[Голосование] Запрет чиновникам покупать дорогие машины

asseevdm

А давайте все проголосуем тут
Запретить чиновникам, сотрудникам госкорпораций и компаний под государственным контролем покупать легковые автомобили, стоимостью свыше 1,5 миллионов рублей.
Действующее законодательство не определяет лимиты трат бюджетных средств и средств юридических лиц с государственным (муниципальным) участием при закупке отдельных видов товаров, что нередко приводит к их неэффективному расходованию и закупкам предметов роскоши.
Наиболее распространенными являются случаи закупки дорогостоящих автомобилей люкс-класса.
Так, например, летом 2011 г. Центральная базовая таможня закупила автомобиль за 7,5 млн. руб. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/contracts/info/commo...,
в ноябре 2012 г. Верховный суд РФ закупил два автомобиля марки «БМВ» по цене 5,5 и 6,5 млн. руб. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/contracts/info/commo...,
в феврале 2013 года Администрация Ногинского муниципального района размещала заказ на закупку четырёх автомобилей «Лексус» за 20 млн. руб. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_i...,
в конце марта 2013 года Генеральная прокуратура РФ заказала себе автомобиль за 6 млн руб. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_i...
Подобные заказы размещаются в ежедневном режиме.
Никакой объективной необходимости в закупке подобных роскошных автомобилей для госслужащих не существует.
Процедура обжалования подобных закупок результатов не приносит, ведь, покупая дорогостоящие автомобили, чиновники формально не нарушают закона.
Решение:
Необходимо создать правило, путем внесения изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации, которое запретит чиновникам и руководству юридических лиц с государственным (муниципальным) участием закупать автомобили, ценой более 1,5 млн. рублей.
Для этого должны быть внесены соответствующие изменения в отдельные законодательные акты Российской Федерации:
- Федеральный закон от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд»,
- Федеральный закон от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц".
(Текст законопроекта прилагается)
Необходимо также установить соответствующие ограничения в разрабатываемые в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 19 Федерального закона «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» подзаконные акты Правительства Российской Федерации.
При этом целесообразно предусмотреть право Правительства Российской Федерации в исключительных случаях (например, при необходимости закупки бронированных автомобилей в случае угрозы жизни и здоровью должностных лиц) разрешать осуществление закупки дорогостоящих автомобилей.
Практический результат
Экономия и повышение эффективности расходования бюджетных средств и средств юридических лиц с государственным (муниципальным) участием.

ЗЫ Почему спит?

irenape

Этот запрет так же лишен смысла, как и запреты типа 0 промилле.
Очевидно, существуют ситуации, когда госслужащим действительно необходим дорогой автомобиль (например, со спецоборудованием, или для езды по бездорожью в пердях пусть таких ситуаций даже 1% от общего числа. Что делать - назначать комиссию по проверке автомобиля каждый раз?
Кто тогда установит критерии, проверит мотивы?
Тогда надо шерстить не только автомобили. Давайте заберёмся к ним в кабинеты и запретим делать дорогие ремонты (а стоимости иных ремонтов превышают стоимости квартир) - пусть берут по рыночной цене евроремонт у таджиков. Закупать дорогую мебель - пусть юзают мебель с распродаж. Дорогие компьютеры - пусть забирают у школ. Ну и вообще - зачем им отдельные здания, пусть работают из дома, интернет, так и быть, пусть будет за государственный счёт.
Даже если и запретить покупать дорогие автомобили, этот запрет обойдут бухгалтерско-административной игрой. Появятся какие-нибудь lexus goverment edition продажной стоимостью 1 499 999 руб., после чего в каком-нибудь регионе весь штат автомобилей ГАИ будет списан и закуплены новые лексусы подешевле. Если уж хотите обыграть вора, это бессмысленно делать на его поле.
Всё это не работает. Корень зла не в дорогих иномарках, а в недоверии к чиновникам. Надо формировать механизмы обратной связи, механизмы по которым можно будет каждого конкретного человека снять с должности при определённых условиях. Но критерием для таких действий должны быть точно не дорогие автомобили.

Slawik75

Надо формировать механизмы обратной связи
А пока светлое будущее не настанет, даже не будем пытаться менять темное настоящее.

irenape

Это больше похоже на желание отомстить здесь и сейчас без размышлений о последствиях, чем на попытку изменить тёмное настоящее.

TOXA

Ващемта это попытки канализировать недовольство в бурные обсуждения малозначимой уступки.
А потом они скажут: че в выебываетесь? Мы же делаем все возможное- смотрите сколько мы позапрещали чинушам- и дорогие тачки, и часы, и собственность зарубежом!
А нужно всего лишь ратифицировать конвенцию по борьбе с коррупцией в полном объеме.
И в полном же объеме скопипастить немецкие законы (или английские)- они точно работают.

Romyk

Ну будут заказывать транспортные услуги, обязательно с включенной машиной люкс и стоимостью аренды в миллион рублей в год. то есть просто машины окажутся не на государственном балансе. Зато все довольны - одни типа с коррупцией борются, другие типа уже не коррумпированы.
То есть надо не просто запрещать покупать дорогие машины, но еще и перекрывать обходные пути - например, и аренду их запретить. И использование частных автомобилей для служебных целей. И безвозмездную передачу или продажу по заниженным ценам авто от коммерческих структур органам власти и тд. И при этом не забыть про случаи когда это действительно оправдано.

12457806

А зачем им куда-либо ездить? Пускай по скайпу общаются.

Cvikli

Очевидно, существуют ситуации, когда госслужащим действительно необходим дорогой автомобиль (например, со спецоборудованием, или для езды по бездорожью в пердях пусть таких ситуаций даже 1% от общего числа. Что делать - назначать комиссию по проверке автомобиля каждый раз?
Кто тогда установит критерии, проверит мотивы?
Очевидно, что существуют ситуации, когда убийства оправданы. Пусть таких ситуаций даже 1% от общего числа. Что делать - назначать суды, которые будут рассматривать каждое дело? Кто тогда установит критерии, проверит мотивы? Да не... это же очень сложно. Нужно просто разрешить всем резать и убивать друг друга сколько хочешь.

irenape

Что делать - назначать суды, которые будут рассматривать каждое дело?
Ну да, с убийствами именно так и обстоит, вообще-то.

asseevdm

Про аренду там тоже есть.
На всякую гайку найдется конечно болт, но это не повод вообще ничего не делать.

stm7543347

Очевидно, существуют ситуации, когда госслужащим действительно необходим дорогой автомобиль (например, со спецоборудованием, или для езды по бездорожью в пердях пусть таких ситуаций даже 1% от общего числа. Что делать - назначать комиссию по проверке автомобиля каждый раз?
Ты совершенно прав. Очевидно, существуют ситуации, когда людям необходимо зайти в аптеку, например, чтобы купить необходимое для жизни лекарство. Поэтому надо запретить запирать двери аптек по ночам.

irenape

Стоимость машин - это вообще ничтожные события, какая-то мелочность бабки на лавке, зато отличная пиар-акция для таких вот бабок.
Какой смысл запрещать дорогие автомобили? Какая именно цель по-твоему, будет достигнута этим запретом?

irenape

Поэтому надо запретить запирать двери аптек по ночам.
С аптеками так и реализовано - на каждой двери по закону указано, где адрес ближайшей дежурной 24-х часовой.

stm7543347

Ну то есть надо чиновникам вместо машин выдавать справочники с телефонами такси, или что?

irenape

Давай не будем двигаться в анальных аналогиях дальше, чем на один шаг, и говорить по теме.

stm7543347

Один процент спецоборудования это по теме, я тоже согласен.
И вообще, раздельный климат-контроль и электрорегулировка водительского сиденья с памятью на три конфигурации тоже спецоборудование.

Vyacheslav999

закон не читай - сразу отвечай =)
там вообще-то написано про эти случаи:
На основании распоряжения Правительства Российской Федерации отдельному заказчику может быть предоставлено право размещения заказа, предметом которого является передача в собственность, владение и (или) распоряжение автомобилем для государственных, муниципальных нужд и нужд бюджетных учреждений, начальная (максимальная) цена единицы которого превышает полтора миллиона рублей. При этом в таком распоряжении должны быть указаны наименование заказчика, которому предоставляется такое право, количество автомобилей с указанием начальной (максимальной) цены за автомобиль с ее обоснованием в соответствии со статьей 19.1 настоящего федерального закона, источник финансирования, а также обоснование выдачи такого разрешения.

Slawik75

И в полном же объеме скопипастить немецкие законы (или английские)- они точно работают.
Это бред. Законы существуют не сами по себе, а в рамках общества. Одни и те же законы в разных обществах будут работать по-разному.
Хотя полностью согласен с
ратифицировать конвенцию по борьбе с коррупцией в полном объеме.

Но наши чинуши на это не пойдут ни за что. Да и общественное мнение пока не сильно бьется за это. Нужны шаги поменьше.

TOXA

Одни и те же законы в разных обществах будут работать по-разному.
Ну поначалу да.

Slawik75

Ну поначалу да.
И так будет до тех пор, пока уровень развития общества не сравняется с тем, с которого слизали законы. Есть еще страновые особенности (например, кто-то делает больше упора на свободу, кто-то - на прозрачность, кто-то - на справедливость). Но это учитывать еще сложнее.

TOXA

Ну, если правильно отстреливать тех, кто не соотвествует по уровню развития, скажем, тем же немцам, то это произойдет довольно быстро. Лет пятьдесят наверное потребуется.
Ты думал, западные общества просто так стали законопослушными?

Slawik75

Лет пятьдесят наверное потребуется.
А, так ты сразу про такой временной горизонт говорил? Тогда ОК.
Только все же в треде обсуждается мера поменьше и с горизонтом поближе. Она, как раз, может быть одним из шагов по "отстрелу" инакомыслящих.

asseevdm

Будут чуть меньше воровать
Булет моральная победа, что можно что-то в этой стране изменить к лучшему
Если запрет не пройдет, будет еще одно доказательство, что ныненяя власть в неадеквате. Правда, иным хоть ссы в глаза.
Ваш КО

LAPIN

ЗЫ Почему спит?
Я чёта не понял, я теперь главный оппозиционер штоле?
И я не сплю, вчера вместо того, чтобы поехать с Troop к Fox в гости и кушать вкусняшки я стоял в пикете за Навального. О чём написал в ветке новостей НА.

vamoshkov

Надо формировать механизмы обратной связи
ну формируй, хуле.
эту штуку Навальный так и преподносит как тест предложенного властью механизма обратной связи.
да запрет популисткий немного - на то и расчет, 100 тыщ наберется.

irenape

Будут чуть меньше воровать
Каким образом? Ты серьёзно полагаешь, что если у человека отнять из-под жопы дорогой автомобиль, этот человек будет чуть меньше воровать?
Булет моральная победа, что можно что-то в этой стране изменить к лучшему
Ну вот и получается, что популистская мера.

irenape

ну формируй, хуле.
Ты за меня не переживай, я же за тебя не переживаю.
эту штуку Навальный так и преподносит как тест предложенного властью механизма обратной связи.
Механизм обратной связи по определению является анализатором и интерпретатором каких-то выходных параметров системы, как запрет может быть механизмом обратной связи, не понимаю?

paoook

Тогда надо шерстить не только автомобили. Давайте заберёмся к ним в кабинеты и запретим делать дорогие ремонты
а давайте!

FieryRush

Числу петушков на форуме прибавилось.

vamoshkov

Ты серьёзно полагаешь, что если у человека отнять из-под жопы дорогой автомобиль, этот человек будет чуть меньше воровать?
как ты это так перформулировал?
Ну вот и получается, что популистская мера.

и что?

vamoshkov

Ты за меня не переживай, я же за тебя не переживаю.
как это не перживаешь?
вон целой тирадой же разразился.
 
как запрет может быть механизмом обратной связи, не понимаю?

так дохуя умных слов написал, что аж сам в них запутался.
запрет - не механизм обратной связи.
иниицирование закона через обращение граждан - механизм обратной связи.

irenape

как ты это так перформулировал?
- Какой смысл запрещать дорогие автомобили?
- Будут чуть меньше воровать.
- Ты серьёзно полагаешь, что если у человека отнять из-под жопы дорогой автомобиль, этот человек будет чуть меньше воровать?
Где переформулирование?
как это не перживаешь?
вон целой тирадой же разразился.
Не за тебя переживаю, не обольщайся.
так дохуя умных слов написал, что аж сам в них запутался.
Иди нахуй.
иниицирование закона через обращение граждан - механизм обратной связи.
Так сразу и надо было писать, теперь понятно.

vamoshkov

Так сразу и надо было писать, теперь понятно.
сразу так и написал:
эту штуку Навальный так и преподносит как тест предложенного властью механизма обратной связи.
да запрет популисткий немного - на то и расчет, 100 тыщ наберется.

- Какой смысл запрещать дорогие автомобили?
- Будут чуть меньше воровать.
- Ты серьёзно полагаешь, что если у человека отнять из-под жопы дорогой автомобиль, этот человек будет чуть меньше воровать?

при чем тут это человек, у котрого отнимут из под жопы дорогой автомобиль?
комплекс подобных мероприятий, например, уменьшит желаени идти во власть у людей, которые это делают ради шикарной жизни.
Не за тебя переживаю, не обольщайся.

а за кого ты переживаешь?
кому это ты даешь команду как именно "надо" формировать механизмы обратной связи? (и как не надо)
Иди нахуй.

взаимно

irenape

сразу так и написал:
Ты написал про какую-то "штуку", я понял, что штука - это запрет на дорогие автомобили.
при чем тут это человек, у котрого отнимут из под жопы дорогой автомобиль?
комплекс подобных мероприятий, например, уменьшит желаени идти во власть у людей, которые это делают ради шикарной жизни.
Проблема власти не в том, что туда люди идут туда ради шикарной жизни. Это уже последствия. Бесполезно бороться с последствиями.
кому это ты даешь команду как именно "надо" формировать механизмы обратной связи? (и как не надо)
Если ты посты на форуми воспринимаешь как команды - у меня для тебя плохие новости.

asseevdm

Если прикрыть лазейку для воровства, то будут меньше воровать. Не?

TOXA

Любая реформа, кроме моральной- бессмысленна.
Если человек вор- то это конченый человек. Прикрывай, не прикрывай- он будет искать и создавать новые.
Посему такой человек должен быть изолирован от товарно-материальных ценностей навсегда.

irenape

Если прикрыть лазейку для воровства, то будут меньше воровать. Не?
Тачила, поставленная на баланс госкомпании за 3 ляма государственных денег - это не воровство, если только её рыночная стоимость при этом не составляет 0,5 ляма.

elenakozl

Тачила, поставленная на баланс госкомпании за 3 ляма государственных денег - это не воровство, если только её рыночная стоимость при этом не составляет 0,5 ляма.
Тачила, поставленная на баланс госкомпании за 3 ляма государственных денег — это мудачество, когда можно обойтись тачилой за 0,5 ляма и не хватает ляма 2,5 на починить дороги, например.

asseevdm

Это растрата, ст 160 УК :smirk:

12457806

Тачила, поставленная на баланс госкомпании за 3 ляма государственных денег - это не воровство, если только её рыночная стоимость при этом не составляет 0,5 ляма.
100 тачил - 300 лямов.
А можно было купить форд фоукусо и обойтись 70 лямами.
Итого имеем 230 лямов денег, на которые можно построить, например, ахуенский мост через жд где-нибудь, ликвидировав охуенсике пробки на переезде.
При этом основная функция тачла не страдает - будет возить так же сановитый афедрон.
Только вот в понтах ущемление, но понты не повод оправдывать воровство. Нардец не для понта чинуш государство содержит.

irenape

это мудачество
Может быть, но речь-то шла про воровство.

irenape

Это растрата
Почему?

irenape

Итого имеем 230 лямов денег, на которые можно построить, например, ахуенский мост через жд где-нибудь, ликвидировав охуенсике пробки на переезде.
При этом основная функция тачла не страдает - будет возить так же сановитый афедрон.
Только вот в понтах ущемление, но понты не повод оправдывать воровство.
Может быть и так, вот только это не воровство, а в том, что сэкономленные после запрета 230 лямов как раз пойдут в карманы, лично у меня нет никаких сомнений.

Tallion

Ващемта это попытки канализировать недовольство в бурные обсуждения малозначимой уступки.
Да глуповатый запрет какой-то. В Москве дофига народу ездят на тачках стоимостью несколько лямов. Давайте уж тогда всех лошить за компанию.
Проблема не в стоимости тачки, а в том, что дорогие тачки покупаются без надобности. Ну так об этом в "нормально работающей системе" давно бы какой-нибудь клерчила накатал бы телегу наверх, чиновника покарали, все довольны. Пока этот простой принцип стукачества не будет реализован, придумывать на каждый способ расхода бюджетных денег свой закон реально задолбаются.

elenakozl

Да глуповатый запрет какой-то. В Москве дофига народу ездят на тачках стоимостью несколько лямов
Но далеко не все эти тачки куплены на деньги налогоплательщиков.

vamoshkov

В Москве дофига народу ездят на тачках стоимостью несколько лямов. Давайте уж тогда всех лошить за компанию.
давайте.
реально - это признак происходящей хуйни.
не последнюю роль, думаю, в этом играют и слуги государевы.
это не говоря уж о том, что глупо выглядит стремление пользоваться для служебных целей предметами роскоши, только потому, что предметы роскоши кем то используются.

elenakozl

это не говоря уж о том, что глупо выглядит стремление пользоваться для служебных целей предметами роскоши, только потому, что предметы роскоши кем то используются.
Пацаны ж не поймут!

vamoshkov

тогда надо честно признаться что пацаны у нас в государстве самые главные, и не вешать недалеким совкофилам типа пофигиста лапшу на уши про духовность, патриотизм, ценности, и культ потребления

frostenrus

Итого имеем 230 лямов денег, на которые можно построить, например, ахуенский мост через жд где-нибудь, ликвидировав охуенсике пробки на переезде.
230 лямов это мелочи.
Запрет на дорогие тачки не скажется на бюджете, это надо понимать.
Он может сказаться положительно или отрицательно на рейтингах ЕдРа и оппозиции, в зависимости от того как эту тему разыграть.

irenape

Государственное мышление у тебя прям, плюсодин)

frostenrus

Тогда вот например аргумент в пользу запрета: сейчас дорогие тачки обеспечивают лояльность центру местных боссов. Если их поругать и им придется на честно наворованное покупать тачки лично, то
а) ворованное будет видно
б) местные боссы будут грустить что не хватает на куршевель

irenape

Ворованное не будет видно - смотреть некому. Грустить будут, но воровать меньше не будет.
Собственно, я изначально говорил о том, что если цель этого проекта уменьшить воровство - то эта цель не будет достигнута. Может быть есть какие-то другие цели, но в треде их никто не назвал.

lilith000007

Цель в том, чтобы за государственный счет не покупались дорогие авто для чиновников
Что тебе в этой цели не нравится?

frostenrus

Ворованное не будет видно - смотреть некому. Грустить будут, но воровать меньше не будет.
Населению будет видно. Воровать меньше не будут, я же сказал — не скажется. У окружающих просто будет больше вопросов откуда у чиновника деньги на тачку. Общественное мнение, понимаешь.
Собственно, я изначально говорил о том, что если цель этого проекта уменьшить воровство - то эта цель не будет достигнута. Может быть есть какие-то другие цели, но в треде их никто не назвал.

Ну вот я тебе и называю.

frostenrus

Что тебе в этой цели не нравится?
Мне например не нравится то, что цель мелкая, и с точки зрения влияния на бюджет ничтожная. Но считаю что до системного контроля бюджета общество не доросло — некому им заниматься.

lilith000007

Смотря для какого бюджета
Для бюджета страны может и ничтожно
А например для бюджета небольшого города вполне себе нормальная
Ну и опять же почему ты считаешь, что надо смотреть в данном случае на относительную величину, а не на абсолютную?

irenape

Воровать меньше не будут, я же сказал — не скажется.
Об чём и спич.
Ну вот я тебе и называю.
Сомнительные цели, имхо, а главное - очень спекулятивные, и результат зависит больше от качества пиара. В предельном случае - по первому каналу будут показывать дешёвые гостачки, разъезжаюшие среди дорогих автомобилей всяких буржуев-бизнесменов, а по интернету - публиковать видеозаписи из-под полы чиновников на дорогих автомобилях, принадлежащих личным водителям. Ничего не поменяется, в общем, это лишние ресурсы на информационную войну с обоих сторон, никакого конструктива.

lilith000007

Кстати вспомни, например как изменяли порядок расчета выплат по уходу за ребенком, когда среднее решили брать не за год, а за два
По съэкономленым величинам для бюджета там сущие копейки получились, но едерасты приняли этот закон, отобрав деньги у тех, кто рожает детей

frostenrus

Ничего не поменяется, в общем, это лишние ресурсы на информационную войну с обоих сторон, никакого конструктива
Логика непонятна.
Выборы и есть генеральное сражение в информационной войне. Результат информационной войны должен выражаться выборами, в этом и есть конструктив.

elenakozl

Ничего не поменяется, в общем, это лишние ресурсы на информационную войну с обоих сторон, никакого конструктива.
А ты-то какой конструктив предлагаешь?

frostenrus

Ну и опять же почему ты считаешь, что надо смотреть в данном случае на относительную величину, а не на абсолютную?
А почему таки надо смотреть на абсолютную?

irenape

А, ну если всё это ради информационной войны - я умываю руки из обсуждения.

lilith000007

потому что затраты бюджета идут в абсолютных величинах
А в относительных практически все затраты бюджета мизерные

frostenrus

потому что затраты бюджета идут в абсолютных величинах
 web page
Upd: я кстати не помню что вещал Медвед, а искать лень. Помню что даже он официально считал что уворовывается процентов 20-30 от госрасходов, что-то порядка триллиона. Машинки на этом фоне — мелочи.

lilith000007

Вот ещё по поводу величин
200 рублей для вас много?
Полагаю, что нет
А покупаете ли вы картошку в азбуке вкуса по цене 200 рублей за кг?
Если точнее 178:
http://shop.av.ru/food/30350/30354/30356/232590/
Полагаю, что нет, потому что вас вполне устраивает картошка за 30 рублей в ближайшем магазине
Так и тут нафига чиновникам покупать дорогие тачки, когда их потребности по перевозки задницы из точки А в тчоку Б может удовлетворить автомобиль за 600-700тыс?

irenape

А ты-то какой конструктив предлагаешь?
В контексте тачек? Не знаю, я не вижу возможного конструктива. Я считаю, общество вообще не вправе решать за чиновника, какие траты он должен совершать - но общество должно быть вправе заменить чиновника, если от этих трат нету толка. Поэтому задача, с которую нужно начинать - заиметь эффективную методу оценки деятельности чиновника. Как в коммерции: выполнил план - получил бонус, езди себе на дорогой тачке. Не выполнил - сдай кресло другому. Чтобы формировать такие планы и оценивать результаты, нужны общественные комитеты, составленные из компетентных в соответствующих областях специалистов. Специалисты должны писать бумаги и работать с общественным мнением, обеспечивать обратную связь.
Такие примерно мои дилетантские рассуждения.

lilith000007

web page

и к чему это?
Это автор статьи посчитал проценты, а в бюджете записываются именно абсолютные данные

frostenrus

Писал когда-то:
Еще у Зиновьева была хорошая мысль, что с репрессивным режимом может бороться только децентрализованная сеть граждан. Как только появляется центр — так или иначе его прикрывают, потому что у режима больше ресурсов.
Соответственно, комитеты должны быть повсюду, а не создаваться редкими фриками. А такого ждать не стоит.

frostenrus

Это автор статьи посчитал проценты, а в бюджете записываются именно абсолютные данные
К тому чтоб ты учил проценты и знал что ими тоже оперируют.
К тому чтоб до тебя дошло как работают менеджеры по продажам крупных компаниях b2b: за проценты.
К тому чтоб изучил управление по результатам, а не по твоей жадности.

irenape

Соответственно, комитеты должны быть повсюду, а не создаваться редкими фриками. А такого ждать не стоит.
С первым полностью согласен. Со вторым - не совсем. Мне кажется, полно людей, причём профессиональных людей, которые готовы в этом участвовать (и их количество увеличивается но - при государственной поддержке. А вот этого пока что, действительно, ждать не стоит.

lilith000007

Я что говорил, что нигде процентами не оперируют и они не нужны?
Я писал, что суммы в бюджет закладываются в фиксированных числах, а не в процентах
А по твоему почему мы тут должны оперировать процентами, а не абсолютными величинами?
ты когда совершаешь покупку ты смотришь сколько стоит та или иная вещь или высчитываешь каков процент от твоих доходов ты потратишь на неё?

irenape

Ну невозможно оперировать абсолютными цифрами, когда эти цифры большие.
На всех проектах закладывают риски в процентах от бюджета проекта, а не в рублях.
Любой кеш-флоу из процентов состоит, это азбука.

frostenrus

ты когда совершаешь покупку ты смотришь сколько стоит та или иная вещь или высчитываешь каков процент от твоих доходов ты потратишь на неё?
Прочитай учебник по продажам, откроешь для себя много нового .

lilith000007

Ну невозможно оперировать абсолютными цифрами, когда эти цифры большие.
Ну так предлагается сделать их маленькими :grin:
На всех проектах закладывают риски в процентах от бюджета проекта, а не в рублях.

Причем тут риски?
машина за несколько лямов - это риск
Тебе то же вопрос - ты когда покупку совераешься расчитываешь процент от ЗП или тупо смотришь на цену и решаешь дорого или не дорого?

lilith000007

Пофи-стайл
Дать ссылку на статью
сам то ответить не в состоянии?

frostenrus

А вот этого пока что, действительно, ждать не стоит.
А и без "пока что" не стоит. Т.е. не видно с чего вдруг гос-ву это станет выгодно.
Выгодно внтури гос-ва это может быть либо при наличии внутриполитической конкуренции, либо при такой привязке высшей власти к стране (монархия, диктатура при которой необходимо обеспечивать конкурентоспособность страны в мире и нет возможности/желания свалить.

irenape

ты когда покупку совераешься расчитываешь процент от ЗП или тупо смотришь на цену и решаешь дорого или не дорого?
Конечно первое. Допускаю случайные траты в пределах 10% от месячного дохода без каких-либо дальнейших размышлений.

frostenrus

сам то ответить не в состоянии?
Типаглеб тебе ответил.
А я тебе отвечаю что ты платишь не сколько оно "стоит", а сколько "готов заплатить". Что написано в учебниках.

lilith000007

Т.е. если увидишь хлеб за 200 рублей без проблем купишь, зная что в соседнем магазине он за 20 рублей?

lilith000007

А я тебе отвечаю что ты платишь не сколько оно "стоит", а сколько "готов заплатить". Что написано в учебниках.
Все верно
Только вот за покупку авто платят налогоплательщики и предлагается установить планку в 3млн рублей - стоимость которую налогоплательщики готовы потратить на покупку авто для чинуш
Чем тебя эта мера не устраивает?

frostenrus

Чем тебя эта мера не устраивает?
Отстань, противный, иди перечитывать тред.

elenakozl

Я считаю, общество вообще не вправе решать за чиновника, какие траты он должен совершать
Хуясе! :shocked:

irenape

Выгодно внтури гос-ва это может быть либо при наличии внутриполитической конкуренции, либо при такой привязке высшей власти к стране (монархия, диктатура при которой необходимо обеспечивать конкурентоспособность страны в мире и нет возможности/желания свалить.
Как мне кажется, у путинской олигархии нет иного пути, кроме как идти по второму варианту. Ну, либо держать власть до самого конца, пока физически не перемрут - но тогда они кинут своих детей на произвол судьбы, что не в их стиле судя по тому, как тщательно их растят не в России. Все остальные пути приводят их в какой-нибудь гаагский суд.

irenape

Т.е. если увидишь хлеб за 200 рублей без проблем купишь, зная что в соседнем магазине он за 20 рублей?
Я вообще не смотрю на цены хлеба, потому что знаю - его стоимость во всех магазинах одинакова, а та разница которая есть для меня не принципиальна.

irenape

Хуясе! :shocked:
Распределять бюджетные деньги - это и есть работа чиновника. Общество даёт ему такое право специально, чтобы был такой человек, который этим занимается. Его работа - решать, какие траты совершать. Его право и его ответственность.
А вот если результаты принятых им решений общество не устраивают, общество должно иметь механизмы такого чиновника заменить на другого, чьи решения будут общество более устраивать.
Типа этого и называется "общественный договор".

12457806

Его право и его ответственность.
Ну вот это право надо и почикать. благо, оно и сейчас не полномочное.

elenakozl

Распределять бюджетные деньги - это и есть работа чиновника. Общество даёт ему такое право специально, чтобы был такой человек, который этим занимается. Его работа - решать, какие траты совершать. Его право и его ответственность.
Вот именно. Распределять, а не тратить на себя любимого.

frostenrus

Как мне кажется, у путинской олигархии нет иного пути, кроме как идти по второму варианту. Ну, либо держать власть до самого конца, пока физически не перемрут - но тогда они кинут своих детей на произвол судьбы, что не в их стиле судя по тому, как тщательно их растят не в России. Все остальные пути приводят их в какой-нибудь гаагский суд.
Очень странная логика.
Дети у них за границей, имущество за границей, но ты при этом считаешь что им от РФ нужно еще что-то кроме способов обогащения. :confused:
Горбачева вон не судили и не пытались. Ельцина и его олигархов тоже.

sever576

http://izvestia.ru/news/548794
запретите еще за лекции 22 млн получать, а то на преподавателей не останется

lilith000007

Пофи аж 3 дня рыл интернет, чтобы найти в противовес что-нибудь :grin:

sever576

я поддерживаю запрет на дорогие машины, тут ты промахнулся
а ты лекции за 22 млн?

Nefertyty

Цель в том, чтобы за государственный счет не покупались дорогие авто для чиновников
Что тебе в этой цели не нравится?
Эта цель направлена на то, чтоб другим стало хуже, а не чтоб тебе стало лучше.

lilith000007

Эта цель направлена на то, чтоб другим стало хуже, а не чтоб тебе стало лучше.
Меньше бабла из бюджета будет тратится на дорогие тачки, значит в бюджете денег будет больше оставаться.
Я вижу в этом профит

lilith000007

За госсчет конечно против
Ещё вопросы?

sever576

а за счет сколково ок, я правильно понял?

lilith000007

Пофи я не знаю откуда сколково эти деньги получил
Если из бюджета -то против
А если например Прохоров дал, чтобы они эти лекции организовали пох
Вообще если хочешь пообсуждать эту тему - создай отдельный тред

sever576

где хочу там и обсуждаю
а ты будешь поддерживать лишение пономарева депутатских полномочий если выяснится, что он не задекларировал эти доходы?

lilith000007

Ты будешь сосать хуй, если Путин тебе прикажет?

sever576

не совсем понятна твоя логика
я вроде бы тебе нормальный вопрос задал

lilith000007

а я что не нормальный?

sever576

ясно, у тебя просто приступ тупопездости

FieryRush

Ептить, сколько же петушни у нас в стране. Казалось бы - простейший случай, когда плюсы реализации решения для общества очевидны и осязаемы. Так нет, куча уебанов забалтывает тему, то им не так и это не эдак. Хотя их же деньги и идут на абсолютно бесполезное дело - перевоз жирных задниц.

feramin12

Одобряю

redtress

надо заметить, что не так важно откуда сколково получило этих денех. Бюджет выделил и логично, что все кто могут будут пристраиваться к этим деньгам - на то и выделили. Сколково именно про это. пономарев просто типа выебнулся чуть больше чем можно - на него наехали.

lilith000007

Ну мне ещё не понятно, почему Пофи спрашивает только про паномарева.
Ведь бабки то он не сам себе выделял, а со Сколково у него контракт и кто-то его же подписал
Пусть и на чинушку заводят дело о растрате бабок

feramin12

Есть мнение, что деньги ему давали за курирование IT проектов (а опыт у него в этой области большой но ооформляли как гонорары за лекции ради минимизации налогов. И если судить за это Пономарёва, то не вместе с каким-то мелким чинушей, а сразу с Вексельбергом, потому что тот не мог быть не в курсе этого вопроса.
Подробнее здесь
http://www.novayagazeta.ru/columns/57887.html

a100243

Ну мне ещё не понятно, почему Пофи спрашивает только про паномарева.
Ведь бабки то он не сам себе выделял,
так то получаются и гаишники не виноваты, бабки-то не они выделяют, а только получают.
Очевидно получение бабок несоразмерное проделанной работе. От гос. корпорации. И если в цивилизованных странах ещё можно было бы задаться вопросом, почему госкорпорация сработала так неэффективно, то для этой страны ответ известен - коррупция. Более того, оппозиция как раз из этого предположения и исходит. Так что налицо гавно в репутации Пономарева и скорее всего и в его совести.
Можно ещё посмотреть так ли безвозмедно он устраивал компанию по внедрению свободного ПО, в россии тогда модно было на этом пилить.

feramin12

Если многих так беспопокит судьба Пономарева, то лучше на этот счёт создать отдельный тред

lilith000007

 
Дагестан закупит люксовых внедорожников на 13 миллионов рублей
Toyota Land Cruiser 200
Фото: пресс-служба Toyota
Власти Дагестана объявили открытый аукцион на поставку четырех внедорожников «Тойота» общей стоимостью 13,2 миллиона рублей. Информация о заказе доступна на сайте госзакупок.
Победитель аукциона, которого определят 3 июня 2013 года, должен будет поставить администрации президента и правительства республики четыре джипа Toyota Land Cruiser 200 в комплектации «люкс» (или ее эквиваленте).
В сопроводительной документации к заказу сообщается, что автомобили должны быть окрашены в цвет «черный металлик», иметь черный кожаный салон и быть оснащены двигателем объемом 4,6 литра. На внедорожниках также должны быть установлены система кругового обзора из четырех камер, цветной многофункциональный дисплей и аудиосистема JBL премиум-класса с разъемом для подключения аудиоплеера iPod.
Закупки дорогостоящих автомобилей российскими чиновниками и ведомствами неоднократно пытались законодательно ограничить. В 2011 году Минэкономразвития ответило отрицательным отзывом на предложение группы депутатов ограничить стоимость закупаемых чиновниками автомобилей миллионом рублей.
В настоящее время на сайте Российской общественной инициативы идет сбор подписей за запрет госслужащим приобретать автомобили стоимостью более полутора миллионов рублей. В случае, если под инициативой, голосовать за которую призывает оппозиционер Алексей Навальный, подпишутся более 100 тысяч граждан России, она поступит на рассмотрение государственных органов. На момент написания заметки за запрет подано более 40 тысяч голосов.

http://lenta.ru/news/2013/05/14/lux/
Вот спрашивается какого хера дотационный регион закупает машины за 3ляма?
Пускай Ховеры купят и ездят
Слаер подтвердит, что машинка заебись

TOXA

По любви к дорогим машинам, костюмам и побрякушкам государственные служащие в РФ больше напоминают бандитов.

lilith000007

Дык они ими и являются

vodes5311

Хотя их же деньги и идут на абсолютно бесполезное дело - перевоз жирных задниц.
Имхо, потому что госбюджет не воспринимаешь как свои деньги, т.к. 99% платят налоги напрямую крайне редко.
А значит их не так жалко. Возможно, если показывать контраст между тем, на что "могли бы пойти деньги" - например, для на лекарства на низких стариков и на что они пошли - это было бы более убедительно. У кого прямые руки по отношению к фотошопу можно попробовать объединить картинки в "демотиватор"
С лева что-нибудь вроде
А справа
Слоган, что-то вроде - "Она 50 лет проработала на свою страну, а сейчас считает копейки в магазине, пока чиновник катает свою жопу в машине за 6 млн, купленной за гос деньги".
Кто-нибудь попробует?

feramin12

Количество проголосовавших перевалило за 50 тыс. - торопитесь, а то не успеете.

feramin12

В продолжение темы http://navalny.livejournal.com/805133.html

Logon

проголосовал таки. менее 80 тысяч за инициативу - не густо.
что забавно - среди инициатив рои висит практически аналогичная голосовалка, но ценовой порог уменьшен до 900 тысяч.

feramin12

Эта инициатива - не просто предложение в духе "а давайте сделаем что-нибудь эдакое", это проработанные поправки в закон о закупках, прошедшие по всем инстанциям вплоть до думы. Там их трижды в разных вариантах выносили на рассмотрение, они были поддержаны тремя фракциями, но благодаря партии сами знаете кого и тоже знаете кого - так и не прошли.
Что касается инициативы с ограничением в 900 тыс., то, наверное, её создали, чтобы оттянуть часть голосов, мол, проголосуют за неё, как за более жесткую, и уже не будут голосовать за основную.
И да, менее 80 тыс. действительно не густо, но это не значит, что именно, столько человек её поддерживает. С ней согласятся практически все, но люди либо просто ничего не знают, либо ленятся проходить регистрацию на госуслугах. Но тут, как говорится, всё в наших руках.

feramin12

Сегодня количество проголосовавших перевалило магическое число 77 777. Согласно верованиям майя те, кто проголосует за инициативу после этого числа, окажется под покровительством добрых богов.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: