[революция в Турции] Учитесь... Может, и нам еще раз шанс выпадет

seregaohota

Аркадий Бабченко журналист

"Военные готовы стрелять в полицию, если еше раз будет применен перечный газ в Харбие".
"В столичной Анкаре 15 полицейских перешли на сторону протестующих и применили перечный газ против коллег, выполняющих приказ власти душить мирных демонстрантов".
"В Измире горит офис правящей партии справедливости и развития. В крымскотатарском Эскишехире полиция перешла на сторону студентов".
"Водитель городского автобуса перекрыл движение водометной машины на Таксиме".
"Пункты помощи пострадавшим на Истикляле. Отели пускают к себе протестующих, владельцы магазинчиков бесплатно раздают воду и оказывают первую помощь. Таксисты бесплатно везут сильно пострадавших. Похоже на единение Киева в 2004-м".
"Таксим, Джихангир, Медждиекой, Харбие, Шишли. Протест нарастает. Он уже охватил весь центр Стамбула. Полиция не стреляет пока".
На фото - сорок тысяч человек пересекают мост через Босфор, чтобы присоединиться к протестующим.
Здесь: http://twitter.com/aykan_erdemir/status/340674417740902400/...
Всего один день. Всего лишь один только день настоящих протестов...
А началось все с безобидной кучки людей - всего в несколько тысяч - но кучки протестующих реально, а не балаболящих на митингах. И на тебе. Вся страна в движении. Полиция отступает. Армия переходит на сторону митингующих.
Несколько тысяч человек...
А нас десятого декабря на Площадь Революции готово было выйти тридцать тысяч. Тридцать тысяч! Просто за глаза для детонации. Уже через пару дней эшелоны с Владивостока ехали бы в поддержку.
Люди всегда - всегда! - идут за теми, кто показывает свою решимость идти до конца и одерживает первую, пусть даже совсем не значительную - хотя бы просто выйти без договоренностей - победу. И тогда к ним обязательно подтягиваются массы. И надо-то нам было на этой Площади Революции тремя десятками тысяч человек просидеть-то всего пару дней...
Все-таки чуйка у меня замечательно работает. Ровно об этом, вот ровно об этом самом я писал два года назад. А теперь сижу, смотрю, как турки реализовывают мой сценарий, и матерюсь во все горло.
Блин, до чего же обидно, а. Такой шанс был. Уникальнейшее стечение обстоятельств. Десятого декабря две тысячи одиннадцатого года было идеальное стечение обстоятельств для бескровной и мирной смены узурпационной власти. Бери и делай.
Но нет. Два года - два, мать его, года! - бла-бла-бла с шариками в согласованных загончиках. И это все, на что мы оказались способны.
Ну и вискарик с заместителем мэра ночью.
И - все про**ано.
А надо-то было просто выйти. Всего лишь, мать его, просто выйти.
Кажется, впервые в своей жизни я ловлю себя на мысли, что подспудно, где-то на самом дне своей сволочной души, одним нейроном из миллиарда, я все-таки желаю людям поражения. Ну, просто чтобы мы не одни такие му**ки на всю планету были. Чтобы и еще кто-то тоже про*рал.
Блин, даже киргизы смогли.
И только русские два года в загонах орут "мы здесь власть".
Кусаю локти. Просто сижу и грызу локти.

kastodr33

че скоро будет еще одна страна победивших абезьян :smirk: :grin:

seregaohota

старого альфа самца посадят, следующий поостережётся

kastodr33

Но нет. Два года - два, мать его, года! - бла-бла-бла с шариками в согласованных загончиках. И это все, на что мы оказались способны.
Ну и вискарик с заместителем мэра ночью.
И - все про**ано.
А надо-то было просто выйти. Всего лишь, мать его, просто выйти.
ну и типа а дальше то чо
ну вышли бы
ну этот гандон понятно, дальше бы бумагу марал своими высерами, а в целом делать то чо?

urchin

Еще одна исламская революция :grin:
Не понимаю чему кса радуется.

mmm3mmm

кса - латентный бородач

seregaohota

раньше начнут с исламизмом - раньше нахлебаются, как Россия большевизма
это исторически неизбежно
как и наши жулики и воры не смогут вечно водить весь народ за нос
что делать? просвещать народ хотя бы, который черпает информацию из зомбоящика

urchin

ти упорот

TOXA

Молодцы турки.
Нормальный политический процесс.

sever576

:grin:
ебаныйврот, фотку с марафона выдавать за митинги
и ведь такая хуйня постоянно происходит

MAKAR-61

успокойся, бунтуют как раз леваки, анархисты, футбольные фанаты и ЛГБТ.

seregaohota

машины на мосту походу тоже участвуют в марафоне
и вот здесь тоже полицейские авто участвуют, марафонца переехали как раз

MAKAR-61

с чего ты взял, что это полицейское авто?

FieryRush

Еще одна исламская революция :grin:
Не понимаю чему кса радуется.
Истинный путинец - тупой как пробка. Протестуют как раз против Эрдогана, который и есть исламист.

seregaohota

турок пишет в том блоге, который в топикстарте
почём купил - потом продал
сам иди и смотри, в век инета трудно не найти инфо

TOXA

Кароч, норот вышел попротестовать против строительства говномолла на месте парка.
Их по привычке попытались разогнать.
И завертелось.

MAKAR-61

просто ни хрена не похожа на турецкую полицейскую машину.
а так отмазка хорошая, в инете много че пишут, всегда можно найти подходящую реплику, а потом перевести стрелки.

Slawik75

Безотносительно своей позиции по поводу революции замечу, что для пламени нужна не только искра, но и стог сена. Искра есть, но пока народ в России ее не поддерживает. А значит, размер искры не важен.

sever576

http://dostoverkin.livejournal.com/101442.html
P.S. Для справки - за исламистов голосует примерно 60%, за ататюркистов - 30%

забавно получается

urchin

Истинный путинец - тупой как пробка. Протестуют как раз против Эрдогана, который и есть исламист.
Партия справедливости и развития (ПСР) (тур. Adalet ve Kalkınma Partisi, часто сокращается до AKP или AK Parti) — правящая политическая партия в Турции. Партия справедливости и развития позиционирует себя как умеренно консервативную партию, ориентированную на западные ценности, такие как рыночная экономика, и вступление в Европейский союз.[1] Лидеры партии — действующий премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган и действующий президент Абдулла Гюль.

sunny82

Судя по комментариям, пост некоего достоверкина имеет ОЧЕНЬ странную достоверность, близкую к нулевой.

675438

пфффф
у нас за путина тоже 60% типа голосуют
ха-ха

sever576

не берусь судить, как выражается кса за что купил за то и продаю
ксе новые фоточки про людей, спешащих на митинг :D

MAKAR-61

Ну разница принципиальная.
Путин - признанный вождь всех российских элитных группировок, в первую очередь силовых.
Эрдоган - враг почти всех старых элитных группировок, результаты выборов под микроскопом расматривают. Плюс, во многих городах мэры из враждебных Эрдогану партий.

redtress

так и чо, типа лучше заведомо известный мудило?

MAKAR-61

Да нет, Эрдоган - исламист, с этим никто не спорит. Просто многие почему-то считают, что все исламисты должны выглядеть как афганцы.

kastodr33

в целом да, в краткосрочной перспективе уж точно
в долгосрочной, конечно, впозможно и нет, но например я как бы живу сейчас, и один "период перемен" уже прочуствовал на собственной шкуре. Больше не хочу, тогда жрать было нечего а в случае нового можно и не пережить.
Если тебе не нра, так вообще-то никто не держит уже давно.

bogdan

Все-таки чуйка у меня замечательно работает. Ровно об этом, вот ровно об этом самом я писал два года назад. А теперь сижу, смотрю, как турки реализовывают мой сценарий, и матерюсь во все горло.
А разве не Лимнов был первым с таким сценарием?
ИМХО у твоего Бабченко мания величия.

urchin

Да нет, Эрдоган - исламист, с этим никто не спорит.
Исламист, но настолько умеренный, что если произойдет исламская революция против этого исламиста я не удивлюсь.

TOXA

В целом, такой же период перемен в России гарантирован как только закончится нефтяной праздник.

redtress

вопрос в том как пройдут перемены. Например твой пу ща делает все, чтобы у тебя было меньше шансов пережить их а если производить перемены не когда уже пиздец настал, то шанс пережить повыше.

MAKAR-61

Он турецкий исламист адекватный для турецких условий. Турция не Афганистан, поэтому и исламисты там отличаются. В Турции конечно есть некое кол-во маргиналов, которых ты можешь назвать радикальными исламистами, но никакой роли они не играют, поскольку не вписываются в социально-политический контекст.

kastodr33

В целом, такой же период перемен в России гарантирован как только закончится нефтяной праздник.
на мой век хватит :smirk:

kastodr33

ты, скажем так, преувеличиваешь.

redtress

крайне сомнительное утверждение.

TOXA

Вот ЧСХ, практически все встреченные мною путинисты именно так и рассуждают.

kastodr33

я как бы не путинист ни разу

redtress

он намекает, что разницы между путинистом и тобой не очень много а так ты конечно можешь называть себя как хочешь. Ну это вроде как из серии "один раз не пидорас"

kastodr33

ты опять несешь какую то ересь
на самом деле рассуждения очень простые - пока не перемрет порожденный совком класс жуликов и воров - от перемены мест в правительстве ничего не поминяется. Жулик Навальный ничем не лучше жулика Путина, второй тока поумнее чутка.

TOXA

Я не намекаю. Он путинист и есть.
ЗЫ Слаер, в России идейным путинистом не является даже сам Путин. :grin:

redtress

на самом деле рассуждения очень простые - пока не перемрет порожденный совком класс жуликов и воров - от перемены мест в правительстве ничего не поминяется. Жулик Навальный ничем не лучше жулика Путина, второй тока поумнее чутка.
непонятно как перемрет этот класс, если путен порождает его даже успешней чем савок :grin:

TOXA

не перемрет порожденный совком класс жуликов и воров
А он не перемрет до тех пор, пока быть жуликом и вором выгодно.
См. Андриянов или Карпухин- молодая поросль, епта.

kastodr33

непонятно как перемрет этот класс, если путен порождает его даже успешней чем савок
вообще нет, не порождает, странно что ты этого не понимаешь
при совке нельзя было пользуясь своими способностями добиться ничего, была всеобщая уравниловка, десятилетиями культивировался инстинкт - "урвать".
Сейчас - все зависит только от тебя, даже наше поколение уже другое, следующее будет совсем другое. А совки вымрут естественным путем.

redtress

да что ты говоришь :lol: слаер скатился до эльфизма.

redtress

могу чуть пояснить. Пу развел воровства на гораздо большем количестве уровней власти и привластной тусовки чем совки. Грубо говоря, если при совке мелко-средний чинуша мог расчитывать урвать дефициту ну может пару путевочек вне очереди(что конечно было куда как круче чем как простой гражданин сосать лапу то сейчас мелко-средний чинуша может нормально хапать бабла. Бизнес, который народился во время тобой нелюбимых 90х поджимают с кадым новым годом правления пу. Так что он вымрет побыстрее чем совки
существенной разницей(и преимуществом нынешнего положения вещей) конечно является то, что впринципе в стране не держат как ты заметил. Но на положение дел внутри страны(в смысле развития) это конечно не влияет.

sever576

совком еще князь Владимир был, так что рано надеяться

FieryRush

на мой век хватит :smirk:
Очевидно, что нет. Можно было бы надеяться в году так 2005, но сейчас-то очевидно, что все под уклон идет.

nadezhda

при совке нельзя было пользуясь своими способностями добиться ничего, была всеобщая уравниловка, десятилетиями культивировался инстинкт - "урвать".
Сейчас - все зависит только от тебя,
ты риал-ахуевший

kastodr33

ты откуда вылез? обещал с 1-го числа непесать. Опять отобрал у мамы пенсию?

redtress

руслан, а ты знаешь, что совок создал гру? :)

redtress

вообще есть маза, что руслан - это крот гру! я давно подозревал...

Logon

Очень похоже, кстати.
История примерно как с Суворовым - тот вроде как перебежчик, Аквариум раскрыл, с заочной вышкой живет - но живет; и появляются слухи, что и не особо то он и перебежчик, а все это просто несколько необычная ГРУшная операция, направленная на создание определенного информационного фона о всемогуществе конторы.
С русланом тоже очень похоже

st2006

разные условия у нас и турков
у турки кое как законы и суды работают. У нс никак
Тот же европеец знает что любая его акция протеста аукнется у власти
А у нас знают что могут спокойно омоном раскидать тыщ 10. А после показать первый канал и на все забить.
Если европейцев перетащить в Россию, то они бы тоже ничо не сделали
Ключевое отличие нас от других народов, заключается в том что у нас почти нету никаких способов давления на власть. Она все игнорит.

nadezhda

вот такие пиздюки держат меня на плаву

nadezhda

руслан, а ты знаешь, что совок создал гру?
знаю
Это достаточно детально прослеживается рядом историков в последние годы (напр. - Мультатулли)
А теперь все, убили свое детище и теперь вам амба

tanniki

направленная на создание определенного информационного фона о всемогуществе конторы.
С русланом тоже очень похоже
с другой стороны, я бы брал на роль таких "находящихся под колпаком" людей, которым и вправду колпак соорудили или просто шизофреников. Последних особо и "облучать" не надо

Irina_Afanaseva

че скоро будет еще одна страна победивших абезьян
та страна скоро не будет
протестующие сторонники светского государства ещё не знают, кто выскочит возглавить их революцию.
а мы знаем — это будет исламский экстремист гораздо хуже Гюля
и своей неумной политикой он развалит турцию
а поставят его в наказание стране за нынешние контакты с Россией

elenakozl

Держите рейтинг! :mad:

olviya

а мы знаем — это будет исламский экстремист гораздо хуже Гюля
Если будут народные волнения в Иране, то ты тоже будешь считать, что итогом волнений станет приход к власти исламских экстремистов?

Irina_Afanaseva

Если будут народные волнения в Иране, то ты тоже будешь считать, что итогом волнений станет приход к власти исламских экстремистов?
поскольку только они и нужны для разжигания войны всех протих всех, то именно их и будут продвигать в _каждой_ сколь-нибудь развитой муслимской стране

BSCurt

seregaohota

завтра начнётся всеобщая 2хдневная забастовка турецких бюджетников, работников госсектора

PETERPETER

:)
=======================
http://lenta.ru/news/2013/06/03/unsafe/
Дамаск призвал воздержаться от поездок в Турцию
Министерство иностранных дел Сирии, где уже более двух лет идет гражданская война, порекомендовало согражданам из соображений безопасности воздержаться от поездок в Турцию, сообщает Reuters.
В заявлении сирийского МИДа говорится о том, что отказаться от поездок в Турцию стоит из-за «ухудшения ситуации с безопасностью» в ряде городов. Министерство также подвергло критике «насилие, которое применяет правительство Эрдогана против мирных протестующих», передает CNN.
Ранее в субботу, 1 июня, Сирия призвала Эрдогана либо прекратить жестокое подавление протестов, либо уйти в отставку. «Если Эрдоган не может использовать ненасильственные средства, он должен уйти», — заявил министр информации Сирии Омран Зоаби.
=========================

TOXA

Ебануться...
Такое ощущение, что вместе со служебным удостоверением во всем мире чиновникам раздают здоровенные пакеты забористой дури.

Irina_Afanaseva

http://vvv-ig.livejournal.com/459224.html
"#ОккупайСтамбул. Взгляд на события человека, прожившего в Стамбуле 8 лет."
Много писать и вставлять фото нет времени.
Приехал в Стамбул 8 лет назад. На фоне городов России Стамбул, конечно, выделялся, но недостатки в виде пробок, устаревшего транспорта и грязных улиц были видны.
Именно в 2005, вернувшись с летних каникул обратно в Стамбул я заметил, что все кардинально меняется. К власти тогда пришла партия справедливости и развития - AK Parti.
Проведя легкий экскурс в историю, могу сказать, что М.К. Ататюрк после низложения халифата взял курс на Европейское развитие. Но не всем туркам пришлись по нраву европейские ценности и они решили придерживаться Исламо-ориентированного образа жизни, но в то же время любить Атаюрка, ибо по сей день за нелюбовь к Отцу всех Турков могут наказать уголовно. С тех пор и идет противостояние 3 основных политических сил в Турции - ататюркистов, исламистов и националистов. Все эти ребята ненавидят друг друга. Ататюркисты продолжают настаивать на том, что исламисты в лице правящей партии ведут страну к Шариату, а исламисты совсем недавно раскопали заговор Ататюркистов, который был задуман для дискредитации власти и включал в себя даже взрывы мечетей во время намазов, убийство высших лиц гос-ва, видных деятелей культуры и искусства и журналистов. В заговоре участвовали уважаемые генералы, ректоры университетов и журналисты. Операция называлась план Бальоз. Армия, со времен основания республики, считалась защитницей конституционного строя и во всех мутках типо путчей и бунтов всегда охотно участвовала.
Основная проблема Ататюркистов в том, что свою власть они не смогли использовать для наращивания политического капитала, а протратили в спорах и демагогии а-ля должен ли быть член у коня памятника Ататюрку. Стамбул во времена мэра-ататюркиста тонул в мусоре и сточных водах, прям как сейчас Измир. Сейчас там мэр Ататюркист. По улицам проехать невозможно - воняет.
Исламисты же в лице правящей партии (AK PARTI наоборот, доказали свою состоятельность как эффективные манагеры. За время правления они сделали вот что
- постороили 30 000 км дорог
- 10 000 км железных дорог и ввели скорый поезд в регионы
- начали выпускать оружие и вертолеты местного производста
- начали выпускать транспорт местного производства
- активно внедрили программу по ликвидации ветхого жилья
- в 8 раз увеличили расходы на здравоохранение
- автоматизировали сферу он-лайн услуг
-погасили внешний долг
- стали одной из самых стабильных мировых экономик
- ввели проект метробус для ликвидации проблемы пробок
ну еще много-много прекрасных, видимых невооруженных глазом ништяков. Помимо этого разрешили дамам в платках работать и учиться в вузах, чем вызвали лютый батхерт у ататюркистов.
По моему личному мнению называть праящую партию Турции исламистами - не совсем корректно. Это так же как называть, скажем Путина, после его похода в церковь на праздник - православным хоругвеносцем. Просто ребята либерально смотрят на эти вопросы и им вообще не фонтан вводить в Турции шариат и прочие штучки, которые могут ухудшить их отношения с западом и главным инвестором - Америкой.
Для того, чтобы понять расстановку сил, давайте я проинформирую вас о том, какой социальный сегмент за кого в этой сантабарбаре. Картина в Стамбуле вот такая. За исламистов - в основном, люди, понаехавшие из религиозных семей Анатолии в поисках лучшей жизни, образования и пропитания. За них же - мелкие предприниматели и часть крупного бизнеса, полиция (т.к. они полностью реформировали ее) За Ататюркистов - творческая интеллигенция, армейские чины, профессура, педагоги и креативный класс. Еще есть коммунисты и леваки. Они самые отмороженные. Малы клопы, да вонючи. Именно они и любят эпатажные демонстрации с коктейлями молотова и закидыванием полиции камнями. За националистов - так называемые серые волки. Туранщики, которые хотят из всех станов создать республику Туран. Маргиналы и неадекваты.
Теперь несколько слов о турецком менталитете. Эти ребята падки на всякий кипиш. Для них - в порядке вещей, отправляя кого-то в армию, перекрыть кортежем улицы, станцевать подобие лезгинки, сесть и уехать. Им нормально перекрывать движение, когда выйграла их команда или проиграла или будет играть. Горячие парни. Любят такой драйв.
Теперь о самом кипише. Есть в Стамбуле район Таксим. По центру - аналог арбата. А по бокам лучше не ходить, ибо там в гетто живут трансвеститы, наркоманы и шлюхи. Решил премьер, наконец, всю эту педерастию выкосить и построить на этом месте современный район с бизнес центрами и апартаментами и торговым центром. Был там еще маленький парк, излюбленное место токсикоманов и малолетних преступников. Так вот кто-то пустил слух, что парку кранты. Местные дженни чириковы уже пришли с палатками и приняли к себе в компашку неприкаянных анархистов и комуняк с заранее заготовленными коктейлями. И когда менты поняли всю серьезность ситуации, и пришли разгонять ребят, началась заварушка. Медийные Ксении Собчак турецкого разлива подняли ор, а правокаторы заполонили интернет фэйковыми страшными фотками с расчлененкой. Размах митинга в онлайне был представлен фотками с марафона 2012 года. Ну все в лучших традициях. Турецкая хомячиная братия почуяла экшен и вытащила на улицу весь обильно представленный в стамбуле креативный класс. Я близко знаком с этой подгрупой, которую вопрос "а что полезного сделала ваша партия ататюркистов" вводит в ступор. Вместо ответа на него, они затягивают мантру "мы все дети Ататюрка". Ну так вот. Сейчас ну улицах кидаются в ментов леваки, а на бэкграунде яростно машут кулачками, требуют революции и пишут в твиттер свое негодование, прося поддержки у стинга, бжорк и брюса уиллиса - ататюркисты - креативный класс.
P.S. Для справки - за исламистов голосует примерно 60%, за ататюркистов - 30%

Lenn

у турки кое как законы и суды работают. У нс никак
Тот же европеец знает что любая его акция протеста аукнется у власти
А у нас знают что могут спокойно омоном раскидать тыщ 10.
какое то странное представление о судах и соблюдении законов в Турции, Европе и России,
уверен что ты ни разу не пользовался ни первым, ни вторым и даже третьим.
А российсий омон как раз очень либеральный в плане разгона не санкционированных митингов, например, за всю историю России такое жесткое спец.средство водная пушка не применялась НИКОГДА. Тогда как в Европе, и той же Турции как видно из роликов применяется регулярно.

TOXA

Кратко: турки- сплошь пидарасы, неадекваты и малолетние преступники, тусят в вонючем парке, наркоманы и токсикоманы черножопые.
А мэр- д'Артаньян во всей этой Гоморре Цивилизацию решил построить с МакДаками, Киномаксами и Ашанами.
А неблагодарные чуреки не оценили. Поэтому давить эту сволочь танками-не передавить, ибо как же без МакДаков и Цивилизации Счастье-то наступит?!

675438

уверен что ты ни разу не пользовался ни первым, ни вторым и даже третьим.
пипец, старющая лолная тема "сперва добейся" до сих пор используется некоторыми интеллек-неандертальцами
за такое имхо надо как минимум предупреждение давать, т.к. это полное неуважение к читателям

FieryRush

"#ОккупайСтамбул. Взгляд на события человека, прожившего в Стамбуле 8 лет."
Российский петухан и после 8 лет в Стамбуле остается петушком.

Vik08

У Эрдагоняры небось уже пукан бомбануло. Пора до хозяев бежать, 6й флот просить присылать на выручку :grin:

kolyan

Противогаз собранный «на коленке» местным жителем Стамбула, с целью защиты от слезоточивого газа, примененного турецкими властями в ходе подавления мирной демонстрации против вырубки деревьев в парке Гези, переросшей в антиправительственные протесты.

unlim7729

Безотносительно своей позиции по поводу революции замечу, что для пламени нужна не только искра, но и стог сена. Искра есть, но пока народ в России ее не поддерживает. А значит, размер искры не важен.
стог сена тоже есть, только он находится в другом месте, не там где искры зажигают.

SimonovIV

Несколько ресурсов присланных из Турции:
http://www.whatishappeninginistanbul.com/
http://defnesumanblogs.com/2013/06/01/what-is-happenning-in-...
http://occupygezipics.tumblr.com/ (Photos of the civil resistance)
http://bazenkendimitutamiyorum.tumblr.com/post/51953042661/w...
http://www.quora.com/Istanbul/What-is-happening-at-Gezi-Park...
http://occupyturkey2013.tumblr.com/ (Curated foreign news posts)
http://www.hrw.org/news/2013/06/01/turkey-end-police-violenc... (Human Rights Watch)
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4387396,00.html (PM Erdogan says social media 'danger to society')
http://www.youtube.com/watch?v=aEapNRakzDI (A university student explaining the situation and making a recap)
http://www.occupygezimap.com/ (Police/resistance points on Istanbul map)

MAKAR-61

Причина нынешних протестов в Стамбуле – ненависть, которую светская Турция питает к Турции исламистской.
Фото: EPA/UPG
Осенью 2010 года в Штутгарте сотни людей вышли на улицы, протестуя против планов строительства нового железнодорожного вокзала, предусматривающих снос части старинного парка и части старого вокзального здания. Активисты разбили лагерь в парке Шлоссгартен, вступили в столкновения с полицией – при разгоне перманентно возникавших демонстраций применялись слезоточивый газ и водометы, обращались с требованиями о вмешательстве к федеральным властям. Протесты привели к настоящему политическому землетрясению в земле Баден-Вюртемберг – на прошедших вскоре земельных выборах голоса избирателей распределились таким образом, что «зеленые» обогнали социал-демократов и один из лидеров этой партии стал первым в истории «зеленым» земельным премьером.
Тем не менее, ничего из ряда вон выходящего не произошло. Предыдущее земельное правительство доработало до окончания срока своего мандата, на прошедшем вскоре после выборов в ландтаг референдуме большинство участников одобрило план нового строительства и проект, несмотря на продолжающиеся протесты и корректировки, все же осуществляется.
Протесты на площади Таксим в Стамбуле сразу же приняли совершенно иной характер – и быстро распространились по всей стране – так, будто снос части парковой зоны бывшей столицы Османской империи действительно беспокоит жителей Анкары или Измира. Можно, конечно, сказать, что причиной стали жесткие действия полиции – но турецкая полиция не церемонится никогда, более того – когда она без особых церемоний подавляет демонстрации в курдских городах, это воспринимается в Стамбуле или Анкаре с гордостью. Так что не будем утверждать, что уничтожаемый парк стал главной причиной гнева горожан – иначе протесты против его сноса не стали бы общенациональными и не сопровождались бы требованиями об отставке правительства Реджепа Тайипа Эрдогана.
Парк – лишь повод. А причина – та ненависть, которую светская Турция питает к Турции исламистской: и «умеренный» исламизм Эрдогана для нее страшнее религиозного фанатизма, потому что она воспринимает его как ползучее наступление на свои права.
Для того, чтобы понять, с какими историческими вызовами приходится сталкиваться современной Турции, стоит вспомнить суть политической системы этой страны, созданной Мустафой Кемалем Ататюрком. Генерал, буквально собственными руками соорудивший светскую республику на руинах Османской империи, прекрасно понимал, какая пропасть отделяет стремительно вестернезирующееся население больших городов от остального населения, продолжающего жить в исламском средневековье. Именно поэтому он настоял на законодательном закреплении конституционной роли армии – хранительницы кемализма.
По сути, еще недавно Турецкая Республика была Исламской Республикой Иран – только наоборот. В Иране муллы могут изгнать из политики любого, кого они считают недостаточно религиозным. В Турции генштаб мог вполне законно покончить с любой партией и любым политиком, заподозренным в недостаточной «светскости» и несоблюдении принципов кемализма. Не нужно объяснять, что армия всегда этим злоупотребляла. Вся послевоенная история Турции – это эпоха перманентных военных переворотов, обусловленных еще и тем, что военным пришлось быть арбитрами между двумя группами, претендующих на наследие Ататюрка – сторонниками его преемника, второго президента Турции генерала Исмета Иненю и теми, кто поддерживал последнего премьера времен Ататюрка и третьего президента Турции Махмуда Джеляля Баяра.
Фото: www.benimblog.com
Мустафа Кемаль Ататюрк - в центре
Это, конечно, очень схематично, о происходившем написаны тома, но чтобы упростить ситуацию, просто представим себе, что после смерти Ленина Сталин и Троцкий оба остались в СССР, создали две враждующие партии и обращались к генералам с просьбой о помощи. И генералы, объявившие себя хранителями чистоты идеологии помогали. В 1960 году, например, после масштабных выступлений, сравнимых с происходящим сейчас на Таксиме, были отстранены от власти президент Баяр и премьер Аднан Мендерес – главу правительства военные повесили, обвинив в отходе от кемалистских принципов, что выразилось в недостаточном этатизме – проще говоря, в отходе государства от управления экономикой, в котором была заинтересована превратившаяся в государство в государстве армия. Впрочем, никого оправдывать не буду: Баяр и Мендерес воевали с Иненю, Иненю – с Мендересом, эту войну продолжили их преемники и военным еще не раз пришлось вмешиваться. Но свою главную роль – гаранта светсткости – армия исполняла. Мусульманская Турция находилась вообще вне политического поля.
Пока общественные призывы к демократизации не совпали с требованиями Европейского Союза, чьи представители разъяснили Анкаре, что страна, которой управляют военные, не может оказаться в ЕС. Возможно, в Брюсселе говорили об этом, рассчитывая, что турецкие политики никогда не согласятся с отказом от одной из основных норм кемализма, может быть, сама турецкая политическая элита устала от генералов, но факт остается фактом – армия лишилась своих прав главного государственного арбитра. Нравится нам Эрдоган или нет, но он – первый демократический премьер Турецкой Республики. Премьер, независимый от военных. Потому что все предыдущие главы правительств были вынуждены учитывать волю и присутствие генералов – или сами были генералами.
То, что Эрдоган – лидер партии «политического ислама» – тоже вполне закономерно. Потому что он представляет большинство населения Турции, фактически вытесненное из политики сторонниками Ататюрка. И как только страна начала демократизироваться, политический ислам поднял голову. Наставника Эрдогана, Неджметтина Эрбакана, военные смогли изгнать из политики, запретив его партию. Но Эрдоган сам преследует военных, которые покушаются на светскую власть – между прочим, и тех, кто был причастен к отставке его учителя с поста премьер-министра.
Фото: EPA/UPG
Поэтому когда протестующие на Таксиме говорят о демократии, понимают ли они, чего собственно требуют? Они – первое поколение людей, живущих в демократической Турции. Просто это вот такая демократия, в которой приверженцы светских порядков находятся в очевидном меньшинстве. Этого нахождения в меньшинстве можно было не замечать десятилетиями, под покровительством одной из самых сильных армий в регионе. Но теперь, когда танки под давлением самих же сторонников демократии и Запада оказались в казармах навсегда, светской Турции необходимо принять свое новое положение – положение пока еще влиятельного меньшинства.
Что означает победа на Таксиме? Военный переворот? Но в условиях современной Турции он исключен – просто потому, что теперь за перевороты военных не награждают, а судят и каждый, кто осмелится захватить власть, понимает, что не сегодня, так завтра он окажется в тюремной камере. Раньше перевороты были конституционно возможными, сейчас это обычные преступления против государства – и армии нет никакого резона и возможности брать власть в свои руки. Отставку правительства и новые парламентские выборы? Но на этих выборах опять победит партия Эрдогана – только после мятежа она сможет действовать куда более решительно.
Для тех, кто голосует за Эрдогана собравшиеся на Таксиме и других турецких площадях – вовсе не герои борьбы за демократию, а те, кто хочет возвращения в прошлое, когда ношение женщиной платка воспринималось как преступление против кемализма – в нем нельзя было зайти в учебное заведение, а человека могли посадить в тюрьму за слишком исламское стихотворение (этим человеком, кстати, и был Эрдоган). В Стамбуле, Анкаре и других больших городах Турции на улицы могут выходить сотни тысяч человек – но эти люди и так голосуют за оппозиционные партии и их недостаточно для возвращения к «чистому кемализму» – просто потому, что для «чистого кемализма» нужны не только голоса избирателей, но и штыки.
Фото: EPA/UPG
Поэтому вывод из происходящего не так уж сложен: либо Турция Ататюрка научится сосуществовать с Турцией Эрдогана, защищая свои интересы, но не пытаясь свергнуть власть, либо рано или поздно Турция Эрдогана наберется сил и уничтожит Турцию Ататюрка. Для этого нужно немногое – другая армия, которая, как в Иране, станет гарантом, а не оппонентом исламского правления. И, судя по кадровым чисткам среди военных, которыми Эрдоган занят последние годы, он это отлично понимает: достаточно заменить генералов, а солдаты и так выходцы из его электората.
Единственное, что может спасти Турцию – это не Таксим, а слишком прочная связь страны с Западом, разрывать которую не в интересах власти. Именно поэтому любая партия «политического ислама» вынуждена будет сохранять демократическую накидку на меняющемся лице бывшей кемалистской республики. Если светская Турция научится использовать эту накидку в своих целях, не превращая любую ситуацию в хаос – значит, ее сторонники останутся влиятельным меньшинством и смогут относительно комфортно жить в больших городах, не задумываясь до поры до времени о сгущающемся средневековье и надеясь, что изменения рано или поздно затронут всю страну. Если нет – добро пожаловать в Тегеран.

Виталий Портников
http://world.lb.ua/news/2013/06/03/203505_atatyurk_protiv_er...

Irina_Afanaseva

у кого 40 баз, тот и главный карабас
http://commi.narod.ru/txt/1987/0320.htm
ЗВО - 03'1987
ВОЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ США И НАТО НА ТЕРРИТОРИИ ТУРЦИИ
Полковник А. ГОРНОСТАЛЕВ

zena72

[революция в Турции] Учитесь... Может, и нам еще раз шанс выпадет
И только русские два года в загонах орут "мы здесь власть".
Кусаю локти. Просто сижу и грызу локти.

ты, баран тупорылый, представляешь, что такое революция? хотеть революцию может только клинический долбоёб.

Irina_Afanaseva

Эль Мюрид http://www.itar-tass.com/c11/754981.html
Внезапно вспыхнувшие в Турции протесты пока крайне затруднительно назвать очередной "цветной революцией", однако проблема в том, что и на происходящее стихийное народное волнение похоже всё меньше и меньше. Нельзя сказать, что в Турции нет внутренних объективных причин для волнений. Они есть, причем в изобилии. Однако, их недостаточно для столь мощного и, главное, скоординированного всплеска возмущения. Только внешние факторы могут и объяснить слаженность действий протестующих, и помочь спрогнозировать дальнейший ход событий.
Генеральной линией всей политики Турции последнего столетия была евроинтеграция. Правильность строительства светского государства, начатого еще Мустафой Кемалем, не подвергалась сомнению ни раньше, ни сейчас. Буквально на днях премьер Эрдоган подтвердил неизменность этого курса. В этом смысле все политические силы Турции в той или иной степени кемалисты. Однако Европа крайне скептически относится к идее вхождения Турции в Евросоюз. ЕС, созданный как региональный рынок для немецких и французских товаров, заинтересован в своем расширении только за счет стран-потребителей этих товаров. Турция выглядит слишком сильным конкурентом, чтобы предоставлять ей равные права с создателями единой Европы. Кроме того, военная мощь Турции выглядит даже в сравнении с вооруженными силами Германии и Франции весьма угрожающе, чтобы дать право равного с собой голоса такой стране.
Поэтому евроинтеграция Турции изначально выглядела крайне сомнительным предприятием, и крах политики светских партий в этом направлении в конечном итоге стал причиной прихода к власти исламистов. Партия справедливости и развития Турции вполне трезво оценила перспективы вхождения Турции в Европу. Не отказываясь на словах от этой линии, она начала постепенный разворот в сторону политики неоосманизма.
Новый курс
Целью так называемого "неоосманизма" является утверждение Турции как региональной державы, лидера тюркоязычного мира и одновременно мира исламского. Победитель получает всё - и призом Турции должно было стать пространство нового регионального рынка, на котором доминировала бы именно Турция. Турецкое влияние стало стремительно расширяться, в том числе и на территории как бывшего СССР - в частности, в исламских регионах России и в первую очередь в Татарстане.
Но исламисты видели и осознавали весьма существенное препятствие на пути реализации своей политики. Заложенные Мустафой Кемалем принципы построения государства делали невозможным лидерство личности. Механизмы, препятствующие возникновению даже элементов авторитаризма и тем более диктатуры, подкреплялись турецкой армией, бдительно следящей за неукоснительным и буквальным толкованием кемализма.
Именно поэтому первой задачей турецких исламистов стало приведение к покорности высшего генералитета. Этот процесс ещё не закончен, однако наступление на армейскую верхушку ведется по двум направлениям - со стороны власти и со стороны среднего командного состава, в котором к настоящему времени много выходцев из деревенской среды, являющейся электоральной опорой турецких исламистов.
Второй задачей стало переформатирование государственного устройства, превращение Турции в президентскую республику. Эта форма правления давала больше возможностей лидеру страны и могла существенно помочь общей стратегии неоосманистов. Однако здесь исламисты столкнулись с серьёзнейшим сопротивлением как оппозиции, так и общества. Обвинения Эрдогана в диктаторских замашках и намерениях уже стали нормой в Турции.
Арабская весна и война в Сирии
В этих условиях вспыхнувшая Арабская весна и война в Сирии стала для Эрдогана и его партии фактически "подарком небес". Сокрушение всех арабских режимов, по которым начала проезжаться Арабская весна, внушало надежду, что Сирия тоже продержится недолго, и участие в войне против нее сделает Эрдогана победителем, что немедленно даст ему недостающий контроль над армией и позволит на волне ура-патриотизма провести необходимое переформатирование политической системы. Следующие президентские выборы, на которые Эрдоган намерен идти в качестве кандидата от ПСР, зафиксировали бы в стране новую политическую ситуацию. Дополнительный плюс победоносной войны против Сирии - взятие под контроль сирийского курдского анклава и ликвидация базы Рабочей партии Курдистана. Это, без сомнения, существенно повысило бы авторитет Эрдогана в армейской среде и серьезно оздоровило ситуацию на южных границах Турции.
Все планы спутал Асад. Как говорится, если больной хочет жить, медицина бессильна. Метания Турции, которая то рвалась в бой, то внезапно сдавала назад, лишь снаружи выглядят нелогичными. Эрдоган ввязался в войну с Сирией, предоставив свою территорию для десятков тысяч вооруженных иностранцев, ведущих агрессию против соседней страны. Он был вынужден принять вначале десятки, а затем и сотни тысяч беженцев. Совершенно понятно, что издержки есть у любой войны, однако победа окупает и списывает всё. Только вот не наступает эта победа, хоть ты тресни. Остаётся последний шаг, к которому Турцию всё настойчивее подталкивали как Европа, США, так и аравийские спонсоры этой войны - прямая агрессия. Естественно, под предлогом установления гуманитарной зоны в приграничной полосе.
Вероятность такого шага дважды за последние полтора года была исключительно высока, однако в первый раз пыл турецких ястребов был охлажден жестким ответом сирийцев и сбитым разведчиком F-4, второй раз агрессивность Турции резко пошла на убыль после визита президента России Путина.
Позиция Ирана
Проблема Эрдогана заключается в том, что он не может идти на риск полномасштабного конфликта с другими соседями. Иран уже предупредил Турцию, что агрессия против Сирии будет воспринята как агрессия против него самого. Но отказ от силовых действий нарушал планы многих "ястребов", делавших ставку на интенсификацию конфликта и окончательное решение сирийской проблемы. Убедившись, что Турция категорически отказывается от планов вторжения на сирийскую территорию, "партия войны" уже дважды подала совершенно недвусмысленный сигнал Эрдогану в виде двух терактов, совершенных без смысла и цели местными маргинальными леваками.
Намек был понят, расследование терактов практически не велось, были изолированы лишь непосредственно причастные к ним. Однако упорство, с которым Сирия продолжала и продолжает громить боевиков, поставки российского оружия, крайне жесткая позиция России, Ирана и Китая в конце концов убедили Эрдогана, что война с Сирией станет крахом для Турции при любом ее исходе. До такой степени рисковать он не намерен.
Сегодняшний взрыв недовольства в Турции, безо всякого сомнения, зрел давно. Однако в свете происходящего за пределами Турции можно сказать, что перед нами слегка измененная лайт-версия "цветной революции". Она запущена в классическом исполнении ранее используемых технологий, однако без положенной в таких случаях агрессивной медиа-атаки, повествующей об ужасах кровавого диктаторского режима. Правда, Белый дом уже выразил озабоченность и призвал "обе стороны противостояния" к мирному разрешению конфликта.
Это следует воспринимать как последнее предупреждение Эрдогану. Он должен выбрать между собственным падением в результате "народной революции" и агрессией против Сирии. Оба решения губительны и являются следствием катастрофической ошибки Эрдогана в самом начале сирийского конфликта, когда он предоставил турецкую территорию вооруженным противникам Асада.
Сейчас ситуация осложняется еще и тем, что через две недели в Иране состоятся выборы президента. Решительно невозможно предсказать, насколько спокойно они пройдут и главное - не будет ли и там предпринята попытка организовать новую "Зеленую революцию". В Ираке набирает обороты самая настоящая война между иракскими боевыми группировками Аль-Каиды и фронта Ан-Нусра с правительственными войсками. Регион в считанные недели может погрузиться в волну деструктивных процессов, где своего рода "черной картой" являются курды. И вот уже буквально на днях пришли сообщения о возобновлении боевых действий между курдскими боевиками и турецкой армией. Пока локальных - но это крайне тревожный знак.
Эрдогана вынуждают принять решение о вмешательстве в сирийский конфликт, потому что иных возможностей победить Асада у Запада не остается. Буквально на днях министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус выразил пожелание перенести начало международной конференции по Сирии, которая должна начаться 5 июня в Женеве. Ясно, что Запад не желает проводить конференцию в условиях надвигающейся военной победы сирийского правительства. Ему требуется резко ослабить позиции Асада. И это может сделать только Турция вместе с "революцией" в Иране. Желательно синхронно.

Источник: ИТАР-ТАСС

a100243

ты, баран тупорылый, представляешь, что такое революция? хотеть революцию может только клинический долбоёб.
ты, баран тупорылый, представляешь, что такое ампутация? Хотеть ампутацию может только клинический долбоёб. Так что лежи и продолжай гнить себе спокойно

MAKAR-61

РУССКИЕ ВПЕРЕД!
В эпицентре протестов в Турции оказались пьяные российские туристы, которые с азартом закидывали камнями …. своих соотечественников-медийщиков, выполняющих профессиональный долг.
http://hvylya.org/news/exclusive/pyanyie-rossiyskie-turistyi...

sever576

экстрим-туры в Стамбул для белоленточников! научись делать революцию!
зы. ну так, любители революций, билеты в Турцию все уже прикупили?

olviya

поскольку только они и нужны для разжигания войны всех протих всех, то именно их и будут продвигать в _каждой_ сколь-нибудь развитой муслимской стране
А если в стране у власти уже много лет исламские экстремисты, которые уже сильно подзадолбали население, то как в результате народных волнений к власти придут исламские экстремисты? Это какие-то другие исламские экстремисты? В Иране у власти — великий аятолла, это типа нашего патриарха. Как там может быть экстремистская исламская революция? Турция примерно то же самое — Эрдоган задолбал турок ни чем другим, а именно уходом от принципов светского государства и исламизмом. Как раз Эрдоган отстранил от власти армию, испортил отношения с Израилем, помогал ХАМАСу и сирийской оппозиции. Как может быть исламистская революция против него? Для сравнения, в Египте при Мубараке у руля была армия и совместная с Израилем экономическая блокада Сектора Газа.
Если мы возьмём случаи Туниса, Египта, Йемена, Ливии, Мали, Сирии — то там были принципиально светские правительства, большинство из которых так или иначе боролись, или по крайней мере не поддерживали "Братьев мусульманам", "Аль-Каиду", "Аль-Каиду Магриба".
Как ты себя представляешь исламскую революцию в Иордании, где у руля государства человек, связанный родственными узами с пророком Мухамедом?

zena72

сходи в морг на экскурсию, на трупы посмотри. Или в приёмном Склифа посиди. Подумай. А потом уже рассуждай про революции и благие помыслы.

TOXA

Нормально так... все правильно сделали.

sever576

кса, читай про информационные набросы и просвещайся
http://aftershock.su/?q=node/30466

TOXA

Блять, вот меня радуют подобные охранители...
Е-мае, че угодно, хоть черт на троне- лишь бы не было войны.
А теперь задумайся, умник, над простым раскладом: помимо России существуют такие сырьевые страны как Австралия и Канада. Уровень жизни, не спорю, клевый.
Только население в первом случае около 20 миллионов рыл, а во втором- 30 с копейками.
А в России- 140 миллионов рыл. Куда девать 100-120 лишних?
И как ты думаешь, каким образом черт на троне будет решать проблему лишних ртов?

a100243

И как ты думаешь, каким образом черт на троне будет решать проблему лишних ртов?
ну так чего не видно, то и не страшно
В этом всё охранительство. Полный побег от ответственности. Только они не понимают, что отказ от выбора - это тоже выбор, и тоже несёт свою цену

zena72

у тебя ни жены, ни детей, видимо, нет. Идеализм и революционные взгляды хороши, когда ТЫ НИ ЗА КОГО НЕ ОТВЕЧАЕШЬ. Тогда можно себе позволить власть посвергать. А женой и дитями обзаведёшься- сам первый будешь кричать, что "хоть черт на троне- лишь бы не было войны".

TOXA

Все понимаю.
Только какое будущее ты оставишь своим детям?

seregaohota

я обзавёлся, и не хочу чёрта на троне, заебал уже, если это по-твоему революционные взгляды, то что со мной не так?

olviya

"Лишь бы не было войны" как раз более подходит пенсионерам, которые больше 5 лет на этой Земле жить не собираются. А если о детях заботиться — то проблемы сейчас решать лучше, а не оставлять ворох проблем в наследство детям.
И ещё взгляд "лишь бы не было войны" как раз к этой самой войне и идёт. Потому что "война" — эта такая асимптота, которая пока не достигнута, то люди считают, что всё "ок", войны нет. Ну и естественно ситуация в какой-то момент вплотную к этой асимптоте подходит, так что уже не видно никакой разницы между происходящим и той самой "войной", которую так боятся любители стабильности.

zena72

хорошо там, где нас нет. Люди всегда были и всегда будут недовольны властью. Ты лично управлять государством не будешь. И Кришна не будет. Но поломать существующее вы хотите. А штурвал будет один хрен не в ваших руках. Вы уверены, что эти руки поведут туда, где тепло и сытно?

seregaohota

всё тепло и сытость Пу проебал, конечно не будет, будет как при конце совка наверно если газ обвалится
и кто говорит о сытости? речь о справедливости, о человеческом достоинстве, о нормальных судах, о спецслужбах не совпадающих с дореволюционной охранкой, чтобы каждый мажор не давил плебс своей колесницей класса люкс и ему за это ничего не было и т.д.
лозунг момента
кончайте пиздИть и пИздить!

zena72

не хочешь- не хоти, вступай в партию единомышленников, пробивайтесь к власти законными путями. Выявляй воров и взяточников вокруг тебя, помогай людям, живи по совести, ну ты в курсе чё делать. Я говорю про то, что революция- это кровь и азаконие в период межвластия. Это всегда кровь, беспорядки, мародёрство и пиздец на улицах.

seregaohota

во-во, полицаи на рынке недавно настоящего карманника поймали, работает система!
иди устройся в комендатуру, в НСДАП вступи

TOXA

Ну смотри, Путина поймали за руку на выборах. И он нарушил общественную договоренность. Пусть выборы всегда фальшивы, ибо, че уж там, общественностью довольно легко манипулировать. Но он нарушил правила этой игры.
Его нукеров постоянно ловят на казнокрадстве и нелицприятных поступках. А им похуй- тупо врубается административно-репрессивный ресурс- и похуй.
Норот вышел протестовать- его отмудохали дубинками. А мудохавшим дали квартирки.
Куда нас эти уебки могут вести? Туда где тепло и сытно? Я тебе гарантирую, что все эти преступления не в твоих и не в моих интересах совершаются.
Люди вообще редко совершают преступления из альтруистических побуждений. Я бы даже сказал никогда.
Это не может хорошо закончиться.

olviya

Вы уверены, что эти руки поведут туда, где тепло и сытно?

У тебя психология крепостного крестьянина. Главная движущая сила — страх.
Вот в США национальная идея — успех. Хорошо быть успешным, плохо быть лузером. В Японии национальная идея — уважение. Хорошо быть уважаемым, плохо быть презираемым. В России национальная идея — страх. Хорошо не высовываться, плохо ошибиться. С такой психологией далеко не уедешь, однозначно.

karim

дибил штоле совсем

seregaohota

говорю про то, что революция- это кровь и азаконие в период межвластия. Это всегда кровь, беспорядки, мародёрство и пиздец на улицах.
времена меняются, возможно обойдётся без крови, были же в Европе революции не столетней давности без особой крови
и это будет зависеть от режима, насколько они в неадеквате
судя по тому, что считают внутренние проблемы происками внешних врагов - с адекватом там у жуликов напряг

zena72

речь о справедливости, о человеческом достоинстве, о нормальных судах, о спецслужбах не совпадающих с дореволюционной охранкой, чтобы каждый мажор не давил плебс своей колесницей класса люкс и ему за это ничего не было и т.д.
ты уверен, что единственный путь к этому- перерезать ментов на улицах, взять Кремль, сжечь Думу и расстрелять Путина с Правительством?

zena72

В ответ на:
Вы уверены, что эти руки поведут туда, где тепло и сытно?
У тебя психология крепостного крестьянина. Главная движущая сила — страх.
В России национальная идея — страх. Хорошо не высовываться, плохо ошибиться. С такой психологией далеко не уедешь, однозначно

извини, но я логику не увидел

zena72

времена меняются, возможно обойдётся без крови
свержение режима, под которым все силовики? вряд ли. Тех, кто может людей поднять, из армии потихоньку в зинданы сажают (Квачков и т.д.)

olviya

вступай в партию единомышленников, пробивайтесь к власти законными путями
Национал-демократической партии отказали в регистрации
Пиратской партии отказали в регистрации
Народному альянсу приостановили регистрацию
Куда ты вступать-то предлагаешь?
Я говорю про то, что революция- это кровь и азаконие в период межвластия.
Когда в Румынии убили Чаушеску не произошло вообще ничего. Ну не было у страны какое-то время руководства. Люди продолжили ходить на работу, преступлений больше не стало. По-моему, ты сильно преувеличиваешь значение государственной власти для повседневной жизни страны.

seregaohota

менты сами или перейдут на сторону народа, или разбегутся
в конце СССР хоп, и власти нет. То же в ГДР было, то же в других местах. За последний день старый режим слился, и без особой крови.
А будут упорствовать, продолжать пизДеть и пИздить - как говорится жадность фраера сгубила, конечно доведут до румынского сценария

zena72

в конце СССР хоп, и власти нет
в 90е тихо и спокойно было?
Национал-демократической партии отказали в регистрации
Пиратской партии отказали в регистрации
Народному альянсу приостановили регистрацию

уверен, что причины- субъективные?

TOXA

А еще есть варианты?
Ну смотри, пока власти на все выступления нации в России ВСЕГДА отвечали репрессиями. И почти всегда это прокатывало.
Зайдем издалека:
1. Крестьянские волнения 17-18 веков- потоплены в крови.
2. Выступления крестьян в 19 веке и тотальный всос в Крымскую войну (и это даже больше) привели к отмене крепостного права, но крестьяне должны были выкупать (!) себя сами.
3. В начале 20 века нормальные требования рабочего класса игнорились, диалог велся с помощью винтовок и ногаек. При этом аристократия представляла собой непонятное сборище уебков, которые сдристнули из страны как только реально запахло жаренным. В результате- все в курсе что было в результате.
4. Советская власть- кромешный пиздец.
5. Окончание советской власти- ГКЧП. Путч. Все, финита. Вместо убеждения, разъяснения и каких-то ободряющих слов, вместо того чтобы вести людей за собой- танки в город и вся песня.
Но если разобраться, комми просто перекрасились. И когда Ельцину собрались влепить импичмент- события 1993 года с расстрелом Парламента.
Ну и последние события.
В нашей стране, если ты не заметил, нет традиции тотального экстерминатуса непосредственных виновников событий.
Можно воровать, убивать- и выйти на пенсию в хорошем чине. И даже если твоя партия проиграла- новые хозяева тебя не обидят.
Это плохая традиция.
ЗЫ Я это к чему: сидит такой Пу в Кремле. в носу ковыряется и абсолютно уверен, что может творить все что угодно, ибо в крайнем случае народу ввалит пиздюлей.
Демонстрации и прочее- не аргумент. Не внушает страха.

elenakozl

Я говорю про то, что революция- это кровь и азаконие в период межвластия. Это всегда кровь, беспорядки, мародёрство и пиздец на улицах.
То есть, революция — это всегда кровь и смерть. А кто в этом виноват? Кто пускает кровь и сеет смерть? Ах да, это же власть! Власть, которая не желает сменяться цивилизованным образом, а вовсе не "белоленточные".

seregaohota

цитата
Такого подлого режима, как сейчас, после сталинизма не было. А такого воровского не было никогда. Поэтому до чего этот режим доведёт страну и какими жертвами удовлетворится предвидеть невозможно. Но то, что страну втягивают в кошмар, это очевидно.

Brina

// Норот вышел протестовать
Вот именно. Норот. А народ не вышел. И я давно говорил, с чем надо нороту к народу идти. С восстановлением СССР и национализацией... А пошли вы с пуськами, и поэтому проиграли.

olviya

уверен, что причины- субъективные?
Ну а какие если не субъективные? Тут недавно обсуждали успешную регистрацию партии "Национальный курс" — у неё в уставе те пункты, за которые "Народный альянс" завернули.
Собственно "низовой" белоленточной партии не зарегистрировали ни одной. Зарегили РПР-Парнас Немцова-Рыжкова-Касьянова, которые добились этого аж через европейский суд и в придачу являются живой пугалкой "ужасами 90-х".
Зарегили "Гражданскую платформу" олигарха Прохорова.
Зарегили оппозиционный "Демвыбор", который активно поливает говном всех, и наиболее активно всю несистемную оппозицию: Навального, Каца, Немцова, Пономарёва, Собчак и далее по списку.

Lenn

в конце СССР хоп, и власти нет... и без особой крови.
ну правильно конфликты на Кавказе, в Приднестровье и в Азии - это всё без особой крови.

seregaohota

так сейчас Кавказ то же самое
при развале империй всегда войны на окраинах
нам же тут пророчат гражданскую войну как в начале 20 века, а не конфликты на окраинах
хотя не знаю кто за жуликов и воров пойдёт даже за деньги

Logon

хотя не знаю кто за жуликов и воров пойдёт даже за деньги
те, кто пойдет зарабатывать эти деньги

TOXA

Ну, есть хороший способ, отработанный.
Эти люди знали, как обесценить деньги в руках врага
ЗЫ Про Пабло даже рассказывали, что скрываясь, он как-то сжег несколько миллионов долларов, чтобы согреть себя и свою маленькую дочь, потому что ни за какие деньги он не мог гарантировать себе безопасного ночлега вблизи человеческого жилья.
Сам факт получения от Эскобара денег означал смертный приговор, если "кто надо" узнает.

BSCurt

зы. ну так, любители революций, билеты в Турцию все уже прикупили?
Чё вы в Ливию с шерханом не слетали?

BSCurt

Йож, ты ж вроде комми, да - Ильича осуждаешь?

Hisstar

ты уверен, что единственный путь к этому- перерезать ментов на улицах, взять Кремль, сжечь Думу и расстрелять Путина с Правительством?
В Турции чуваки собрались попротестовать против застройки, а их начали газом травить. Вместо диалога!
И ты обвиняешь протестующих с жестокости?

soveren2005

В нашей стране, если ты не заметил, нет традиции тотального экстерминатуса непосредственных виновников событий.
Можно воровать, убивать- и выйти на пенсию в хорошем чине. И даже если твоя партия проиграла- новые хозяева тебя не обидят. Это плохая традиция.
Мне кажется, Николай II и его семья не согласны с тобой. Равно как и товарищи Троцкий, Зиновьев, Каменев и другие. Да и г-н Ходорковский явно не одобряет этот потс. Так что традиция очень даже есть.
Наоборот, в России нет традиции возврата во власть тех, кого однажды оттуда выпизднули. Вот, что печально. Поэтому всякая мразь, дорвавшаяся до власти, цепляется когтями, зубами (в настоящий момент клешнями) до последнего, лишь бы не слететь.
Так что, пока оппозиция будет настроена на "тотальный экстерминатус" в случае прихода к власти, ничего в этой стране не изменится.

zena72

передёргивать не надо! протесты и революция- разные вещи, не находишь?

olg534

надо бы и нам внедрять:
В Турции арестованы 24 блогера за разжигание беспорядков

web-страница

Irina_Afanaseva

"Лишь бы не было войны" как раз более подходит пенсионерам
ты сходи-ка на войну хоть разок, а потом мы твои мысли послушаем.

olg534

ты сходи-ка на войну хоть разок, а потом мы твои мысли послушаем
пусть хотя бы википедию почитает для начала..

malovdan

Идет урок. Учительница спрашивает детей:
- Маша, кем ты хочешь быть?
- Балериной!
- А ты кем хочешь быть, Витенька?
- Космонавтом!
- Вовочка, а ты кем хочешь быть?
- Сексопатологом!
- ? Объясни...
- Очень просто. Посмотрите в окно. Видите, там идут две девушки и едят мороженое. Причем первая лижет, а вторая сосет. Как вы думаете, кто из них замужем? Учительница (краснея):
- Hу, ... наверное, та которая сосет...
- Hет. Та у которой кольцо на руке. А вот таких, как Вы, я и буду лечить
Аркадий Бабченко - журнализд с таким маниакальным упоением пишет про успехи протестующих, при этом не делая никакого анализа кто, за что, почему.
И самое забавное, что тут же местные упырки: "вот какие молодцы, нам бы так, вот бы еще один шанс". Так что успокойтесь, пусть турки у себя развлекаются как хотят, а вот таких как вы лечить надо.

kastodr33

я бы и наших протестующих против подземного перехода у м.Университет тож газком траванул

ursul


Армия переходит на сторону митингующих.
извините, что не прочитала все предыдущие посты, может у вас о чем другом уже беседа. но я конкретно к этой фразе придолбаться захотела: у них такая дсциплина в армии что неудивительно.. я когда была в Анкаре около мавзолея Ататюрка, там часовые стояли - и то он муди почешет, то на часы посмотрит, то вообще покурить отойдет..

olviya

ты сходи-ка на войну хоть разок, а потом мы твои мысли послушаем
Повторяю ещё раз. Именно логика "лишь бы не было войны" и ведёт к войне.
Старые пердуны, когда мыслят логикой "лишь бы не было войны" видят перед собой некую асимптоту, которую ни в коем случае нельзя достичь. Что они делают. Правильно! Изобретают график гиперболы, который считают идеальным, так как он никогда не пересечётся со страшной и ужасной асимптотой аки "война".
Если не понимаешь, объясню по-другому. Генералы готовятся к прошедшим войнам. Вот после Великой Отечественной, танковой по своей сути, у страны была приоритетная задача — сделать как можно больше танков. Все остальные задачи отступали перед этой мега-целью. Много десятилетий страна клепала танки, танки, танки. СССР развалился, а танки остались.
Сейчас ебучие пидарасы "лишь бы не было войны" занимаются тем же самым: только бы не допустить 90-е годы. Все готовы сделать что угодно, поддержать любую инициативу, только бы не наступили 90-е. Всем похуй, что то время уже никогда не повторится, не повторятся те условия, что Россия изменилась, изменился народ, изменился мир вокруг. Лишь бы не было 90-х. Дебилы, блядь.
Завтра новые пидарасы "лишь бы не было войны" будут делать всё, чтобы не повторился авторитарный режим Путина. Введут парламентскую республику, наделают ещё кучу несвоевременной и ненужной хуйни. Лишь бы не было войны.
Заебали все. 90% не способны думать больше чем на год вперёд. Практически никто не думает больше чем на 5 лет вперёд. Кто думает на 10 лет вперёд — это уже прямо гиганты мысли по российским меркам. И всё это добавляется ещё этими добаными 35% "лишь бы не было войны", которые вообще не способны думать вперёд, а думают только о ебучем прошлом, которое давно сгинуло и не повторится.

ursul


То есть, революция — это всегда кровь и смерть. А кто в этом виноват? Кто пускает кровь и сеет смерть? Ах да, это же власть! Власть, которая не желает сменяться цивилизованным образом, а вовсе не "белоленточные".
а ты "Тихий Дон" не читал? Нобелевскую премию дали автору, между прочим.

elenakozl

Завтра новые пидарасы "лишь бы не было войны" будут делать всё, чтобы не повторился авторитарный режим Путина. Введут парламентскую республику, наделают ещё кучу несвоевременной и ненужной хуйни. Лишь бы не было войны.
Что ты имеешь против парламентской республики?

elenakozl

а ты "Тихий Дон" не читал?
Не, не читал. А что там?
Нобелевскую премию дали автору, между прочим.
Нобелевская по литературе — это смешно. :)

Irina_Afanaseva

В Стамбуле протестующие снова собираются на площади Таксим
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130605053459.shtml
В Стамбуле протестующие начали снова собираться на площади Таксим, передает Би-би-си. В настоящий момент обстановка оценивается как "дружелюбная", демонстранты выкрикивают лозунг "Слышно ли нас?" в надежде на то, что правительство страны впредь будет серьезнее прислушиваться к мнению граждан.
Ранее заместитель премьер-министра Турции Бюлент Аринк принес извинения пострадавшим в ходе массовых выступлений в ряде городов страны, назвав протест "справедливым и легитимным". В то же время премьер-министр страны Реджеп Тайип Эрдоган, находящийся в официальной поездке в Марокко, назвал протест "недемократичным", добавив, что "после его возвращения в страну проблема будет решена".
Напомним, что массовые выступления против застройки главной стамбульской площади переросли в демонстрацию против политики премьер-министра Турции, которого обвиняют в авторитаризме и "ползучей исламизации" страны. По сообщениям турецких правозащитников, в ночь на 1 июня с.г. в столкновениях между полицией и протестующими несколько сотен человек в разных городах страны получили ранения, сотни демонстрантов были арестованы.
--------------
18:28
Стамбул. 5 июня. INTERFAX.RU - На площади Таксим в центре европейской части Стамбула проходит многотысячная антиправительственная акция протеста, сообщает в среду агентство EFE.
По информации агентства, акция протеста носит мирный характер, инцидентов не произошло.
------------------
18:30
Турецкие врачи рассказали о третьей жертве беспорядков
http://lenta.ru/news/2013/06/05/third/
В Турции погиб третий участник протестных акций, сообщает местная газета The Hurriyet Daily со ссылкой на турецкую ассоциацию врачей TTB. Об этом представитель TTB сообщил на пресс-конференции в Анкаре 5 июня. По словам медика, Этем Сарысюлюк (Ethem Sarısülük) получил травму головы в ходе беспорядков в Анкаре. Его госпитализировали, однако врачам не удалось его спасти.
Ранее сообщалось о гибели еще двух активистов антиправительственных демонстраций. 2 июня в рабочем районе Стамбула таксист въехал в группу демонстрантов, в результате чего погиб 20-летний Мехмет Айвалитас. На следующий день, 3 июня, в городе Антакья (провинция Хатай на юге страны) жертвой беспорядков стал 22-летний Абдулла Джомерт — член молодежного крыла Народно-республиканской партии. Известно, что он скончался от огнестрельного ранения, однако детали инцидента пока не сообщаются.
Группа протестующих передала 5 июня вице-премьеру Бюленту Арынчу требования демонстрантов, сообщает Reuters. В списке не оказалось самого радикального требования, которое звучало от активистов в последние дни, а именно отставки премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана и его правительства. Демонстранты ограничились требованиями отправить в отставку тех чиновников и полицейских, которые, по их мнению, ответственны или причастны к применению насилия в отношении мирных участников протестов.
Кроме того, активисты хотят, чтобы из-под стражи были отпущены все задержанные оппозиционеры, полиция прекратила использовать против активистов слезоточивый газ, а также были сняты ограничения на свободу слова. Одним из их требований является и то, что послужило поводом для начала протестов, — отмена плана реконструкции площади Таксим в Стамбуле.

olviya

Что ты имеешь против парламентской республики?
Требовательнее к качеству населения, качеству гражданской культуры, качеству политической культуры, качеству национальной бюрократии. Сильно не соответствует устоявшейся политической традиции — народ будет плохо адаптироваться. КМК, Россия просто не готова.
Неправильно подобранная система выборов в парламент может вести к тому, что парламент будет систематически плохо отражать реальные предпочтения избирателей, что особенно критично для страны большого размера. В закреплённой сейчас в Конституции архитектуре государства если такие обделённые избиратели появятся — они могут бежать жаловаться президенту (ну вот, Флудераст, к примеру, он если что может пожаловаться президенту — тот для него как отец, Флуди это удобно). В парламентской республике таким избирателям непонятно куда податься.
В принципе, если говорить о парламентской республике, мне более-менее нравится вариант при избирательной системе как в Германии в Бундестаг. Но наши избиратели её не поймут.
Вообще на 100% у меня уверенности нет, возможно сторонники парламентской республики и правы, но подобные изменения точно не могут производиться без детального анализа, и всестороннего обсуждения всех возможных подводных камней — сначала в экспертной среде, потом в обществе. Референдум сам по себе тут тоже не поможет — простые люди могут ошибиться ещё легче.

Hisstar

передёргивать не надо! протесты и революция- разные вещи, не находишь?
революция включает в себя протесты, не так ли? Иногда мирные, иногда с применением насилия. Зависит от эффективности первых и вторых. Если никто слова не слушает, то в дело идут кулаки.
Это примерно как с гопниками. Они невежливо попросили у тебя мобилу, ты им вежливо сказал, что не дашь. Их маленькие мозги перепутали вежливость со слабостью, их тела бросились в драку. Затем они получают люлей и сразу становятся пацифистами. Ты будто на улицах не ходил.

TOXA

Так что, пока оппозиция будет настроена на "тотальный экстерминатус" в случае прихода к власти, ничего в этой стране не изменится.
Ну кокнули царейку с семейкой- там всего-то несколько человек.
А вот всех этих князьев-графьев по Парижам хуй отловишь.
А вот коммуняк могли бы и поприжать.

TOXA

На тачке развернуться около мавзолея или калинку сплясать пробовала?

seregaohota

Так что, пока оппозиция будет настроена на "тотальный экстерминатус" в случае прихода к власти, ничего в этой стране не изменится.
Дело не в оппозиции, дело в правоохранительной дубине вместо нормальных судов. Так как режим сам использует эту дубину против неугодных, они ждут, что их будут судить таким же неправедным судом, то есть по понятиям.
В России реформ судов и всяких органов перезрела, и это сильно влияет на допотопную политсистему в 21 веке нельзя иметь такую неэффективную, профукаем все исторические вызовы.

seregaohota

у них такая дсциплина в армии что неудивительно.. я когда была в Анкаре около мавзолея Ататюрка, там часовые стояли - и то он муди почешет, то на часы посмотрит, то вообще покурить отойдет..
ну и что, у нас стояли по стойке смирно - это говорит о боеспособности?
Армия в Турции была влиятельной светской силой, Эрдоган их задвинул, там в армии много недовольных.
вообще протест чем-то похож на наш - просвещённые города против косности и Эрдоган всех утомил за 10 лет несмотря на свои достижения.
Площади одна за другой перестраивали под торговые центры и мечети типа нашей Манежной, чтобы люди не могли собраться на площадях. Это последняя площадь была.

Mausoleum

Узнав о происках белоленточных в братской Турции, незамедлительно вылетел на место. Докладываю: вода +26... тьфу. в Стамбул настоятельно рекомендуют не соваться. Но если время будет, заеду. Интересно сравнить, ну и вообще посмотреть, где же правда.

soveren2005

Дело не в оппозиции, дело в правоохранительной дубине вместо нормальных судов. Так как режим сам использует эту дубину против неугодных, они ждут, что их будут судить таким же неправедным судом, то есть по понятиям.
Да не важно по понятиям или самым справедливым судом (который, кстати, непонятно откуда возьмется, видимо срочно командируют из Валинора результат один и тот же. Не важно, кто за тобой пришел бандиты или судебные приставы, если тебя собираются расстрелять.
У оппозиции в программе одним из первых пунктов стоит повторение "преступления", вменяемого текущему режиму, а именно "зачистка политической поляны". После этого система, как водится, быстро теряет равновесие и идет в разнос, опять скатыватся в сраное гавно.

elenakozl

У оппозиции в программе одним из первых пунктов стоит повторение "преступления", вменяемого текущему режиму, а именно "зачистка политической поляны". После этого система, как водится, быстро теряет равновесие и идет в разнос, опять скатыватся в сраное гавно.
"Зачистка поляны" от нацистов в сраной гермашке не вывела ее из равновесия. А вот отсутствие подобной же "зачистки" у нас при падении совка, привело к тому, что совок вовсю возрождается.

Irina_Afanaseva

посмотреть, где же правда
вот к ней тебя точно не подпустят :)

soveren2005

Зато зачистка поляны нацистами за несколько лет до этого, вполне отправило сраную гермашку в сраное гавно.

elenakozl

Зато зачистка поляны нацистами за несколько лет до этого, вполне отправило сраную гермашку в сраное гавно.
Да ладно? А как экономика поднялась! Автобаны строились! :D

ursul


Не, не читал. А что там? Нобелевская по литературе — это смешно.
ого.. да ты никак "тролль"? или ты правда серьезно?
ужасно.

Irina_Afanaseva

-й день бузы.
Эрдоган кричит "не потерпим провокаций". Он забыл, что его нетерпение и есть цель провокаций. Предсказуемо...
http://pda.top.rbc.ru/politics/07/06/2013/860993.shtml

medmikhr

"Лишь бы не было войны" как раз более подходит пенсионерам, которые больше 5 лет на этой Земле жить не собираются. А если о детях заботиться — то проблемы сейчас решать лучше, а не оставлять ворох проблем в наследство детям.
1. Ты имеешь моральное право говорить так, только когда сам поешь говна с кровью в окопах.
2. Сколько у тебя самого-то детей? Думаю, что если бы у тебя были дети, ты бы беспокоился за их жизнь, а не кричал бы глупости, что война решит их проблемы.
Тезис о том, что война решение проблем - очевидный бред. Если тебе не очевидно, попробуй аргументированно назвать хотя бы 10 вооруженных конфликтов (из сотни тысяч бывших на земле которые в краткосрочной и долгосрочной перспективе принесли бы больше пользы, чем вреда.

BSCurt

ого.. да ты никак "тролль"? или ты правда серьезно?
ужасно.
А что такого?

Xephon

В эпицентре протестов в Турции оказались пьяные российские туристы, которые с азартом закидывали камнями …. своих соотечественников-медийщиков, выполняющих профессиональный долг.

Видимо, с криками "Тагиииил!"

blackout

1. Ты имеешь моральное право говорить так, только когда сам поешь говна с кровью в окопах.
Ты не имеешь морального права говорить "лишь бы не было войны" пока сам тебя не изнасилуют бутылкой шампанского.

elenakozl

ого.. да ты никак "тролль"? или ты правда серьезно?
ужасно.
Серьезно не читал. Не понимаю, что тут такого? :confused:

olviya

Тезис о том, что война решение проблем - очевидный бред.
Ещё один. Что ж вы все такие непонятливые. Разжёвываю ещё раз.
Что значит "лишь бы не было войны"? Это значит, что есть какие-то острые насущные проблемы, которые можно было бы начать решать радикальным образом, но нет желания их так решать, потому что это болезненно. К чему это приводит в реальности? Конечно, бывает удачный вариант, когда проблемы вдруг сами куда-то деваются, но в реальной жизни это не так часто происходит. Можно решать проблемы медленно и консервативно, но далеко не всегда на это есть время.
Если подход "лишь бы не было войны" широко распространяется на общественную жизнь, это приводит к тому, что постепенно в этой общественной жизни вызревает целый ворох нерешённых проблем. Проблемы эти остры, но находятся в латентном виде, могут быть на первый взгляд незаметны. В любом случае наступит время, когда часть этих проблем проснётся, и тем самым сама собой наступит та самая "война", которую избегали люди с психологией "лишь бы не было войны". При этом чем дольше оттягивать момент наступления "войны", тем больше накопится противоречий, тем меньше времени останется на продуманные и постепенные решения, тем острее и болезненнее будет идти "война".
Таким образом в реальности оттягивание решения проблем для большинства людей оказывается болезненнее чем могло бы быть. Принципиально выигрывают лишь две категории: те кто собрались помирать и те кто пакует чемоданы.
Понятно, что война — не решение всех проблем. Зато верно обратное. Нерешение никаких проблем приводит к войне. В прямом или переносном смысле.
Совершенно не могу понять, почему меня все желают отправить в окопы за то, что я указываю: проблемы лучше решать раньше, а не позже.

Brina

проблемы лучше решать раньше, а не позже.
Вовсе не всегда. Например, Кавказ — это проблема. Но решать ее сейчас бессмысленно. Ибо отсутствует политическая воля "как класс". Поэтому "деньги дает Аллах" для нас сейчас наилучший способ...

medmikhr

...
Таким образом в реальности оттягивание решения проблем для большинства людей оказывается болезненнее чем могло бы быть. Принципиально выигрывают лишь две категории: те кто собрались помирать и те кто пакует чемоданы.
Понятно, что война — не решение всех проблем. Зато верно обратное. Нерешение никаких проблем приводит к войне. В прямом или переносном смысле.
Почитай что-нибудь серьезное о причинах и поводах первой мировой. Например, Франсуазу Тома, французского историка из Сорбонны.
У него следующие тезисы:
* Перед первой мировой накопилось много противоречий.
* Во всех ключевых и большинстве второстепенных странах, позже участвовавших в войне, народ был сильно воодушевлен националистическими идеями и хотел войны как решения назревших противоречий.
* Руководители ключевых стран делали попытки решить вопросы мирно, благодаря чему война началась не на десяток лет раньше.
* Незадолго до начала войны выросла надежда на мирное урегулирование.
* Потом вылезли сербские националисты застрелили эрц-герцога австро-венгрии, когда он был с визитом в сербии, вынудив россию напасть на австро-венгрию, чтобы защитить "братскую" сербию.
Мои скромные выводы:
* Большинство тех, кто так радовался войне как решению проблем, потеряли близких или сами отправились на тот свет.
* От самой войны получилась социальная катастрофа, только военная наука и технология получила бонус, но это сомнительное достижение.
* Если бы люди были более сдержанными и думали мозгами, оставался бы шанс на мирное урегулирование.

olviya

Ты только что привёл отличный пример того, что бывает, если вовремя не решать проблемы. Если бы жители Австро-Венгрии нашли бы какой-то, пусть и болезненный, компромисс о том, как дальше совместно (или раздельно) жить, то вполне вероятно, не было бы убийства эрцгерцога Фердинанда и последовавших событий.
Ну вот как французы, например, поступили после войны в Алжире: сами отпустили почти все свои оставшиеся колонии на четыре стороны. Да, это было болезненно, но зато им не пришлось ждать, пока ситуация там накалится так же как в Алжире.

medmikhr

Бинго!
Ты ж сам говоришь, что лучше избежать войны всеми силами. Французы, которых ты приводишь в пример, это сделали. У европейцев в начале 20 века не хватило на это ума и терпения.
Вот и я о том же говорю, что война очень редко может быть единственным средством решения проблем, и надо до последнего пытаться решить проблему мирно. Пока проблема в мирных рамках, можно пытаться решать ее более-менее законными путями. Когда начинается война, то уже все средства хороши, и люди могут долго и бесцельно мочить друг друга и все вокруг.

olviya

Нет. Я говорю, что проблемы лучше начинать решать раньше теми способами которыми возможно. Если есть более-менее достоверная инфа, что в будущем получится решить лучше — то в этом случае может и стоит потерпеть конкретно до этого будущего. Если же проблема зреет и зреет, и конца ей не видно — то лучше начать решать её раньше, даже если получится маленькая "война".
Слово "война" я тут вообще использую в широком смысле. В том плане, что когда человек говорит "лишь бы не было войны", он часто не подразумевает собственно войну. Фраза имеет смысл "лишь бы не было какого-то страшного пиздеца".
Психология "лишь бы не было войны" в итоге не ведёт к избежанию войны. Потому что люди стремятся избежать маленькой войны, и не замечают, как подкрадывается большая или просто другая.
Ну вот возьмём отечественную историю. Александр1 подумывал отменить крепостное право, и вообщем-то после Отечественной войны было самое время. Но в обществе было по этому поводу недовольство, в том числе многие крестьяне не хотели отмены крепостного права, и даже были готовы бунтовать против таких перемен в своей жизни. Александр1 подумал "лишь бы не было войны" и не стал ничего делать. Далее Николай1 — то же самое. "Лишь бы не было войны" и не стал ничего делать. В итоге отменили всё это дело только в 1861 году, и это оказалось слишком поздно. К началу 20 века малоземельная перенаселённая европейская деревня была просто адовой проблемой. И отголоски вовремя не принятого решения есть в большинстве адовых пиздецов 20 века: революциях, гражданской войне, раскулачивании, коллективизации, в принципе догоняющем развитии жёсткими мерами и во многих мелких пиздецочках вроде незаселённости Сибири или быдлячем менталитете сограждан.

medmikhr

Мне более близка древняя мысль "плохой мир лучше, чем хорошая война", тем более когда десяток ядерных бомб может навсегда решить все проблемы человечества, как гильотина лечит головную боль.
Но должен признать, доля истины в твоих словах есть. Думаю, надо согласиться, что оптимальный вариант зависит от конкретных обстоятельств. Но, к сожалению, узнать, какой вариант оптимальный, обычно можно только спустя время, поэтому обычно получается лажа.

Irina_Afanaseva

http://www.itar-tass.com/c11/764116.html
Турецкие банки неожиданно предложили сегодня на продажу крупные партии долларов, проводя широкую операцию по скупке национальной валюты - лиры. Об этом сообщили корр. ИТАР- ТАСС представители деловых кругов лондонского Сити. "Все говорит о том, что турецкие банки проводят операцию в целях поддержки обменного курса лиры", - отметил валютный трейдер.
В результате в середине дня произошел рост - на 0,2 проц - обменного курса лиры относительно доллара, когда за американскую валюту давали 1,89 лиры.
Продолжающиеся с 31 мая в различных частях Турции крупные антиправительственные демонстрации и акции протеста сейчас начинают негативно сказываться на экономике этой страны. Так, в последние дни происходили сильные падения главных индексов Стамбульской фондовой биржи, обесцениваются государственные облигации Турции, что ведет к увеличению по ним доходности.
Как отметил в беседе с корр. ИТАР-ТАСС сотрудник одного из британских банков, "в условиях сохранения протестного движения в деловом мире увеличивается степень осторожности при ведении дел в Турции".

spiritmc

> "Военные готовы стрелять в полицию, если еше раз будет применен перечный газ в Харбие".
> Полиция отступает. Армия переходит на сторону митингующих.
Нужно только понимать, что турецкие военные --- это, в основном,
кемалисты, то есть сторонники светской власти, причём, если это
потребуется, диктатуры.
---
"Пограничную ситуацию предугадать невозможно. <...>
Во всех обстоятельствах вы должны помнить --- ноль эмоций."

spiritmc

> Еще одна исламская революция
Исламисты у них сейчас у власти, а протесты направлены против них,
иначе бы военные их не поддерживали.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

spiritmc

> Просто это вот такая демократия, в которой приверженцы светских
> порядков находятся в очевидном меньшинстве. Этого нахождения
> в меньшинстве можно было не замечать десятилетиями,
> под покровительством одной из самых сильных армий в регионе.
> Но теперь, когда танки под давлением самих же сторонников демократии
> и Запада оказались в казармах навсегда, светской Турции необходимо
> принять свое новое положение --- положение пока еще влиятельного
> меньшинства.
_Не_существует_ в современном мире демократии без светского порядка.
То, что православные и мусульманские ублюдки рассказывают про
"народ проголосовал за шариат," это в современном обществе не
рассматривается за демократию. Демократия это не то же самое,
что "раз 51% за расстрелы, то надо оставшиеся 49% процентов
расстрелять, тогда заживём."
Именно поэтому единственным вменяемым путём развития Турции,
пока больше половины населения являются латентными исламистами,
является кемалистская республика. Только эти меры и смогли дать
Турции современное положение наиболее развитой из стран,
поражённых исламом населения. Все эти военные перевороты,
которыми сейчас любят пугать мусульманские ублюдки, они и были
направлены против того, что мы сейчас можем наблюдать на примере
всяких суданов и афганистанов. А для нас самым важным является то,
что Судан и Афганистан далеко, хотя влияние разгула ислама в
последнем до сих пор чувствуется, а вот Турция --- близко.
---
"Нет для тиранов идеи полезнее, чем идея бога!"

spiritmc

> Равно как и товарищи Троцкий
Проверка памяти: когда и где убили Троцкого?
И, что очень важно, при каких обстоятельствах?
Заодно вспомни, кто ещё пытался его убить.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

spiritmc

> От самой войны получилась социальная катастрофа,
> только военная наука и технология получила бонус,
> но это сомнительное достижение.
А ещё медицина, химия и авиация, что уже хорошее достижение.
---
"Прогресс науки обратно пропорционален числу выходящих журналов."

Irina_Afanaseva

Только эти меры и смогли дать
Турции современное положение наиболее развитой из стран,
поражённых исламом населения.
в стране 40 иностранных баз! это полностью оккупированная страна, которую откормили и вооружили для вполне определенного использования. И вот этот час жертвы пришёл, но Эрдоган не понял, что от него требуется бросить страну в огонь исламского бардака ради геополитических сценариев кукловодов.
он будет наказан, бардак в турции обеспечен. Без вариантов

spiritmc

> в стране 40 иностранных баз! это полностью оккупированная страна
При таком подходе тебе, оккупанту, вообще полагается молчать в тряпочку.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

olviya

поддерживает Эрдогана. Эрдоган поддерживает исламистов в Сирии.
Внимание вопрос:
Поддерживает ли исламистов в Сирии?

andrei9246

Судя по вики в Турции всего 1 военная база Incirlik Air Base

Irina_Afanaseva

Судя по вики в Турции всего 1 военная база Incirlik Air Base
Если пункт иностранного военно-технического присутствия назвать "небазой", он не перестанет быть базой иностранных войск.
одних только натовских аэродромов больше двадцати
 
ВОЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ США И НАТО НА ТЕРРИТОРИИ ТУРЦИИ
 http://commi.narod.ru/txt/1987/0320.jpg
 http://commi.narod.ru/txt/1987/0320.htm
 

Irina_Afanaseva

Эрдоган поддерживает исламистов в Сирии.
уже нет :) после беседы с ВВП (в обоих смыслах)

elenakozl

Если пункт иностранного военно-технического присутствия назвать "небазой", он не перестанет быть базой иностранных войск.
Это как в Ульяновске? :D

Irina_Afanaseva

Премьер Турции обвинил евреев в организации беспорядков
http://www.km.ru/world/2013/06/15/aktsii-protesta-i-demonstr...
Премьер-министра Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что причиной непрекращающихся протестов в стране является мировой еврейский заговор, передает YnetNews.
Турецкий политик обвинил еврейских финансистов в поддержке демонстрантов. Коммерсанты, по мнению Эрдогана, стремятся разрушить экономику государства. Одним из виновных был объявлен американский финансист еврейского происхождения Джордж Сорос.
Издание подчеркивает, что ранее премьер-министр Турции обвинял в организации беспорядков политическую оппозицию, футбольных фанатов, уличных хулиганов, а также иностранные правительства. В данном случае, иронизирует YnetNews, вина евреев призвана объяснить стагнацию национальной экономики.
----------------------
а тем временем
Тысячи протестующих собрались в Стамбуле и направились к площади Таксим и парку Гези, откуда ранее полиция разогнала демонстрантов. Об этом сообщает Reuters. http://lenta.ru/news/2013/06/16/rally/
Протестующие, собравшиеся со всех концов города, прошли шествием к центру города. По некоторым оценкам, на улицах собралось до 50 тысяч человек. Демонстранты начали строить баррикады на ведущих к площади Таксим улицах и блокировать проезд своими автомобилями.
Полиция, как пишет Daily News, перекрыла паромное сообщение через пролив Босфор и заблокировала ведущие в центр улицы. Во многих районах города полицейские применяли слезоточивый газ, водометы и резиновые пули для разгона толп демонстрантов.
Как сообщает Reuters, полиция взяла штурмом «Диван-отель» рядом с парком Гези, в котором протестующие устроили импровизированный госпиталь для пострадавших. Полицейские прорвали живой щит из митингующих, выстроившийся перед отелем, и забросали здание гранатами со слезоточивым газом. Кроме того, полицейские прорвались в отель Hilton, где также скрывались демонстранты.
Ранее в тот же день один из крупнейших профсоюзов Турции, «Конфедерация профсоюзов государственных служащих» (KESK в котором состоят около 240 тысяч человек, призвал к организации общей забастовки 17 июня.
Массовые протесты и столкновения демонстрантов с полицией проходят также и в других городах Турции, в том числе в Анкаре и Измире.
Ранее 15 июня полиция жестко разогнала протестующих в парке Гези, применив слезоточивый газ и водометы. Как передает Reuters со ссылкой на губернатора Стамбула Хюсейна Авни Мутлу, в ходе операции пострадали не менее 29 человек. Операция по очистке парка от демонстрантов началась через несколько часов после того, как премьер-министр Турции Тайип Эрдоган предупредил протестующих, что полиция готова применить силу для разгона участников акции.

Irina_Afanaseva

Более десятка крупных городов Турции охвачены протестами
http://voskanapat.info/?p=2339
Десятки тысяч человек по всей Турции продолжают акции протеста в связи с предпринятой полицией операцией по очистке стамбульского парка Гези от демонстрантов, сообщает Вз
По различным оценкам, только в Стамбуле к центральной площади Таксим из различных районов города продвигается около ста тысяч человек, передает ИТАР-ТАСС.
В эпицентре протестов, на Таксиме, сейчас воцарилось полное спокойствие. Все подъезды и подходы к площади полностью оцеплены полицией, наблюдатели называют Таксим самым безопасным и тихим местом города.
В то же время, на прилегающих к площади улицах полиция продолжает разгонять группы агрессивно настроенных манифестантов. Машины, оборудованные водометами, буквально смывают с улиц активистов, после чего полицейские забрасывают в район сосредоточения протестующих газовые шашки.
Многие протестующие, попавшие под удар струй водомета, сообщают, что в воде содержатся некие химические вещества, вызывающие жжение и в ряде случаев ожоги.
Спецтехника расчищает созданные на скорую руку завалы и баррикады. Полиция практически не вступает в непосредственный контакт с протестующими, однако уже начали появляться сообщения о задержаниях. Губернатор Стамбула Хюсейин Авни Мутлу в свою очередь заявил, что провокаторы начали совершать вооруженные нападения на полицейских, легко ранив двух стражей порядка.
В Анкаре у парка Кугулу, на близлежащих улицах и на проспекте Кеннеди, выходящем к посольству США, собралось до 10 тыс. человек. Силы безопасности были вынуждены подавить спецсредствами агрессивные выступления нескольких небольших групп демонстрантов, задержав часть из них. Еще одну группу протестующих из около трех тысяч человек властям удалось уговорить не предпринимать противозаконных действий.
Локальные столкновения продолжаются в городе Адана на юге Турции. В Измире на центральной площади собралось несколько тысяч митингующих. Похожие акции проходят и в других городах, хотя столкновения, в основном, зарегистрированы в Стамбуле, Анкаре и Адане.
В социальных сетях развернулась широкая агитация за проведение в воскресенье днем на Таксиме антиправительственного митинга, на который призывают собрать миллион человек. Эта акция призвана стать ответом запланированному также на воскресенье многотысячному митингу в поддержку премьер-министра Тайипа Эрдогана в Стамбуле.
Платформа «Солидарность Таксима», объединяющая протестующих в парке Гези, заявила, что власти «превратили парк и всю страну в зону боевых действий». Она возложила вину за происходящее на турецкие власти и заявила, что «силы безопасности должны остановить эти дикие нападения».
В субботу платформа объявила, что продолжит занимать парк Гези, пока власти не выполнят ее требования, касающиеся как будущего самого парка и реорганизации Таксима, так и соблюдения демократических прав и свобод.В то же время, Эрдоган напомнил манифестантам, что вопрос будущего парка обсуждается в суде, и у митингующих нет причин находиться в Гези, где сейчас не идет никакого строительства.
tert.am

stm7543347

эрц-герцога
Это кого-такого?

stm7543347

Нет, в Ульяновске совсем по-другому! Тут очень тонкое различие!

Irina_Afanaseva

Как рассказал «Русской службе новостей» корреспондент крымского телеканала АТР Осман Пашаев, «группа протестующих пытается собраться на подступах к европейской части Стамбула и организованной колонной прорвать блокаду Таксима».
Корреспондент также добавил, что бои между полицией и участниками протеста продолжаются на Бешикташе и Шишли (два крупных района в европейской части Стамбула). «Власти пошли на неожиданный креатив – закрыт городской порт Бешикташ. Два моста через Босфор очень легко перекрыть, чтобы не допустить людей, которые пытаются присоединиться к протестующим», — добавил собеседник РСН.
Начались публичные конфликты вреди представителей власти, добавил корреспондент. Без объяснения причин ушел со своего поста заместитель генерального директора телекомпании ТРТ. В открытый конфликт с премьер-министром вступил бывший министр культуры Турции и все еще депутат парламента от правящей партии Эртугрул Гюнай.
Ранее сообщалось, что полиция полностью контролирует площадь Таксим и парк Гези в турецкой столице.
http://www.rusnovosti.ru/news/267337/

Irina_Afanaseva

Каждый, кто войдет на площадь Таксим, будет считаться террористом. Об этом заявил 16 июня турецкий министр по отношениям с Евросоюзом Эгемен Багыш в телевизионном интервью.
"Полиция будет действовать против любого, кто попытается войти на площадь Таксим, рассматривая их в качестве террориста", - заявил он. Об этом сообщает Hürriyet Daily News.
Вечером 15 июня турецкая полиция провела операцию по разгону протестующих в парке Гези в центре Стамбула и ликвидации палаточного городка демонстрантов. В ее ходе полиция применила слезоточивый газ, водометы, резиновые пули и шумовые гранаты.
 http://www.regnum.ru/news/polit/1671898.html#ixzz2WPR3zUwu

irchik1973

закидать камнями российские телевизионных "журналистов"? да ещё и под шумок, не опасаясь, что за это посадят? Да такой шанс мало кома выпадает!

Irina_Afanaseva

В Стамбул переброшены отряды полицейского спецназа
BBC | 17:59:13 http://www.utro.ru/news/2013/06/16/1125388.shtml
В Стамбул по распоряжению премьер-министра страны Раджепа Тайипа Эрдогана переброшены отряды полиции особого назначения из ряда турецких провинций. Об этом сообщают зарубежные СМИ.
Сегодня в аэропорт имени Ататюрка рейсами из разных регионов страны прибыли около 1 тыс. полицейских. Полиция особого назначения Турции относится к военному ведомству, но при этом подчиняется Министерству внутренних дел.
Напомним, минувшей ночью полицейские вытеснили протестующих с площади Таксим в Стамбуле. При разгоне протестующих полиция применила слезоточивый газ, светошумовые гранаты и водометы.

TOXA

Каждый, кто войдет на площадь Таксим, будет считаться террористом. Об этом заявил 16 июня турецкий министр по отношениям с Евросоюзом Эгемен Багыш в телевизионном интервью.
Это просто волшебно... :grin:

Irina_Afanaseva

Это просто волшебно...
я надеюсь, Путин быстро учится такому волшебству :)

petrovna

Кровожадные вы, православные поцреоты... Сразу видна связь православия и человеконенавистничества.

Irina_Afanaseva

человеконенавистничества
дада, любой призыв к порядку для вас человеконенавистничество.
собрать вас анархистов в одной банке и посмотреть как вы сожрете друг друга, пока остальные строят общество

algurov

это и есть демократия!
нахер такого правителя, которого не слушаются какие-то местечковые правители.

algurov

согласен. исламист, тем более в цивилизованной Турции, это же не афганский боевик.

FieryRush

С рысом все ясно. Я тут послушал первый канал. Стало понятно, что в Турции группа проплаченных западом отщепенцев раскачивает лодку и разрушает стабильность. В то же время, остальные простые турецкие трудящиеся (именно так! были упомянуты учителя и врачи) в едином порыве выходят на митинги в поддержку Эрдогана. Так что рыс просто следует курсу партии, мысль что Эрдоган мочит его идола - асада, в его мозгу с первой мыслью не контактирует.

kastodr33

бгг, заголовок ксы приобретает новый смысл
нашим властям стоило бы поучиться у турок методам воздействия на хомяка

elenakozl

собрать вас анархистов в одной банке и посмотреть как вы сожрете друг друга, пока остальные строят общество
Это тебя надо в банку закрыть и посмотреть какое ты общество построишь. Вангую, что средневековое. :smirk:

Irina_Afanaseva

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, выступая накануне перед своими многочисленными сторонниками, раскритиковал международные СМИ и организации. Об этом сообщает информагентство «Reuters».
Коснувшись темы освещения СМИ событий вокруг парка Гези, премьер-министр указал на собравшихся и сказал следующее: «Именно это и есть турецкий народ. Пусть попробуют международные СМИ промолчать об этом. Иностранные СМИ на протяжении нескольких дней распространяли ложную информацию. BBC, CNN, Reuters, попробуйте агитировать это. Эта нация не та, которую вы освещали». Он также заявил, что собравшиеся его сторонники не организовывают беспорядки, не кидают в полицейских бутылки с зажигательной смесью, не поджигают машины и не грабят магазины.
Эрдоган в жестких формулировках раскритиковал также Европарламент. «Европейский парламент принимает решение в связи с произошедшими в Турции событиями. Пусть Европарламент знает свое место. Мы не принимаем подобные решения», – заявил Реджеп Тайип Эрдоган и напомнил беспорядки в Греции и реакцию европейских чиновников на них.
«Международные СМИ и Совет Европы не видят проливающуюся в Сирии кровь, страдания палестинского народа», – сказал Эрдоган.
Глава турецкого правительства заявил, что он знает каждого представителя финансового лобби, провоцировавшего беспорядки и «давшего кровлю террористам», многие из которых якобы жили в близлежащих к площади Таксим гостиницах.
Напомним, что уличные акции в ряде городов Турции (Стамбуле, Анкаре, Анталье, Измире и Конье) начались еще в конце мая. Демонстранты протестуют против планов властей построить на месте парка Гези в Стамбуле торгово-развлекательный комплекс. Противники строительства торгового центра заявляют, что парк Гези – одно из немногих зеленых мест в центре Стамбула. Протесты начинались как акция экологов местного значения, но акция быстро разрослась в демонстрацию недовольства всей политикой турецкого премьера Реджепа Тайипа Эрдогана и правящей партии Справедливости и развития. Полиция применяет насилие для разгона акций протеста.
По последним данным, число жертв беспорядков в Турции возросло до 5 человек. В больнице скончался демонстрант, получивший ранения в ходе акций в Стамбуле. Еще один молодой мужчина, которому 1 июня в голову попал боеприпас со слезоточивым газом, до сих пор находится в реанимации. Число пострадавших достигает 5 тысяч. http://voskanapat.info/?p=2351

elenakozl

«Европейский парламент принимает решение в связи с произошедшими в Турции событиями. Пусть Европарламент знает свое место. Мы не принимаем подобные решения», – заявил Реджеп Тайип Эрдоган и напомнил беспорядки в Греции и реакцию европейских чиновников на них.
Ну, теперь не видать Турции членства в Евросоюзе. :smirk:
«Международные СМИ и Совет Европы не видят проливающуюся в Сирии кровь, страдания палестинского народа», – сказал Эрдоган.
И кто же проливает в Сирии кровь? Ах да, стреляющее по своим гражданам правительство! :D

TOXA

Да путинская шизофазия какбе сомнений особых и не вызывает.
Министр по отношениям с Евросоюзом Турции, которая всеми лапами хоть но полшишечки хочет войти в Евросоюз, умудряется такое, не побоюсь этого слова, пиздануть. Просто пиздануть. Это нужно быть ебанутым шизофреником, чтоб на таком посту так раскрыть свое ебло.
Я уверен, что этот недоумок и в покер хуево играет, и с соседями постоянно срется по пустякам.
Это просто за гранью добра и зла- это тупость вселенских масштабов.

al_ka

Асад крутой чувак и молодец!

al_ka

Irina_Afanaseva

http://www.rosbalt.ru/main/2013/06/24/1144367.html
Турецкие активисты ЛГБТ-движения в воскресенье устроили несанкционированное шествие по центру Стамбула в знак протеста против политики властей.
Десятки демонстрантов прошли вдоль улицы Истикляль к площади Таксим, которая несколько недель назад превратилась в центр протестных выступлений в защиту намеченных к сносу парка Гези и культурного центра Ататюрка.
ЛГБТ-активисты, отличающиеся особой активностью в районе Таксима, заявили о необходимости признания идентичности транссексуалов, прекращения доминирования явления гомофобии в турецком обществе, а также выступили в поддержку протестующих в парке Гези, сообщает Islam News.
Напомним, 22 июня полиция в Стамбуле применила водометы для разгона участников многотысячной акции протеста на площади Таксим. В результате демонстрантов удалось рассеять и вытеснить с площади. Протестующие собрались на Таксиме, чтобы почтить память погибших в ходе вспыхнувших в конце мая в стране акций протеста.
В конце мая вырубка парка Гези рядом с площадью Таксим под строительство торгового центра послужила причиной начала массовых акций протеста в Стамбуле, которые затем приобрели политическую окраску. Позднее волнения охватили всю Турцию.
Росбалт
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: