Налог на убыточность предприятия.

sobol_polo

Мэр Москвы Сергей Собянин предложил ввести для мелкого и среднего бизнеса, работающего в сфере розничной торговли и бытовых услуг, специальный сбор, который будет уплачиваться в случае убыточности предприятия. Об этом в номере от 29 октября пишет газета "Ведомости", которой удалось ознакомиться с письмом градоначальника президенту РФ Владимиру Путину.
Новый сбор предлагается взимать авансом. Если предприятие показывает прибыль, то сумма его налогов будет уменьшаться на этот сбор, а если компания окажется убыточной - сбор все равно останется в бюджете. То же самое будет касаться и компаний, сдающих "нулевую отчетность", которая показывает, что они фактически не вели деятельности. О размере нового налога ничего не сообщается.
Цель авансового сбора - стимулировать предприятия раскрывать свои реальные доходы. В настоящее время многие компании намерено занижают свои финансовые показатели и отчитываются об убытке, чтобы не платить налог на прибыль. Собянин предлагает в качестве эксперимента вводить новый налог в Москве и Санкт-Петербурге.
Официальной реакции профильных министерств и администрации президента на предложения Собянина нет. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил изданию, что идея требует многосторонней и глубокой проработки, а единой точки зрения в настоящее время нет. Источник в Минфине, который не знаком с предложениями мэра Москвы, отметил, что введение минимального налога возможно - он существует в некоторых странах мира.
По данным Федеральной налоговой службы, по итогам первой половины текущего года в России работало 165 тысяч убыточных предприятий. В свою очередь, ФНС регулярно начисляет предприятиям невыплаченные налоги, понижая их затраты и повышая доходы. Так, в конце сентября стало известно о конфликте между налоговиками и московской структурой РЖД - Центральной пассажирской пригородной компании. В ФНС посчитали, что последняя дважды оплатила одни и те же услуги, из-за чего ее затраты оказались завышены, а налоги - уменьшены. Налоговики начислили структуре РЖД 740 миллионов рублей налогов, пеней и штрафа.
Пруфлинк.
Это пять, я считаю. Вместо того, чтобы реформировать налогообложение, ввести новые подати - вот путь настоящего феодала!

UDmetal

Такой налог, фактически существует для работающих организаций. При отсутствии прибыли платится 1 процент от оборота. Если из него будут так же вычитать этот платеж, то ничего не изменится. Коснется только "замороженных" организаций.

vamoshkov

При отсутствии прибыли платится 1 процент от оборота.
при применении УСН доходы - расходы такая норма только есть и все.

Jeton89

sever576

Вместо того, чтобы реформировать налогообложение
а какие реформы ты предлагаешь?

sobol_polo

Например, не облагать налогом часть прибыли, инвестируемую в развитие предприятия.
Впрочем, о чем это я? Власти же не заинтересованы в том, чтобы развивать бизнес. Иначе не предлагали бы столь идиотских решений. У нас законы принимаются не для того, чтобы навести порядок, а для того, чтобы срубить бабла.

redtress

самое интересное это не о чем ты, а кому ты это говоришь.

TOXA

Ну будут "в ноль" работать. Хороший бух может сотворить чудеса :grin:

frostenrus

Например, не облагать налогом часть прибыли, инвестируемую в развитие предприятия.
Прозрачно намекну что есть отдельный налог на дивиденды. Так что кроме возмущения в теме надо бы поразбираться для начала.

sobol_polo

Ты хочешь сказать, что наша система налогообложения идеальна и менять к лучшему там нечего?

frostenrus

Ты хочешь сказать, что наша система налогообложения идеальна и менять к лучшему там нечего?
Я считаю что есть чего, но ты об этом не в курсе. Для начала можешь прочитать программу Прохорова.
И я не считаю налог из темы однозначно плохим нововведением. Пока в треде доказательства этому не было.

redtress

ты не находишь, что сейчас нужно вообще понижать налоги на малый бизнес, а не вводить превентивный?
В данном случае просто некоторую часть средств изымают из оборота. Что в этом хорошего?

frostenrus

В данном случае просто некоторую часть средств изымают из оборота. Что в этом хорошего?
С такой точки зрения любой налог — плохо. :p
ты не находишь, что сейчас нужно вообще понижать налоги на малый бизнес, а не вводить превентивный?

Нужно усложнить работу вчерную. Не понимаю пока как на это повлияет новый налог.

redtress

С такой точки зрения любой налог — плохо.
это правда.
В нашей стране это вдвойне плохо, ибо деньги собранные с бизнеса пойдут на карман чинушам.
Но в данном налоге есть еще одна деталь - деньги изымаются грубо говоря еще до того, как бизнес генерит доход. ну типа тебе получается надо не просто часть заработанного отдать воровской власти, а до того как ты вообще сможешь заработать - заплатить за саму эту возможность. Т.е. ты меньше купишь товара и т.д. - что еще сильней снизит будущий доход.
Нужно усложнить работу вчерную.

тут какбы неоднозначно. Может лучше стимулировать работу в белую снижением налогов и стабилизированием правил игры?

frostenrus

Но в данном налоге есть еще одна деталь - деньги изымаются грубо говоря еще до того, как бизнес генерит доход. ну типа тебе получается надо не просто часть заработанного отдать воровской власти, а до того как ты вообще сможешь заработать - заплатить за саму эту возможность. Т.е. ты меньше купишь товара и т.д. - что еще сильней снизит будущий доход.

Вот поэтому хорошим контраргументом будет нормальная статья с объяснением последствий, анализом опыта других стран и т.д., а не вопли о феодалах.
тут какбы неоднозначно. Может лучше стимулировать работу в белую снижением налогов и стабилизированием правил игры?
Было бы вообще замечательно еще много всяких реформ напроводить, но тред изначально был не об этом.

bogdan

а какие реформы ты предлагаешь?
Это в данном случае не важно.
Сбор идиотский. Если в теории налогообложения не разбираешься, то лучше молчать, а не болтать ерундой.
Путин и Медведев неоднократно говорили о льготах на налогу на прибыль для малых предприятий для стимуляции деловой активности, а Собянин высказался ровно наоборот.
Две ошибки в одном идее одна экономическая, другая политическая.

sever576

Мсье налоговый юрист?
Раскрой тему подробнее плз

bogdan

Мсье налоговый юрист?
 В вопросах формирования фискальной политики юристы - низшая каста. А в вопросах её практической реализации на отдельных предприятиях наоборот.
 В данном случае Собянин ведёт себя именно как дебиловатый юрист, не понимающий социальных и экономических последствий изменений, которые он предлагает. Ему кажется, что если добавить ещё одну норму закона, взять лежащую на поверхности базу и обложить её налогом, то всё будет хорошо и бабки в бюджет потекут рекой.
 На деле же, как только такая норма будет введена, вся эта база растворится в ноль, а вместе с ней и деловая активность поубавится.
 (Грубо говоря введём сейчас налог на безбородость у мужиков. Безбородых сейчас до фига, бабла насобираем. Но как только мы это сделаем у нас будет: 1) Куча бородатых не красивых мужиков. 2) Дурацкий закон увеличивающих и без того раздутое законодательство. 3) Ноль целых хрен десятых прибавки в бюджет. 4) Ну и производители бритв пострадают заодно.)
PS Я не гений фискальной политики, но курсач в своё время на эту тему написал неплохой, мне даже факультет предлагали сменить.

olga58

Зачем что-то изобретать если есть НДС - налог на осуществление деятельности.

frostenrus

(Грубо говоря введём сейчас налог на безбородость у мужиков. Безбородых сейчас до фига, бабла насобираем. Но как только мы это сделаем у нас будет: 1) Куча бородатых не красивых мужиков. 2) Дурацкий закон увеличивающих и без того раздутое законодательство. 3) Ноль целых хрен десятых прибавки в бюджет. 4) Ну и производители бритв пострадают заодно.)
PS Я не гений фискальной политики
Один гений фискальной политики как-то вводил "налог" на бородатых, до сих пор его с радостью вспоминают.

12457806

Думаю, те тысячи, на чьих костях его столица стоит, с тобой не были бы согласны

n2610

Налог на бороду во времена Петра и налог на безбородость сейчас - разные вещи.
Ты, видимо, о первом знаешь только то, что был такой налог.

frostenrus

Налог на бороду во времена Петра и налог на безбородость сейчас - разные вещи.
Ты, видимо, о первом знаешь только то, что был такой налог.
Ну ты видимо о налогах знаешь не больше вансона.
Вот например повысили налоги на ФОТ, айтишники и сфера услуг ноют что жить стало плохо.
А с точки зрения гос-ва налогов собираться стало больше. Просто гос-во решило подзабить на сферу услуг и не развивать ее.
Так и тут — нормально оценивать последствия надо.

st2006

Ты намеренно пропускаешь эту часть?
Цель авансового сбора - стимулировать предприятия раскрывать свои реальные доходы. В настоящее время многие компании намерено занижают свои финансовые показатели и отчитываются об убытке, чтобы не платить налог на прибыль. Собянин предлагает в качестве эксперимента вводить новый налог в Москве и Санкт-Петербурге.

n2610

Ну ты видимо о налогах знаешь не больше вансона.
Повторю, только то, что при Петре был налог на бороды, и в примере @ упоминаются бороды, не даёт возможности сравнивать эти ситуации и проводить между ними какие-либо параллели.
Вот например повысили налоги на ФОТ, айтишники и сфера услуг ноют что жить стало плохо.
А с точки зрения гос-ва налогов собираться стало больше.
Есть основания полагать, что после введения превентивно собираемых налогов на деятельность жить станет настолько плохо, что айтишников и сферы услуг станет меньше. В результате не только новый налог не будет собираться, но и база для сбора старых налогов уменьшится; а с ней уменьшатся и номинальные поступления в бюджет.

TOXA

Есть основания полагать, что после введения превентивно собираемых налогов на деятельность жить станет настолько плохо, что айтишников и сферы услуг станет меньше.
Есть основания полагать?! :grin:
К гадалке не ходи- так и будет :grin:

bogdan

Один гений фискальной политики как-то вводил "налог" на бородатых, до сих пор его с радостью вспоминают.
 Тот кто вводил налог на бородатых делал это не из-за денег. А плательщики носили бороды как гордость и платили за это.
 А в данном случае какая честь? Вот у нас есть контора не приносящая прибыли, так я даже на флокале об этом писать не хочу, а если меня ещё и платить за это заставят, то мы просто забьём на неё, пусть зиц-председателя ищут и штрафуют.

frostenrus

Есть основания полагать, что после введения превентивно собираемых налогов на деятельность жить станет настолько плохо, что айтишников и сферы услуг станет меньше. В результате не только новый налог не будет собираться, но и база для сбора старых налогов уменьшится; а с ней уменьшатся и номинальные поступления в бюджет.
Мысли собери в узду и опиши эти основания внятно, а не фантазируй.

frostenrus

Ты намеренно пропускаешь эту часть?
Нет, я ее прочитал. Что я по-твоему пропустил?
Я за белые зп и легальный бизнес. Потому что в нелегальном бизнесе выигрывает тот кто знает как вертеться с бухгалтерией, а не тот кто умеет делать дело, на котором специализируется компания.

n2610

Они очевидны.
Те, кто сейчас создаёт малый бизнес - делает это потому, что матожидание выигрыша положительно, и потому, что он может себе позволить первичные затраты (до выхода на самоокупаемость).
Налог на убыточность, в зависимости от его величины, как снижает матожидание выигрыша, так и повышает первичные затраты с самого начала.
Соответственно, потенциальные владельцы малого бизнеса, для которых эти параметры "на грани", свой малый бизнес не откроют. Государство не получит с них налог на убыток (который хотело бы собрать а также не получит и иные налоги (включая как те налоги, которые бизнес должен платить в любом случае, так и те налоги, которые платятся с прибыли).
Требует анализа тут только один вопрос: насколько убытки бюджета от такого давления на малый бизнес (ещё не вышедший на самоокупаемость) компенсируются прибылью от компаний, занимающихся "оптимизацией налогообложения".
Минимальных знаний о том, кто и как "оптимизирует налогообложение", достаточно, чтобы понять, что прибыль от таких компаний будет незначительна.

frostenrus

Соответственно, потенциальные владельцы малого бизнеса, для которых эти параметры "на грани", свой малый бизнес не откроют. Государство не получит с них налог на убыток (который хотело бы собрать а также не получит и иные налоги (включая как те налоги, которые бизнес должен платить в любом случае, так и те налоги, которые платятся с прибыли).
Требует анализа тут только один вопрос: насколько убытки бюджета от такого давления на малый бизнес (ещё не вышедший на самоокупаемость) компенсируются прибылью от компаний, занимающихся "оптимизацией налогообложения".
Цифры нужны.
Минимальных знаний о том, кто и как "оптимизирует налогообложение", достаточно, чтобы понять, что прибыль от таких компаний будет незначительна.

Вон Собянин прочитал и изобрел такой способ.
Где почитать как его оптимизируют?

sobol_polo

Я за белые зп и легальный бизнес. Потому что в нелегальном бизнесе выигрывает тот кто знает как вертеться с бухгалтерией, а не тот кто умеет делать дело, на котором специализируется компания.
Да ты оригинал, прям. :smirk:
Тут все за белые зп и легальный бизнес. Только вот новый налог ни фига на это не работает. Потому что если до того бухгалтерия сводила все к убыточности бизнеса, то теперь будет сводить к нулю, вот и вся разница.
Чтобы законы исполнялись в общем случае нужно выполнение двух условий:
1) они должны быть хорошо известны и понятны
2) их невыполнение должно очень строго караться
В рашке все ровно наоборот - куча законов, в которых хрен разберешься, выполнение которых зачастую необязательно, поймать на невыполнении сложно, а если поймали - легко откупиться. Это не только налогов касается, так всюду, куда не посмотри. Но вместо того, чтобы решать эту проблему и делать законы по уму - придумываются новые законы, еще больше усугубляющие ситуацию. Этот налог - ярчайший пример, поскольку он а) еще более усложняет налоговое законодательство б) от него легко отвертеться

FieryRush

Я за белые зп и легальный бизнес. Потому что в нелегальном бизнесе выигрывает тот кто знает как вертеться с бухгалтерией, а не тот кто умеет делать дело, на котором специализируется компания.
Ты эльф что-ли? Можно быть белым, но вертеться с бухгалтерией и тем самым снизить издержки.

irenape

теперь будет сводить к нулю, вот и вся разница.
Ты читала свою новость? :grin:
Если предприятие показывает прибыль, то сумма его налогов будет уменьшаться на этот сбор, а если компания окажется убыточной - сбор все равно останется в бюджете. То же самое будет касаться и компаний, сдающих "нулевую отчетность", которая показывает, что они фактически не вели деятельности.
Я так понимаю, контора просто отчисляет ежегодно по X руб в налоговоую дополниительно, а в следующем отчётном периоде имеет право вычесть эту сумму из своих налоговых отчислений, заплатив не Y общих налогов в год, а Y-X. Если Y=0, то -X ежегодно всё равно оплати.
В условиях российских реалий, когда задержки в рассчётах с большими [гос]корпорациями могут исчисляться кварталами, а сроки всех проектов срываются - такой налог придётся просто вынимать из чистой прибыли, и если он будет значимым в абсолютном выражении - это может потопить множество мелких юрлиц, живущих впритык. Крупным игрокам, которые и так худо-бедно вынуждены что-то платить в бюджет, и которые и являются теми окологосударственными спрутами, опутавшими рынок, будет всё равно, конечно.

frostenrus

Ты эльф что-ли? Можно быть белым, но вертеться с бухгалтерией и тем самым снизить издержки.
Ты эльф что ли? Нельзя быть специалистом во всех областях одновременно.

frostenrus

Тут все за белые зп и легальный бизнес. Только вот новый налог ни фига на это не работает. Потому что если до того бухгалтерия сводила все к убыточности бизнеса, то теперь будет сводить к нулю, вот и вся разница.
Чтобы законы исполнялись в общем случае нужно выполнение двух условий:
1) они должны быть хорошо известны и понятны
2) их невыполнение должно очень строго караться
В рашке все ровно наоборот - куча законов, в которых хрен разберешься, выполнение которых зачастую необязательно, поймать на невыполнении сложно, а если поймали - легко откупиться. Это не только налогов касается, так всюду, куда не посмотри. Но вместо того, чтобы решать эту проблему и делать законы по уму - придумываются новые законы, еще больше усугубляющие ситуацию. Этот налог - ярчайший пример, поскольку он а) еще более усложняет налоговое законодательство б) от него легко отвертеться
Перечитай мои ответы в треде, пожалуйста.

algraf

Мэр Москвы Сергей Собянин предложил ввести для мелкого и среднего бизнеса, работающего в сфере розничной торговли и бытовых услуг,
ах пидорас блять, мало того что мы НДС платим как последние козлы отпущения(ооо упрощенка). так ваще все затягивают ремешки на шее. 1% с оборота тоже мало для них, надо побольше взять. но и на их улицу прийдет праздник. допрыгается до того, что ооо московское станет, ооо московской области, а деятельность будет вести в москве и давай досвидания, и процента тварь не увидит с оборота.
в сингапуре малый бизнес 2 или 3 года не платишь вообще ничего, выстрелил будь добр начинай платить, не выстрелил при своих остался

12457806

Ах ты хитрожопый кулак-мироед! А пролетариат своей могучей волей почин московского энтузиаста на всю федерацию перенесет! :mad:

redtress

ты не кипятись, это по всей рашке введут, когда жулики и воры почуют запах денежек.

algraf

ты не кипятись, это по всей рашке введут, когда жулики и воры почуют запах денежек.
в фейсбуке уже обсуждают

Да отличная стимулирующая мера! ООО в Москве -> ООО в Области -> LTD на Кипре

:grin:

TOXA

Чтобы законы исполнялись в общем случае нужно выполнение двух условий:
1) они должны быть хорошо известны и понятны
2) их невыполнение должно очень строго караться
3) их выполнение не должно быть самоубийственным

antcatt77

Ты эльф что-ли? Можно быть белым, но вертеться с бухгалтерией и тем самым снизить издержки.
Ты эльф что ли? Нельзя быть специалистом во всех областях одновременно.
не на тот нюанс отвечаешь.
Речь о том, что если все работают в белую, но налоговых правил много и они сложные, то все равно вертясь с бухгалтерией можно снизить издержки ниже остальных.
ps
Основная разница между белым и черным подходом в другом, что
 в первом случае - исполнителя на оптимизацию бухгалтерии можно искать в открытую (что обеспечивает высокую конкурентную среду, снижает издержки и делает такую услугу доступной для всех
а во втором случае - исполнитель ищется кулуарно, что сильно увеличивает издержки, увеличивает вероятность мошеничества и сдвигает выигрыш в сторону случая, а не в пользу лучших.

seregaohota

еятельность представителей "свободных промыслов" - уличных художников, музыкантов и двойников известных людей - власти Москвы предлагают легализовать патентным учетом и контролем.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: