Хорошо ли живут японцы

sever576

Кто был в Ипонии, дайте рецензию

Юрий Мухин
Хороша страна Япония...
На oper.ru прошла дискуссия о подготовке интеллигенции в СССР и о ее способности осмыслить жизнь и, соответственно, ценить жизнь в СССР. А я вспомнил, как более 20 лет назад меня бесили эти перестройщики, практически сплошь состоящие из московских «ученых». В те годы я часто ездил за границу по делам, кстати, и о Беловежском сговоре узнал в Японии и не мог поверить. В одну из поездок туда, я написал статью для заводской многотиржки, потом эту статью дал главкой в свою первую книгу «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно». Сейчас перечитал и подумал, что можно повторить ее, чтобы понять, что на что «лучшие умы СССР» поменяли.
Кроме этого, мне дали наводку в Интернете на толковое сообщение, и я решил дать его приложением к данному материалу, поскольку в нем, пусть и мельком, рассматривается вопрос, что нам стоит дом построить. Итак, благословенная Япония 20 лет назад.
Во время одной из своих поездок туда я попытался собрать цифры, характеризующие жизнь японцев. Сделать это было нелегко — на Западе не принято распространяться о своих доходах и расходах, не принято жаловаться. Прямые вопросы о финансовом состоянии собеседника расцениваются как бестактность. Возможно, мне повезло, а, быть может, японцы по своему духу ближе нам в этом отношении.
Япония считалась тогда самой богатой страной. В Стокгольме, когда мы пожаловались на тамошние высокие цены, шведы грустно согласились: «Наши цены могут выдержать только японцы».
Сначала я начал расспрашивать японцев, пытаясь оценить, кто, сколько получает. Картина для советского человека получилась действительно впечатляющей.
Рабочий (рабочая) на конвейере завода фирмы «Шарп» получал в месяц примерно 200 тысяч йен. (Тогда курс был 120 йен за доллар). Квалифицированный рабочий, член профсоюза, со стажем работы 10 лет получал до 300 тысяч. Но, кроме зарплаты, работники участвуют в прибыли фирмы, имея бонусы, по-советски — тринадцатую зарплату. Она выплачивается один или два раза в год и составляет 5-6 месячных зарплат. Причем, по утверждению руководителей «Шарпа», скорее, 6, чем 5. То есть месячный оклад рабочего конвейера надо оценивать не в 200, а в 300 тысяч йен, а зарплату квалифицированного рабочего — в 450 тысяч.
В любой японской фирме стараются нанять работника на всю его жизнь. Это не делается силовыми методами. Просто зарплата растет со стажем — очень быстро в начале и медленно в конце карьеры. Можно всю жизнь проработать вахтером, зарплата будет небольшой, но все равно увеличится в несколько раз, как и у других. Это удерживает людей, ведь если сменишь фирму, то сразу же станешь «новеньким» с маленькой зарплатой. К тому же фирма помогает своим служащим, привязывая их к себе. Людей стараются не увольнять. Пусть не всегда и не у всех будут бонусы, уменьшится зарплата, фирма постарается сохранить свой персонал. Поэтому в Японии почти нет безработицы. При внедрении автоматизации людям дают разную пустяковую работу (вахтеров, контролеров но не увольняют, ждут, когда при естественном сокращении штата фирмы (смерть, уход на пенсию) появятся рабочие места.
Я сумел получить данные посемейному бюджету руководящего работника мощной торговой фирме, входящей в десятку крупнейших фирм мира. (Поскольку я давал суммы доходов и расходов конкретных людей без их разрешения, то не называл ни имен, ни названия фирмы.) Но сначала вообще о заработках в ней. Юрист, только окончивший университет, имел доход в 200 тысяч в месяц. Десять лет стажа обеспечивают 500 тысяч. Начальник отдела (40 лет) в среднем получал 6 миллионов йен в год. Много это или мало?
«Голос Америки» и наши интеллигенты, разваливая Советский Союз, убеждали нас, что это много. Делалось это так: часовую или дневную зарплату делили на цены в магазинах, показывая, сколько можно купить мяса, яиц и прочего. Давайте для начала я пройду этим же путем. Итак...
Цены гастронома Токио, йен за кг:
Хлеб — 670. Рыба, филе — 4 — 10 тыс. Рис — 550. Икра красная — 11 800. Сахар — 300. Сельдь иваси (соленая) — 350. Яйца, шт. — 25...60. Сакэ за 1,8 л- 2200. Куры — 2 — 4 тыс. Говядина — 3,5 — 30 тыс.
Другие товары:
«Тойота» (класса нашей «Волги») — 2,2 миллиона йен, «Сузуки» (класса «Запорожца») — 800 тысяч йен. Телевизоры, видеомагнитофоны от 20 до 60 тысяч, видеокамеры — от 100 до 150 тысяч. (И в то же время один кухонный нож — 36 тысяч, деревянный рубанок — 45 тысяч). Кожаная куртка — 800 тысяч, мужской костюм от 20 тысяч и выше... Выше... выше...
Если следовать за мыслью тогдашних инициаторов капиталистического будущего, то тогда простой рабочий конвейера может без труда приобрести «Тойоту» за годовую зарплату, а «Сузуки» за трехмесячную. Телевизоры и магнитофоны может покупать десятками.
Немудрено — от таких выкладок человек со слабыми мозгами может свихнуться. И немудрено, что наши профессора, все бывшие члены КПСС, вдруг стали хором кричать: «Больше капитализма».
Между тем, в застойном СССР, когда «проклятые коммунисты» заставляли всех жить в «тоталитарном государстве», для квалифицированного рабочего нетяжелых профессий нормальной считалась зарплата в 200 рублей, в это же время доход советского профессора, так алчущего капитализма, был в пределах 600 рублей.
Примерно такая же разница между зарплатами квалифицированного рабочего и начальника крупного отдела в Японии, бюджет которого я рассмотрю. Замечу, что если бы профессор из СССР попал в Японию и устроился там на работу (вдруг бы там потребовался специалист по разрушению памятников и переименованию городов то он, вероятнее всего, имел бы доход в пределах тех же 12 миллионов йен в год. Посмотрим, на какие видеокамеры и говядину эти деньги можно потратить.
Во-первых, все их на руки не получишь — надо платить налоги. Они в Японии невелики, почти нет военных расходов. Тем не менее, городские налоги — 18%, 5%- в пенсионный фонд, 23% от 12 миллионов составят 2 760 000 йен.
Далее. Надо где-то жить. Квартплата очень высока, поэтому, достигнув лет 30 и вместе с годами определенного уровня дохода, японец женится и покупает жилье. В радиусе двадцати минут ходьбы от центра Токио однокомнатная квартира стоит 60-65 миллионов йен. Сопровождавший меня японец, юрист фирмы, с доходом в 500 тысяч йен в месяц, купил трехкомнатную квартиру общей площадью (общей, а не полезной!) в 62 кв. м в 30 минутах езды на метро от центра всего за 37 миллионов йен. Денег для оплаты всей суммы у него, естественно, не было. Он заплатил 10 процентов, а на остальное взял кредит. Помогла фирма, дав часть кредита всего под 4,5 процента. Выплачивать надо будет 30 лет. Ежегодный платеж — 2,5 миллиона йен. Но, наверное, наш профессор захотел бы, как и в СССР, купить себе дом.
Японец, бюджет которого я взял для анализа, действительно жил в своем доме, в пригороде Токио, примерно в 30 километрах от столицы. Домой ему надо было добираться на электричке и на автобусе. Двухэтажный дом общей площадью 110 кв.м стоит на участке в 120 кв.м. Стоит он 44 миллионов йен.
Давайте немного отвлечемся и поговорим о японских частных домах. Сооружаются они так. Из деревянного бруса 100 х 100 мм собирается каркас. Причем второй этаж, по японской традиции, меньше первого. Снаружи дом обшивается сухой штукатуркой или дощечкой, внутренние стены — чем-то вроде фанеры и обклеиваются обоями. На пол кладутся соломенные маты — татами. Рамы в одно стекло. В богатых домах — газовый водогрейный котел. В домах попроще — керосиновые печурки без трубы, высотой в полметра и диаметром 25 сантиметров. Тот, кто помнит керосинки, поймет, о чем речь. В таких домах здорово попахивает керосином. Если японцу хочется погреться, он подходит к печке и распахивает полы кимоно. Но вообще японцы народ нетребовательный и к особому комфорту не приучены.
Как видите, дом японца очень незатейлив. Думаю, большинство наших мужчин в СССР, накопив за зиму материалы, могли бы построить такой дом за отпуск. Ведь у нас многие строят своими руками дома и дачи во много раз сложнее и дороже этих японских «домов».
Но японец даже такой дом сам построить не может. Тот, о ком мы говорим, утверждал, что встает в полшестого, без пяти восемь он в пути, в девять на фирме. Заканчивается работа около семи часов. В Японии не принято за десять минут до официального конца рабочего дня одеться, взять сумку и гипнотизировать стрелки часов, чтобы вместе с «началом шестого сигнала» гурьбой броситься к выходу. Тем более не принято уходить раньше.
На Западе над японцами за это насмехаются. Есть анекдот на манер армянского радио. Спрашивают: «Как японец бастует?» Ответ: «Он выходит на работу и работает как обычно, но на груди у него табличка — «Я бастую». Или еще. Спрашивают: «Как японец проводит воскресенье?» Ответ: «Он выходит на работу и работает как обычно, но без галстука».
После работы принято «расслабиться» в ресторане или баре. Правда, мой знакомый утверждал, что меру знает, и когда ему иногда, сойдя с последней электрички, приходится ждать такси в компании пьяных мужиков, то ему неприятно. Выходные он тоже часто проводил на работе, делал закупки на неделю или выезжал с семьей в горы, на природу.
Отпуск у японца — пять дней. На мой деланно-удивленный возглас: «Целых пять?!» — неожиданно последовал смущенный ответ: «Полагается пять подряд, но не получается, приходится летом брать по одному дню». Так, что строить дом японцу было просто некогда. Он покупал его в кредит и платил за него 3 миллиона йен в год. Эту сумму тоже надо вычесть из его годового дохода.
Надо учесть и транспортные расходы. На работу и с работы, как уже говорилось, японец ездил на общественном транспорте. Как бы мы ни ругали социализм, но лучшим в мире был общественный транспорт проклятого тоталитарного социалистического Советского Союза.
Вспоминается разговор с одним голландцем. Показывая, что в СССР личный автомобиль не является необходимостью, я приводил в пример сообщение между казахстанскими городами Павлодаром и Ермаком. Поезд — два раза в день, автобус — через 20 минут, «Ракета» летом — через час, самолет — несколько раз в сутки... И все это дешевле, чем доехать из Павлодара в Ермак на «Жигулях» (если ехать одному). Голландец вынужден был согласиться — живя в 40 километрах от Амстердама, он никогда не знает, приедет на своей машине на работу вовремя или опоздает — на трассах постоянные пробки. «Но мне больше не на чем доехать на работу, к тому же мы очень привыкли к автомобилю».
В Японии такое же положение. Когда мы возвращались домой, японцы очень извинялись, что повезут нас в аэропорт на электричке, так как на самолет лучше не опаздывать, а на точность автомобиля нет надежды, как бы рано мы ни выехали.
Проблема и с автостоянками — в Токио их, например, просто нет. В московском отделении фирмы, где работал этот японец, служебный автомобиль давался каждому клерку, а в токийской центральной конторе, где людей в сотни раз больше и начальников пруд пруди, служебных автомобилей всего 10 — некуда их ставить. Токио — чрезвычайно тесный город.
Проезд на общественном транспорте обычно оплачивает фирма. Но только обычный, так сказать, «жесткий» класс и обычную скорость.
В связи с этим, казалось бы, машина не нужна. Но у японца была не только престижная «Тойота», но эта «Тойота» под его женой жгла 100 литров бензина в месяц. (На какие цели, поясню позже.) Мы с ним попробовали рассчитать амортизацию машины, то есть сколько нужно откладывать ежегодно, чтобы купить новую машину. «Вообще-то, — считал японец, — «Тойота» может служить лет 10, но через 3 года резко растет стоимость страховки, поэтому я сдаю ее за полцены, добавляю деньги и покупаю новую». Следовательно, на три года надо 1100 тысяч йен, на год 370 тысяч да плюс страхование машины — 150 тысяч. Итого — 520 тысяч йен.
Самая легкая статья годовых расходов — отпуск, ведь его фактически нет. Сумму расходов — 70 тысяч японец назвал моментально и тут же ее расшифровал. До города, где родился он и его жена и где живут их родители, — 600 километров, он везет семью на машине, так как для пяти человек это в несколько раз дешевле, чем на поезде: «Две заправки бензином по 5 тысяч йен — плюс оплата автострады 15 тысяч в один конец, плюс подарки родителям — 30 тысяч». Вот и весь отпуск.
Итак:
Годовой доход 12 000 000 йен
Налог 2 760 000 йен
Возврат кредита и процентов по нему 3 000 000 йен
Автомобиль и его страховка 520 000 йен
Отпуск 70 000
Остаток годового дохода 5 650 000 йен
В расчете на один месяц «чистых» 470 830 йен
Сумма внушительная, но и для нее есть платежи, которые невозможно не сделать. Самые простые из них — коммунальные. Газ — 30 тысяч, вода 8 тысяч, электроэнергия — 15 тысяч, телефон — 10 тысяч. Итого: 63 тысячи.
Следующий платеж — страховка. Тут надо понять следующее. Когда мы в СССР получали государственную квартиру, то она становилась незыблемой крепостью для нашей семьи. Мы могли стать пропойцей и пропить все, все... кроме квартиры. Мы могли погибнуть — квартира все равно осталась бы у нашей семьи. Суд мог конфисковать большую часть нашего имущества, но и он не мог посягнуть на квартиру или дом. В Англии был провозглашен принцип: «Мой дом — моя крепость», но не в Англии, а в СССР дом действительно был крепостью семьи.
А теперь смотрите, как это выглядит в Японии. Дом-то ваш, но деньги за него еще не выплачены, рассрочка, напомню, 30 лет! Случись с вами что-нибудь, банк потребует с вашей семьи вернуть ему долг. И чем дольше ваша семья будет мешкать, тем больше банк будет накручивать проценты. Скорее всего, придется продать дом и искать другое жилье, а от продажи дома останется мизер — ведь первые годы большая часть суммы, которую вы платите банку, это не возврат суммы кредита, а плата процентов по нему.
И японец обязан застраховаться с тем, чтобы в случае неожиданной смерти его семью не выбросили на улицу. Наш японец застрахован на 110 миллионов йен и ежемесячно платит страховой компании 90 тысяч йен.
Следующий расход — обучение детей. Сначала я подумал, что речь идет об обучении детей в школе типа наших школ искусств, ведь обучение в Японии, как и было в СССР, бесплатное. В те годы и у меня дочь после школы ездила в школу искусств, где делала вид, что училась играть на пианино. «Что вы, — замахал руками японец, — это безумно дорого! Мои знакомые посылают два раза в неделю свою дочь в Токио к учительнице музыки, та берет 50 тысяч йен в час, да плюс дорога!» Мы ехали в поезде и он долго растолковывал мне, в чем тут дело, но чем дальше от бизнеса, тем его русский становился хуже. Похоже, дело было вот в чем. Обязательны для японца 9 лет учебы в общей школе. Но законченное среднее образование (еще три года) японец получает уже в других школах. Некоторые из них хорошие, их выпускники легко поступают в университеты, а некоторые — нет. Хорошие школы устраивают приемные экзамены для девятиклассников, и лучшие школы берут себе лучших. Так вот, чтобы была гарантия, что ребенок поступит в лучшую школу, ему после основной школы дают дополнительную подготовку.
У этого японца было трое мальчиков. Старшего жена на машине ежедневно возила в вечернюю школу, так сказать, усиленного образования, а к среднему приезжала студентка-репетитор. Стоило это японцу 120 тысяч в месяц. Учитывая, что младшего сына жена отвозила в детский садик, в основном из этих поездок и складывался 100-литровый расход бензина их «Тойоты». Цена бензина 116 йен за литр, всего на 11,6 тысячи.
Итого затрат, не связанных с покупкой вещей и продуктов, получается на сумму 284 600 йен.
До этого японец говорил, что на продукты жена тратит 140 тысяч йен, но он считает, что это много и что следует «ужаться» до 100 тысяч йен. Кстати, поначалу он говорил, что его доход 10 миллионов йен, но когда мы посчитали приведенные выше затраты, то оказалось, что месячный остаток всего 61 тысяча, то есть ни о каких 100 тысячах на продукты и речи не может быть. Он взял расчеты, долго проверял расходы, вздыхал, но не нашел ошибки, после чего объявил, что его доход 12 миллионов йен. Действительно, в этом случае, как видно из приведенного расчета, на месяц у него должна оставаться свободная разница между 470,83 и 284, 60 тысячи йен, всего 186,23 тысячи. И тут я его спросил, из каких денег он покупает сигареты. Он объяснил, что он и жена оставляют себе на карманные расходы по 100 тысяч йен.
Немного о его карманных расходах. Как было сказано, фирма оплачивает обычный транспорт, но если он утром будет добираться обычным транспортом, то дорога у него займет полтора часа. Поэтому он едет на работу скоростной электричкой, доплачивая из своего кармана 1020 йен. Для обедов на фирме есть дешевый ресторан но, по-видимому, престиж начальника отдела не позволял ему туда ходить. Он обедал в ресторане в городе, которых вокруг фирм полно. (В выходные дни они закрыты.)
Европейский завтрак в ресторане из двух жареных яиц, 50 г ветчины, 150 г сока, с четырьмя кусочками хлеба и чашкой кофе мне стоил 1400 йен. Поэтому вряд ли его обед стоил меньше 2 тысяч йен. Да плюс он курил много, а две пачки сигарет — 440 йен. Да надо с коллегами несколько вечеров расслабиться в баре или ресторане, да время от времени взять такси (600 йен за посадку и первые два километра и 90 йен за каждые последующие 371 метр). Так что 100 тысяч на карманные расходы — это немного.
Что касается 100 тысяч для жены, то сначала я подумал, что речь идет именно о тех 100 тысячах на продукты. Но, оказалось, нет! Речь шла именно о тратах жены на встречу с подругами за чашечкой кофе и т.д.
Это благородство по отношению к жене снова разрушило все расчеты, снова перестало хватать денег на продукты, не говоря уже об одежде, ремонте дома, бытовой технике и прочем. Я выразил свое недоумение. Тогда японец, немного засмущавшись, сказал: «Знаете, Мухин-сан, действительно мне не хватает в год двух миллионов йен. Но у моей жены богатые родители, вот они и предоставляют нам гуманитарную помощь в 2 миллиона йен в год». (Японец жил в Москве и разучил эту вонючую фразу: «Гуманитарная помощь».)
Вот так да! Гуманитарная помощь человеку, доход которого почти 100 тысяч долларов США, что более чем в четыре раза превышало среднюю зарплату тогдашнего немца. А как же живут остальные?
Да и что такое 2 миллиона? Это всего 167 тысяч в месяц. Прибавим к этому остаток в 186 тысяч и вычтем 200 тысяч на карманные расходы. Останется 153 тысячи — почти столько, сколько жена тратит на питание. А как же одежда, обувь?
Что-то опять не так, но дальше японец уклонился от этого разговора. Возможно, 2 миллиона — это то, что дает тесть. Но, возможно, и теща любит зятя.
Понимаете, есть денежные траты, которые зависят от нашей воли. Мы можем, если хотим, купить себе конфеты, а можем и не купить, можем купить новые туфли, а можем ходить в старых. Но есть траты, которые мы не можем не сделать. Мы не можем не заплатить налоги — у нас их взимают, не спрашивая нашего согласия. Мы не можем не заплатить за электроэнергию — у нас ее просто отключат. При социализме в тех доходах, что мы получали, таких трат было очень немного, вернее, сумма их, их процент был невелик. А 80-85 процентов нашей зарплаты мы тратили, как хотели, и в нас, советских людях, сидело это — мы не понимали, как можно по-другому.
Но японец при капитализме из огромной суммы в 1 миллион йен в месяц по своему усмотрению мог потратить только 186 тысяч, то есть менее 19 процентов. А 81 процент зарплаты капитализм тратил за него.
Это была пропаганда, это была наглая брехня, что он за месячную зарплату может купить автомобиль. А правда в том, что ему дают подержать в руках деньги, за которые можно купить автомобиль, но тут же забирают их обратно.
Мои знакомые в те годы — советские немцы — уехали в Германию. Там им давали пособие — 1000 марок в месяц на человека. Кроме этого, над ними установила шефство семья с доходом в 5000 марок, другие немцы оказывают им помощь подержанными или ненужными им вещами и т.д. Но вот эта моя знакомая купила на свое пособие кожаную куртку за 400 марок (это, кстати, дешевая куртка и, узнав об этом, шефствующая над ней немка (с доходом в 5000 марок) устроила подшефной свирепый разнос. За что? Разве любая советская женщина с зарплатой в сто рублей в месяц, увидев в магазине куртку за 40 рублей, да еще модную, да своего размера, хоть одно мгновение задумалась бы — брать или не брать? А с суммой семейной зарплаты в 500 рублей? За что же немка ругается?
А у этой немки на ее 5000 марок дохода 40 процентов налога, да страховка по болезни, да страховка от безработицы, да 800 марок в месяц за аренду квартиры в 20 кв.м во Франкфурте. Для нее трата в 400 марок — это Покупка с такой большой буквы, что о ней надо думать и думать.
Вот, помню, мы ходили по магазинам в Югославии, и нас сопровождали югославы. Они вместе с нами приценивались, примеряли и пусть редко, но тоже покупали. Все-таки Югославия была социалистической.
А в Японии нас сопровождали как переводчики и помощники молодые японцы с совершенно пустыми глазами. Как бы ни блистали витрины, как бы ни манили надписи: «Только сегодня распродажа по сверхнизким ценам!», как бы ни вопили продавцы, зазывая в свой магазин, — им были все эти призывы глубоко безразличны. Да, они на свою месячную зарплату могут купить две видеокамеры сразу. Но ни у кого этой видеокамеры не было. Не до нее, не до дорогостоящих игрушек. Другие заботы.
Смотрите. Кто из наших парней в СССР и когда отказался жениться только потому, что у него маленькая зарплата или нет квартиры? Единственно, родители могут слабо протестовать, если сын еще не служил в армии или не окончил институт.
А отсутствие квартиры? Да кого это останавливало? Поживут у родителей, в общежитии, снимут комнату или квартиру, сколько бы это ни стоило, но для получения по очереди своей квартиры это не имело никакого значения.
Но подавляющее число японских парней, как бы они ни любили своих девушек, не могут себе позволить жениться на них ранее, скажем, 30 лет — возраста, когда их зарплата достигнет размера, хотя бы вдвое превышающего тот взнос, который придется делать банку за кредит при покупке квартиры. Возраста, когда они уже поднакопят денег для 10 процентов первоначального взноса за нее.
Они были аккуратно и чисто одеты, у них каждый день свежая белая сорочка и пусть старенькие, но начищенные туфли, но ничего лишнего они себе позволить не могли. А лишнее для них было почти все, что продавалось в японских магазинах.
Вы можете сказать, что это Япония, маленькая страна, там земли мало и она очень дорогая, поэтому приходится столько платить и т.д. Но если земля продается, значит, она есть! Кто выигрывает от того, что она дорогая? Только банк! Банк, берущий проценты с кредита на ее покупку. И чем она дороже, тем больше потребность в кредитах, тем больше проценты и выше прибыль банка. Впрочем, сегодня это и нам все знакомо.
Я рассмотрел бюджет довольно богатого японца с доходом в миллион йен в месяц и вы видите, что и у него почти не остается денег даже на питание. (Запомнившийся мне штришок. Пошли на экскурсию в какой-то знаменитый храм в Киото, перед входом надо снять обувь, и тут я заметил, что этот мой сопровождающий, получающий 500 тыс. йен в месяц, обут в ярко начищенные, но дырявые туфли!)
А как быть простому или даже квалифицированному рабочему с таким большим, как нам кажется, доходом в 200-300-400 тысяч йен в месяц? Их удел всю жизнь арендовать квартиру или маленький домик площадью в 15-18 кв. м. Мы видели такие домики в Киото, с фасадом в 4-6 шагов, стоящие вплотную друг к другу. Надо будет отказаться от дополнительного обучения детей и, следовательно, от поступления их в институт.
Главный инженер завода, на котором я тогда работал, стал главным инженером крупнейшего в мире завода в 31 год. Он рано потерял отца, и его мать в одиночку вырастила его и дала ему высшее образование. И это никого не удивляет. А получил бы он его в таких условиях в Японии? Вопрос!
Вернемся к нашему профессору, стороннику рыночных отношений и перехода к капитализму. В СССР он со своей зарплаты в 600 рублей, налогов, квартплаты, платы за коммунальные услуги и за обучение детей в разных там музыкальных школах платил бы не более 100 рублей, а 500 оставались бы в его распоряжении. В Японии, как мы подсчитали, с миллиона йен у него осталось бы 186 тысяч. Да, чтобы купить «Волгу» ему пришлось бы двадцать месяцев не тратить эти деньги, а на «Тойоту» он накопил бы значительно быстрее. Но в СССР он вообще мог бы, обойдясь без машины, доехать куда угодно. А в Японии — нет. На видеомагнитофон он должен был бы копить деньги полтора месяца, а в Японии за месячный остаток он купит их штук 8. Это да. Но за четыре месяца он в СССР купил бы жене норковую шубу, а в Японии ему потребовался бы год. Дубленок за месяц он купил бы три штуки, а в Японии на одну копил бы четыре месяца. Вполне приличных костюмов он мог бы купить 5 штук и ничуть не больше в Японии. Кожаной, даже импортной обуви он мог бы купить в СССР двадцать пар, а в Японии — 10-15.
Даже такого баловства, как сигареты (хорошие сигареты на 500 рублей мог бы купить 1500 пачек, а в Японии едва ли 900.
При цене мяса в магазине 2 рубля, на базаре — 3, он мог бы за 5 рублей за килограмм выбрать на рынке самое лучшее филе и купить его 100 килограммов, а в Японии — 9 килограммов, в лучшем случае — 50. Хлеба в СССР он мог купить на эти деньги 2 тонны, а в Японии 300 килограммов, риса — 350. Яиц в СССР — от 4 до 5,5 тысяч штук, и в Японии, правда, от 3 до 7 тысяч. Сахара дома он купил бы 640 килограммов, а в Японии — 620.
Зато летом он отдыхал бы в лучших здравницах Крыма и Кавказа, а в Японии он только бы помечтал об отдыхе. В СССР он имел в центре города 3-5-комнатную квартиру и дачу за городом на 600-1000 кв.м земли. В Японии ему об этом и мечтать нельзя будет.
Но в СССР 600 рублей в месяц была не очень редкая зарплата. Ее имели квалифицированные рабочие на тяжелых работах с вредными условиями труда — шахтеры, металлурги. И все они имели то, что имел и этот профессор.
Так какого рожна вам, «самым умным людям СССР» надо было? Нет слов, хороша страна Япония, но на какой хрен вам потребовался этот капитализм, замешанный на дерьмократии?
______

strelok69

я был в японии
ломает читать
резюмируй

Ryfargler

И все они имели то, что имел и этот профессор.
ой
покажите мне коттеджный поселок шахтеров в Воркуте или Прокопьевске, уверен с савецкого времени должен сохранится был
вообще пипец статья

TAPAHTAC

кухонный нож — 36 тысяч, деревянный рубанок — 45 тысяч). Кожаная куртка — 800 тысяч
кухонный нож — $360, деревянный рубанок — $450. Кожаная куртка — $8000.
И это 20 лет назад, когда доллар был не то что щас!
Бред!

oofc

Мухин, как и Кара-Мурза имеют слишком уж идеализированное представление о СССР - потому как тогда они мотались по заграницам и были "царь и бог"
 
«Тойота» (класса нашей «Волги») — 2,2 миллиона йен, «Сузуки» (класса «Запорожца») — 800 тысяч йен.
блджад! Мало того, что эти "Жигули" хрен приобретёшь, так ещё и сыпались потом (почитайте фельетоны про авто того времени).

Ryfargler

кухонный нож — $360, деревянный рубанок — $450.
ручная работа
тогда китаезы просто еще копошились в грязи на рисовом поле

demiurg

Совковый подсчёт копеек, как обычно. Это неудивительно, из-за того, что у советского человека ничего не было, его страсть к вещизму объяснима. Некоторых травмирует окончательно, в том числе и Пофигиста, который главной потерей от падения совка находит то, что ему не дадут нахаляву квартиру, а так бы якобы дали.

12457806

Справедливости ради надо сказать, и в статье упоминается это, что подсчет копеек шел сперва со стороны западной пропаганды. Я вот до сих пор помню учебники какой-то заочной школы экономики МГУ 90-х, где была таблица со сравнением цен в совке и пиндоссии.
Так что зря ты так. Кстати, а чего в твоей семье при совке не было?

demiurg

что подсчет копеек шел сперва со стороны западной пропаганды.
Какая разница, "кто первый начал"? Вот сейчас-то считать японские копейки 20 лет назад и делать из этого какие-то умопомрачительные глобальные выводы — это не задротство?
Впрочем, это же Мухин, я пока читал забыл, а щас зашёл снова увидел. Он же совсем упоротый.

12457806

Какая разница, "кто первый начал"?
Ну ты это свойство только одной стороне приписал :)
Совковый подсчёт копеек, как обычно.
Ну а насчет 20 лет - интересно все же, если мухен в цифрах не наврал.

demiurg

Ну ты это свойство только одной стороне приписал
Да я скорее не про пропаганду, и не про стороны, а про людей. Всех советских людей тогда, и совков и совкодрочеров сейчас.

FieryRush

Кстати, с Японией не особо корректно сравнивать. Там как у нас сейчас в СР все отдано на откуп гигантским корпорациям-монополиям, потому и цены там ядерные.

FieryRush

Так что зря ты так. Кстати, а чего в твоей семье при совке не было?
В моей, например, вообще ничего не было. Кроме квартиры, конечно, телевизора и стенки.

demiurg

И стенку надо было "доставать"! :)

12457806

Нищеброд ебаный :D У тя, похоже, детские комплексы насчет совка. Кстати, чо так получилось?

FieryRush

Что получилось? Почему комплексы. У меня родители сейчас на пенсию больше могут позволить, чем на зарплату при совке.

demiurg

Толстая, конечно, не большого ума женщина, но художествена:
Так вот, герой Трифонова, интеллигент, женат на куркульского склада женщине, Лене. Мать у героя - ясен пень, интеллигент, любовница Таня - тоже интеллигент, - она герою в постели шепчет стихи Пастернака, и он думает, что она была бы ему лучшей женой - но и Лену эту свою куркульскую он любит, хотя она за годы брака с ним и отяжелела (читай: ела лишнее но эта ее прибавочная плоть все же желанна ему, и он ею и пленен и подмят. А она, дрянь такая, любит комфорт, любит жилплощадь, любит вкусную, редкую, труднодоступную, деликатесную еду - сайру. И - незаметно для себя - он совершает обмен, подмену, предает идеалы интеллигенции и переходит на сторону вот этого грубого потребительства.
Совершенно замечательная повесть, да и вообще Трифонов писатель совершенно замечательный, и сейчас, когда эта эпоха безвозвратно отошла, проза Трифонова - едва ли не единственное окно в ту жизнь, в то время и в те интеллигентские душевные муки. Ибо каждый будет предан, и каждый предаст, но интеллигенту, в отличие, скажем, от куркуля, предавать тяжело, болезненно: ведь у него есть совесть, и ее так просто не задушишь.
Спектакль по повести "Обмен" был поставлен в Театре на Таганке. Я ходила на него. Там была такая сцена: герой, с авоськами в руках, - а в авоськах баночки, баночки, баночки - стоит перед глухой кирпичной стеной. И медленно и задумчиво сам себе говорит: "Лена любит сайру. Ле-на лю-бит сай-ру...". Вот как бы это понял сейчас зритель из поколения тридцатилетних? А интеллигенция, сидевшая в тогдашнем зале ошую и одесную, читала текст, как открытую книгу: ну и сволочь эта Лена. Зажралась совсем. Сайру ей подавай.
Сайру в собственном соку доставали. Бывало, в магазине ее внезапно выбрасывали - и тогда можно было прикупить несколько баночек, но не десять, как думают сегодня ностальгирующие по советским временам идиоты, - десять вам никто не отпустит, - а две, максимум три в одни руки. Если вы пришли с детьми, то детские руки тоже считались, и тогда больше. Поэтому, когда гуляешь с двумя малыми детьми, то имело смысл не бродить по аллеям парка, а прогуливаться по улицам, поглядывая в окна магазинов: не выбросили ли чего-нибудь? не выстроилась ли помимо обычных очередей одна особо злокачественная очередь? а, выстроилась?! - кидаешься туда, потрясаешь детьми, другие тоже потрясают своими; минут через сорок - час ты с продуктом. Румяные и довольные... так прошла молодость. Сайру в масле купить было легче, но ели ее, ругаясь: вот зачем испорчен драгоценный продукт? Это как если бы сейчас торговали развесным трюфелем - в томате, с луком и тертой морковкой.

12457806

Получилось то, что у тебя в совке ничо не было.

12457806

Явно небольшого ума. И текст нищебродный до ужаса. Сайры, чоле, мало было?
Помню, в доме учоных был швейцар, только учоных пускал. И было там блюдо в ресторане у меня любимое: рыбное ассорти. Так вот, при совке там чорная икра была. Ближе к 90-м осталась красная. Потом семгу убрали, одни шпроты оставили... Это уже в 90-е.
Ну, дебилы конечно сайру искали, хуле. Видать, шоб перед соседями выебнуться чем было.

demiurg

Да вот представляешь, я тут не неделе тоже слышал что мол "в детстве красной и чёрной икрой перекормили", но не у всех же так было.

irinatt08

Вот сейчас-то считать японские копейки 20 лет назад и делать из этого какие-то умопомрачительные глобальные выводы — это не задротство?
Ты вообще читал заметку? Мухин говорит, что "японские копейки" он считал 20 лет назад, а не сейчас. Считал он их в ту пору, когда в эпоху т.н. "гласности" с телевидения и радио лились потоки говна о том, как же херово было жить в советском Союзе. Он же говорил, что в странах с развитым капитализмом вовсе не так роскошно жилось, как многим казалось. И что социалка в СССР перекрывала в многом то, что могли себе позволить люди в Японии.

demiurg

А пишет про эти подсчёты сейчас, а не 20 лет назад, неважно когда считал. Впрочем, ты такой же упоротый как и он, поэтому продолжай дрочить на текст

irinatt08

У меня родители сейчас на пенсию больше могут позволить, чем на зарплату при совке
Что ж это за пенсия такая? И кем твои родители работали в СССР?
Есть куча данных по потреблению в среднем продуктов питания в СССР (оно существенно выше, чем в России сейчас). Десятичный коэффициент неравенства доходов в СССР колебался от 3 до 5 (сейчас по разным оценкам он доходит до 25). Куча примеров того, как рабочий мог вполне получать больше, чем профессора и даже директоры предприятий. Главное чтобы руки из правильного места росли.
Другими словами есть масса свидетельств и масса фактов о том, что люди не так уж плохо жили. И не было пропасти между СССР и Западом в качестве жизни. Была пропасть в укладе жизни. Как например, если на Западе было никуда без машины, в СССР люди без проблем добирались куда угодно общественным транспортом за копейки. То есть то, что машин у населения было мало вовсе не значит, что эти машины населению жизненно необходимы. Это значит, что акцент в жизненном укладе был на другом. Пусть этот акцент и спускался сверху.

irinatt08

 
А пишет про эти подсчёты сейчас, а не 20 лет назад, неважно когда считал.

Ты текст читал, умник? Вот что пишет Мухин: "В одну из поездок туда, я написал статью для заводской многотиржки, потом эту статью дал главкой в свою первую книгу «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно»." Он и считал тогда, и писал тогда.
А сейчас он об этом вспоминает, потому как разговоры о "тоталитарном аду" никак не утихнут в некоторых головах. А так как многие эти головы можно увидеть каждый день на центральных телеканалах, то они рассказами про этот самых "ад" ежедневно засирают головы тех, кто готов их смотреть и слушать.
 
ты такой же упоротый как и он

Если ты про то, что у меня не укладывается в голове, как тоталитарным адом называют государство, в котором рабочие, шахтеры, учителя, врачи, ученые и многие другие имели достойную заработную плату (а не наш дебильный прожиточный минимум в 6К, на который прожить нереально уверенность в своем будущем, приличную социалку и здравоохранение; студенты знали, что будут работать по специальности, а высшее образование было путевкой в жизнь, а не корочкой, которую можно купить в любом переходе; в стране не существовало понятие "детская беспризорность" - ведь ее забороли задолго до войны; уровень преступности не зашкаливал за все известные пределы; уровень коррупции был небольшой; каждый человек идентифицировал себя, как гражданина великой страны, которой можно гордиться - то да, я такой же, как Мухин. И я вообще не упоминаю о том, что это все было спустя всего пару-тройку десятков лет после разрушительнейшей войны.
Да, не было 100 сортов колбасы и 20 сортов йогурта, Wi-Fi и HDTV. Да, не люди не могли выезжать за границу. Да, навязывалась идеология, которая не всем была близка. Да, не было полной свободы слова и была цензура. Только вот, во-первых, как известно, наши недостатки являются продолжением наших достоинств. А во-вторых, как оказалось, свободы слова, отсутствия цензуры и идеологии нету нигде, за границу сейчас может выехать 3% населения, а эти многочисленноые сорта колбас и т.п. вещи мало кто может себе позволить.
Так что кто так охуительно выиграл от развала СССР, кроме кучки олигархов, мне понять затруднительно. Пока что я вижу, что за 20 лет десятки миллионов людей по уровню жизни переместились вдруг в начало 20-го века с таким же рационом питания, здравоохранением, образованием и уверенностью в будущем.

lenmas

Впрочем, это же Мухин, я пока читал забыл, а щас зашёл снова увидел. Он же совсем упоротый.
Да и твои посты я иногда по ошибке начинаю читать, а потом соображаю "так это же гиммлер, он упоротый" :grin:

sever576


Что получилось? Почему комплексы. У меня родители сейчас на пенсию больше могут позволить, чем на зарплату при совке.
например, купить квартиру?

PETERPETER

кухонный нож — $360, деревянный рубанок — $450. Кожаная куртка — $8000.
И это 20 лет назад, когда доллар был не то что щас!
Бред!
В Европе я видел в продаже наборы из 4-6 ножей за 500 евро... И это почти в обычном магазине (ну не бюджетном, конечно). А можно и за 10 евро набор купить, ну попроще ножики будут :)
Я помню какие-то репортажи из Японии, русские, которые там жили, по помойкам лазали и находили совершенно не ношенные вещи, которые выкидывали, потому что они немного устарели. И электронику тоже выкидывают, чуть устаревшую. Вряд ли это от того, что они ничего себе позволить не могут.
Я думаю, тут в статье всё сильно переиграно. И японских туристов много по всему миру, разных возрастов, легенды про них иногда складывают :) Это не только какие-то шишки ездят по миру. Что свидетельствует о том, что в принципе, и отпуск они взять могут больше 5 дней, и деньги на поездку какие-то есть.
Чушь и про Германию написано, в том смысле, что немцы с большими доходами не могут позволить себе покупать дорогую одежду. Ерунда это, покупают бренды и чистые немцы с вполне скромными (по европейским меркам) доходами.
Короче, моё резюме — всё передёрнуто и переиграно.

vovsyannikov

Каждый выбирает условия в которых ему комфортней.
Одно то, что люди раньше были добрее и ни кто не боялся своих детей во двор отпускать уже заставляет вспоминать о том хорошем времени :smirk:

sever576


Совковый подсчёт копеек, как обычно. Это неудивительно, из-за того, что у советского человека ничего не было, его страсть к вещизму объяснима. Некоторых травмирует окончательно, в том числе и Пофигиста, который главной потерей от падения совка находит то, что ему не дадут нахаляву квартиру, а так бы якобы дали.
а вот ниночка17 четка высчитала, что егго родители купить сейчас могут много больше и поэтому совок - сраное говно
и, кстати, что такого ужасного в том, что народ квартиры получал? ммм? для меня это безусловное достоинство, для 99,9999% осттальных людей тоже
для тебя недостаток, судя по твоим словам
либо ты эльф, либо лицемер, скорее второе
просто у ттебя дикий баттхерт по отношению к стране где ты родился, впрочем возвращатться ты не собираешься, туда тебе и дорога

demiurg

и, кстати, что такого ужасного в том, что народ квартиры получал?
В этом ужасного ничего нет. Ужасно то, что для тебя к этому и сводятся все достоинства совка. К халявной квартирке, которую кстати сейчас ты, как я понимаю, вполне можешь себе позволить и без очереди.

MammonoK

А В АМЕРИКЕ НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ!111

MammonoK

если сгонять в европу то можно увидеть что она практически оккупирована японскими туристами
их там мильоны - более того, их любимым занятием является скупка шмоток в магазинах категории "люкс" (ну там гуччи всякие, армани, шанель)
где бабло берут?!

kastodr33

Впрочем, это же Мухин, я пока читал забыл, а щас зашёл снова увидел. Он же совсем упоротый.
зато его вильфред очень любит

kastodr33

Есть куча данных по потреблению в среднем продуктов питания в СССР
в жопу себе их засунь

kastodr33

в СССР люди без проблем добирались куда угодно общественным транспортом за копейки.
:grin:

lurk
да ты совсем больной :grin:

sever576

а что, уровень жизни уже не играет никакой роли? собственно все социальные преобразования и сиавят перед собой повышение уровня жизни людей в том или ином виде
только решив вопрос с первичными потребностями можно нормально развиватться дальше
так что мне не понятен ттвой упрек
я что, должен бескорыстно ненавидеть ссср, как ты?

lilith000007

ССР люди без проблем добирались куда угодно общественным транспортом за копейки.

пиздешь
Ходило полтора автобуса за час и поэтому там были постоянные давки
Я по Нижнему сужу - количество разных маршрутов и количество автобусов/маршруток увеличилось в разы

12457806

но не у всех же так было.
Так работать надо было! Совсем уж от коммунизма рая захотели.

demiurg

В колхозах работали

12457806

Думаешь, колхозные се икры не могли позволить?
Вот кстате показательно, как колхозные без советской власти и работы, которую она давала, за 10 лет буквально поспивались да все пребали, паи там всякие. Сколько деревень разоренных.

karim

рабский менталитет, хуле, не заставляют - не работают
и эта система сложилась как раз при совке, поскольку люди не были заинтересованы в продуктах своего труда, их сразу их отчуждали нахуй

kastodr33

Я по Нижнему сужу - количество разных маршрутов и количество автобусов/маршруток увеличилось в разы
это везде так. В воронеже нормальный общественный транспорт тоже лет 10 назад появился
при совке был полный п.
сейчас от моей квартиры до дома моей тети можно доехать за 10 минут, маршрутка ходит не реже чем раз в 5 минут.
Раньше только с пересадкой, либо 15 минут топать до другой остановки. Ну и ходили раз в полчаса в лучшем случае автобусы и тролейбусы.
Но вот с электричками - наоборот, раньше ходили часто и народ из области мог ездить, а сейчас их все выпилили.

sever576

а сто лет назад вообще на телегах тюхали

Vyacheslav999

поскольку люди не были заинтересованы в продуктах своего труда, их сразу их отчуждали нахуй
щас конечно продукт на руках остается :lol:

sever576

уже близко подобралась к ггенеттическому уровню, продолжай

sever576

в виде навоза, разве что

karim

вот например немецкий фермер рассуждает - ща жопу себе надорву, выдам побольше мяса-молока-овощей, продам урожай а на прибыль пикуплю джакузи и хаммер
а совковый колхозник че? за сверхурочную работу максимум грамотой наградят и председатель в рот поцелует

sever576

котторые ес отсубсидирует и продаст в рашку
ну а баттраку из польши, прибалттики или укрии дастт пендаля под сраку до следующего ггода

karim

ззаикаешься уже?
не видела батраков никогда кстати

Vyacheslav999

и много фермеров таких успешных образовалось на постсоветском пространстве?

MammonoK

почитай "протестантскую этику.." макса вебера - реально хорошая и полезная для понимания западного образа мыслей книга

sever576

у вас клубника не растет, ее вручную негры собирают

karim

с чего бы им образовываться-то? наследие совка еще долго будет поддерживать высокий уровень сг

Vyacheslav999

 
не видела батраков никогда кстати

ясно, твой идеал - это натуральное хозяйство
вот труд - вот центнер картошки в конце года
и это еще речь о сельском хозяйстве - сфере, где даже небольшое предприятие с парой сезонных рабочих может быть рентабельным
что не мешает ему быстрее прочих катиться в сг

karim

вот труд - вот феррари
правда это для клерчил скорее, у фермеров патологическая страсть к разного рода джыпам, хотя учитывая состояние дорог в них в принипе нет необходимости
ну разве что порося к ветеринару свозить раз в год

Vyacheslav999

хочу статистику по фермерам (у которых батраков нет) с феррари

urchin

а сто лет назад вообще на телегах тюхали
-------------------
Именно поэтому в совке не могли маршруток пустить?
При совке не было газелей, но были рафики, нужно было всего лишь разрешить частному лицу заниматься извозом на рафике по маршруту.

karim

я ж говорю, не любят они ферари, другие предпочтения
те же скаковые лошади которых держат тут некоторые фермеры подороже спортивных тачек выходят например
а ты правла не понимаешь что в совке результаты труда отчуждались или прикидываешься?

MammonoK

всегда же упоротые найдут объяснение
вот пофигист например считает что они так живут потому что дикой эксплуатацией занимаются

sever576

ххы, как ни странно, но в Орле маршрутные такси на базе рафа были
ну и возвращаясь к началу темы: за двадцать прошедших лет и в ссср многгое бы улучшилось
разваливать сттрану из-за отсуттствия маршруток не стоило

MammonoK

а двадцать прошедших лет и в ссср многгое бы улучшилось

инфа 100%?

sever576

экономисты нашлись
не будь субсидий им пришлось бы себестоимоть понижать, там бы и до эксплуатации дело дошло, не переживай

sever576

даже если бы осталось на прежднем уровне это было юы лучше, чем мы имеем сейчас )

urchin

разваливать сттрану из-за отсуттствия маршруток не стоило
--------------
А вот как раз совок и развалило - говняный общественный транспорт и дикие очереди за дефицитом. И нихуя бы не появилось, появилось бы только при развитии кооперативного движения и перевода предприятий на хозрасчёт, так что перестройка по любому была необходима.

Vyacheslav999

а ты правда не понимаешь что отчуждению от продукта труда не одна тыща лет уже?

MammonoK

ты тоже продался за джинсы? надо было же дрочить на красный флаг и носить штаны фабрики большевичка в течение 5 лет, периодически заплатки на них ставя
ты не патриот что ль?

karim

что, ничем кроме фантазий не можешь отмазаться? :D

sever576

недостатки есть продолжение наших досттоинств
с дефицитом можно было очень просто справитться, поднять цены, например, как было сделано в 90-е
в ттеме про Гайдарку этто обсуждалось

MammonoK

фундаментально ничего не изменило бы
плановая экономика говно, тк нет стимулов к развитию
дух предпринимательства двигает порождает в том числе технический прогресс
плановая экономика приводит к стагнации, деградации и отставанию от рыночных экономик

Vyacheslav999

что, ничем кроме фантазий не можешь отмазаться? :D
:lol:
это у тебя продукт труда фермера - феррари и джипы

sever576

то-то же это говно человека вкосмос отправило первым
а тут уже 20 лет прошло (25если с перестройкой) и где достижения? поэтому так сравнивать не любят

NikitaNikita

На oper.ru прошла дискуссия

Уже можно смеяться.
Зашел на oper.ru. Увидел замечательный коммент от гоблина, где он отвечает неправильному камраду:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607646&name=Goblina>
>
Да вроде никаких проблем. "Срёшь на советское - срёшь на русское, и наоборот" слишком упрощенная конструкция, примитив. Речь о том, чтобы не охаивать огульно все советское, а разбираться - что там было правильно, что нет. Как у Ленина - "От какого наследства мы отказываемся".

Как всё-таки вам, охуенно умным, тяжело живётся.
Говорят простым русским языком: срёшь на советское - значит, срёшь на русское.
Немедленно в башке закипает говно: ну как же, там ведь были недостатки!
И далее активно поддерживается позиция пидараса Резуна, потому что "в главном он прав".
Вот каким идиотом надо быть, чтобы такое нести?

Гоблин сказал камрадам, камрады обязаны сделать. Своим умом не хотят жить, даже если гоблин выдает любую чушь.

sever576

жаль, если кто-то за тебя решает что думать

MammonoK

государство это не только космос, к тому же смотреть надо в долгосрочной перспективе
в долгосрочной перспективе такая модель оказалась неконкурентноспособной

Vyacheslav999

какой космос, когда тут Бали, кредитная тачка и квартира в Подольске?
ну и теоретическая возможность купить феррари и стать президентом

MammonoK

отпуск в бали не мешает американцам запускать спутники и высаживать людей на луне
почему у совков всегда такая четкая дихотомия в голове?

sever576

как ты определил неконкуренттоспособность?

MammonoK

по темпам роста ввп

sever576

можно подробнее и с цифрами?

FieryRush

и много фермеров таких успешных образовалось на постсоветском пространстве?
А че мало что-ли? Зерно стабильно экспортируем, по курятине почти закрыли импорт. Следующая на очереди свинина. При совке таких успехов даже близко не было.

kastodr33

и много фермеров таких успешных образовалось на постсоветском пространстве?
имеются
один чувак с которым я раньше работал забил на москву, уехал в мордовию, взял кредит и организовал фермерское хозяйство. Довольно успешен.

kastodr33

ххы, как ни странно, но в Орле маршрутные такси на базе рафа были
о да
в Воронеже тоже были
стоили дорого, ходили раз в час.

Vyacheslav999

я не совок вообще-то и вот с этим "в долгосрочной перспективе такая модель оказалась неконкурентноспособной" согласна

FieryRush

Десятичный коэффициент неравенства доходов в СССР колебался от 3 до 5 (сейчас по разным оценкам он доходит до 25). Куча примеров того, как рабочий мог вполне получать больше, чем профессора и даже директоры предприятий. Главное чтобы руки из правильного места росли.
Херня. В СССР главный ресурс был не деньги а должность и связи. Какая-нибудь продавщица с небольшой зарплатой могла жить шикарнее профессора и поплевывать на него с презрением - см. фильм Гараж. Номенклатура отоваривалась в спецраспределителях, имела доступ к загранице, простой человек в принципе не мог бы получить тоже самое ни за какие деньги. Что касается рабочих так и на западе так же. Джобс вот побатрачил в гараже и стал миллиардером. А то как влиятельна мафия рабочих профсоюзов в США известно даже здесь - ты там даже розетку не поставишь без лицензированного электрика с трехзначной оплатой за час.

MammonoK

http://econc10.bu.edu/econic_systems/Econics/Cmand_Eco...
The most striking difference between U.S. and Soviet econic growth is the long-term decline in the Soviet growth rates, while the relative stability of the U.S. growth rates. 2 We can see again fr Table 3, that the first three decades of Soviet econic growth were rapid. Subsequently, each decade after that saw slower and slower growth. This disturbing decline on Soviet econic growth led to the decision of attempting reform, and it ultimately led to the abandonment of the administrative cmand econy.
то есть все произошло не в одночасье
просто ссср постепенно отставал, сша и западный мир имели стабильный рост, у ссср он замедлялся
все это привело к тому к чему привело

Elena12

с чего бы им образовываться-то? наследие совка еще долго будет поддерживать высокий уровень сг
это не наследие совка, а русацкими мамашками вбитая неспособность к изменениям и развитию, их нехотение

Elena12

просто ссср постепенно отставал, сша и западный мир имели стабильный рост, у ссср он замедлялся
так к власти пришла хохло-русня и началось
впридачу, она ещё и оказалась антисемитской — так что евреи в ужасе побежали, от этого умного народа стало очень сильно меньше и резко возрос уровень СГ
а для поддержания темпов роста всего-то нужно было гибко изменять политику и мировозрения

MammonoK

неважно кто пришел
даже англо-саксы не смогли бы зарулить в плановой экономике имхо
изначально обреченная на провал модель развития
 
для поддержания темпов роста всего-то нужно было гибко изменять политику и мировозрения

например?
пусть есть страна где четко зафиксирована плановая модель экономики, запрещена частная собственность и предпринимательство
что тут можно поменять чтобы оставаться конкурентноспособным? кроме вышеперечисленного само собой, потому что это как бы базис

Elena12

даже англо-саксы не смогли бы зарулить в плановой экономике имхо
так и нужно было отходить от неё во многих областях — это и есть гибкость

MammonoK

а, ну это и так понятно! я имел ввиду что можно было сделать в рамках плановой экономики (выше пост проапдейтил)

Vyacheslav999

Пофигисту нравится китайский вариант например

sever576

мне нравится, что китайское руководство не сдало свою сттрану и живет своим умом
все осттальное - частности

MammonoK

у пофигиста юридическое образование, он плохо понимает что бы то ни было
если б он что-нить приличное закончил, с ним можно было бы более серьезно говорить

urchin

у пофигиста юридическое образование, он плохо понимает что бы то ни было
если б он что-нить приличное закончил, с ним можно было бы более серьезно говорить
-------------
Ты такой же упоротый как и Мухин

sever576

да-да, я плохо понимаю как можно торчать от алоизыча, которого уделали славяне :grin:

sever576

кстати пока что все спорят но никто цифр, как я понимаю, не оспаривает

urchin

каких цифр?

a100243

Я помню какие-то репортажи из Японии, русские, которые там жили, по помойкам лазали и находили совершенно не ношенные вещи, которые выкидывали, потому что они немного устарели. И электронику тоже выкидывают, чуть устаревшую. Вряд ли это от того, что они ничего себе позволить не могут
в начале 90х, на которые ссылается мухин у них там кризис был. Того же уровня, что у нас 1998 году, судя по влиянию на культуру.

dmitry131

Вещизм... Всех советских людей тогда, и совков и совкодрочеров сейчас
Ага, то есть сейчас мы приобрели что-то такое классное, что гораздо важнее вещей. Что же?
Свободу быть жертвой преступников (сравните статистику свободу пропить квартиру, свободу не работать или колоться? Свободу быть жертвой Баркова или Минха?
Свободу выборов? Свободу собраний, митингов и т.д.? (= вы ещё верите в деда мороза? :grin: )
Да, кое-кто получил свободу и реальные преимущества. Всё руководство страны теперь практически открыто пилит, получает взятки, которые и при совке и не снились особо никому.
Управленцы помельче просто получают зарплату за тупую некомпетентность - хотя и в 70е было не лучше, только в 30е-40е их как-то пинали.

karim

ты получил свободу спекулировать жд билетами

stm7543347

Считал он их в ту пору, когда в эпоху т.н. "гласности" с телевидения и радио лились потоки говна о том, как же херово было жить в советском Союзе.
... а в Японии как раз кризис и десятикратная девальвация йены привели к стабильной, на десятилетия вперед, рецессии.

stm7543347

Зато летом он отдыхал бы в лучших здравницах Крыма и Кавказа, а в Японии он только бы помечтал об отдыхе.
Мы, наверное, про разные японии говорим. В той, про которую я раньше слышал, до моря два часа ехать на электричке.

dmitry131

сейчас от моей квартиры до дома моей тети можно доехать за 10 минут, маршрутка ходит не реже чем раз в 5 минут.
Только почему-то половина АМ считает маршрутки злом и ждёт их скорейшего выпиливания. Ты не из их числа? :grin:

kastodr33

нет
я считаю надо выпилить мосгортранс

urchin

Только почему-то половина АМ считает маршрутки злом
-------
мнение упоротых из АМ малоинтересно.
Лучше сделать наоборот, выделить полосу для общественного транспорта и разрешить маршруткам по этой полосе ездить

dmitry131

А вот как раз совок и развалило - говняный общественный транспорт
Ребят, я с вас хренею.
Тут же все вроде как МГУшники, на 90% сейчас живут в Москве. Неужели по-вашему сейчас транспорт в Москве лучше совеццкого? :shocked:
В метро давка из-за перегруженности города (при совке было гораздо свободнее - видимо не надо было жить в Москве, чтобы получать нормальные деньги). Не только в час пик, а почти всегда.
Поезда ходят реже (кучу раз писал, что на АПЛ поезда в 89м-90м ходили раз в 40 секунд в час пик, в 20 секунд поезд уже въезжал на станцию).
Поезда грязнее, всё исписано и бомжи.
Наземный транспорт... Слэер видимо в виду езды на машине считает троллейбусы парящими над пробками - но это не так.
Фактически наземный транспорт работает теперь только как "подвозящий к ближайшей станции метро", т.к. дальше ехать мучительно долго из-за пробок. Правда, из-за этого и народу немного - но радости это не добавляет.
При совке были маршруты с большими интервалами, а были и с маленькими - и там ты всегда знал, что за 5-7 минут уедешь (троллейбусы обычно ходили очень часто). Сейчас транспорт с маленьким интервалом тоже есть, только нарушается этот интервал гораздо чаще, чем выдерживается. Из-за пробок и турникетов, а троллейбусы и особенно трамваи - из-за дебилов-водителей, создающих ДТП (которых по Слэеру очень мало) - линия Каланчёвка - Авиамоторная стоит примерно раз в неделю по этой причине.
Ну про электрички тоже думаю бессмысленно говорить - даже если забыть о турникетах, ради которых позакрывали многие выходы и т.д., всё равно - они стали более забитыми, грязными и почти всегда там воняет бомжами. А скорость движения упала на 10-30% и продолжает падать (Москва - Фрязино при совке 50 минут, сейчас 70-75, Сергиев Посад аналогично).
СзМ, что блин транспорт считается плохим в совке...

oofc

при совке не надо было жить в Москве, чтобы получать нормальные деньги
Работать может и не надо было, а вот колбасные электрички стали общеизвестным мемом.

tachenka28

«Сузуки» (класса «Запорожца»)

Шпонгле, аууууу :smirk:

dmitry131

Работать может и не надо было, а вот колбасные электрички стали общеизвестным мемом.
Ну и посчитай, во сколько раз увеличился от этого пассажиропоток. При том, что объёмы движения изменились мало.
А вообще я говорил о метро, и стремление жить в Москве было всегда, но сейчас оно гораздо выше - поэтому население возрасло гораздо сильнее.

lilith000007

Многие из тех, кто тут пишут во время СССР в Москве не жили и сравнивают с ситуацией в своих родных городах

dmitry131

Многие из тех, кто тут пишут во время СССР в Москве не жили и сравнивают с ситуацией в своих родных городах
То есть изначально сравнивают тёплое с мягким? Не думал, что всё так плохо :(

Sergey79

То есть изначально сравнивают тёплое с мягким? Не думал, что всё так плохо
Ты что-то тормозишь, щас поясню. В Москве мы на этом форуме понаехавших, понятное дело, при совке не жили, поэтому, очевидно, сравниваем с родными городами.
Вот как я ездил на дачу при совке:
Автобус раз в час. Приходишь - такая очередь, что уезжаешь только на третьем автобусе. Как эти автобусы брали штурмом, какая была в них ужасная давка и духота - я лично там падал в обморок, бывало.
Сейчас я уже не говорю о наличии машин у практически всех, но допустим неохота на машине. Маршрутки до дачи стоят просто в очередь. Как одна людьми заполнилась - так завелись и поехали, сразу же другая набирает народ. То есть просто сел и поехал как белый человек, сидя, с ветерком.

stas911

если сгонять в европу то можно увидеть что она практически оккупирована японскими туристами
их там мильоны - более того, их любимым занятием является скупка шмоток в магазинах категории "люкс" (ну там гуччи всякие, армани, шанель)
где бабло берут?!

Ну так про русских то же самое можно сказать приблизительно.
Берут, не потому что бабла дохуя, а потому что дома это же самое стоит в пять раз дороже, так что и для себя, и для всех знакомых, и продать с барышом.

irinatt08

Ходило полтора автобуса за час и поэтому там были постоянные давки
Я по Нижнему сужу - количество разных маршрутов и количество автобусов/маршруток увеличилось в разы
В больших городах - да. Если возьмешь маленькие города и деревни, то там вообще все маршруты нахер поотменяли, ибо нерентабельно.

MammonoK

японцев больше на порядки
они ходят огромными толпами и сметают все в люкс бутиках
подобные типажи среди русских встречаются тоже и часто, но в гораздо меньших количествах

stas911

Статья напирает на то, что между, так сказать, disposable ince обычного человека и устройством страны есть какая-то связь.
Но я на примере собственной жизни такого совсем не наблюдаю.
В 2005 году, на 5-6 курсах универа, я зарабатывал примерно 35000, жил на съемной хате с двумя другими такими же опездолами. У меня всегда было дохрена бабла, чтобы пропивать, одалживать друзьям, спонсировать младшего брата, путешествовать куда захочу, покупать всякие электронные игрушки.
В 2011 году я зарабатываю примерно 120000, женат, живу с женой и котом в собственной хате в ебенях. Не то, чтобы бабла совсем не хватало, но трясусь над копейками серьёзно, покупку в тыщ пять, не относящуюся к экстренно необходимым, сто раз обдумаю, а если нужно что-то дороже 20к, приходится копить. Путешествую 1 раз в год в Крым к маме и пару раз по "маршрутам выходного дня".
Строй, вроде, один и тот же в стране - кровавый путинский режим.

kastodr33

В больших городах - да. Если возьмешь маленькие города и деревни, то там вообще все маршруты нахер поотменяли, ибо нерентабельно.
да ты упоротый
при совке у нас была дача в деревне 100 км. от города
автобусы ходили переполненые раз в 2-3 часа и от автобуса надо было пехом 5 км идти (ну тут можно было поймать попутку но они ездили раз в полчаса тоже).
Как тока совок развалился сразу же появились нормальные удобные маршрутки.
Спрос есть а рентабельность вопрос цены.
хватит фантазировать

Mapiar

// Как тока совок развалился сразу же появились нормальные удобные маршрутки.
Как тока подожгли своё родовое гнездо, сразу же появились нормальные температуры, чтобы пожарить яичницу.

MammonoK

петух гамбургский, чего раскукарекался-то?

irinatt08

А вот как раз совок и развалило - говняный общественный транспорт и дикие очереди за дефицитом.
Ты не болен часом? Общественный транспорт и очереди? А то, что людям начали срать в мозг по тв и радио о том, что они жили в говеной стране, которую надо срочно развалить; что вся советская история - сплошной позор; что советское производство неэффективно; что социализм нежизнеспособен, это ни о чем не говорит. При этом противников это ереси на тв просто не пускали. И то, после таких многолетних высеров в мозг, на референдуме люди все равно были за сохранение целостности СССР.
перестройка по любому была необходима

В том виде, как она проводилась - перестройка показала свои замечатльные результаты. СССР развалился, а его бывшие республики колбасит вот уже 20 лет. Марши нацистов, цветные революции, энические конфликты, радикальный исламизм, падение производства, упадок сельского хозяйства и стремительное снижение уровня жизни населения - великолепный результат.

lenmas

А В АМЕРИКЕ НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ!111
Да и рабство отменили только в 1863 году ;)

Forsit

При этом противников это ереси на тв просто не пускали. И то, после таких многолетних высеров в мозг, на референдуме люди все равно были за сохранение целостности СССР.
стоит отметить, что противники этой ереси монопольно срали в мозг населению лет 70 подряд. Так что народ уже просто малость подустал от данного продукта... Сейчас вот новое поколение подросло и снова эта тема востребована. Просто бизнес :)

demiurg

с дефицитом можно было очень просто справитться, поднять цены, например, как было сделано в 90-е
Их и поднимали! Одна из причин почему людям надоел совок и развалился.
Подход твой по-настоящему советский: главное не чтобы хватало, а чтобы видно было что мол лежит в магазине.

demiurg

Думаешь, колхозные се икры не могли позволить?
Да ладно, я не видел совкодрочеров, которые бы прямо уж такое говорили, держи уровень всё же :)

MammonoK

Да и рабство отменили только в 1863 год

и зря! :p

lenmas

имеются
один чувак с которым я раньше работал забил на москву, уехал в мордовию, взял кредит и организовал фермерское хозяйство. Довольно успешен.
Тебя спрашивают сколько таких, в статистических цифрах сравнения ;)

demiurg

Как всё-таки вам, охуенно умным, тяжело живётся.
Говорят простым русским языком: срёшь на советское - значит, срёшь на русское.
Немедленно в башке закипает говно: ну как же, там ведь были недостатки!
И далее активно поддерживается позиция пидараса Резуна, потому что "в главном он прав".
Вот каким идиотом надо быть, чтобы такое нести?
ДЖунит, один в один. Я знал, что он там вдохновение черпает, но настолько! Впрочем, это объясняет почему он одновременно с подобным дрочерством является русофобом — последнее, видимо, его личное.

lenmas

и зря! :p
Я так и знал, что ты против демократии и либерализма :grin:
А прикидывался! :)

sever576

Подход твой по-настоящему советский: главное не чтобы хватало, а чтобы видно было что мол лежит в магазине.
то-то я смотрю вокруг совок цветет

karim

это плесень

Mapiar

// ДЖунит, один в один. Я знал, что он там вдохновение черпает, но настолько! Впрочем, это объясняет почему он одновременно с подобным дрочерством является русофобом — последнее, видимо, его личное.
Ты принципиально не способен не переходить на личности и не говорить про собеседников гадости и враньё?

demiurg

Ага, то есть сейчас мы приобрели что-то такое классное, что гораздо важнее вещей. Что же?
Я, в первую очередь, хотел подчеркнуть, что совки иногда пытаются поминать полёты в космос и балет, и презрительно фыркают говоря что "продали страну за джинсы и колбасу", но у них самих в основе недосольства как раз лежит вещизм и халява.

demiurg

СзМ, что блин транспорт считается плохим в совке...
В Северной Корее пробок в принципе не бывает.

demiurg

Как тока подожгли своё родовое гнездо, сразу же появились нормальные температуры, чтобы пожарить яичницу.
как только путин стал премьером сразу же начали выплачивать пенсии (c) Джунит

lenmas

В Северной Корее пробок в принципе не бывает.
И электрички ходят ;)

Mapiar

Враньё! Фотошоп! Гугель Мапс подделанный!

demiurg

на референдуме люди все равно были за сохранение целостности СССР.
Постоянно падение режима и территориальный развал упоротые отождествляют. Между тем, вещи это, конечно же, разные, хоть и связанные.
Да, территориально СССР развалился в результате падения режима, который уже не в состоянии был этого удержать. В частности, потому что КПСС-лидеры республик желали поворовать и повластвовать сами, а эти лидеры были назначены Политбюро — так что вот его и вини в территориальном распаде, если так хочешь.
Понятно, что жителям империи, особенно, метрополии, обидно, когда империя территориально распадается, ведь это всегда краегольный камень имперской идеологии, однако в XX веке империи уже не работали, и СССР был не единственной, а как раз самой последней территориально распавшейся империей.

demiurg

не говорить про собеседников гадости и враньё?
Вранья я и не говорю, а гадости твоего собственного производства, так что не обессудь.

lenmas

В частности, потому что КПСС-лидеры республик желали поворовать и повластвовать сами
У тебя плохие познания в недавней истории. Это их сейчас от власти не оттащишь, а тогда был совсем другой коленкор :)

Nefertyty

однако в XX веке империи уже не работали, и СССР был не единственной, а как раз самой последней территориально распавшейся империей.
ваша не распадётся что ли, типа конец истории?

demiurg

ваша не распадётся что ли, типа конец истории?
Ты о чём?

Nefertyty

ну как бы по крайней мере одна империя осталась же

dmitry131

В Москве мы на этом форуме понаехавших, понятное дело, при совке не жили, поэтому, очевидно, сравниваем с родными городами.
Есть одна незадача.
Жить почему-то сейчас вы там не хотите. И на дачу поэтому не ездите там (а в Москве на дачу... короче не будем о грустном). Из этого я делают вывод, что в Москве сейчас лучше, чем там для вас и многих других, причём катастрофически лучше. А раньше такой разницы не было, несмотря на "автобус до дачи" и т.д.
Я уж не говорю о том, что 2*15 = 30 руб. в день на маршрутку по городу, плюс транспорт на дачу - это под 1000 руб., что для существенной части населения большая сумма. А раньше было наверное 10 копеек, то есть 4 руб. с дачными (в Москве 5 копеек транспорт был).
И по-моему, раз уж мы все планируем в ближайшие годы жить в Москве, разумно задумываться о том, как было и будет здесь, а не там. Разве не логично?

stas911

А раньше такой разницы не было, несмотря на "автобус до дачи" и т.д.
А может и была, но детям как-то не предоставляют особого выбора, где жить, а многие ли из присутствующих на этом форуме пожили в СССР взрослыми?

olga58

Статья напирает на то, что между, так сказать, disposable ince обычного человека и устройством страны есть какая-то связь.
Но я на примере собственной жизни такого совсем не наблюдаю.
В 2005 году, на 5-6 курсах универа, я зарабатывал примерно 35000, жил на съемной хате с двумя другими такими же опездолами. У меня всегда было дохрена бабла, чтобы пропивать, одалживать друзьям, спонсировать младшего брата, путешествовать куда захочу, покупать всякие электронные игрушки.
В 2011 году я зарабатываю примерно 120000, женат, живу с женой и котом в собственной хате в ебенях. Не то, чтобы бабла совсем не хватало, но трясусь над копейками серьёзно, покупку в тыщ пять, не относящуюся к экстренно необходимым, сто раз обдумаю, а если нужно что-то дороже 20к, приходится копить. Путешествую 1 раз в год в Крым к маме и пару раз по "маршрутам выходного дня".
Строй, вроде, один и тот же в стране - кровавый путинский режим.
имхо, когда растет уровень жизни надо тратить больше бабок чтоб его поддерживать. если в общаге ты мог обходиться батон с маянезиком, то когда ты живешь с семьей ты уже хочешь иметь всяческие фрукты, овощи и нормальное мясо.

demiurg

Какая?

Forsit

А раньше такой разницы не было, несмотря на "автобус до дачи" и т.д.
Раньше хер бы ты так просто жил и работал в москве.
Ибо и институт прописки был не столь декоративен (и сейчас заебывает, но тогда он таки работал и по "благословенному" распределению в Норильск бы тебя отправили, как только универ окончил.
Так что сравнивать все равно теплое с мягким нужно будет :smirk:

dmitry131

А может и была, но детям как-то не предоставляют особого выбора, где жить, а многие ли из присутствующих на этом форуме пожили в СССР взрослыми?
(я добавил в тот пост про стоимость кстати)
Так глупо сравнивать то, где ты жить не собираешься потому что там плохо, и говорить: да, сейчас там лучше, чем было. Потому как если раньше там было хуже, чем в нерезиновой, то теперь стало намного хуже, чем сейчас в нерезиновой.
И транспорт этот для многих - в 3-4 раза бОльшая часть зарплаты, чем при совке. И квартплата тоже, и т.д., и т.п.
В Москве этого просто не замечают люди, получая от 30 т.р. и выше. А при з/п в 10 т.р., штука за транспорт - существенная сумма.

dmitry131

Раньше хер бы ты так просто жил и работал в москве.
Каналы были, осесть в области вполне было реально.
Другое дело, что тогда никто в страшном сне себе не представлял идею: жить где-нибудь в Протвино или Дубне, а работать в Москве каждый день (или жить в Рязани, а работать 1/3 в Москве).

demiurg

Из этого я делают вывод, что в Москве сейчас лучше, чем там для вас и многих других, причём катастрофически лучше. А раньше такой разницы не было
Ну да, когда везде говно, то разницы нету, это, конечно, лучше.
Кроме того, ты забываешь, что в СССР нельзя было так просто взять и переехать, особенно, в Москву. Не думай, что никто не стремился, можешь вспомнить происхождение понятия "лимита".

dmitry131

Ну да, когда везде говно
Только полный идиот либераст, обсуждая транспорт и читая моё сравнение про Москву, может сказать, что раньше в Москве было говно (а сейчас типа лучше).

demiurg

У тебя просто охуенное сравнение про москву, образец логики совкодрочера.
Раньше туда людей не пускали, поэтому их было меньше. К тому же у них не было машин. Поэтому не было пробок, и городской транспорт ходил отлично. А сейчас пробки! Ай-яй-яй дерьмократы развалили транспорт!111!

Forsit

Каналы были, осесть в области вполне было реально.
были, конечно.
Но это очень нехуевый такой квест с достаточно непрозрачными условиями.
Нужно было обрастать связями, интриговать, кланяться всяким мелким чинушам (кто помнит мех-матскую Нину Петровну, или как там ее звали - это ведь привет именно из той эпохи - она тогда обладала очень неслабой властью).
В общем народ очень неплохо отсеивался.

dmitry131

логики совкодрочера
Логика гимли и похоже остальных читателей сосаити: пустили людей в Москву, из-за этого метро стало ходить реже, а электрички медленнее; и бомжи и грязь тоже только из-за того, что пустили людей в Москву.

dmitry131

Но это очень нехуевый такой квест с достаточно непрозрачными условиями.
В Мособласть? Ой ли.
Сейчас это вообще-то тоже квест, особенно для старшего поколения, просто проблем теперь больше в рискованности и старте, чем в сложности пробивания.

demiurg

Нет, твоя демагогия в том, что ты делаешь вид, что говоришь исключительно о транспорте, но факторы которыми объясняются твои наблюдения связаны далеко не только с транспортом.

dmitry131

факторы которыми объясняются твои наблюдения
А никто и не спорит, я сразу сказал, что в метро было свободнее в т.ч. потому, что людей меньше.
Только гимли считает, что людьми управлять можно только запретами и сложными квестами, а я считаю, что когда совсем жрать нечего - поневоле в Москву поедешь, несмотря на квесты и запреты.

Forsit

В Мособласть? Ой ли.
Ой ли не ойли, а в Норильске тоже выпускники нужны. А ехать туда не хочется. Так что была конкуренция, была. За область поменьше, конечно.
Сейчас это вообще-то тоже квест, особенно для старшего поколения, просто проблем теперь больше в рискованности и старте, чем в сложности пробивания.

Дык ведь ненавистные пробки не старшим поколением создаются в массе своей, не?
Да и старшее поколения в принципе больше склонно на жопе сидеть. Семья, здоровье, дети.. И при совке-то не особо переезжали

Forsit

читаю, что когда совсем жрать нечего - поневоле в Москву поедешь, несмотря на квесты и запреты.
ага.
в электричке.
За колбасой

dmitry131

Ой ли не ойли, а в Норильске тоже выпускники нужны.
Если ты про "выпускников", то сейчас они просто нигде не нужны особо, кроме Москвы. Поэтому работают не там, где нужны, а там, где есть место. Что за совквые требования "устройте меня"? Сейчас сами устраиваемся - и тогда сами вполне могли.
А если "есть место" - то уже и в Мособласти осесть не было проблемой, на завод какой-нибудь. Там жильё дадут - а потом уже фиг выпрут и т.д.
PS Да, в Норильск я думаю было попасть тоже сложно - северные доплаты всякие... ;)

dmitry131

ага.в электричке.За колбасой
Ты тоже полный идиот либераст?
Тебе выше я прямым текстом написал: за колбасой народ ездит раз в неделю или реже, на работу - каждый день. Или чукча не читатель?.. :smirk:

Forsit

Что за совквые требования "устройте меня"?

А? Что? У кого требования?

Forsit

Ты тоже полный идиот либераст?

да в какой ящик хошь, в тот и засовывай - мне пох :)
Или чукча не читатель?.
рад, что это написал ты. :)

dmitry131

У кого требования?
А как воспринимать твоё "в Норильске тоже выпускники нужны"? Я только так и понял - что работать ты согласен только там, куда тебя распределили. Уйти оттуда куда-то ещё - это не для нас.

12457806

ага.
в электричке.
За колбасой
Ну чо поделать, дебилы себе всегда проблемы найдут

Forsit

А как воспринимать твоё "в Норильске тоже выпускники нужны"? Я только так и понял - что работать ты согласен только там, куда тебя распределили. Уйти оттуда куда-то ещё - это не для нас.
я таки думаю тебе стоит осознать понятие "работа по распределению". Три года надо было отпахать без права смены работы. Потом можно, конечно, менять, но опять-таки неслабый гемор (25 лет - уже семья вполне могла нарости). Да и пресловутую московскую или даже областную прописку хер кто даст.

lebuhoff

Что за совквые требования "устройте меня"? Сейчас сами устраиваемся - и тогда сами вполне могли.А если "есть место" - то уже и в Мособласти осесть не было проблемой, на завод какой-нибудь. Там жильё дадут - а потом уже фиг выпрут и т.д.
Про то, что сейчас специалисты особо не нужны нигде, согласен. Но ратовать за принудительное распределение - это тоже перебор.
Не уверен, что и в МО "осесть было не проблемой". К тому же, работая в науке, можно было попасть "в ящик" (хотя там тоже свои плюсы были).
Во всяком случае я хоть и отдалённо, но учась в Беларуси, почувствовал, что такое распределение. Это когда к 5-му курсу надо не только зарекомендовать себя, но и иметь хорошие связи с нужными людьми (иначе тебя обойдут, если не ушлый пронырливый однокурсник, то его "мамочка" со связями а то отправят работать по распределению в глушь или на деревню. :(

lenmas

Какая?
Не придуряйся, отвечай на вопрос! :)

dmitry131

Но ратовать за принудительное распределение
Я вообще-то не ратую, я даже не говорю, что сейчас лучше или хуже.
Просто кто-то сказал, что при совке транспорт был много хуже нынешнего - а это бред. В Москве он был намного по качеству лучше нынешнего, в области аналогичным (электрички были лучше, автобусы хуже в регионах возможно был похуже, но тоже где как. Но цена, цена транспорта как % от доходов возрасла очень существенно по всей стране.
И даже либераст, имей он хоть чуточку мозгов, должен понимать важность цены.

demiurg

Да, в советском союзе был очень дешёвый транспорт. Социалистический то есть, оплачивался в основном отчуждёнными от производителя результатами труда. Какой ты из этого вывод делаешь?

dmitry131

Социалистический то есть, оплачивался в основном отчуждёнными от производителя результатами труда.
Это называется дотации, которые постоянно просят и получают всякие ЦППК и другие *ППК, идут на попилы на турникетах и прочем дерьме.
Вроде как социалистический не дотировался, поэтому прямой оплаты "в основном отчуждёнными от производства резульататами труда" не было, тем более "в основном". Ты как обычно пёрнул в лужу :(
Или ты о натруальных дотациях? У какого-то производителя отнимали колбасу, пуская её на электрички?

demiurg

При центральном планировании понятие дотировался/не дотировался весьма мутное.
Ты хочешь сказать, что 5копеечных билетов, которые собирали транспортные предприятия хватало на бензин, ремонт ЛИАЗов и покупку новых автобусов?
Или что билеты на электрички окупали производство вагонов в мытищах, их ремонт и электроэнерегию?
Даже если и так, то прежде чем решать, кто тут пёрнул в лужу, подумай, что определяло цену на автобусы ЛИАЗа, вагонов в мытищах, бензина и электроэнергии (низкая цена на которую позволяла одно время заниматься толлингом)

dmitry131

что определяло цену на автобусы ЛИАЗа
То есть ЛИАЗ был убыточным? Вот я тоже не уверен...
Ты хочешь сказать, что 5копеечных билетов, которые собирали транспортные предприятия хватало на бензин, ремонт ЛИАЗов и покупку новых автобусов?
А сейчас 8-рублёвых билетов на это хватает в регионах? А куда тогда идут лишние 20 руб. с билета в Москве - порядка 350 000 руб. в месяц на одного водителя (ну пусть половина уборщикам, парку и т.д.? Водители у нас миллионеры? :shocked:
К слову, ремонтировать можно возить в область или в регионы - вполне может оказаться выгодным. Бензин кажись одинаков.
PS Как я понимаю хватает в регионах (иначе бы маршрутки вымерли из чего вполне логично, что 5-копеечных тогда тоже хватало, какой бы малой нам эта цена не казалась.

dmitry131

Но вообще конечно логика офигенная - и ведь плюсуют.
Такое чувство, что для либерастов слова "плановая экономика" это как панацея: где ни вверни, сразу можно всё этим объяснить.
А ведь казалось бы совершенно очевидно: что если цена ниже себестоимости - значит убытки и кто-то должен их покрывать (неполучение з/п вошло в моду в 90х, при совке о таком и не думали).
Говорить, что ЛИАЗы по цене неадекватны - лишь переводить дотации из эксплуатации в производство, но дотации-то всё равно должны быть... :smirk:

demiurg

Каким в пизду убыточным?
Объясняю по-простому: есть городок, в нём есть завод и автобусы, и всё это принадлежит городу. Город строит рабочим жильё (и выдаёт потом бесплатно по очереди) и содержит автобусы (даже не за 5 копеек, а бесплатно). Деньги на всё это он получает продавая вовне продукцию завода, а остатки выдаёт в виде зарплаты.
Это социалистический вариант.
Другой вариант — это город продаёт вовне продукцию завода, отдаёт все деньги рабочим, а они ими платят за квартиры и автобусы.
Тут приходит Дмитрий Фокс и говорит: первый вариант лучше потому что там БЕСПЛАТНО.

kastodr33

Наземный транспорт... Слэер видимо в виду езды на машине считает троллейбусы парящими над пробками - но это не так.
Фактически наземный транспорт работает теперь только как "подвозящий к ближайшей станции метро", т.к. дальше ехать мучительно долго из-за пробок. Правда, из-за этого и народу немного - но радости это не добавляет.

ну и мудак ты дима, я прекрасно помню какой был общ. транспорт в Воронеже при совке и какой он сейчас. Сейчас он в разы лучше хоть и пробке. Лучше полчаса посидеть в маршрутке потолкаться в пробке, чем пол часа постоять на остановке в 20-градусный мароз.
В Москве я в то время не жил, но могу сказать следующее. МосГор Транс это как раз в чистом виде совковой транспорт, а коммерческих перевозчиков в москве притесняют всеми силами. Рынка перевозок по сути нет.
За счет этого и качество говно и стоит непомерно. Для сравнения в Воронеже автобус стоит 9 рублей, а на остановке стоит 30 секунд и его уже подпирает второй в это время.
При этом они там платят и налоги и взятки а МГТ тут еще дотации из гор. бюджета получает.

dmitry131

Объясняю по-простому: есть городок, в нём есть завод и автобусы, и всё это принадлежит городу. Город строит рабочим жильё (и выдаёт потом бесплатно по очереди) и содержит автобусы (даже не за 5 копеек, а бесплатно). Деньги на всё это он получает продавая вовне продукцию завода, а остатки выдаёт в виде зарплаты.
Ты правда идиот думаешь, что автобусы принадлежали городу, а не мосгортрансу и иже с ним? :smirk:
Другой вариант — это город продаёт вовне продукцию завода, отдаёт все деньги рабочим, а они ими платят за квартиры и автобусы.
По-моему ты про СССР мало знаешь, там как раз это и было. Да точно также оно и осталось, только транспорт стал дороже, но если раньше "продукцию завода" продавали хоть какую-то вовне, то сейчас только нефть на экспорт.
Впрочем, это опять уход от темы.

demiurg

Ты правда идиот думаешь, что автобусы принадлежали городу, а не мосгортрансу и иже с ним?
Государственному предприятию мосгортрансу. Которое закупало автобусы у государственного ЛИАЗа, а бензин на государственных заправках и ремонтировалось на государственных заводах.
И все цены этих транзакций назначались, поэтому могли быть любые.

vamoshkov

А ведь казалось бы совершенно очевидно: что если цена ниже себестоимости - значит убытки и кто-то должен их покрывать (неполучение з/п вошло в моду в 90х, при совке о таком и не думали).
Говорить, что ЛИАЗы по цене неадекватны - лишь переводить дотации из эксплуатации в производство, но дотации-то всё равно должны быть... :smirk:
у меня на родине, уже после развала совка, автобусы одно время были вообще бесплатны.
рай, не иначе

dmitry131

ну и мудак ты дима, я прекрасно помню какой был общ. транспорт в Воронеже при совке и какой он сейчас. Сейчас он в разы лучше хоть и пробке.
1. Про Воронеж я слышал совсем другое (про сейчас).
2. Сам не будь .удаком и читай выше - глупо говорить про Воронеж, если ты там не живёшь и не собираешься жить (в смысле говорить можно, но зачем?)
а коммерческих перевозчиков в москве притесняют всеми силами
Да вроде не так уж и притесняют - по крайней мере на уже пробитых маршрутах можно пускать газели/мерсы с любой регулярностью. Для этого у тебя хватает додуматься? ;)
А теперь вылези из машины и оглядись.
1. Маршрутка 400м ходит неплохо, чуть ли не раз в 7-10 минут по будням... но в 9 уже не ходит (от ГЗ).
2. Маршрутка 397м ходит до Комсомольской часов до 8, но обычно её по полчаса ждать.
3. Маршрутка 379м ходит "часто" - 10 минут интервал (тролли при совке чаще ходили но это потому, что с лета отменили все троллейбусы до м.Проспект Мира, оставив один с интервалом под 30 минут (реально ещё реже).
4. У нас маршрутки 63м/463м - "поздние", до 11 ходят с Таганки. Потом всё, пешком - а пассажиры кстати есть.
5. 329м... нечасто и тоже рано заканчивает.
Да и вообще в Москве 90% маршруток в 10 вечера уже не ходят.
За счет этого и качество говно и стоит непомерно.
Качество более-менее, а стоит в первую очередь из-за попилов.
МГТ тут еще дотации из гор. бюджета получает
Пруф?

irinatt08

Одна из причин почему людям надоел совок и развалился
Референдум показал, что большинство граждан были против развала Союза, умник. Союз развалила так называемая элита, запустившая этот процесс за несколько лет, до подписания беловежского соглашения.

kastodr33

Да вроде не так уж и притесняют
ну открой маршруточные перевозки. Улучши так сказать транспортную ситуацию.

demiurg

Они были против территориального развала. Естественно никого кроме партийных украинских бонз не напрягало что украина находится в одном государстве с россией. А вот что жратвы и товаров нет — напрягало.

atsel

большинство граждан были против развала Союза
* Как будто при совке большинство граждан что-то решало.

vamoshkov

Референдум показал, что большинство граждан были против развала Союза, умник. Союз развалила так называемая элита, запустившая этот процесс за несколько лет, до подписания беловежского соглашения.
ну все правильно.
истинно совковая элита не стала смотреть на принципы дерьмократии и слушать большинство граждан

dmitry131

И все цены этих транзакций назначались, поэтому могли быть любые.
Попробуем проверить наличие мозгов. ;)
А з/п от этих цен никак не зависели?

demiurg

Чьи з/п? От каких цен? Причём тут это вообще? И перестань хамить.

karim

интересно, какая блядь минусует все твои посты в этой теме?

petrovna

Референдум показал, что большинство граждан были против развала Союза, умник.
И за партию тогда голосовали более 90% населения каждый раз, при реальной явке едва ли в 50-60 процентов. Система-то однопартийная, она вариант угодный себе же самой всегда родит - контроля нет.

demiurg

ДмитрийФокс очевидно :)

irinatt08

Постоянно падение режима и территориальный развал упоротые отождествляют. Между тем, вещи это, конечно же, разные, хоть и связанные.

Они настолько связанные, что рассматривать их по отдельности глупо и наивно. Это составные части одного процесса.
Да, территориально СССР развалился в результате падения режима, который уже не в состоянии был этого удержать. В частности, потому что КПСС-лидеры республик желали поворовать и повластвовать сами, а эти лидеры были назначены Политбюро — так что вот его и вини в территориальном распаде, если так хочешь.
Если ты результатом перестройки видишь только территориальный распад СССР, то у тебя немного понимания произошедших процессов. СССР был очень неслабой страной, чтобы попросту развалиться. Процессы развала начались задолго до его наступления. Эти процессы были запущены умышленно, имели координационный центр. Именно потому удалось развалить такую сильную страну.
СССР был не единственной, а как раз самой последней территориально распавшейся империей.

Во-первых, что есть империя?
А во-вторых, если СССР был империей, то что есть США?

demiurg

Они настолько связанные, что рассматривать их по отдельности глупо и наивно. Это составные части одного процесса.
Это разные вещи, поэтому их следует различать. А объединять их в одно и то же — пропагандистская демагогия. Например, ты с помощью этого отождествления (которое нарушает один из законов логики Аристотеля) пытаешься из того факта, что украинцы не хотели быть в разных государствах с россиянами, вывести что всё советское население обожало КПСС и тот режим.

demiurg

Процессы развала начались задолго до его наступления. Эти процессы были запущены умышленно, имели координационный центр.
Это правда. Координационный центр назывался Политбюро.

dmitry131

Извини, но я никак не могу понять такой безграничной тупости. Ладно твоей - но ведь тебя активно плюсую остальные :(
Чьи з/п?
Вот есть Мосготранс. Его расходы:
1. закупка/строительство фондов (зданий автопарков, автобусов и т.д.)
2. технические расходники (шины, стёкла, краска)
3. зарплата персонала и налоги/социалка
4. электричество и другие расходы.
Доходы - только билеты, дотации если они есть.
Итак, ты утверждаешь, что себестоимость проезда была выше. Тогда если не было дотаций - по каким пунктам не платили денег? Это же очевидно :)

irinatt08

истинно совковая элита не стала смотреть на принципы дерьмократии и слушать большинство граждан
Именно. Поэтому процесс развала страны не шел снизу. Страна не развалилась от "собственной несостоятельности", а ее развалили целенаправленно, подготавляивая для этого почву. Против воли народа. И естественно, те, кто разваливал, сделали все возможное для того, чтобы этот самый народ поменьше возражал.

demiurg

Извини, но я никак не могу понять такой безграничной тупости.
Пошёл нахуй, хамло.

karim

реальне подмена - развалить территориально и развалить политический строй :grin:

demiurg

Страна не развалилась от "собственной несостоятельности", а ее развалили целенаправленно, подготавляивая для этого почву.
Ну да, примерно так. Создали проблемы в сельском хозяйстве, не смогли их решить, компенсировали всё продажей нефти. Потом цены упали, и деньги кончились.

vamoshkov

Против воли народа.
если бы было согласно воле народа то это уже бы дерьмократия и либерастия получилась бы, а никакой не совок

irinatt08

ты с помощью этого отождествления (которое нарушает один из законов логики Аристотеля) пытаешься из того факта, что украинцы не хотели быть в разных государствах с россиянами, вывести что всё советское население обожало КПСС и тот режим.

Давай ты перестанешь приписывать моим словам смысл, рожденный в твоей голове?
Я пытаюсь сказать на то, что население "обожало КПСС и тот режим". Я пытаюсь сказать, что этот режим не стоял поперек горла у людей. Да над идеологией во многом смеялись. Да, были определенные трудности в экономике. Но только все эти трудности успешно преодолевались на примере Китая или Вьетнама без ликвидации социализма. И тем более без территориального развала. Социализм вполне себе жизнеспособен и конкурентоспособен, как показывают уже названные страны.
Кстати, товары стали исчезать с полок магазинов как раз во время перестройки. Не было таких проблем даже в начале 80-х.

Vyacheslav999

Социализм вполне себе жизнеспособен и конкурентоспособен, как показывают уже названные страны.
там нет социализма
а как ты думаешь, почему Горбачев тогда решился на перестройку?

irinatt08

Создали проблемы в сельском хозяйстве, не смогли их решить, компенсировали всё продажей нефти
То есть ты реально все сводишь к этому? Видимо, слова Фокса о безграничной тупости имеют смысл.

dmitry131

а как ты думаешь, почему Горбачев тогда решился на перестройку?
Потому же, наверное, почему гимли позволяет себе спорить с очевидными вещами и сливается, когда ему на это . ;)

Xela

Социализм вполне себе жизнеспособен и конкурентоспособен, как показывают уже названные страны.
твоя логика просто взрывает мозг :shocked:

Vyacheslav999

Горбачева нельзя обвинить в стремлении развалить плановую экономику и в конечном счете СССР
поэтому если можно ответьте поточнее

dmitry131

Горбачева нельзя обвинить в стремлении развалить плановую экономику и в конечном счете СССР
Я тоже не думаю, что гимли стремится выставить себя безгранично... ну недалёким человеком, так скажем. :)
Короче полагаю, что дело во многом в сочетании глупости и желания "умничать".

demiurg

Кстати, товары стали исчезать с полок магазинов как раз во время перестройки. Не было таких проблем даже в начале 80-х.
Да, потому что в начале 80-х нефть была ещё дорогая, и добыча ещё не упала. В последующие годы западные банки охотно давали кредиты, это дало задержку ещё на несколько лет. А вот когда СССР не смог выплачивать по этим кредитам, то новые давать перестали, и он развалился.

demiurg

То есть ты реально все сводишь к этому?
Да нет, это всё фигня, жиды сговорились с американцами и подкупили Гобачёва, инфа 100%

lebuhoff

Кстати, товары стали исчезать с полок магазинов как раз во время перестройки. Не было таких проблем даже в начале 80-х.
Удивительным факт - цена на нефть как раз в это время упала (пик пришёлся на "беспроблемные" 1979-80) :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%E9%EB:Oil_Prices_1861_20...

KazantesDmitry

Ну чо поделать, дебилы себе всегда проблемы найдут
Слы, сейчас вот спустя 20 лет уже можно раскрыть карты. Расскажи пожалуйста дебилам, которые ездили в Москву за колбасой, где ты умудрялся отожраться икрой?

dmitry131

Удивительным факт - цена на нефть как раз в это время упала (пик пришёлся на "беспроблемные" 1979-80)
Я не вижу связи - это СР от импорта зависит, а с.совок довольно мало чего импортировал.
Более того, моё предположение об общности причин подтверждается тем, что Горби судя по всему совсем не интересовался соотношением товарной и денежной масс, в отличие от Андропова например. Да ещё и антиалкогольную кампанию начал (существенная часть бюджета).
Видимо Горби тоже считал, что цены можно назначать любые :lol:

ozura

в том числе и Пофигиста, который главной потерей от падения совка находит то, что ему не дадут нахаляву квартиру, а так бы якобы дали.
   Американская экономика доросла до того, что там почти всем стали нахаляву выдавать государственную ипотеку. Под низкий процент. (Фани Мэй и ФрдиМак изначально на государственные деньги поднимались, а сейчас ещё больше)
   Советская же догоняла, и тоже к 2000-му этого бы достигла при сохранении темпов роста.

12457806

Слы, сейчас вот спустя 20 лет уже можно раскрыть карты. Расскажи пожалуйста дебилам, которые ездили в Москву за колбасой, где ты умудрялся отожраться икрой?
Я же писал - в ресторане с родителями, дома, в школе давали иногда. А ты нищебродствовал?

ozura

блджад! Мало того, что эти "Жигули" хрен приобретёшь, так ещё и сыпались потом (почитайте фельетоны про авто того времени).
Американки тоже сыпались (да и сейчас про них анекдоты сочиняют и японки, и даже немки до тех пор пока рынок авто не насытился и не началась конкуренция. Советский же рынок до насыщения автомобилями не дожил.
Конкуренцию же с иностранцами в СССР сначала ограничивали по дурацки, заставляя конкурировать с импортом только наших нищих крестьян, а потом в 1991-ом ещё более похабно слили все наши рынке акулам капитализма, отменив квоты, пошлины и прочее техническое и экологическое регулирование.
До сих пор для производства на внутренний российский рынок большинства видов товаров, проще заводики открывать в приграничных к России городах, а не внутри страны. Исключение разве что сборка готовых автомобилей, запчасти ещё проще делать за пределами РФ.

demiurg

доросла до того, что почти всем стали на халяву выдавать государственную ипотеку.
Ты что, это же добровольное рабство!11! А там БЕСПЛАТНО!

demiurg

а с.совок довольно мало чего импортировал.
Это неправда

lenmas

интересно, какая блядь минусует все твои посты в этой теме?
А чего так игриво? ;)

dmitry131

Это неправда
Ты с транспортом разобрался? Или новую грамотность показываешь? Надо данные искать или сразу назовёшь меня хамлом и пошлёшь? ;)

lenmas

Да нет, это всё фигня, жиды сговорились с американцами и подкупили Гобачёва, инфа 100%
ZOG approved! :grin:

demiurg

Ты хамло, разговаривать с тобой потому не буду. Отмечать неправду тем не менее следует.

ozura

Ты что, это же добровольное рабство!11! А там БЕСПЛАТНО!
Сорри весь тред не прочитал. Но убеждать россиян в том, что в России ни бесплатная медицина, а ФОМС, взосы в который ежемесячно начисляются и их же зарплаты и прочим полезным вещам, сводящимся к тому у нормального бухгалтера всегда в балансе дебет с кредитом сходятся , - Богоугодное дело.
Продолжайте. Мысленно вместе.

demiurg

Постоянно падение режима и территориальный развал упоротые отождествляют. Между тем, вещи это, конечно же, разные, хоть и связанные.
Они настолько связанные, что рассматривать их по отдельности глупо и наивно. Это составные части одного процесса.
И что забавно, из твоих слов получается, что территории между собой не были связаны ничем кроме режима в Москве :)

ozura

Вы можете сказать, что это Япония, маленькая страна, там земли мало и она очень дорогая, поэтому приходится столько платить и т.д. Но если земля продается, значит, она есть! Кто выигрывает от того, что она дорогая? Только банк! Банк, берущий проценты с кредита на ее покупку. И чем она дороже, тем больше потребность в кредитах, тем больше проценты и выше прибыль банка. Впрочем, сегодня это и нам все знакомо.
Единственная годная вещь во всей простыне. Остальное тухта.
Как и спор Гимли с ДмитриФоксом про транспорт.

lenmas

И что забавно, из твоих слов получается, что территории между собой не были связаны ничем кроме режима в Москве :)
Что правильно, при грамотном понимании режима как русской власти. Сейчас мы это отчетливо чувствуем. Пока русские не вернутся к власти, будем так и сидеть как на пороховой бочке. И когда это произойдет, все вздохнут с облегчением.

Koldunel

«Сузуки» (класса «Запорожца»)
да пиздежь это все 8)

lilith000007

Вот есть Мосготранс. Его расходы:1. закупка/строительство фондов (зданий автопарков, автобусов и т.д.)2. технические расходники (шины, стёкла, краска)3. зарплата персонала и налоги/социалка4. электричество и другие расходы.
РАСПИЛЫ, РАСПИЛЫ, РАСПИЛЫ - вот основные расходы МосГорТранса

lilith000007

Кстати в статье есть один большой пиздешь - это указанные зарплаты
для квалифицированного рабочего нетяжелых профессий нормальной считалась зарплата в 200 рублей, в это же время доход советского профессора, так алчущего капитализма, был в пределах 600 рублей.

Нормальной считалось 100-120рэ зарплата
200 это шик
Бабушка была замглав врача города небольшого и получала меньше 200рэ.
хз что там автор понимает, что под "квалифицированного рабочего нетяжелых профессий", но отец был у меня энергетиком на заводе и зп в 200рэ у него и близко не было

lilith000007

По поводу транспорта в Москве
ИМХО это не корректный пример, точнее по этому примеру нельзя обобщать на другие города и вот почему
В Москве основной вид транспорта - метро
Если на рынок наземного транспорта достаточно легко войти(административные барьеры не учитываем) - купил газельку и катай, то с метро так не выйдет
Без государства никак
Тут Совок с лозунгом "партия сказала надо, комсомол ответил есть" конечно рулит
В результате получили, что метро стало строится гораздо медленее, а народу в Москве стало гораздо больше
Вот и получили толпы в метро

ozura

Бабушка была замглав врача города небольшого и получала меньше 200рэ.хз что там автор понимает, что под "квалифицированного рабочего нетяжелых профессий", но отец был у меня энергетиком на заводе и зп в 200рэ у него и близко не было
 Можно было сменить работу или подхалтуривать.
Знаю лично несколько человек, которые в советские времена получив высшее образование переходили на рабочие должности или водителями, чтобы денег заработать.

sever576

случайно наткнулся на фото японских домов, просто любопытно
http://badnews.org.ru/news/uzkie_da_v_japonii_v_tesnote_da...

Белка

Так скажем статья не о чем, без головые коментарии- теряет смысл как таковой. Хотели чего, джинс, магнитол...каждый ли житель РФ, Окраины, кто из бывших стран читал конституцию, да и вчитывался ли? Читал ли конституцию той же США... Сомневаюсь.
Что такое пропаганда?
В современном мире выстроили ассоциацию что мол красный СССР, пустые магазины, плановая экономика... Чему только в МГУ учат...
Пропаганда это в более доступном понимании манипуляция. В частности с ассоциацией СССР она молонхольная, одноцветная. Поставили клин на этом воображении на поток.
Ну и постоянное сравнение с США, и т.п. Хохлы в этом плане, далеко не ушли, так как верят в добропорядочность своего президента.
В США пропаганда труда была тоже с красным окрасом, но по развитию наук и освоению мышления человека, особенно линчивания и притиснению народов и взглядом, влили в пропаганду больше цветов. Ассоциаций. В место красного знамени(мотиватора), с картинкой вождя -"Трудись, мир-май!"- весення- картинка с надписью -"Скоро лето!" Тоесть смысл почти один и тот же. В первом случае образ весны-в тексте, во втором случае картинка. Ну и мышление соответственно. Идея, заставить работать, ну или вроде того. Мышление воли, не воли программирует. Особенно в языковом эквываленте. Что то вроде +-.
Порядочность правил в языке, его образы т.п. Одушевленности и неодушевленности предметов, примеров масса. В религиях, планомерная манипуляция не то что бы Аттеизм, но что языки фильтруется со временем, для упорядочного либо безпорядочного мышления. В этом есть парадокс, особенно как массовое мышление выстраивается.
Особенноть изучения всяких гавно СМИ. Языковой кодер, для некоторых спец служб, миншивств, статусность т.п. Такой вот не заурядный продукт современной пропаганды.
Где подмена понятий, делает честь для торгаша.
По поводу Москвы. Да нах ее вообще дальше своего строить былого лет 30 назад, а и того лет 45. Возвели бы ряд гостиниц, общаг. И все. Прописки, не прописки. Нельзя дальше и все тут.
Плановая или как там еще говорят политики пятилетка. Да везде это есть. Как открыто это словами и действиями. Было бы 10 марок разных по типу Жигулей, спрос же был. Уж если производить то миллион в год. С такой логикой, уж если он и начнет продаваться, то...
Плановая энергетика тому пример. Мертвый механизм с такой территорией. И манипуляция рабочих. Условия на рабском труде, как были так и остались. Миф был. А отношения к труду и условиям порадили пропасть.
Ну что в современной пропаганде ни так?
О городах.
Ну возьмем рекламу. Не реклама а шлак. Шик или шлак? Шик это когда реклама актуальна, не портит вид города, да и мышление города не провоцируется. Цензура должна быть? Шрифты и т.п. Цветовая палитра, даже логотипы. У нас на это х... Ложили.
Вот ты на своем авто едишь по городу и вместо культуры тут тебе реклама пива банер на пол здания, куплю, продам и т.п. Причем в ярких цветах.
Даже в таких вещах кроется попустительство. Отношения к вещам.
Свобода слова настолько тревиальное понятия, что оно теряет смысл на корне. Можно так же трактовать Свобода-обода слов не иначе.
А что такое свобода мышления? Доступ к информации... Ну и тем более бей своих что бы другие боялись. От части. Хотя современные нано-интернет-и подобные технологии будут ограничаны на вашу видимость в вопросе о мирном мире, о внушении значимости и от том кто добрее, кто злее, кто быдлее.
Ну и коль так обобщено, диктовать можно и мысли, идеи и подобного рода явления.
По этому смыслу какой нибудь натуралист не будет хаить цивилизацию. Уже разок кинули. Да так, что сами потом голодали. А в то же время будет попадать под прессинг других.
Ну и подходя к кривому зеркалу. К иллюзии что ли. %80 журналистики почистить нахрен. Армия дегениратов, которые попросту продажные во всем, без осмысления человека как личности. И не только журналистика, но кинематограф.
Ну другими словами современная мода диктует рота приемник и калоприемник.
Ну так информация в мозг, в который можно калл завернут. Главное красиво преподнести.
Без обид. Можно не любить, а можно понимать в какую сторону деградирует общество.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: