Патриотам-экспансионистам: где должна остановится Россия на западе?

gutev

Ну вот скажем в 18 веке Россия душила котов, душила пилила, Речь Посполитую, пилила. В начале 20 века Россию выгнали с захваченных территорий. При Сталине Польшу распилили в четвёртый раз. В 91 году - снова выгнали. Сейчас Россия (предположим "хороший" для патриотов сценарий) снова прёт на запад.
С каждой западной поездкой парового катка Россия откатывается всё дальше и дальше на восток. Сейчас уже Польше даже никто и не вспоминает. За благо почитается возвращение Крыма, Одессы и Донецка. Может быть, после очередного "отката" будем мечтать уже о возврате Ростова и Кубани.
Где собственно предел имперских мечтаний? Или - нет предела, и так и будем туда-сюда кататься? )

12457806

Россия векам двигалась на восток. настала пора двигаться на запад. до камчатки. Либо стереть всех к хуям.
а чо? надо же когда-то землю править.

mtk79

Очевидно же, что беда России не снаружи, а внутри. Россия должно остановиться на МКАДе: Замкадье (если смотреть из Мытищ) вычленить нафиг.

Brina

Почему не мечтаем? Только сейчас другой процесс — воссоединение коронных, основных земель. Экспансия будет после. Если будет.

kolobok1

Где собственно предел имперских мечтаний?
Природа обо всём подумала - Ла-Манш же! Но сначала его танками форсировать :cool:

gutev

Наполеон вот тоже так думал. Сначала границу по Рейну проведу, и хватит. Потом подумал, а дай-ка ещё Италию и Нидерланды прихвачу, всё-равно плохо лежит. Потом - Польшу захапаю. Потом - Испанию и Россию. Потом поперхнулся. Та же хрень с Гитлером, и прочими "имперцами".
Зачем нам брать пример с каких-то лохованов? Чтобы через 100 лет написали, ну был вот такой великий полководец, или там дипломат Путин, захапал столько-то территорий. А потом слил. Зато какой блеск был, красота!

igorfeelee

где-то до Аляски, наверное, в идеале

marina355

на западе много уже веков Россия ограничена стеной между Боровицкой и Водовзводной башнями. Дальше начинаются Дикие Земли.

mmm3mmm

До середины Украины было бы вполне ок. Где люди сами хотят в Россию, то и воссоединить.

Arthur8

только массированные ковровые термоядерные бомбардировки очистят Европу. а после там вырастут молодые, юные ростки и цветы демократии!

gutev

А чего им в 91-м году не жилсь в России? Мы их щас присоединим, откормим, а они возьмут, да опять отвалятся. Нет им веры! )

olviya

Естественная граница для России — это устье Дуная — Калининград. Это самое "узкое" место на материке среди окрестностей, и, одновременно, приемлемо по расстоянию до Москвы.
Россия в целом вышла к своим естественным границам на западе при Екатерине2. На этом и стоило бы остановиться, и заняться обустройством земель, а не лезть зазря в Польшу.

gutev

Ну ты наверное в военном плане имеешь ввиду "естественную границу". Типа самое узкое место, можно прокопать между балтикой и черноморьем противотанковые рвы, на внршинах понатыкать станций рлс, в эшелонированных линиях мажино - десятки дивизий, и тп. И "заниматся обустройством земель" позади границы.
А зачем это все? Почему-то подспудно предполагается вечное потивостояние с Западом. Вот скажем Германия с Францией веками бились за границу. А потом, "взаимно проиграв" в ВМВ забили на распри, и задружились против общих врагов.
Почему бы России не задружится с Евросоюзом? Можно "продать" им ядерное оружие. Типа работать " зонтиком" Европы, взаимно не покушаясь на суверинитет.

Baraev

Почему бы России не задружится с Евросоюзом?
потому, что евросоюз дружить не хочет. он хочет зарабатывать )

Baraev

ты утопист

gutev

Так и я под словом "задружится" имею ввиду деловые отношения. Современные француз с немцем не считают же друг друга " братушками", а делают совместный " евробизнес".
Почему бы и нам так же не поступать? Скажем, Россия хорошо делает бомбы. А автомобили делать категорически не умеет. Значит, специализацией России может стать "охранный бизнес", а автомобилестроения можно пускать под нож, как бесперспективное.
У хороших охранников должна быть хорошая репутация. А Россия репутацию без конца портит, создавая имидж агрессивных гопников, хапающих все что плохо лежит.

grg2

Почему бы России не задружится с Евросоюзом? Можно "продать" им ядерное оружие. Типа работать " зонтиком" Европы, взаимно не покушаясь на суверинитет.
Если бы они купили на таких условиях, то наши властители давным-давно бы уже продали. Не берут, сволочи.

Baraev

Россия хорошо делает бомбы. А автомобили делать категорически не умеет. Значит, специализацией России может стать "охранный бизнес"
Россия хорошо "делает" нефть ). И чем дешевле она ее будет делать - тем лучше. Голодный работник, к слову, будет работать за еду.
А все прочее европа для себя и сама сделает ). Все тесные взаимоотношения европы на сегодняшний момент - обусловлены лишь задачей ужиться на тесной территории, и деловое партнерство там не первоисточник взаимоотношений.
Не правда ли?

Brina

После Второй Мировой ни Германия, ни Франция не ведут самостоятельной политики. А руководство велело им дружить. Если рухнет руководство, будет интересно.

irenape

До совков не было никаких откатов назад.

malovdan

Так и я под словом "задружится" имею ввиду деловые отношения. Современные француз с немцем не считают же друг друга " братушками", а делают совместный " евробизнес".
как ты считаешь, при игре в преферанс ты мог бы "задружиться" с остальными двумя игроками?

seregaohota

преферанс - игра с нулевой суммой

Valeryk

Сразу чувствуется, что никто не играл в стратегии или играли мало
Ни в коем случае нельзя лезть и захватывать другие территории, пока не наведен порядок на имеющихся. Даже если территория сама хочет под крылышко, потому что нарушится хрупкий баланс и будет фейл. В принципе можно и полезть, если есть армия большая и сильная, тогда можно устроить авторитаризм и экстерминатус. Но это для правителя хорошо, а для холопа, которыми являются тут все-не очень

cwer2008

в цивке в очень редком случае есть смысл отказываться от присоединения бывших своих территорий, если они сами того желают

Valeryk

зависит от цивки и от уровня сложности противника. бывало, что присоединишь, а потом на тебя войно, а тылов то и нет

leonmykopad

До совков не было никаких откатов назад.
аляску ж продали за копейки

12457806

Зато рупь сэкономили!
По тем временам хуй как можно было коммуникации наладить. Да и сейчас сложно, судя по ценам на перевозки грузов/пассажиров.
А так... Россия могла бы стать Винтерфеллом, великой северной крепостью между одичалыми народами Арктики и ебанутыми племенами и королевствами Юга.

gutev

аляску ж продали за копейки
Ну не только. С Грозного можно начать:
1. Позорно слили Ливонскую войну. Не только не захватили ничо, так и своего поотдавали.
2. В Смуту отдали Смоленск полякам и "Кемску волост" шведам.
3. Алексей Михайлович после тотального разгрома Речи (см. польский "Потоп") русскими и шведами отнял только жалкую Левобережную Украину, а Киев вообще купил за охуенные деньги. Полоцк, например - присягу приносил. Слили.
4. Прутский поход. Отдали только что завоёванный Азов.
5. Каспийский поход. Отдали всё побережье Каспия, завоёванное у Персии.
6. Лифляндию и Эстляндию опять же купили за кучу бабла.
7. Проебали кучу ресурсов на бессмысленную Семилетнюю войну, и в итоге не получили ваабще ничо. Даже Вост. Пруссию и Кёниксбергом (вместе с Альберт Энштейном Имаануилом Кантом) которые присягу принесли - отдали обратно.
8. Эгейский Архипелаг дважды (во время обоих экспедиций) приносил присягу Екатерине. Сдали обратно туркам.
9. Ионические острова, завоёванные Ушаковым, и принявшие русское подданство - слили британцам.
10. Отдали Буковину австрийцам по Тильзиту.
11. Польша - 2 крупнейших восстания за 19 век.
12. Крымская война. Сдали Дунайские княжества (бывшие под протекторатом до этого устье Дуная.
13. 1877-78 Константинополь так и не взяли. Берлинский конгресс - отняли у России половину завоеваний.
14. Русско-Японская война. пол-Сахалина, Курилы, Порт-Артур, КВЖД и юж. Манчжурия.
15. Ну и финальный закономерный фэйл - Февральская революция и дальнейший приход к власти большевиков с их Брестом - прямая заслуга бездарного царского правительства и лично царя , допустившего тотальный развал армии и государства.

12457806

Теперь составь список винов

gutev

Зачем. Я же написал - что катаемся туда-сюда. Как и все империи.
Но нормальные страны провели деколонизацию, и распустили свои империи. А мы всё прём как танки напролом. В конце-концов останемся и без "исконно русских" областей, как немцы без своих, "исконно немецких".

popov-xxx25

Почему бы России не задружится с Евросоюзом?
А против кого дружить?

gutev

США, Китай, мусульмане.

popov-xxx25

Это чтобы США, Китай и мусульмане нас поубивали, а Европа чтоб выжила?

gutev

Мусульмане и так нас убивают. "Бесплатно".
В случае "дружбы" с Европой - европейцы будут оплачивать охранные услуги.

popov-xxx25

европейцы будут оплачивать охранные услуги.
И нафига мёртвым нам эта оплата? Тем более, что тода европейцам может оказаться дешевле откупаться от США, Китая и мусульман напрямую, что они и делают. А некоторые с ними против нас дружат. :D

gutev

А нафига вообще современные цивилизованные охранные агенства существуют? Может коммерсам проще напрямую мафии платить, как у нас, в "лихих 90-х"? Сейчас международный рынок "охранных межгосударственных услуг" находится в зачаточном состоянии. Следовательно, есть шанс занять пустующую экономическую нишу первыми. )
Прецеденты можно в истории посмотреть. Например, 17-19 века, Пруссия. Типичное военизированное государство типа нас, продававшее свои наёмнические услуги всем подряд в Европе.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: