А вы сами согласны с гозманом?

sever576

в части сравнения смерш и сс?

мое отношение к высказыванию гозмана относительно равнозначности смерш и сс
согласен с гозманом
не согласен

karim

блятьчтоэто
?

sever576

«Красивая форма – единственное отличие СМЕРШ от СС». Он также написал, что «само это слово – СМЕРШ – должно стоять в одном ряду со словами СС, НКВД и гестапо, вызывать ужас и отвращение, а не выноситься в название патриотических боевиков».
твое мнение?

nbjy

давай весь текст, а не отрывок :D

karim

сс тоже патриотически боевики, чо такого-то :)

urchin

А тебе не пох, чего там очередной еврей чего-то считает

sever576

то есть ты согласна с его мнением?

Logon

мудака гозмана надо было спросить, про какой из смершей он так высказался?
Было бы на его реакцию интересно посмотреть, знает ли он о наличии нескольких организаций с таким названием

dashal

Единственное сходство СМЕРШ и СС в том, что Гозман и тем, и тем был бы крайне интересен на тему общения за жизнь. С пристрастием.

elenakozl

Ох, как пофи жепку-то жжет. :D
Пофи, лечись уже от культа победы и личности Сталина!

kastodr33

я согласен с журналисткой кп что гозмана неплохо бы пустить на абажур

Brina

Согласен с бабцой, которая про абажуры...

gena137

Как можно с таким согласиться.
Давно известно что свои - это разведчики, а чужие - это шпиены. Так и здесь.

sever576

то есть ты лично разницы не видишь?
зы. я все же прошу всех высказывать свою позицию хотя бы с минимальным разъяснением

gena137

Почему не вижу. Я высказался ровно в противоположном ключе.

Logon

чтобы высказать свою позицию, мне недостаточно информации - про какой из трех смершей было так сказано?

sever576

полагаю про обобщенный образ смерша как контрразведки

sever576

шутка про разведчиков и шпионов известна всем и намекает на то, что одинаковые по сути вещи называют по-разному в зависимости от стороны, с которой рассматривают
отсюда твой потч можно понять именно так, что для тебя разницы нет
ну или выражайся яснее

elenakozl

Приходила тут вчера англичанка. Натуральная такая, из Лондона. Удивлялась, почему это мы празднуем День Победы. Ведь это, по сути, празднование тяжелого поражения другой страны, праздника смерти. И ведь на самом деле, вся Европа отмечает День Памяти погибших во Второй Мировой. И только рашка устраивает по этому поводу фарс с безоружными солдатами, небоевой техникой, надписями на немецких бэхах и мерсах и фоткая всю эту вакханалию японскими зеркалками. :smirk:

sever576

уж сколько раз объясняли, но до тебя не доходит по-прежднему: для русских это была война на выживание, в отличие от
но это оффтопик

msv27

Удивлялась, почему это мы празднуем День Победы. Ведь это, по сути, празднование тяжелого поражения другой страны, праздника смерти.
:facepalm:

sever576

у человека четкая установка на кого надо равняться
если в англии не празднуют, то и ему не положено

elenakozl

уж сколько раз объясняли, но до тебя не доходит по-прежднему: для русских это была война на выживание, в отличие от
но это оффтопик
И какой же процент русских погиб? 80%? 90%? Вот, говорят, что типа евреев погибло меньше, чем русских. Так ведь вопрос тяжести не в том, сколько погибло, а сколько после осталось.

elenakozl

Пофи, а ты повязал георгиевскую ленточку на кольцо в клиторе? :grin:

sever576

не будем уходить в оффтопик, твою позицию я знаю, ничего нового для меня в ней нет
ответь лучше по гозману, согласен ли ты с ним?

elenakozl

Нет, не согласен. Стрелявшие в спину своим однозначно хуже СС. :)

elenakozl

Давайте замутим такую голосовалку:

Кто хуже?
СС хуже
СМЕРШ хуже
Оба хуже

Xephon

Приходила тут вчера англичанка. Натуральная такая, из Лондона. Удивлялась, почему это мы празднуем День Победы. Ведь это, по сути, празднование тяжелого поражения другой страны, праздника смерти.
Англичанка, как известно, гадит. А если серьёзно — что ты ей в рот-то смотришь? Из-за того, что она из Лондона? Мало ли какое у неё мнение. У них там в Англии были сторонники фашистов, и, может быть, она из таких, сочувствующих. Мне тоже один американец рассказывал, как они ту войну выиграли для Европы. Пускай отправляются такие "союзнички" лесом.
Хотим и празднуем, единственно что в фарс это не надо превращать. Важно не забывать тех наших людей, что погибли, что отдали жизнь за жизнь других. Это была наша победа над агрессором, мы празднуем её. Если кто-то отмечает в этот день что-то другое — это их желание, и их история.

elenakozl

А если серьёзно — что ты ей в рот-то смотришь? Из-за того, что она из Лондона?
Кто тебе сказал, что я ей в рот смотрю? Да и Лондон я не особо люблю. :smirk:
Важно не забывать тех наших людей, что погибли, что отдали жизнь за жизнь других. Это была наша победа над агрессором, мы празднуем её. Если кто-то отмечает в этот день что-то другое — это их желание, и их история.
Важно не забывать и тех, что выжили. О них мы, однако, вспоминаем раз в году. И их становится все меньше — очень удобно. Можно золотые горы обещать. ;)

karim

мне лень его читать :)
зачем вообще читать всякий треш, когда есть столько увлекательных книг и статей?
впрочем, я у тебя уже это спрашивала вроде бы

FieryRush

Так вроде СС другими вопросами занималось. СМЕРШ - это типа Гестапо, с этим можно согласиться.

sever576

а ты совсем не интересуешься историей своей страны и тебе все равно что о ней говорят?
зы. сейчас я, кстати, дочитываю неандертальцев Вешняцкого

sever576

смерш это войсковая контрразведка, не надо путать с госбезопасностью

Logon

это войсковая контрразведка
только вот задачи у них совсем не войсковые были; поэтому ряд функций с госбезопасностью дублировался

bars70

Ведь это, по сути, празднование тяжелого поражения другой страны, праздника смерти. И ведь на самом деле, вся Европа отмечает День Памяти погибших во Второй Мировой.
ну ты бы объяснил уважаемому гостю на ее языке: кто хуйцов в рот набрал, тот отмечает день памяти погибших, а кто победил, отмечает день победы.
И только рашка устраивает по этому поводу фарс с безоружными солдатами, небоевой техникой, надписями на немецких бэхах и мерсах и фоткая всю эту вакханалию японскими зеркалками
что устраивает рашка и что делают долбоебы - это одно. а у нормальных людей не надо праздник забирать, тем более еще живые ветераны остались.

Kraft1

и сколько настоящих шпионов они схватили?
и с какой эффективностью?
и насколько эффективны были в сравнении с сс?
вообще, даже не очень-то и понятно, при чем тут студсоюз

MAKAR-61

Сам я к отмечанию Дня Победы отношусь достаточно позитивно, несмотря на путинское шапито последнего десятилетия. Но если речь идет об отношении европейцев, то могу вставить свои пять копеек, ибо несколько раз общался на эту тему. Отношение хреновое, воспринимается как варварский милитаристский праздник.

sever576

с достаточной эффективностью, раз выиграли войну

sever576

похуй на гейропейцев
половина европы на стороне гитлера воевала, неудивителен их баттхерт

MAKAR-61

Да дело не в этом. Просто реально для них это дико, примерно как для тебя дика кавказская стрельба на свадьбах.

urchin

Отношение хреновое, воспринимается как варварский милитаристский праздник.
И кстати к ваххабитам, которых ты тут с пеной у рта защищаешь, отношение ещё более хреновое.

sever576

кавказская стрельба дика только под окнами гз, на кавказе - на здоровье
и еще раз, не надо на гейропейцев равняться в этом вопросе, они в войне отсосали, вот пусть и лечат попоболь

spiritmc

> и насколько эффективны были в сравнении с сс?
Чудо, ты даже не понимаешь разницы между организацией, которая
включала буквально всё (от политической разведки и уголовного сыска
до убогих вроде-войск, умеющих убивать только безоружных крестьян и евреев
и организацией военной контрразведки.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого и ничему не учит."

MAKAR-61

Да такое же примерно.

MAKAR-61

Да пожалуйста похуй так похуй. Просто делюсь впечатлениями.

spiritmc

> воспринимается как варварский милитаристский праздник
Для интеллектуального большинства населения оно так и есть.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

MAKAR-61

Я кстати считаю такое отношение европейцев неправильным. Они имея несколько другой исторический опыт не понимают, что та война значит для советских людей. Это общечеловеческая проблема, мерить всех своей меркой.

Kraft1

Их можно понять - жили себе, не тужили, фашисты их не трогали (кроме евреев, конечно и тут на тебе, варшавский договор, совецкие танки, компартия и прочяя белиберда.

urchin

Их можно понять - жили себе, не тужили, фашисты их не трогали (кроме евреев, конечно и тут на тебе, варшавский договор, совецкие танки, компартия и прочяя белиберда.
сами виноваты ибо нех было вместе с Гитлером переходить границу СССР 22 июня.

MAKAR-61

Если уж на то пошло у англичан гораздо больше поводов предьявлять претензии. В 40 -ом пока Гитлер бомбил Британию, Сталин исправно посылал ему стратегическое сырье.

Kraft1

Это не я, это все жыд Гозман!

urchin

Британия сосет

spiritmc

> Если уж на то пошло у англичан гораздо больше поводов предьявлять претензии.
> В 40 -ом пока Гитлер бомбил Британию,
Англичане в это время планировали бомбить Союз, так что слать их подальше.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого и ничему не учит."

urchin

Англичане в это время планировали бомбить Союз, так что слать их подальше.
лишнее подтверждение, что Гитлер плохой, только потому что проиграл

MAKAR-61

Ну-ну.

MAKAR-61

Михаэль Дорфман, писатель (Нью-Йорк, США):
Можно сравнивать SS со СМЕРШ, и все со всем, но эти сравнения страдают натяжками и не отражают действительного положения вещей. СС - это была огромная организация, созданная нацизмом, чтобы выполнять задачи своей нацистской революции в обход государственных и армейских структур, которые Гитлер и его соратники предпочитали оставить работать, как они работали раньше. Так попали в состав СС различные русские, украинские и другие национальные части, потому, что в Вермахте это было сделать куда трудней. Никакая армия не любит таких экспериментов с включением чужеродных элементов, которые не прошли обычного пути в рамках военной иерархии.
В сталинском СССР ничего подобного не было. Здесь пошли по пути ломки старой государственной машины и создания новой. Нюрнбергский процесс имел свое историческое значение, но всего в 100 км от Нюрнберга победившие союзники антигитлеровской коалиции проводили крупнейшую этническую чистку в истории Европы и совершали те же самые деяния, за которые они судили нацистов в Нюрнберге. Относительность осуждения СС в Нюрнберге показывает судьба латышского легиона СС, который союзники переодели в американскую форму и поставили нести охрану самого процесса.
На самом деле имеет смысл не сравнение боевых частей Ваффен СС со СМЕРШем, а о сравнении нацизма и сталинизма. По моему мнению, сталинизм хуже, потому, что от убогих расистских и националистических идеек, из которых выросли нацизм и фашизм и не могло получиться ничего хорошего, а сталинизм скомпрометировал великие идеи, что, в конце концов, привело к вырождению социализма, ликвидации социальных завоеваний Великой Русской революции и расчистило дорогу неолиберальному свободнорыночному корпоративному капитализму и не одному поколению придется отмывать идеи равенства и социальной справедливости от наследия сталинщины.

sever576

По моему мнению, сталинизм хуже, потому, что от убогих расистских и националистических идеек, из которых выросли нацизм и фашизм и не могло получиться ничего хорошего, а сталинизм скомпрометировал великие идеи, что, в конце концов, привело к вырождению социализма, ликвидации социальных завоеваний Великой Русской революции и расчистило дорогу неолиберальному свободнорыночному корпоративному капитализму и не одному поколению придется отмывать идеи равенства и социальной справедливости от наследия сталинщины.

ну да, ничего хорошего из них не вышло бы, предки самого дорфмана смогли бы в этом убедиться самолично, если бы не злой йоська
стоило ди только в этом убеждаться?
странно, что чуве не пишет как америка и наглия скомпрометировали неплохие сами по себе идеи либерализма

olga58

не, ну если например какой-нибудь гипотетический израиль будет давть гипотетической грузии бензин, жратву и ресурсы чтобы она бомбила гипотетический юг россии, будет ли гипотетическая россия планировать бомбить этот гипотетический израиль?

petrovna

С Гозманом не согласен: СМЕРШ - контр разведка, не имеющая прямых репрессивных функций, а СС - это и охрана концлагерей, и расстрел своих диссидентов, и охрана оккупированных территорий. Так что Гозман мудак, конечно. Но реакция потреотиков показательна. И в прессе, и на форуме уже есть призывы пустить Гозмана на абажуры, и вот это уже настоящие ССовские призывы. Что какбэ подтверждает нам, что современные русские поцреоты - суть фашисты.
В качестве бонуса вопрос Пофигисту: Как ты думаешь почему Великий Йося не праздновал ежегодно праздник победы?

karim

инетересуюсь (но не совком, эта часть слишком расстраивает всё равно
хотят и говорят, тебе-то какое дело?

elenakozl

Поразительно и то, что из всей Второй Мировой поцреоты помнят только период Великой Отечественной на восточно-европейском театре, забывая такие моменты, как битвы в воздухе над Британией, на воде в Тихом океане и под водой в Атлантическом.

karim

да уж, даже в 1999м в моем школьном учебнике по истори не было ни слова о вторжении совка в польшу и о зимней войне

zena72

чё тут расссусоливать? гозман- такая же блядь, как и гельман, млечин, сванидзе и прочие

FieryRush

забывая такие моменты, как битвы в воздухе над Британией, на воде в Тихом океане и под водой в Атлантическом.
Ну так потреоты отлично знают, что на море СССР всосал бы, поэтому и закрывают глаза на такой незначительный эпизод, как борьба США с японцами захватившими почти всю Азию.

Ktitiss

СМЕРШ - контр разведка, не имеющая прямых репрессивных функций
Даже если они сами не проводили расстрелы, репрессии (аресты и приговоры) начинались именно с них. Как пример, арест Солженицына:
На фронте Солженицын продолжал интересоваться общественной жизнью, но стал критически относиться к Сталину (за «искажение ленинизма»); в переписке со старым другом (Николаем Виткевичем) ругательно высказывался о «Пахане», под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем «резолюцию», в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.

Письма вызвали подозрение военной цензуры. 2 февраля 1945 года последовало телеграфное распоряжение № 4146 заместителя начальника Главного управления контрразведки «Смерш» НКО СССР генерал-лейтенанта Бабича о немедленном аресте Солженицына и доставке его в Москву.

Ktitiss

Как я понимаю, помимо репрессивных подразделений СМЕРШ, которые расстреливали своих за политические анекдоты, были и вполне эффективные, которые реально уничтожали немецких диверсантов, бегали по лесам за парашютистами, стреляли по македонски и т.п. Не вижу проблемы в том, чтобы снять про них развлекательный сериал. Но название я бы выбрал другое...

Kraft1

Но название я бы выбрал другое...
угу
ШМЕРЦ (ин ди арш) подошло бы

Baraev

Приходила тут вчера англичанка. Натуральная такая, из Лондона. Удивлялась, почему это мы празднуем День Победы. Ведь это, по сути, празднование тяжелого поражения другой страны, праздника смерти
Почему английские болельщики празднуют победы своих футбольных клубов? Ведь это, по сути, празднование тяжелого поражения клуба другой страны, праздника печали и грусти.
вся Европа отмечает День Памяти погибших во Второй Мировой
Жизнь в европейской тесноте порождает вычурные формы терпимости и толерантности, от которых европка скоро кони двинет, если не откажется вовремя. Взять, например, рост числа их мусульманских подданных.

elenakozl

Почему английские болельщики празднуют победы своих футбольных клубов? Ведь это, по сути, празднование тяжелого поражения клуба другой страны, праздника печали и грусти.
От поражения в футбольном матче обычно никто не умирает, если только игра не была с чеченским клубом, конечно. :smirk:
Жизнь в европейской тесноте порождает вычурные формы терпимости и толерантности, от которых европка скоро кони двинет, если не откажется вовремя.
Да-да, загнивающий запад загнивает, сколько мы уже эту шарманку слушаем.
Взять, например, рост числа их мусульманских подданных.
Чем тебе не угодили твои почти единоверцы? ;)

Baraev

От поражения в футбольном матче обычно никто не умирает
схема та же
кому-то разочарование, кому-то праздник
спекуляция на примелимости количества разочарования - всего лишь спекуляция

spiritmc

Напомню, что половина тридцать девятого года ушла на то,
чтобы договориться с этими англичанами и французами.
Они тянули переговоры, а в конце выяснилось, что никто из
посланцев не имеет никаких полномочий. Вообще, все тридцатые
англичане и французы для Советов были не особо лучше немцев
как контрагенты.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

vovkak

Почему английские болельщики празднуют победы своих футбольных клубов? Ведь это, по сути, празднование тяжелого поражения клуба другой страны, праздника печали и грусти.
Скорее тут аналогия с днем независимости в США. Празднуют поражение Британии и, косвенно, гибель экспедиционного корпуса. Причем в празднике вообще нет скорби по павшим в войне, только радость, веселье и костюмированные представления (=военный парад).
А по значимости для наций события вполне сравнимы.

elenakozl

Напомню, что половина тридцать девятого года ушла на то,
чтобы договориться с этими англичанами и французами.
После договора с фашистами было бы странно, если бы англичане с французами горели желанием договариваться.

spiritmc

> После договора с фашистами было бы странно, если бы англичане
> с французами горели желанием договариваться.
Чудо, ты хотя бы учебник-то по истории открой,
с немцами вообще стали договариваться только после того,
как переговоры с англичанами и французами провалились,
причём провалились полностью и окончательно.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

elenakozl

Чудо, ты хотя бы учебник-то по истории открой,
с немцами вообще стали договариваться только после того,
как переговоры с англичанами и французами провалились,
причём провалились полностью и окончательно.
Договариваться с будущим врагом в пику будущим союзникам это как отмораживать себе уши назло бабушке. :)

spiritmc

> Договариваться с будущим врагом в пику будущим союзникам
> это как отмораживать себе уши назло бабушке.
Чудо, договаривались не с будущими врагами или будущими союзниками,
а с настоящими врагами: все они, и немцы, и англичане, и даже французы,
были врагами Советов как до начала активных боевых действий в Европе,
так и после их завершения.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

elenakozl

все они, и немцы, и англичане, и даже французы,
были врагами Советов как до начала активных боевых действий в Европе,
так и после их завершения.
Хм... И почему же это было так? :smirk:

TOXA

Для немцев это тоже была война на выживание.
Жидобольшевистские монголоказаки с востока и жидокапиталисты с нигропихотой на западе.

redtress

если сравнивать тебя и ее, то получаецо хуйцов набрал в рот ты :(

sever576

странно что они все еще живы, ведь войну-то они просрали

sever576


чё тут расссусоливать? гозман- такая же блядь, как и гельман, млечин, сванидзе и прочие

а ведь треть(!) в голосовалке с ним согласно
поразительно!
и кем их считать после этого?

sever576


забывая такие моменты, как битвы в воздухе над Британией, на воде в Тихом океане и под водой в Атлантическом.
Ну так потреоты отлично знают, что на море СССР всосал бы, поэтому и закрывают глаза на такой незначительный эпизод, как борьба США с японцами захватившими почти всю Азию.

нормальные люди в курсе и битвы над британией и о сражениях на тихом океане, но к нам это не относится непосредственно и поэтому не так интересует
что же касается войны с японией, то ссср вынес миллионную квантунскую армию за месяц(! что как бы абсолютный рекорд

sever576

мая 2013 г. в 21:00 в отдел Министерства внутренних дел по району «Беговой» гор. Москвы поступило заявление от внука Сталина Евгения Джугашвили с просьбой возбудить против директора по гуманитарным проектам ОАО «Роснано», президента общероссийского общественного движения «Союз правых сил» Леонида Гозмана уголовное дело за клевету в отношении И. В. Сталина. Основанием для возбуждения уголовного дела по статье 128.1 УК РФ («Клевета») являются заведомо ложные и порочащие И. В. Сталина сведения о его мнимой причастности к мифическому сожжению заживо и расстрелу из пулеметов 705 чеченцев в ауле Хайбах, якобы имевшему место 27 февраля 1944 г. С этими клеветническими утверждениями Леонид Гозман выступил 16 мая 2013 г. на телеканале «Россия-1» в ток-шоу Владимира Соловьева «Поединок: Леонид Гозман против Никиты Михалкова».
:grin:
посмотрим затроллит ли гозмана внучок

Logon

это конечно надо читать самому, без перепоста
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=277

sever576

что ты хотел выразить? я не понял твою мысль

Logon

по моей ссылке - более полная информация по заявлению внука Сталина, имхо - более полноценное чтиво, чем по твоей ссылке
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: