Нужна ли армия вообще

st2006

Имхо тупое проебывание денег
Многи страны обходятся одним танком
Но некоторым нужна (Израиль)
Не понятно нужна ли армия России? Если ее вообще не будут - ебнут?

seregen-ka

Без базара.

selena12

конечно, одних ментов для защиты оккупантов от народа может же не хватить

st2006

ментов вполне хватит думаю
демонстрантов останавливали тока ментами

Rastreador

ЖЫРНОТА !

olg534

скорее, ляпнул что в голову взбрело, как обычно.
Нужна, Сергей, нужна. Без нее не ходил бы ты так спокойно по берегам Волги, скорее всего, тебя вообще бы не было.

Yakoffsax

крыс ты идиот ебнутый. Нужна же без сомнения. Не имей Россия ядерного оружия и всё же достаточно сильной армии (кто бы что ни говорил на самом деле)- нас бы уже давно те же америкосы ебнули под соусом становления дерьмократии, а на деле за нефть, газ и металлы. И хуячил бы ты сейчас киркой в урановой шахте, закованный в цепи.

mmm3mmm

Не нужна! Нужно мировое правительство и всепланетная полиция, чтобы защищать господ от рабов!

Andrey56

повестка пришла? :)

olg534

в комоне спрашивают, нужны ли фильтры для воды, здесь про армию.. еще что придумают?)
второй раз, благодаря тебе, радуюсь я тому факту, что не дожил мой дед до настоящего времени.. Потому что очень тяжело было бы ему увидеть, что за вопросы молодежь задает. И слово "троллинг" он бы даже слушать не стал, а оторвал бы тебе голову, и наплевать бы ему было на ответственность. Понятное дело, не все войну видели, так радоваться надо, и хоть немного думать. Например, в войну с Грузией тоже бы менты пошли с дубинками на танки? Или няшки?

st2006

Дофига стран у которых нету армии, но есть стратегические ресурсы.
Почему то их не ебашут. Почему все думают что России обязательно все хотят ебнуть
2. Война не нужна.
Россия и Америка:
есть 2 группы илиты A1(США) и A2(Россия) соответственно.
Cоответственно эти группы контролируют все.
Допустим A1 хочет забрать ресурсы A2.
Война это риски и болшие потери. Не рентабельно.
Гораздо лучше A1 дружить с A2. A2 наебывает свой народ и просто отдает ресурсы A1
Щас так и происходит. Война не нужна. Люди не глупые.
Это раньше в средневековья цари брали мечи и шли на войны. Щас народ не глупый. И знают что легче, безопаснее, выгоднее просто наебывать народы обоих стран. Воруя ихнее бабло

olg534

в яге еще осталось немного мозгов?

st2006

Грузия это другое государство. И вопрос целесообразности вмешиваться туда очень неясен,
Так же можно говорить: у нас есть армия, мы можешь вмешаться в Нигерию. А зачем?
Я к тому , что держать такую армию нафиг не нужно,
Настроили подлодок, а они только вхолостую и плавают. Всякие Голандии обходятся одним танком и норм живут. Почему - то все думают что на России все нападут. Мне кажется нет. Зачем нужна она. Мы и так все отдаем бесплатно без войны. Смысл подлодки строить?

st2006

достаточно 100 ядерных боеголовок и один неадекват у власти (путин кстати такой)
и государства нападать не будут. Неадекватов боятся.

olg534

открой для себя википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%...
"Имеется движение за рост военных расходов (стандарт НАТО — 2 % ВВП учитывая наличие нидерландских военных в составе войск НАТО в Афганистане"

Yakoffsax

1. Дофига стран у которых нету армии, но есть стратегические ресурсы.
Почему то их не ебашут. Почему все думают что России обязательно все хотят ебнуть
давай примеры, обсудим, какие страны можно было бы ебнуть выгодно, которые армии не имеют.

st2006

Ну хорошо, Я Джорж Буш.
Я знаю что если мне легко пилить бабло с военных заказов. Армия это вообще круто. Все под секретом - концы в воду. Плюс когда я сыплю деньги туда я получаю респект от народа.
Итого : мне бабло и рейтинг, а государству подлодки которые вхолостую будут кататься.
Как то так

olg534

100 ядерных боеголовок
их еще надо охранять - это опять менты? ... ладно, не буду больше кормить

st2006

и скока же миллионов людей надо для охраны 100 боеголовок?

olg534

и скока же миллионов людей надо для охраны 100 боеголовок?
итак, их охранять надо. Как это лучше всего делать?
ПВО, ПРО - надо?
Пограничные войска - нужны?
Контрразведка - нужна?
Дальше:
летчики и подводники - надо как-то доставлять ядерное оружие?
Как ты думаешь?
Кроме этого еще есть внутренние войска - они как, нужны?)

olg534

а попрут китайцы в Сибирь - что же, по ним фигачить ядерным оружием? По своей же территории?

Yakoffsax

кстати, крыс, а в 1941 армия не нужна была? А в 1812? ну и далее.

Nefertyty

Всякие Голандии обходятся одним танком и норм живут.
У них договор коллективной безопасности, куда нас не берут. А если когда и возьмут, то наверняка не просто так, а потребуют, чтоб армия была ОК - должен же кто-то остальных защищать, одни США могут не сдюжить защитить ещё и нас :)

olg534

Дофига стран у которых нету армии, но есть стратегические ресурсы.
пример, пожалуйста

st2006

Арабские эмираты
Нефти много. Армия если и есть то все равно ничто по сравнению с США
чож ее не завоевывают

st2006

кстати, крыс, а в 1941 армия не нужна была? А в 1812? ну и далее.
в то время были упоротые.
Лидеры, готовые воевать.
Щас поумнели и такого уже не будет

antcatt77

Армия если и есть то все равно ничто по сравнению с США
чож ее не завоевывают
В состав Союзных сил обороны входят армия (сухопутные войска военно-воздушные и военно-морские силы
[править] Армия ОАЭ (сухопутные войска)
Общая численность – около 58 тыс.
Вооружение и оснащение: [1]
Основные боевые танки – 469 штук производства Франции и Италии
Легкие танки – 76 штук производства Великобритании
Гусеничные бронетранспортеры – 760 штук производства Франции, Турции и России (598 штук)
Колесные бронетранспортеры – 690 производства Бразилии, Франции и Великобритании.
Артиллерийские установки – 286 штук производства Южной Африки, США, Франции и Великобритании
Противовоздушные установки производства Швеции, Великобритании и Франции
[править] Военно-воздушные силы ОАЭ
История ВВС ОАЭ
История ВВС ОАЭ несколько отлична от истории сухопутных сил страны. Ее начало было положено в 1968 году созданием ВВС армии Абу-Даби, под командованием и при содействии Великобритании. В 1972 году были сделаны первые значительные капиталовложения в развитие ВВС Абу-Даби. Обучением пилотов и вспомогательного персонала занимались служащие ВВС Пакистана. Вторым эмиратом, имевшим военную авиацию был Дубай. В 1999 году произошло слияние этих двух подразделений и формирование ВВС ОАЭ. Не смотря на слияние, сохранилась некоторая доля автономии двух подразделений ВВС – Западное авиационное командование находится в Абу-Даби, а Центральное авиационное командование – в Дубае.
С 1980 года начат процесс модернизации ВВС ОАЭ. За стандарт приняты ВВС НАТО.
ВВС ОАЭ сегодня
В настоящее время персонал ВВС ОАЭ составляет порядка 4000 человек.
Самолеты военной авиации базируются на 5 военно-воздушных базах http://www.scramble.nl/ae.htm , в том числе одной транспортной и одной учебной. Четыре базы находятся в Эмирате Абу-Даби и одна в эмирате Дубай. База Аль-Батин в Абу-Даби используется также ВВС США.
В настоящее время практически все боевые пилоты ВВС ОАЭ – граждане страны. Иностранные граждане заняты, в основном, в обслуживании баз и обучении.
В ОАЭ начато обучение пилотов-женщин. В настоящее время на службе ВВС находятся три женщины-пилота истребителей и одна женщина-пилот военно-транспортного самолета.
Техника и вооружение ВВС ОАЭ [2]
Многоцелевые истребители F-16 Desert Falcon – 79 штук
Dassault Mirage 2000 – 68
Самолеты транспортной авиации – 35
Вертолеты – 117
Учебные вертолеты – 107
Самая массовая закупка техники и вооружения для ВВС ОАЭ состоялась в 2007 году. Тогда было куплено 80 самолетов типа F-16 и порядка 60 Dassault Mirage. Общая сумма затрат только на приобретение самолетов составила около 10 млрд. долларов США. Поставки вооружения и техники продолжаются.
[править] Военно-морской флот ОАЭ [3]
Численность служащих ВМФ ОАЭ невелика - около 2500 человек.
Главной задачей ВМФ ОАЭ является охрана берегов страны, однако по заказу ВМФ строятся шесть судов класса корвет для голубой воды.
В состав ВМФ ОАЭ входит батальон морской пехоты, оснащенный 90 бронетранспортерами БТР-3 производства Украины.
Суда ВМФ ОАЭ
2 судна класса Корвет, 6 малых быстроходные ракетных катеров, 2 быстроходных боевых катера, 6 патрульных катеров, 20 быстроходных малых патрульных катеров, 2 минных тральщика, 7 танко-десантных кораблей, 5 десантных катеров, 16 десантных кораблей и 4 судна иного назначения.

st2006

В США в 10 раз больше всего

antcatt77

В США в 10 раз больше всего
Во-первых, пока ОАЭ тратит деньги на продукцию США, то США ситуация устраивает
Во-вторых, нужен повод для нападения

st2006

Во-первых, пока ОАЭ тратит деньги на продукцию США, то США ситуация устраивает
в России по другому?

olg534

Дофига стран у которых нету армии, но есть стратегические ресурсы.
еще пример?

antcatt77

в России по другому?
Власти России до сих пор уверены, что Россия является сверхдержавой, и периодически любят поплеваться в сторону США, что не желательно делать без армии

blackout

В США не дураки сидят и понимают, что клоунада российской власти целиком для внутреннего потребления.

st2006

хорошо
любая другая страна кроме России , Китая, Индии.
Ресы там есть, а армия ничто по сравнению с США
Или ты хочешь сказать что все ресы только в России , Китая, Индии?

st2006

без армии они бы просто не плевались.

olg534

пока ОАЭ тратит деньги на продукцию США
не только это. Нефть проще покупать за "фантики", которые штаты печатают, а арабы не выпендриваются и продают. А как только фантики станут не востребованы, мало ли бывает, так сразу станет понятно, зачем нужна большая и сильная армия

Yakoffsax

В США в 10 раз больше всего
да, вот только ты учти, что напади сша на ОАЭ они бы имели войну вообще со всем арабским и мусульманским миром, какой же ти глюпый.

st2006

да, вот только ты учти, что напади сша на ОАЭ они бы имели войну вообще со всем арабским и мусульманским миром, какой же ти глюпый.
почему это?

Yakoffsax

почему это?
какой же ти глюпый.

st2006

за то бабло что у нас выделяют щас на армию и планируют выделить
про правильном подходе можно было бы поднять всю России (то что один фиг все распилят, это другой разговор)
Но факт в том что мы тратим нереальное количество денег на бетон. Вместо того чтоб повысить уровень жизни. И я считаю это не правильно.
Армия это прост понты для правительства щас. Путин тащится от самолетиков и лодочек, чем от высокого уровня жизни людей. Поэтому в России и делают такую армию. Зачем на быдло-народ тратить. Лучше лодок настроим и во флот поиграем)

blackout

да, вот только ты учти, что напади сша на ОАЭ они бы имели войну вообще со всем арабским и мусульманским миром, какой же ти глюпый.
Во-первых не со всем, а максимум с половиной (шииты-сунниты друг друга не любят, ага). Во-вторых у США как раз "в 10 раз больше всего", чем у половины арабского мира.

Nefertyty

> любая другая страна кроме России , Китая, Индии.
почти все страны входят в военные союзы, вот картинка из вики, и там не всё, а только 4 союза
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Military_Alliances.svg

Nefertyty

ну и если брать "любые страны", то в среднем в них живётся хуже, чем в России

saint81

Армия нужна, но компактная и профессиональная. В России сейчас около 1 млн действующих войск, большая часть которых - призывники, не поступившие в вузы. Подготовленность такого служащего вызывает сомнения... Куда выгоднее большой объем затрат тратить на более компактные войска. Люди должны хотеть служить в такой армии, и это должно считаться престижным (большие зарплаты, лучшая оснащенность, профессиональное обучение и т.п.).
Имхо, миллионы в войсках ни к чему... Фронтовой войны при нынешнем уровне технологий и ядерном оружии уже не будет. Более вероятны мелкие столкновения в ключевых точках, где выигрывает тот, кто лучше обучен и оснащен.
Сейчас армия совершенно неэффективна в России. Для примера численность действующих войск на 1000 жителей у нас составляет 7,4 человек. В Японии - 1,88; В Германии - 3,45, в Штатах - 4,76 (причем она действительно действующая, так сказать, "в полях")

Yakoffsax

Во-вторых у США как раз "в 10 раз больше всего", чем у половины арабского мира.
согласен, забыл про шиитов и суннитов. Хотя перед лицом общего врага могут и забыть разногласия, как знать. США они все не особо любят.
Ну в 10 раз больше, и что с того? На какое время сша завязли в афгане? там вообще в 100 или хрен знает сколько раз больше же.

Yakoffsax

никто не спорит, что огромная действующая армия не нужна, нужна армия эффективная, способная хорошо проявить себя в локальных конфликтах, ибо в глобальных всё равно придется нажать красную кнопку и тогда всем пиздец настанет 100%.

bars70

в то время были упоротые.
в то время не было оружия массового поражения.
а сейчас оно есть.
но чтобы его содержать в надлежащем состоянии, нужен определенный штат людей. чтобы все это функционировало в случае боевых действий нужна как раз та самая армия, которая будет прикрывать все эти супер-балистические штуки, шахты, подводные, надводные лодки, чтобы ихх не расхерачили в первые же минуты конфликта. нужна связь, которая не выйдет из строя после первой ракеты, нужны штабы, нужна организация. и одним танком тут не обойтись.
кроме того стране с такой длинной границей нужны тупо погран войска и группы реагирования в дикарских соседних республиках чтобы гасить локальные конфликты.

Ola-la

Во-вторых, нужен повод для нападения

по степени религиозной упоротости с Саудовской Аравией может соперничать разве что афганский Талибан, наверное. Со всеми вытекающими ущемлениями прав и свобод. Так что если б дело было только в формальном поводе - давно бы напали.

Koldunel

В ответ на:
да, вот только ты учти, что напади сша на ОАЭ они бы имели войну вообще со всем арабским и мусульманским миром, какой же ти глюпый.

Схуя ли он глупый? Сша ебнули ирак, ливию, ебут сирию, в египте помогли с переворотом, скоро ебнут иран. А этот хваленый анклав мусульманских стран не только не пищит, но и поддерживает штаты. А как этим героям израиль навалял за 6 дней?

UDmetal

На какое время сша завязли в афгане
Причины их нахождения там очень не прозрачны, и могут быть никак не связаны с возможностью подавления противника.

spiritmc

> Пограничные войска - нужны?
Не относятся к армии.
> Контрразведка - нужна?
Совсем не относится к армии.
---
"Не надо читать много книг."

sever576

до сих пор жалею, что в свое время в библиотеки иниана хоть каким способом не скопировал статью бухарина где он предлагал армию распустить, тогда все остальные государства последуют примеру СССР
статья была 20-х годов, между прочим

Rastreador

Чубайс тоже предлагал распустить армию. А если что - США нас защитят!
Так что боян очень седой.
Правда история говорит о том что у России есть только три союзника - армия, флот и ЯО.
Но няшки про историю ни слуху не духу, потому выдают шедевры жырноты.

Yakoffsax

Но няшки про историю ни слуху не духу
на самом деле, всегда очень хорошо видно, знает ли человек историю человеческой цивилизации и конкретной страны (+историю философии и религии) или нет. Понятно, что неучей больше.

Baraev

ее вообще не будут - ебнут?
Нет, конечно! Просто принесут демократию, преимущественно в западносибирские регионы, конечно :grin:

Rastreador

Ну я всёже надеюсь, что в данном случае серуша просто троллит.

st2006

России или Путину?

olg534

> Пограничные войска - нужны?
Не относятся к армии.
> Контрразведка - нужна?
Совсем не относится к армии.
я имел ввиду вооруженные силы в общем. И ты правда думаешь, что эти части крыс предлагал оставить, а остальное распустить? Я так понял, что он предложил распустить все

spiritmc

> я имел ввиду вооруженные силы в общем.
Это очень тонкий вопрос, относишь ли ты охрану правопорядка к вооружённым силам или нет.
Вдобавок, существуют войска гражданской обороны и военизированная пожарная служба.
Раньше, до всяких шойг, последняя относилась к МВД и, соответственно, входила
в состав аппарата насилия.
---
"Не надо читать много книг."

Logon

в состав аппарата насилия.
потому их и вывели из состава МВД, потому что к охране правопорядка отношение имеют отдаленное

spiritmc

Это не такой простой вопрос, как кажется.
Ты считаешь, что они имеют отдалённое отношение, но на самом деле, оно такое же,
как, например, у гаишников, тем тоже не всегда надо на поражение стрелять.
---
"Не надо читать много книг."

bogdan

Гораздо лучше A1 дружить с A2. A2 наебывает свой народ и просто отдает ресурсы A1Щас так и происходит. Война не нужна. Люди не глупые.
Чёт ни фига не видно твоих теорий на практике.
Ни элите А2, ни её народу не хочется отдавать всё А1.
Поэтому даже в твоей схеме чем больше у А2 солдат, тем лучше живёт и народ и элита в А2.

st2006

так она все и не дает
даже % от природных богатсвт России дает нереально много бабла A1
A1 это же порядка тысячи людей.
Главное власть. После деньги.

bogdan

так она все и не дает
даже % от природных богатсвт России дает нереально много бабла A1

Так всё возьмут. На страны Африки посмотри.

bogdan

Армия это прост понты для правительства щас. Путин тащится от самолетиков и лодочек, чем от высокого уровня жизни людей.
Проблема в том, что советские запасы вооружений за 22 года превратились в говно мамонта. Проржавели и морально устарели.
А потратить эти бабки на уровень жизни или хотя инфраструктуру страны один хрен не дадут, как в том анекдоте про кавказца, который поменял пистолет подаренный отцом на швейцарские часы.

bogdan

Сын нового русского подходит к отцу и говорит: - Папа, я такую классную сделку провернул! Нашел у тебя пистолет ТТ и обменял Ваське на золотой ролекс. Классно? ТТ стоит 500 баксов, а Ролекс 5 тысяч! Отец: -Господи, ну в кого же ты такой идиот уродился?! Вроде мать у тебя нормальная, я тоже не кретин, а ты. Ну смотри: завтра тебе звонят в дверь, ты открываешь, а тебе говорят, что твой отец мудак, а мать твоя блядь, а ты им что?! полвторого?!

sonic112

Армия нужна, это как охрана на парковке, чтоб тачки не тырили и не ломали.
У России много Газа и других ценных ресурсов, за которые сразу же начнётся резня, если отменить Армию.

vamoshkov

а попрут китайцы в Сибирь - что же, по ним фигачить ядерным оружием? По своей же территории?
а чем ты по ним планируешь фигачить?

olg534

ну уж точно не ядерной бомбой. Разве непонятно почему обычный, например, Град, в этом смысле предпочтительнее?

sany

У России много Газа и других ценных ресурсов, за которые сразу же начнётся резня, если отменить Армию.
Вы сильно преувеличиваете. На нашу современную армию без слез не взглянешь, а свою боеспособнсть она отлично в Чечне доказала. От резни если она и останавливает, то скорее не столько армия, сколько ядерное оружие, для поддержания которого нужно не так много. Причем нужны специалисты, а не толпа рекрутов.

spiritmc

> На нашу современную армию без слез не взглянешь, а свою боеспособнсть она отлично в Чечне доказала.
> От резни если она и останавливает, то скорее не столько армия, сколько ядерное оружие
Можно пояснить, как существование ядерного оружия останавливает резню?
Лучше всего --- на чеченском примере.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sany

ну уж точно не ядерной бомбой. Разве непонятно почему обычный, например, Град, в этом смысле предпочтительнее?
Конечно же яденой бомбой, только не по Сибири, а по Пекину и именно такая перспектива останавливает сейчас Китай помимо иных полит причин, если конечно у них есть цель в освоении Сибири. Поскольку при грамотно организованной Китаем военной кампании ни погран войска, ни даже мобилизация и переброска основных войск РФ в Сибирь не составят им большой помехи ввиду малой численности, сильной рассредоточенности, низкой квалификации и слабой организации.

sany

Можно пояснить, как существование ядерного оружия останавливает резню?
Лучше всего --- на чеченском примере.
Я имел в виду посягательства других государств.

bars70

до сих пор жалею, что в свое время в библиотеки иниана хоть каким способом не скопировал статью бухарина где он предлагал армию распустить, тогда все остальные государства последуют примеру СССРстатья была 20-х годов, между прочим
хрущев тоже предлагал спилить все танки и ракеты, оставить только милицию, вооруженную легким стрелковым оружием. никто его там в оон всерьез не воспринял.
не думаю, что в 20х буржуины были сознательнее.
это все коммунистическая романтика для людей будущего

bars70

чеченском примере
это как бэ внутренний конфликт, а не внешний.
при внутреннем конфликте нужно разбирать бандитов и мирных жителей, которые по своей особенности иногда сильно путаются с бандитами. а это сложно. бандитов можно убивать, мирных жителей нельзя.
а при внешнем, никакой разницы. жжешь себе напалмом, да простит господь, делов то?

bars70

На нашу современную армию без слез не взглянешь, а свою боеспособнсть она отлично в Чечне доказала
приведу еще такой пример. сербия в начале 90х.
там они сразу решили, что хорваты и боснийцы им враги. мирный, не мирный, на тебе очередью из калашникова. в итоге не хило продвинулись, что в боснии, что в хорватии. и конфликт был бы улажен, если бы не вмешалась европа, которая закрыла небо от бомбордировок и всячески препятствовала сербам.
это я ктому, что не думаю, что дела в сербской армии и ЮНА обстояли многим лучше чем в российской в 90х. тем не менее какие результаты.

spiritmc

> это как бэ внутренний конфликт, а не внешний.
"Как бэ" учись отматывать назад, чтобы понимать, о чём разговор идёт.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

bars70

ну уж точно не ядерной бомбой. Разве непонятно почему обычный, например, Град, в этом смысле предпочтительнее?
а град еще развернуть надо. а перед этим довезти. я полагаю, по некоторому подобию дороги..

bars70

"Как бэ" учись отматывать назад
как бэ покажи 1 раз на примере, куда перемотать надо.

spiritmc

> как бэ покажи 1 раз на примере, куда перемотать надо.

---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

st2006

Есть еще такое рассуждение:
Мы не первые. Амеры нас нагнут легко. (если не рассматривать ЯО)
Но легко можем нагнуть практически любую другую страну.
А теперь представьте что мы сократили армию в 10 раз (ЯО оставим)
Амеры снова нагибают.
Но мы опять можем легко практически любую другую страну.
Так в чем смысл держать такую армию. Если при уменьшении армии в 10 раз геополитическая ситуация не изменится

Logon

Если при уменьшении армии в 10 раз геополитическая ситуация не изменится
интересно было почитать рассуждения в этой теме, учитывая то, что имевших отношения к армии тут отметились единицы.
численность армии в 2012 году - 1 млн, так говорит интернет.
При этом тут же в интернете находится инфа, что это штатная численность, а служит сейчас 700 тысяч.
Ну а далее всезнающая википедия приводит следующие цифры:ъ
Органы военного управления
Аппарат МО 10 500
Генеральный штаб 11 300
Виды и самостоятельные рода войск
Сухопутные войска 395 000
Военно-воздушные силы 148 000
ВМФ 142 000
РВСН 120 000
Войска воздушно-космической обороны 150 000
ВДВ 35 000
Также интересна структура численности:
Структура численности
Офицеры в штатах войск 220 000
Рядовые и сержанты
По контракту 186 400
По призыву 291 420
Другие категории
Курсанты ВВУЗов ~ 40 000
Курсанты военных учебных центров ~ 30 000
Офицеры и прапорщики на сержантских должностях 70 000
Итого
Общая штатная численность 920 000
За штатом и в распоряжении ~ 70 000
Общая установленная численность 1 000 000
тут с удивлением видим, что призывников то чуть поболее 1/6, остальное - офицерские должности и контрактники.
Ну а далее очень просто - соглашаемся, что хотя бы минимальная армия должна быть, начинаем прикидывать, кто и сколько: пограничники (обязательно, куда же без них РВСН (куда же без ракет потом вспоминаем войска воздушно-космической обороны, потом - ПВО и ВВС (кто-то должен летать и кто-то полеты врагов отслеживать кто-то все это должен охранять, обеспечивать (войска тыла обязательно нужны диверсионные группы (то же ВДВ) и т.д. и т.п. И оказывается, что сокращать то особо и некуда.

olg534

Конечно же яденой бомбой, только не по Сибири, а по Пекину и именно такая перспектива останавливает сейчас Китай помимо иных полит причин, если конечно у них есть цель в освоении Сибири. Поскольку при грамотно организованной Китаем военной кампании ни погран войска, ни даже мобилизация и переброска основных войск РФ в Сибирь не составят им большой помехи ввиду малой численности, сильной рассредоточенности, низкой квалификации и слабой организации.
ну что же их не остановило наличие ядерной бомбы?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%...
как говорил Ленин, "смешно не знать военной истории"

Yakoffsax

ну да, но зато их грады, насколько помню, остановили. Вроде как батарея из градов покрыла территорию, на которой целая армия китаез была размещена и готовилась к вторжению. После этого они перестали выёбываться. Вот действительно хороший пример, когда без ядерного оружия удалось остановить серьезный конфликт.

TOXA

Там все написано.
После этого Даманский передали ебанным китаезам.

Rastreador

Серуша иди лучше вешай артхаус на уши малолеток.
ну или эти свои рассуждения про армию.
а то даже на говнофоруме экспертов ты выглядишь очень уныло.

spiritmc

> После этого Даманский передали
А ты хочешь удерживать никому не нужный остров?
Лучше бы озаботился демографической ситуацией в Хабаровске.
---
"Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном.
Но разве было бы плохо перевернуть перевёрнутый мир?"

spiritmc

> тут с удивлением видим, что призывников то чуть поболее 1/6
...
> И оказывается, что сокращать то особо и некуда.
Есть куда: целых 1/6 часть призывников, которые никак
в положительном смысле на боеспособность не влияют.
Разве что плац подмести.
---
"Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном.
Но разве было бы плохо перевернуть перевёрнутый мир?"

Yakoffsax

мне тут такую прохладную историю рассказали, что сейчас в армии призывники плац особо не метут, уже, да и картошку вроде как даже не чистят, а занимаются военной подготовкой. Ничего плохого в этом не вижу, если это 160 тыс человек в год, то может оказаться, что почти все они пошли по собственному желанию.

spiritmc

Извини, но --- не верю.
Я сам недавно общался со знакомым, знакомый которого проводил сына в армию.
По его словам, там всё по-старому.
(Поскольку разговор шёл "за жизнь" и в русле "какую страну развалили,"
у меня нет причин считать оценку смещённой в сторону "как страшно жить.")
> может оказаться, что почти все они пошли по собственному желанию.
Я не слышал об отмене призыва, так что не могу считать это хоть
в какой-то мере истинным.
---
"Не надо читать много книг."

Yakoffsax

Извини, но --- не верю.
Ну так и я не особо поверил в эту прохладную историю.

Rastreador


А ты хочешь удерживать никому не нужный остров?
почему никому не нужный-то ? Китаёсам почему-то оказался очень нужный. А рашкаванам он оказывается совсем не нужен. Что таким ращкованам как ты вообще нужно-то?

Logon

По его словам, там всё по-старому.
Можешь смело обвинить своего знакомого во вранье.
Платцы может и метут, не самая это сложная работа, по сути ничем не отличающаяся от твоей уборки веником дома; но картошку не чистят - отменены сейчас наряды на кухню, гражданский персонал занимается готовкой, на "аутсорсинг" отдали эту деятельность

vamoshkov

Что таким ращкованам как ты вообще нужно-то?
план путина и стаблиьность.

vamoshkov

Разве непонятно почему обычный, например, Град, в этом смысле предпочтительнее?
а почему царь пушка не предпочтительнее?
град -это техника 60х годов прошлого века.
ми такого добра у китайцев будет сильно больше в нужном месте

Yakoffsax

град -это техника 60х годов прошлого века.
ми такого добра у китайцев будет сильно больше в нужном месте
у нас есть более современные реактивные системы залпового огня.

Rastreador

но у китайцев же в 100 раз их больше!

Yakoffsax

но у китайцев же в 100 раз их больше!
нет. откуда?

vamoshkov

у нас есть более современные реактивные системы залпового огня.
сколько штук?

Rastreador

Спроси у браконьера!

spiritmc

> Можешь смело обвинить своего знакомого во вранье.
> Платцы может и метут, не самая это сложная работа
Ты, что, считаешь, что дело в подметании плаца?
Да нет, дело-то как раз в том, что порядки старые, даже если
и отдали чистку картошки гражданскому персоналу.
Кстати, про подметание плаца.
Года полтора назад я шёл по одной московской улице и наблюдал
феерическую картину, как где-то взвод "узбеков" вскапывал газон
штыковыми лопатами. Когда я ездил на конференции по австриям-
швейцариям, я наблюдал, как местные "узбеки" носят песок (возят
на тракторе кладут плитку (тоже с механизацией копают канавы
(мелким, с "Запорожец" размером, экскаватором).
Угадай с трёх раз, почему производительность труда там выше,
чем в Московии.
Если всё ещё считаешь, что им нельзя доверить технику сложнее лопаты,
почему тогда они с газонокосилками летом ходят?
---
"Истина грядёт --- её ничто не остановит!"

Logon

Угадай с трёх раз, почему производительность труда там выше,
чем в Московии.
у угадывателя выходное, не подскажешь сам?

niksol06

Нужна ли армия вообще
"Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом." (с) Аль Капоне.

sever576

не факт, что выше
если сотня таджиков с лопатами делает больше, чем несколько на тракторе, а стоит дешевле, то и кпд у них выше в стоимостном показателе

seregaohota

взяткоемкость для чиновников в нынешней нашей ситуации точно выше

sever576

сам считал или рабинович напел?

sergei1207

если сотня таджиков с лопатами делает больше, чем несколько на тракторе, а стоит дешевле, то и кпд у них выше в стоимостном показателе

сам считал или рабинович напел?

seregaohota

Митрохин. Самый большой секрет в московском ЖКХ разница между реальной и официальной зарплатой таджиков

sever576

различаешь условное и утвердительное наклонение или русский язык прогуливал в школе?

Logon

Самый большой секрет в московском ЖКХ разница между реальной и официальной зарплатой таджиков
какой же это секрет, если у них никакой официальной зарплаты просто нет? В нашем дворе дворником числится тетка, которая так же и в соседних дворах оформлена - сколько ей начисляют хз, но это ей вполне безбедно позволяет жить, нанимая человек 6 такжиков... Этакая бригадирша получилась

sergei1207

а на чем было построено твое предположение? на каких-то данных, или ты предположил вероятность такого чисто из желания полемизировать?
это не говоря уже об одобрении рабства.

Yakoffsax

сколько ей начисляют хз, но это ей вполне безбедно позволяет жить
в москве у дворника зарплата на нескольких ставках очень неплохая получаетя (да и в расчете даже на 1 ставку ничего так гораздо больше, чем у ученого или преподавателя в МГУ :rofl:

sever576

а на чем было построено предположение относительно таджиков в австрии на тракторе? тоже из желания попиздеть или автор сравнение проводил?

seregaohota

у нас рабовладельческий строй, причем в буквальном смысле местами
Прокуратура Преображенского района Москвы отменила постановление о возбуждении уголовного дела в связи с обнаружением в продуктовом магазине на Новосибирской улице рабов. Уроженцев Казахстана и Узбекистана хозяева магазина в течение нескольких лет подвергали побоям и пыткам, однако прокуратура не нашла в этом состава преступления. Следственный комитет намерен обжаловать решение.
Следственный комитет Преображенского района неоднократно назначал хозяевам магазина очную ставку с потерпевшими, однако те не являлись. Более того, сотрудники ОВД «Гольяново» попытались задержать девушек из числа освобожденных рабов, прибывших на очередную очную ставку, с тем чтобы затем их депортировать.
Кроме того, родственникам бывших рабов звонят родственники бывших рабовладельцев с угрозами.
Известно, что сестра хозяйки магазина Жансулу Истанбековой уже была осуждена за удерживание в рабстве и истязание восьми несовершеннолетних девочек, однако Путин помиловал Шолпан Истанбекову «из соображений гуманности».

Yakoffsax

Вобще противная история вся эта с рабством. Если бы мог - разобрался бы досконально, и в случае, если бы действительно подтвердилась версия рабовладения, из-под земли достал бы рабовладельцев и распял их на крестах вдоль какой-то из федеральных трасс.

seregaohota

Пофи, не спорь с очевидными вещами.

sever576

"очевидные вещи" чаще всего оказываются наиболее спорными
и таки да, на веру стараюсь ничего не принимать

sergei1207

чо-то думаеца, в австрии далеко не тоджики на тракторах ибашат.
хотя не суть. повышение производительности труда методом механизации- это основа любой современной экономики.
раз уж тут тема про армию, удивительно, что ты не вылез с софизмом на тему, что если сто забитых солдатиков с простыми винтовками могут оказаца эффективнее современного танка, то современная военная техника нафиг не нужна.
ну и да, рабство ты, похоже, одобряешь.

sever576

ты не поверишь, но в афгане именно так и обстоит дело )
все зависит от условий где этот танк применять
так и с рабсилой, можно иметь эффективных механизированных австрийцев на тракторе или сто таджиков с лопатами
что из этого выгоднее я рассуждать не берусь ибо не в курсе, все было построено на предположениях (как и большинство высказываний на форуме)

Logon

из-под земли достал бы рабовладельцев
ты думаешь это какой-то единичный случай?

seregaohota

класс чиновников в целом - рабовладельцы, мигранты в целом - рабы
это тормозит рост производительности труда и увеличивает класс люмпенов на пособиях, голосующих за Пу

Yakoffsax

ты думаешь это какой-то единичный случай?
нет, у меня бы трассы федерального значения были заставлены крестами с распятыми рабовладельцами.

sergei1207

\\ ты не поверишь, но в афгане именно так и обстоит дело )
совершенно наоборот обстоит.
вот как-то так
http://www.youtube.com/watch?v=yjG96UZOIO4
\\ так и с рабсилой, можно иметь эффективных механизированных австрийцев на тракторе или сто таджиков
\\ с лопатами
Все эти сто таджиков после этого архивируются и живут каждый в отдельной комнате, и получают все положенные трудящемуся блага, медстраховку, медосмотр, отпуск, соблюдение норм труда, итд?
Не видишь, где появляется выгода от трактора(не считая индустрии разработки и производства тракторов, которой у нас по сути нет)
тихое одобрение тобой рабства- вовсе не предположение а доказанный факт.

Yakoffsax

в горах танк не особо полезен, особенно там, где ему нет возможности проехать. Вертолёт- другое дело тащем-то. в пользе вертушек никто не сомневается в данном случае.

sergei1207

тут речь о "танке" шла как о продукте высоких технологий, выводящем данный вид деятельности на новый уровень.
и кстати, вот ты тут клянёшься казнить рабовладельцев- вот они, Пофигист, да и Тукк- вполне себе одобряющие рабство персонажи, далеко ходить не надо.

sever576

тут речь о "танке" шла как о продукте высоких технологий
ну это ты только сейчас внезапно родил
изначально ни о чем подобном в контексте не было, не надо додумывать
я тебе совершенно четко сказал где твой танк будет неэффективнее даже сотни пастухов с карамультуками

spiritmc

Человек ты неглупый, но пишешь ты отвратительно, честно говоря.
Фиг тебя прочитаешь.
> Все эти сто таджиков после этого архивируются и живут каждый в
> отдельной комнате, и получают все положенные трудящемуся
> блага, медстраховку, медосмотр, отпуск, соблюдение норм труда, итд?
Вообще-то, при некотором желании можно сделать так, что после
нескольких правонарушений (нарушение визового режима) они
торжественно отправляются домой. На радость националистам.
Единственная проблема в том, что на тракторах там работают местные.
Если бы не серьга в ухе, тот бритоголовый блондин мог бы сойти за скинхеда.
(Правда, они там вдвоём клали плитку с такой скоростью, что таджиков
понадобилась бы, наверное, целая рота.)
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

Yakoffsax

вот они, Пофигист, да и Тукк- вполне себе одобряющие рабство персонажи, далеко ходить не надо.
они - обычные пиздуны. На деле они в своей жизни, скорее всего, никаких преступлений не совершали, даже соседу под дверь не срали никогда :rofl: за что же их казнить? пусть пиздят, если им так жить легче, пока их пиздеж не начинает переходить в плоскость реализации, зачем их трогать?

Logon

от они, Пофигист, да и Тукк- вполне себе одобряющие рабство персонажи, далеко ходить не надо.
хера себе заявленице.
Мы с тобой настолько хорошо знакомы, что ты такие заявы кидаешь?

sergei1207

\\ я тебе совершенно четко сказал где твой танк будет неэффективнее даже сотни пастухов с
\\ карамультуками
СА в Афгане вовсю применяла танки, между прочим. размер ста декхан на один танк выглядит выгодным только когда ты читаешь об этом в книжечке, и тебе совершенно похуй на декхан. попробуй представить себя на той и на другой стороне, и подумай, нормальная ли эта ситуация, лезть с голой жопой на чужой танк без своего танка.

sever576

она применяла их в комплексе с другими видами вооружений и только там, где их эффективно было использовать, а не везде подряд
а так я могу представить танк в горах, ну и насколько он эффективен там будет? я тебе пытаюсь донести простую мысль, эффективность это не абсолютное понятие, а зависит от ситуации

sergei1207

Это был сарказм если что.
Тут получается, что сто людей совершают реальный труд, пускай и напрасный, а получают не справедливую оплату и соцзащиту, а скотские условия, гадское к себе отношение и угрозы постоянных расправ и кидков.
Экономически оправдано это лишь при системе де-факто рабства.
Иначе, оказываеца что трактор гораздо выгоднее, чисто экономика, никакого национализма.

sergei1207

танк там где уместен танк, вертолет там где уместен вертолёт,а ещё С130 и томагавки с авианосцев, и к этому система связи, управления и артиллерия, и тд.
но никому из приличных людей и в голову не придёт, что надо разоружиться перед противником технически и лезть с голой жопой на технику, что заваливание трупами может быть оправдано экономически.

popov-xxx25

ментов вполне хватит думаю
демонстрантов останавливали тока ментами
У ментов нет танков же. А переучивать геморройно. Вот только Таманскую и Кантемировские дивизии передать в состав МВД и тогда да, армию можно сократить до со состава парадного расчёта 9 мая (за вычетом дзержинцев, кантемировцев и таманцев) и "двух полков ВДВ". :cool:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: