СМИ назвали Агаркова мошенником. И представители банка получат еще более абсурдную ситуацию. Приговоры в России все еще выносит суд, а не банкиры,

Ха ха
надеюсь он прищучит Тинькова по полной

lilith000007

Вот кстати топик, когда чувак начинает консультироваться по поводу этого иска:
http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=6648&st=0

elenakozl

Как тогда не стыдно банку тратить столько времени у своих клиентов, учитывая, что неподготовленному человеку его нужно ещё больше на чтение договоров?
Клиенту не нужно читать 500 договоров в день.

svt_4969

и вот мы приходим к тому, что подготовленный специалист, который ценит своё время, не успевает прочитать все каверзные пункты. Как тогда не стыдно банку тратить столько времени у своих клиентов, учитывая, что неподготовленному человеку его нужно ещё больше на чтение договоров?
У вас на рапире ржавчина и седло очень скрипит.
Если каждый клиент будет пытаться наебать банк, то, бросив на проверку договоров тучу реальных юристов, досконально всё проверяющих, банк будет вынужден повысить маржу, заложенную в ставку. Этот чувак, который сейчас пытается (вроде успешно) наебать Тинькова - это тот же обочечник. От одного ничего страшного не произойдёт, но когда их станут сотни, пострадают все (так как банки примут меры, и не за свой счёт, будьте уверены).
Так что несмотря на то, что мужик - типичный кумир рашкованов, я бы рекомендовал смотреть на проблему и в долгосрочной перспективе, так как этот шарик обоссан.

pita

Проверка договоров станет гораздо менее трудозатратной если просто изменить шаблон договора, когда все ключевые моменты расположены, ну не знаю, на отдельных строках там, и легко проверяются тренированным глазом. В общем, это вопрос организации проверки скорее, нежели необходимости действительно читать все проходящие через юротдел договора.

lilith000007

Если каждый клиент будет пытаться наебать банк, то, бросив на проверку договоров тучу реальных юристов, досконально всё проверяющих, банк будет вынужден повысить маржу, заложенную в ставку. Э
Это проблемы банка
А вообще нефиг мелкий шрифт писать и.т.п.
Писали бы четко без этого мозгоебства - сами бы не наебались

lilith000007

+1
Банск сам все тонкие ньюансы загнал с сноски и на сайт, за что и поплатился

sever576

банк будет вынужден повысить маржу, заложенную в ставку
а ты в курсе размера нынешней ставки? -)
выше только сразу в рабство продавать

svt_4969

Это проблемы банка
Гнуть пальцы можно сколько угодно ("это проблемы банка", "у нас всё по закону и не колышет" просто в действительности заплатит за эти проверки клиент.
У Тинькова многое построено на экономии - нет отделений, вместо них интернет, за счёт этого ставки были получше. Хотите увеличить Тинькову количество работы? Вот ему не похуй... любой каприз за ваши деньги.

sever576

похуй на тенькова
я бы вообще размер ставки законодательно ограничил, а то в раше кредит носит кабальный характер зачастую

svt_4969

а ты в курсе размера нынешней ставки? -)
выше только сразу в рабство продавать
Я постоянно вижу людей, которые не понимают из чего формируется ставка.
Маржа банка обычно в районе 1% в сытый год, и из неё ещё надо как-то неоперационные расходы оплачивать. Вы тут все рассуждаете об увеличении операционных расходов, и очевидно, что для этого должна увеличиться маржа.

svt_4969

я бы вообще размер ставки законодательно ограничил, а то в раше кредит носит кабальный характер зачастую
лол, ЦБ это скажи, а то ставка рефинансирования как-то не способствует

elenakozl

Будто тебя принуждают брать кредиты.

klusser

кстати говоря, ставки у Тинькова по кредиткам адовые.
Больше уже некуда.
У многих банков существенно ниже.
Но у Тинькова очень качественный интернет банк и круче продумана возможность пополнения карты.

stat64

Если каждый клиент будет пытаться наебать банк, то, бросив на проверку договоров тучу реальных юристов, досконально всё проверяющих, банк будет вынужден повысить маржу, заложенную в ставку.
Я вот обратил внимание на тот факт, что у нас в России, место того что бы менять рабочий процесстак, что бы исключить человеческий фактор, наоборот всё больше привлекают ручной труд.
Вместо того чтобы обязать ЛПР от банка подписывать договор первым, строго из проверенного юристами источника, ты предлагаешь нанять болше юристов и заставить х заниматься бесполезным трудом.

lilith000007

У Тинькова многое построено на экономии

Ну собственно наебал сам себя
Вот ему не похуй... любой каприз за ваши деньги.

Да пускай увеличивает ставку - просто меньше клиентов у него будет

svt_4969

Вместо того чтобы обязать ЛПР от банка подписывать договор первым, строго из проверенного юристами источника, ты предлагаешь нанять болше юристов и заставить х заниматься бесполезным трудом.
Это будет дешевле, чем оплачивать дополнительные логистические расходы твоего варианта. Думаю, Тиньков оба эти варианта рассматривал.

sever576

лол, ЦБ это скажи, а то ставка рефинансирования как-то не способствует
ты еще внезапно узнай что наши банки кредитуюся у западных, где ставки несколько процентов в год

svt_4969

ты еще внезапно узнай что наши банки кредитуюся у западных, где ставки несколько процентов в год
рублёвые-то?
ты б уж не рассуждал о том, в чём не разбираешься :)

sever576

валютные ессно

svt_4969

и валютные ставки тебя не устраивают ни в какую?

sever576

ну и сколько стоит прокредитоваться банку в валюте? и сколько тиньков потом лупит по своим кредитам? точно там 1 процентный пункт разница?

svt_4969

Разница, естественно, определяется рынком, и в данный момент она в районе 1% по рублям. В условиях невысокой ставки по валюте она будет ещё меньше, так как малые изменения маржи будут провоцировать интенсивное движение клиентов.
Иллюзия, что все банки в сговоре, и не закладывают маржу меньше определённого уровня - неверна. Банки с радостью наёбывают друг друга на клиентов, по отдельным акциям даже уходя в минус, чтобы привлечь перспективных дойных коров.

blackout

Exclaimer: I do not know Russian law, only US law.
This shit happens all the time in the US, and of course it never works. A valid contract requires a "meeting of the minds". If you just slip in changes and the other side doesn't notice them and has not reason to do so, the terms aren't valid. It is the same reason banks can't easily slip in terms (and surprise - they cannot do that easily).
Research more on your own or ask me, but if you are going to alter the terms of the deal the other party must be made aware. Otherwise, it's not valid. That's where cartoons depart from reality when one character signs his soul over the the devil without reading the fine print...
For all you people saying "what about my EULA/cell phone contract/car loan?!": There is also a type of agreement called a "contract of adhesion". Basically those "yes" or "no" consumer contracts. They are held to a lesser standard, and terms are more easily voided because it is assumed the uninformed consumer signing them won't be familiar with every technicality. Just the same, your cell phone company's lawyers aren't going to carefully inspect every contract to review the terms of negotiation. You either agree or you don't, and you're not bound by unusual terms, while the other party isn't necessarily bound by changes.
I would guess that, in the present case, it is deceptions rather than a meeting of the minds. The bank was negligent in not reviewing the agreement, but that does not create a valid contract. It is not likely to be a valid agreement, or enforceable.
link

klusser

Кстати продолжим про мелкий почерк: попробуйте найти ставку по кредитке в случае превышения грейс-периода тут:
www.tcsbank.ru
И, например, тут: http://www.sberbank.ru/
Или тут: http://www.raiffeisen.ru/

sever576

короче говоря банки с удовольствием лошат клиентов, впаривая им невыгодные условия
чувак поступил ровно точно так же, рад за него

klusser

немножко не так:
У Тинькова очень агрессивная политика продаж, поэтому у него куча красивой инфографики на сайте, но при этом реальные условия кредитования замаскированы, при этом ставки по депозитам находятся мгновенно :)
Физики - его единственный доход отсюда и напористость в продажах.
У крупных банков с раскрытием информации проще, на сайте сбера, райфа и других крупных банков легко находятся условия кредитования.

stat64

Это будет дешевле, чем оплачивать дополнительные логистические расходы твоего варианта. Думаю, Тиньков оба эти варианта рассматривал.
И чем же дешевле?
Сейчас что мы имем по факту:
Чуваку прислали неподписанный договор. Он внёс в него правки., подписал в 2-х экземплярах, отправил в банк. Банк не глядя подписал, вернул клиенту его экземпляр, обосрался.
В моём варианте: банк подписывает гарантированно свой вариант договора, высылает его клиенту. Клиент подписывает, возвращает в банк один экземляр. Если на данном этапе клиент с помошью сканера и принтера подделает бланк, подпись и печать банка, то это будет уже мощеничество и он сядет, да.

dmitry131

просто в действительности заплатит за эти проверки клиент
Ты как-то остался жить в СССР, где был один банк.
Будет платить клиент слишком много - уйдёт к другому банку, "тундра большая". Если у ТКСа не могут отладить процессы нормально, и в результате будут поднимать платежи клиента - ну, клиент проголосует рублём, делов-то. :)
Если каждый клиент будет пытаться наебать банк, то, бросив на проверку договоров тучу реальных юристов, досконально всё проверяющих, банк будет вынужден повысить маржу, заложенную в ставку. Этот чувак, который сейчас пытается (вроде успешно) наебать Тинькова - это тот же обочечник. От одного ничего страшного не произойдёт, но когда их станут сотни, пострадают все (так как банки примут меры, и не за свой счёт, будьте уверены).
Я, конечно, понимаю, что ты вроде не в бизнес-подразделении, но мне всё же очень грустно думать, что ты это всё серьёзно пишешь, а не троллишь... :crazy:

svt_4969

Да, да, мне тебя тоже искренне жаль.
Я веду речь не о ТКСе в частности, а о принципиальной склонности поощрять подобные поступки. Голосование рублём тут ни при чём. Как заметил этот же воронежский чувак - не в один ТКС такие договора направлены, и защищаться придётся всей отрасли.

svt_4969

И чем же дешевле?
Сейчас что мы имем по факту:
Чуваку прислали неподписанный договор. Он внёс в него правки., подписал в 2-х экземплярах, отправил в банк. Банк не глядя подписал, вернул клиенту его экземпляр, обосрался.
В моём варианте: банк подписывает гарантированно свой вариант договора, высылает его клиенту. Клиент подписывает, возвращает в банк один экземляр. Если на данном этапе клиент с помошью сканера и принтера подделает бланк, подпись и печать банка, то это будет уже мощеничество и он сядет, да.
1. Варианты различаются тем, сколько стоит бумага и распечатка договора. В предположении, что один человек обрабатывает в день 50-100 договоров, это может быть приличная сумма, способная компенсировать ФОТ.
2. Логистические расходы в случае отказа клиента в твоём варианте оказываются выброшенными на ветер деньгами. В случае же когда клиент уже подписал и всё прислал, есть гарантия, что деньги пошли на дело.

lilith000007

Откуда ты знаешь каким банкам он отправил такие же фишки?
Может таким же как Тиньков, которые мелким шрифтом клентов наебывают пачками?

lilith000007

Я кстати не виже ничего плохого в том, если банки перестанут расылать всем подряд предложение оформить кредитные карточки
так как одно дело, когда клиент сам к тебе приходит, а другой дело, когда банк шлет это все подряд, как спам

leonmykopad

вопрос на засыпку -
банк ошибся и перечислил тебе 1 млн долл.
Ты этими деньгами воспользовался.
Ты мошенник или нет?

oofc

Может, надо не защищаться, а просто перестать пытаться нагреть клиента? Или без этого не выжить?

svt_4969

Откуда ты знаешь каким банкам он отправил такие же фишки?
Может таким же как Тиньков, которые мелким шрифтом клентов наебывают пачками?
Да может он вообще бедным помогает и по ночам асфальт кладёт за свой счёт. А может наркоман и проститутка. А может ещё что.
Вот на предыдущей странице дал правильную цитату на то, как должно быть. Я Тинькова недолюбливаю, но и ситуация, когда поощряется наебалово (пусть и других не вполне честных людей) - это не норма.
Мелкий шрифт - плохо, доёбываться до другой стороны договора мелкими правками в последний момент - плохо. Вот и всё, нет никаких условий и полумер.

svt_4969

Может, надо не защищаться, а просто перестать пытаться нагреть клиента? Или без этого не выжить?
Интересно как всё повёрнуто с ног на голову.
"Мне будет неприятно с вами разговаривать, если вы не бросите привычку кушать кал".
Все почему-то воспринимают чувака как робингуда, который борется с мелким шрифтом. На самом деле он просто заимствует западную практику по подаче в суд за любую хрень. Вы думаете, что пострадают только плохие, но он вроде нигде этого не декларировал.

lilith000007

Да задрал ты последним моментом.
какой он нафиг последний, когда он
1) послал этот договор по почте и банк мог спокойно с ним ознакомится
2) договор зрительно отличается от банковского
3) он написал, что это его договор и банк в праве отказаться его подписывать

svt_4969

Видимо ты ничего не смыслишь в планировании ресурсов и разделении задач. Я не знаю, как тебе объяснить, что при изменении технологического процесса меняются и требования к уровню персонала, и к трудозатратам. Ресурс никогда не закладывается избыточным, и чел этим воспользовался примерно как социальным инжинирингом.

lilith000007

Если коротко - Тиньков съэкономил бабла и за это поплатился
Чем мужик то виноват?

lilith000007

Вот кстати тебе пример
Идешь ты по рынку и там чувак торгует скажем манадринами
Ты у него спрашиваешь почем, он 100 рублей, ты давай за 90, он говорит хорошо, ты покупаешь кило мандаринов, отдаешь 90 рублей, а потом он тебя догоняет и называет мошейником и обманщиком, потому что ты купил мандарины за 90, а не за 100
В чем различие по вравнению с данной ситуацией?

svt_4969

Если коротко - Тиньков съэкономил бабла и за это поплатился
Чем мужик то виноват?
Мужик не виноват. Просто если таких мужиков будет больше, то условия кредитов станут хуже, так как придётся тратить больше средств на неоперационку.
Если бы из отделений банков и почты не пиздили ручки, то их бы не стали привязывать. С привязанными ручками неудобно всем, а "выиграли" единицы спиздивших.
Порадуйтесь тогда и за тех, кто спиздил шариковую ручку из отделения опостылевшей "Почты России", что ли.

svt_4969

Вот кстати тебе пример
Идешь ты по рынку и там чувак торгует скажем манадринами
Ты у него спрашиваешь почем, он 100 рублей, ты давай за 90, он говорит хорошо, ты покупаешь кило мандаринов, отдаешь 90 рублей, а потом он тебя догоняет и называет мошейником и обманщиком, потому что ты купил мандарины за 90, а не за 100
В чем различие по вравнению с данной ситуацией?
В том, что мужик - и операционный центр, и центр компетенции; а в обсуждаемой ситуации эти центры оказываются разделены для того, чтобы сэкономить.
И сэкономить - это не плохо, потому что не всегда себе в карман. Часто бывает, что сэкономленные средства - это катализатор конкуренции (можно снизить стоимость продукта для конечного потребителя).

lilith000007

Просто если таких мужиков будет больше, то условия кредитов станут хуже, так как придётся тратить больше средств на неоперационку.
А может просто не будут мелким шрифтом писать?
И тогда меньше людей будут наебываться по поводу кредита и брать более осознано их?
Ну и тебе написали, что у Тинькова нихрена не маленькие проценты и берет он как раз тем, что наебывает клиентов

sweettydo

то условия кредитов станут хуже
а хуже уже некуда! АХАХААХХА

oofc

Все почему-то воспринимают чувака как робингуда, который борется с мелким шрифтом. На самом деле он просто заимствует западную практику по подаче в суд за любую хрень.
Кто сказал, что одно противоречит другому?

lilith000007

ну вот ты считаешь, чт ораз банк экономит, То это заебись, а тут мужик взял и съэкономил - я считаю тоже заебись оптимизировал свои расходы

BSCurt

Ты у него спрашиваешь почем, он 100 рублей, ты давай за 90, он говорит хорошо, ты покупаешь кило мандаринов, отдаешь 90 рублей, а потом он тебя догоняет и называет мошейником и обманщиком, потому что ты купил мандарины за 90, а не за 100В чем различие по вравнению с данной ситуацией?
Смотри коммент в твоём случае есть очевидный "meeting of the minds".

meles

вопрос на засыпку -
банк ошибся и перечислил тебе 1 млн долл.
Ты этими деньгами воспользовался.
Ты мошенник или нет?
Читал про такие случае статью недавно.
Все кто воспользовался деньгами получили судимость. Кто не воспользовался - молодцы.

lilith000007

Кстати хочу заметить в очередной раз, что уже был суд по поводу действительности этого договора и чувак этот суд выиграл и представитель банка признал законнуюсилу договора, поэтому ваши вопли про беспредел бессмысленны

Nefertyty

а то в раше кредит носит кабальный характер зачастую
не плачу по кредитке тинькова никаких процентов, наоборот получаю бонусы около 1% с оборота (на самом деле больше, но для этого участвует второй банк не считая дополнительных бонусов от спецакций
ни одной скрытой наёбки в договоре за 2 года не проявилось, договор короткий, дополнительной информации на сайте минимум
по сравнению с другими банками - идеал

svt_4969

Смотри коммент в твоём случае есть очевидный "meeting of the minds".
Для меня после последнего коммента профа, наиболее ярко представляющего негодующую общественность в этой теме, очевидно, что люди хотят, чтобы всё было заебись, но не хотят понимать, почему не заебись сейчас, и не желают разбираться в механике происходящего. Видя пример, как один человек нагибает систему, они радуются, не понимая, что это игра с нулевой суммой, и они проиграют, если не будут действовать сообща, подкрепляя договорённости ясными намерениями.

a100243

правильно, у него есть ещё своя работа

oofc

условия кредитов станут хуже, так как придётся тратить больше средств на неоперационку
У тех банков, которые используют мелкий шрифт. И те банки, которое такое не используют, станут более конкурентноспособны. А это позитив.

sweettydo

Тиньков в ФБ:
О каком обосрались идет речь? Вы понимаете что он подделал документ и сайт? У нас 20 000 анкет в день, есдли мошенники будут подделывать, всегда одна проскочит и мои люди тут ни при чем. Тут будет возбуждено УД. Гражданский суд есть шанс и проиграть, но по уголовному ему тюрьма..Здесь умышленная подделка документов и его отмазки, что он "пошутил" как раз помогают нам. Он преступник, а вы говорите, что банк облажался, вам завтра 100 долларов всунут поддельные и что?
что-то он тут пишет откровенную хуйню, либо это все вирусняк, либо у Тинькова пригорело настолько, что он скатывается в ацкий неадекват

svt_4969

что-то он тут пишет откровенную хуйню, либо это все вирусняк, либо у Тинькова пригорело настолько, что он скатывается в ацкий неадекват
А если бы у Тинькова договор был не мелким шрифтом, чувак бы так же его изменил, и тиньковцы так же его согласовали, то твоя оценка его слов была бы такой же?

sweettydo

Олегу Тинькову - уважение (сам кстати клиент банка - все просто супер! а вот воронежцу, судя по описанию, необходима статья за мошенничество. Я вообще не понял - ведь этот "клиент" зарегистрировал домен похожий до степени сличения на оригинальный сайт банка - это чистое введение в заблуждение и злоупотребление доверием?!
хуй, который это написал, решил видимо Тинькову анус язычком пощекотать, чтобы жгло не так сильно

sweettydo

А если бы у Тинькова договор был не мелким шрифтом, чувак бы так же его изменил, и тиньковцы так же его согласовали, то твоя оценка его слов была бы такой же?
не очень понял к чему ты клонишь, но лично мне на мелкий шрифт посрать, у меня зрение хорошее

Nefertyty

почему не заебись сейчас
ну вроде если можно пользоваться кредитом бесплатно и при этом получать бонусы - это как раз заебись для клиента, не?

a100243

ситуация, когда поощряется наебалово (пусть и других не вполне честных людей) - это не норма.
эта ситуация поощряется самим законом, иначе как могут работать опсосы и тиньков? Когда наебалаво возведено в ранг закона не остаётся ничего кроме как максимально абьюзить закон, чтобы даже толстосумы заметили, как опасно наёбывать, если все в обществе будут делать также. Слаер среди слаеров не выживает. А добровольно они вряд ли что менять будут (у нас законы принимаются деньгами, а не населением)

svt_4969

не очень понял к чему ты клонишь, но лично мне на мелкий шрифт посрать, у меня зрение хорошее
Я клоню к тому, что то, что ты процитировал из Тинькова - это как бы не откровенная хуйня. 20 000 договоров, проверяемых людьми - это большое количество, и человеческий фактор тут очень силён.

sweettydo

слово "хуйня" относилась к этому
Вы понимаете что он подделал документ и сайт?
очевидно, что никаких документов никто не подделывал

svt_4969

не остаётся ничего кроме как максимально абьюзить закон
Ты всё правильно написал кроме этой фразы. Абьюз закона в текущих условиях приведёт к дополнительному закручиванию гаек. Никто не озаботится редактированием закона или реальными мерами по улучшению условий межбанковского кредитования, чтобы банки могли улучшить условия кредитов физикам. Есть загон, где пиздятся клиенты с компаниями, и властьимущим насрать как на тех, так и на других, только ржут иногда, когда одна сторона придумывает как получше уколоть другую.

svt_4969

очевидно, что никаких документов никто не подделывал
Ну это можно списать на эмоции, формально понятно, что не было подделки, однако же если бы клиент предлагал собственный договор от начала до конца, то понятно, что не было бы мимикрии одной формы под другую, и сайт не было нужды делать похожим на тиньковский, если чел ожидал информированного согласия. Так что он таки "подделывал" в исходном смысле этого слова, но оставался в рамках закона.

svt_4969

ну вроде если можно пользоваться кредитом бесплатно и при этом получать бонусы - это как раз заебись для клиента, не?
ну вот видимо мало этого людям

oofc

Абьюз закона в текущих условиях приведёт к дополнительному закручиванию гаек.
То есть по своей воле компании от абьюза отказаться не в силах?
Вообще, интересно получается - компании абьюзят клиентов в массовом порядке, и к закручиванию гаек это не приводит. Однако, стоит хоть чуть-чуть начать абьюзить клиентам - так ай-ай-ай, бида-бида, гайки закрутят.

sweettydo

но оставался в рамках закона
и какие к чуваку могут быть тогда вопросы? Ну да, он поступил некрасиво, но блять! Когда Тиньков, который себя позиционирует как неебически крутой агрессивный бизнесмен, пишет "ойой, меня обманули, граждане, где же ваша совесть?!", это как минимум смешно.

sever576

но оставался в рамках закона
это единственное, что здесь важно
если не ошибаюсь тиньков на сайте в условиях договора вообще указывает, что они могут быть изменены в одностороннем порядке в любой момент

Arthur8

ай молодца!

iloser

Я так понимаю все в этом треде хранят деньги на депозитах Сбербанка под целых 6% годовых.
А не держат их в говнобанках типа ТКС или Связного которые только и занимаются что обманывают доверчивых клиентов.

sweettydo

причем здесь это?

Arthur8

Похоже, нет никакого мужика, судящегося с тиньково-банком
ну то есть нет судебных решений по поводу того что договор признали, нет такого мужика, нет вообще ничего.
смотрите, вот тут выложили "сканы судебного решения"
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p=20208864#post20208864
но на сканах нет номеров, нет названия банка, нет вообще ничего. Пофиг, пробиваем решение суда по базе данных. Ничего. Нету такого решения. кроме того, сайт который "воронежец" указал в договоре, зареган 1 неделю назад.
тоесть это агрессивная реклама тинькофф-банка
Так что вся история фэйк.

iloser

причем здесь это?
Ты не поверишь, но чтобы давать высокий процент за депозит нужно брать высокий процент за кредит.
Ну и все так радостно клеймят ТКС, хотя как в камоне возникает вопрос где хранить деньги, так только его и советуют.

sweettydo

тут обсуждают не политику банка в целом, а отдельно взятый инцидент

lilith000007

Ты не поверишь, но чтобы давать высокий процент за депозит нужно брать высокий процент за кредит.
раньше кредитов практически не было, но при этом вклады были, в том числе и с немаленькими процентами

redtress

раньше кредитов практически не было, но при этом вклады были, в том числе и с немаленькими процентами
:lol: бл, вот ты баран. Совсем тупой обыватель.

sweettydo

эм, там же нет номера судебного решения, как его пробивали и кто? И откуда известна дата создания сайта, если он на укозе?

iloser

раньше кредитов практически не было, но при этом вклады были, в том числе и с немаленькими процентами
А деньги они из воздуха брали. Ага.

lilith000007

Дядя Коля опять вместо того, чтобы нормально объяснить в чем я не прав(а я не исключаю, что могу тут ошибаться пишет тупые ругательства
По делу то видать сам ничего не можешь написать

elenakozl

То есть по своей воле компании от абьюза отказаться не в силах?
Вообще, интересно получается - компании абьюзят клиентов в массовом порядке, и к закручиванию гаек это не приводит. Однако, стоит хоть чуть-чуть начать абьюзить клиентам - так ай-ай-ай, бида-бида, гайки закрутят.
В чем абьюз-то? В том, что мелким шрифтом условия написали?

sweettydo

в чем я не прав
без кредитов не будет вкладов

lilith000007

я может что-то не понимаю, но ведь в 90ые вклады были, но кредитов населению я не припомню

sweettydo

в 90е годы меня больше интересовало лего, нежели банки, но могу предположить, что ты просто был невкурсе :)

redtress

по какому делу, баран?
Уже студенту начальных курсов должно быть ясно, что чтобы давать высокие проценты по депозитам, банк должен зарабатывать так, чтобы иметь возможность отстегнуть профу эти проценты.
Основное назначение банков - это кредитование экономики(от больших и малых предприятий до дурилок с еботеками в пердях).
То, что раньше не было кредитов, а процент был свидетельствует лишь о крайней нездоровости экономики(банки занимались не кредитованием, а чем-то иным, например торговлей валютой). В здоровой экономике основная функция банков - см выше какая.

Lena35

Банск сам все тонкие ньюансы загнал с сноски и на сайт
последнее вообще бред
кто гарантирует что содержание сайта не изменилось за 5 лет
только если Нотариально заверенный скриншот делать.

lilith000007

в 90е годы меня больше интересовало лего, нежели банки, но могу предположить, что ты прост был невкурсе
ну так я и не отрицаю, что не вкурсе- поэтому и спрашиваю

sweettydo

кто гарантирует что содержание сайта не изменилось за 5 лет
в договоре написано, что банк может менять инфу в одностороннем порядке

kastodr33

очевидно весь бизнес по рассылке кредиток почтой - суть наебалово и типичный целевой клиент - лох, который не понимает как и зачем пользоваться кредиткой, не укладыватеся в грейс, допускает просрочки и.т.п. а вовсе не гадфазер который имеет 1% кешбек. Если бы все клиенты были такие как гадфазер - направление бы отмерло само собой, но если оно будет вынуждено сдохнуть в связи с ростом операционных расходов, это тоже очень хорошо.

lilith000007

Уже студенту начальных курсов должно быть ясно, что чтобы давать высокие проценты по депозитам, банк должен зарабатывать так, чтобы иметь возможность отстегнуть профу эти проценты.
спасибо кэп, но кто сказал, что банк может зарабатывать только выдавая кредиты?
Он может например на бирже играть

iloser

ну так я и не отрицаю, что не вкурсе- поэтому и спрашиваю
Кредитование было всегда, просто раньше в основном бизнес кредитовали.
Так и проценты по депозитам были хуже.

oofc

Условия печатаются мелким шрифтом и с нарушениями правил вёрстки мелкого текста, для худшей читаемости. С конечной целью, чтобы они не были прочитаны до подписания договора. Имхо, это вполне себе abuse отсутствия регламентирования типографики банковских договоров.

iloser

Он может например на бирже играть
А может ещё в кино сниматься. Играть на бирже заёмными средствами это прямой путь к банкротству.

kastodr33

зачем вообще хранить деньги на депозитах тем более в рашкобанках
тем более в коммоне советуют точно такое же наебалово тинькова с лесенками, при том что 1,5% доп. ставки при межбанковском переводе сделаны вовсе не для этого а для переманивания целевых клиентов которые составляют массу и для компенсации им платного перевода по межбанку депозита в тиньковский банк.

lilith000007

Тогда следующий вопрос - почему когда грянул кризис в 2008 банки кредиты перестали выдавать, а проценты по вкладам увеличили?
Ну то есть я понимаю, что с бабками у них туго стало - но тут как раз получается обратный процесс

elenakozl

Тогда следующий вопрос - почему когда грянул кризис в 2008 банки кредиты перестали выдавать, а проценты по вкладам увеличили?
Потому что в кризис люди теряют работу и не возвращают кредиты. А это чистый убыток. Большими же процентами можно привлечь дополнительные вклады — это доход.

iloser

Тогда следующий вопрос - почему когда грянул кризис в 2008 банки кредиты перестали выдавать, а проценты по вкладам увеличили?
Они были должны отдавать свои кредиты и потому им нужно было достать деньги хоть как.
Там стоял вопрос не о получении прибыли, а о том как пережить кризис и сохранить бизнес.

iloser

зачем вообще хранить деньги на депозитах тем более в рашкобанках
Не всем нужен третий ховер. В нерашкобанке деньги хранить вообще не законно. (точнее не законно если там какой-нибудь процент капает)

Lena35

А может просто не будут мелким шрифтом писать?
ха, размечтался
пример из другой области.
Еще до появления дуровского вконтакте и сукербургерского фейсбука в интернете было полно сайтов одноклассников ( http://www.classmates.com/ http://mates.mnogo.ru/ http://joinfriends.com/ но они все сосали потому что такими грязными технологиями как дуров не пользовались
Ваша подруга Анастасия ********* добавила Вас в друзья на сайте http://vkontakte.ru
Вы можете зайти на сайт и просмотреть страницы Ваших друзей и однокурсников,
используя Ваш e-mail и автоматически созданный пароль: ***********

sweettydo

но они все сосали потому что такими грязными технологиями как дуров не пользовались
а фб тоже завоевал популярность грязными технологиями?

svt_4969

Если бы все клиенты были такие как гадфазер - направление бы отмерло само собой, но если оно будет вынуждено сдохнуть в связи с ростом операционных расходов, это тоже очень хорошо.
Ахаха. Вот упадёт от сдыхания таких направлений оборачиваемость капитала в стране, упадёт вместе с ним вся экономика, и будешь ты в конце концов на даче помидорки выращивать да лучину сушить.
Вот ведь циркачи, экономисты ебаные. Так и до социализма недалеко.
Оборот в Х раз меньше <=> Если работать будут все в Х раз меньше (при фиксированной стоимости денег с обоих сторон производить в Х раз меньше. А потом самая тема удивляться, как так денег нет...

klusser

антох, от того что рухнет агрессивный бизнес по впариванию кредиток - экономика уж точно не упадет :)

svt_4969

ну возьми вот щас и посмотри, какой у нас оборот идёт по кк в % от общего розничного

kastodr33

от отмены наебалова лохов упадет оборачиваемость и придем к лучине?
мощная аргументация. А если по обочине все ездить перестанут - рашка наверно вообще в каменный век скатится.

lilith000007

да да да
На тиньковском банке вся экономика у нас держится
Хватит уже обобщать один частный случай на все банки

elenakozl

Ну, как сказать. Меньше будут брать кредитов --> меньше будут покупать всякую хрень --> меньше будут вджобывать, дабы кредит отдать. :)

klusser

а зачем от розницы смотреть, посмотри на весь оборот. Ты же заговорил про экономику глобально.

svt_4969

а зачем от розницы смотреть, посмотри на весь оборот. Ты же заговорил про экономику глобально.
у нас не розничный банк и будет не репрезентативно, только поэтому, но можешь и в общем обороте посмотреть

klusser

это в теории, а на практике оборот по кредиткам у нас в России меньше, чем товарное кредитование к примеру.

lilith000007

с чего ты взял, что будут меньше брать кредитов?
Будут меньше брать кредитов. в которых существуют наебки в виде "мелкого шрифта"

svt_4969

да да да
На тиньковском банке вся экономика у нас держится
Хватит уже обобщать один частный случай на все банки
Прекрати демонстрировать своё невежество, клон клары.

svt_4969

это в теории, а на практике оборот по кредиткам у нас в России меньше, чем товарное кредитование к примеру.
агрессивный маркетинг не только на кредитках, а на всех кросс-селлах; это 30-40% продаж

oofc

Нуу, так рассуждая - наркоторговцы тоже ого-го повышают оборачиваемость капитала в стране.

lilith000007

По делу есть что скзаать, кроме бреда, что нас ждет крах финансовой системы из-за этого иска?

elenakozl

это в теории, а на практике оборот по кредиткам у нас в России меньше, чем товарное кредитование к примеру.
Это потому, что кредитки еще не везде принимают. :(

algraf

меньше будут покупать всякую хрень

меньше будет поступлений от НДС, продавашки будут платить меньше налога с прибыли вообщем потреблятство должно процветать ;)

redtress

:lol: если банк будет играть на бирже, то процентов ты увидиш еще меньше. Это я все не к тому, что тинек прав в данной ситуации, это я к тому, что ты имееш нулевое представление о том, как работает банк, а чего-то пердиш

elenakozl

Нуу, так рассуждая - наркоторговцы тоже ого-го повышают оборачиваемость капитала в стране.
Вообще-то, да. :D Однако, общественный вред, наносимый наркотиками, существенно больше пользы для экономики. :)

redtress

расскажи о великий, где их хранить?

algraf

в чермете ховерах

kastodr33

я вообще не вижу нужды их хранить
потребляй пока молодой, в могилу не утащишь

algraf

потребляй пока молодой,
дада вип зал в филионе

redtress

ну а если излишек есть?

kastodr33

хаты покупай, особняк построй, яхту купи, если бабла совсем много - купи кресло депутатское и хуярь с мигалкой пьяный по встречке. Какой излишек? ты о чем?
Тут большинство на самом днище потребительской лестницы во всех направлениях, кроме гейфона - и то не меняют сразу как новый вышел.

redtress

хаты покупай, особняк построй, яхту купи, если бабла совсем много - купи кресло депутатское и хуярь с мигалкой пьяный по встречке. Какой излишек? ты о чем?
Потребление - это дискретная, а не непрерывная функция.
излишек легко образовываецо, когда например до депутатского особняка далеко, а гейфоны надоели. Ну грубо говоря, если пьеш бутылку, то вторую залить в себя уже непросто, а за стоимость второй яхты тебе не будет.
кроме гейфона - и то не меняют сразу как новый вышел.
сцуко, толсто :grin: :grin: :grin:

redtress

короче как раз когда ты на днище, то потребление легко заполняется в рамках этого днища.

svt_4969

Нуу, так рассуждая - наркоторговцы тоже ого-го повышают оборачиваемость капитала в стране.
Я так смотрю, ты мастер передёргивания.
Можно и в фундамент здания намешать мёртвых младенцев для объёма вместо цемента, но что это плохо - не отменяет того факта, что фундамент нужен (лучше, конечно, чисто цементный). наркоторговля, как и любая торговля действительно увеличивает оборот и позитивно сказывается на экономике, но социальный фактор этого явления даёт обратные эффекты - люди выпадают с рынка труда (в случае тяжёлой наркоты и это наносит существенно больший ущерб тому же обороту. В итоге наркоторговля не так полезна для экономики, как могла бы быть без побочных эффектов.
P.S. Кстати, жевание листьев коки оказывало положительный эффект на производительность труда в старые добрые времена, и вот это было реально полезно для экономики.

Lena35

зачем вообще хранить деньги на депозитах тем более в рашкобанках

бл. известный иксперд по всем вопросам со своим авторитетным мнением подтянулся.
в американскм chase с пары десятков тыщ баксов будет капать 8 центов в месяц. Это на сейвинге
При переводе на CD ставка возрастает до 2% На вопрос это в год столько или в месяц платится следует дурацкий ответ что "Дивиденты выплачиваются ежемесячно". С большими сомнениями забираю договор домой чтобы ознакомится. Выясняется конечно что это годовые. Плюс куча других говноусловий.
В тоже самое время некоторые российские банки давали до 11% годовых в рублях. При этом курс рубля висит на одном уровне уже дохрена лет. Жаль гугл большую историю не выдает.


По крайней мере если не брать во внимание Ельциновский дефолт, а рассматривать только период стабильности то видно например что в 2000 году среднегодовой курс доллара был 28.1287 что процентов на 15% ниже того что есть сейчас. Одно время мне было бы выгодно брать кредит в чейс до $k7.5 под 4% годовых и класть эти деньги на валютный депозит в России. При переводе в рубли было бы еще выгоднее.
Но мелкий воришка носков в супермаркетах конечно знает все лучше.

klusser

Это потому, что кредитки еще не везде принимают. :(
Эквайринг очень активно развивается.
У меня в родной деревне в местном сельпо стали карты принимать в этом году! Я аж охуел, когда местная баба Зина за прилавком спросила "наличкой или картой будешь расплачиваться?" :)

redtress

слыш. а как тебе тема - открываеш счет в рашкобанке на себя - береш денег у омериканца. и береьшь с него некоторую разницу

Lena35

а фб тоже завоевал популярность грязными технологиями?
в фильме рассказывалось что подобный спам шел внутри сетки Гарварда. Т.е. вроде тот же но не в масштабах страны.

kastodr33

опять вопль из заокеанского сортира
бабке своей рассказывай про "несколько десятков тыщ баксов", любому кто читает твои страдания в h&s и так все ясно.

oofc

Лишь хотел показать, что безнравственно судить о явлении лишь по увеличению/уменьшению скорости оборота денег в экономике.
На остальные вопросы ты ответишь? Отчего abuse со стороны клиентов - это плохо, хотя банки этим занимаются массово?

elenakozl

Жаль гугл большую историю не выдает.
Яндексом пользуйся. http://news.yandex.ru/quotes/1.html

svt_4969

безнравственно
Мы можем обсуждать методы прироста оборота и оценивать их нравственность, но падение оборота - это всегда безнравственно, так как повлечёт за собой падение уровня жизни, и с ним вместе - более высокую смертность в бедных слоях населения.

svt_4969

На остальные вопросы ты ответишь? Отчего abuse со стороны клиентов - это плохо, хотя банки этим занимаются массово?
Я уже писал, что банки этим массово не занимаются, это ложь, либо следствие невежества. Маржа банка в 1% - это не абьюз.

oofc

Ну, в треде ж приводилось количество заключаемых договоров Тинькова. Если это не массово, то сколько должно быть массово?
Абьюз тут не в марже, а в использовании мелкого нечитаемого шрифта в отдельных пунктах договоров, с целью непрочтения этих пунктов до подписания.

Niklz


в твоём случае есть очевидный "meeting of the minds".
Как по твоему, когда клиент, который не увидел наебки невыгодных условий записанных в договоре банка мелким шрифтом или вообще на сайте где-нибудь и подписал договор - есть "meeting of the minds"?
А если клиент потом начнет упираться и не платить проценты мотивируя тем, что не было "meeting of the minds" - что скажут ему юристы банка глядя на подписанный договор?

dmitry131

Можно и в фундамент здания намешать мёртвых младенцев для объёма вместо цемента, но что это плохо - не отменяет того факта, что фундамент нужен (лучше, конечно, чисто цементный). наркоторговля, как и любая торговля действительно увеличивает оборот и позитивно сказывается на экономике, но социальный фактор этого явления даёт обратные эффекты - люди выпадают с рынка труда (в случае тяжёлой наркоты и это наносит существенно больший ущерб тому же обороту. В итоге наркоторговля не так полезна для экономики, как могла бы быть без побочных эффектов.
И что?
Ты сейчас нам пытаешься сказать, что наябалово банками полезно для экономики по всем статьям и именно поэтому банки имеют одностороннее право наябывать (мелкий шрифт, одностороннее изменение условий и т.д..)? А клиентам типа - х.й?
А я вот считаю, что равные условия обеспечивают:
1. Поддержку развития умственных способностей у населения (читать договор, понять, изменить) => повышается квалификация рабочей силы => рост доходов человека и благосостояния государства.
2. Повышение квалификации работников банка (следствие - рост их доходов в будущем) или их количества (следствие - рост доходов государства, расширение рынка труда).

oofc

Взять вот ещё чёрных риэлторов, выселяющих пенсионеров и алкоголиков. Казалось бы, сплошь плюсы для экономики. Однако, этих милых людей почему-то преследуют по закону.

Nefertyty

Если бы все клиенты были такие как гадфазер - направление бы отмерло само собой, но если оно будет вынуждено сдохнуть в связи с ростом операционных расходов, это тоже очень хорошо.
нифига, расчётные карты с бесплатным кредитом на месяц никуда бы не сдохли, с чего бы
спецакции тоже бы остались - это продавцы себя рекламируют (и в моём случае очень эффективно!)
кэшбек бы пропал, да, ну или уменьшился

Nefertyty

а одностороннее изменение условий по кредиту разве не запретили в 2009?
мне тиньков ничего односторонне не менял, был переход на новый тариф (выгодный для меня) с моего согласия

kastodr33

как раз кешбек бы никудда не пропал, потому что это бакбки от платежной системы а не от банка
а вот грейс - очень даже - с чего его по твоему компенсировать кроме как с лохов?

Nefertyty

ну вот видимо мало этого людям
нет, люди просто не любят банкиров
по двум причинам
1. они богатые, а значит, обманывают простой трудовой народ
2. истории типа следующей
"Мой сын получил кредитную карточку вашего сраного банка, сначала всё шло хорошо. Купил айфон, цветы для мамочки, пачку дорогих пельменей. Но потом оказалось, что пельмени не сильно вкуснее наших родных "Говняковских", а айфон Паша по пьяни разбил. Через два месяца стали звонить из банка, требовать какие-то проценты. Кричат, угрожают судами и отъёмом имущества. У меня пенсия 10000р, я кормлю двух мужиков. Какого хрена банк выдал Паше эту кредитку, все знают, что он безработный алкаш. Спросили бы любого, не только в нашей деревне, но и в райцентре, село Большие Котяхи. Конечно, банк виноват."

iloser

1. Поддержку развития умственных способностей у населения (читать договор, понять, изменить) => повышается квалификация рабочей силы => рост доходов человека и благосостояния государства.
Я за, мне вот не нравится как окрошку в столовой готовят. Хочу индивидуальные условия приготовления окрошки по той же цене. Пускай мяса побольше положат, квас должен быть домашним.
Хочешь индивидуальные условия кредитования, пожалуйста, у нас куча банков со специальными продуктами для VIP-клиентов.

Nefertyty

а как тебе тема - открываеш счет в рашкобанке на себя - береш денег у омериканца. и береьшь с него некоторую разницу
банки этим и занимаются: берут кредит в западных компаниях, выдают местным предприятиям, а также на квартиры в подольске и ховеры
а частным образом делать это накладно: нала через границу ты много не провезёшь, а валютные переводы дорогие + налоги потребуют платить и много бумаг заполнять
в чистом виде то, что ты описал, называется кэрри-трейд, весьма распространённая в мире практика (занял в одной валюте, вложил на депозит или в облигации в другой)

Nefertyty

а вот грейс - очень даже - с чего его по твоему компенсировать кроме как с лохов?
его не нужно особо компенсировать, так как он ничего не стоит
хотя и выгоды банку не даёт - выгоду ему даёт комиссия с оборота, о которой ты написал
ну и ещё с некоторой вероятностью у меня произойдёт какая-нибудь трудная ситуация, я сниму нал в банкомате, а потом заплачу процент за месяц-два - но я не буду говорить, что банк меня ограбил, а наоборот, порадуюсь, что смог с помощью банковского продукта решить внезапную проблему

iloser

Как отнесутся форумчане, если я по пути к кассе зафигачу мясной салат в окрошку, а тарелочку отставлю. Кассирша, должна проверять простая у меня окрошка или доработанная, а если не проверит то это её проблемы.

dmitry131

Как отнесутся форумчане, если я по пути к кассе зафигачу мясной салат в окрошку, а тарелочку отставлю.
К.О. подсказывает, что до оплаты на кассе товар является собственностью магазина (столовки). Соответственно магазин (столовка) может запретить производить с ним те или иные действия, например, жрать или портить.

redtress

спосибо кэп, я же не тебе писал.

oofc

Войдя в помещение столовой ты согласился соблюдать определённые правила, которые потом нарушил. Когда клиент прислал свой вариант договора в банк, он ни на что не соглашался перед тем.

Nefertyty

К.О. подсказывает, что до оплаты на кассе товар является собственностью магазина (столовки). Соответственно магазин (столовка) может запретить производить с ним те или иные действия, например, жрать или портить.
Когда оплата произведена, покупателю принадлежит то, за что он заплатил - а это указано в чеке. Поэтому и говорят, мол проверяйте чек не отходя от кассы. Если ты мяса себе положил, кассир не заметил, и в чеке его нет - получается, ты его или украл (если был умысел или получил ошибочно и должен компенсировать (если умысла не было).
Если в чеке не перечислены конкретные продукты, а только общая сумма или "ПЛУ 25", то хз. Думаю, тогда кассир виноват, что не проверил.

iloser

Войдя в помещение столовой ты согласился соблюдать определённые правила, которые потом нарушил.
Фигасе, где это написано. Я под этим не подписывался.
Когда клиент прислал свой вариант договора в банк, он ни на что не соглашался перед тем.
Так я то же ни на что не соглашался перед тем. Никаких бумажек что при входе в столовую я не подписываю.

iloser

Когда оплата произведена, покупателю принадлежит то, за что он заплатил - а это указано в чеке.
Скажем в чеке указана окрошка. Там нет деталей по количеству ингредиентов, эти количества наверняка прописаны во внутренних документах столовой, но меня это мало касается это их внутренние бизнес-процессы.

oofc

А ты каждую сделку купли-продажи договором оформляешь и подпись свою ставишь?

dmitry131

Я под этим не подписывался.
Ботай ГК РФ, без этого твой осозонанный или не очень троллинг уныл. :(

Nefertyty

Скажем в чеке указана окрошка. Там нет деталей по количеству ингредиентов, эти количества наверняка прописаны во внутренних документах столовой, но меня это мало касается это их внутренние бизнес-процессы.
Ну суд будет разбирать тогда. Если ты взял мясо с другого блюда, а само блюдо оставил - то скорее всего установят наличие злого умысла. То есть ты частично присвоил себе содержимое блюда, не имея намерения заплатить по прайсу.

TOXA

Для разрядки атмосферы:
Приходит поляк к ксендзу на исповедь:
- Отец, простите меня, ибо я согрешил
- Что же ты сделал, сын мой?
- Я наебал еврея
- Сын мой, это не грех- это чудо!
По теме: мужик все правильно сделал. Единственный момент, пожадничал сильно. Поэтому могут его отправить бриться.
Хотя сделал все правильно :grin:

iloser

А ты каждую сделку купли-продажи договором оформляешь и подпись свою ставишь?
Нет. И это доказывает что можно устанавливать некие правила в одностороннем порядке, которые считаются принятыми другой стороной без ознакомления на основании входа в помещение?

iloser

Если ты взял мясо с другого блюда, а само блюдо оставил - то скорее всего установят наличие злого умысла.
А если мужик составил свой договор очень похожий на договор банка внеся в него малозаметные изменения. (например www.tcsbank.at.ua вместо tcsbank.ru) и штрафы несоразмерные сумме сделки (Основной долг — 19 тыс., а штрафы по 3 млн.).
То это он без злого умысла, да?

oofc

Есть правила оказания услуг общественного питания, там и смотри, что тебе обязан предоставить исполнитель, а что не обязан.

TOXA

Вообще говоря, аргумент "мы подписываем договоры не глядя" выглядит слабовато.

Nefertyty

И это доказывает что можно устанавливать некие правила в одностороннем порядке, которые считаются принятыми другой стороной без ознакомления на основании входа в помещение?
Вообще сфера общественного питания регулируется. Как и банковское дело, но по-другому.
В частности, в столовой действует договор-оферта. Ассортимент и цены должны быть вывешены в общедоступном месте, с подписью и печатью (потому что это часть договора). Покупатель подпись не ставит, потому что оплата на кассе является знаком того, что он согласен с договором. А если ты с договором не согласен, то не имеешь права брать мясо с блюда, так как это мясо не твоё.
В случае банка, банк не захотел (либо по закону не имеет права, тут я не в курсе) оформлять публичный договор, поэтому заключает с каждым клиентом индивидуальный. Ко мне например от Тинькова приезжал курьер, снял цифровую копию с моего паспорта, дал договор на ознакомление. Я подписал, все довольны. Это в Москве, а в других регионах нет курьеров, высылают почтой - экономия. Потенциальный клиент вполне имеет право внести свои предложения в договор. Даже в столовой можно, но придётся менеджера найти, так как кассиры и работники на раздаче не имеют права подписи. Если есть непонятки, то суд должен установить законность сделки. Я думаю, если клиент письменно уведомил банк, что внёс в проект договора изменения, то он чист - тем более он убрал логотипы банка.

TOXA

Я думаю, если клиент письменно уведомил банк, что внёс в проект договора изменения, то он чист - тем более он убрал логотипы банка.
Он какбе письменно уведомил, дав им новый текст.
Любой договор перечитывается минимум один раз перед подписью.

sever576

нене, ботай понятие оферты по гк

Nefertyty

> Он какбе письменно уведомил, дав им новый текст.
Есть тонкий момент. Если ты выслал другой лист бумаги, когда от тебя ожидают получить тот же самый, то это действительно может быть мошенничеством - ну тут суд решит. Но если ты дополнительно написал на отдельном листе, что это другой документ - то вроде как ты сделал все разумные шаги, чтоб сообщить другой стороне все условия сделки.

Nefertyty

я не юрист, могу чего-то не понимать
просто напиши, как на самом деле, если я ошибаюсь

alexandros

А прописывание условий договора на сайте вместо самого договора это ок?

algraf

А прописывание условий договора на сайте вместо самого договора это ок?
это вполне ок, это публичная оферта и все ок, благо раша щас развивается и эти договоры также имеют силу.

iloser

В частности, в столовой действует договор-оферта. Ассортимент и цены должны быть вывешены в общедоступном месте, с подписью и печатью (потому что это часть договора). Покупатель подпись не ставит, потому что оплата на кассе является знаком того, что он согласен с договором. А если ты с договором не согласен, то не имеешь права брать мясо с блюда, так как это мясо не твоё.
Оферта действует только на их ассортимент, я предлагаю в особом порядке изготовить и продать мне другой товар: окрошка улучшенная. Факт сделки может быть зафиксирован путём обмена: я им деньги, они мне окрошку улучшенную. Если кассир не вправе заключать от лица кафе такие сделки, то это её проблемы, я же не знаю кто там может продавать нестандартные продукты, а кто не может. Должна была понять что эта окрошка вне сферы её компетенции и позвать менеджера.

alexandros

М, как насчет внесения этих самых условий с сайта в текст договора?
Как было уже сказано выше по треду где собственно гарантия что текст сайта (а значит и условия) не будут изменены в одностороннем порядке?

iloser

Как было уже сказано выше по треду где собственно гарантия что текст сайта (а значит и условия) не будут изменены в одностороннем порядке?
В договре, там сказано что в случае изменения условий они вступают в силу со следующего кредита, по текущему действуют старые.

sever576

ему банк направил оферту с условиями договора, он вправе принять эти условия или отклонить их
условия ему не понравились и сам он тоже направил банку оферту уже с его условиями, банк ее акцептовал
собственно все, нигде не прописана процедура направления оферты в банки и тд
что ему пытаются вменить: что он якобы не известил банк об изменении условий договора - фейл, условий он не менял, он их не принял и направил банку свой вариант договора
проще говоря читать надо что подписываешьъ
второе: что он якобы сделал похожую символику и оформление бланка
тут больше шансов зацепиться за что-нибудь, но сам чуве пишет что сознательно сделал так, чтобы его не смогли обвинить в поддерлке фирменного бланка
скорее всего ткс попробует возбудить дело, там и видно будет

Nefertyty

Факт сделки может быть зафиксирован путём обмена: я им деньги, они мне окрошку улучшенную.
нет, не может быть, так как нет ни письменного, ни устного соглашения
тебе нужно написать, что хочешь окрошку улучшенную, или сказать об этом, а представитель продавца должен согласиться её продать
например, если ты на раздаче попросишь положить побольше мяса, и тебе положат за ту же цену, договор заключен и ты не виноват; если у сотрудника не было такого права, то он уже будет отвечать

Nefertyty

ок, это нигде не противоречит тому, что я написал
ну только я не силён в терминологии, в столовой видимо действует "публичная оферта", а в банке - простая

alexandros

В договре, там сказано что в случае изменения условий они вступают в силу со следующего кредита, по текущему действуют старые
Эти самые пресловутые "действующие" условия должны быть указаны в тексте. Как ты поймешь потом через какое-то время те же они или уже изменились?
Соответственно читая и заключая договор ты должен видеть все его условия без подключения внешних источников, не?

sever576

в столовой видимо действует "публичная оферта", а в банке - простая
таки да

iloser

нет, не может быть, так как нет ни письменного, ни устного соглашения
ГК РФ:
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
Мы обменяли товар на деньги, по мне это явственно свидетельствует о намерении совершить сделку.

Nefertyty

Мы обменяли товар на деньги, по мне это явственно свидетельствует о намерении совершить сделку.
Ну вот тут важно, что, с точки зрения продавца, он на что обменял. Вот суд и будет решать, имел ли ты умысел скрыть часть товара, который унёс, или же это случилось по согласию продавца, или чисто по его недосмотру, исходы в каждом случае свои.

stm8823767

Мудак. Вместо того, чтобы круто попиариться на этой истории ведет себя как быдлан
судя по количеству постов в треде, как раз таки пиарится

kastodr33

падение уровня жизни бедных слоев населения происходит когда они берут у тинькова кредитку и не прочитав мелкий шрифт влезают в долги, платят проценты и штрафы, портят кредитную историю и.т.п.

langame

Мы обменяли товар на деньги, по мне это явственно свидетельствует о намерении совершить сделку.
Ты обменял товар на менее ценный товар. Это хищение. 5 лет, говорят, за такое дают.

redtress

слаер, стоящий на защите лохов!

seregen-ka

Это чудо!

kastodr33

ты что-то попутал
я просто показываю что аргументы антошки смехотворны

igor_56

Как ты поймешь потом через какое-то время те же они или уже изменились?
даже если поймешь, то как потом докажешь, что они изменились? не иначе нотариально заверенный скриншот предлагается делать

irchik1973

кстати, всем кто пишет про репутацию, не стоит забывать про. Во-первых репутация есть не только среди клиентов, но и среди "пацанов". Если Тенькофф отдаст 24 ляма какому-то воронежскому лоху, то тенькофф сам в глазах пацанофф будет тем ещё лошком. И сможет ли он как-то вести дела с такой репутацией вообще не очень понятно. Сложно дядьке. Ну и хуй с ним.

redtress

ну ладно тогда.
Ты лучше расскажи куда денех девать кроме депутатсва

blackout

Бля, не томи. Что-же во-вторых?

irchik1973

ой.. во-вторых, кажется, набег вкладчиков на его банк (или существенное уменьшение процента людей, открывающих там кредитку) ему даже при испорченной репутации не грозит. И это печально. (Хотя сильно ударит при попытке раскрутить какой-нибудь новый наебизнес, но так далеко он явно не заглядывает)

sever576


klusser

летчик.жпг

oofc

http://www.kommersant.ru/news/2252448
Житель Воронежа Дмитрий Агарков, попытавшийся отсудить у ТКС-банка 24 млн руб., уехал из России после заявления Олега Тинькова о намерении посадить его. «Вчера вечером приехал домой, до меня дозвонились адвокаты и рассказали об заявлениях Тинькова с угрозами. Это человек со своими связями, деньгами напрямую говорит, что я буду сидеть четыре года. И у меня вопрос: а почему четыре года, а не один, не два и не три? То есть человек уже с кем-то переговорил, кому-то что-то дал и ему пообещали посадить меня на четыре года?... Я извиняюсь, но с сегодняшнего дня меня в Российской Федерации больше не будет», — заявил бывший сотрудник правоохранительных органов Slon.ru.
Вангую, Тинькова ждёт судьба Чичваркина :grin:

malivan

Маржа банка обычно в районе 1% в сытый год, и из неё ещё надо как-то неоперационные расходы оплачивать. Вы тут все рассуждаете об увеличении операционных расходов, и очевидно, что для этого должна увеличиться маржа.
для России это, мягко говоря, не очень соответствует правде
"По данным рейтингового агентства Standard & Poor’s, показатель чистой процентной маржи в среднем по России в 2010 году составил 6%. Наиболее высокомаржинальным считается розничный бизнес. К примеру, ЧПМ у розничного ХКФ Банка по итогам 2010 года превысила 18%."
http://www.banki.ru/wikibank/chistaya_protsentnaya_marja/
очень грубый просмотр отчетности МСФО Тинькова говорит, что у них в прошлом году была не меньше 7,5% чистая маржа (это если тупо взять чистую прибыль к средним активам а уж процентная около 32% (чистые процентные доходы к средним активам). Это конечно нельзя назвать правильными расчетами, но речи об 1% явно не идет - прибыль у них хорошая.
http://static.tcsbank.ru/documents/investors/financial_stat...
Так что ничего с Тиньковым бы не стало, если бы пересмотрел лучше свой бизнес-процесс, чем на клиента бычить. Упомянутый Хоум кредит, кстати, значительную работу проделал, чтобы договора были понятны клиентам, все ставки и комиссии прописаны без мелкого шрифта. Как раз для того, чтобы избавиться от репутации банка, который дурит клиентов.

TOXA

+1
Косяк Тинькова. Лишил бы квартальной премии юр.отдел, раз такие долбоебы, хуле.
В масштабах банка как раз набирается...

elenakozl

«Вчера вечером приехал домой, до меня дозвонились адвокаты и рассказали об заявлениях Тинькова с угрозами. Это человек со своими связями, деньгами напрямую говорит, что я буду сидеть четыре года. И у меня вопрос: а почему четыре года, а не один, не два и не три? То есть человек уже с кем-то переговорил, кому-то что-то дал и ему пообещали посадить меня на четыре года?... Я извиняюсь, но с сегодняшнего дня меня в Российской Федерации больше не будет», — заявил бывший сотрудник правоохранительных органов Slon.ru.
Ха-ха, скипнул. А когда наябывал "человека со своими связями, деньгами", чем думал? :grin:

Logon

да, "на слабо" чела пробили, очканул после обычной записи в твиттере

dmitry131

Есть тонкий момент. Если ты выслал другой лист бумаги, когда от тебя ожидают получить тот же самый, то это действительно может быть мошенничеством - ну тут суд решит.
На заметку тебе и Антошке - а кто мешал сделать или спецбланк, или на худой конец приписку "договор по форме банка"? Тогда бы можно было смотреть только на этот пункт, а если кто-то этот пункт оставил, но договор поменял - это куда ближе к мошенничеству.
Но, как обычно, мозгов не хватило, да.

leonmykopad

По-моему, когда наебал - это по-любому плохо
И пох кто кого наебал банк клиента или клиент банка)
В данном случае, клиент банку наебал. Прикольно, конечно,
но от того наебка не становится ненаебкой.
Тиньков, в общем-то тоже не святой. По совокупности причин, даже, наверное, судак, но есть за что его уважать
Ну договорились бы по-тихому. Делу огласку придали. Ну может пиар, какой
Тиньков ж мастер эпатажа
По крайней мере банки наебывают людей по понятным законам жанра. И в промышленных масштабах.
А поступок воронежца - это поржать. Ну и дадут там пизды паре юристам и менеджеру вместо бонуса
А еще прикольно как "сообщество мгушников" этакого "раскрльникова", пошедшего против системы поощряет.
Видимо, готовится так к взрослой жизни.
Прям интересно устраивать оффлайн вечера для обсуждения такого

sever576

В данном случае, клиент банку наебал. Прикольно, конечно,
но от того наебка не становится ненаебкой.

:facepalm:
мб представишь доказательства наебки?

leonmykopad

Ну Пофи, любому неупоротуму ясно же.
Смотри чуть из-за такта. Я согласовываю с контрагентом договор. Согласование ведем в ворде в режиме правок.
Посе всех согласований правки принимаем.
Я отправляю контрагенту с просьбой распечатать, подписать и прислать мне
Но контрагент перед печатью вносит правки и, не уведомляя о правке, высылает мне со своей печатью.
Вопрос от неизвестного жителя Махачкалы Александру Друзю:
наебывает ли меня контрагент?

sever576

во-первых, аналогия неверна
там не было переговоров, а была оферта со стороны банка, которую он отклонил
после чего направил в банк свою, которую банк акцептовал
во-вторых, в твоем примере говорить об обмане можно только если у вас согласована процедура оформления таких контрактов, в чем я сильно сомневаюсь
в остальных случаях надо проверять, контрагент мог и забыть предупредить тебя, с тебя это ответственности не снимает

TOXA

Нет, он выставил себя жертвой перед лицом великого и ужасного тинькова "со связями и своими людьми".
Задел для игры на публику сделан.

BSCurt

Да не было никакой нёбки конечно и в мыслях у него, он просто сказочный эльф решивший послать банку заведомо невыгодный для тех договор в надежде, что те его рассмотрят и примут - всё так и было, да, да.

sever576

я все пытаюсь выяснить в чем наебка, просвети

BSCurt

Да я ж говорю, не замышлял он никакой наёбки, клиент просто сказочный эльф и это всё объяснят или у тебя другое мнение на это счёт?

sever576

лажовое трололо

BSCurt

Ну ладно расскажи как ты представляешь ход мысли нашего героя.

TOXA

Составил выгодный для себя контракт- и отправил в качестве затравки для начала переговоров, оставив тем самым для себя пространство для маневра.
Составляя договор всегда нужно ставить себя в заведомо выигрышное положение.
Тогда контрагент начнет пищать, вносить свои правки и кидаться телефонными трубками, угрозами прекратить переговоры, абсурдными требованиями и т.д. :grin:
Ты тоже будешь строить из себя невинность и вещать про неебическую выгодность твоего варианта для обеих сторон и контрагента- в особенности.
Утрирую конечно, но такова нормальная практика.
Тиньков нашел исходный текст вполне приемлемым- в чем проблема?
Обосрался- сиди не выебывайся.

BSCurt

Так ты же в точности повторил мою версию.

seregen-ka


Так ты же в точности повторил мою версию.
да, только ты, упоротый, считаешь, что это мошенничество.

sever576

выгодный контракт =/= наебке

BSCurt

Ну т.е. ты согласен что герой - эльф?

sever576

эльф это ты, а герой вполне нормальный чуве

BSCurt

Который наебал банк, да?

TOXA

Заключил удачную сделку.

seregen-ka


Который наебал банк, да?
Ну, так в чем наебка?

BSCurt

Ну ладно расскажи как ты видишь ход мысли героя?

sever576

ты утверждаешь что это была наебка тебе и обосновывать свою точку зрения

elenakozl

А мелкий шрифт в договорах банка — это наебка или нет?

leonmykopad

Ладно-ладно, не наебка. А герой не сказочный эльф, а Иван-царевич, поймавший жар-птицу за перо, или Емеля, выудивший щуку. Все в парадигме

BSCurt

ты утверждаешь что это была наебка тебе и обосновывать свою точку зрения
Нет, я уже который раз говорю, что герой эльф, но ты со мной почему-то не согласен, а на вопрос "если не эльф то кот?" ты почему-то уклоняешься ответить.

TOXA

Бля, да всем до пизды прибыльность твоего бизнеса. Прибыльность и выгодность/невыгодность сделки для Тинькова- это забота самого Тинькова и людей, которым он поручил следить за стрижкой купонов и расходами на поддержание бабкозагребальной машины в рабочем состоянии.
Куча параметров, известных только самому Тинькову- и в них он должен оперировать, выкачивая бабло из внешней среды, пользуясь, в т.ч. ассиметричностью информации.
Кароч, выгодность сделки для одной стороны- это забота этой самой стороны.
Никто не обязан обеспечивать тебе прибыль. Вероятность понести убытки- обратная сторона любого бизнеса.
Если разобраться, то способность заключать выгодные сделки и отказываться от невыгодных и отличает удачливого засранца от лузера.
Никто не обязан гарантировать тебе прибыль. Точка.
Риск- входит в меню.
ЗЫ Есть мой любимый анекдот на эту тему:
Приходит мужик наниматься в цирк. Директор его спрашивает:
- А какой номер Вы будете исполнять?
- Прыжок из-под купола цирка в стакан с водой вниз головой!
- И сколько Вы хотите за выход?
- 100 баксов!
- Хм, интересно. Ну ок, показывайте.
Мужик ставит стакан с водой на арену, сам забирается на площадку под самой маковкой- и как сиганет вниз.
Пыль, гром-пиздец. В общем, эффектно ебнулся. Встает такой весь в кровище, говнище, осколках стакана.
Директор цирка в восторге:
- О, это будет гвоздь программы! Я дам Вам 300 долларов за выход, если Вы согласитесь выступать дважды в день!
- Не, раз в месяц и 100 тысяч долларов за выход!
- Но Вы же просили изначально лишь 100 долларов!
- А я до этого не пробовал- оказывается, реально опасно и больно!

BSCurt

Ну т.е. он намеренное воспользовавшись некоторой долей ловкости рук, эффектом неожиданности и невнимательностью работников банка заключил выгодную себе сделку - с этим ты согласен не так ли?

TOXA

Доказывай...

Hugo_killer

Ну т.е. он намеренное воспользовавшись некоторой долей ловкости рук, эффектом неожиданности и невнимательностью работников банка заключил выгодную себе сделку - с этим ты согласен не так ли?
По-моему, банки тем же самым постоянно занимаются, придешь просто выписку получить - обязательно попытаются кредитку впарить. Думаю, ненулевой процент соглашается.
Так что хватит уже о белости и пушистости банков...

BSCurt

Доказывай...
А что я доказывай, я утверждаю что он эльф, ты со мной не соглашаться, я пытаюсь разобраться в твоей позиции.

sever576

вот хз что ты под эльфом понимаешь
мужик предложил банку свои условия - банк согласился )

BSCurt

Так что хватит уже о белости и пушистости банков...
А этого никто не утверждал.

TOXA

Ну мужик точно не эльф:
Эльфы (нем. elf — англ. elf) — волшебный народ в германо-скандинавском и кельтском фольклоре. Известны также под названиями альвы (álfr — сканд. сиды (sidhe — др. ирл.).
Описания эльфов в различных мифологиях различаются, но, как правило, это красивые, светлые существа, духи леса, дружественные человеку. Они постоянные персонажи сказочной и фантастической литературы, в особенности фэнтези, наряду с гномами, гоблинами и троллями.

BSCurt

вот хз что ты под эльфом понимаешь
Тут я ясно написал, ты читать не умеешь?

Hugo_killer

А этого никто не утверждал.
Так а в чём проблема тогда?
Что против тех, кто играет нечестно, тоже сыграли не совсем честно?

elenakozl

В чем нечестность игры ТКС?

TOXA

Из соображений банального жизненного опыта, очевидно, что Земля- плоская. :smirk:
У чувака практически непробиваемая позиция. Если он сам не признается, что был умысел на наебку- то дело тухлое.
Такие случаи- это опыт. Как в том случае, когда тетка свою болонку в микроволновке просушила и потом производителя накрячила на бабло, потому как в инструкции не был оговорен этот момент.
Или что на кофе не было написано, что он горячий. Один раз наказали макдак на лям баксами- и появились предупреждающие надписи на стаканах.
А вот эта позиция простого деревенского паренька, что как же так, меня поставили на бабки по моим же правилам- это же так несправедливо! Так вот, это- не позиция.
Эт че, детский сад чтоле? В бирюльки чтоле играешь? Ну так, по-взрослому если...
Ты неправильно организовал бизнес-процесс, твой юр.отдел обосрался, ты несешь потери- затыкай дыру бля.

BSCurt

У чувака практически непробиваемая позиция. Если он сам не признается, что был умысел на наебку- то дело тухлое.
Но ты то сам как думаешь бы ли он сказочным эльфом или хотел наебать банк?

TOXA

По-моему, чувак- сказочный тролль. ;)

elenakozl

Только троллинг не совсем удался и пришлось срочно съебывать. :smirk:

TOXA

Ну, во-первых, это пока еще вопрос, кто кого.
А во-вторых, ващемта если Тиньков отмажется от исполнения своих обязательств, это будет пичально, ибо русских надо долго и упорно приучать к исполнению контрактов.
Может, начнут читать, что подписывают, не срывать сроки, не лажать с качеством и т.д.
Порядок начинает с этого.

seregen-ka


Только троллинг не совсем удался и пришлось срочно съебывать
Он оценил риск: его могут зарыть, потому что у противоположной стороны есть ресурсы административные и финансовые. Предпринял шаги к нейтрализации этого риска.
Что мешает судиться из-за бугра?

elenakozl

Он оценил риск: его могут зарыть, потому что у противоположной стороны есть ресурсы административные и финансовые. Предпринял шаги к нейтрализации этого риска.
А почему он этот риск не оценил до того, как решил наебать противоположную сторону с административными и финансовыми ресурсами?

TOXA

Что мешает судиться из-за бугра?
Особый лол будет в том случае, если мужику удастся перетащить рассмотрение дела в страну, законодательство которой позволяет рассмотреть дело за 10 минут в пользу этого мужика ;)

TOXA

Потому что он не сделал ничего противозаконного? :confused:

elenakozl

Это в какой же стране злоупотребив доверием можно выиграть суд за 10 минут?

elenakozl

Потому что он не сделал ничего противозаконного?
Разве он не подделал договор по форме банка?

TOXA

Возможно, это мы узнаем в следующем акте Марлезонского балета...

TOXA

Ээээ... он сознательно обошел этот момент и не отправлял свой договор на бланке банка ;)

TOXA

злоупотребив доверием
Кстати, а с хуев ли банк должен ему безоговорочно доверять?
Я это к тому. что было ли доверие и возможность злоупотребить им?

elenakozl

Ээээ... он сознательно обошел этот момент и не отправлял свой договор на бланке банка
 :shocked: Тогда как банк подписал договор не на своем бланке-то?
Кстати в этом случае сделка может быть признана ничтожной. Типа не по той форме оформлен договор.

elenakozl

Кстати, а с хуев ли банк должен ему безоговорочно доверять?
Я это к тому. что было ли доверие и возможность злоупотребить им?
Если банк присылает тебе договор по форме, он рассчитывает его же обратно и получить. Подделка формы с внесением незаметных изменений и будет в таком случае злоупотреблением доверием.

TOXA

Кстати в этом случае сделка может быть признана ничтожной. Типа не по той форме оформлен
Типа почитай критерии признания сделки ничтожной.
Там единственный вариант- признание сделки притворной, т.е. типа чувак не собирался на самом деле пользоваться услугами ТКС и получать кредиты и все такое.
Но он кредитами пользовался, причем, активно. И ему это нравилось.
И ТКС ему кредитную линию обеспечил...
А внутренняя форма банка и типовой договор- ну это типа внутренние дела банка.
Сделка, по идее, законодательству РФ соответствует и вся хуйня...

TOXA

А я вчера угостил Таньку из 19-й квартиры кофием с сахаром и поэтому рассчитываю ее отодрать до следующих выходных...

elenakozl

А я вчера угостил Таньку из 19-й квартиры кофием с сахаром и поэтому рассчитываю ее отодрать до следующих выходных...
Подай на нее в суд, если подложит вместо себя резиновую куклу. :smirk:

Hugo_killer

В чем нечестность игры ТКС?
Наверное, в том, что спам о своих кредитках по почте рассылать? За что боролись, на то и напоролись.
Им в ответ пришёл точно такой же спам. Они согласились с условиями.

TOXA

Ну вот видишь, ты сам понимаешь абсурдность подобных претензий.

elenakozl

Наверное, в том, что спам о своих кредитках по почте рассылать?
Рассылка спама — нечестна? :shocked:

elenakozl

Ну вот видишь, ты сам понимаешь абсурдность подобных претензий.
Просто у тебя аналогия неверная.

Hugo_killer

Рассылка спама — нечестна?
Настолько же нечестна, насколько отправка ответного спама.

elenakozl

Настолько же нечестна, насколько отправка ответного спама.
Кажется, ты неправильно понимаешь слово "спам".

TOXA

Абсолютно нормальная: мало ли на что банк рассчитывает?
Это его проблемы.

elenakozl

Абсолютно нормальная: мало ли на что банк рассчитывает?
Это его проблемы.
Ну, вот и когда банк или опсос тебе подсовывает договор с мелким шрифтом, у него ровно такая же позиция: "Мало ли на что клиент рассчитывает." И если признавать эту позицию нечестной, то и обратная нечестна ровно в той же степени.

TOXA

Ну только вот договоры с мелким шрифтом имеют юридическую силу (кроме случаев, когда сделка противоречит законодательству РФ, которое, разумеется, имеет приоритет перед любыми условиями любых договоров).

elenakozl

Ну только вот договоры с мелким шрифтом имеют юридическую силу (кроме случаев, когда сделка противоречит законодательству РФ, которое, разумеется, имеет приоритет перед любыми условиями любых договоров).
Это печально, да. По-хорошему мелкий шрифт должен быть вне закона. Но если чувак решил в одиночку таким образом исправить ситуацию, то он явно не рассчитал свои силы.

TOXA

Да все нормально парень сделал.

sergei1207

конечно молодец.
вообще, странно что тут рассматривают дихотомию мошенник он или робин гуд. Он защитил свои интересы законными способами, вот и всё.
очевидно, что интересы банка и интересы гражданина совпадают лишь отчасти, а в той части что не совпадают- прямо противоположны.
через это забавно наблюдать, как интересы банка отстаивают граждане, не являющиеся владельцами банка, и конкретно вот этого банка, т.к. другим банкам от того, что нагнули банк тинькова- похуй.

seregen-ka

Ну, дык, дохера дрочеров на чудо-бизнесмена Тинькова.
Дрочерам обидно, типа идеал потому и идеал, что наебывал всех остальных...

elenakozl

Граждане здесь отстаивают законность. Законность действий воронежского Робина Гуда довольно сомнительна. Очень симптоматично для рашкован и то, что большинство здесь считает банки чуть ли не абсолютным злом, наебать которое есть высшее благородство. Это лишний раз показывает, как далеки мы от правового гражданского общества.

sever576

Законность действий воронежского Робина Гуда довольно сомнительна.
попытайся обосновать

elenakozl

Попытался уже выше по треду.

seregen-ka

ну, у тебя не получилось.

sergei1207

повторяю, он не робин гуд, а человек, который отстаивал свой интерес.
при этом, уже один суд он выиграл(по выплате задолженности по кредиту по его процентам, а не по банковским и договор, считай признали действительным.
банки считают злом не только рашковане, но и жители заграниц. это, отчасти, имеет свою рационализацию, т.к. действия частных банков достаточно сильно влияют на жизнь граждан, при этом банки им неподконтрольны.
но это к делу не относится
В данном же случае неверно рассматривать ситуацию как конфликт "бескорыстного борца" и "злых банкиров".
понятно, что описав ситуацию такими терминами, можно тут же обрушиться с гневом на этого хитрована, потому что он конечно же никакой не "борец". одно но- это вы сами его назвали борцом, а не он.
он же имел свой интерес, который он отстаивал не против "сил зла" или "мирового банкирского правительства", а против конкретного банка, который очевидным образом использует манипулятивные техники при заключении договоров(мелкий шрифт, подробности на сайте итп). очевидно, что если эти техники допустимы для одной стороны, они точно также допустимы и для другой стороны.
При этом, строго говоря их использование для ведения бизнеса необязательно, и если эти хитрости запретить, банки не умрут.
Конечно, эти мелкие шрифты и прочие уловки, стоит запретить, например, но сейчас-то они не запрещены, и если за это спрашивать, то в первую очередь с банка- т.к. он этим занимается более массово, на организованной основе и в течении длительного времени.

elenakozl

он же имел свой интерес, который он отстаивал не против "сил зла" или "мирового банкирского правительства", а против конкретного банка, который очевидным образом использует манипулятивные техники при заключении договоров(мелкий шрифт, подробности на сайте итп). очевидно, что если эти техники допустимы для одной стороны, они точно также допустимы и для другой стороны.
При этом, строго говоря их использование для ведения бизнеса необязательно, и если эти хитрости запретить, банки не умрут.
Тогда признание такого договора действительным автоматически легализует все манипулятивные техники. А рашковане-то и рады — банк ведь наебали! :D

TOXA

Ну, строго говоря, другим банкам не похуй: конкуренцию никто не отменял, а людей, которые пользуются хуевскими методами в оной не любит никто.
Я сам кредитными карточками не пользуюсь (ибо жить надо по средствам и соблюдать финансовую дисциплину посему в банках и их карточках с условиями ориентируюсь плохо. Знаю лишь, что просрочка по платежам грозит неиллюзорными пенями и процентами.
Ну так вот. Если какой-то козел играет на рынке грязными методами, раздает карточки со скрытыми условиями и последующими коллекторами в гости к клиенту, то тем самым он играет против своей касты ростовщиков, подрывая кормовую базу.
Такие обманутые клиенты, закрыв долги перед таким банком, в дальнейшем не будут пользоваться продуктом и, тем самым, объем соотвествующего рынка сократится.
Тем самым, такой козел своим некачественным продуктом наносит ущерб конкурентам.
На месте его конкурентов, стоило бы сговориться- и предоставить чуваку любые доступные ресурсы на накрячивание такого козлищи. Ибо нехуй.
Типа чистки рядов от смутьяна.

elenakozl

Я сам кредитными карточками не пользуюсь (ибо жить надо по средствам и соблюдать финансовую дисциплину посему в банках и их карточках с условиями ориентируюсь плохо.
А посему дальнейший твой пост — лишь фантазии.

TOXA

А они и так легитимны...

sever576

На месте его конкурентов, стоило бы сговориться- и предоставить чуваку любые доступные ресурсы на накрячивание такого козлищи. Ибо нехуй.
Типа чистки рядов от смутьяна.
можно подумать что у остальных как-то иначе :grin:

TOXA

Ващемта эта логика играет с любым продуктом.
Хоть с кредитом, хоть консервами, хоть с путешествиями к примеру...

elenakozl

Ващемта эта логика играет с любым продуктом.
Возможно, но вкус устриц следует обсуждать лишь с теми, кто их ел.

TOXA

А ты принимал участие в конкурентной борьбе? :smirk:

sergei1207

Тогда признание такого договора действительным автоматически легализует все манипулятивные техники. А рашковане-то и рады — банк ведь наебали!

ты упорно игнорируешь то, что тебе пишут.
1 манипулятивные техники легализованы давно. ими вовсю пользуются некоторые банки, опсосы и другие говнобизнесмены.
2 люди, которые сталкивались с мошенниками, радуются тому, что мошенник получил по рукам. и не какой-то абстрактный "банк" а г-н Тиньков, тот еще рашкованин, судя по интернету весьма склочный и не очень воспитанный.
3 этот случай повод для изменения либо законодательства, либо практики.
либо подобная деятельность станет невыгодной для банков(придеца тратица на расширение штатов юристов, которые будут вычитывать каждый договор) либо будут приняты соотвествующие поправки к законам, регулириующим деятельность банков

elenakozl

Нет, но у меня есть кредитная карточка. :smirk:

TOXA

Лошара :grin:

TOXA

Аргумент :grin:

elenakozl

1 манипулятивные техники легализованы давно. ими вовсю пользуются некоторые банки, опсосы и другие говнобизнесмены.
Тогда к чему эти стоны о мошенничестве со стороны банков и опсосов? Законно? Законно.
2 люди, которые сталкивались с мошенниками, радуются тому, что мошенник получил по рукам. и не какой-то абстрактный "банк" а г-н Тиньков, тот еще рашкованин, судя по интернету весьма склочный и не очень воспитанный.
Типичная рашкования. "Хорошо, что он получил по рукам, он ведь такой не воспитанный!" Логика подъездных бабок.
3 этот случай повод для изменения либо законодательства, либо практики.
либо подобная деятельность станет невыгодной для банков(придеца тратица на расширение штатов юристов, которые будут вычитывать каждый договор) либо будут приняты соотвествующие поправки к законам, регулириующим деятельность банков
Абсолютно согласен. Несогласен только с методом, который выбрал для борьбы воронежец. Он и сам судя по всему допетрил, что лишка хватил (чай бывший правоохранитель :smirk: потому и скипнул.

seregen-ka


А рашковане-то и рады — банк ведь наебали!
Ты под рашкованом себя имеешь ввиду?
Суда еще не было, решение не принято. Благодаря таким вот случаям формируются и эволюционируют правила работы, что в любом случае есть факт положительный.
 
   Ни один из "защитников" чудо-бизнесмена, так и не смог аргументированно сказать, почему человек, составивший свой договор, отправивший его в банк и написавший, что это другой договор, является обманщиком. Сам банк настаивал, на действительности этого договора, взыскивая долг по кредиту, есть судебное решение, признающее договор действительным.
Когда же человек на основании признанного судом договора, требует взыскать с банка неустойку, его называют вором.
  Не понимаю вашу логику, она какая-то ущербная:
     банк всегда прав, потому что задача банка трахать лохов, лохи не могут трахать банк.
 

elenakozl

Ты под рашкованом себя имеешь ввиду?
Батхертишь? :smirk:
Ни один из "защитников" чудо-бизнесмена, так и не смог аргументированно сказать, почему человек, составивший свой договор, отправивший его в банк и написавший, что это другой договор, является обманщиком.
Где ж это он написал, что договор был другой? Ведь даже бланк он использовал тот же самый специально для того, чтобы скрыть это.
Воронежец отсканировал бланк и изменил условия, предложенные банком, в той самой части с мелким шрифтом.
Не понимаю вашу логику, она какая-то ущербная:
банк всегда прав, потому что задача банка трахать лохов, лохи не могут трахать банк.
Ты не понимаешь логику, потому что она вовсе не такая. Никто никого не имеет права трахать.

sergei1207

Тогда к чему эти стоны о мошенничестве со стороны банков и опсосов? Законно? Законно.
законно, но не значит, что это нравится людям. когда-то и всыпать тебе плетей было законно.
это скорее использование несовершенства закона, и люди от этого страдают. а ты считаешь, им должно нравится? ты мазохист?
Типичная рашкования. "Хорошо, что он получил по рукам, он ведь такой не воспитанный!" Логика подъездных бабок.

получил по рукам он не за воспитание, а по причине хреновой организации бизнеса. то, как он рефлексирует эту ситуацию в интернете, показывает что он хам. солидаризироваться с хамом некомильфо для приличного человека. в цивилизованной стране его за эти высказывания критиковали бы коллеги и\или общество.
Несогласен только с методом, который выбрал для борьбы воронежец

третий раз повторяю, он не боролся с этой практикой. он ей воспользовался в своих интересах.
если его опыту последуют другие граждане- это приведет к изменению практики.
И кстати, основное отличие белого человека от рашкованина, в том, что он отстаивает СВОИ интересы, а рашкованин- начальника, бая, лиц облеченных властью и силой. ну типа целует сапог и славят плеть хозяина.

elenakozl

 законно, но не значит, что это нравится людям. когда-то и всыпать тебе плетей было законно.
это скорее использование несовершенства закона, и люди от этого страдают. а ты считаешь, им должно нравится? ты мазохист?
Нет, не считаю. Но значит надо менять закон, а не пользоваться самому дырами в нем.
получил по рукам он не за воспитание, а по причине хреновой организации бизнеса. то, как он рефлексирует эту ситуацию в интернете, показывает что он хам. солидаризироваться с хамом некомильфо для приличного человека. в цивилизованной стране его за эти высказывания критиковали бы коллеги и\или общество.
Хамом быть не запрещено. Никто тебе солидаризацию и дела с ним не навязывает.
третий раз повторяю, он не боролся с этой практикой. он ей воспользовался в своих интересах.
Печально, что сказать.
И кстати, основное отличие белого человека от рашкованина, в том, что он отстаивает СВОИ интересы, а рашкованин- начальника, бая, лиц облеченных властью и силой. ну типа целует сапог и славят плеть хозяина.
Ты дурак, если считаешь, что я отстаиваю здесь интересы Тинькова. На самом деле я за торжество закона. То, что чел воспользовался несовершенством закона против банка точно так же, как им пользуется банк, его вовсе не обеляет.

sergei1207

Нет, не считаю. Но значит надо менять закон, а не пользоваться самому дырами в нем.

гражданин закон менять не может, тем более у нас.
вопрос использования дыр лежит в области морали. как бы то ни было, на почве связи и кредитов- это обычная практика.
Хамом быть не запрещено. Никто тебе солидаризацию и дела с ним не навязывает.
угу. также как не запрещено выносить им оценку. в данной ситуации на рашкована похож Тиньков, а его оппонент- действует в рамках цивилизованных приличий.

Печально, что сказать.

что же ты сам не борешься, если тебе печально?
Ты дурак, если считаешь, что я отстаиваю здесь интересы Тинькова. На самом деле я за торжество закона. То, что чел воспользовался несовершенством закона против банка точно так же, как им пользуются банк, его вовсе не обеляет.

ты осуждаешь поступок этого гражданина, не сильно критикуя при этом Тинькова. радуешься перспективам получения пиздюлей гражданином. выглядит так, что ты с тиньковым солидаризируешься.
гражданин нашел возможность, и ей воспользовался.
общий уровень зла это не увеличило.
этот случай привлек внимание общества к проблеме. показал что манипулятивные методы обоюдноострое оружие, и могут быть также невыгодны банкам.
очевидно, этот опыт учтут в банковской деятельности, и возможно примут поправки к закону.
поэтому, поступок гражданина для общества скорее полезен.
то, что это принесло ему выгоду может не нравится только совочкам, это у них герой должен страдать, а тот, кто блюдет свой интерес- заражен мелкобуржуазным мещанством, и враг пролетарию.

Nefertyty

он просто сказочный эльф решивший послать банку заведомо невыгодный для тех договор в надежде, что те его рассмотрят и примут - всё так и было, да, да
банки и другие предприятия, бывает, обслуживают клиентов на невыгодных для себя условиях - в качестве рекламной акции или по куче других причин, чел мог надеяться попасть под такое
желание законное, хоть и редко выполнимое

Nefertyty

банки считают злом не только рашковане, но и жители заграниц. это, отчасти, имеет свою рационализацию,
это комми, и я уже написал про рационализацию :)

sergei1207

не обязательно комми. банки критикуют и с правой стороны. типа какова хрена они проебывают бизнес, а потом их вытягивает государство, типа проебались- идите в ад.

elenakozl

в данной ситуации на рашкована похож Тиньков, а его оппонент- действует в рамках цивилизованных приличий.
Не считаю, что использование дыр в законе цивилизованно и прилично. Что до Тинькова, то ругань в твиттере глупо воспринимать всерьез. Это все равно, что здесь на речник вызывать.
что же ты сам не борешься, если тебе печально?
Еще в состоянии мелкий шрифт разобрать. :grin:
ты осуждаешь поступок этого гражданина, не сильно критикуя при этом Тинькова. радуешься перспективам получения пиздюлей гражданином. выглядит так, что ты с тиньковым солидаризируешься.
А ты с другой (с моей) стороны на это посмотри. Давай посчитаем. Тиньков печатает подробности мелким шрифтом. Ай-яй-яй, какой нехороший, -1 балл ему за это. Гражданин в своем договоре пользуется тем же приемом. И ему -1, чтобы все было по чесноку. На этом косяки Тинькова вроде бы заканчиваются, а вот гражданину полагается еще один штрафной балл за то, что подсовывает свой договор на незначительно измененном бланке банка с целью скрыть свое первое нехорошее дело, ибо это и есть введение в заблуждение и злоупотребление доверием.
Так что здесь я за Тинькова, да, хотя и он в минусе. Их двух зол, какбэ.
то, что это принесло ему выгоду может не нравится только совочкам, это у них герой должен страдать, а тот, кто блюдет свой интерес- заражен мелкобуржуазным мещанством, и враг пролетарию.
Дык, пока не принесло же. Смыться пришлось из рашки. :grin:

Nefertyty

банки критикуют и с правой стороны. типа какова хрена они проебывают бизнес, а потом их вытягивает государство, типа проебались- идите в ад.
это не случай тинькова
тиньков работает на конкурентном рынке, системообразующей организацией не является
успешно конкурирует с госбанками, у которых безлимитное бабло на развитие (вот их-то с правых позиций быть не должно)
и здесь критикуют именно с комми-позиций, обманывают мол банкиры простой народ, так получай, тиньков, кнопку на стул :)
тиньков впаривает кредитки, и сбер впаривает кредитки
я пытался получить и то, и другое
в первом случае минимум усилий с моей стороны, и всё работает
во втором - три похода в отделение, сто справок, и нет результата - причём сбер своё "персональное предложение" не снял, продолжает пытаться впарить

sergei1207

Не считаю, что использование дыр в законе цивилизованно и прилично
это именно что цивилизованно. насчет приличий- так Iuristen- boese Christen
Что до Тинькова, то ругань в твиттере глупо воспринимать всерьез.

ругань в тивттере характеризует его как личность. и далеко не с лучшей стороны.
Еще в состоянии мелкий шрифт разобрать

ты то возмущаешься обманом и мошенничеством на институциональном уровне, то говоришь, что пока тебя это не касается- тебе все равно.
вряд ли ты дуралей, значит- троллишь.
Давай посчитаем. Тиньков печатает подробности мелким шрифтом. Ай-яй-яй, какой нехороший, -1 балл ему за это. Гражданин в своем договоре пользуется тем же приемом. И ему -1, чтобы все было по чесноку. На этом косяки Тинькова вроде бы заканчиваются, а вот гражданину полагается еще один штрафной балл за то, что подсовывает свой договор на незначительно измененном бланке банка с целью скрыть свое первое нехорошее дело, ибо это и есть введение в заблуждение и злоупотребление доверием.
Так что здесь я за Тинькова, да, хотя и он в минусе. Их двух зол, какбэ.

тиньков напечатал договор мелким шрифтом -1. гражданин напечатал -1
тиньков прислал гражданину договор с этим мелким шрифтом. это и есть попытка ввода в заблуждение методом скрытия части информации. -1. гражданин договор переделал и прислал- -1.
тиньков подмахнул не читая -1. или даже -10, за глупость.
а если учесть, что гражданин отослал 1 договор, а судя по оценочным суждениям через одного манагера проходит за день 500 договоров( с мелким шрифтом то Тиньков в диком, диком минусе. и не может являтся меньшим злом.
но хорошо, что факт солидаризации с ним ты признал.
Дык, пока не принесло же. Смыться пришлось из рашки

он как бы без процентов попользовался кредитом. это уже. чем дело закончится, мы пока не знаем, так что рано судить.
в любом случае, то, что он преследовал свой интерес законными способами, не может быть поставлено в вину гражданину.
а вот то, что "пришлось смыться" показывает, что вторая сторона, возможно, действует не совсем в рамках закона. и вот это уже заслуживает самого сурового осуждения, а не одобрительного похихикивания.

sergei1207

это не случай тинькова

а ты не читал, что я там написал, в исходном посте, что "банки" как глобальное явление, критикуют не только в РФ?
я там ровно так и написал- это к данному случаю не относится. т.к. это не конфликт борца против капитализмуса за всю хурму, а просто столкновение интересов.
не уверен, что этот конфликт рассматривают с левых позиций все, высказывающиеся здесь.
кейс твоих отношений с тиньковым конечно интересен, но к делу не относится.

elenakozl

ругань в тивттере характеризует его как личность. и далеко не с лучшей стороны.
Как я уже говорил, плохим человеком быть не запрещено.
ты то возмущаешься обманом и мошенничеством на институциональном уровне, то говоришь, что пока тебя это не касается- тебе все равно.
вряд ли ты дуралей, значит- троллишь.
Просто хочу прояснить точку зрения оппонентов в споре. А то пока у вас получается, что когда мелкий шрифт использует банк — это плохо, а когда гражданин — хорошо.
тиньков напечатал договор мелким шрифтом -1. гражданин напечатал -1
тиньков прислал гражданину договор с этим мелким шрифтом. это и есть попытка ввода в заблуждение методом скрытия части информации. -1. гражданин договор переделал и прислал- -1.
тиньков подмахнул не читая -1. или даже -10, за глупость.
а если учесть, что гражданин отослал 1 договор, а судя по оценочным суждениям через одного манагера проходит за день 500 договоров( с мелким шрифтом то Тиньков в диком, диком минусе. и не может являтся меньшим злом.
Ты неправильно считаешь. Оставим в покое мелкий шрифт, по нему у сторон минусов поровну. Рассмотрим такую аналогию. Мы с тобой решили заключить некий договор. Я его печатаю и передаю тебе на подпись, но пока я на что-то отвлекаюсь, ты незаметно подменяешь договор на такой же по форме, но с гораздо более выгодными для тебя условиями. Подписав договор, ты передаешь его мне, и я его подписываю, будучи уверенным, что это тот самый договор, что я напечатал, ведь выглядит он точно так же. То, что ты сделал, и называется злоупотреблением доверием. Не знаю, тянет ли это на 4 года, но это как минимум незаконно.
в любом случае, то, что он преследовал свой интерес законными способами, не может быть поставлено в вину гражданину.
Интерес он преследовал законными методами, только вот договор составлен не совсем законно. Почему — смотри выше.
а вот то, что "пришлось смыться" показывает, что вторая сторона, возможно, действует не совсем в рамках закона. и вот это уже заслуживает самого сурового осуждения, а не одобрительного похихикивания.
Вот как раз тут мы ничего не знаем, а можем только догадываться. Для "самого сурового осуждения" нужно немного больше, чем просто догадки и домыслы.

Nefertyty

ты незаметно подменяешь договор на такой же по форме
ну вот в этом и закавыка
утверждалось, что форма другая, нет логотипа банка, а также отдельным листом указывается, что договор другой; если всё так, то гражданин прав, а банк сам виноват; но миллионных комиссий гражданину не светит, так как это слишком много по сравнению с размером долга

sergei1207

Как я уже говорил, плохим человеком быть не запрещено.

солидаризироваться с плохим- плохо.
А то пока у вас получается, что когда мелкий шрифт использует банк — это плохо, а когда гражданин — хорошо.

практика эта порочная, это плохо. гражданина поддерживают потому что он обернул эту практику. прекратил игру в одну калитку в обоюдное состязание.
То, что ты сделал, и называется злоупотреблением доверием. Не знаю, тянет ли это на 4 года, но это как минимум незаконно.

он сделал не так. никакого злоупотребления доверием не было, договор был другой, тем более часть условий висит на сайте, хехе, и сайт был указан тоже другой, спутать их сложно.
то, что банк исходит из презумпции того, что договор с клиентом может быть только такой, какой желает банк, и через это не организованна проверка- это не доверие.
один суд уже признал законность этого договора.
аналогии оставь при себе, они неудачны.
если ты подписываешь все бумаги не читая, то это не по причине доверия, а по причине либо долбоебизма, либо по причине плохой организации документооборота.
только вот договор составлен не совсем законно.

договор составлен законно и это признал суд.
Вот как раз тут мы ничего не знаем, а можем только догадываться.

ты сам пишешь "пришлось смыца". пришлось, означает что были обстоятельства, понуждающие его к этому.

seregen-ka


Батхертишь?
нет, хочу понять, что ты вкладываешь в это понятие.

Где ж это он написал, что договор был другой? Ведь даже бланк он использовал тот же самый специально для того, чтобы скрыть это.
Чувак убрал с анкеты логотипы банка (т.е. даже внешний вид документа отличался изменил условия оферты, направил в банковскую фирму (а не сам банк эта фирма должна была проверить документ и выдать рекомендации банку, результат - подписанный договор банком.
Мошенничество, про которое тут говорят, есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Никакого хищения не было, человек получил карту от банка, пользовался средствами согласно договора, после иска банка выплатил сумму долга + компенсацию за расходы, согласно решения суда, причем изначально был согласен выплатить сумму долга, но банк хотел и проценты, которые договором не предусмотрены. Договор судом признан действительным.
Сейчас речь идет о взыскании штрафных санкций с банка согласно договора.

sergei1207

вот вот.
а он делает вид, что читать не умеет.

Nefertyty

не уверен, что этот конфликт рассматривают с левых позиций все, высказывающиеся здесь.
попробуй тред прочитать :)

sergei1207

может ты покажешь? беглый просмотр таковых не выявляет. гражданина поддерживают примерно с тех же позиций, только не все трудятся разворачивать подробную аргументацию.

kastodr33

Ты сказочный долбоеб, хуже педертура...

BSCurt

банки и другие предприятия, бывает, обслуживают клиентов на невыгодных для себя условиях - в качестве рекламной акции или по куче других причин, чел мог надеяться попасть под такое
Ви тут все такие верткие, все такие мерзкие.

Nefertyty

ну вот слаер говорит, что тинькову не выгодны условия, по которым я сейчас обслуживаюсь
считаешь, я должен поверить ему и отказаться?

BSCurt

Я лишь о том, что ты, вероятнее всего, и сам не считаешь реалистичным преложенный тобой сценарий.

Nefertyty

Я лишь о том, что ты, вероятнее всего, и сам не считаешь реалистичным преложенный тобой сценарий.
у нас тут около 140млн граждан
среди них могут найтись и эльфы, и кто угодно
это не противоречит законам

Nefertyty

в сша вон иногда котам выдают ипотеку, ну у них и народу больше

BSCurt

Т.е. ты признаешь что твой сценарий крайне маловероятный.

Nefertyty

что значит тут "вероятность"?
если ты предоставляешь услуги всем рашкованам, то лучше бы предусмотреть такой сценарий, как и многие другие
а если например работать только со мной, то да, это крайне маловероятно

BSCurt

Нет я тебя спрашиваю не про абстрактные понятие и не про "если ты предоставляешь услуги всем рашкованам, то лучше бы предусмотреть такой сценарий, как и многие другие", а про твоё личное виденье ситуации - у тебя же есть какое-то мнение по поводу мотивов и хода мысли, которые двигали нашим героем?

BSCurt

Вообще этот тред уже напоминает дискуссию "Брасукан и хлопок в Англии".

Nefertyty

а про твоё личное виденье ситуации - у тебя же есть какое-то мнение по поводу мотивов и хода мысли, которые двигали нашим героем?
нет ничего плохого в том, чтобы предложить контрагенту выгодные для тебя условия
ну то есть в рыночной экономике так
допустим, на рынке тебе арбуз предлагают за 150р
а ты говоришь: мол, кислый и маленький, давай за 30р
продавец может согласиться, а может и нет

BSCurt

Ты опять занимаешься абстрагированием, я спрашиваю твое мнение по данной конкретной ситуации о твоем виденье хода мысли нашего героя! А то мы сейчас дойдём до того что узбек мог быть необычайно мудр, а хлопок можно выращивать в Англии в теплицах.

Nefertyty

я спрашиваю твое мнение по данной конкретной ситуации о твоем виденье хода мысли нашего героя!
кажется, я ответил
если что непонятно, спрашивай!

BSCurt

Где?

dmitry131

Ви тут все такие верткие, все такие мерзкие.
Вы с рейном похоже остались мыслями в СССР - а это уже эльфизм и розовые очки (именно подобные люди голосуют за Пу, т.к. умеют жить в мире 1го канала). Сейчас спекуляция разрешена, а предпринимательство в 99% случаев означает, что кто-то получит больше прибыли, чем мог бы, а кто-то - меньше (т.е. вашим языком - "один другого на.бёт").

elenakozl

ну вот в этом и закавыка
утверждалось, что форма другая, нет логотипа банка, а также отдельным листом указывается, что договор другой; если всё так, то гражданин прав, а банк сам виноват; но миллионных комиссий гражданину не светит, так как это слишком много по сравнению с размером долга
Ну хз, в заглавном посте об этом ни слова. Просто написано, что чувак сосканировал договор и изменил мелкий шрифт.

elenakozl

Вы с рейном похоже остались мыслями в СССР - а это уже эльфизм и розовые очки (именно подобные люди голосуют за Пу, т.к. умеют жить в мире 1го канала). Сейчас спекуляция разрешена, а предпринимательство в 99% случаев означает, что кто-то получит больше прибыли, чем мог бы, а кто-то - меньше (т.е. вашим языком - "один другого на.бёт").
NO U! Это ты остался мыслями в совке. Даже предпринимательство точно так же называешь спекуляцией и априои считаешь обманом.

TOXA

Просто написано, что чувак сосканировал договор и изменил мелкий шрифт.
Подозреваю, отсканировал, распознал и использовал в качестве рыбы.
Вполне нормальная практика.
Обычно, кстати, тексты договоров присылаются файлом, чтобы можно было вносить изменения, но Тиньков, негодяй, сразу высылает распечатанный договор с тем, чтобы затруднить для своих контрагентов внесение правок, тем самым навязывая свои условия.
Это уловка из той же серии, что мелкий шрифт.
Но наш герой не поленился, а путем небольших усилий воспользовался своим правом!

dmitry131

Даже предпринимательство точно так же называешь спекуляцией и априои считаешь обманом.
Не я, а ты - перечитай свои посты, ты прямо говоришь, что блюсти собственные интересы в ущерб другому хоз.субъекту, пользуясь его недостаточной дальновидностью, - это зло и т.д.
Это как раз не зло, а добро - именно страх "быть вздутым" конкурентами/контрагентами заставляет высшее руководство не скатываться в сраное говно, а работать головой, отрабатывая свои немаленькие зарплаты/прибыли.
Где этого ну совсем нет - например, в РЖД - скатываемся в сраное говно (хотя даже РЖД теряет клиентскую базу - в 2013 году летом снижение в дальнем сообщении имеем по сравнению с 2012, хотя у других видов транспорта рост).

elenakozl

Не я, а ты - перечитай свои посты, ты прямо говоришь, что блюсти собственные интересы в ущерб другому хоз.субъекту, пользуясь его недостаточной дальновидностью, - это зло и т.д.
Ты идиот. Я говорю, что наебывать кого-либо, пользуясь его недальновидностью — зло.
Это как раз не зло, а добро - именно страх "быть вздутым" конкурентами/контрагентами заставляет высшее руководство не скатываться в сраное говно, а работать головой, отрабатывая свои немаленькие зарплаты/прибыли.
Вот-вот, натуральный совок. Считаешь, что люди, получающие много, должны жить в страхе. :smirk:
Где этого ну совсем нет - например, в РЖД - скатываемся в сраное говно (хотя даже РЖД теряет клиентскую базу - в 2013 году летом снижение в дальнем сообщении имеем по сравнению с 2012, хотя у других видов транспорта рост).
И Дмитрий_фокс сел на своего любимого конька. :smirk:

sever576

так где наебка-то?
ты так и не объяснил
пока все что делал мужик было вполне законно

elenakozl

:facepalm:

Nefertyty

Считаешь, что люди, получающие много, должны жить в страхе.
Предпринимательство - балансирование между страхом и жадностью, в этом нет ничего плохого :)

dmitry131

Вот-вот, натуральный совок. Считаешь, что люди, получающие много, должны жить в страхе.
Вообще-то "натуральный совок" считает, что люди должны жить БЕЗ СТРАХА (т.к. соцгарантии важнее всего остального). И ты сейчас встаёшь на эту сторону.
Западная же парадигма учитывает свободу предпринимательской деятельности, т.е. свободу заработать или потерять, в зависимости от своих умений. А ты как-то "свободу потерять" опускаешь.

elenakozl

Вообще-то "натуральный совок" считает, что люди должны жить БЕЗ СТРАХА (т.к. соцгарантии важнее всего остального). И ты сейчас встаёшь на эту сторону.
Я считаю, что люди должны жить по закону. Наебывать друг друга — не по закону, по крайней мере моральному.

BSCurt

Ты кстати на мой вопрос не ответил.

BSCurt

Западная же парадигма учитывает свободу предпринимательской деятельности, т.е. свободу заработать или потерять, в зависимости от своих умений. А ты как-то "свободу потерять" опускаешь.
Кстати, асимметрия информации ведёт к провалам рынка - это если про западную парадигму.

Nefertyty

ответил: точно нельзя узнать, чем думал человек, поскольку люди бывают разные, в том числе и эльфы, каких ты описал
даже если замышлял обман, но поступил так же, как поступил бы честный человек, то по факту обмана не было

Nefertyty

Кстати, асимметрия информации ведёт к провалам рынка - это если про западную парадигму.
но при этом ты почему-то считаешь, что клиент знает про банк очень много: например, какие условия кредитования банку выгодны, а какие нет
ты не хочешь признать, что клиент предложил условия, выгодные для себя, а про выгоду банка он решил, что пусть банк сам её оценит

BSCurt

точно нельзя узнать, чем думал человек
Ты опять уклонился от ответа.
Я не спрашивал можно ли это узнать (точно я спрашивал какая твоя версия того, что он думал, если проще, то что бы думал ты, если бы был не его месте.

dmitry131

Я считаю, что люди должны жить по закону. Наебывать друг друга — не по закону, по крайней мере моральному.
Что ты называешь "моральным законом"?

elenakozl

Тот, который после звездного неба над головой. :)

BSCurt

Ты не впопад ответил, там совсем про другое реплика была.

но при этом ты почему-то считаешь, что клиент знает про банк очень много: например, какие условия кредитования банку выгодны, а какие нет
Да он не может знать этого, но он наверняка имеет какие-то предположения на этот счет, возможно ошибочные.
ты не хочешь признать, что клиент предложил условия, выгодные для себя, а про выгоду банка он решил, что пусть банк сам её оценит
Ты кстати предполагаешь какую-то очень наивную модель, однако люди имеют некоторую модель мира в голове, возможно ошибочную, и на основании этой модели они действуют - например глупо предлагать сделку про которую ты думаешь, что её никто ни примет.

Nefertyty

такого закона нет, кант его придумал, потому что очень хотел, чтоб он был

Nefertyty

однако люди имеют некоторую модель мира в голове, возможно ошибочную, и на основании этой модели они действуют - например глупо предлагать сделку про которую ты думаешь, что её никто ни примет.
а вот мужик подумал, что могут принять - и приняли, то есть он оказался прав, а глупым оказываешься ты

Nefertyty

если проще, то что бы думал ты, если бы был не его месте.
зачем вообще это знать? я бы думал что-то одно, а тот чел мог думать другое, потому что люди разные, и это хорошо для экономики - они взаимно дополняют друг друга

BSCurt

такого закона нет, кант его придумал, потому что очень хотел, чтоб он был
Ты сейчас проявляешь крайнюю критичность в суждениях для человека столь уклоняющегося от определенных суждений.

Nefertyty

я читал у канта основы философии нравственности и ознакомился с рассуждениями
а этот мужик книг не написал, мы судим лишь по его поступкам

BSCurt

я бы думал что-то одно
Другого мерила вещей у тебя нет.
В любом случае сам факт что я спросил у тебя этот вопрос и ты прочел его влечет собой, что ты подумал какой-то вполне конкретный ответ на него.

Staarboy

На самом деле я за торжество закона. То, что чел воспользовался несовершенством закона против банка точно так же, как им пользуется банк, его вовсе не обеляет.
В чем ты видишь несовершенство закона в конкретной ситуации, дебил?

BSCurt

я читал у канта основы философии нравственности и ознакомился с рассуждениями
Это всего лишь твоя интерпретация перевода письменного изложения его идей.

elenakozl

В чем ты видишь несовершенство закона в конкретной ситуации, дебил?
Читай внимательно, я все расписал уже не один раз, хуйло.

Nefertyty

Другого мерила вещей у тебя нет.
я бы решил, что раз имею дело с банком, то нужно вести себя как честный человек с учётом тех способов поведения, которые приняты в данной индустрии
то есть, мелкий шрифт - ок, ссылка на сайт - ок, так как все так делают
подмена бумаг - не ок, так как я не слышал, чтоб банки так делали

seregen-ka


Ну хз, в заглавном посте об этом ни слова. Просто написано, что чувак сосканировал договор и изменил мелкий шрифт
http://www.moe-online.ru/news/view/268264.html

elenakozl

И зачем эта ссылка? Как она изменит то, что в заглавном посте ?

Nefertyty

в 2007 году он получил по почте предложение открыть кредитку в банке «Тинькофф кредитные системы». В этой анкете тоже были абзацы, набранные мелким шрифтом, в одном из них, в частности, говорилось, что подробные условия предоставления кредитов размещены на сайте банка. А в этих условиях, оказывается, оговаривались различные комиссии, которые увеличивают процент по кредиту.
насколько я знаю, с тех пор банки обязали предоставлять полный расчёт стоимости кредита со всеми комиссиями
в случае кредитки это выглядит довольно глупо, поскольку клиент сам выбирает размер платежей, но банки тем не менее дают эти бумажки

seregen-ka


И зачем эта ссылка? Как она изменит то, что в заглавном посте ?
Там написано, что клиент из анкеты убрал логотипы банка.

elenakozl

Там написано, что клиент из анкеты убрал логотипы банка.
Может быть. Но я читал только заглавный пост.

ghytr0001

Проверка договоров станет гораздо менее трудозатратной если просто изменить шаблон договора, когда все ключевые моменты расположены, ну не знаю, на отдельных строках там, и легко проверяются тренированным глазом. В общем, это вопрос организации проверки скорее, нежели необходимости действительно читать все проходящие через юротдел договора.
а что нельзя это компу поручить? Как вариант, когда договор печатается, печатается и электронная подпись. Потом сканируется.

antcatt77

в данном случае достаточно убедиться, что вернули именно ту бумагу, которую отправляли. А это дешевле проверить с помощью тех же голограммных наклеек.

lilith000007

Воронежец за обвинения в мошенничестве требует от Олега Тинькова публичных опровержений недостоверных сведений и 900 тысяч компенсации морального вреда
В случае выигрыша иска о защите чести и достоинства Дмитрий Агарков обещает перечислить деньги одному из воронежских детских домов.
Сегодня, 12 августа, представители Дмитрия Агаркова из юридического агентства «Консультант» направили в Хорошевский райсуд Москвы иск о защите чести и достоинства к Олегу Тинькову. Также юристы рассматривают вопрос о подаче заявления в полицию о возбуждении в отношении господина Тинькова уголовного дела по статье «Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления» (ч. 5 ст. 128.1 УК РФ). Противостояние воронежца с известным бизнесменом Олегом Тиньковым началось на прошлой неделе, когда стало известно об иске Агаркова, который требует с банка «Тинькофф Кредитные Системы» компенсацию за нарушение условий кредитного договора, заключенного на условиях клиента.
Новый иск воронежца к Олегу Тинькову связан с тем, что банкир назвал его «мошенником и вором», а также без суда и следствия определил срок наказания – 4 года лишения свободы. Также Олег Тиньков в СМИ обещал посадить Агаркова и сообщал, что «будем дело возбуждать». В пятницу, 9 августа, Дмитрий Агарков и его представители дали Тинькову время, чтобы тот принес воронежцу публичные извинения. Однако этого не произошло, поэтому за свои слова Олег Тиньков будет отвечать в суде.
После угроз банкира Дмитрий Агарков заявил, что опасается за свою жизнь и вынужден уехать из России. На выходных воронежец вылетел за границу.
- Не дождавшись извинений от господина Тинькова, Дмитрий Агарков принял решение защищать в суде свою честь и доброе имя, что гарантировано Конституцией РФ. Воронежец требует от бизнесмена публичных извинений и компенсации морального вреда в размере 900 тысяч рублей. В случае выигрыша Агарков обещает пожертвовать взысканную сумму одному из воронежских детских домов. В связи с тем, что ответчик, скорее всего, не является гражданином РФ и, по непроверенным данным, зарегистрирован в Милане, исковое заявление будет направлено в Хорошевский райсуд города Москвы – по месту расположения имущества господина Тинькова, банка «Тинькофф Кредитные системы», Дмитрий Михалевич, представитель истца из юридического агентства «Консультант».
В суде представители воронежца собираются потребовать Олега Тинькова предоставить приговор суда, в котором Агарков признан виновным в совершении мошенничества.
Как поясняют в агентстве «Консультант», они уже обращались к банкирам просьбой направить заявление в правоохранительные органы, которые дали бы квалифицированную правовую оценку действиям Дмитрия Агаркова. Они предлагали это сделать еще в апреле, когда отвозили в юридическую службу банка досудебную претензию на сумму 24 миллиона рублей. С этой же просьбой юристы обратились к банкирам и сейчас. Однако никакого уголовного дела по данному факту или в отношении Дмитрий Агаркова не возбуждено.
Представители интересов воронежца обещают сами в ближайшее время подготовить заявление в полицию с просьбой оценить действия Олега Тинькова по признакам статьи «Клевета» Уголовного кодекса РФ – то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления. За данное преступление предусмотрен штраф в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательные работы на срок до 480 часов.
Вместо публичных извинений Олег Тиньков в субботу, 10 августа, сделал в своем Твиттере новое заявление: «Там был подлог, корысть, вероятен сговор с сотрудником банка, сейчас все проверяем. Анкета была подделана до степени смешения и т.д.»
Представители Дмитрия Агаркова считают обвинения бизнесмена несостоятельными.
– В судебной практике факт мошенничества бывает доказать очень сложно, а факт мошенничества, которое отсутствует – в частности в действиях Агаркова – в рамках закона доказать невозможно. Однако Дмитрий Агарков хорошо понимает, что при наличии административного воздействия и ресурсов господина Тинькова в действиях любого человека могут найти не только мошенничество, но и установить его связь с Усама бен Ладеном или, скажем, с сомалийскими пиратами, Дмитрий Михалевич, представитель истца из юридического агентства «Консультант».
Как ранее сообщало РИА «Воронеж», юристы не видят в действиях клиента признаков мошенничества и считают, что у него есть шансы выиграть иск у банка в суде. Независимые эксперты считают, что у истца «бесспорно качественная правовая позиция», так как другим судом ранее было установлено, что договор является заключенным. Суд установил, что клиент имел полное право как одна из сторон предлагать свои условия. Легитимный документ отсылает к странице www.tcsbank.at.ua, где размещены условия и тарифы по выдаче кредитной карты. Таким образом, Дмитрий Агарков добился в суде права не платить проценты и штрафы, которые с него пытались взыскать.
http://riavrn.ru/news/voronezhets-za-obvineniya-v-moshennich...
Чуваку респект :)

TOXA

Troll level 81 achieved!

svt_4969

т.к. другим банкам от того, что нагнули банк тинькова- похуй
Я уже высказывался в этом треде и получил свой грузовик навоза, но таки не могу молчать и объясню, почему другим банкам не похуй.
Цели мужика нельзя назвать недостойными - подзаработать бабла, заодно привлечь внимание общества к проблеме мелкого шрифта в договорах (я согласен с тем, что это манипулятивная техника, и что её нехорошо использовать). Проблема в средствах, с помощью которых он к этой цели идёт.
Здесь, на самом деле, имел место инцидент, аналогичный инциденту информационной безопасности. Есть у вас, к примеру, сайт, через который вы принимаете/отправляете деньги со своей карточки. Пришёл хакер, нашёл в сайте дыру, и... сделал так, что деньги просто перестали отправляться. Своей выгоды хакер никакой не извлёк. Законны ли его действия? Вроде бы у нас нет законодательства, регулирующего такие проникновения. Выходит - законны.
Абсолютно неважно с моей точки зрения, на какую сумму мужик выставил Тинькова. Он сделал гораздо более страшную вещь, не регулируемую кодексами: он вторгся в бизнес-процесс и его вторжение получило массовую огласку. Это как если бы тот хакер, который взломал ваш сайт для проведения платежей взял и распиарил, что у вас есть сайт, и в нём есть дыра, и описал как туда можно проникнуть.
Идеальных бизнес-процессов не бывает, везде есть уязвимость. Эксплуатировать эти уязвимости - значит вынуждать владельца бизнес-процесса инвестировать в его безопасность. Вопрос в том, захотите ли вы пользоваться бизнес-процессом, 90% затрат на обслуживание которого составляют расходы на безопасность? Скорее всего нет, так как для конечного потребителя он будет дохуя дорог.
В идеальном мире никаких заборов друг против друга мирные и законопослушные граждане и организации могут не воздвигать, и получать бенефиты от взаимной экономии на безопасности, и, безусловно, плохо, что банки и опсосы используют мелкий шрифт, который является точно таким же нарушением бизнес-процесса: человек привык читать крупным шрифтом, и этим пользуются организации. Да, надо за это наказывать, но не надо идти по пути эскалации агрессии путём симметричных ответов. Из-за этого принципа "око за око" могут возникнуть только новые проблемы.

sever576

крайне кривая аналогия, крайне

elenakozl

Бесполезно метать бисер. Здесь народ мыслит категориями, типа "банкиры — эксплуататоры трудового народа, воры и мошенники", "наебать банкира — почетно". :crazy:

sever576

все пытаюсь у тебя выснить, где наебка?
у вас единственный аргумент, которыя я сумел вычленить "так не делают"/предупреждать надо
но это не наебка
зы. если тольконе признают, что он подделывал бланк, но вроде бы мужик пишет что специально консультировался

elenakozl

А ты все никак мне не ответишь, использование мелкого шрифта банком — наебка или нет?
если тольконе признают, что он подделывал бланк, но вроде бы мужик пишет что специально консультировался
А если признают — вот она, наебка.

sever576

использование любого читаемого шрифта - нормально
потому что читать надо все и всегда что подписываешь

sever576

ну пока приговора нет - упс, исходим из празумпции невиновности

elenakozl

использование любого читаемого шрифта - нормально
Так и запишем, Пофи одобряэ мелкий шрифт в договорах. :smirk:

elenakozl

ну пока приговора нет - упс, исходим из празумпции невиновности
С каких это пор ты за презумпцию невиновности? :grin:

sever576

найди ошибку в своих логических построениях

elenakozl

Ее там нет, теперь ты.

sever576

все, пронаебку больше нечего пояснить?

elenakozl

Ждем решения суда, конечно. Я всего лишь высказал свои соображения.

sever576

ну раз ты с логикой не дружишь смысла нет, увы
иначе бы ты понимал что одобрение - вопрос личных предпочтений, а законность - как бэ объективный фактор

elenakozl

А я разве говорил об объективности? Нет, всего лишь высказывал свои предположения. Как и все здесь.

sever576

только забыл имхо поставить, как всегда, ну да

svt_4969

крайне кривая аналогия, крайне
Есть неидеальный бизнес-процесс: Подготовка документов - Отправка документов - Получение документов - Ввод данных документов в БД.
Чел на третьем этапе нашёл эксплоит (уау, данные полученных документов никто не проверяет и поюзал эту багу не выходя за рамки закона.
Расскажи пожалуйста, почему эта аналогия "крайне кривая"?

elenakozl

только забыл имхо поставить, как всегда, ну да
Да и ты тоже нигде не ставишь.

sever576

потому что всем похъ на бизнес-процессы ткс
наоборот, законодательством предусмотрено понятие оферты и чел воспользовался своим правом послать такую оферту банку
ты же вопиешь о том, что бедный банк не читает подряд всю полученную корреспонденцию и акцептирует оферту не глядя
но это же объективно проблемы банка, не?
ты же не кричишь о том, что сами банки всячески "мухлюют" по твоей терминологии, пользуясь багами бабушек и прочих, кто невнимательно читает полностью условия
так что ги с правовой точки зрения, ни с моральной я не вижу здесь вины чуве
он, попросту, ПОИГРАЛ ПО ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛАМ

sever576

ок, но твой логический вывод был явно кривойи не вытекал из законов логики )

kastodr33

вот и отлично
"бизнес процесс" с рассылками кредиток лохам по почте по итогам может сдохнуть полностью - это наилучший расклад.

svt_4969

потому что всем похъ на бизнес-процессы ткс
наоборот, законодательством предусмотрено понятие оферты и чел воспользовался своим правом послать такую оферту банку
ты же вопиешь о том, что бедный банк не читает подряд всю полученную корреспонденцию и акцептирует оферту не глядя
но это же объективно проблемы банка, не?
ты же не кричишь о том, что сами банки всячески "мухлюют" по твоей терминологии, пользуясь багами бабушек и прочих, кто невнимательно читает полностью условия
так что ги с правовой точки зрения, ни с моральной я не вижу здесь вины чуве
он, попросту, ПОИГРАЛ ПО ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛАМ
блядь, ты вообще мой пост читал?
я там объясняю почему не пох на бизнес-процессы, терминологии "мухлюют" я нигде не использовал, про то что организации сами нарушают привычные потребителям бизнес-процессы - тоже упомянул

elenakozl

ок, но твой логический вывод был явно кривойи не вытекал из законов логики
Вполне вытекал. Просто у тебя своеобразные законы логики. Отчего тебя здесь все и считают дебилом и мудаком.

svt_4969

"бизнес процесс" с рассылками кредиток лохам по почте по итогам может сдохнуть полностью - это наилучший расклад.
если сдохнет только он один - безусловно, но могут по аналогичной схеме и полезные процессы пострадать

lilith000007

но могут по аналогичной схеме и полезные процессы пострадать
какие именно?
пример приведи

Logon

какие, например?

algraf

какие именно?
пример приведи
ну че как маленькие: годовой бонус Антошки

svt_4969

да любой договор, хоть договор депозитного обслуживания, когда дают клиенту, он имеет права взять и заменить его, расписаться и вернуть
тот же самый эксплоит

lilith000007

да любой договор, хоть договор депозитного обслуживания, когда дают клиенту, он имеет права взять и заменить его, расписаться и вернуть
1) можно давать договор уже подписанный операционистом, тогда такое не прокатит
2) подменить договор(на самом деле даже 2 договора) стоя/сидя прямо перед сотрудником банка проблематично

kastodr33

например?

svt_4969

1) можно давать договор уже подписанный операционистом, тогда такое не прокатит
2) подменить договор(на самом деле даже 2 договора) стоя/сидя прямо перед сотрудником банка проблематично
1) любой клиент может внести в договор правки от руки, написав "исправленному верить" с заверением подписью, и вернуть - альтернативный эксплоит; если это делается в недрах договора, то операционист так же не заметит
2) когда в организации очереди и клиент просит отойти в сторонку для изучения договора - это элементарно; подменить два договора не сложнее одного

lilith000007

1) любой клиент может внести в договор правки от руки, написав "исправленному верить", и вернуть - альтернативный эксплоит; если это делается в недрах договора, то операционист так же не заметит
что не заметит?
Надпись от руки или то, что она ставила подпись и штамп на договоре, а теперь их нету?

Logon

да любой договор, хоть договор депозитного обслуживания, когда дают клиенту, он имеет права взять и заменить его, расписаться и вернуть
тут уже писали, что от подмены спасает простейшая голографическая наклейка.
Ну и договора все таки стоит просматривать перед подписанием - понятное дело, если у банка их идет по 105000 тысяч в день, то это сложно и геморно, но пусть тогда будут готовы к вскрытию новых багов

svt_4969

что не заметит?
Надпись от руки или то, что она ставила подпись и штамп на договоре, а теперь их нету?
Как их нету, если это тот же договор, что операционист дала клиенту? На какой-нибудь 17й странице из 24 надпись от руки не заметит.

lilith000007

кстати, если не ошибаюсь, то ему ведь не сам договор прислали, а "оферту", т.е. предложение заключить договор, на что он послал свою "оферту", т.е. свои предложения
В банке же дают именно свой договор, поэтому такая подмена может быть незаконна
Ну и опять же все это решается должностными инструкциями проверки договоров, которые клиент возвращает

lilith000007

Как их нету, если это тот же договор, что операционист дала клиенту? На какой-нибудь 17й странице из 24 надпись от руки не заметит.
:facepalm:
Какая нахуй 17 страница?
Я ипотечный договор когда подписывал у меня на 3 страницах все поместилась, а ты говоришь 17ая
Ну и пролистать договор на наличие правок секундное дело

svt_4969

тут уже писали, что от подмены спасает простейшая голографическая наклейка.
Ну и договора все таки стоит просматривать перед подписанием - понятное дело, если у банка их идет по 105000 тысяч в день, то это сложно и геморно, но пусть тогда будут готовы к вскрытию новых багов
Простая голографическая наклейка и проверка отсутствия рукописных данных кроме росписи - это должно быть ок; однако является ли противозаконным изготовление и помещение на договор аналога такой наклейки, имеющего минимальные визуальные отличия? Вряд ли. Следующим этапом будет машинное распознавание всех типовых договоров в обязательном порядке. Ответом со стороны клиентов будут индивидуальные мелкие правки в договорах, чтобы заставить организации стандартизировать обработку нетиповой формы, вернув человеческий фактор, который будет обходиться как раз мимикрией наклеек и т.п.. В общем, долго можно воевать, как я и говорил, 90% затрат может уйти на обеспечение безопасности процесса.
Проверка всех договоров с нуля квалифицированными юристами - это переход от конвейера к ремесленному труду. Надо быть полным идиотом, чтобы стимулировать такой подход, так как пострадают от этого все.

sever576

любой клиент может внести в договор правки от руки, написав "исправленному верить" с заверением подписью, и вернуть - альтернативный эксплоит; если это делается в недрах договора, то операционист так же не заметит

стыдно, стыдно ....
такие правки "от руки" будут иметь силу только в том случае, если они будут заверены как физиком, так и банком
поскольку речь идет о стандартном изменении в договор
садись, неуд

svt_4969

кстати, если не ошибаюсь, то ему ведь не сам договор прислали, а "оферту", т.е. предложение заключить договор, на что он послал свою "оферту", т.е. свои предложения
В банке же дают именно свой договор, поэтому такая подмена может быть незаконна
Ну и опять же все это решается должностными инструкциями проверки договоров, которые клиент возвращает
Если бы дело было только в оферте, то никакого суда бы не было и мужичка бы отшили, неисполнив оферту и заплатив за это административку.
Должностные инструкции - это не решение проблемы для организации. Ты можешь в должностной инструкции написать хоть что операционист забор грунта с марса должен осуществить, но это будет дикое удорожание бизнес-процесса.
Про твой ипотечный договор на 3 страницы - ну я рад за тебя, но не все договора бывают на 3 страницы.

sever576

извините, я забыл что общаюсь с духовным последователем хулео, больше не буду

svt_4969

стыдно, стыдно ....
такие правки "от руки" будут иметь силу только в том случае, если они будут заверены как физиком, так и банком
поскольку речь идет о стандартном изменении в договор
садись, неуд
эти правки будут на обоих копиях договора, с подписями и печатями банка на всех листах; если бы это было только на одной копии, то так оно бы и было, но подписи банка на его экземпляре - суть заверение действительности правок

sever576

я еще раз прочитал твой мегапост, вдруг что упустил, но ничего нового там не обнаружил
похоже что в твоей голове какая-то каша

svt_4969

я еще раз прочитал твой мегапост, вдруг что упустил, но ничего нового там не обнаружил
похоже что в твоей голове какая-то каша
ну, ты пишешь, что я написал утверждение А, а на самом деле в том посте написано отрицание утверждения А
пародоксально, но из этого следует, что ты хуесос

algraf

забор грунта с марса должен осуществить, но это будет дикое удорожание бизнес-процесса.
так блять нахуя держат столько проедох, чтобы бизнеспроцессы автоматизировали и оптимизировали, я вон писал уже в джобе про бизнес процессы уралсиба, там из цепочки можно три звена по обслуживанию физиков выкинуть и станет только лучше, но что делает уралсиб, взял и тарифы на обслуживание поднял причем как я понял в одностороннем порядке, договор смотреть лень но я прихуел. ведь правильно штат антошек надо содержать и кормить

sever576

ты не понял, рукописные изменения на печатном договоре заверяются отдельно
поскольку это внесение изменений в договор

sergei1207

Догадаца сканировать договор, распознавать и сравнивать(програмными средствами, очевидно) с эталоном сложно?

elenakozl

Да и ты тоже нигде не ставишь.
И после этого дебилушка Пофи меня заигнорил, бгыгы.

leonmykopad

приходишь в банк кредит оформлять
ну все кредитные комитеты прошёл, кредит одобрили.
дают тебе кредитный договор на подпись,
а ты немного так отвлёк работника банка подложил другой договор (предварительно выяснив, как он там выглядит) - ну там стили разбиение абзацев все оставил. Поменял только какую-нибудь мелочь: не клиент должен банку, а банк клиенту...
Подписал. Работник банка договор проштамповала и отдала тебе.
Ну идёшь в суд и говоришь - тебя наебали.
Ты, конечно, молодец и жонглёр там фокусник. Пострадает, наверное, операционист.
Ну если поглубже покопать, найдут сговор. Ну или договор признают не заключенным и т.п. На камеру наблюдении посмотрят, как ты договор подменяешь - тебя обвинят в мошенничестве.
В и в этом нашем случае так же думаю могут поступить. Пострадают пару юристов и какой-нибудь работник банка. Неустойки снизят в суде и воронежцу выплатят. Кредиты от Тинькова будут стоить дороже, проценты будут впаивать более изощренно.
Главное при этом все-таки не делится на своих и чужих. Банкиров и Робингутов. А быть добрее и терпимее к друг другу.

lilith000007

эти правки будут на обоих копиях договора, с подписями и печатями банка на всех листах; если бы это было только на одной копии, то так оно бы и было, но подписи банка на его экземпляре - суть заверение действительности правок
Я так понимаю, что печать и подпись должны быть именно около правок, а не абы где, поэтому этот вариант не проканает

lilith000007

я выше написал
1) заставить операциониста просматривать то, что тебе клиент возвращяет, в частности обращать на логотипы банка
2) подписывать договор до того, как отдал его клиенту

svt_4969

ты не понял, рукописные изменения на печатном договоре заверяются отдельно
поскольку это внесение изменений в договор
Я сначала хотел с тобой совсем не согласиться, но в Ст.452. п.1 ГК РФ как-то странно написано:
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
Имхо, такая формулировка допускает обширное трактование, так как если клиент станет утверждать, что всю жизнь так договора правил, то это вроде как обычай.
До того, как договор заключён, он вроде бы договором не является, и правки к нему являются таковыми только после заключения. Собственно, ГК я так понял и рекомендует к печатным договорам составлять допники на их изменение.

algraf

Пострадают пару юристов и какой-нибудь работник банка.
максимум что уволят за некомпетентность и то надо доказать, просто попрросят ПСЖ написать. финансовый риск кроме как не получить годовой бонус отсутствует

svt_4969

ты с таким апломбом и ненавистью про годовой бонус всё вещаешь, у тебя травма какая с этим связана что ли?

lilith000007

ещё раз хочу отметить, что чувак при составлении договора убрал все логотипы банка, так как иначе это можно было считать подделкой, а так он отослал просто отпечатанный договор
Ну а записать в инструкцию, чтобы операционист проверял бланк договора + основные моменты не так сложно

sever576

в данном случае как раз на мошенничество очень похоже, поскольку абстрактный чуве имеет целью ввести в заблуждение путем подмены бланка
а вот если ты заберешь договор с собой, напечатаешь и пошлешь почтой, то ... упс

sever576

по идее надо оформлять допником, да
но если стороны согласны можно и на коленке "исправленному верить" и заверенные обеими сторонами

leonmykopad

это же не обычный договор, как я понимаю.. а что-то типо публичной оферты.
тебе высылают кредитку с условиями оферты
если ты согласен, заполняешь оферту - отсылаешь в банг и начинаешь пользоваться деньгами
По идее, пользоваться кредиткой можно после того, как твою подписанную оферту зарегистрировали в банке. Ну здесь я за весь бизнес-процесс ручаться не буду. Просто пользуюсь упрощенными понятиями о делопроизводстве.
В любом случае, если это публичная оферта, то её как бы нельзя менять.
Либо уведомлять изменения отдельным протоколом разногласий и уже этот протокол согласовывать в банке.
Здесь изюминку составляет то, что банк признал измененную оферту действительной не глядя.

svt_4969

я выше написал
1) заставить операциониста просматривать то, что тебе клиент возвращяет, в частности обращать на логотипы банка
2) подписывать договор до того, как отдал его клиенту
ты сам "ча-ща" не можешь написать правильно, а требуешь, чтобы операционист с образованием прорюхал договор? а компетентных людей на операционистов брать будет втрое дороже

kotyara

кстати - там же сам тиньков бучу поднял, а мужичек изначально хотел только штрафы и проценты по тихому не платить? ему то это нах нужно было?

lilith000007

В любом случае, если это публичная оферта, то её как бы нельзя менять.
он её не менял
Он прислал свою
Что у нас законом запрещено предложить банку свои условия кредитования?

sever576

мужик просто послал свою оферту банку, посмотри с этой точки зрения )

sergei1207

В идеальном мире никаких заборов друг против друга мирные и законопослушные граждане и организации могут не воздвигать, и получать бенефиты от взаимной экономии на безопасности, и, безусловно, плохо, что банки и опсосы используют мелкий шрифт, который является точно таким же нарушением бизнес-процесса: человек привык читать крупным шрифтом, и этим пользуются организации. Да, надо за это наказывать, но не надо идти по пути эскалации агрессии путём симметричных ответов. Из-за этого принципа "око за око" могут возникнуть только новые проблемы.

по факту, про то что за "это надо наказывать" стали говорить только после того, как налетел банк. когда налетали граждане- они были "сами виноваты"
бизнес-процесс устроенный из уязвимостей и мер по обеспечению безопасности, конечно же будет хуевым, и именно потому он будет отсасывать у бизнес-процесса, который заранее построен без уязвимостей.
вот взять эту конкретную уязвимость-
не было никакой обоюдной пользы от этой уязвимости, польза была только для банка.
И договора, напечатанные крупным шрифтом- не будут нести никаких "дополнительных расходов по обеспечению безопасности", которые дико удорожат бизнес-процесс.
более того, есть банки, которые именно так и работают.
Резюмируя- если по результатам деятельности этого гражданина такой бизнесс процесс схлопнется- общество только выиграет.
При этом, этот процесс вовсе не уникален и незаменим.

lilith000007

Я так понимаю аргументы закончились и теперь будем придираться к знанию русского языка?

svt_4969

по идее надо оформлять допником, да
но если стороны согласны можно и на коленке "исправленному верить" и заверенные обеими сторонами
ну допник - это ведь к уже подписанному, так выходит, что и на коленке можно править текст договора, если это происходит до подписания, и заверять не надо

svt_4969

Я так понимаю аргументы закончились и теперь будем придираться к знанию русского языка?
Я привёл пример, в котором базовые знания не обеспечиваются человеком с образованием куда лучшим, чем у тех, кому этот человек вменяет более квалифицированные обязанности.

sever576

только ты понимаешь, что если рукописка будет между строчек, например, а не в специально отведенных пропусках, то возникнут вопросы

kastodr33

"очереди", "в сторонку" - детский сад.

algraf

нет просто по своему опыту работы в банке сужу, всем на все похуй, главное бонус получить и постараться чтобы не взъебали до его получения :grin: . тинькоф че из своего кармана чтоли достанет, нет конечно покозлят знаменитые мозги и все хорошо. тока тут главное палку не перегнуть, чтобы мозги не убежали, например к Тарико, а этого ой как не хочется. делема однако :grin:

svt_4969

только ты понимаешь, что если рукописка будет между строчек, например, а не в специально отведенных пропусках, то возникнут вопросы
вопросы-то возникнут, но клиент может совершенно правомерно сказать, что подписи, естественно, ставились после внесения всех правок, и это доказывает тот факт, что на копии банка правки те же и в тех же местах ("не будет же банк заранее подписывать договор, ведь всем известно, что договор надо подписывать в присутствии обоих сторон").

Nefertyty

Чел на третьем этапе нашёл эксплоит (уау, данные полученных документов никто не проверяет и поюзал эту багу не выходя за рамки закона.
Расскажи пожалуйста, почему эта аналогия "крайне кривая"?
У нас разное отношение к компьютерным системам и к людям, поэтому и законы разные. Напрямую нельзя проводить такую аналогию, пока компьютерные системы не считаются мыслящими субъектами, способными принимать ответственность.

kastodr33

уралсиб загибается потихоньку
и банк и страховая

svt_4969

нет просто по своему опыту работы в банке сужу, всем на все похуй, главное бонус получить и постараться чтобы не взъебали до его получения :grin: . тинькоф че из своего кармана чтоли достанет, нет конечно покозлят знаменитые мозги и все хорошо. тока тут главное палку не перегнуть, чтобы мозги не убежали, например к Тарико, а этого ой как не хочется. делема однако :grin:
ну, не везде так, поэтому буду признателен, если перестанешь использовать меня в качестве нарицательного имени для таких явлений

sever576

тут уже слишком много если возникает, не будет отклоняться от основной темы

kastodr33

подпись банка на подмененом договоре откуда возьмется ?

Nefertyty

"бизнес процесс" с рассылками кредиток лохам по почте по итогам может сдохнуть полностью - это наилучший расклад
ничего не сдохнет, бизнес-процесс нормальный
чел нашёл баг аж в 2007г, сейчас наверняка уже всё лучше защищено
другое дело, что тиньков мог сделать хороший пиар на этом случае, а делает плохой - ну да это типично для компаний, которые сталкиваются с обнаружением дыр в их процессах

leonmykopad

подпись банка на подмененом договоре откуда возьмется ?
так не всегда же сначала банк подписывает.

a100243

крайне кривая аналогия, крайне
а мне нравится. Если считать, что все проблемы с сайтами в голове, точно также как и тиньковским банком, то значит следует разрешить входить на сайты под логином admin с паролем 123, переложив ответственность на тех, кто такой пароль придумал

a100243

А я разве говорил об объективности? Нет, всего лишь высказывал свои предположения. Как и все здесь.
да, но ты высказал бред. Если все твои соображения такие же, то тяжело быть тобой. На вопрос "а где наёбка" ты ответил "значит пофи одобряет". Твоё скудное воображение, видимо, не может представить такой ситуации, что пофи не считает это наёбкой и неодобярет при том одновременно использование мелкого шрифта.
Объясню для идиотов. Мне не нравится "русский шансон" в публичных местах, и я его не одобряю. Но при этом не считаю прослушивание шансона уголовным преступлением или наёбкой

sever576

да он просто троллит туповато, а не участвует в дискуссии
пусть его, все равно уже заигнорил

a100243

знаешь, мне иногда кажется, что господин Агарков, не особо рассчитывал на то, что договор примут. Вряд ли он настолько верил в идиотоизм банка. Мне вот кажется, что изначально он хотел просто так элегантно отписаться от спама. Это вроде как тебе приходит смс "пользуйся нашим такси", ты вызываешь такси в лес и объясняешь, что со спамерами дела иметь не хочешь.

sever576

не сказал бы, он консультировался с юристами, сайт заводил, это определенные затраты как времени, так и денег

klusser

так его ранее мелким шрифтом наебал БРС, а когда он получил спам от Тинькова - решил на нем уже сыграть так, как сыграл БРС.

Aahz

Москва, 14 августа 2013 г. Банк «Тинькофф Кредитные Системы» и житель Воронежа Дмитрий Агарков договорились о прекращении конфликта.
«Конфликт неконструктивен, поэтому мы решили завершить его по-джентльменски, путем снятия взаимных претензий», – говорит президент банка «Тинькофф Кредитные Системы» Оливер Хьюз.
«В 2008 году это была просто шутка, когда я составил свою форму анкеты и предоставил ее в банк вместо официального бланка. Но шутка зашла слишком далеко. Конечно, я не рекомендую подобным образом поступать другим людям. Перед получением кредита надо много раз подумать и изучить условия банка, но, если уж согласился, то следует выполнять условия», – говорит Дмитрий Агарков.
«Мы согласны с Дмитрием в том, что банки должны лучше разъяснять клиентам условия обслуживания, – говорит Оливер Хьюз. – Мы ведем работу по повышению финансовой грамотности, предоставляем клиентам всю необходимую информацию, даем советы по грамотному использованию банковских карт. Банк заинтересован в выстраивании долгосрочных и эффективных отношений с клиентами, а клиенты должны быть ответственными заемщиками».
http://www.tcsbank.ru/about/news/
а если человеческим языком, о чем они договорились в итоге? кто в курсе?

TOXA

Если только оговоренные озвученные условия, то чувак слился.
Может, кэшем отдали втихаря.
Обе стороны относительно сохранили лицо.

an242

Может, кэшем отдали втихаря.
Почему сразу кешем и втихаря?
Стопудово не кешем, а безналом, на карту Tinkoff Black, и не втихаря, а 100% официально, с подписанием договора о конфиденциальности, в котором стороны договариваются что они никогда и никому не расскажут за сколько денег они договорились. Стандартная практика на западе, в России - еще редкость. Но Тинькофф же прогрессивный банк :)

TOXA

Ну или таг... таг даже лучшее... :grin:
Рашка, кстати, травмирует сознание. Видишь, и я не избежал этой участи :grin:

a100243

и не втихаря, а 100% официально, с подписанием договора о конфиденциальности,
не вижу разницы.

an242

не вижу разницы
разница принципиальная - если тебе просто сунули кеш чтобы ты замолчал, то если ты смел и нагл, никто тебе не мешает сразу после того как деньги окажутся в твоих руках снова начать болтать по сторонам, если тебе дали деньги согласно договору о соглашении сторон (где прописана конфиденциальность условий этого договора, а иногда и конфиденциальность самого его существования то снова открыть рот тебе не даст то самое соглашение о конфиденциальности, т.к. за его нарушение тебя начнут совершенно легально преследовать в судебном порядке. В данном конкретном договоре штраф за нарушение конфициденциальности я думаю прописан как раз в размере 24 млн руб :)

lilith000007

Интересно, был ли в договоре о конфиденциальности мелкий шрифт и отсылка на сайт в интернете :grin: :grin:

an242

не, в этот раз они вряд ли так лажанулись :)
А вот Агарков мог вполне исчезающими чернилами подписать или еще какой-нибудь фортель выкинуть :)

an242

OH SHI-
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: