ФБК и пустота: как фонд Навального «потерял» 1,5 млн рублей

Tallion

Анализ годового отчета ФБК
Накануне «Фонд борьбы с коррупцией» выпустил отчет о своей деятельности за 2014 год. Юрист Илья Ремесло, проанализировав содержание этого документа, пришел к выводу – составители отчета игнорируют все неудобные для себя вопросы и допускают прямую ложь и подтасовки, что подтверждает обоснованность подозрений к финансовой прозрачности ФБК.
Ознакомившись с отчетом, объем которого составляет более чем 100 страниц, вынужден признать, что его писали мастера своего дела. Причем мастера не в области борьбы с коррупцией, а в области графики и пиара. Судите сами – из 109 страниц «финансового» отчета освоению денег «жертвователей» посвящено лишь несколько страниц. Все остальное – это красивые шрифты и основательно сверстанные фотографии Навального и его сотрудников. Словом, авторы отчета не постеснялись «показать товар лицом» - так, как они это понимают.
И все-таки – на что были потрачены официально собранные 28,5 миллионов рублей? Ответить на этот вопрос довольно затруднительно, так как ни этот отчет, ни официальный отчет перед Минюстом не содержат указаний, на какие конкретно мероприятия были потрачены конкретные суммы. Указано лишь, что деньги идут на содержание офиса и персонала.

Чтобы было с чем сравнивать - например, грамотно составленный отчет известного нам фонда «Династия» содержит наименование мероприятий, с указанием размеров трат фонда на каждое из них.

Получается, что ФБК расходует деньги не на какие-то конкретные мероприятия (как они утверждают а на персонал и содержание офиса. Это текущие расходы, которые есть у любой организации и, естественно, они не могут считаться тратами на проекты или мероприятия.
Однако, авторы отчета настаивают, что ФБК за год реализовал огромное количество проектов. Давайте посмотрим, какие это «проекты» и какое они имеют отношение к уставной деятельности ФБК. Вопросы есть по всем направлениям деятельности ФБК, но возьму для примера лишь несколько из них.
......
Оказывается, ФБК официально занимается соцопросами. На них в 2014 году было потрачено около 2 миллионов рублей.

Но какое отношение соцопросы имеют к уставным целям ФБК и борьбе с коррупцией? Может быть, о социологии что-то упоминалось в отчетах в Минюст? Смотрим отчет.

......
Далее, в отчете упоминаются совсем уже смешные вещи. Оказывается, одним из достижений в сфере борьбы с коррупцией стало…обновление личного блога Навального.

Таким образом, ФБК за счет денег жертвователей продолжает служить личным инструментом для пиара Навального и его политических амбиций.
Наконец, перейдем к деньгам – ведь именно детали их расходования предпочитают замалчивать Навальный и сотрудники его фонда. Смотрим отчет о движении денежных средств. Из него следует, что на аренду помещения в 1 квартале 2014 года было израсходовано 1 871 000 рублей.


Но позвольте – ранее на сайте ФБК был выложен другой отчет о движении денежных средств за 6 месяцев 2014 года (я указывал его в расследовании).

Из этого отчета следовало, что ФБК в первом квартале (сумма за январь, февраль и март) потратил на аренду больше - 2 267 764 рублей. Аналогично, не бьются цифры и по второму кварталу.
Неудивительно, что в данный момент старый отчет уже удален с сайта ФБК.
Что это, если не злоупотребления с отчетностью? Куда делись полтора миллиона рублей – итоговая арендная разница за год? Подчеркну, что речь идет о самой поверхностной проверке фактов. Остается лишь догадываться, как обстоят дела с тратой средств, если обман виден даже невооруженным взглядом в официальном отчете.
В документе не дано ни одного ответа на ранее поставленные вопросы – об аренде дорогостоящей недвижимости, непрозрачности расходов на проекты, доходах от предпринимательской деятельности (которые в 2014 году внезапно сменились на «внереализационные доходы»).

Об этом отчет ФБК не сообщает ровным счетом ничего. Если верить ему, ФБК получал в 2014 году только средства от жертвователей.
Одно из двух - либо Навальный и его фонд лгут Минюсту, либо своим жертвователям. «Не врать и не воровать», «жить не по лжи» - проповедует Навальный. В очередной раз убеждаемся – эти формулы применимы только к противникам Навального, а не к нему самому. Прямая ложь, замалчивание неудобных вопросов, многочисленные нестыковки в документах – все это подтверждает обоснованность подозрений в финансовой нечистоплотности «Фонда борьбы с коррупцией».
Илья Ремесло

frostenrus

Так и не понял что криминального в отчете. Путаются и рисуют гламурную рекламу?
Таким образом, ФБК за счет денег жертвователей продолжает служить личным инструментом для пиара Навального и его политических амбиций.
Вот из-за этого больше не скидываюсь в фбк.

stm5423431

Одно из двух - либо Навальный и его фонд лгут Минюсту, либо своим жертвователям. «Не врать и не воровать», «жить не по лжи» - проповедует Навальный. В очередной раз убеждаемся – эти формулы применимы только к противникам Навального, а не к нему самому. Прямая ложь, замалчивание неудобных вопросов, многочисленные нестыковки в документах – все это подтверждает обоснованность подозрений в финансовой нечистоплотности «Фонда борьбы с коррупцией».
главное, вывод верный

Tallion

Так и не понял что криминального в отчете. Путаются и рисуют гламурную рекламу?
Не могут толком объяснить, куда потрачены деньги. Является ли это следствием бардака в ФБК либо попыткой укрыть какие-то денежные потоки - вопрос в данном случае вторичный.

ShibaOn

Не могут толком объяснить, куда потрачены деньги. Является ли это следствием бардака в ФБК либо попыткой укрыть какие-то денежные потоки - вопрос в данном случае вторичный.
сейчас прибежит мистер гриб и прочие хомячки и начнут тебе рассказывать что вы все врети :)

Uthgart

Не могут толком объяснить, куда потрачены деньги.
На содержание офиса и персонала. Ты ж сам это перепостил.

Suveren

сейчас прибежит мистер гриб и прочие хомячки и начнут тебе рассказывать что вы все врети
так вы даже не врёте. статья - бессвязный бред в стиле _но_. удивительно правда что даже он не понял при этом мысль автора.

Tallion

На содержание офиса и персонала.
Так 1.8 миллионов или 4? Может, ты в курсе, потому в ФБК этого явно не знают.

rkagan

в одном отчете в аренду включили и расходы на содержание офиса, в другом разбили на две статьи.
совпадает до рубля.

Uthgart

Так 1.8 миллионов или 4? Может, ты в курсе, потому в ФБК этого явно не знают.
Вот тебе ответ:
в одном отчете в аренду включили и расходы на содержание офиса, в другом разбили на две статьи.
совпадает до рубля.

Tallion

в одном отчете в аренду включили и расходы на содержание офиса, в другом разбили на две статьи.

Это две разные статьи, их нельзя "объединить". Сколько конкретно выплатили за аренду? кому выплатили "расходы на содержание офиса"?
Разумеется, это далеко не всё:
Как данные из отчета сочетаются с заявлением «юриста ФБК» Любови Соболь? Цитирую: «В нашем же помещении по договору гражданско-правовому находится Партия прогресса, которая на законных основаниях арендует помещение, платит за это деньги и является отдельным юридическим лицом». Налицо явное противоречие с данными, поданными в Минюст. Вот часть отчета ФБК, где говорится об источниках финансирования ФБК:

Из него мы видим, что ФБК стало получать финансирование от коммерческих и некоммерческих организаций. Странно, что Навальный, декларирующий открытость и прозрачность, ничего об этом не говорил.

kukuev

Автор, вероятно, думает, что у Навального должна быть волшебная шкатулка, куда кладёшь деньги и из неё вылазит готовый условный "проект". Без людей. Только записывай, сколько денег положил и какой проект вылез.

asora

Очень доставляют такие обоссанные ненавистники Навального, пытающиеся хоть как-то его очернить)

FieryRush

Тебе новая методичка что-ли пришла? Надеюсь, 80р хоть заплатили за эту простыню.

Tallion

Тебе новая методичка что-ли пришла? Надеюсь, 80р хоть заплатили за эту простыню.
Два закономерных вопроса: почему ФБК так много денег тратил на аренду недвижимости? И почему большая часть из этих трат приходится на конец года, а не распределяется равномерно на каждый месяц? У непредвзятого наблюдателя может сложиться впечатление, что деньги нужно было срочно «освоить», пока не закончился календарный год. Чтобы понимать порядок цен – в Москве вполне реально снять офисное помещение, достаточное для коллектива ФБК включая их «колл-центр», за 200 тысяч рублей в месяц.
Давайте посмотрим предложения по аренде помещений в том самом бизнес-центре, где сидит ФБК. Небольшая фирма арендует 50-70 квадратных метров, но давайте посмотрим офис в 120 кв.м.

Как мы видим, прекрасное помещение площадью 120 кв.м. стоит в два с лишним раза дешевле, чем платил за свое помещение ФБК.
Почему я говорю «платил»? Потому что с января 2014 года ФБК тратит на аренду не 5,5 миллионов в год, а гораздо больше. Внимание, сюрприз.

За 6 месяцев – 4, 5 миллиона, в год – 9 миллионов. Вместо 5,5 миллионов рублей в год уже 9 миллионов! Невольно вспоминается дело «Ив Роше» и аренда сарая «Главподпиской» у знаменитой Кобяковской фабрики по лозоплетению.
А ведь начинал ФБК достаточно скромно. Вот один из первых отчетов ФБК, за 2012 год. Расходы на аренду – всего 2,1 миллиона рублей в год.

Вопрос к Навальному и ФБК очень простой: какие уставные цели ФБК преследует аренда офиса за 9 миллионов в год?

rkagan

А ведь начинал ФБК достаточно скромно. Вот один из первых отчетов ФБК, за 2012 год. Расходы на аренду – всего 2,1 миллиона рублей в год.
скажи, пожалуйста, у тебя в году сколько месяцев?

Tallion

скажи, пожалуйста, у тебя в году сколько месяцев?
Может, лучше ответишь на поставленные вопросы?

ShibaOn

 
Ну травил одни корпорацыи на деньги других, отрабатывая заказуху, ну получал за ето бабло от белковскера, ну воровал в вятке лес вместе с белыхой, будучи «адвокатом» не работал ни дня по профессии, являясь «русским патриотом» бегал в пиндоское посольство на доклад и получал там ценныя указания, ну да — просил у яшында контакты с ЦРУ, сасал грант, как чисто опять же «патреот», выстрелил из травматики в лицо безоружному человеку в публичном месте и был отмазан в мусарне той же белыхой, ну да — пристроил фирму своих родственничков для распиливания бобла при обслуживании предвыборных акцый СПС, будучи ярым борцуном за «освобождение политзеков» настучал в сговоре с поткеным на Тесака по 282-й статье, после чего Тесака посадили — и так веть можна практически до бесконечносте перечислять, фсе ето так, но для тех мокаков, которыя пляшут под его дуду в инторнетах, ето не являецо «компроматом».

http://torquemada.bloground.ru/?p=13682
а мне вот эта цитата нравится о пациенте и его пациентах :)
так что пустая это затея объяснять хомячкам что-либо про их кумира :)

rkagan

эт ты правильно скрываешь, а то вдруг я американский шпион.
"И почему большая часть из этих трат приходится на конец года, а не распределяется равномерно на каждый месяц?" - вот это откуда взялось? на всех скриншотах вроде одинаково по месяцам идет..

mask_78

Наконец, перейдем к деньгам – ведь именно детали их расходования предпочитают замалчивать Навальный и сотрудники его фонда. Смотрим отчет о движении денежных средств. Из него следует, что на аренду помещения в 1 квартале 2014 года было израсходовано 1 871 000 рублей.
...
Но позвольте – ранее на сайте ФБК был выложен другой отчет о движении денежных средств за 6 месяцев 2014 года (я указывал его в расследовании).
...
Из этого отчета следовало, что ФБК в первом квартале (сумма за январь, февраль и март) потратил на аренду больше - 2 267 764 рублей. Аналогично, не бьются цифры и по второму кварталу.
Неудивительно, что в данный момент старый отчет уже удален с сайта ФБК.
Что это, если не злоупотребления с отчетностью? Куда делись полтора миллиона рублей – итоговая арендная разница за год? Подчеркну, что речь идет о самой поверхностной проверке фактов.

Если бы проверка была чуть менее поверхностной, то проверяющий заметил бы, что разница с точностью до рубля совпадает с пунктом "обслуживание и содержание офиса". В отчёте за первые шесть месяцев 2014 года "Аренда помещения" не была детализирована по собственно арендной плате и обслуживанию+содержанию; в отчёте за весь 2014 год такая разница появилась.
Зато шума от разоблачителя - не меньше, чем от самого Навального. Разве что о бобровых воротниках ещё не кричит.

Tallion

Зато шума от разоблачителя - не меньше, чем от самого Навального. Разве что о бобровых воротниках ещё не кричит.
Ответы на поставленные вопросы будут?

rkagan

какие вопросы-то?

Suveren

http://torquemada.bloground.ru/?p=13682
а мне вот эта цитата нравится о пациенте и его пациентах :)
тебе нравятся цитаты из творчества душевнобольного, и ты ещё называешь нас пациентами? как ты вообще исхитрился это совместить в одном предложении?

Suveren

какие вопросы-то?
почему навальный - гондон?

Tallion

какие вопросы-то?
Ну для начала:
- ФБК занимается предпринимательской деятельностью?
- Какова площадь арендуемого помещения? насколько аренда помещения стоимостью в 9 млн соответствует уставу ФБК?
- Насколько обновление блога Навального соответствует уставу ФБК?
- Как проведение соцопросов на Украине соответствует уставу ФБК?
- Где официальный устав ФБК?

frostenrus

- Какова площадь арендуемого помещения? насколько аренда помещения стоимостью в 9 млн соответствует уставу ФБК?
9 млн это только за аренду или все расходы на офис? Что-то я из обсуждения не понял. Ну а вообще — хорошо живут, на широкую ногу.

Eva3712

Давайте посмотрим предложения по аренде помещений в том самом бизнес-центре, где сидит ФБК. Небольшая фирма арендует 50-70 квадратных метров, но давайте посмотрим офис в 120 кв.м.
У ФБК было расширение офиса, сейчас они арендуют почти 500 квадратных метров

Suveren

9 млн это только за аренду или все расходы на офис? Что-то я из обсуждения не понял. Ну а вообще — хорошо живут, на широкую ногу.
все расходы за год. не такая уж широкая нога.

Tallion

У ФБК было расширение офиса, сейчас они арендуют почти 500 квадратных метров
ok, будем считать, что один вопрос закрыли

ShibaOn

тебе нравятся цитаты из творчества душевнобольного, и ты ещё называешь нас пациентами? как ты вообще исхитрился это совместить в одном предложении?
в этих цитатах душевнобольной отразил реальные похождения пациента :) отсюда и его последователи становятся пациентами :)

Angalak

Прикольно, как будто им та же контора что и РЖД отчет делала)
Например тут:
http://ir.rzd.ru/dbmm/download?vp=1&load=y&col_id=12...
или
http://ir.rzd.ru/dbmm/download?vp=58&load=y&col_id=1...

Angalak

вообще конечно аргументация пиздец в статье
худшего анализа придумать было сложно

Tallion

вообще конечно аргументация пиздец в статье
Ну так, Навальный-style. То есть примерно так выглядит анализ тендеров в исполнении Навального :grin:

rkagan

начнем с самого простого - "Где официальный устав ФБК?"
в ИФНС №9 по г.Москве.
"насколько аренда помещения стоимостью в 9 млн соответствует уставу ФБК?
- Насколько обновление блога Навального соответствует уставу ФБК?
- Как проведение соцопросов на Украине соответствует уставу ФБК?"
пока не доказано обратного, соответствует, согласно ст.10 ГК РФ - "5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются."
по остальным вопросам - вероятно, кто-то ответит, но не я.

FieryRush

Ну так, Навальный-style. То есть примерно так выглядит анализ тендеров в исполнении Навального
Т.е. в отстойности отчета, обсирающего навального, виноват тоже навальный? Ну, ок ...

Tallion

в ИФНС №9 по г.Москве.
Почему ФБК отказывается предоставить копию устава?

Tallion

Т.е. в отстойности отчета, обсирающего навального, виноват тоже навальный? Ну, ок ...
Кто сказал, что "виноват Навальный"? Речь идет о том, что "механизм наезда" Навального применим к ФБК ровно в такой же степени.

rkagan

"Почему ФБК отказывается предоставить копию устава? "
а зачем?
кстати, почему ты отказываешься говорить, 6 или 12 месяцев в году, с твоей точки зрения?

Suveren

отразил реальные похождения
:facepalm: видимо речь о альтернативной реальности в голове душевнобольного хакера хелла и его фанатов.

Tallion

кстати, почему ты отказываешься говорить, 6 или 12 месяцев в году, с твоей точки зрения?
если я отвечу 12, ты расскажешь, почему ФБК отказывается предоставить копию своего устава?

ShibaOn

 видимо речь о альтернативной реальности в голове душевнобольного хакера хелла и его фанатов.
я не отношусь к числу фанатов хелла, я просто не разделяю вашей любви к солнцеликому :)
по сути ведь навальный нихуя не сделал, я бы сказал что он просто градус неадеквата сбивает в обществе и на простых вопросах доступных для хомячков делает себе политический вес :)

rkagan

если ты ответишь 12, то я сочту тебя несколько более дееспособным, чем автора притащеной тобой копипасты.
а про устав ФБК - очевидно, не видит смысла.

Tallion

а про устав ФБК - очевидно, не видит смысла.
Ну то есть, ситуация когда:
- ФБК на пожертвования арендует нехилую площадь.
- Сдает значительную часть этой площади в субаренду политической партии
- На пожертвования вбухивает деньги в раскрутку блога Навального
- Предоставляет довольно странную отчетность, по которой до сих пор неясны источники доходов, например
тебя не смущает?

kastodr33

ну хэлл явно более душевно здоров, чем ты например

rkagan

не замечаешь ли ты здесь некоторого противоречия?
- ФБК на пожертвования арендует нехилую площадь.
- На пожертвования вбухивает деньги в раскрутку блога Навального
- Предоставляет довольно странную отчетность, по которой до сих пор неясны источники доходов

Tallion

не замечаешь ли ты здесь некоторого противоречия?
в чем противоречия, расскажи

asora

Ты видимо по петушиной шкале сравниваешь, обратной к общечеловеческой шкале. По шкале нормальных людей хелл полный чмошник.

stm5423431

не замечаешь ли ты здесь некоторого противоречия?
ну вообще вполне подходит в концепцию автора "разоблачения" - набросить так, чтобы потом было трудно отмыться. А что именно набросить - другой вопрос. Главное, чтобы воняло посильнее

rkagan

ну, одного и того же отчета тебе достаточно, чтобы сделать вывод о том, что Фонд тратит пожертвования, но мало, чтобы понять, что эти же пожертвования он перед этим получает.

Suveren

я не отношусь к числу фанатов хелла
ну ты смакуешь его цитаты, копируешь стиль. бльше похоже на фаната хелла чем на
просто не разделяю вашей любви к солнцеликому

ShibaOn

ну ты смакуешь его цитаты, копируешь стиль. бльше похоже на фаната хелла чем на
 
переходишь на личности, ну-ну :)
по факту то чего скажешь? что реально делает навальный кроме как набивает свой политический вес за счет яро дрочащих на него хомячков? :)
ЗЫ: про Хэлла я узнал только на этом форуме с неделю назад примерно, в треде хакер Хэлл под следствием :)

Tallion

ну, одного и того же отчета тебе достаточно, чтобы сделать вывод о том, что Фонд тратит пожертвования, но мало, чтобы понять, что эти же пожертвования он перед этим получает.
Вообще-то если ты заметил, то эти факты собраны буквально по крупицам из сообщений на сайте ФБК, заявлений сотрудников ФБК, блогов. Сам ФБК их в отчет не помещает. Например, ты не найдешь в отчете информации, сколько денег потрачено на блог Навального.

Ktitiss

соответствует уставу ФБК? соответствует уставу ФБК? Где официальный устав ФБК?
Чего ты привязался-то к этому уставу? Людям нравится что ФБК делает, они жертвуют. Не будет нравится — не будут жертвовать. И им пофиг что там в каком-то уставе для налоговой написано.

FieryRush

А в чем причина возбуждения местной петушни. Праймериз Парнаса что-ли или разоблачили шубохранилища у кого в очередной раз

rkagan

Вообще-то если ты заметил, то эти факты собраны буквально по крупицам из сообщений на сайте ФБК, заявлений сотрудников ФБК, блогов. Сам ФБК их в отчет не помещает. Например, ты не найдешь в отчете информации, сколько денег потрачено на блог Навального.
ну не томи, скажи же, скажи скорее, сколько было потрачено на блог?!

Tallion

Людям нравится что ФБК делает, они жертвуют. Не будет нравится — не будут жертвовать. И им пофиг что там в каком-то уставе для налоговой написано.
То есть спонсорам ФБК по большему счету пофиг, соблюдает ли закон сам ФБК?

Suveren

что реально делает навальный кроме как набивает свой политический вес за счет яро дрочащих на него хомячков

сечас занимается организацией региональных выборов чтобы было проще пройти в государственную думму, что позволит вносить законопроекты напрямую в госдуру (а не через рои, где все проекты заворачивают делать депутатские запросы, что повысит прозрачность власти и т.п.
помимо этого он занимается строительством партии, которая будет представлять мои интересы на политической арене (потому что ни одна текущая партия не готова представлять мои интересы)
организовывает проекты для удобного давления на чиновничий аппарат (типа росямы)
Ну а самое главное - занимается просветительской деятельностью. Все знают что в стране воруют, но большая часть населения не представляет как. Вот всякие издания "Популярной политики", листовок предвыборных с дворцами, красивые сайты на которые не стыдно дать ссылку где написано "такой-то такой-то друг путина владеет вот такими-то дворцами при доходах существенно ниже и управляя убыточной государственной компанией на поездах которой вы каждый день ездите" или "такой-то друг путина обладает таким-то бизнесом в офшорах, хотя ему это прямо запрещено законом" с фоточками, свидетельствами и прочим.

ShibaOn

сечас занимается организацией региональных выборов чтобы было проще пройти в государственную думму, что позволит вносить законопроекты напрямую в госдуру (а не через рои, где все проекты заворачивают делать депутатские запросы, что повысит прозрачность власти и т.п.
помимо этого он занимается строительством партии, которая будет представлять мои интересы на политической арене (потому что ни одна текущая партия не готова представлять мои интересы)
организовывает проекты для удобного давления на чиновничий аппарат (типа росямы)
Ну а самое главное - занимается просветительской деятельностью. Все знают что в стране воруют, но большая часть населения не представляет как. Вот всякие издания "Популярной политики", листовок предвыборных с дворцами, красивые сайты на которые не стыдно дать ссылку где написано "такой-то такой-то друг путина владеет вот такими-то дворцами при доходах существенно ниже и управляя убыточной государственной компанией на поездах которой вы каждый день ездите" или "такой-то друг путина обладает таким-то бизнесом в офшорах, хотя ему это прямо запрещено законом" с фоточками, свидетельствами и прочим.
ну, зарабатывает политический вес на хомячках, показывая им понятные для хомяков картинки :)
ты такой наивный если уверен что он будет твои интересы представлять после того как пройдет в госдуру :)

Suveren

переходишь на личности, ну-ну
4 сообщение данной темы

сейчас прибежит мистер гриб и прочие хомячки и начнут тебе рассказывать что вы все врети

и после этого Я перехожу на личности.
шёл бы ты нахуй, петушок.

Suveren

ну, зарабатывает политический вес на хомячках, показывая им понятные для хомяков картинки
хомячки и так всё это знают. основной профит в просвещении не хомячков.
ты такой наивный если уверен что он будет твои интересы представлять после того как пройдет в госдуру
не могу, но зато я могу быть уверен, что нынешние точно не будут представлять.
не уверенность что будут представлять лучше чем уверенность что не будут, так что я за партию прогресса.
всегда ваш КО.

ShibaOn

и после этого Я перехожу на личности.
шёл бы ты нахуй, петушок.
иди пукан остуди :p

asora

Друг, на мой взгляд, зря ты нашим местным петухам что-то пытаешься объяснять. Ты им факты, аргументы, а они тебе стандартное кукарекание "ну, зарабатывает политический вес на хомячках, показывая им понятные для хомяков картинки".

ShibaOn

не могу, но зато я могу быть уверен, что нынешние точно не будут представлять.
не уверенность что будут представлять лучше чем уверенность что не будут, так что я за партию прогресса.
всегда ваш КО.
ВАШ КО говорит что надо мозгами пользоваться, этот человек занимается только пиаром и очевидно что партия прогресса будет еще одним аналогом справедливой россии или лдпр :) хотя есть такие идиоты вроде болвансона, которые считают лдпр реальной политической силой, сдается мне что мистер гриб в скором будущем займет почетное место вансона, если не сменит градус упоротости :grin:

Suveren

иди пукан остуди
О! я вспомнил где в последний раз с тобой общался.
Каждый раз когда тебе становится нечего сказать по существу обсуждения ты предлагаешь "охладить пукан". Удивительный полёт мысли и слова для выпускника МГУ.

ShibaOn

Каждый раз когда тебе становится нечего сказать по существу обсуждения ты предлагаешь "охладить пукан". Удивительный полёт мысли и слова для выпускника МГУ.
а ты каждый раз незнакомых людей нахуй посылаешь? :)
это я тоже думаю удивительное поведение для выпускника МГУ :)

Suveren

а ты каждый раз незнакомых людей нахуй посылаешь?
только когда они хуйню несут.

ShibaOn

только когда они хуйню несут.
что для тебя показатель хуйни? "хуйню несут" это когда у тебя в нижней части туловища подгорать начинает? :)

Suveren

 
что для тебя показатель хуйни?
когда приводишь аргументы, а собеседник отвечает на них так буд-то разговаривает не с тобой а с голосами в своей голове.
когда у тебя в нижней части туловища подгорать начинает?
у тебя какая-то зацикленность на анальном подгорании. может провериться у проктолога на геморрой?

ShibaOn

огда приводишь аргументы, а собеседник отвечает на них так буд-то разговаривает не с тобой а с голосами в своей голове.
 

переходишь на личности, ну-ну
4 сообщение данной темы
 
:
сейчас прибежит мистер гриб и прочие хомячки и начнут тебе рассказывать что вы все врети
и после этого Я перехожу на личности.
шёл бы ты нахуй, петушок.
 

похоже что ты с голосами разговариваешь :) тебя я привел как эталонного представителя навальнистов, которые только в интернетах всем угрожают, заметь словосочетание "прочие хомячки", очевидно что я имел ввиду группу лиц разделяющих одну точку зрения, где ты тут переход на личности нашел? очевидно же что подгорело :)
 
у тебя какая-то зацикленность на анальном подгорании. может провериться у проктолога на геморрой?

я не виноват что у тебя пукан такой нежный и в каждой теме ты спешишь всем поведать об этом :D

Suveren

Друг, на мой взгляд, зря ты нашим местным петухам что-то пытаешься объяснять. Ты им факты, аргументы, а они тебе стандартное кукарекание "ну, зарабатывает политический вес на хомячках, показывая им понятные для хомяков картинки".
Общаясь с ними мне приходится гуглить, читать, сравнивать цифры, приводить аргументацию и т.п. Это развивает кругозор и тренирует навык обсуждения политической ситуации. В случае когда я сталкиваюсь с неопределившимися в своей политической ориентации это помогает их переубедить.

Ktitiss

То есть спонсорам ФБК по большему счету пофиг, соблюдает ли закон сам ФБК?
В первую очередь людей волнует расходование их денег. Вот я жертвую ФБК, читаю отчет и мне все нравится. А вот когда я плачу налоги и вместо дорог, здравоохранения, образования эти деньги идут на шубохранилища для чиновников, я естественно не доволен.

Scud

про Хэлла я узнал только на этом форуме с неделю назад примерно, в треде хакер Хэлл под следствием :)

http://torquemada.bloground.ru/?p=13682
а мне вот эта цитата нравится о пациенте и его пациентах :)

Угу, узнал неделю назад и сразу проштудировал высказывания пациента до января 2012 года включительно. С таким разжижением мозга тебя с довольствия снимут, ватничек.

ShibaOn

Угу, узнал неделю назад и сразу проштудировал высказывания пациента до января 2012 года включительно. С таким разжижением мозга тебя с довольствия снимут, ватничек.
еще один погорелец пришел :) ну рассказывай, где болит? :)

Scud

Шел бы ты нахуй, петушок.

ShibaOn

Шел бы ты нахуй, петушек.
чо сильная попаболь? :)
я не виноват что ты еще одного клоуна от правительства поддерживаешь, это твой добровольный выбор :(

Tallion

В первую очередь людей волнует расходование их денег.
Именно так, на месте этих людей я бы поинтересовался, на что идут деньги:

Если они идут "на уставную деятельность", то хорошо бы знать, какую деятельность предполагает устав, логично?

Ktitiss

Так вот же отчет о всей деятельности. Ты сам его цитируешь.

Tallion

Так вот же отчет о всей деятельности. Ты сам его цитируешь.
Ну так и отчет о деятельности РЖД выглядит достаточно убедительно. Однако РЖД у тебя "ужас ужас", а ФБК почему-то никому ничего не должен.

stm5423431

Ну так и отчет о деятельности РЖД выглядит достаточно убедительно. Однако РЖД у тебя "ужас ужас", а ФБК почему-то никому ничего не должен.
за ржд платят все из своего кармана, а тех, кто спонсирует фбк, все устраивает

Ktitiss

Пожалуй соглашусь с тобой, что у меня есть двойные стандарты. Во первых я делю законы на адекватные и неадекватные. Причем соблюдение адекватных я считаю очень важным, а на соблюдение неадекватных мне пофиг. И во вторых я делю организации на государственные и негосударственные. К государственным применяю повышенные требования, так как они используют деньги налогоплательщиков.

Uthgart

То есть спонсорам ФБК по большему счету пофиг, соблюдает ли закон сам ФБК?
Какой закон не соблюдает ФБК?

demetrius86

Таким образом, ФБК за счет денег жертвователей продолжает служить личным инструментом для пиара Навального и его политических амбиций.В
от из-за этого больше не скидываюсь в фбк.

Вообще-то ФБК, как и практически любой другой современной компании, нужна медиаподдержка для освещения своей деятельности. Название у этого медиа плохое: "Блог Навального", но само по себе это не криминал.

frostenrus

 Вообще-то ФБК, как и практически любой другой современной компании, нужна медиаподдержка для освещения своей деятельности. Название у этого медиа плохое: "Блог Навального", но само по себе это не криминал.
Ну вот не надо этой ерунды. Навальный не только за борьбу с коррупцией, а еще за кучу эльфийских ценностей. А я хочу поддерживать только борьбу с коррупцией.

Uthgart

Тебя никто не заставляет давать деньги именно этому фонду.

frostenrus

Тебя никто не заставляет давать деньги именно этому фонду.
Я в курсе. :confused:

Uthgart

То есть у тебя нет претензий в ФБК, верно?

frostenrus

То есть у тебя нет претензий в ФБК, верно?
Ты очень наблюдателен :o

Tallion

Какой закон не соблюдает ФБК?
собственно об этом чувак тоже пишет:
Мне могут возразить – не ваше дело, на что тратит ФБК честно собранные деньги. На это можно ответить следующее. Согласно пункту 2 статьи 7 ФЗ «Об НКО», фонд может использовать имущество исключительно для целей, определенных Уставом. В этом основное отличие некоммерческой организации от коммерческой. Последняя вправе тратить честно заработанные деньги на что угодно – хоть на столы из красного дерева. А если речь идет о Фонде (тем более борющемся с коррупцией то режим использования денежных средств совсем иной. Вы не можете тратить деньги куда попало, арендовать помещение за 9 миллионов, нанимать любых сотрудников только потому, что вам так хочется. Иначе, фонды стали бы очень удобной лазейкой для отмывания и хищения денег – мотивируя это уставными целями, можно делать что угодно. В этом суть претензий к ФБК со стороны Следственного комитета.

С моей точки зрения весьма подозрительным являются в отчете неравномерные траты на аренду (обычно так не бывает) и источники средств.

Uthgart

Люди где должны работать выполняя уставную деятельность?
Аренда - это траты любой организации, кроме тех, у которых есть недвижимость в собственности.
Много или мало может выяснить аудит, а не высер в бложике.
Наконец, накатай заяву в правоохранительные органы, пусть они проверят.

Jusun

пусть они проверят.
Идеи-то этим козлам, сидящим в правительстве подавать не надо. Дела Кировлеса мало?

a100243

за ржд платят все из своего кармана, а тех, кто спонсирует фбк, все устраивает
Но будет плохо, если деятели фбк достигнут власти, а старые привычки оставят.

Tallion

Аренда - это траты любой организации, кроме тех, у которых есть недвижимость в собственности.
Много или мало может выяснить аудит, а не высер в бложике.
Наконец, накатай заяву в правоохранительные органы, пусть они проверят.
Так он это и сделал - подал заявку в СК.
Но сама ситуация, что на Навального нашелся другой Навальный, имхо должна тебя, как борца с коррупцией, восхитить.

ShibaOn

Так он это и сделал - подал заявку в СК.
Но сама ситуация, что на Навального нашелся другой Навальный, имхо должна тебя, как борца с коррупцией, восхитить.
хомячкам нужна красивая картинка же, за красивую картинку они готовы платить, у другого навального картинка не красивая, поэтому они и выражают свое фи :)

Scud

 
С моей точки зрения весьма подозрительным являются в отчете неравномерные траты на аренду (обычно так не бывает)

Уже неоднократно на это ответили, но тебе, видимо, гораздо интереснее сам процесс гнобления ФБК, чем ответы на вопросы.

Tallion

Уже неоднократно на это ответили, но тебе, видимо, гораздо интереснее сам процесс гнобления ФБК, чем ответы на вопросы.
Где мне на это ответили? Тебе видимо гораздо интереснее спорить со мной

demetrius86

Очень доставляют такие обоссанные ненавистники Навального, пытающиеся хоть как-то его очернить)
На месте Навального я бы таким даже приплачивал.

irenape

Политический вакуум в стране приводит к тому, что люди готовы поддерживать деньгами "реальную", по их мнению, оппозицию, им нравится видеть разоблачительные статьи, листовки и новые инициативы вроде росямы, по их мнению это повышает прозрачность работы государства. И прямо говорят тебе об этом в треде. Вот такая у них гражданская позиция, они по доброй воле (а не принудительно в виде налогов например) отдают свои кровные копейки и не имеют претензий к тому, кому их отдают. При этом не нарушаются никакие законы, никто никого не убивает, а государство ведет свою игру с этим информационным брендом.
Почему ты против этого? Если у тебя другая гражданская позиция - это не означает по умолчанию, что та не верна, противозаконна или аморальна.

ShibaOn

Почему ты против этого? Если у тебя другая гражданская позиция - это не означает по умолчанию, что та не верна, противозаконна или аморальна.
я против заявлений от мистера гриба, что навальный будет представлять его интересы в госдуме :) это чистый эльфизм, а эльфов я как то не очень жалую.
а так, пусть дают деньги кому хотят, я же не против, я вполне привык что народ у нас добровольно жуликов всегда спонсирует :)
кстати, надо заметить что спойлеры неплохо прогрессируют, если 20 лет назад это был жириновский который называл всех шлюхами и наркоманами, то теперь это навальный который всех называет жуликами и ворами :) видимо выросло другое поколение которому недостаточно клоунов старого поколения. есть надежда что лет через 20 мы дорастем до импровизаций "борьбы осла и слона" :)

rkagan

С моей точки зрения весьма подозрительным являются в отчете неравномерные траты на аренду (обычно так не бывает)
пипец, я нашел-таки, откуда взялось про неравномерные траты на аренду.
с 4 квартала 2013 года у Фонда резко выросла стоимость аренды - примерно с 300тр. до 800тр.
допускаю, что как раз тогда Фонд начал арендовать большие площади, чем раньше. а может это наложилось и с повышением цен на аренду, хз, тогда особого спада еще не было. не суть.
для наглядности, с 2012 года по 3 квартал 2013 года платили примерно по 300-320тр., с 4 квартала 2013 года и позже - примерно по 800тр.
из этого получается, что в 2012 году расходы на аренду - около 4млн.р.
в 2013 - 5,5млн.р.,
в 2014 - около 9млн.р.
а теперь смотрим, что из этого факта можно высосать, есди за дело берется такой талант, как Илья Ремесло.
1. в 2013 году траты на аренду распределены неравномерно, в конце года потрачено гораздо больше, чем в начале. так не бывает, это подозрительно, наверное, деньги осваивали.
2. в 2014 году траты на аренду гораздо больше, чем в 2013 году, наверное, отмывают бабло.
неплохой ремесленник, чо.

Uthgart

я против заявлений от мистера гриба, что навальный будет представлять его интересы в госдуме
А кто мог бы или уже представляет твои интересы в думе?

ShibaOn

А кто мог бы или уже представляет твои интересы в думе?
таких нету :) я согласен что у нас в стране политический вакуум, но при выборе между ворами и проститутками, я намерен воздержаться и ни отдавать своих предпочтений ни тем ни другим

irenape

я против заявлений от мистера гриба, что навальный будет представлять его интересы в госдуме :) это чистый эльфизм, а эльфов я как то не очень жалую.
Так альтернатива-то какая, для людей которые считают что все проблемы страны от того, что власть "захватили жулики и воры"? Ждать появления идеального оппозиционера? Спонсировать чеченских террористов? Писать баллончиком на стенах "Свободу Сибири"?

Uthgart

таких нету я согласен что у нас в стране политический вакуум, но при выборе между ворами и проститутками, я намерен воздержаться и ни отдавать своих предпочтений ни тем ни другим
Таким образом, ты предпочитаешь, чтобы решили за тебя.
Но зато ты сможешь критиковать любой выбор каждого, ведь ты к нему не причастен!

ShibaOn

Таким образом, ты предпочитаешь, чтобы решили за тебя.
а ну то есть если я буду голосовать за навального ЕдРо, то могу быть спокойным что не воруют с моим участием? :)

ShibaOn

Так альтернатива-то какая, для людей которые считают что все проблемы страны от того, что власть "захватили жулики и воры"?
меньше читать всякой хуйни о том как страшно жить :) хотя конечно может от сытой жизни хомякам и нужен какой то стресс :)

Uthgart

То есть твоя позиция типа "я тут один стою в белом", а вокруг одни <подставь по вкусу>?

ShibaOn

То есть твоя позиция типа "я тут один стою в белом", а вокруг одни <подставь по вкусу>?
ну я не один в белом, но забравшись в ваше уютное болотце навальнистов, я действительно один такой в белом :) намекаешь что не стоит лазить в ваше уютное болотце? :)

Tallion

допускаю, что как раз тогда Фонд начал арендовать большие площади, чем раньше.
Вполне может быть. Пусть у СК голова болит об этом. Еще есть любопытная статья "Внереализационные доходы" у ФБК.
Ремесло еще неплохо набросил про декларацию Навального:
Илья Ремесло делает вывод, что «денежные средства, перечисленные Навальному жертвователями, с правовой точки зрения не являются подаренным имуществом, так как они перечислялись ему жертвователями не с целью дарения, а целевым назначением – для их использования на нужды ФБК в рамках проекта «Роспил». Соответственно, они не могли освобождаться от налогообложения.

Очень показательна реакция ФБК:

rkagan

да, назвать мерзость мерзостью - это показывает, что у говорящего нравственные ориентиры не нарушены.
показательно.

Tallion

да, назвать мерзость мерзостью - это показывает, что у говорящего нравственные ориентиры не нарушены.
Какие "пачки документов" украл Ремесло? Он вообще присутствовал при обыске, как думаешь? Или ты просто тупо веришь словам людей из ФБК, потому что "они хорошие"?

ShibaOn

Какие "пачки документов" украл Ремесло? Он вообще присутствовал при обыске, как думаешь? Или ты просто тупо веришь словам людей из ФБК, потому что "они хорошие"?
ты вот сейчас человеку шаблоны порвать хочешь, хотя с другой стороны заявление ФБК отлично ложится на шаблоны навальнистов, так что тут снова ничего не докажешь :)

asora

а эльфов я как то не очень жалую
Знатно у петушка пукан подгорает)

Uthgart

Или ты просто тупо веришь словам
Ну, ты же веришь словам Ремесло. Не знаю тупо или нет, но это не важно.

Uthgart

ну я не один в белом, но забравшись в ваше уютное болотце навальнистов, я действительно один такой в белом намекаешь что не стоит лазить в ваше уютное болотце?
Я ни на что не намекаю. Просто проясняю твою позицию.
Я понял, что в белом ты не один. Ок.

Tallion

Ну, ты же веришь словам Ремесло. Не знаю тупо или нет, но это не важно.
С чего ты это решил? Ремесло может троллить как ему угодно. Но ФБК пока отреагировал на этот инцидент в свойственном ему хипстерском стиле.

irenape

меньше читать всякой хуйни о том как страшно жить :)
Ну, а с их точки зрения это будет засовывание головы в песок. И им неприятно чувствовать себя страусами, они хотят чувствовать себя людьми. Они ведь имеют на это право, так?

Uthgart

Так ты ему не веришь?
Что-то я запутался. Тут тебе уже все пояснили про аренду, какие еще вопросы остались?

ShibaOn

Ну, а с их точки зрения это будет засовывание головы в песок. И им неприятно чувствовать себя страусами, они хотят чувствовать себя людьми. Они ведь имеют на это право, так?
я еще раз говорю, они могут чувствовать себя кем угодно, только чувство это фальшивое и самообман, право самообманываться они конечно же имеют, только пусть тогда не осуждают верующих и прочих долбоебов :)

rkagan

Он вообще присутствовал при обыске, как думаешь?
"Узнав о начале обыска, я решил лично проверить, насколько обоснованы подозрения СКР. Это вызвало шквал негодования у сторонников Навального..."
конечно, можно списать это на острый приступ косноязычия...
зы. обнаружил, что в конце статьи он утверждает-таки, что при обыске его не присутствовало.
ну хз, его слова против их слов..

ShibaOn

Я ни на что не намекаю. Просто проясняю твою позицию.
Я понял, что в белом ты не один. Ок.
на фоне болота навальнистов я действительно в белом :) бобер не только туповат и демагог, но и любитель вырываний цитат без контекста, спасибо, буду иметь ввиду :)

Uthgart

я еще раз говорю, они могут чувствовать себя кем угодно, только вот играя в кремлевские игры многого они не добьются их же задача ограничить власть кремля, а играя по правилам кремля никого они никогда не ограничат
Ты экстремист что ли? Что ты предлагаешь?

ShibaOn

Ты экстремист что ли? Что ты предлагаешь?
предлагаю игнорировать еще одного политического клоуна :)

Uthgart

на фоне болота навальнистов я действительно в белом бобер не только туповат и демагог, но и любитель вырываний цитат без контекста, спасибо, буду иметь ввиду
Не важно упоминаешь ты "на фоне болота навальнистов" или нет. Раз ты в принципе считаешь, что можешь "быть в белом" на фоне кого-то, то тебе не составит труда заменить фон на что угодно, что тебе не понравится. Так что я ничего не вырвал из контекста. Впрочем, ты, разумеется, со мной не согласишься.

ShibaOn

Не важно упоминаешь ты "на фоне болота навальнистов" или нет. Раз ты в принципе считаешь, что можешь "быть в белом" на фоне кого-то, то тебе не составит труда заменить фон на что угодно, что тебе не понравится. Так что я ничего не вырвал из контекста. Впрочем, ты, разумеется, со мной не согласишься.
конечно не соглашусь, обычный человек всегда будет в белом в психбольнице :) как тебе такая аналогия?

Uthgart

политического клоуна
Назови хотя бы одного не клоуна, иначе я не понимаю, с кем/чем ты проводишь сравнение.

asora

на фоне болота навальнистов я действительно в белом
На фоне болота навальнистов ты - лужица мочи.

ShibaOn

Назови хотя бы одного не клоуна, иначе я не понимаю, с кем/чем ты проводишь сравнение.
вот ты опять в демагогию уходишь, в ректорате опять заняться нечем? :)

Uthgart

конечно не соглашусь, обычный человек всегда будет в белом в психбольнице как тебе такая аналогия?
Ну, вот. Ты не согласился и тут же подтвердил мои слова.

irenape

 
только вот играя в кремлевские игры многого они не добьются :) их же задача ограничить власть кремля, а играя по правилам кремля никого они никогда не ограничат
Ну то есть такие люди должны либо сидеть на жопе ровно и держать свои страусиные яйца в тепле, либо идти в террористы и преступники, потому что другого пути в этой (и любой другой стране) играть не по правилам власти не существует.
Так вот и начинаются революции, когда накапливается критическая масса тех, кто не может просто держать яйца в тепле. И ты, получается, этому способствуешь, вместо того чтобы поддержать мирный, легальный и никак на тебя не влияющий "выпускной клапан", или хотя бы не обращать на него внимания, как ты сам этого советуешь другим.

Uthgart

Это не демагогия. Это попытка понять твою систему отсчета.
Есть ось политиков, например, в диапазоне "клоун" - "не клоун".
Я хочу понять твою привязку к этой оси.
Без этого я могу представить все что угодно, вплоть до того, что у тебя вообще все вокруг клоуны или, что Навальный - это сингулярность.

ShibaOn

 

Ну, вот. Ты не согласился и тут же подтвердил мои слова.
 

Бобер, твоя концепция демагогии строится на уровне школьника :) сделать спорное утверждение и сделать приписку что с ним не согласятся, а после того как действительно не согласятся, сделать вывод что ты сделал правильное утверждение :)
Честно говоря мне очень жаль что такие недалекие люди в ректорате сидят

frostenrus

Ну ты выбрал самого убогого и с ним споришь. Так нечестно.
Я вот за плавное встраивание пропагандонов в реальную политику. Чтоб они не майданить ходили, а на дебаты с чубайсом и проч, где их способности хорошо видны.
Встраивание должно быть плавным чтоб власти успели найти таких же пропагандонов со своей стороны, плюс уши сограждан надо к пропагандонству приучать постепенно, успевая вкладывать силы в их уровень образования.

Tallion

вместо того чтобы поддержать мирный, легальный и никак на тебя не влияющий "выпускной клапан",
Хуясе, это ты про ФБК, который за общественные деньги внезапно проводит "соцопросы на Украине"?
В любом нормальном государстве за такие дела им реально светил погром офиса и выбивание зубов.

ShibaOn

Ну то есть такие люди должны либо сидеть на жопе ровно и держать свои страусиные яйца в тепле, либо идти в террористы и преступники, потому что другого пути в этой (и любой другой стране) играть не по правилам власти не существует.
Так вот и начинаются революции, когда накапливается критическая масса тех, кто не может просто держать яйца в тепле. И ты, получается, этому способствуешь, вместо того чтобы поддержать мирный, легальный и никак на тебя не влияющий "выпускной клапан", или хотя бы не обращать на него внимания, как ты сам этого советуешь другим.
ну то есть твоя позиция что пусть все будет как есть? :) я например считаю что оппозиция должна быть более конструктивной нежели навальный, да пусть она будет выпускным клапаном, но если она сможет хоть как то ограничивать власть, то я безусловно буду ее поддерживать. партия навального же просто спойлер и текущее положение дел изменить не способна

ShibaOn

Ну ты выбрал самого убогого и с ним споришь. Так нечестно.
я его не выбирал, он сам сюда пишет и пишет :) а кроме него только типаглеб пишет, но я так понял он тоже не любитель навального

ShibaOn

На фоне болота навальнистов ты - лужица мочи.
эй, одноклеточное, ты что то сказать хочешь или просто какашками покидаться? :)

elenakozl

Почему нельзя проводить соцопросы на Украине?

Uthgart

Удивительно. Но ты подтверждаешь мои слова просто каждым постом!
Если тебе что-то непонятно, ты называешь это демагогией. Это почти эквивалентно "я стою весь в белом".
Тем не менее, я поясню.
Ты согласился, что "стоишь в белом", отметив, что на "фона навальнистов".
Я заметил, что при желании фон можно заменить на то, что не нравится.
Ты следующим постом заменил фон на сумасшедший дом. Да, там ты не писал лично про себя, но ведь ты причисляешь себя к нормальным людям.
То есть ты действительно готов менять фон, как тебе нравится.
И это то, что я собственно и утверждал.
Далее уже идут измышления, которые не обязательно верны.
Раз ты считаешь возможным произвольным образом как тебе нравится возвышаться над каким-либо фоном, то это может означать, что ты в принципе считаешь себя правым всегда и не допускаешь, что может быть прав тот, с кем ты не согласен. Вероятно также, что ты просто троллишь.

irenape

ну то есть твоя позиция что пусть все будет как есть? :) я например считаю что оппозиция должна быть более конструктивной нежели навальный, да пусть она будет выпускным клапаном, но если она сможет хоть как то ограничивать власть, то я безусловно буду ее поддерживать. партия навального же просто спойлер и текущее положение дел изменить не способна
Моя позиция в том, что в текущей ситуации неважно, является ли Навальный агентом Кремля, спойлером, цепным псом вашингтонского обкома или просто безработным адвокатом. Важно, что это хоть какой-то канал реализации оппозиционных и протестных направлений.
Если будут ещё такие каналы, они будут более конструктивными и осмысленными, они будут легальными и в русле закона - это будет хорошо для общества. Но пока их нет, не надо способствовать созданию в обществе настроений, когда будут закупорены даже такие спорные каналы, как Навальный.
То, что такой оппозиционер (и любой другой из имеющихся в наличии) ничего не изменит в текущем положении дел - это во многом заслуга общества, состоящего из людей, которым подавай только конструктивную оппозицию. Откуда она возьмётся, на каких кошечках натренируется? Общество не знает, кто расставляет светофоры на их улице, растит парки вокруг и расставляет детские сады, зато с упоением и криками обсуждают появление каких-то говорящих голов федерального уровня, рассуждающих о каких-то темах, про которые общество узнало преимущественно из Википедии двадцать минут назад. При этом от решений говорящих голов в их конкретной жизни скорее всего изменится только количество разговоров вокруг, а от наличия светофоров и количества детских садов зависит их ежедневное качество жизни.
Попади Навальный в исполнительную власть, стань он мэром какого-нибудь Ярославля (в Москву бы его, конечно, не пустили, а в город поменьше были бы вполне реальные шансы) - через три года каждая вшивая газетёнка будет рассказывать, как при новом мере сломался последний асфальт, спиздили последние полимеры и уволили последних врачей. И тут даже царёвой травли никакой не нужно, потому что все эти дела исполнительной власти находятся в таком состоянии, что любой, кто погрузится в них, за три года обрастёт таким количеством сомнительных отношений с начальниками, подчинёнными и контрагентами, что его можно смело пересаживать из кресла на тюремные нары лет на пять, особо не разбираясь за что. За примерами далеко ходить не надо - часть форума уверена, что Бобровников кладёт в карман, просто потому что должность такая, даже не пытаясь узнать, чем же этот Бобровников занимается-то.
Навальный, кстати, по-видимому это понимает и потому ввязался именно в безнадёжную предвыборную гонку за Москву. Неизвестно, кто больше бы испугался, победи он выборы - начальники ТИКов или сам Алексей.
К слову, я сам никак никогда не поддерживал персонажа, я не верю что это белошвейка, которая влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего душ в борделе. Но я просто вообще не верю в белошвеек в политике.

ShibaOn

К слову, я сам никак никогда не поддерживал персонажа, я не верю что это белошвейка, которая влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего душ в борделе. Но я просто вообще не верю в белошвеек в политике.
полностью с тобой согласен и по всему тексту тоже :) эй, бобер, вот тут еще один в белом, фас! :)

irenape

Ну как бы мой пойнт в том, что никакая "конструктивная оппозиция" никогда не будет состоять из белошвеек, просто потому что белошвеек туда не берут, и весь "конструктивизм" - это результат политической борьбы за электорат, не более того. Соответственно, из борьбы рождается конструктивизм, а не наоборот - поэтому надо способствовать появлению в стране борьбы и политической конкуренции, а не выискивать пристальным взглядом подъездной бабушки шлюх среди проходящих мимо. Для бабушки все проходящие мимо - шлюхи, просто потому что она в их возрасте была девственницей.

ShibaOn

Тем не менее, я поясню.
Ты согласился, что "стоишь в белом", отметив, что на "фона навальнистов".
Я заметил, что при желании фон можно заменить на то, что не нравится.
Ты следующим постом заменил фон на сумасшедший дом. Да, там ты не писал лично про себя, но ведь ты причисляешь себя к нормальным людям.
То есть ты действительно готов менять фон, как тебе нравится.
И это то, что я собственно и утверждал.
Далее уже идут измышления, которые не обязательно верны.
Раз ты считаешь возможным произвольным образом как тебе нравится возвышаться над каким-либо фоном, то это может означать, что ты в принципе считаешь себя правым всегда и не допускаешь, что может быть прав тот, с кем ты не согласен. Вероятно также, что ты просто троллишь.
и снова размышления школьника :) сколько тебе лет то? под 40 наверное?
2 типаглеб: я не верю например что такой человек взятки брать может, его же сразу же поймают :)

ShibaOn

Ну как бы мой пойнт в том, что никакая "конструктивная оппозиция" никогда не будет состоять из белошвеек, просто потому что белошвеек туда не берут, и весь "конструктивизм" - это результат политической борьбы за электорат, не более того. Соответственно, из борьбы рождается конструктивизм, а не наоборот - поэтому надо способствовать появлению в стране борьбы и политической конкуренции, а не выискивать пристальным взглядом подъездной бабушки шлюх среди проходящих мимо. Для бабушки все проходящие мимо - шлюхи, просто потому что она в их возрасте была девственницей.
ну хорошо, только вот с заявленной позицией навальный никогда не дорастет до реального политика, с его программой его ждет только роль очередного жириновского. если например греф какой нибудь захочет создать свою партию, то я буду за нее голосовать, поскольку такой человек создаст куда более конструктивную оппозицию, нежели человек который изначально создает маргинальные планы

stm5423431

В любом нормальном государстве за такие дела им реально светил погром офиса и выбивание зубов.
странное у тебя понимание нормального государства, как у слаера почти

irenape

Ну, предлагаю остановиться на том, что ты бы пошёл за Грефа, но не пойдёшь за Навального, и это твоё право, а мистер гриб пошёл за Навального, и это его право :)

ShibaOn

Ну, предлагаю остановиться на том, что ты бы пошёл за Грефа, но не пойдёшь за Навального, и это твоё право, а мистер гриб пошёл за Навального, и это его право
ну а я осуждаю выбор маргинального политика, который пытается выдать себя за честного и открытого, имею же право осудить выбор :)

Uthgart

Ну, поскольку ты "стоишь весь в белом" тебе совершенно нет необходимости что-либо объяснять этому фону. Зачем себя утруждать, достаточно снисходительно подколоть. Собственно, кто прав, пусть решают читатели.

Uthgart

Оставим друг друга и вернемся к навальному :)
ну а я осуждаю выбор маргинального политика, который пытается выдать себя за честного и открытого
Правильно ли я понял, что ты считаешь его не честным и закрытым. Можешь привести конкретные примеры?

Suveren

читай цитату про "похождения пациента" от хакера хелла в начале треда.

Uthgart

Ах, да. Хакер Хелл честный и открытый человек!

Tallion

странное у тебя понимание нормального государства, как у слаера почти
Увы, до понимания этого тебе нужно еще долго расти. Для примера попробуй представить, что общественная организация Израиля проводит соцопрос в Палестине, внутри которого размещает скрытую рекламу Хамаса.

Suveren

внутри которого размещает скрытую рекламу Хамаса.
25-ым кадром?

kastodr33

они могут выбрать страну где "не так" и свалить туда нахуй

stm7542793

Для примера попробуй представить, что общественная организация Израиля проводит соцопрос в Палестине, внутри которого размещает скрытую рекламу Хамаса.
Для полноты аналогии нужно чтобы ФБК размещал в своем опросе рекламу правого сектора. У тебя есть какая-то информация по этому поводу?
А так я например себе хорошо представляю, что какая-то общественная организация Израиля проводи соцопрос в Палестине:
http://www.jmcc.org/documentsandmaps.aspx?id=868

Uthgart

Когда к власти придет (условный) Навальный, ты так и поступишь. Верно?

stm5423431

Увы, до понимания этого тебе нужно еще долго расти. Для примера попробуй представить, что общественная организация Израиля проводит соцопрос в Палестине, внутри которого размещает скрытую рекламу Хамаса.
представил, хуйня какая-то получается. А какое отношение это имеет к опросу фбк?

Tallion

представил, хуйня какая-то получается.
Вот именно.

Suveren

а за хуйню, как известно любому слаеру, в нормальном государстве выбивают зубы.

stm5423431

Вот именно.
А какое отношение это имеет к опросу фбк?

Tallion

а за хуйню, как известно любому слаеру, в нормальном государстве выбивают зубы.
Так он совершенно прав. Просто технические средства варьируются, могут не бить, а просто облить водой, к примеру.
Венгерские радикалы атаковали гей-парад в Будапеште
6 июля 2008, 06:25
В результате нападения активистов ультраправых организаций на состоявшийся в субботу парад представителей сексуальных меньшинств в Будапеште пострадали как минимум десять человек, в том числе двое полицейских.
Сотни радикалов расположились вдоль маршрута на улицах венгерской столицы и атаковали «коктейлями Молотова», камнями и яйцами участников гей-парада, несмотря на внушительные полицейские заслоны.

Suveren

:facepalm:

demetrius86

Навальный не только за борьбу с коррупцией, а еще за кучу эльфийских ценностей. А я хочу поддерживать только борьбу с коррупцией.

Я тоже скидывался на РосПил и очень офигел когда Навальный в декабре 2011-го года выступил против КПРФ, ЛДПР и Справедливой России. Вместо того чтобы добиваться отмены итогов выборов в Саратовской, Ростовской Областях и других областях, где нарушения были зафиксированы и статистически видны.
Тем не менее тот факт что Навальный свои пиар проекты объединяет под единым брендом "Навальный" и медиа "Блог Навального" не является нарушением закона.

frostenrus

  Тем не менее тот факт что Навальный свои пиар проекты объединяет под единым брендом "Навальный" и медиа "Блог Навального" не является нарушением закона.
Конечно не является. Нарушение закона там может появиться если он уклоняется от уплаты налогов — от уплаты налогов освобождаются НКО по каким-то критериям. И если где и можно найти злоупоотребления, то там. А в остальном хотят люди дарить ему деньги — пусть дарят.
Либерасты и навальнисты полезны, если не провоцируют майдан. Без них системная политика скатывается в УГ типа жирика и федорова.

a100243

Либерасты и навальнисты полезны, если не провоцируют майдан.
Больше всего майдан провоцирует коррумпированная власть.

frostenrus

Нет, конечно, это у тебя фиксация на коррупции.

a100243

коррупция - это несправедливость. Несправедливость рождает возмущение. Можно, коненчо, обижаться на тех, кто позволяет оформить это возмущение в единое движение, но лучше не воровать, чтобы народу было приятно взаимодействовать с властью.

frostenrus

Продолжай рассуждения, еще немножко и сообразишь что майдан провоцирует не коррупция, а недовольство (несправедливость а его могут разные причины вызывать.

a100243

Продолжай рассуждения, еще немножко и сообразишь что майдан провоцирует не коррупция, а недовольство (несправедливость а его могут разные причины вызывать.
Ушла романтическая эпоха, настало время прагматиков. Сейчас власть уже редко творит несправедливость из любви к искусству. Обычно за профит для себя. А это уже коррупция.

rbee1983

Отличный пример нормальной страны, чо )
Как ты относишься к тамошней партии с чудным названием йоббик?

demetrius86

ВАШ КО говорит что надо мозгами пользоваться, этот человек занимается только пиаром и очевидно что партия прогресса будет еще одним аналогом справедливой россии или лдпр хотя есть такие идиоты вроде болвансона, которые считают лдпр реальной политической силой, сдается мне что мистер гриб в скором будущем займет почетное место вансона, если не сменит градус упоротости
Молодца! Всех обосрал и типа интеллектом выделился д.Артатьян хренов.
ЛДПР набирает миллионы голосов на выборах, имеет развитую инфраструктуру и достаточное количество кадров, чтобы завтра же въехать в Кремль.
А ты мечешься как говно в проруби, то за Путниа, то ещё за кого без царя в голове и ясной программы собственных требований к власти. Как впрочем и . Между собой хотя бы научись адекватно мыслями обмениваться перед тем как на вселенские масштабы замахиваться.

Suveren

Болвансон, а расскажи по какому принципу ты апаешь топики спустя неделю?

demetrius86

по какому принципу ты апаешь топики

Ты хуйло!

Suveren

Ути-пути жириновсковский гей-мальчик возбудился.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: