подругу изнасиловали в Италии!

olgaspro

Случилось несчастье - одна моя юная (17 лет) знакомая уехала учиться в школе по обмену в Италию в сентябре этого года. Она живет в городе под Римом, у принимающей семьи (хостел-семьи). Так получилось, что в субботу вечером она поехала на вечеринку в соседний город. Одна (молодая и глупая с какой-то подружкой из Норвегии, с которой почти незнакома. В общем, там с ними познакомились пять каких-то парней (обычные парни, тусовщики, в Москве их полно, я видел их на фейсбуке). Они были обходительны и с радостью согласились довезти девушек до дома (!). Ну вы понимаете, чем это все закончилось....Они остановились в лесу и изнасиловали их. Мою знакомую в особенности, потому что она, как они сказали "русская, а это интересно." Она боялась идти в полицию и кому-либо говорить, я ей настоял об этом. Парней пока не задержали, хотя все знаю кто они (городок маленький). Сейчас моя знакомая в шоке, сдает анализы и морально подавлена. Но! Суть не в этом. Суть в том, что я звонил в консульство РФ в Рим, и был, мягко говоря послан - было сказано, что у них в штате нет адвокатов (!). Звонил в посольство Италии в Москве и тоже был послан. Звонил в комитет общ. палаты по решению проблем граждан РФ за рубежом и тоже был послан (девушка мерзейшим и циничным голосом сказала, что ничем не может помочь, звоните в МВД (их там наверное из ПТУ набирают. В общем, уважаемые, посоветуйте как помочь и куда обратиться! Этих ублюдков могут отпустить, так как сват ,блат и брат....

Koldunel

Так получилось, что в субботу вечером она поехала на вечеринку в соседний город. Одна (молодая и глупая с какой-то подружкой из Норвегии, с которой почти незнакома.
это печально.

Logon

Этих ублюдков могут отпустить, так как сват ,блат и брат....
заявление то она написала?

avp1976

Как будто много вариантов, ей-богу.
В полицию обращайтесь. Наше посольство, разумеется, не будет заниматься расследованием преступлений, у них другая работа.

olgaspro

Как будто много вариантов, ей-богу.В полицию обращайтесь. Наше посольство, разумеется, не будет заниматься расследованием преступлений, у них другая работа.
Уже. Но адвокатов ей не дают. Как так, Россия не может помочь гражданке РФ?

L2JVIDOCQ

Суть в том, что я звонил в консульство РФ в Рим,
Уточни плз, звонил в консульство или в посольство?

Logon

Как так, Россия не может помочь гражданке РФ?
эээ, а ты уверен, что именно такая помощь, в виде адвоката, должна быть?

avp1976

Как так, Россия не может помочь гражданке РФ?
А чем Россия должна помогать, по-твоему?
Адвоката сами наймите, не рассчитывайте на других и думайте своей головой, а не чужой.

olgaspro

В Консульский отдел Посольства. На телефон экстренной связи.

L2JVIDOCQ

Звони именно в посольство: http://www.ambrussia.com/ambassy_r.aspx?p=2&div=8&la...
Телефоны: (39) 06/4941680/1/3
Консульский отдел подобными вещами не занимается и посылает всех.
Плюс напиши электронное письмо. На письма и звонки отвечают разные люди. Плюс попробуй сконтачится с мидом, плюс распространи в блога и прессе. От шумихи бюрократы начинают двигаться.
Удачи!

fabio

к малахову обратись

olgaspro

к малахову обратись
честно говоря, мне не до шуток.

philnau

Если кого-то изнасилуют в России, то адвоката дадут нахаляву?

L2JVIDOCQ

Кстати, тему бы надо переместить в Куррент. Попроси модеров это сделать. В сосите ей не место.

MAKAR-61

У меня есть друзья в Италии. Если девушка хочет, то можно раскачать тему в инете и СМИ.

RUS2009

Чета не пойму зачем твоей знакомой адвокат, не она же тех чуваков изнасиловала.. Она заяву в полиции написала? Что тамошние менты сказали?

blackout

Если кого-то изнасилуют в России, то адвоката дадут нахаляву?
Нет конечно. Зато если кто-то торгует оружием за границей и его посадят ...

lenmas

Зато если кто-то торгует оружием за границей и его посадят ...
Это ты про Эсраэль? ;)

marina355

пять каких-то парней (обычные парни, тусовщики, в Москве их полно, я видел их на фейсбуке)
насильники есть на ФБ и ты знаешь их страницы?
Почему ты ищешь варианты русских представителей, а не местных?

FieryRush

Феерическая дура, конечно, но нет ли здесь статьи за растление малолетних. Сдается мне, в католической италии совершеннолетие наступает после 17 лет.

Valeryk

Не путай совершенно летие с возрастом сексуального согласия. В Италии он кстати с 14 наступает. Но это не имеет отношение к изнасилованию

Yakoffsax

звонок чаку решил бы ситуацию.

FieryRush

Я и не путаю. Очевидно, никакого согласия не было. Так что статья должна быть более тяжелой.

Valeryk

Почему более тяжелой? Изнасилование женщины, достигшей 14 лет, просто статья за изнасилование.

FieryRush

Потому что в РФ например -
3. Изнасилование:
а) несовершеннолетней;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
Т.е. существенно другой срок даже по сравнению с групповухой.

Koldunel

Лучше бы предложил, чтобы твои друзья нашли макаронников и выебали бы их самих... Правоверные мусульмане примерно так поступают и я считаю правильно делают, я не троллю щас.

MAKAR-61

Мои друзья в Италии, это девушки-итальянки.

Koldunel

Ясно, вопрос снят.

L2JVIDOCQ

Почему снят? Числом можно взять насильников, а потом выебать.

bogdan

Суть в том, что я звонил в консульство РФ в Рим, и был, мягко говоря послан - было сказано, что у них в штате нет адвокатов (!). Звонил в посольство Италии в Москве и тоже был послан. Звонил в комитет общ. палаты по решению проблем граждан РФ за рубежом и тоже был послан (девушка мерзейшим и циничным голосом сказала, что ничем не может помочь, звоните в МВД (их там наверное из ПТУ набирают.
Их там по блату набирают потом перед этим типа обучив в МГИМО. Предыдущий министр МИДа прямо признавался, что не стал бы министром если бы на начальном этапе карьеры ему не помогли бы связи его жены.

Lenn

Заявление в местную полицию это первым делом, они потом скажут, что делать дальше и какие шаги предпринять.
Пока не будет официального от неё заявления никто шевелиться не будет. В полицию надо идти даже если плохое знание местного языка, переводчика с русского в Риме они сами найдут.
Подключить консульство можно будет только если есть опасность для её жизни, или скажем её ограбили и украли все документы. В других случаях подключать МИД нет смысла.

Yakoffsax

насильники есть на ФБ и ты знаешь их страницы?
Почему ты ищешь варианты русских представителей, а не местных?
может привлечь народных мстителей? У итальянцев нет ничего такого?

Teatral

бедная :crazy:
"а надо было проверять, чо, сама виновата"(с) :mad:

Teatral

Правоверные мусульмане примерно так поступают и я считаю правильно делают, я не троллю щас.
по исламу пиздить без права нельзя, о чом я про мирзаева и говорила, хотя меня перманентно затыкали "защитой чести"
а какое тут право, ничо не доказано, не засужено
несправедливость в ответ на несправедливость - только хуже же
в исламе нет такого - бить во имя чести
я бы ничо без суда не стала делать, даже если б знала кто это
хотя я не мужчина, у мужчин понятно руки чешутся

Yakoffsax

в исламе нет такого - бить во имя чести
зато есть война во имя веры :rofl:

rafael43

Феерическая дура
флокал как он есть
грустно, сочвуствую девушке

kastodr33

она хоть по итальянски говорит?
может не знала как сказать нет?
а как они всемером в тачке ехали, девочки сели незнакомым мальчикам на коленки?

Brodnik

не хочется огорчать, но нашему консульству похуй на граждан. Личный опыт подсказывает, что в консульство обращаться бесполезно. дуйте в полицию, подключать норвежку и все будет ок.

Teatral

вот-вот, я ждала таких комментов типа всегда виновата женщина
чо вы такие дикие-то
ничем не цивилизованнее тех кто умыкает невест
а женщины потом годами еще страдают, винят себя реально
сегодня только смотрела сериал, там главная героиня всю жизнь винила себя (лет до 40 :crazy: )

RUS2009

Сообщение удалил

kastodr33

типа всегда виновата женщина
конечно не всегда
если какой нить дикий таджик по совместительству правоверный мусульманин затащит в подвал свой девушку которая просто по улице шла, и там жахнет то баба само собой не виновата.
Но в целом надо либо не садиться на коленки в машину к 5 мальчикам, либо быть готовой что будет секас.
сегодня только смотрела сериал, там главная героиня всю жизнь винила себя (лет до 40 )
у тебя есть все шансы побить ее рекорд

Teatral

блин я-то слава Богу знаю за что себя винить, а за что нет
а так общественное мнение такое все равно мерзкое, ибо дикарство
я даже от женщин (диких естественно тоже) слышала такое что женщина сама виновата в изнасиловании
я охреневаю с такого
виноватой можно быть в том что развратно оделась -ибо надо закрытой ходить - или во флирте- но в самом действии как она виновата если она против?

Teatral

по исламу изнасилованная не виновата в прелюбодеянии, виноват насильник только
умыкать запрещено, никах не считается действительным если нет добровольного согласия сторон

RUS2009

Сообщение удалил

RUS2009

Сообщение удалил

Teatral

виновата была бы если б сама согласилась на секс вне брака - тогда она прелюбодейка
если она не согласилась - в чем она виновата?
ну без хиджаба если или если остается наедине - то малый грех ей пишется, да
но это другое, это отдельно
а сам секс - она же не соглашалась на него- конечно она не виновата

Teatral

люди слабые и дикие потому что в основном

RUS2009

Сообщение удалил

Teatral

:ooo: нет!:ooo: :ooo: :ooo:
неправда
дикарь\\
ходить без платка и трахаться -это разные вещи

RUS2009

Сообщение удалил

Teatral

ну иди сожри хача какого-нить умыкателя :ooo: чо за жесть вообще\\

RUS2009

Сообщение удалил

Teatral

это ты сейчас говоришь о том что может произойти в этой несправедливой жизни
а я тебе говорю как оно по справедливости

Teatral

дикари тем и дикари что считают что несправедливость - это правильно

RUS2009

Сообщение удалил

RUS2009

Сообщение удалил

Teatral

меня и остальных мусульман :cool:
"не делай меня, Господи, в числе несправедливых людей!" 23:94
хотя красивее - "не введи меня в число неправедных"

Teatral

Справедливость понятие относительное.
опять началось одно и то же, уже проходили это\\
не относительное это понятие, а абсолютное
воровство всегда несправедливо, потому что нет права брать чужое имущество
так же и с изнасилованием

Koldunel

Ну чо ты споришь? Тут Слаер прав, очевидно, было виктимное поведение. А еще я лично знаю случаи, когда дама хотела дать одному из компании, но пришлось дать не одному, потому что пить меньше надо :smirk:

L2JVIDOCQ

Кстати, неясно что делают норвеги. Они помогают как-то своей? Может можно с ней как-то скооперироваться?

Oleg4534

эээ, а ты уверен, что именно такая помощь, в виде адвоката, должна быть?
предлагаешь ввести в италию танки? :grin:

kastodr33

может она осталась довольна? :)

Sergey79

вот-вот, я ждала таких комментов типа всегда виновата женщина
Ну сев в машину к парням на коленки, они провоцировали у парней желание.
Так что по-любому, либо девушки будут против желания поиметы, либо парни против желания останутся без секса. Чем парни виноваты, что им нужно обламываться, потом дрочить в сортире и впадать в депрессию?
Почему-то девушки думают, что можно заводить парней, а потом типа они пусть обломятся, не помрут же.
Так и парни считают, что можно поиметь девушку, не помрет же.

maxbut

Интересно, почему вообще ставится вопрос о том, кто виноват, причем это выглядит как попытка оправдать мудаков (хотя, может быть, это просто так выглядит от недостатка контекста).
То, что девушка глупо поступила - это очевидно, и привело к плохим последствиям в первую очередь для нее, но это никому не дает право посягать на ее жизнь и здоровье, пусть хоть голой по улице расхаживает. Иначе таким макаром можно оправдать любое преступление, сместив всю ответственность на пострадавшего.

kastodr33

я думаю что там и так по закону парней ждет гораздо более суровое наказание чем того заслуживает ситуация, поэтому на этот счет беспокоится нечего. Жизнь они себе по глупости уже поломали.
А телку не убили и не покалечили. Ну выебали? Ну и чо? Вполне возможно что она была, как сказал кряк, потенциально не против одного хуя, просто чуть превысили количество.

Logon

Ну и чо?
все таки ты епнутый...
дай бог, чтобы это "ну и что?" тебе не пришлось задавать своей жене или дочерям

kastodr33

ну как бы надо объяснять детям базовые основы поведения и что может выйти если их нарушать.
Также и сыновьям надо объяснять что лучше снять шлюху на компанию чем связываться с подобными прошмандовками, которые сегодня и пьяные согласные, а назавтра бегут писать заяву в ментуру.
Так то когда реально насилуют, то можно и царапаться и кусаться и глаза пытаться выдрать. Наверняка если бы телка показала серьезный отпор, ребята мажорчики не стали бы продолжать. А тк ну вроде поломалась, ну так любая телочка сначала пару раз нет скажет, даже если поебаться у нее уже четко в планах. Хрен его определишь где проходит грань ее дурости, особенно когда пьяные. В общем в такую ситуацию лучше не попадать причем с обоих сторон.

shya


Наверняка если бы телка показала серьезный отпор, ребята мажорчики не стали бы продолжать. А тк ну вроде поломалась, ну так любая телочка сначала пару раз нет скажет, даже если поебаться у нее уже четко в планах.
Оксана Макар не согласна с необходимостью давать отпор.

raycon

либо девушки будут против желания поиметы, либо парни против желания останутся без секса
либо один будет против желания убит, либо другой против желания останется без развлечения пострелять
И я считаю оскорбительными утверждения о том, что мужчины якобы по своей природе не могут сдерживать желание.

shya


Почему-то девушки думают, что можно заводить парней, а потом типа они пусть обломятся, не помрут же.
Так и парни считают, что можно поиметь девушку, не помрет же.
Йобтвоюмать, и это еще и плюсуют!
Особенно мило слушать компетентное мужское мнение о последствиях секса не по согласию для женщин. Достанет на романтишеском свидании с тобой тетка страпон и оттрахает тебя в жопу, нет, не травматично, нежненько, так посмотрим, как ты взвоешь. Хотя ачо, не помер же.
Вы тут полтреда фактически произносите фразу "есть девушки, есть ситуации, в которых насиловать - можно". Насиловать нельзя. Никогда. Оправдания насилию нет. Вы вообще понимаете, какие вещи в один ряд ставите?

Logon

Так то когда реально насилуют, то можно и царапаться и кусаться и глаза пытаться выдрать.
фильмов насмотрелся? это все еще как-то работает в ситуации один на один, в случае групповухи - никогда.

kastodr33

а где сказано что она его давала?
скорее всего то же самое было - по пьяни вяло сопротивлялась, что было воспринято как согласие, а потом как все чутка протрезвели уже мужики поняли что она готова заяву написать - вот и решили замочить.
Надо понемать что до того как хуй сунут в пизду - еще есть варианты законно разойтись без потерь с обоих сторон, а вот после - мужики встают перед неприятным выбором.

MAKAR-61

блудитьНасиловать нельзя. Но и отрицать наличие виктимного поведения тоже глупо.

kastodr33

я тебе еще раз для тупых повторю, что в подобных ситуациях затуманенное алкоголем сознание участников не позволяет четко осознать грань между согласием и изнасилованием.
Это конечно не относится к ситуациям "маньяк в лесу", но вот в ситуациях мажорчики с телочками едут с тусовочки все ровно так.

shya

Виктимное поеведение оправдывает насилие?

kastodr33

а у тебя типа большой опыт? много с друганами телочек по кругу на общак пустил?

MAKAR-61

Какой смысл ты вкладываешь в слово "оправдывать"?

sergei1207

И что следует из наличия виктимного поведения?

MAKAR-61

Надо извлекать уроки из произошедшего и изживать виктимное поведение.

shya

Это оправдывает насилие?
Да, затуманенное сознание уж наверное не такое затуманенное, чтобы не позволить вести машину, не такое затуманенное, чтобы помнить, куда в девушку тыкать, но почему-то достаточно затуманенное, чтобы забыть, что сопротивляющуюся девушку, трахать нельзя. Просто нельзя и все тут.
А знаешь почему? Потому что такие мудаки как ты повторяют в тредах "есть девушки, которых можно насиловать. Есть ситуации, в которых можно насиловать." Потому что в любом обсуждении, онлайновом ли, оффлайновом, всплывет "самавиновата", даже в обсуждениях маньяка в подворотне среди бела дня.

Logon

Меня больше интересует твой опыт - судя по твоей самоуверенности, тебе неоднократно приходилось говорить "ну и чо?"

FieryRush

Потому что в любом обсуждении всплывет "самавиновата",
Не в любом, а в том, где девушка добровольно после вечеринки садится в машину к незнакомым мужикам.

shya


Надо извлекать уроки из произошедшего и изживать виктимное поведение.
Но при этом всегда останется вероятность, что кому-то твое поведение покажется достаточно виктимным. Невиктимного поведения не бывает.

shya


девушка добровольно после вечеринки садится в машину к незнакомым мужикам.
Это оправдание изнасилования? Это разрешение на изнасилование?

sergei1207

что ты считаешь "виктимным поведением"?
ты считаешь, виктимное поведение оправдывает насильника?

FieryRush

Но при этом всегда останется вероятность, что кому-то твое поведение покажется достаточно виктимным. Невиктимного поведения не бывает.
Ты занимаешься демагогией. Есть конкретный факт, есть совершенно четкое понимание, что привело к проблемам и что элементарный здравый смысл помог бы их избежать. Ты же только вредишь, ставя на одну доску такие типичные ситуации и маньяков.

sergei1207

Вот тут много пишут про виктимное поведение и типа "сама виноватая", при этом типа как бы мужики ехидничают, как будто это их не касаеца, поучают.
На самом-то деле, выебать-то могут и их, а если не ограничиваться случаями полового насилия- мужики не менее виктимны перед насилием в городе, и если выебать их в жопу- это из серии почти фантастики, хотя один любитель пиздеть в интернете, недавно получил микрофон прямо в сраку, то получить по еблу за нихуя, или за ойфон, или за то, что оказался не в том месте и не в тот момент- запросто.
Любого терпилу, который опиздюлился на улице можно обвинить в виктимном поведении, типа нехуй ходить вечером по чужому району без группы проверенных друзей, или нехуй звонить по айфону перед гражданами.
Все эти байки про виктимность- на самом деле полная хуета, и тот кто их несет, либо имеет засраный мозг, либо солидаризируется с насильниками, вот и всё.

MAKAR-61

Безусловно. Это не стопроцентная гарантия, но вероятность снижает. С насильников вины это не снимает. Другой но похожий пример, если ты бухой валяешься на улице, вероятность, что тебя ограбят резко возрастает. С воров вины это не снимает, но очевидно, что ты сам мудак и виноват в сложившейся ситуации.

sergei1207

ага, и таджик приехавший в Россию и попавший под молотки скинов-карланов, тоже, по-твоему, мудак, сидел бы себе дома, был бы жив, так выходит?

MAKAR-61

Все эти байки про виктимность- на самом деле полная хуета, и тот кто их несет, либо имеет засраный мозг, либо солидаризируется с насильниками, вот и всё.
Вот нейтральный пример. Я по распиздяйству забыл ценную вещь в определенном месте. Через час пришел ее спиздили. Виноват ли я в сложившейся ситуации?

shya


ставя на одну доску такие типичные ситуации и маньяков.
А типичная ситуация такая, что большая часть изнасилований совершается знакомыми с жертвой людьми. И большая часть в этой большей части - людьми, знакомыми с жертвой не первый день.

wsda32


В общем, уважаемые, посоветуйте как помочь и куда обратиться!
Я считаю, что нужна максимально широкая огласка. Прежде всего - в интернете: блоги, соцсети и т.п.
Но для этого нужно немного больше подробностей.
1. Парни известны, ты видел их в фейсбуке. Давай их данные - ФИО и интернет-страницы. Опозорим ублюдков на весь мир! Форум на это способен, ибо форумчане есть почти везде.
2. Детали произошедшего. В идеале - текст самих пострадавших, можно короткий, но именно от первого лица.
3. Есть общественные организации, особенно международные, которые занимаются нарушением прав человека, в частности, женщин. Уверен, что стоит к ним обратиться. Есть же всемирные женские НКО, борящиеся с насилием - у них есть возможности предать этот мерзкий случай широчайшей огласке. Поищи в инете.
В общем, бороться надо, чтобы засадить этих мудаков по максимуму. Нет оправдания мужчине, который насилует женщину, и не важно, пьяна она, или нет. Все разговоры о виктимном поведении - всего лишь причины, которые могут объяснить происшедшее - но ни в коем случае не оправдать.
Потому что такое оправдать невозможно. Просто нельзя, нет тут оправданий, и быть не может.

Sergey79

Любого терпилу, который опиздюлился на улице можно обвинить в виктимном поведении,
а любое обсуждение довести до абсурда и демагогии ;)

karim

да понятно к чему ты клонишь
девку в паранжде и с поясом шахидки никто насиловать на станет!

FieryRush

А типичная ситуация такая, что большая часть изнасилований совершается знакомыми с жертвой людьми. И большая часть в этой большей части - людьми, знакомыми с жертвой не первый день.
Ты опять разводишь демагогию. В этой конкретной ситуации не было никаких знакомых людей.

kastodr33

ты видишь в моих постах только то что хочешь видеть. Я нигде не писал что "можно насиловать". Лишь написал чтобы скудоумным вроде тебя было понятно что в указанных выше ситуациях мужики не осознавали что совершают насилие с вероятностью 95%. И что в такие ситуации лучше не попадать.

Sergey79

есть такое понятие как "риски, вероятности". "Виктимное поведение" - просто термин для описания попадания в группу риска по одному из критериев. "Пьяный в жопу" - другой критерий. И т.п.

dmitry131

Все эти байки про виктимность- на самом деле полная хуета, и тот кто их несет, либо имеет засраный мозг, либо солидаризируется с насильниками, вот и всё.
Нина просто небось подразумевает, что баба вообще могла сначала согласиться, а после процесса - решила денежек срубить с них шантажом. Люди же не мысли читают, а слова и действия воспринимают, а что там она говорила - никто из нас не знает.
Моё ИМХО - правильно, что сажают, даже в спорных ситуациях. Единственное, шантажисток тоже надо сажать на ещё больший срок (если доказательство фейка есть - например, запись камеры чтобы не бросали тень на действительных жертв. А мужикам - да, думайте головой, можно даже диктофон включать, если боишься шантажа - делов-то. :grin:

Sergey79

Вообще ведь итальянцы - те же хачи. Чего еще можно было ожидать?
Поехать с 5 пьяными хачами через лес... нда...

karim

кстати отличная тема была бы - курящих и выпивающих не личить от болезней сосудов и онкологии забесплатно
а хуле они такие винкимныи :D

Koldunel

Любого терпилу, который опиздюлился на улице можно обвинить в виктимном поведении, типа нехуй ходить вечером по чужому району без группы проверенных друзей, или нехуй звонить по айфону перед гражданами.
а если ты не можешь опиздюлить внезамно засаммонившуюся толпу гопоты то да, нехуй светить айфоном и гулять вечером по чужому району. ты из страны эльфов, или в россии живешь? ну ладно, для москвы эти правила еще можно нарушать, но бля 100500 км от москвы и привет...

Sergey79

кстати отличная тема была бы - курящих и выпивающих не личить от болезней сосудов и онкологии забесплатно
Да если б на сигаретах писали не "курение убивает", а "вас бесплатно лечить не будут" - это бы повлияло позитивно.

Koldunel

 
Все эти байки про виктимность- на самом деле полная хуета, и тот кто их несет, либо имеет засраный мозг, либо солидаризируется с насильниками, вот и всё.

хуета, это когда баба пиздует через лес с 5 незнакомыми хачами. тут можно сколько угодно пиздеть о равенстве, братстве и мире во всем мире, но в реальных условиях, что в сраной европе, что в нашей милой стране, это ебанутое поведение.
конечно, хачи виноваты, и их надо за хор закрывать от 7 до 15, но если бы моя знакомая встряла в таких обстоятельствах, я бы сказал ей что она ебанутая и ничо бы не делал. потому что мои знакомые женщины в такой ситуации (если уж совсем прямо сказать, то это "блядки в соседнем городе хуй пойми с кем и хуй пойми где") не окажутся.

shya


Ты занимаешься демагогией. Есть конкретный факт, есть совершенно четкое понимание, что привело к проблемам и что элементарный здравый смысл помог бы их избежать.
К проблеме привело то, что кто-то разрешил себе изнасиловать девушку. Он решил, что девушка ему разрешила, или что ситуация позволяет. А в голове его к такому разрешению может привести хоть юбка в пол, хоть просто безлюдность места. Или опыт, в котором ситуации "у тебя в машине оказалась девушка" расцениваются как "самавиновата". Ну сама виновата же, чобы не изнасиловать.могу порекомендовать оченьмногобуков, но интересно написанных.
http://transurfer.livejournal.com/245348.html

Описание поведения конкретной жертвы, как такого, которое поставило ее жизнь и здоровье в опасность и повлекло за собой насилие, не помогает выявить и изучить какие-то дополнительные факторы риска или причины, сопутствующие изнасилованию, не помогает бороться с ними.
...
Так что же вы делаете, когда оцениваете конкретную жертву, отбросив из уравнения насильника?
Вы рассказываете банде озабоченных хулиганов на улице, что приличные девочки, которые себя уважают, не ходят в темноте домой одни в короткой юбке. Так поступают только идиотки, которые сами все делают, чтобы с ними случилось плохое.
Банда хулиганов уже которую тысячу лет внимательно слушает, как же им опознать следующую жертву, которую можно.

dmitry131

а если ты не можешь опиздюлить внезамно засаммонившуюся толпу гопоты то да, нехуй светить айфоном и гулять вечером по чужому району. ты из страны эльфов, или в россии живешь? ну ладно, для москвы эти правила еще можно нарушать, но бля 100500 км от москвы и привет...
А пришить их всех можно, чтобы хотить можно было спокойно? Или государство, получается, сознательно культивирует эту ситуацию?

maxbut

Виноват ли я в сложившейся ситуации
Виноват, но не виновен. Судить за кражу тебя не будут.

FieryRush

Описание поведения конкретной жертвы, как такого, которое поставило ее жизнь и здоровье в опасность и повлекло за собой насилие, не помогает выявить и изучить какие-то дополнительные факторы риска или причины, сопутствующие изнасилованию, не помогает бороться с ними.

Людям с ампутированным мозгом, конечно, не помогает. А вот нормальный человек из одного этого случая сделает ценный вывод - нельзя садиться в машину к толпе незнакомых пьяных парней. Думаю, очень многие девушки применяют этот принцип на практике.

shya


мужики не осознавали что совершают насилие с вероятностью 95%. И что в такие ситуации лучше не попадать.
Они не могли отличить сопротивляющуюся девушку от не сопротивляющейся? Они не были способны воспринимать человеческую речь? О чем и толкую юберменшам типа тебя.

Koldunel

да я не спорю, ясен хер насильники виновны, это просто бесспорно, но я не могу перебить всех насильников в этом мире, но я могу поездить по ушам знакомым женщинам и пропагандировать их адекватное поведение.

12457806

Но и отрицать наличие виктимного поведения тоже глупо.
___
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-
"Помилуй, мне еще и отроду нет году",-
Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".- "Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

Koldunel

Они не могли отличить сопротивляющуюся девушку от не сопротивляющейся? Они не были способны воспринимать человеческую речь? О чем и толкую юберменшам типа тебя.

вот лично тебе не похуй, а? вот если ты вваливаешься к 5 незнакомым парням в машину, то вероятность, что тебя выебут гораздо больше, чем если ты просто осталась дома, сидишь и готовишься к ебаным экзаменам в этом ебаном университете по этому ебаному обмену. а дальше все зависит от тебя, хочешь уменьшить вероятность - сидишь дома. а если садишься в машину - будь готова к повышению вероятности.

shya

Ты можешь ездить по ушам статистикой и вероятностями, но ни про одну конкретную жертву в такой ситуации ты не можешь сказать "самавиновата".
А если сходить по ссылочке, то там разбирается, почему меры по доступности жертвы снижают риски, но не имеют решающего преимущественного влияния на вероятность ситуации изнасилования.

Koldunel

хорошо, у тебя есть свое мнение, это круто, "кто я блядь такой, чтобы тебя учить?" (с)
я останусь при своем мнении.

kastodr33

даже если допустить что она умеет по итальянски разговаривать.
Если она пару раз сказала нет и попыталась оттолкнуть а потом ноги раздвинула - это "сопротивлялась" ?
А если три раза сказала "нет" ?
где грань между "поломаться для приличия" и реальным изнасилованием? Я считаю что грань эта пройдена когда жертва в итоге вся в синяках и ссадинах, под ногтями ободранная с насильников кожа, в пизде "генетический материал". Т.е. реально телка сопротивлялась.
На практике же таких ситуаций в "бытовых изнасилованиях" меньшинство, в большинстве телка поломалась, потом ДАЛА, потом по трезвяку ОДУМАЛАСЬ. Вот это полный пиздец.

Oleg4534

На мой взгляд таких как ты изживать куда эффективнее.

Oleg4534

Дим, ты всё свои похождения записываешь что-ли? А не извращенец ли ты часом? о.О

Sergey79

в большинстве телка поломалась, потом ДАЛА, потом по трезвяку ОДУМАЛАСЬ. Вот это полный пиздец.
Алгоритм же:
поехала на блядки -> ВНЕЗАПНО случился секс. Секс понравился = нашла себе нового парня. Секс не понравился = меня изнасиловали!11.

shya

вооот. "поломаться для приличия". Блин, если "ломается для приличия", то найдет способ и перестать ломаться, ты же не трахаешь дур, которые не понимают, что сами же без конфеты останутся, если их отказ всерьез воспримут. И когда отказ действительно будет восприниматься всерьез, способ поведения "ломаться для приличия" так же быстренько и отомрет.
Слушай, Слаер, я тебе щас даю уникальную возможность показать, что ты не реальный мудак, а просто амплуа у тебя такое (да, понимаю, что эта ремарка сильно склоняет тебя дать именно мудацкий ответ). Вот в ситуации, когда девочка "ломается для приличия" ты вообще сможешь продолжать какие-то действия, ухаживания ли, или расстегивание штанов, если хоть на секунду допустишь мысль, что она может быть не для приличия ломается?

MAKAR-61

Так эту девушку тоже никто не предлагает судить за изнасилование.

MAKAR-61

Я исхожу из более глобальных посылок. Человек сам в ответе за свою судьбу. Хотя паранджа тоже круто и снижает риск быть изнасилованной.

sergei1207

Это в нормальном праве так. В некоторых типа шариатских странах, например за изнасилование ебашат не только насильника, но и его жертву тоже.

sergei1207

ты с одной стороны пишешь, что надо закрывать насильников, а с другой что ничего не стал бы делать, очень логично.
Всех обстоятельств дела ты не знаешь, может девкам казалось, что все хачи остались дома, а там европа и цивилизация.

MAKAR-61

Ты же знаешь как оно бывает в шариатских странах, пиздеть-то зачем?

12457806

Человек сам в ответе за свою судьбу.
На все воля Аллаха, не?

maxbut

Судить будут насильника/вора, а виновата жертва или нет, к смягчению наказания отношения не имеет. В принципе, спора-то вроде и нет. Больше складывается впечатление, что люди не могут договориться об определениях и начинается сратчъ.

karim

ну да, девка должна ходить завернутой в мешок и в сопровождении не менее трёх братьев, а не то прохожие мужики за себя не отвечают!

sergei1207

ну, то есть ты такую войну считаешь нормальным положением, и ничего типа менять не надо?
сам при случае конечно отдашь свой айфон пацанам и к ментам не побежишь?

MAKAR-61

Да вроде все солидарны, что насильников надо наказывать. Речь о том, что нужно девкам мозгом думать или не нужно. Йобур, видимо, считает, что необязательно.

MAKAR-61

Согласись описаный тобой сценарий резко снижает вероятность быть изнасилованной. Так с чем ты споришь?

sergei1207

вот так и было, в сомали например, когда трое злодеев выебли 12 летнюю девчонку, которую в итоге казнили "за распуцтво". или ты будешь пиздеть, что такого не было?

imarish

Слушай, Слаер, я тебе щас даю уникальную возможность показать, что ты не реальный мудак, а просто амплуа у тебя такое (да, понимаю, что эта ремарка сильно склоняет тебя дать именно мудацкий ответ).
Слеер тут прав, если внимательно прочитаешь, то он итальяшек не оправдывает.
Да и вообще непонятная тема, если имена известны в чем проблема то? зачем русское консульство? Мажорчики и так получат сполна, это же не рашка.
Вон в штатах вообще идиотизм телка на студ вечеринке добровольно трахнулась с несколькими пацанами, потом им реальные сроки дали.

sergei1207

с тем, что это неприемлимый для развитой цивилизации способ снижения вероятности изнассилования.

karim

с тем что мужикам надо контролировать себя самим а не быть жывотными скотами
маза отрезание яиц за изнасиловние и выплата жертве 50% от своего дохода пожизненно гораздо круче снизит вероятность например

imarish

вот так и было, в сомали например, когда трое злодеев выебли 12 летнюю девчонку, которую в итоге казнили "за распуцтво". или ты будешь пиздеть, что такого не было?
Ну если бы эта подруга поехала в Сомали ее там трахнули и убили, опять все ОК виноваты только тупые негры?
Никто же не спорит что мужыки должны себя контролировать. Но похоть + алгокоголь срывают крышу и цивилизованных людей, надо быть готовым к такому.

kastodr33

очевидно что если я допущу мысль что "ломается не для приличия" то ебать не буду. А вот оценка того для приличия ломается или нет - очень сильно зависит от ситуации и разных факторов.

sergei1207

ну посмотри как здорово жить в сомали, где действуют такие порядки, и как тягостно жить в европе, где те, кто считает, что если девка оказалась в их власти- нужно обязательно выебать, быстро оказываюца на нарах и на дне социальной пирамиды.

MAKAR-61

Одно другому не мешает.

imarish

ну посмотри как здорово жить в сомали, где действуют такие порядки, и как тягостно жить в европе, где те, кто считает, что если девка оказалась в их власти- нужно обязательно выебать, быстро оказываюца на нарах и на дне социальной пирамиды.
Так о чем и речь для европы это скорее исключение и виновные почти наверняка будут наказаны.
Но даже в сытой геропке не стоит полностью выглючать чувство самосохранения.

kastodr33

Вон в штатах вообще идиотизм телка на студ вечеринке добровольно трахнулась с несколькими пацанами, потом им реальные сроки дали.

ну вообще она несовершеннолетняя была, в этом все дело
но это еще хуйня, там другая баба несовершенолетняя свои фотки в голом виде по мылу выслала какому-то пацану и ее сажают за распространение децкой порнографии.

MAKAR-61

Ты был в Сомали? Или информация из СМИ? Я лично неоднократно по своим каналам перепроверял многие жареные факты из жизни исламского мира, которые циркулировали в СМИ. В 95% случаях они оказывались в большей или меньшей степени пиздежом.

kastodr33

там по слухам телки кстати намного проще относятся к ебле и групповушкам, так что тут возможно вышел конфликт менталитетов. Т.е. итальянкам ситуация "дала, потом одумалась" менее свойственна чем русским.
Также как можно заметить из первого поста - "Одумалась" она явно под давлением ТС.

Scud

А вот нормальный человек из одного этого случая сделает ценный вывод - нельзя садиться в машину к толпе незнакомых пьяных парней. Думаю, очень многие девушки применяют этот принцип на практике.
Распространение принципа "не провоцируй" может продолжаться до бесконечности. Когда девки принципиально перестанут садиться в какие-либо машины, кроме своих, у озабоченных парней (а их всегда будет определенный процент) быстро найдутся еще какие-нибудь "однозначные признаки блядовитости". Что-нибудь типа "Она же накрасилась! Приличные девушки не красятся!" или "Смотрела на меня дольше пяти секунд - на секс напрашивалась". Ну и тут же найдется статистика, что, действительно, накрашенных насилуют чаще, а смотрящих исключительно в асфальт - реже. Дальше начнутся выкрики "Не в стране эльфов живем, вот мои знакомые девушки никогда бы не накрасились!". Ну а там уж недалеко и до "Она ж с непокрытой головой ходила, блядища такая!".

kastodr33

сплошные передергивания

MAKAR-61

Я не понимаю как одно противоречит другому? Не надо пиздить не свои вещи оставленные без присмотра, но не надо и оставлять их без присмотра.

kastodr33

а если телка полезла в улей за медом а ее пчелы покусали, то кто виноват - пчелы?
пример с неграми - то же самое, не будешь же ты всерьез относить их к homo sapiens ?

Sergey79

давай закрасим таблички "не стой под стрелой", "не влезай - убьет". Что за ограничения граждан? Пусть ответственные люди надежнее закрепляют груз на кране и изолируют контакты в подстанции.

Sergey79

пример с неграми - то же самое, не будешь же ты всерьез относить их к homo sapiens ?
то же и про пьяных мужиков справедливо

MAKAR-61

К чему ты клонишь? Ответь на простой вопрос, ты сам посадишь свою бухую сестру в машину к незнакомым парням сомнительного вида? Да или нет?

karim

ты приравниваешь женщин к вещам оставленным без присмотра?
так или иначе, то, что предлагают здесь упоротые - это прямое ограничение свобод под лозунгом "лишь бы не провоцировать"
нахуй-нахуй такое, лучше пожоще наказывать насильников, гладишь и никакой алкоголь не станет провоцировать на противоправные действия

MAKAR-61

Есть у меня пара знакомых негров. Я больше уверен, что ты представься тебе такая возможность кого-то без палева выебешь, чем они.

karim

ага, ходить по улице в парандже это то же самое что избегать стройплощадки? :smirk:

Scud

давай закрасим таблички "не стой под стрелой", "не влезай - убьет". Что за ограничения граждан?
Они носят исключительно информативный характер. При чем тут это? Или ты предлагаешь повесить таблички на каждую машину "не влезай - изнасилуют"?

Sergey79

так или иначе, то, что предлагают здесь упоротые - это прямое ограничение свобод под лозунгом "лишь бы не провоцировать"
Ага, вот например Правила дорожного движения - вообще аццкое ограничение свобод. Чего бы гражданам не ездить как охота?

karim

Я больше уверен, что ты представься тебе такая возможность кого-то без палева выебешь

это твои дикарские проекции кстати

imarish

Распространение принципа "не провоцируй" может продолжаться до бесконечности. Когда девки принципиально перестанут садиться в какие-либо машины, кроме своих, у озабоченных парней (а их всегда будет определенный процент) быстро найдутся еще какие-нибудь "однозначные признаки блядовитости". Что-нибудь типа "Она же накрасилась! Приличные девушки не красятся!" или "Смотрела на меня дольше пяти секунд - на секс напрашивалась". Ну и тут же найдется статистика, что, действительно, накрашенных насилуют чаще, а смотрящих исключительно в асфальт - реже. Дальше начнутся выкрики "Не в стране эльфов живем, вот мои знакомые девушки никогда бы не накрасились!". Ну а там уж недалеко и до "Она ж с непокрытой головой ходила, блядища такая!".
Ты тупой.
Все эти исламские штучки были нужны во времена когда не было интернета и мамбы.ру и даже на открытые плечи могли крышу снести больным сперматозоидом.
Но даже сейчас и даже в гейропке есть опасность быть ограбленным/убитым/изнасилованным.
Этого не понимаю только 17 летние ТП и Эльфы навроде тебя.

MAKAR-61

Нет, я сравниваю женщину садящуюся в машину к бухим незнакомцам, с женщиной или мужчиной который разбрасывает свои вещи где попало.

karim

лол

MAKAR-61

Вот скажи Ася. У тебя ребенок растет, будешь ли ты его учить не уходить с чужим дядей и брать у него конфетку?

Scud

Ты тупой.
Спасибо.
Все эти исламские штучки были нужны во времена когда не было интернета и мамбы.ру и даже на открытые плечи могли крышу снести больным сперматозоидом.
Ты не понимаешь, что у больных спермотоксикозом всегда будет вставать на баб? И всегда у них будет больше вставать на тех, кто покрасивее и кто менее осторожен. Если вдруг все станут менее красивыми и более осторожными, это ни в малейшей степени ситуацию изменить не может. Просто у больных спермотоксикозом будет вставать на тех, кто в новом распределении баб будет выбиваться красотой или неосторожностью. Потому что никакая мамба живой девке не замена.
Но даже сейчас и даже в гейропке есть опасность быть ограбленным/убитым/изнасилованным.
Этого не понимаю только 17 летние ТП и Эльфы навроде тебя.
Вероятность есть. Только нихуя не об этом речь, а о Слаерках, которые сразу же начали плести про "наверное, она сама провоцировала, наверное, она даже согласилась, а в отказ потом пошла!".
P.S. Да, ты идиот.

imarish

Только нихуя не об этом речь, а о Слаерках, которые сразу же начали плести про "наверное, она сама провоцировала, наверное, она даже согласилась, а в отказ потом пошла!".
Ну так и было же на 99% с чем ты тут споришь?

Mausoleum

Если чё, то в италии подростки просто неуправляемые. И скорее всего им ничё не будет за недостатком доказательств дело закроют. В лесу же было - значит никто не видел, никто ни подтвердить ни опровергнуть не может ничего.
А ты опытный!

MAKAR-61

Ты не понимаешь, что у больных спермотоксикозом всегда будет вставать на баб? И всегда у них будет больше вставать на тех, кто покрасивее и кто менее осторожен. Если вдруг все станут менее красивыми и более осторожными, это ни в малейшей степени ситуацию изменить не может. Просто у больных спермотоксикозом будет вставать на тех, кто в новом распределении баб будет выбиваться красотой или неосторожностью.
Это неверные рассуждения. Изнасилования совершенные маньяками мизерный процент от общего числа. Большинство бытовых изнасилований, это ты бухой, она бухая, оказались слишком близко друг от друга и не понеслась. Если бы хотя бы одно из условий не было бы выполнено, изнасилования бы не произошло и спермотоксикоз был бы снят обычной дрочкой.

Scud

Ну так и было же на 99% с чем ты тут споришь?
Я считаю, что такое отношение - пиздец. С ним и спорю. Спорю также с теми, кто считает, что если девки усвоят нехитрые правила про "не садись в машину", "не носи мини-юбки" и хз что еще, то всем станет лучше.

Scud

Это неверные рассуждения. Изнасилования совершенные маньяками мизерный процент от общего числа. Большинство бытовых изнасилований, это ты бухой, она бухая, оказались слишком близко друг от друга и не понеслась. Если бы хотя бы одно из условий не было бы выполнено, изнасилования бы не произошло и спермотоксикоз был бы снят обычной дрочкой.
Думаешь, что если бабам запретить пить и ходить на вечеринки, то количество изнасилований уменьшится? Сомневаюсь.

MAKAR-61

Как ты считаешь, если все забьют закрывать свои хаты на замок, краж станет больше или меньше?

imarish

Я считаю, что такое отношение - пиздец. С ним и спорю. Спорю также с теми, кто считает, что если девки усвоят нехитрые правила про "не садись в машину", "не носи мини-юбки" и хз что еще, то всем станет лучше.
Еще раз повторю ты тупой.
Где ты увидел тут такое отношение? ну кроме барсукана, но у него ИГМ.
Большинство местных обитателей если девушка скажет нет, не будут ее насиловать, как бы она до этого не провоцировала.
Естественно для уменьшения изнасилований нужна неотвратимость наказания, а не дебильные правила для девушек о ношении паранжи.
Но тот факт что девушка может провоцировать изнасилование своими действиями не отменят.
Да есть какой то процент когда от нее ничего не зависело, но таких меньшинство.

Scud

Еще ра повторю ты тупой.
Может, повзрослеешь?
Где ты увидел тут такое отношение? ну кроме барсукана, но у него ИГМ.
Ты охренел? Отношение "так она сама провоцировала" здесь у половины треда!
Большинство местных обитателей если девушка скажет нет, не будут ее насиловать, как бы она до этого не провоцировала.
Выдели то место в моих постах, к которому относится этот комментарий.
 
Но тот факт что девушка может провоцировать изнасилование своими действиями не отменят.

Провоцировать действиями - это лапать и снимать трусики. Садиться в машину - НЕ провокация. Как раз тот факт, что в обществе считается по-другому, и сносит башню молодым озабоченным. Ну как же, раз в машину села, значит уже наполовину согласна, фигли.

Xela

А ты сам-то никогда в чужую машину не садишься что-ли?

imarish

Ты охренел? Отношение "так она сама провоцировала" здесь у половины треда!
Ну так еще раз спрошу почему ты считаешь что это не так?
Это не значит что если девушка села к парням то ее обязательно изнасилуют, но такая ситуация исключена если она бы ехала на официально такси.
Почему то уверен что ты из тех эльфов что на зеленый свет светофора идет и не смотрит по сторонам.
Ведь машина на красный не может поехать.

sergei1207

любой, подвергщийся неадресному насилию, провоцирует бандита. универсальный ответ- "дома надо было сидеть".
Да даже если девка садица в машину к пацанам и напрямую имеет желание ебацо, а потом передумает, нормальное, поощряемое обществом поведение заключается в том, что девку, следует извинившись высадить, а не находить какое-то оправдание преступникам.
Если следовать морали "сама виноватая", то общество придет в то состояние, когда все тетки ходят замотанные в тряпки или сидят по норам, а большая часть мужского населения ебёт овец и друг друга.
общество, живущее исходя из принципа, что девка может сказать нет в любой момент, и это нет надо уважать, живет гораздо лучше, там девки радуют интересными нарядами, а найти поебаца на раз или замутить что-то серьезное- вполне легко.
Задумайтесь, где же вам хочется жить.

Mausoleum

такая ситуация исключена если она бы ехала на официально такси
Хачи-таксисты одобряют твой псто!

kastodr33

еще лучше живет общество где девки хотят не менье мужиков, и их не приучают с детства это скрывать чтобы не прослыть блядью.
Напомни ка свое мнение по этому вопросу?
поскольку же в нашем обществе такое поведение строго порицается, телкам приходится изобраать недоступность а мужикам гадать - хочет она или нет и не пойдет ли писать заяву.

a1b2c31986

Провоцировать действиями - это лапать и снимать трусики. Садиться в машину - НЕ провокация.

Ну наверно если 2 телочки садятся в машину (вряд ли там был 7местный караван) к 5-ым ребятам, с которыми только что познакомились, то настрой на еблю очевиден.

imarish

Да даже если девка садица в машину к пацанам и напрямую имеет желание ебацо, а потом передумает, нормальное, поощряемое обществом поведение заключается в том, что девку, следует извинившись высадить, а не находить какое-то оправдание преступникам.
Да где в каком месте вы видете оправдание? Я полностью за то что бы мудаков наказали.
Я только напоминаю что мы живем не в стране эльфов и такая херня иногда случается, и вероятность ее в том числе зависит от поведения девушки.

shya


настрой на еблю очевиден
Давно миелофон настраивал?

Scud

Ну наверно если 2 телочки садятся в машину (вряд ли там был 7местный караван) к 5-ым ребятам, с которыми только что познакомились, то настрой на еблю очевиден.
А кому-то сам факт наличия у девки дырок - уже означает настрой на еблю, и что? Из каких-то мифических "настроев" вообще никаких выводов делать нельзя.

imarish

Ну наверно если 2 телочки садятся в машину (вряд ли там был 7местный караван) к 5-ым ребятам, с которыми только что познакомились, то настрой на еблю очевиден.
Да он из страны эльфов, не обращай внимания.
Почти наверняка она села на коленки к одному который ей понравился и настрой на еблю был.
Но видимо дружки его решили что неплохо бы поделится, а она отказалась.
Вот тут и должен был сработать тормоз у пацанов, почему он не сработал можно только гадать и смысла в этом нет.

msv27

общество, живущее исходя из принципа, что девка может сказать нет в любой момент, и это нет надо уважать, живет гораздо лучше, там девки радуют интересными нарядами, а найти поебаца на раз или замутить что-то серьезное- вполне легко.
Задумайтесь, где же вам хочется жить.
Так тут люди говорят не о том, в каком обществе хочется жить, а о том, в каком обществе живём.

imarish

Так тут люди говорят не о том, в каком обществе хочется жить, а о том, в каком обществе живём.
Вот ты уловил суть.
Я первый встану в очередь, когда начнут продавать билеты в страну эльфов.
И я хочу что бы наше общество приближалось к идеальному, но живем мы в том какое есть.

st2006

Случилось несчастье - одна моя юная (17 лет) знакомая уехала учиться в школе по обмену в Италию в сентябре этого года. Она живет в городе под Римом, у принимающей семьи (хостел-семьи). Так получилось, что в субботу вечером она поехала на вечеринку в соседний город. Одна (молодая и глупая с какой-то подружкой из Норвегии, с которой почти незнакома. В общем, там с ними познакомились пять каких-то парней (обычные парни, тусовщики, в Москве их полно, я видел их на фейсбуке). Они были обходительны и с радостью согласились довезти девушек до дома (!). Ну вы понимаете, чем это все закончилось....Они остановились в лесу и изнасиловали их. Мою знакомую в особенности, потому что она, как они сказали "русская, а это интересно." Она боялась идти в полицию и кому-либо говорить, я ей настоял об этом. Парней пока не задержали, хотя все знаю кто они (городок маленький). Сейчас моя знакомая в шоке, сдает анализы и морально подавлена. Но! Суть не в этом. Суть в том, что я звонил в консульство РФ в Рим, и был, мягко говоря послан - было сказано, что у них в штате нет адвокатов (!). Звонил в посольство Италии в Москве и тоже был послан. Звонил в комитет общ. палаты по решению проблем граждан РФ за рубежом и тоже был послан (девушка мерзейшим и циничным голосом сказала, что ничем не может помочь, звоните в МВД (их там наверное из ПТУ набирают. В общем, уважаемые, посоветуйте как помочь и куда обратиться! Этих ублюдков могут отпустить, так как сват ,блат и брат....
пацаны ваще красавчеги я щитаю

sergei1207

\\ еще лучше живет общество где девки хотят не менье мужиков,
ЭЭЭЭ, в природе и так девки хотят не меньше мужиков.
Методы, которыми девки дают это знать конкретным мужикам, в разных обществах, конечно различаются, но тем не менее они всегда есть, насколько это можно обозреть историографически.
\\ чтобы не прослыть блядью.
Прослыть блядью и прочие такие разводы- это удел на самом деле нижних слоёв общества.
А какая-нибудь Маргарита Валуа, переебавшая трёх своих братьев, кузенов, и еще целую кучу разных граждан, воспринимается как знаменитая королева.
Успехъ национальных государств, который приподнял Европу над всем остальным миром, как раз произошел от распространения прав, привелегий, и даже привычек верхов на всё общество. И если тебе нравится жить на правах типа гражданина, а не холопа, то неплохо бы и смириться с тем, что девка может выбирать себе парней не меньше, чем парни выбирать себе девак.

tamar77

Сейчас моя знакомая в шоке, сдает анализы и морально подавлена.
девушку жалко очень.. чем бы ни закончилась история с наказанием насильников, ей обязательно потребуется психолог.
а комментарии парней-форумчан читать просто страшно.
получается, что в развитом городском мозгу не меньшая, а то и большая каша, чем у поселкового Паши.
кому нужна вся ваша высшая математика и прочие интеллектуальные понты, если больше половины отметившихся мыслит на уровне инстинктивного шахтера?
---
представьте себе, что есть такие девушки, которые в 17 лет соответствуют своему несовершеннолетнему возрасту.
то есть они доверчивы как дети малые.
то есть, когда им говорят "садитесь, девчонки, подбросим до города, нам по пути" - они действительно думают, что их новые друзья (вместе по коктейлю распили, ага) по доброте душевной хотят их подвезти домой.
и ничто другое им в голову даже не приходит.
им никогда не придет в голову, что пятеро парней пойдут против двух девушек.
тем более, друзей (в юности так быстро становятся "друзьями"). можно сказать однокурсников.
тем более, в цивилизованной стране.
вот вы учитесь вместе, тусите вместе, "подбрось до кампуса/до дома/поехали за продуктами вместе - без проблем!"
я уверена, что этим девочкам даже в страшном сне не мог присниться такой сценарий.
ведь наверняка у них там сплошные знакомые знакомых, они уехали с места тусовки на глазах у всех, никто не скрывался и т.д.
но у вас вдруг находится сто и один аргумент, как они могли быть виноваты в этой ситуации.
и вот так могли быть, и вот эдак.
я не могу понять: вы ставите себя на место насильников и понимаете всю глубину их телесных терзаний? и разделяете ее?
или в чем дело?
есть очень простой способ отделить зерно от плевел.
поставьте на место девушки свою мать: вот ее подвозят домой и насилуют. мама виновата, что села в машину? виновата, что заказала такси? в чем еще она виновата?
положим, мама взрослая и сознательная. тогда поставьте на место девушки свою младшую сестру.
или свою маленькую дочку (глазом моргнуть не успеете, как она станет девушкой и потенциальной жертвой).
они все еще виноваты? тогда мне их очень жаль. им с вами не повезло.

sergei1207

тут речь о том, что в некоторых местах была таки достигнута не то, чтобы страна эльфов, но личная безопасность такого уровня, что можно смело ходить по улицам с айфоном, или весело тусить девкам с парнями, не особо опасаясь за свою безопасность. конечно, случаи происходили всякие, но начиная с некоторого процента опасность из реальной угрозы перерастает в отдалённо-теоретическую, ради которой глупо применять специальные меры безопасности.
То, что мы живём в гораздо худших условиях, во многом проистекает от того, что у нас многие обвиняют жертв, типа "сама виновата", и без изменения этого отношения, в принципе полицейские меры не смогут принести полный эффект.

MAKAR-61

Скажи ты когда уходишь из квартиры закрываешь ли ее на ключ?

myrka88

толсто, сдаешь позиции ;)

sergei1207

в местах, где живут приличные люди с развитой культурой, случаи незапирания двери\открытых машин на парковках вполне обычное явление, в отличии от угонов.
но таким как ты этого увы не понять.

MAKAR-61

Ты так и не ответил на вопрос, отпустишь ли ты свою бухую сестру на машине с 5 бухими хачами? Да или нет?

sergei1207

ты так и не ответил, виноват ли хач, попавший под бригаду скинов.

karim

вот смотри
в швейцарии часто входные двери домов сделаны из стекла, решетки на окнах отсуствуют в принципе, можно забыть забыть окно живя на первом этаже и ничего не произойдёт
это такой же уровень гражданской сознательности который позволяет бабцам безопасно ходить по ночам с макияжем и в миниюбках

kastodr33

виноват ли волк застреленый охотниками?

MAKAR-61

Мне как раз такое понять легко. В некоторых татарских селах не закрывают за собой двери. Ты в Москве закрываешь или не закрываешь? А чо подай пример, не закрывай за собой, потом другие подтянутся и все будут жить в счастливом новом мире.

MAKAR-61

Отчасти. Он приехал в враждебную страну, где такие риски есть. Другое дело риск оставить свою семью голодной выше. Так, что это был оправданный риск.

sergei1207

в москве нет, тут много таких как ты, и среди ментов много "социально близких" таким как ты.
А вот когда отдыхал в Шамони, например, там не особо запирал, тем более что запросто можно было в дом проникнуть через веранду и куча ценностей типа лыж, ботинок и прочего валялась вокруг, никто не пёр, что характерно.

Scud

А чо подай пример, не закрывай за собой, потом другие подтянутся и все будут жить в счастливом новом мире.
Сначала надо перестать смотреть на преступления, как на вещь, которую можно накликать недостаточно осторожным поведением. А там и незакрытые двери подтянутся.

Sergey79

Сначала надо перестать смотреть на преступления, как на вещь, которую можно накликать недостаточно осторожным поведением. А там и незакрытые двери подтянутся.
Начни с себя - перестань закрывать дверь, уходя из дома.

Sergey79

...поселкового Паши ...инстинктивного шахтера?
о, как мило ты на людей смотришь

MAKAR-61

Ты не отмазывайся. "Здесь Родос, здесь и прыгай"(с)

a1b2c31986

я как бы никаких выводов относительно изнасилования (было/не было) и не делаю. протри глаза и перечитай. мне вот интересно, ты как себе вообще езду в машине всемером представляешь?

msv27

То, что мы живём в гораздо худших условиях, во многом проистекает от того, что у нас многие обвиняют жертв, типа "сама виновата", и без изменения этого отношения, в принципе полицейские меры не смогут принести полный эффект.
По-моему, ты как-то писал, что ходишь с кастетом. И это, видимо, не мешает тебе хотеть жить в обществе, где носить с собой кастет излишне.
Тут то же самое - все хотят жить в обществе, в котором девушке не нужно опасаться изнасилования. Но пока живём в том обществе, в каком живём - да, девушке не стоит садиться в машину к незнакомым людям, не стоит возвращаться в темноте домой в одиночку и т.п. В любом случае, это не означает что изнасилованная девушка виновата в изнасиловании сама.
Ей-богу, спор ни о чём на столько страниц.

Koldunel

кароче дочке своей не забудь все прогнать, что ты тут лечишь :)
чтобы ходила в веселых нарядах и не ссала садиться к 5 парням в 5местную машину...

Koldunel

девушку жалко очень.. чем бы ни закончилась история с наказанием насильников, ей обязательно потребуется психолог.
а комментарии парней-форумчан читать просто страшно.
получается, что в развитом городском мозгу не меньшая, а то и большая каша, чем у поселкового Паши.
кому нужна вся ваша высшая математика и прочие интеллектуальные понты, если больше половины отметившихся мыслит на уровне инстинктивного шахтера?
---
представьте себе, что есть такие девушки, которые в 17 лет соответствуют своему несовершеннолетнему возрасту.
то есть они доверчивы как дети малые.
то есть, когда им говорят "садитесь, девчонки, подбросим до города, нам по пути" - они действительно думают, что их новые друзья (вместе по коктейлю распили, ага) по доброте душевной хотят их подвезти домой.
и ничто другое им в голову даже не приходит.
им никогда не придет в голову, что пятеро парней пойдут против двух девушек.
тем более, друзей (в юности так быстро становятся "друзьями"). можно сказать однокурсников.
тем более, в цивилизованной стране.
вот вы учитесь вместе, тусите вместе, "подбрось до кампуса/до дома/поехали за продуктами вместе - без проблем!"
я уверена, что этим девочкам даже в страшном сне не мог присниться такой сценарий.
ведь наверняка у них там сплошные знакомые знакомых, они уехали с места тусовки на глазах у всех, никто не скрывался и т.д.
но у вас вдруг находится сто и один аргумент, как они могли быть виноваты в этой ситуации.
и вот так могли быть, и вот эдак.
я не могу понять: вы ставите себя на место насильников и понимаете всю глубину их телесных терзаний? и разделяете ее?
или в чем дело?
есть очень простой способ отделить зерно от плевел.
поставьте на место девушки свою мать: вот ее подвозят домой и насилуют. мама виновата, что села в машину? виновата, что заказала такси? в чем еще она виновата?
положим, мама взрослая и сознательная. тогда поставьте на место девушки свою младшую сестру.
или свою маленькую дочку (глазом моргнуть не успеете, как она станет девушкой и потенциальной жертвой).
они все еще виноваты? тогда мне их очень жаль. им с вами не повезло.
какой огромный пододеяльник! тут НИКТО НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ПАРНЕЙ, чо же вы передергиваете. парни виноваты 100% и должны ответить по закону, а еще лучше если топикстартер рванет туда и чо нить сделает.
то что вы какую уже страницу передергиваете "ай какой кашмар, они говорят баба виновата а парней оправдывают" - это ПИЗДЕЖ
мы говорим:
"НЕ НАДО 2 ДЕВУШКАМ САДИТЬСЯ В МАШИНУ К 5 ПАРНЯМ НЕЗНАКОМЫМ В ЧУЖОЙ СТРАНЕ И ЧУЖОМ ГОРОДЕ, ЕСЛИ У НИХ НЕТ ЖЕЛАНИЯ УСТРОИТЬ МММММЖЖ"
есть же блядь:
"не стой под стрелой"
"не заплывай за буйки"
"не выходи, блядь, из самолета, не дождавшись трапа"
так же и это.
вам ведь главное чтобы вас не изнасиловали а не то, что "теоретически по закону вы можете садиться в тачку, сказать нет и все акейненько". ну садитесь, хуле, сильно вас обрадует, даже если преступников накажут?

tamar77

К 5 ПАРНЯМ НЕЗНАКОМЫМ
из описания ситуации ясно, что все были друг с другом знакомы.
что это студ вечеринка, где все друзья, либо так или иначе знакомы друг с другом через друзей друзей.
у нас же постоянно были мероприятия в студенчестве, многие сокурсники или ребята с разных факультетов на них знакомились впервые. каждый находил себе то, что искал: кто-то дружбу, кто-то общение, кто-то (вставьте нужное).
толпой ехали домой и днем, и ночью.
потому что толпой уже знакомых людей и безопаснее, и дешевле.
насилие не есть норма в такой ситуации.
но есть свинство полнейшее, с учетом того, что в студенческом сообществе существуют какие-то свои правила общения, какое-то негласное братство, сорри за романтизм, но это так. или во всяком случае у нас было так.
видимо этим парням нечего терять или за них есть кому вступиться, раз они повели себя по-свински, ничуть не смущаясь и не скрываясь. либо они вообще были левыми людьми на этом мероприятии, которые пришли с вполне конкретной целью.
ps жаль, не у всех девушек папы, как главный герой фильма "Заложница".

Koldunel

поставьте на место девушки свою мать: вот ее подвозят домой и насилуют. мама виновата, что села в машину? виновата, что заказала такси? в чем еще она виновата?
положим, мама взрослая и сознательная. тогда поставьте на место девушки свою младшую сестру.
или свою маленькую дочку (глазом моргнуть не успеете, как она станет девушкой и потенциальной жертвой).
они все еще виноваты? тогда мне их очень жаль. им с вами не повезло.
я еще вот это немного откомменчу. за 8 лет жизни жены вместе со мной, ей ни разу не пришлось стопить тачку. ни разу, блядь. может я что-то не так делаю? я не могу представить ситуацию, когда ей потребуется садиться хер пойми к кому в машину. такси - использовала, общественый транспорт - использовала, чаще всего я ее подвозил. но ни разу не было ситуации, когда "Одна ночью ловить машин".
апд. я один раз в жизни стопил тачку, когда был на 1 курсе и жил в ФДС. нас было трое, у нас с собой было 2 ствола (так игрушки, газовый и пневматика) и огромный диван, и мы стопили грузовик :) :) :)

lenmas

Моё ИМХО - правильно, что сажают, даже в спорных ситуациях. Единственное, шантажисток тоже надо сажать на ещё больший срок (если доказательство фейка есть - например, запись камеры чтобы не бросали тень на действительных жертв. А мужикам - да, думайте головой, можно даже диктофон включать, если боишься шантажа - делов-то. :grin:
Есть еще один метод решения проблемы: секас только в рамках законного брака. До и после — ни в коем случае! Ни мужикам, ни бабам.

FieryRush

из описания ситуации ясно, что все были друг с другом знакомы.
что это студ вечеринка, где все друзья, либо так или иначе знакомы друг с другом через друзей друзей.

:facepalm:
но есть свинство полнейшее, с учетом того, что в студенческом сообществе существуют какие-то свои правила общения, какое-то негласное братство, сорри за романтизм, но это так. или во всяком случае у нас было так.
В Италии особенное братство. Если мне не изменяет память, там недавно какой-то негр из бара изнасиловал и убил студентку за компанию с укуренной сокурсницей, которая правда соскочила в итоге.

Valeryk

На самом деле комменты мужиков можно понять. Вот у меня, например, до сих пор страх где-то подсознательный есть:
покувыркаешься с девочкой после бутылочки чего-нибудь, а что потом? Ладно, если у нее все ок с мозгами и родственниками. А, если нет? Пойдет жаловаться в ментовку, так ты сразу и станешь подозреваемым. А потом доказывай, что все по обоюдному было! В америке с их феминистками, так только так нарваться можно.
Поэтому и коменты такие. Кто его знает, что там на самом деле было-может и в правду изнасиловали девчонку, а может и все по обоюдному было.

a1b2c31986

из описания ситуации ясно, что все были друг с другом знакомы.
Одна (молодая и глупая с какой-то подружкой из Норвегии, с которой почти незнакома.
либо так или иначе знакомы друг с другом через друзей друзей.

вот это вообще здорово. либо через друзей друзей друзей друзей.
В общем думаю всем ясно, что ненормально уезжать с 5 незнакомыми парнями в одной машине и вообще изначально в чужой стране по сути одной приезжать на такие тусж, но девочка молодая и глупая и ТС это уже знает.
Но вроде как он хотел получить совет, я так и не понял, получил ли,
что щас-то делать, гражданочки?

lenmas

а может и все по обоюдному было
Пятеро на двух? :smirk:

Sergey79

началось по обоюдному, а закончилось изнасилованием.Большинство бытовых изнасилований так и происходит

Valeryk

Мало по you porn лазил? :D

xTracertx

Да если б на сигаретах писали не "курение убивает", а "вас бесплатно лечить не будут" - это бы повлияло позитивно.
в некоторых странах для курильщиков мед страховка дороже

demiurg

Никто же не спорит что мужыки должны себя контролировать. Но похоть + алгокоголь срывают крышу и цивилизованных людей, надо быть готовым к такому.
Вы можете сколько угодно повторять фразу "это не оправдывает насильников", но когда вы говорите о них так словно, это окружающая среда такая, явление природы, то вы именно что снимаете с них ответственность. Никто не карает ветер или дождь.

demiurg

Я лично неоднократно по своим каналам перепроверял многие жареные факты из жизни исламского мира, которые циркулировали в СМИ. В 95% случаях они оказывались в большей или меньшей степени пиздежом.
Ты упоротый, поэтому мы не доверяем ни твоему суждению о о "более или менее", ни о том, в скольки процентах это оказывалось, да и твоим каналам.

MAKAR-61

То, что в мире есть некоторый процент плохих людей, можно воспринимать как природное явление.

MAKAR-61

Да ради Бога, можешь верить во все, что хочешь и кому хочешь.

demiurg

Можешь воспринимать. Но в отличие от цунами, с этим можно бороться, хотя и не на уровне отдельного индивида.
И когда ты продолжаешь говорить о насильниках как о природном явлении, ты делаешь эту борьбу сложнее. Когда ты о них так говоришь — ты распространяешь мнение, что они виноваты ровно так же как и ветер.

demiurg

Я только напоминаю что мы живем не в стране эльфов и такая херня иногда случается, и вероятность ее в том числе зависит от поведения девушки.
Ну а нахуя это напоминать, повторять и проговаривать?

demiurg

По-моему, ты как-то писал, что ходишь с кастетом. И это, видимо, не мешает тебе хотеть жить в обществе, где носить с собой кастет излишне.
Он же не орёт при каждом сообщении о драке или ограблении, что хоть воры и виноваты, но ограбленные дебилы сами идиоты, что не имели кастетов.

Teatral

Надо извлекать уроки из произошедшего и изживать виктимное поведение.
если верить соционике - я ей все-таки верю- люди делятся на виктимов, агрессоров, заботливых и инфантилов в плане секса
виктимность таким образом врожденная тема- как ее изживешь? как мне изжить мою агрессивность, скажи?
я например сразу такое угадываю в людях, но мне и в голову не приходит что это кого-то может оправдать
у мужчины всегда есть выбор не смотреть на женщину, даже если она не покрыта, и не возбуждаться
он же свободный человек

Teatral

а виктимность хрен изживешь, и не надо ее изживать, иначе кого мы агрессоры любить будем :mad:
если женщина так возбуждает своим виктимным поведением, что трудно себя контролировать - не общайся с ней
я так поступаю с виктимными мужчинами, которые меня выводят из равновесия
но я не хочу чтоб виктимов вообще не было, еще чего\\

TOXA

который позволяет бабцам безопасно ходить по ночам с макияжем и в миниюбках

... на обочину дороги :grin:

MAKAR-61

А я считаю, что наоборот делаю ее проще. Так как борьба с проблемой идет с двух сторон, а не с одной.

Teatral

типа "сама виновата, пусть носит хиджаб"?
а кто-то заставляет смотреть на нее что ли?
прелюбодеяние глаз- слышал такое?
блин, нельзя быть таким диким\\

MAKAR-61

Можно

Teatral

блин офигенная идеологическая отмазка, можно использовать в личной жизни - "он сам виноват, он виктимный, провоцировал меня, я не сдержалась"
фу блин
это же несправедливо
конечно виктимы провоцируют постоянно, они просто такие, но это _их_ выбор, у нас все равно есть свой выбор и своя ответственность

Teatral

вот потому виктимы любят нас агрессоров- за то что мы понимаем границы
ты явно не агрессор\\ поэтому игнорируй таких, тебе точно не подойдет

marina355

То, что в мире есть некоторый процент плохих людей, можно воспринимать как природное явление.
Это схуяли? Им чо, законы не писаны?

demiurg

А я считаю, что наоборот делаю ее проще. Так как борьба с проблемой идет с двух сторон, а не с одной.
Ты считаешь неправильно. Потому что проблема в существовании насильников, а не в поведении женщин. Поэтому со стороны поведения женщин — это никакая не борьба с другой стороны, а наоборот поощрение насильников и призыв сложить руки, раз "всё равно же они есть, надо быть осторожным просто"

MAKAR-61

Законы как раз один из способов регулирования данного природного явления.

Teatral

вернее какбы смотри - если ты такой идеалист по жизни, то тебе точно и смотреть нельзя на женщину без хиджаба
и такая тебе и не нужна
просто игнорируй, ибо это реально опасно
виктимы очень сильные провокаторы, если плохой самоконтроль - размажут просто так
а ты даже отрицаешь необходимость самоконтроля -типа запрета прлюбодеяния глаз например
я например все время помню про самоконтроль, у меня другие цели в общении с ними - чтоб они его ослабили наоборот

MAKAR-61

Ты считаешь неправильно.
Очень аргументировано. Я понял твою позицию, можешь ее не пересказывать третий раз.

MAKAR-61

а ты даже отрицаешь необходимость самоконтроля
Где, в каком месте я это отрицаю?

Teatral

ну там где я сказала - нельзя быть таким диким - ты говоришь что можно
нельзя, я тебе говорю
просто нельзя

marina355

Законы как раз один из способов регулирования данного природного явления.
законы не регулируют природные явления, если они не вышли из российской госдумы.

Teatral

тем более - я почему-то уверена в этом- ни один психически здоровый агрессор никогда никого не насиловал
сужу по себе
нафиг нам это надо
у нас другие цели
например чтоб виктиму было хорошо, а не плохо
насилуют какие-то ебанаты травмированные
агрессор себя уважать перестанет если кого-то изнасилует
поэтому виктимы конечно нарываются но не на такую херню а на любовь опять же

bogdan

Оправдания насилию нет.
BSDM?

MAKAR-61

Поведение отдельного индивида, диктуется его свободной волей. Если же мы рассматривает большие массы людей, то тут уже вступают в силу статистические закономерности, какой-то процент людей обязательно сделает неправильный выбор.

tamar77

Поведение отдельного индивида, диктуется его свободной волей.
...а регулируется законами, принятыми в данном конкретном обществе.
дальше надо читать итальянское законодательство.

marina355

вступают в силу статистические закономерности
Статистические закономерности не регулируют природу, а описывают ее.
Человеческие законы регулируют, а не описывают поведение индивидуумов.
ты чувствушь разницу?

MAKAR-61

Что ты мне хочешь доказать?

MAKAR-61

И? Что ты хочешь сказать?

demiurg

Очень аргументировано.
Ну аргументов ты не процитировал.
А между тем там было не просто несовпадение ценностей, а ошибка в логике у тебя: прятание и осторожное поведение женщин не является решением проблемы существования насильников, потому что не имеет к этому отношения. А ты считаешь что это решение.

MAKAR-61

У тебя были достаточно умозрительные построения, которые можно лишь принять или не принять на веру. В моих глазах виктимное поведение жертвы никак не оправдывает насильника.

demiurg

Ещё 10 раз повтори.
Ты к нему относишься как к явлению природы, а явление природы ни за что не отвечает. Так что подсознательно и ты оправдываешь. Но если бы и нет — ты продолжаешь это повторять, это слушают другие люди, и мессадж именнно такой: это явление природы, это случается, это в порядке вещей, это нормально, выходя на улицу — берите зонт.

MAKAR-61

Наличие насильников в принципе, да, это природное явление. ТО, что какой-то Луиджи решил стать насильником его личный выбор, за который он должен понести ответ.
По-моему очевидно, что у преступности есть причины социальные, биологические и иные. И изучение их, не означает оправдания. Вся западная криминалистика на этом построена.

demiurg

Это тебе не математика. Когда на каждый обсуждаемый случай находится кто-то, кто говорит: "да, но и женщинам надо быть осторожнее", даже тогда когда в конкретном случае она была осторожной (тогда говорят: пользуясь случаем хотим напомнить) — то в этом содержится признание изнасилований нормальными, то есть типа в порядке вещей. И это остаётся в общественном сознании. Сознании ментов, судий, прокуроров, а главное — и самих потенциальных насильников.

Teatral

у любой преступности причины что люди нарушают права друг друга
а когда ты говоришь - нельзя отрицать наличие виктимности - ты как будто говоришь - в случае виктимности есть дополнительная причина чтоб нарушить права женщины
послабление такое
так вот - нет никакого послабления
виктимная - это ее дело, она такая родилась и ей с этим жить всю жизнь
а наше дело - не нарушать права человека
иначе так можно оправдывать всех кто ворует то что плохо лежит - сами же оставили без присмотра

marina355

Что ты мне хочешь доказать?
наличие плохих людей в популяции не повод носить электрошокер.

MAKAR-61

Ок. Пример из другой оперы. Вот есть негритянский квартал, в котором высокая преступность. Условный республиканец говорит: ничто не может оправдать злодеев, поэтому нихуя с неграми делать не будем, а только пригоним больше полиции и будем выносить больше смертных приговоров. Условный демократ говорит: давайте разберемся в причинах, в этом квартале высока безработица и низкий уровень образования, может в этом дело, и давайте параллельно с репрессиями и решать эти вопросы, может уровень преступности упадет?. Условный республиканец: Ты ОХУЕЛ, ты оправдываешь бандитов.

MAKAR-61

лучше кастет как человеколюбец Йобур.

Teatral

к виктимным мужикам очень часто, в юности и не только,пидоры пристают
какие-то тут социальные причины?
то что люди гандоны- вот тебе социальные причины

Teatral

если мужику в лом сдерживать свой нафс и поститься или жениться и избегать соблазна - то причем тут безработица или еще что?
ну какие социальные причины оправдывают грех?
короче думай чо хочешь\\

marina355

лучше кастет как человеколюбец Йобур.
по твоей логике если тебе въебут исподтишка арматурой по затылку и обчистят, несмотря на кастет в кармане, виноват будешь ты сам, т.к. плохо подготовился.

MAKAR-61

По идее у вас на биофаке должны тервер проходить.

demiurg

словный демократ говорит: давайте разберемся в причинах, в этом квартале высока безработица и низкий уровень образования, может в этом дело, и давайте параллельно с репрессиями и решать эти вопросы, может уровень преступности упадет?. Условный республиканец: Ты ОХУЕЛ, ты оправдываешь бандитов.
И что здесь общего?
Или ты сравниваешь заматывание женщин в тряпки и обеспечение негров работой?

Teatral

а я по его логике могу пойти блядовать - это ж не я виновата, это мужики на мне не женятся, а мне уже 27, я не железная :mad:

MAKAR-61

Разве говорить про безработицу и низкое образование негров, это не оправдывать негров-бандитов?

Yakoffsax

а я по его логике могу пойду блядовать - это ж не я виновата, это мужики на мне не женятся, а мне уже 27, я не железная
:rofl: всего-то нужно было первому мужику, которому дала до свадьбы, дать в жопу, а не в пизду, осталась бы целкой- тебя бы взяли по мусульманским обычаям, а сейчас печалька, да. ну или нахуй послать ислам тоже как вариант, и тогда вообще не париться.

demiurg

Разве говорить про безработицу и низкое образование негров, это не оправдывать негров-бандитов?
Отчасти, да, оправдывать. Но это не так плохо как оправдывать насильников.

MAKAR-61

Ну а я считаю, что это просто называть вещи своими именами. Познавать мир во всей его сложности, так сказать.

demiurg

Своими именами as opposed to what? Что я предлагаю называть не своими именами?
Зачем каждый раз говорить про неосторожных женщин, которые не там прошли, или не так оделись? Какая цель у этого?
Какие последтвия — уже было сказано тебе выше, разными людьми: это закрепляет в общественном сознании тот факт, что изнасилования — это вещь нормальная. И если не вину, то хотя бы ответственность накладывает и на жертву. Типа она сама отвественна за это, так как, по чьему-то там мнению (неясно ещё насколько обоснованному) могла бы предотварить. Очень мерзко.

Teatral

суть познания - добраться до истины
истина не в том что виктимные сами виноваты
а в том что люди некоторые не знают где грань добра и зла походу-даже ты, хотя вроде образованный мусульманин
а к виктимным просто пристать проще и выпустить свой нафс, чем например к агрессорам
но причина не в них, а в том что насильник решил что нафс -это нормально и хорошо, и он имеет право его реализовать таким способом - и выбрал жертву попроще
это его никак не оправдывает, он просто слабак не умеющий себя держать в руках
даже в том что они пристают чаще к виктимным проявляется их слабость - идут самым простым и легким путем, как животные просто

MAKAR-61

Зачем? Чтобы женщины извлекали урок и минимизировали вероятность быть изнасилованными, для меня это все равно, что закрывать квартиру на ключ и запрещать ребенку засовывать пальцы в розетку.

MAKAR-61

Зухра, с чем конкретно ты споришь?

Teatral

вообще у всех людей есть слабости
у меня например слабость в отношениях
но одно дело если человек видит эту слабость и покрывает ее и использует для хороших отношений со мной
а другое - когда разводит чтоб наебать просто
тут то же самое - виктимные женщины никак не виноваты что беззащитны в физическом плане и на них легко напасть
они просто такие, а что с этим делат - выбирает мужчина

Teatral

с тем что виктимность не надо изживать, это не избавит от изнасилований
изнасилования- последствия говна в голове насильника
меня бесит что женщин еще заставляют чувствовать себя виноватыми в случившемся
это женская солидарность, если хочешь

Nusha10

Зачем? Чтобы женщины извлекали урок и минимизировали вероятность быть изнасилованными, для меня это все равно, что закрывать квартиру на ключ и запрещать ребенку засовывать пальцы в розетку.
Это и так всем очевидно, но по отношению к уже пострадавшей нетактично, т.к. уже поздно. Думаю, восприятие уместности таких комментариев и есть корень многостраничного срача.

MAKAR-61

Ок. Ты считаешь, что не надо, я считаю, что надо.

Teatral

но ее невозможно изжить
я агрессор, скажи как изжить агрессивность? поститься? это улучшит самоконтроль, но меня, мою суть не изменит
и не надо ее менять

MAKAR-61

Не всем, далеко не всем. Девушке сразу после произошедшего говорить об этом не тактично конечно, но она вроде и не форумчанка.

simara72

Ты к нему относишься как к явлению природы, а явление природы ни за что не отвечает.
Причем здесь отвечает, не отвечает. Думаешь, девушке там важно, ответят эти парни или нет? В какой-то степени все, что вокруг тебя - явление природы.
Девушка либо эльфийка, либо глупая. Поэтому и вела себя виктимно. По посту ТС понятно, что она там вообще никого не знала. Норвежку эту наверное пару раз в коридоре общаги встречала. Но она: поехала с ней на пьянку (!) в соседний город (! там познакомилась с пятью (!) пьяными (!) парнями, села в их машину (! поехала с ними какими-то лесами (!). Далее произошла какая-то хуйня, и так или иначе по прошествии ночи девушка осталась недовольна. Заводится дело, 2 девушки возможно имеют психические и физические травмы, пять парней под следствием, раздувается скандал, родители всех семерых в ужасе, ТС волнуется т. п. Всего этого можно было бы избежать, если бы хотя бы одна из девушек имела бы хоть каплю мозгов либо страха за свою задницу. Про норвежку все понятно - половина Европы непуганые идиоты в наших реалиях, но нашей девушке-то следовало иметь понятия. Она что, не знала, что когда люди пьяные, то они ведут себя неадекватно?, а если это парни - то скорее всего агрессивно, что когда парни в компашке, а ты нет - то ведут себя агрессивно по отношению к тебе (неважно, скрыто или открыто что когда вокруг никого нет, то это все усугубляется. Не знала, что когда парни полчаса зазывают к себе "Эй, садись, прокачу, вай-вай, красавица!" - то это не элементарная вежливость, а кое-что другое?
С ее стороны существовало куча способов не попасть в эту ситуацию: не ехать на пьянку в ебеня, не ехать на пьянку без знакомой компании, не садиться в машину хер пойми к кому. Я бы, например, на ее месте сразу кирпичей в штаны наложил, представив себя в лесу, в овраге, с носом набок, с зубами в кармане и черенком от лопаты в заднице. Но нет, везде она сделала неправильный выбор. Что привело к печальным для нее последствиям. Ее картина мира, к сожалению, существенно не сошлась с реальностью.
Не следует думать, что я оправдываю парней. Тоже идиоты, чо. Но тут полтопика о том, что они блять несут за это ответственность, виноваты, то, сё. Но кому этой нахуй важно? Почему девушка не несла за себя ответственность? Ведь ответственность за ее жизнь лежит прежде всего на ней (мы же ведь все тут такие эмансипированные). Если же не может отвечать за себя - за нее должен это делать мужчина (отец, либо партнер и тогда вообще следовало дома сидеть, а не учиться в разных университетах. Тут еще конечно можно вспомнить родителей - какого хуя они послали девушку, не готовую к самостоятельной жизни, в чужую страну одну?
Парни охарактеризовываются, конечно, много хуже. Они-то за себя точно должны были отвечать. Я сильно сомневаюсь, что они всерьез планировали изнасилование и повторили бы его, будь они трезвые. Скорее всего были бухие, один неадекват немного, второго девушка бросила, третий перебрал совсем, двое в сторонке постояли, и получилось что-нибудь типа:
Девушки иностранки - хуй их пойми, что они там в виду имеют. Позвали к себе - вроде сели. Ну норм. Чуток потискали - не орут. Опять потискали - против - наверное, жмутся. Еще потискали - опять против - да они что, охуели вконец, мы бля их тут возим, а они давать не хотят?! Да мы бы бля за это время десять дающих уже бы сняли!

И да, предрекая вопросы. Своей девушке или сестре я бы, фигурально выражаясь, вломил за такие поездки (если бы ничего не случилось, или отбилась там, или еще чего). На деле это бы вылилось в вопрос "Ты охуела совсем?" и дальнейшую экспрессивную лекцию на полчаса, насыщенную экспрессивными выражениями, матом и резкими жестами.
Если же бы случилось:
1. Сестры нету, но если бы была, думаю мозгов бы хватило.
2. В жене к моменту женитьбы, думаю, я распознаю недостаток мозгов.
3. Если бы с девушкой такое случилось, и я был бы виноват (не встретил, не подвез, одну отправил я бы себе не простил. Но таки если это произошло без моего ведома и участия, то, наверное, погрущу, и расстанусь в результате, не факт, что сразу.
Еще раз повторюсь, главная ошибка девушки в том, что она села в машину. "Села" - это диагноз, это приговор, как хотите. Сколько историй про то, как девушку схватили\поймали и утащили? А сколько "Села в машину, и все закончилось печально"? Вообще, любым гендерным составом в k человек я бы не стал садиться в машину к чужим людям в такой ситуации (разве что компанией парней к телкам, но когда такое бывает :) будь там хотя бы k+1. Их больше, и машина их, ситуацию контролируют они, и теоретически, могут сделать с вами, что угодно.

Teatral

я считаю, что надо.
я не полюблю невиктимного мужчина
значит мне и остальным женщинам как я быть несчастными?
херню несешь

MAKAR-61

Как минимум не садиться с пятью бухими чуваками в машину. Я думаю, что это не такой уж сложный челлендж.

Teatral

женщина должна это делать не из страха изнасилования
я например стараюсь не оставаться наедине потому что харам
это ислам
а бояться людей-это не выход
бояться надо только Аллаха Всевышнего

Teatral

Зачем? Чтобы женщины извлекали урок и минимизировали вероятность быть изнасилованными, для меня это все равно, что закрывать квартиру на ключ и запрещать ребенку засовывать пальцы в розетку.
женщины - не дети! и ты гне можешь никому приказывать
у тебя властолюбие не в тему просто развито, уже не первый раз замечаю\\

simara72

меня бесит что женщин еще заставляют чувствовать себя виноватыми в случившемся
Просто это точка зрения мужчин. Мужчина ответственен за свою жизнь. Он не может сказать - ну бля, так случилось, я чо, виноват что ли? - если он мужчина, конечно. Ну и все переносят это на девушек. А их там никто не заставляет ничего чувствовать - как это вообще возможно?

MAKAR-61

У харама есть илля, почему это харам.

simara72

а бояться людей-это не выход
Опасаться. Опасаться надо.

Teatral

Просто это точка зрения мужчин.
ну так пусть будут мужчинами
Мужчина ответственен за свою жизнь.
и за свои поступки
и женщина тоже, чо за шовинизм
Он не может сказать - ну бля, так случилось, я чо, виноват что ли? - если он мужчина, конечно.
:ooo:
признавать свои ошибки и исправляться - достойно уважения как раз, я наоборот презираю тех кто во всем оправдывается, это слабость

Teatral

нет, людям надо доверять
если на то воля Аллаха- и в хиджабе изнасилуют
надо о своих поступках думать, зачем бояться людей\\

demiurg

Чтобы женщины извлекали урок и минимизировали вероятность быть изнасилованными, для меня это все равно, что закрывать квартиру на ключ и запрещать ребенку засовывать пальцы в розетку.
Ну правильно, а надо, чтобы им не приходилось этого делать. Всё-таки ты свёл всё к тому чтобы заматывать их в тряпки.
И опять, "насильники — это ток в розетке", ага, с ними ничего не поделать, надо заматываться.
Ты шовинист, поэтому тебе не понять, наверное. Это ещё связано с долгой историей угнетения женщин мужчинами.

Teatral

Это ещё связано с долгой историей угнетения женщин мужчинами.

с дикарством это связано
вот за это дикарство я большинство этнических мусульман и не воспринимаю серьезно как мужчин\\

marina355

По идее у вас на биофаке должны тервер проходить.
Уровень аргументации прекрасный, скатываешся на личности и факультеты.
Я тоже так умею: Ты прикидываешь вероятность опиздюлится что ли, сводя к проценту плохих людей в популяции и надежности защитных мер жертвы? У вас на факультете принципиально приучивают всё многообразие взаимодействующих процессов свести к одной, максимум двум переменным? Потому что мозгов не хватает одновременно держать в уме сразу множество? Мехмат ищет простые решения, серия 243?

simara72

и женщина тоже, чо за шовинизм
  
Все просто. Женщине можно облажаться, а мужчине нет. Потому что от мужчины зависит его семья. (я имею в виду крупные ошибки)
Он не может сказать - ну бля, так случилось, я чо, виноват что ли? - если он мужчина, конечно.

признавать свои ошибки и исправляться - достойно уважения как раз, я наоборот презираю тех кто во всем оправдывается, это слабость
Ты что-то путаешь. Когда признают вину, говорят "Я виноват, накосячил, все последствия принимаю", а не "Я что, виноват? Я же ниче не могу, не нагружайте меня ответственностью!".

simara72

если на то воля Аллаха
Все понятно.

MAKAR-61

Делай, кто ж тебе мешает. Но пока это не сделано, лучше придерживаться техники безопасности.

MAKAR-61

Да, я считаю, что кол-во плохих людей в популяции и защитные меры, это два основных параметра. Какие параметры ты считаешь сравнимыми с ними по влиянию?

niki12

тред не осилила, но по-моему в нем наблюдается смешение двух сторон проблемы - и как следствие участники дискуссии говорят о разных сторонах и не могут прийти к взаимопониманию
1)с одной стороны - вопросы, условно говоря, техники безопасности - как лучше себя вести, чтобы не попасть в неприятную ситуацию
2) ответственность за изнасилование
и первое со вторым не надо путать
потому что полезные советы по поводу чужих машин с незнакомыми людьми интересно обсуждать только в качестве профилактики с людьми, с которыми пока ничего не случилось
в момент, когда преступление уже свершилось, все разговоры о поведении жертвы становятся совершенно неуместными, поскольку виноват однозначно только насильник и точка
обсуждение поведения жертвы насилия как провокационного в высшей степени циничны и неуместны
крайне прискорбно, что не все это понимают
как страшно жить

Teatral

это неправда полная, дикость и шовинизм
почему это женщине нельзя облажаться? тоже можно, еще как
во-вторых- от того что мужчина не признает свои ошибки- они не исчезают никуда
он только выглядит еще хуже, лицемером
и теряет возможность расти над собой
грехи надо признавать, естественно
отмазываться-это детский сад, как такое можно уважать и считать что мужчины так должны делать?

Teatral

Я что, виноват? Я же ниче не могу, не нагружайте меня ответственностью!".
и это по-мужски?
это инфантилизм
ты ничо не объяснил, это к жизни не имеет отношения
инфантил как за семью может отвечать?

kastodr33

обсуждение поведения жертвы насилия как провокационного в высшей степени циничны и неуместны
да ничего подобного
наоборот каждый раз как всплывает такая новость этот вопрос надо поднимать.

Teatral

это да, но смысл не только защита от изнасилования
короче хиджаб надо носить ради Аллаха, а не ради страха перед насилием
это же страх мирского, разве мы мирского должны бояться?
любое зло постигающнее человека - по воле Аллаха
и не за все грехи наазание в той жизни, эта жизнь несправедлива
а насильник если захочет изнасиловать - кого угодно изнасилует, виктимность-не виктимность тут не играет роли

Teatral

ты тоже за хиджаб?

niki12

а может быть, каждый раз когда всплывает подобная новость, надо поднимать вопрос о том, что если девушка говорит нет, это значит нет, и если ты ей не поверил, то тебе грозит тюрьма?
А то взяли моду, каждый раз когда возникает подобная новость упрекать жертву в любви к коротким юбкам и веселым компаниям
Эта крайне нездоровая в обществе тенденция ведет к тому, что бедные жертвы, которые и так себя не лучшим образом чувствуют, еще и из-за ложного чувства вины не обращаются в полицию и т.п.

kastodr33

надо поднимать вопрос о том, что если девушка говорит нет, это значит нет
т.е. перед тем как тебя ебли ты никогда не говорила нет?
если конечно тебя вообще ебли...

demiurg

и первое со вторым не надо путать
Это ты кому именно говоришь?
Если первое постоянно упоминают в контексте второго, то вот так его и путают, а так оно и остаётся спутанным в общественном мнении.

simara72

почему это женщине нельзя облажаться? тоже можно, еще как
Ты читай каждое слово, а не через одно. Или троллишь?

Teatral

я просто тупо не понимаю о чем ты
Просто это точка зрения мужчин. Мужчина ответственен за свою жизнь. Он не может сказать - ну бля, так случилось, я чо, виноват что ли? - если он мужчина, конечно. Ну и все переносят это на девушек.

по-моему это точка зрения скотов :mad:
неудивительно что изнасилования - такое распространенное явление, раз большинство, судя по форуму, так считают, то конечно понятно все
пиздец просто на самом деле

marina355

Да, я считаю, что кол-во плохих людей в популяции и защитные меры, это два основных параметра. Какие параметры ты считаешь сравнимыми с ними по влиянию?
Как минимум защитные меры общества, а не только жертвы.
Но я вообще против вероятностного и статистического подхода в таких делах.

Teatral

и очень странно приписывать сюда заботу о семье
это просто слабость, при чем тут семья
у этих итальянцев семья как-то повлияла на их поступок?
и женщина чо-не заботится о семье?

Teatral

заебись вообще сильный пол :smirk: :smirk: :smirk:
я тоже теперь каждого виктима, спровоцировавшего меня, буду шлепать по жопе не раздумывая - а чо, мне тяжело тоже
сам виноват
очень сильные мужчины, просто герои :smirk:

simara72

а может быть, каждый раз когда всплывает подобная новость, надо поднимать вопрос о том, что если девушка говорит нет, это значит нет, и если ты ей не поверил, то тебе грозит тюрьма?
Слаер-то прав в чем-то. (ебать, я скзазал это).
Тут же ты девушку типа добиваешься. Она типа не дает. Ты типа добиваешься. Она типа не дает. Ты типа добиваешься. И тут она типа теряет голову и секс. Если ты женщине не симпатичен, то у нее есть много способов послать лесом, куда более действенных, чем просто "Нет.". Если парень кретин и не понимает, что женщине на самом деле не хочется, можно сказать ему об этом прямо и присовокупить еще парочку ласковых. Переживет. Если же женщина все еще сидит рядом, и при этом не пристегнута наручниками - то тут не все так просто.
А вариант "Поебемся?" - "Окай." выглядит довольно странно.

simara72

я просто тупо не понимаю о чем ты
В ответ на:
Просто это точка зрения мужчин. Мужчина ответственен за свою жизнь. Он не может сказать - ну бля, так случилось, я чо, виноват что ли? - если он мужчина, конечно. Ну и все переносят это на девушек.
по-моему это точка зрения скотов
неудивительно что изнасилования - такое распространенное явление, раз большинство, судя по форуму, так считают, то конечно понятно все
пиздец просто на самом деле
Хорош хуйню пороть. Если не понимаешь, что я пишу, но при этом выносишь оценочные суждения мне и всему форуму - пиздуй нахуй коран читать, там понятней написано.

niki12

мне бы хотелось жить в мире, где все без исключения мужчины понимают, что если я говорю нет, значит трогать меня не надо
мне бы также хотелось жить в мире, где мне не хамят в форуме без повода
мне очень жаль, что и то и другое не соответствует пока действительности
но я надеюсь, что когда-нибудь мир станет лучше

Teatral

я понимаю что хуйню порешь ты как раз
мужчина - это не тот который оправдывается "я не виноват" потому что он мужчина
так дети обычно делают
при чем тут мужественность

kastodr33

на вопрос ответь
говорила "нет" перед тем как дать?

Teatral

она имела в виду - мужчина должен смиряться с отказом, а не ебать раз уж возбудился, и похуй что она не хочет
отказ конечно может звучать по-разному
но все равно это отказ

simara72

я понимаю что хуйню порешь ты как раз
мужчина - это не тот который оправдывается "я не виноват" потому что он мужчина
так дети обычно делают
при чем тут мужественность
Я говорю про то, что он не должен совершать ошибок, а не не должен их признавать.
Есть контакт, или еще пару тезисов выдвинешь?

Teatral

блин меня просто бесит такая несправедливость
всем тяжело без секса, и мужчинам и женщинам
всем обидно и неприятно обламываться
но почему-то когда я предлагаю пожениться и меня обламывают - надо мной только смеются
а этих гандонов защищают :mad: почему?
они тоже должны смиряться с отказом, это нормально
мачисты хреновы :mad: :mad:

Teatral

кто это сказал? чо если совершит ошибку перестанет быть мужчиной? бред\\

Teatral

я вообще не знаю людей не совершавших ошибки
и среди них естественно мужчины
чото вроде женщинами не стали от того
идеальных людей нет

simara72

а этих гандонов защищают почему?
Никто не защищает их. Просто когда наступают на какашку на дороге, точка зрения какашки никого не интересует. Интересует, почему человек какашки не заметил.

Teatral

наступить на какашку - действие со стороны наступившего
изнасилование - сам половой акт - действие не изнасилованной. а ТОЛЬКО насильника
разницу видишь?

simara72

чо если совершит ошибку перестанет быть мужчиной?
Чуть выше я писал, что говорю только про серьезные ошибки. И говоря "не может" я имею в виду не отсутствие физической возможности, а большие негативные последствия, причем не только для него, но и для членов его семьи.
но почему-то когда я предлагаю пожениться и меня обламывают - надо мной только смеются

Рад за всех, кто избежал. Смеются правильно.

Teatral

я никого не насиловала, это свободный выбор человека
и при чем тут последствия для семьи? то есть от того что мужик будет считать что виновата изнасилованная женщина его семье будет легче?
да нахуй такого мужика пиздец
если б мне муж такое затирал я б его перестала уважать

simara72

Вижу. Но при этом считаю, что девушка сама влезла в такое говно, что если бы не эти парни, так другие, или машиной бы переехало, или блевотиной бы захлебнулась, или в лесу заблудилась, или в следующий раз. Надо по сторонам смотреть и мозгами шевелить.
А то со стороны возмущающихся какая-то точка зрения "А! А! Они виноваты! Они! А ну-ка сделайте ей разизнасиловать!".

Teatral

нет, разизнасиловать уже не сделаешь
наказывать надо
чтоб себя контролировал в следующий раз а не распускал себя

simara72

и при чем тут последствия для семьи? то есть от того что мужик будет считать что виновата изнасилованная женщина его семье будет легче?
Дура что ле? Мы тут с тобой про ответственность говорим. Моё высказывание про это было, по крайней мере. Про ответственность мужчины в общем.

Teatral

и это ответственность проявяется в том что вину за изнасилование мужчина сваливает на жертву?
по-моему у тебя проблемы с головой
где тут ответственность?
тут БЕЗответственность

simara72

наказывать надо
А кто-то говорит, что не надо? Речь шла о причинах, повлекших такую ситуацию.

Teatral

меня возбуждают виктимные мужчины
очень
я с трудом себя сдерживаю когда кого-то из них близко и часто наблюдаю
испытываю страшное желание потрогать их, залезть на колени, короче преследовать
скажи мне - от чего зависит буду я это делать или нет? от меня или от них?
кто делает выбор?

simara72

по-моему у тебя проблемы с головой
А по-моему у тебя чрезвычайно узкие взгляды, влекущие высокую скорость суждений и плохое вникание в суть дискуссии и доводы оппонента.

Teatral

да тут нет никакой сути особенной, стадо скотов, которым тяжело себя держать в руках, сваливают ответственность на виктимных женщин, ибо им так проще жить
гандоны\\
реально за женщин обидно, не дай Бог в такой ситуации окажусь - и все скажут САМАВИНОВАТА

simara72

меня возбуждают виктимные мужчины
очень
я с трудом себя сдерживаю когда кого-то из них близко и часто наблюдаю
испытываю страшное желание потрогать их, залезть на колени, короче преследовать
скажи мне - от чего зависит буду я это делать или нет? от меня или от них?
кто делает выбор?
Реально бесят такие девки, которые думают что у них член есть, пиздят без умолку, ни во что не вникая, ведут себя агрессивно. С ними хочется поступить вопреки уголовному кодексу. Ты из таких, что ли?
Выбор делает тот, кто сближает контакт. Девушка села в машину.

Teatral

если я влюблюсь и стану домогаться мужика - вы же первые его станете жалеть
ибо он не хочет
и я согласна с этим, что если не хочет -имеет право, возьму себя в руки и уйду
ну так почему с женщинами по-другому-то? чо за херня?

simara72

да тут нет никакой сути особенной
Вот вот, об этом я и говорю. Ты ее не видишь. Можешь легко тремя двумя словами описать позицию всех мужчин, отписавшихся тут.
реально за женщин обидно, не дай Бог в такой ситуации окажусь - и все скажут САМАВИНОВАТА
Тебе важнее не попасть в такую ситуацию, или чтобы тебя потом пожалели?

Teatral

у меня нет члена, но я агрессор, вот так вот да
а чо тебя бесит - я ж по делу, защищаю справедливость
вникни сам, вне своего мужского эго

Teatral

мне важна справедливость
мне важно чтоб в такой ситуации не говорили про виктимность и "надо думать раньше"
это неправильно
какая бы тупая и развратная баба не была - насиловать ее НЕЛЬЗЯ

Smirnov

Бл%; что вы тут заистерили то? Что ты знаешь там о причинах, свечку чтоли держал?
Топик стартеру - пусть родоки\братья\френды едут в италию, разбивают муд%;ам коленные чашки, отрезают мэнхуды, либо просто мочат если добрые и не хотят подставляться. По другому с мразью нельзя. Мир станет чуточку лучше.
Ту кайзерин - ты задрала уже, никого не интересуют какие мужчины тебя возбуждают.

Teatral

С ними хочется поступить вопреки уголовному кодексу.
а мне хочется дать по башке таким ебланам как ты, я же терплю, потому что нельзя
мне вообще много чего хочется, чего нельзя - я же себя сдерживаю
учитесь себя сдерживать, а не женщин винить\\

Teatral

я привожу себя в пример просто потому что это отлично показывает ваш шовинизм\\

simara72

у меня нет члена
Я фигурально.
Справедливость субъективна. Долго объяснять, но это так. У каждого своя.
ну так почему с женщинами по-другому-то? чо за херня?

Модель поведения.

Teatral

но вот тебе я, как пример - я женщина с мужской моделью сексуальностью, я люблю нападать и преследовать
и мне нравятся мужчины с женской моделью сексуальности, такие тоже бывают
что это меняет-то? что эти модели оправдывают?
выкинь эти модели из головы, это ничего не объясняет, только отмазка для насильников
не все женщины виктимны, херня эти модели

simara72

Что ты знаешь там о причинах, свечку чтоли держал?
Ничего не знаю. Рассуждал таки, на основе поста ТС.

Teatral

на меня вообще в жизни не нападали, получается просто потому что я агрессор
и чо- мне повезло, меня можно не насиловать, а им нет, потому что виктимы?
всех нельзя насиловать, неважно какая у кого модель!
это и есть справедливость, дубина ты\\

simara72

но вот тебе я, как пример - я женщина с мужской моделью сексуальностью, я люблю нападать и преследовать
и мне нравятся мужчины с женской моделью сексуальности, такие тоже бывают
что это меняет-то? что эти модели оправдывают?
выкинь эти модели из головы, это ничего не объясняет, только отмазка для насильников
не все женщины виктимны, херня эти модели
Стоит ли говорить, что я воспринял бы тебя при встрече как выродка?)

Teatral

то есть их насилуют потому что они не выродки а нормальные женщины с нормальной "моделью"?
то есть изнасилование - это нормально, мы опять пришли к этой хуйне\\
ты понимаешь теперь в чем твоя проблема?

simara72

на меня вообще в жизни не нападали, получается просто потому что я агрессор
и чо- мне повезло, меня можно не насиловать, а им нет, потому что виктимы?
всех нельзя насиловать, неважно какая у кого модель!
это и есть справедливость, дубина ты\\
Ну да, я бы не стал насиловать, это моя справедливость. Но есть инстинкты, есть гормоны, есть жизненный опыт. Они толкают.

Teatral

у всех инстинкты и гормоны, надо подавлять
или жениться
ты не особенный, ты такой же как все

simara72

то есть их насилуют потому что они не выродки а нормальные женщины с нормальной "моделью"?
то есть изнасилование - это нормально, мы опять пришли к этой хуйне\\
Насилуют поэтому.
Изнасилование - не нормально. Насилуют тоже выродки, только здесь спектр значений глубже и богаче.

simara72

Бывают люди с разной степенью примативности. У меня низкая, например. У некоторых высокая. Итальянцы, как я понимаю, всей национальностью с повышенной примативностью.

simara72

ты не особенный, ты такой же как все
Я такой же как все. И каждый для себя особенный. Потому что человек живет только в одной голове, думает только одними мозгами и управляет только одним телом. И умирает только один раз.

Teatral

в моем случае я ничо не могу сделать со своей мужской моделью сексуальности, и сама по себе такая сексуальность не есть зло, зло проявляется в поступках, а не во врожденных качествах
насилуют не выродки в плане врожденного дефекта - хотя такое тоже есть - но в основном насилуют те кто забивают на то что это зло и так делать нельзя

Teatral

да при чем тут национальность\\
опять шовинизм\\\
короче ты ничо не понимаешь
удачи\\

simara72

Зла тоже нет.
Все, меня на философню потянуло. Завтра и так меня говном обложат. Спать пойду.

simara72

да при чем тут национальность\\
Бля. Да при том, что от национальности зависит генотип и фенотип, и они сохраняются, передаются из поколения в поколение.

Teatral

все люди равны независимо от национальности, пола и т д
и ничьи права нельзя нарушать- это и есть настоящая справедливость
у тебя очень много предрассудков, видимо чтоб оправдывать свою слабость и требовать с себя меньше - и в качестве компенсации ты позволяешь это и всем остальным, влючая насильников
это твоя "справедливость", на самом деле абсолютно несправедливая
херня короче все твои загоны\\

Koldunel

вот кстати хороший пост, я со многим согласен :)

Koldunel

т.е. перед тем как тебя ебли ты никогда не говорила нет?
если конечно тебя вообще ебли...
да пиздец, если это слушать, то девушки будут ходить со страшным недоебом. у меня лично были случаи, когда я слышал "нет", причем много раз "нет", а в итоге это было "поломаццо для приличия" и все в итоге были довольны. у любого парня в этом треде, я уверен, было такое же.
а вообще че то дохера эльфов тут собралось, массовая миграция какая-то...

Koldunel

мне бы хотелось жить в мире, где все без исключения мужчины понимают, что если я говорю нет, значит трогать меня не надо
а я слышал потом ответ на мой вопрос "а чо ломалась и сопротивлялась?" (ну есс-но так, для вида сопротивлялась, если женщина не втыкает тебе ногти под кожу, значит она сопротивляется для вида)
-"а хочу секса только с теми, кто может меня взять"
так что не суди чисто по себе

Koldunel

бля, тот кто заигнорит экзогена, сам становится экзогеном :( :( :(

gudini

мне бы хотелось жить в мире, где все без исключения мужчины понимают, что если я говорю нет, значит трогать меня не надо
А мне бы хотелось жить в мире, где все девушки не говорят "нет" ради поломаться. ;)

shya


Если ты женщине не симпатичен, то у нее есть много способов послать лесом, куда более действенных, чем просто "Нет."
Какой пиздееееец. Ты любую ситуацию изнасилования воспринимаешь, будто девушка только сказала "нет", и большие никак своего несогласия с происходящим не проявила? А тебе не приходит в голову, до кого-то дойдет, что девушка не ломается, а реально не хочет, после слова "нет", до кого-то после яростного сопротивления (ах, сколько случаев, когда сопротивление лишь провоцирует на более грубые и травматичные действия! а кто-то до последнего будет уверен "да она хотела на самом деле, только ломалась, да ей понравилось же, а сопротивлялась и заяву катает, чтобы ее блядью не обозвали".
Абсолютное. Подавляющее. Число насильников. Уверены. Незамутненно уверены. Что их жертва согласна на секс и хочет его. И каждый из вас, крутых мужыков в этой теме, если хоть раз преодолевали "сопротивление для приличия" не можете быть уверены, что это не было изнасилованием, и женщина не решила "минимизировать ущерб", а потом не стала возникать из-за отсутствия доказательств.
Вы вообще понимаете, что ваша уверенность, "да она ломается для приличия, вот же, она же хочет, она за" вообще ничем не отличается от уверенности любого насильника "да она ломается для приличия, она же хочет на самом деле"?
И вот с этим надо разбираться. Не "чем только думала эта деваха, что села в машину / пришла на день рождения, обнаружила, что она там единственная девушка, и не убежала сразу / пошла в кабак, а друзья, с которыми она хотела встретиться, не пришли / чуть задержалась в офисе после работы, оказывается, начальник тоже задержался", а что происходит в голове у мужчины, что он расценивает "села в машину", "осталась со мной наедине", "юбка столько-то сантиметров" как знак "можно, она сама хочет".
Так что действенного, доходчивого способа сказать "нет" не существует. А вот действенный доходчивый способ сказать "да" найдется.

nikitin100

 
Ну правильно, а надо, чтобы им не приходилось этого делать. Всё-таки ты свёл всё к тому чтобы заматывать их в тряпки.
И опять, "насильники — это ток в розетке", ага, с ними ничего не поделать, надо заматываться.
Ты шовинист, поэтому тебе не понять, наверное. Это ещё связано с долгой историей угнетения женщин мужчинами.

ну тут скорее всего клубок противоречивых установок из-за некоторых путаниц в ценностях общества.
то есть у нас сейчас сложилась ситуация (я про Татарстан есть, существует несколько слоев общества с довольно разным (мягко говоря) подходом к жизни. Из этого всего периодически делают винегрет. В итоге у следующего поколения в мозгах формируется нечто противоречивое.
Здесь нужно было бы умение подняться над своим мирком (и мирком людей, установки которые важны человеку) и посмотреть мир в целом. Это умение сейчас только на болезненном этапе формирования.
(никого конкретно я не имею в виду)

kastodr33

ты похоже совсем дура
если баба не сопротивлялась, то это не изнасилование, понимаешь? Не хочешь - бей, вцепляйся когтями куда можно, кричи - и любой нормлаьный мужик поймет что ломаешься ты не для приличия и тормознет.
А если ты вяло поотталкивала, а потом раздвинула ноги решив "минимизировать ущерб" то это не насилие в общепринятом смысле - неважно что ты там у себя в голове думаешь.

Mausoleum

Многих уже осчастливил?

simara72

Какой пиздееееец. Ты любую ситуацию изнасилования воспринимаешь, будто девушка только сказала "нет"

Топик не читай - сразу отвечай!
Что же у вас такие мозги мелкие, что вы читаете одно сообщение и бросаетесь опровергать с криком "В интернете кто-то неправ!". Я вообще-то говорил в ответ на заявление от девушки, что "Нет на самом деле значит нет."
На мой взгляд, женщине достаточно сделать такое лицо http://yafor.ru/upload/psihologiya/otvrawenie.jpg
и сказать что-нибудь типа "Ты хрен ли творишь?", чтобы любой нормальный мужик понял, что тут он не в кассу, и надо либо подкатывать сильно издалека, либо валить на другую полянку.
Быть с женщиной, которой ты не нравишься - нахер это надо?
А всем девушкам, которые заявляют, что "Мужики же вообще нихера не понимают, когда им говорят "нет"!", я отвечу:
1. Либо вы вообще мужиков в глаза не видели, и делаете голословные заявления.
2. Либо за вами бегают только запущенные случаи дистрофии, задротства и эльфизма, которые имеют слабое представление, что вообще нужно женщине и как себя с ней вести, но прочитавшие какую-нибудь охуенную книжку про это дело.
3. Либо вы вращаетесь в кругу быдла а-ля "Ну если ломается, значит, короче, бля, напоить ее надо, а потом ебать можно, так, бля, ну ты понел."
Ни один уважающий себя мужчина не пойдет дальше, если поймет, что женщина этого не хочет.

karim

Быть с женщиной, которой ты не нравишься - нахер это надо?
бухим разве не похер?

tamar77

Быть с женщиной, которой ты не нравишься - нахер это надо?
это никому не надо.
отсюда и насилие: насильник не может принять и усвоить тот факт, что он не нравится девушке.
что он не любим, что его не принимают, что он не вызывает желание.
его неустойчивая психика не может с этим справиться (либо не смогла справиться когда-то и теперь он мстит).
поэтому он выбирает самых беззащитных (физически и психически) жертв, при самых удобных для насилия обстоятельствах.

simara72

Абсолютное. Подавляющее. Число насильников. Уверены. Незамутненно уверены. Что их жертва согласна на секс и хочет его.
Так, ты либо давай про личный опыт, либо пруфы там, психологические исследования, статистику. А то спустила нам откровение.
Вы вообще понимаете, что ваша уверенность, "да она ломается для приличия, вот же, она же хочет, она за" вообще ничем не отличается от уверенности любого насильника "да она ломается для приличия, она же хочет на самом деле"?

Такое ощущение, ты про мужиков слышала только.
Я вот понимаю. Понимаю, что это не так.

simara72

бухим разве не похер?
Наверное, похер. Ни разу не уябывался до такого состояния. Но тут другой вопрос - нахер с такими мужчинами общаться? см. пункт про быдло.

simara72

это никому не надо.
отсюда и насилие: насильник не может принять и усвоить тот факт, что он не нравится девушке.
что он не любим, что его не принимают, что он не вызывает желание.
его неустойчивая психика не может с этим справиться (либо не смогла справиться когда-то и теперь он мстит).
поэтому он выбирает самых беззащитных (физически и психически) жертв, при самых удобных для насилия обстоятельствах.
Полностью согласен. Просто некоторые дамы тут считают всех мужчин особями с неуравновешенной психикой. Я же считаю, что это не так.

karim

Просто некоторые дамы тут считают всех мужчин особями с неуравновешенной психикой.
барсукан вроде не дама

Yakoffsax

все люди равны независимо от национальности, пола и т д
и ничьи права нельзя нарушать- это и есть настоящая справедливость
у тебя очень много предрассудков, видимо чтоб оправдывать свою слабость и требовать с себя меньше - и в качестве компенсации ты позволяешь это и всем остальным, влючая насильников
это твоя "справедливость", на самом деле абсолютно несправедливая
херня короче все твои загоны\\
Люди… не равны. Кто-то рождается быстрым, а кто-то красивым… Есть те, у кого родители бедняки, и те, у кого слабое здоровье… Рождение, воспитание и талант. Все люди… разные! Верно, люди рождены, чтобы быть разными! Поэтому люди сражаются, борются друг с другом! Это и называется эволюцией! Неравенство — это не порок. Равенство само по себе — зло.
:rofl: это даже в аниме пишут :rofl:

karim

малчек тебе сколько лет?

kastodr33

я конечно понимаю, что учитывая тот факт , что ты больная на всю башку - получить адекватный ответ шансов мало.
Но все же - если МЧ не нравится девушке - как же они оказались в обстоятельствах располагающих к секасу?

simara72

Так я и не с ним разговариваю.
Он яркий пример высокопримативного, агрессивного самца. Что подкрепляется ИГМ, насколько я понял. И он считает, что все мужики должны быть такими же, а кто не такой же - тот лох. В последнем я с ним не согласен.

simara72

Люди… не равны. Кто-то рождается быстрым, а кто-то красивым… Есть те, у кого родители бедняки, и те, у кого слабое здоровье… Рождение, воспитание и талант. Все люди… разные! Верно, люди рождены, чтобы быть разными! Поэтому люди сражаются, борются друг с другом! Это и называется эволюцией! Неравенство — это не порок. Равенство само по себе — зло.
Под всем подпишусь.

Yakoffsax

малчек тебе сколько лет?
дэвашка, минэ лэт многа. ну и иногда неплохо ко всему так с юмором относиться.
ну и если вот рассуждать, то можно сколько угодно говорить о свободе, равенстве и братстве, а на деле при первой же возможности люди стараются это попрать. Вся история развития человеческой цивилизации- это история борьбы, история неравенства. Не буду говорить, хорошо это или плохо - это как есть.

karim

ну детсад же
вся история человечества - пример отличной способности к совместному решению различных задач необходимых для выживания и экспансии

Yakoffsax

ну детсад же
вся история человечества - пример отличной способности к совместному решению различных задач необходимых для выживания и экспансии
круто-круто, а равенство-то тут причем?

karim

равенство - ценность которую могут достигнуть только высокоразвитые обшества :)

simara72

ну детсад же
вся история человечества - пример отличной способности к совместному решению различных задач необходимых для выживания и экспансии
Ну так да, сначала "наебать природу", потом "наебать соседнюю страну", сейчас большинство живет "наебать соседей". Вся замечательность объединения и состоит в том, что разные люди стремятся к общей цели, возможно выполняя разные части работы, которые друг друга дополняют.
Когда мы говорим, что все люди разные - это не значит, что кто-то хуже, а кто-то лучше. Это значит просто, что люди разные. И что для начала у половины людей в башке и трусах не то, что у другой половины. А со своими комплексами "Женщины ничуть не хуже, а совсем даже такие же!" идите в другое место.

simara72

равенство - ценность которую могут достигнуть только высокоразвитые обшества
Пример приведи, пожалуйста.

karim

женщины такие же в плане интеллекта, поэтому у них должны быть такие же права как и у мужчин, вот и всё
а то что у кого-то там в трусах вообще не должно влиять на его положение в обществе, чай не гамадрилы :)

karim

почти вся европа

simara72

почти вся европа
И толерастия как последствие.
Неравенство будет до тех пор, пока будет два пола. И если хочешь, иди в будущее, где пол один. Я пойду в свое будущее, где еще есть девушки.

simara72

женщины такие же в плане интеллекта, поэтому у них должны быть такие же права как и у мужчин, вот и всё
Перевод:
МЫ ТАКИЕ ЖЕ! МЫ НЕ ХУЖЕ!

karim

пиздуй :)
чето ты какой-то слабоумный, почему для тебя равноправие вообще ассоциируется с бесполостью?

karim

ну конкретно ты например хуже меня, тк заметно тупее :)

simara72

чето ты какой-то слабоумный, почему для тебя равноправие вообще ассоциируется с бесполостью?
Различай слова равенство и равноправие.

wsda32


у меня лично были случаи, когда я слышал "нет", причем много раз "нет", а в итоге это было "поломаццо для приличия" и все в итоге были довольны. у любого парня в этом треде, я уверен, было такое же.
Нет.
Не у любого.
Ты мудак, что ли? Тебе сказали "нет" - а ты продолжил? Как самая распоследняя гопота?
Пиздец. Не ожидал от тебя такого. Так бывает в жизни: вроде обычный нормальный человек с виду, а потом оказывается, что он быдлан, гопник и урод, которому плевать на "нет" девушки, которую ему хочется трахнуть.

simara72

ну конкретно ты например хуже меня, тк заметно тупее
Сама отрекаешься от своих принципов?

magrmagr

пиши на сайт Президента РФ
реакция будет однозначно

karim

я же не предлагаю тебя за это репрессировать тем или иным способом :)

simara72

Ра́венство может означать:
Равенство в Викисловаре?
Равенство в Викицитатнике?
Социальное равенство
Равноправие (равенство перед законом)
Равенство возможностей
Уравниловка (принудительное равенство)
Эгалитаризм (фр. égalitarisme, от égalité — равенство) — социальная концепция
Равенство (математика)
Конгруэнтность (геометрия) (равенство фигур)

Э чо? Скажи, ты еще за уравниловку?

simara72

я же не предлагаю тебя за это репрессировать тем или иным способом
Спасибо. Тебе, наверное, не сильно важно, но я тебе благодарен за это. :D

Teatral

Не следует думать, что я оправдываю парней. Тоже идиоты, чо. Но тут полтопика о том, что они блять несут за это ответственность, виноваты, то, сё. Но кому этой нахуй важно? Почему девушка не несла за себя ответственность? Ведь ответственность за ее жизнь лежит прежде всего на ней (мы же ведь все тут такие эмансипированные). Если же не может отвечать за себя - за нее должен это делать мужчина (отец, либо партнер и тогда вообще следовало дома сидеть, а не учиться в разных университетах. Тут еще конечно можно вспомнить родителей - какого хуя они послали девушку, не готовую к самостоятельной жизни, в чужую страну одну?
ты ничо не понимаешь, потому что тупой и не мусульманин
ответственность за свою жизнь нести невозможно
не ты ее себе дал, и не ты заберешь
ответственность несется только за свои поступки
а так ты в аварию попасть можешь в любой момент в маршрутке, и где твоя "ответственность за свою жизнь"?
при чем тут то что она поехала в лес как причина изнасилования?
я ездила в лес в корешами, меня не насиловали
я не более предусмотрительна, просто вот у нее так получилось
гандоны просто, которые считают, что ответственность за их гандонство лежит на ее виктимности

kastodr33

я ездила в лес в корешами, меня не насиловали
а ты наверное так надеялась...

Teatral

нет, я стабильно надеюсь на чудо и никах

Xela

женщины такие же в плане интеллекта
ты сейчас приводишь достаточно спорное утверждение

kastodr33

нет, я стабильно надеюсь на чудо и никак

Teatral

Когда мы говорим, что все люди разные - это не значит, что кто-то хуже, а кто-то лучше. Это значит просто, что люди разные. И что для начала у половины людей в башке и трусах не то, что у другой половины. А со своими комплексами "Женщины ничуть не хуже, а совсем даже такие же!" идите в другое место.
нет, я согласна с тем что женщины и мужчины разные и поэтому у нас чуть-чуть разные права и обязанности
но это проявляется конкретно в вопросе многоженства, детей и т д
а в таком банальном вопросе как неприкосновенность тела, который явно не привязан к полу- зачем заморачиваться тем что женщины и мужчины разные?
это же такое же естественное право человека как неприкосновенность его имущества, например
нельзя
и не важна виктим-не виктим, мужчина/женщина

Sergey79

мне бы хотелось жить в мире, где все без исключения мужчины понимают, что если я говорю нет, значит трогать меня не надо
в таком мире тебе придется прыгать на шею парню по первому же приглашению. Иначе он больше никогда не подойдет. Само собой, никаких ухаживаний за дамой и т.п. Не проявила явной заинтересованности - оставить ее в покое.

Xela

я конечно понимаю, что учитывая тот факт , что ты больная на всю башку - получить адекватный ответ шансов мало.
Но все же - если МЧ не нравится девушке - как же они оказались в обстоятельствах располагающих к секасу?
пользуюсь случаем хочу пожелать тебе, чтобы в следующий раз, когда ты будешь обгонять пробку по обочине, тебя остановили чоткие пацаны и анально изнасиловали бутылкой.
А потом бы сказали, что ты их сам на это спровоцировал. :grin:

Teatral

Скажи, ты еще за уравниловку?
равенство - это не уравниловка
уравниловка -это как раз несправедливо
равенство -это когда по умолчанию все имеют права одни и те же
право на имущество
право на жизнь
право на выбор
право на труд
и т д
ну права полов чуть-чуть отличаются, но в случае изнасилования это не важно
вернее не права полов отличаются - у всех право на брак есть одинаковое опять же- просто права в браке и обязанности разные - потому что женщины и мужчины разные
но равные все равно

Teatral

Но все же - если МЧ не нравится девушке - как же они оказались в обстоятельствах располагающих к секасу?
жизнь сложная, мне например одно время жить было негде, я тусила у корешей
слава Богу, они у меня нормальные, не то что ты\\ пиздец\\

kastodr33

ты что-то путаешь
все четкие пацаны по обочине едут, а если кто их и провоцирует на шампанское - так это лошки которые пытаются их в свой ряд не пустить или обочину перегородить :)

kastodr33

т.е. ты считаешь ситуацию тусила у корешей т.к. было негде жить обстоятельствами располагающими к секасу? показательно.
Опять же видимо в тайне очень хотела но никто так и не покусился :)

Teatral

а чем отличается то что я наедине с мужиком и не хочу секса и та девушка наедине с итальянцем- или не наедине - но тоже не хочет секса?
 :confused: :confused: :confused:

kastodr33

ситуация отличается довольно очевидно.

Teatral

чем? она не хочет секса
да, она поехала развлекаться, и чо? многие ездят на природу компанией, не все ебутся
у нее было право отказать, она и отказала
она ничо не должна была

kastodr33

есть мнение что раз выебали то не очень то и отказала

Teatral

с этим мнением я и спорю весь тред, это неправильное мнение
у тебя кошелек отберут в подворотне, пригрозив ножом- не очень-то и отказывал, значит?

kastodr33

вообще все пиздец - иди нахуй. Тебе что-то объяснять проще воду решетом черпать. У тебя от недоеба все мозги разъело и просвечивает а ты дыры пытаешься заткнуть то соционикой, то исламаом. А в жизни походу если кто-то вдруг позарится говоришь "нет" а потом страдаешь...

kastodr33

ты ебнутая

Xela

в подобных ситуациях чоткие пацаны это те, кто сильнее и кого больше
ты наверное в своем чорном джипе возишь бригаду пацанов?

Teatral

сам иди нахуй\\
нет, я страдаю от того что не сказала "нет" кому надо было :smirk:

kastodr33

 
кто сильнее и кого больше

а больше - зачем? чтоб сесть бо более тяжелой статье? Ну там группой лиц, по предварительному сговору и.т.п.
в рашке сила не в размере и не в количестве

Sergey79

а чем отличается то что я наедине с мужиком и не хочу секса и та девушка наедине с итальянцем- или не наедине - но тоже не хочет секса?

результатом.
Вообще удивительно, спор идет между тем "как есть" и многочисленными эльфийскими фантазиями.

Xela

а больше - зачем?
чтобы тебя держать, пока тебе будут бутылку засовывать, дурачок

Teatral

он реально такой тупой, я в шоке просто :ooo:

kastodr33

ты такой смешной
часто фантазируешь об анальных забавах ? :)

Victoria89

Довольно странный спор возник в этой теме, о том кто же все-таки виноват в преступлении. На мой взгляд справедливость заключается в том, что виноваты оба, правда одного наказывает жизнь, а другого УК РФ. Нельзя надеть розовые очки, выйти на улицу и думать, что тебе никто ничего не сделает только потому, что это противоречит вашим моральным установкам и понятиям о праве, реальность существуют независимо от вас и ваших представлений о ней и игнорировать её занятие крайне опасное. Словить сосульку упавшую с крыши или получить по щам от гопников, степень вины жертвы в обоих случаях одна и та-же и наказание наступает незамедлительно. Мораль и справедливость это все-же относительные понятия зависящие от ситуации и субъекта.

Xela

Не больше чем некоторые :grin:
через город больше 1,5 часов не получится никак, даже в самый анал
теряют в этом году на объездной - там реал пробаля потому что она по всей длине реконструируется, в следующем году будет проезжаться за 10 минут.

но если плотное движение то всегда какой нить пидор норовит с внутреннего подлезть. Поэтому предвидя это я сначала еду строго посередине а потом уже резко делаю вправо влево.

Вообще с ленинского надо в гагаринский заезжать. На Вавилова полный анал из-за дебилов которые не пользуются прекрасной парковкой и предпочитают поставить на улице в 2 ряда.

опять намекаешь на анал?

очевидно
там кто-то проводил расследование что жора предпочитает анал (поиском поищи а в других позах это неудобно.

Koldunel

Пиздец. Не ожидал от тебя такого. Так бывает в жизни: вроде обычный нормальный человек с виду, а потом оказывается, что он быдлан, гопник и урод, которому плевать на "нет" девушки, которую ему хочется трахнуть.
Сигурд, не тупи пожалуйста, девушка была довольна, я же тебе говорю, бывает "нет" для вида. ты чо там разошелся и зафырчал? у меня до сих пор с ней нормальные дружеские отношения :)
я хочу чтобы ты извинился потому, что ты сейчас не прав. ну то есть ты сейчас либо упадешь в моих глазах (как человек, наговоривший гадостей ни за что либо нет.
я же специально следующим постом ниже дал объяснение
 
а я слышал потом ответ на мой вопрос "а чо ломалась и сопротивлялась?" (ну есс-но так, для вида сопротивлялась, если женщина не втыкает тебе ногти под кожу, значит она сопротивляется для вида)
- "а хочу секса только с теми, кто может меня взять"

Mausoleum

Пиздец сколько в треде людей с философией терпил. И уж от слаерка не ожидал, не ожидал...

Teatral

блин, я же не говорю что жизнь справедлива и что выйдя на улицу этой справедливости надо ожидать
нет
но бояться теперь жить что ли?и из страха ничего не делать, сидеть дома взаперти?
кто хочет -пусть сидит, конечно, но то надо делать не из страха перед несправедливостью а из других вещей
вы как бы тут напираете на то что ей надо было бояться ехать одной в лес с мужиками - но преступление совершила не она, еклмн
и такое преступление может произойти если и дома сидеть взаперти, например грабитель придет и изнасилует, в теории
 
Словить сосульку упавшую с крыши или получить по щам от гопников, степень вины жертвы в обоих случаях одна и та-же и наказание наступает незамедлительно.

здрасте, теперь и в гопниках человек виноват?
гопники виноваты, этот мир несправедлив просто, и нападение гопоты - это один из видов несправедливости жизни
но человек на которого напали чем виноват? тем что живет?
ну тогда он просто должен отдать все гопоте, и даже заяву не писать ментам - сам виноват же

Teatral

Пиздец сколько в треде людей с философией терпил.
потому что россия, как ни грустно это писать
я люблю россию, но вот эта вот ментальность "САМ ВИНОВАТ" меня убивает просто
кто в чем виноват выясняется очень просто, зачем во всем говне происходящем с человеком винить его только :confused:

simara72

гопники виноваты, этот мир несправедлив просто, и нападение гопоты - это один из видов несправедливости жизни
Да человек пытается помочь тебе конструктивно мыслить, показать, что можно не попасть в такую ситуацию и то, что не попал - это будет только твоя заслуга.
А ты вопишь - это они виноваты, они! Ну да, отхуячила тебя гопота, лежишь в склифе, и греет тебя мысль потихоньку :"Это они виноваты, не я. Я то все правильно сделал. Дааа." Довольна? :)
По моему всем понятно, что с моральной и правовой и насильники, и гопота не правы, и зачем их вину обсасывать - непонятно. Но ведь есть много способов не получать по ебалу. И вполне нормально стремиться к тому, чтобы реализовать один из них.
Короче, на замечания "Неплохо бы самой мозгами пораскинуть" вы отвечаете "А чо я то? Я не виновата. Не хочу раскидывать."

Victoria89

Ну лучше исповедовать философию терпилы чем нытика. Я не говорил, что надо винить только жертву, но и ответственность снимать тоже нельзя. В примере с гопниками и сосулькой все обосновано. Я не сказал, что человек виноват, что гопники есть. Я не сказал, что гопники не виноваты в том, что они гопники. Я только сказал, что от тебя зависит идти по светлой или по темной стороне улицы, а раз есть возможность выбрать, то есть и ответственность за сделанный выбор.

Arthur8

надо найти местный итальянский форум того города и рассказать эту историю. а там местные уже сами справятся и найдут этих людей, ну или хоть знать будут. Вычислить где работают, на работу почту прислать или что там. Короче неприятности создать можно...

Teatral

ответственность вообще за поступки нельзя снимать ни с кого, да
например я не снимаю ответственность с себя за то что не ношу хиджаб
но это разные поступки- насилие и ходить без платка
надо разделять это
и четко понимать что изнасилование - это только вина насильника
и нападение гопников- только вина гопников
если человек старается избежать таких ситуаций-это правильно, он молодец
но вообще несправедливость на то и несправедливость что никто ее не заслуживает

Teatral

Но ведь есть много способов не получать по ебалу. И вполне нормально стремиться к тому, чтобы реализовать один из них.
я еще раз повторю - естественно если есть возможность избежать говна - то нормальный человек будет это реализовывать
но это не всегда поможет, если судьба - то отхуячат и будешь лежать в склифе
и очень глупо в этот момент винить себя
изнасилованным женщинам и так хуево, и когда орут про виктимность - им еще хуже, поэтому это просто меня выбешивает

niki12

Иначе он больше никогда не подойдет. Само собой, никаких ухаживаний за дамой и т.п. Не проявила явной заинтересованности - оставить ее в покое.
какая несусветная чушь
причем тут ухаживания
речь шла конкретно о сексе, странно, что приходится это разжевывать
если девушка тем или иным способом дает вам понять, что сек с вами ее не интересует, значит надо оставить ее в покое, да
если вы не уверены, и думаете, что вдруг она просто ломается - ну что, предположим, вы ошиблись - в какой момент вы поймете, что она не просто ломается - когда она начнет выцарапывать вам глаза? когда начнет кричать и звать на помощь?

simara72

Хоть за сутки, но дошло.

Teatral

Короче, на замечания "Неплохо бы самой мозгами пораскинуть" вы отвечаете "А чо я то? Я не виновата. Не хочу раскидывать."
блин вот я вот тупая такая и меня не насиловали , прикинь
повезло, типа?
не "повезло" блин, а так и надо, так и должно быть
а вот как у этой девушки не должно быть
понятно?

wsda32


не тупи пожалуйста, девушка была довольна, я же тебе говорю, бывает "нет" для вида. ты чо там разошелся и зафырчал? у меня до сих пор с ней нормальные дружеские отношения :)
я хочу чтобы ты извинился потому, что ты сейчас не прав. ну то есть ты сейчас либо упадешь в моих глазах (как человек, наговоривший гадостей ни за что либо нет.
я же специально следующим постом ниже дал объяснение

В ответ на:
а я слышал потом ответ на мой вопрос "а чо ломалась и сопротивлялась?" (ну есс-но так, для вида сопротивлялась, если женщина не втыкает тебе ногти под кожу, значит она сопротивляется для вида)
- "а хочу секса только с теми, кто может меня взять"
Нет, это ты не тупи.
Извинился?! Я?! А ты не офигел ли? Хочет он. Мало ли чего ты там хочешь!
Я точно не буду перед тобой извиняться. Ибо не за что.
Ты серьёзно считаешь, что я тебе гадостей "ни за что" наговорил?
Ну жу нет! Все твои объяснения - всего лишь оправдания.
Есть факт: ты из той породы людей, которых я и мужчинами-то называть не хочу.
Ты из тех, кто не воспринимает слова, например, такие, как "нет".
Да, разумеется, я охотно верю, что в той конкретной ситуации ты оказался прав, верно угадав намерения девушки, которая говорила тебе "нет", а имела в виду "да".
Но как это отменяет тот факт, что ты наплевал на её слово "нет", причём неоднократное, и сделал то, что хотел? Никак не отменяет.
Потому что тут уже неважно, чего там она хотела. Важно то, что в данной ситуации именно ты повёл себя как мудак и гопник. Ты правда этого не понимаешь?
Или ... Ах да, ты же крутой психолог, телепат, и знаешь, когда девушка врёт, говоря "нет", а когда нет.
Но я не верю в такие твои способности.
Есть же простое правило: слушать, что девушка говорит. Если она говорит нет - то это означает нет.
Настоящий джентльмен всегда прислушается к даме. Он не станет предполагать, и действовать исходя из своих догадок, а не её слов.
И в результате точно не возникнет неоднозначных ситуаций, когда непонятно, то ли он насильник, то ли она шлюха.
Да, вероятно, есть женщины, вроде той твоей подруги, которые морочат голову мужчинам, говоря "нет", а на самом деле имея в виду "хочу секса только с теми, кто может меня взять".
Но мне такие женщины не нравятся. Что за тупняк и детсад? Хочешь - говоришь да, не хочешь - говоришь нет. К чему устраивать на пустом месте балаган и провоцировать мужчину?
Всё подобное женское кокетничанье я не понимаю, и не принимаю. И не общаюсь с такими, любительницами подобных тупых игр. Какая-то подростковая фигня это.
Да, все те немногочисленные случаи, когда девушки говорили мне "нет", я после непродолжительных уговоров прекращал все свои приставания.
Потому что нельзя иначе! Потому что нельзя считать себя самым умным, умнее женщины.
Всегда есть вероятность неправильно понять женское "нет" - и в итоге оказаться насильником.

Teatral

до тебя интересно когда дойдет\\

Victoria89

Я не согласен, что в нападении гопников надо винить только гопников. Для жертвы они такой же внешний фактор как открытый колодец на тротуаре, колодцы обвинять я надеюсь никто пока не собирается. Хотя если-бы колодцы можно было сажать в тюрьму и тем самым влиять на их количество в открытом состоянии, то это стоило бы делать.
Смешно слушать, что жизнь несправедлива. Просто ваши понятия о справедливости не согласуются с реальностью, а это и есть самый главный критерий их ложности.

Teatral

то есть жизнь справедлива, по-вашему?
дети от рака умирают - это справедливо? вообще то что они заболевают раком в детстве?

Teatral

Для жертвы они такой же внешний фактор как открытый колодец на тротуаре, колодцы обвинять я надеюсь никто пока не собирается.
это пиздец какой-то
колодцы не люди
они не выбирают что делать
люди выбирают и отвечают за себя, они живые, у них есть разум
блин есть разница если я уроню в колодец кошелек или кошелек у меня вытащат в метро?

Teatral

провосознание в россии в какой-то жопе просто\\

Victoria89

Правильно люди отвечают за себя, все без исключения и жертвы в том числе. А о том, что бывают такие ситуации что и астероиды падают, так тут я не спорю степень ответственности тоже бывает различная.

Teatral

жертвы отвечают за себя, да
но в других делах, вообще по жизни
а не в несправедливости которая с ними происходит

Victoria89

На счет кошелька. В сущности нет разницы. Только колодец наказать нельзя.

Teatral

в смысле - нет разницы, кошелек все равно потерян, результат один и тот же
это да
но мы говорим не об этом
бывают ебанутые бабы которым нравится играть в изнасилование
и результат будет один наверно
но они договориваются об этом с такими же ебнутыми мужиками
они дают согласие, понятно? и в этом они будут точно виноваты
деяния разные по сути своей
это просто блуд
а изнасилование - блуд + ущемление прав на непркосновенность тела
как жерта может быть виновата?

Victoria89

Всегда можно указать последовательность действий жертвы, которая привела к трагедии. За каждое действие человек несет ответственность, но по вашей логике если просуммировать, то ответственность будет равна 0.

Teatral

нет
за деяния несется ответственность в зависимости от выбора человека
и к трагедии в конечном счете приводит только выбор насильника
он выбирает зло - и происходит трагедия
очевидно что жертва в этот момент это не выбирает и естественно не виновата

Victoria89

Нет разницы я имел ввиду именно в степени ответственности жертвы.

Brodnik

Прикольно, конечно, когда быдланы рассуждают, что "нет" — это "да" от дуры, которая ломается. Типа, хули она села в машину с нами ночью? Значит хочет, значит это да.
Проблема в том, что они-то ничем не рискуют. Если девушка на самом деле не хотела (или передумала то она окажется изнасилованной. А у этих реальных поцанчиков в любом случае секс. Есть глупый способ уравнять шансы обжечься в этой игре, если некий процент девушек перед вечеринками будут вот это одевать:

Может до кого-то дойдет, что когда говорят "нет", то лучше не рисковать.

Teatral

даже если ее изнасилуют во всех остальных грехах она все равно будет виновата
но конкретно в насилии нет
короче вы уже запутались сами \\

Mausoleum

Есть прикольный способ уравнять шансы обжечься в этой игре
На редкость хуевый способ, резко повышающий шансы девушки остаться в этом лесу навсегда.

kastodr33

ты хуйло

Teatral

а на счет того что результат один - это плохой принцип при оценке деяний
например убийство - бывает предумышленное и непредумышленное
результат один, да, ну и что
разница в поступках огромная и людей судят по-разному в таких ситуациях

Brodnik

хуевый способ, резко повышающий шансы девушки остаться в этом лесу навсегда.
Блин, ну я же не серьезно. Такое носить — это полный маразм.
Просто объясняю, что тот кто выебет девушку, которая сказала "нет", не рискует получить травмы тела и психики. А неплохо было бы, чтобы риски были одинаковы

Mausoleum

у меня до сих пор с ней нормальные дружеские отношения
Жена-то в курсах?

Victoria89

Я не говорил что нужно оценивать деяния по результату. В ответ на предыдущие посты: приведен странный пример- она не хотела насилия, он хотел значит вина вся на нем. Человек несет ответственность не только за результаты своих действий которые он способен предсказать, но и за те которые не способен. Тот кто сжег свой дом случайно, просто играя со спичками, должен отвечать за поджог пусть даже он не желал этого.

Sergey79

Просто объясняю, что тот кто выебет девушку, которая сказала "нет", не рискует получить травмы тела и психики. А неплохо было бы, чтобы риски были одинаковы
Ты в своем уме?
Девушка попереживает и забудет. Скорее всего цела невредима и без болячек.
А у парней вся жизнь сломана. Много лет в тюрьме за особо тяжкое, потом судимость и пятно на всю жизнь. Ни образования ни шанса на нормальную работу.

Koldunel

хорошо, Саш, оставайся при своем мнении, если считаешь что лучше меня знаешь что произошло и происходило в моей жизни, но история не терпит сослагательного наклонения (то что ты в этом посте рассуждаешь ты не прав.

sunny82

Это такой тонкий сарказм у православных? :ooo:

Brodnik

А у парней вся жизнь сломана. Много лет в тюрьме за особо тяжкое, потом судимость и пятно на всю жизнь.
Тут же конкретно говорят о ситуации, когда не ясно, было ли изнасилование в строгом смысле или нет. Таких случаев миллионы, когда молодых дур спаивают, предлагают прокатиться и т.д. У нормального суда никогда не будет достаточно доказательств вины, если отсутствуют серьезные телесные повреждения. Кто там знает, сказала она нет или не сказала. В ситуации такого плана рискует только девушка (изнасилование, залет).

Koldunel

Жена-то в курсах?
конечно.

Teatral

не только за результаты своих действий которые он способен предсказать, но и за те которые не способен.
да каким образом-то?
мало того что предсказать точно ничего нельзя хотя есть такие предусмотрительные люди которые многое предвидят
многое, но опять же не все
все равно будущее никому не известно
и как человек за это может нести ответственность?
человек отвечает только за свой выбор в каждый конкретный момент жизни
и все

Teatral

это несправедливый подход у тебя
я никак не продумывала изнасилуют меня или нет никогда- но меня не насиловали
в чем моя ответственность?
херня это все
тебя послушать - случится война сейчас - я несу за нее ответственность
почему?
мы не знаем будущего
девушка не знала, что ее изнасилуют
а насильники _выбирали_, насиловать или нет
у них был выбор

Victoria89

Обсуждение идет по кругу. Не важно, что ты продумывала, а что нет- реальность есть реальность, и если из-за своей глупости ты создашь негативную ситуацию для себя или для окружающих, не зависимо от того хотела ты этого или нет, ты будешь нести ответственность. Мир справедлив, просто когда представления человека о мире не согласуются с миром, то это проблема самого человека.

Teatral

человек не может быть виноват в глупости
он может быть виноват только в зле
и мир несправедлив, просто тебе так удобнее думать, что он справедлив, чтоб оправдывать свою несправедливость :smirk:
как дети больные раком "создали для себя негативную ситуацию", скажи мне?

Victoria89

Блин да что за детский сад. Если я тебя ударю то тебе это не понравиться, прикинь я могу предсказывать будущие.

Teatral

ты можешь делать выбор, ударить или нет
всего остального ты вообще не можешь знать

Victoria89

Да представь себе ударив тебя я хотел сделать тебе приятно, а оно вон как получилось, я не виноват.

Teatral

виноват конечно, еще чего
нельзя бить никого

Victoria89

Вот те парни тоже может хотели девушке удовольствие доставить, подумали мол может она так любит, ведь русская же наверно к таким только ухаживаниям и привыкла, а оно вон как вышло.

Teatral

ну это они сделали неправильный выбор своим разумом
проблема не в ней, а в них
это их вина
а не ее
хотеть надо меньше короче
вернее хотеть надо добра а не зла

Teatral

если они такие ебанутые что это для них - добро, то их лечить надо чо
это их проблема, она-то причем?

Victoria89

Она села в машину к 5ти незнакомым парням, хотела приятно пообщаться, быстро домой доехать, а оно вон как получилось.

Victoria89

Может ей стоило быть чуть умнее и оценить опасность, может им нужно было быть чуть проницательней и понять, что она не хочет.

Teatral

я тоже садилась в машину к пяти парням, путсть и не совсем незнакомым, но малознакомым (недели 2-3 мб)
и чо?
могли изнасиловать и закопать - это я была бы виновата?
чо за пиздец ты говоришь, да, она села в машину, но изнасиловала себя не сама же! и она этого не хотела!
мало ли кто какой осторожный, не все такие, и что теперь

Teatral

не все умные, ты вот например откровенно тупой, но это не есть плохо
плохо то что ты одобряешь зло и несправедливость\\

Victoria89

Нет то что я тупой это определенно плохо, я бы хотел быть умным. Я ничего не одобрял. Садясь в машину ты отдаешь себе отчет о рисках с которыми это сопряжено (а следовательно и принимаешь ответственность на случай не благоприятного исхода если неприятный исход все-таки наступает, то нужно иметь достоинство и признать свою вину. Если ты не обдумываешь к чему могут привести твои поступки, то от ответственности тебя это не освобождает, просто в этом случае ты её не принимаешь.

Teatral

а вот я стараюсь отдавать себе отчет в своих поступках главным образом, а не заморачиваться предсказаниями, кто как себя поведет
да, есть проницательные, а есть неосторожные
так же как есть умные и глупые, здоровые и инвалиды, красивые и уродины
но человек в этом не виноват, какой родился такой родился
человек может быть виноват только в том что он выбирает зло между добром и злом

FieryRush

Нет то что я тупой это определенно плохо
Да, но еще хуже то, что ты поддерживаешь разговор с козерин.

Teatral

Если ты не обдумываешь к чему могут привести твои поступки, то от ответственности тебя это не освобождает, просто в этом случае ты её не принимаешь.
не так
я обдумываю, добрый поступок или злой
а вот что в моей жизни произойдет я никак обдумать не могу, ибо произойдет то что суждено
я еще раз спрашиваю тебя про рак у детей- они его обдумывали что ли?
нет
как это обдумаешь-то? что случится то случится
можно только выбирать что делать

Victoria89

Это тупиковый путь. Не об одном действии нельзя сказать добро это или зло, так как спектр последствий просто огромен. И если ты видишь как человек совершает ошибку и можешь её предотвратить, то вина будет лежать на тебе, хоть человек и сам решал как ему жить. По сути как только ты можешь предсказать, поведение человека, то его свобода воли переходит к тебе, вместе с ответственностью. В жизни такие ситуации повседневность. Взять хотя-бы детей и родителей. Вся психология воспитания построена на этом.

Teatral

Это тупиковый путь. Не об одном действии нельзя сказать добро это или зло, так как спектр последствий просто огромен
пффффффффф
еще как можно
и не последствиями определяется, злой поступок или добрый, а самим поступком
при чем тут последствия?
у одного и того же злого поступка в одной ситуации могут быть последствия, а в другой -нет
в этой жизни нет справедливости
тупиковый путь - ее искать в этом мире

Teatral

По сути как только ты можешь предсказать, поведение человека, то его свобода воли переходит к тебе,
:ooo: :ooo: :ooo: :ooo: :ooo:
полная херня
короче у тебя каша в голове :crazy:
зачем вообще о думать о свободе воли другого человека? о своей надо думать, а чужую просто не трогать
ты не знаешь чо у кого в голове
вообще

Victoria89

Про рак это более глубокий вопрос. На форуме про него не реально ответить.

Teatral

да чо тут отвечать
жизнь несправедлива, я тебе говорю
несчастье может случиться с тобой и без твоей вины
в аварию попадешь, кто-нибудь врежется, -в чем твоя вина? не предусмотрел?
чо за бред\\

marina355

Я не согласен, что в нападении гопников надо винить только гопников. Для жертвы они такой же внешний фактор как открытый колодец на тротуаре, колодцы обвинять я надеюсь никто пока не собирается. Хотя если-бы колодцы можно было сажать в тюрьму и тем самым влиять на их количество в открытом состоянии, то это стоило бы делать.
о, еще один любитель складывать вероятности.

Sergey79

тут все как
-пошел переходить дорогу по пешеходному, не посмотрев по сторонам. Был сбит.
Значит ли это, что нельзя говорить "Переходя дорогу - смотри по сторонам".

niki12

Девушка попереживает и забудет. Скорее всего цела невредима и без болячек.
даже не знаю, что тут сказать
если, не приведи господи, тебя оприходуют впятером, ты тоже наверное попереживаешь и забудешь...
фейспалм
зы Извини, это наверное было грубо. Это потому что ты меня шокировал.

niki12

"Переходя дорогу - смотри по сторонам".
так можно
а говорить - сам виноват - уже как-то нехорошо

Teatral

это ты не в своем уме
какая разница что она жива и не забеременнела и все заживет
все равно это зло, если зло можно доказать и наказать - то это надо делать
мы должны быть справедливыми, мы же люди

Sergey79

а говорить - сам виноват - уже как-то нехорошо
хорошо.
Есть преступники, а есть глупость, когда, живя в таком конкретном мире, не предпринимают необходимых мер предосторожности.

Koldunel

А ваще перечитал еще раз этот твой пост - если его описать двумя словами - юношеский инфантилизм. А если расшифравать - Черное + белое, абсолютная категоричность, натянутая за уши логика, ебанутые причинно-следственные связи, роль самого главного судьи. Печально, Саша.

Yakoffsax

дня прошло, что изменилось в итоге, она написала в полицию заяву, гандонов арестовали?

kastodr33

- Была суббота, - рассказывает Life News Ангелина. - Около 23 часов мы с Кристиной взяли такси и поехали в клуб. Через 30 - 40 минут я получила СМС от моей принимающей семьи, что мне надо срочно возвращаться. Мы попытались взять такси, но нам ответили, что уже слишком поздно и в такое время нас никто не повезет

ну это конечно просто смешно
в целом очевидно что статья писана журнашлюхами которые нихуя реально не знаю.
Также выглядит крайне сомнительным что девка поехала в больничку, и у нее реал зафиксировали повреждения и типа ничего не делают. Даже у нас подозреваемых как минимум задержат.

Irina_Afanaseva

Вывод. Если есть дырка, то есть шанс, что при неосторожном поведении в неё что-то попадёт. Может быть, несколько раз.
Ну если серьёзно - поискали девки приключений и нашли, какие проблемы.

a1b2c31986

да и вообще все же знают, что в любых ситуациях

simara72


Завязывай с ней болтать. Она говорящее бревно с ИГМ, которое не хочет вникнуть в то, что люди ей говорят, и при этом гораздо делать удобные себе выводы из твоих слов.
А вообще понабежало всяких эльфов и эльфиек, которые за все хорошее и против всего плохого, и "чтобы всем было поровну и справедливо".

simara72

в целом очевидно что статья писана журнашлюхами которые нихуя реально не знаю.
Ну так советовали же шум поднимать.

Teatral

а чо, за зло что ли быть? зачем?
мне не нравится, люблю добро, не люблю зло
добро, кстати, очень удобно

simara72

 
Всегда есть вероятность неправильно понять женское "нет" - и в итоге оказаться насильником.
 

Чувак, ты девственник что ли?) Или все бабы твои фригидны были? Когда дойдет до дела, как можно не понять, хочет девушка секса или нет?
-Займемся сексом?
-Да.
-Окай, начинаю выделять адреналин и поднимать член, а то всё как-то не решался, вдруг ты против.
-Блин, а ты бы не спросил, я бы о сексе и не подумала.
 :grin: :grin:

Teatral

короче в результате этого треда в очередной раз убедилась что инфантилы реально краев не видят
в отличие от виктимов
люблю виктимов, ня
и как же инфантилы меня бесят :mad: :mad: :mad:
ничо не понимают, а лезут туда же в агрессию :mad: :mad:

Yakoffsax

инфантилы
виктимы
агрессия
ня
:rofl:

Teatral

Так я и не с ним разговариваю.
Он яркий пример высокопримативного, агрессивного самца. Что подкрепляется ИГМ, насколько я понял. И он считает, что все мужики должны быть такими же, а кто не такой же - тот лох. В последнем я с ним не согласен.
ой только прочитала, люблю этот тред
да какой барсукан высокопримативный самец?
он обычный низкопримативный, просто он живет в россии, а здесь считается круто иметь высокую примативность
у кого выше примативность тот альфасамец
отсюда эти дикарские загоны типа "женщина знай свое место"
вот барсукан думает что так и надо
у меня вот высокая примативность, я ее называю нафсом, но я не считаю при этом что имею право кого -то насиловать
и что виктимность оправдывает насилие
нихрена она не оправдывает\\

Teatral

Девушка либо эльфийка, либо глупая. Поэтому и вела себя виктимно. По посту ТС понятно, что она там вообще никого не знала. Норвежку эту наверное пару раз в коридоре общаги встречала. Но она: поехала с ней на пьянку (!) в соседний город (! там познакомилась с пятью (!) пьяными (!) парнями, села в их машину (! поехала с ними какими-то лесами (!). Далее произошла какая-то хуйня, и так или иначе по прошествии ночи девушка осталась недовольна. Заводится дело, 2 девушки возможно имеют психические и физические травмы, пять парней под следствием, раздувается скандал, родители всех семерых в ужасе, ТС волнуется т. п. Всего этого можно было бы избежать, если бы хотя бы одна из девушек имела бы хоть каплю мозгов либо страха за свою задницу. Про норвежку все понятно - половина Европы непуганые идиоты в наших реалиях, но нашей девушке-то следовало иметь понятия. Она что, не знала, что когда люди пьяные, то они ведут себя неадекватно?, а если это парни - то скорее всего агрессивно, что когда парни в компашке, а ты нет - то ведут себя агрессивно по отношению к тебе (неважно, скрыто или открыто что когда вокруг никого нет, то это все усугубляется. Не знала, что когда парни полчаса зазывают к себе "Эй, садись, прокачу, вай-вай, красавица!" - то это не элементарная вежливость, а кое-что другое?
С ее стороны существовало куча способов не попасть в эту ситуацию: не ехать на пьянку в ебеня, не ехать на пьянку без знакомой компании, не садиться в машину хер пойми к кому. Я бы, например, на ее месте сразу кирпичей в штаны наложил, представив себя в лесу, в овраге, с носом набок, с зубами в кармане и черенком от лопаты в заднице. Но нет, везде она сделала неправильный выбор. Что привело к печальным для нее последствиям. Ее картина мира, к сожалению, существенно не сошлась с реальностью.
Не следует думать, что я оправдываю парней. Тоже идиоты, чо. Но тут полтопика о том, что они блять несут за это ответственность, виноваты, то, сё. Но кому этой нахуй важно? Почему девушка не несла за себя ответственность? Ведь ответственность за ее жизнь лежит прежде всего на ней (мы же ведь все тут такие эмансипированные). Если же не может отвечать за себя - за нее должен это делать мужчина (отец, либо партнер и тогда вообще следовало дома сидеть, а не учиться в разных университетах. Тут еще конечно можно вспомнить родителей - какого хуя они послали девушку, не готовую к самостоятельной жизни, в чужую страну одну?
Парни охарактеризовываются, конечно, много хуже. Они-то за себя точно должны были отвечать. Я сильно сомневаюсь, что они всерьез планировали изнасилование и повторили бы его, будь они трезвые. Скорее всего были бухие, один неадекват немного, второго девушка бросила, третий перебрал совсем, двое в сторонке постояли, и получилось что-нибудь типа:
нет, меня все-таки поражает - ты определил виноватыми кого угодно, даже родителей(!) в случившемся, только не самих насильников, их в последнюю очередь причем
"парни тоже идиоты"
в смысле идиоты? да можно быть триста раз идиотом и не творить такого зла! при чем тут их глупость? они плохо поступили, очень плохо
"тоже идиоты"
"тоже"
почему тоже-то? только они и виноваты
ты либо нормально определяй виноватых либо не ищи их если тебе это реально нахуй не нужно

Teatral

С ее стороны существовало куча способов не попасть в эту ситуацию:
не жить, например :smirk:

Teatral

И да, предрекая вопросы. Своей девушке или сестре я бы, фигурально выражаясь, вломил за такие поездки (если бы ничего не случилось, или отбилась там, или еще чего). На деле это бы вылилось в вопрос "Ты охуела совсем?" и дальнейшую экспрессивную лекцию на полчаса, насыщенную экспрессивными выражениями, матом и резкими жестами.
Если же бы случилось:
1. Сестры нету, но если бы была, думаю мозгов бы хватило.
2. В жене к моменту женитьбы, думаю, я распознаю недостаток мозгов.
3. Если бы с девушкой такое случилось, и я был бы виноват (не встретил, не подвез, одну отправил я бы себе не простил. Но таки если это произошло без моего ведома и участия, то, наверное, погрущу, и расстанусь в результате, не факт, что сразу.
самое главное что надо сказать в такой ситуации - что она не виновата\\
не дай Бог такого мужа\\
еще и бросать после изнасилования - ну это пиздец
да кому ты нужен такой, предатель\\\

Koldunel

самое главное что надо сказать в такой ситуации - что она не виновата\\
В ситуацию, как описывает топикстартер, можно было не попасть, если хотя бы на одном шаге принятия решения из двух, а то и больше, принять правильное решение.

Sergey79

Извинился?! Я?! А ты не офигел ли?
Тебе ли не знать, что люди не говорят "нет" или говорят "да" часто против своей воли. Вследствие морального давления, шантажа, страха, робости, введения в заблуждение, угроз, алкогольного опьянения, наконец. Поэтому согласие на все серьезные сделки оформляется в письменном виде через нотариуса.
Изнасилование - вещь очень серьезная, куда серьезнее той же кражи машины, например. Поэтому любой секс с девушкой без официального письменного согласия с ее стороны (например, роспись в загсе) - вероятное изнасилование.
Покажи-ка нам эти документы на еблю, они есть у тебя? А то сам ты выглядишь типичным насильником, а других поучаешь.
Мерзко. Противно слушать от тебя мораль.

krisy1

господа прошу прощения, всю дискуссию читать нет не сил ни желания, однако любопытно, а в попу трахнули? ДП было?

Teatral

от всего говна в жизни не защитишься, какой бы умный не был
если судьба вляпаться - вляпаешься
умнее всего сидеть тогда в дальних комнатах реально как по исламу лучше всего женщинам
но и то могут на дом прийти- посмотри на палестину например
это жизнь, жизнь несправедлива, с этим надо смириться, просто правосудие тоже должно быть - как раз потому что жизнь несправедлива
это не шутки - изнасиловать впятером, это же ужас

Yakoffsax

интересно, хотела бы кайзерин оказаться на месте этой девочки :rofl:

philnau

На практике же таких ситуаций в "бытовых изнасилованиях" меньшинство, в большинстве телка поломалась, потом ДАЛА, потом по трезвяку ОДУМАЛАСЬ. Вот это полный пиздец.
На моих глазах ровно так было на отдыхе с моим знакомым и телкой за 30. Была пьяная, ноги раздвигала и трусы показывала. В итоге напросилась на потрахаться. А утром ей стыдно стало и истерику закатила. Правда сама помнила, что все по обоюдному было.
Устал читать, в итоге выяснили, было изнасилование или не было?

Teatral

блин ну у нее -то не было таких синяков! как у этой девочки
потому что эта тетка за 30 сама отдалась, а когда насилуют - женщина сопротивляется, там везде следы этого сопротивления
чо вы спорите с тем что есть, я не понимаю
женщина из-за того что обиделась на разбитое сердце не пойдет в полицию жаловаться на изнасилование
это же типа унизительно
в россии вообще- я где-то читала- 90% изнасилованных не заявляют об этом- потому что им стыдно
так что если уж заявила-значит точно пиздец

Teatral

вернее не потому что стыдно, а потому что гандоны типа слаера буду кричать - "самавиновата, виктимная же"
смысл заявлять, если это не защищает женщину, как должно бы, а только дополнительно втопчет в грязь?

veratka

Слаер, я тебе щас даю уникальную возможность показать, что ты не реальный мудак, а просто амплуа у тебя такое
Не нужно создавать сущности сверх необходимости.

philnau

женщина из-за того что обиделась на разбитое сердце не пойдет в полицию жаловаться на изнасилование
Женщина не пойдет. А девочка пойти может, тем более если на нее надавить.

Sergey79

блин ну у нее -то не было таких синяков! как у этой девочки
а где у нее синяки?

Teatral

я сейчас смотрю сериал "отчаянные домохозяйки", там одна тетка себе отрезала два пальца, чтоб подставить мужика, которого она ненавидела
но она ебанутая вконец
вот заявить об изнасиловании, которого не было - это то же самое
ебанутые существуют, да
но это не повод не судить за изнасилования, убийства, воровство и прочие нарушения прав человека

Teatral

А девочка пойти может, тем более если на нее надавить.
да и кому надо на нее давить, новрвежке, которую тоже изнасиловали
уффффффф :crazy:

Pantisuv

Только что в новостях по "Маяку" сказали, что полиция задержала подозреваемых.

kastodr33

блин ну у нее -то не было таких синяков! как у этой девочки
а где там синяки то?
коленка натертая это хуйня - при ебле раком и не такое бывает

kastodr33

енщина не пойдет. А девочка пойти может, тем более если на нее надавить.
бывает еще хуже
типа загуляла поебалась, а когда родаки наседают - говори что изнасиловали чтобы не наказали .

AlexXP

Поэтому любой секс с девушкой без официального письменного согласия с ее стороны (например, роспись в загсе) - вероятное изнасилование.
рассказываю тебе страшную тайну, только потом никому не говори!...
семейное насилие, т.е. когда муж вынуждает жену к сексу без ее желания и согласия, существует. и более того, карается по закону.
а 17 летняя девушка не забудет и не будет жить нормально после изнасилования. ты просто представь картинку: две девушки и пять парней. две и пять... о каких сломанных судьбах юношей бледных со взором горящим ты говоришь? о пять преступниках? ну так не насилуй и жизнь не сломается

kastodr33

т.е. когда муж вынуждает жену к сексу без ее желания и согласия, существует. и более того, карается по закону.
ну чо поделаешь если законы у нас мудацкие
ты просто представь картинку: две девушки и пять парней. две и пять...

в интернете таких картинок дохуя и больше
http://snowbunnyblog.com/wp-content/interracial-pics/alicia_...

Sergey79

Я разве утверждаю, что необходимое = достаточное :confused: .

krisy1

Чо вы все какуюто херню несете?
Мне вот что интересно, а срок наказания должен ли зависеть от того как насиловали. Вот в пореве за всякие ДП больше платят, а тут как? Если просто раком по очереди это например 2 года, а если во все дыхательные и пихательные то 5? Учитывая что было 5м и 2ж то вариантов много...
Вобщем я считаю что стоит это обсудить

Sergey79

ну чо поделаешь если законы у нас мудацкие
кстати законы настолько дискриминируют мужиков в вопросах секса, брака, прав на детей, что во многом именно поэтому мужики настолько часто оказываются нарушителями этих законов. Были бы нормальные законы, было бы больше порядка и меньше нарушений.

Sergey79

Вот приведу пример, из психологической литературы.
Типичный "насильник из кустов", к которому не может быть жалости и т.п. - это не псих-маньяк, а невзрачный семьянин лет 40+. Которого жена годами мурыжит без секса, т.к. свою релаксацию получает через ежедневные скандалы. У мужика жуткий сексуальный голод и ненависть к женскому полу. Также нередки случаи, когда жены в "воспитательных целях" регулярно упекают мужей на 15 суток. Поэтому на жене выместить все это такой мужичок боится - чуть что, и из суда он выйдет не семьянином а бомжом. Вот и кидается на незнакомых баб из кустов.

Teatral

типа загуляла поебалась, а когда родаки наседают - говори что изнасиловали чтобы не наказали .
где ты такое видел, скажи мне? никто никого не наказывает за секс вне брака в россии
откуда такой пиздец в головах?
короче у российских мужиков дикий страх перед ответственностью, который эволюционирует в такие формы :crazy:

AlexXP

ну а теперь еще представь на этом месте свою жену. тоже возбудился? :crazy:

Teatral

семейное насилие, т.е. когда муж вынуждает жену к сексу без ее желания и согласия, существует. и более того, карается по закону.
я тут читала в жж одной девушки с кавказа (русская, немусульманка) что ее подругу- мусульманку в первую брачную ночь муж просто изнасиловал
это совершенно не по исламу, это вот такой вот пиздец с правами женщин в россии

Sergey79

даже на форуме была как-то тема, что по пьяни поеблась с другом мужа, а потом испугалась сплетен и пиздюлей от мужа и превентивно заявила, что тот парень ее "изнасиловал"

AlexXP

стати законы настолько дискриминируют мужиков в вопросах секса, брака, прав на детей, что во многом именно поэтому мужики настолько часто оказываются нарушителями этих законов.
бедные мужчины, и как вы еще выжили :crazy: и как мы вас задискриминировали, прям проходу не даем... и работать-то вам на нас, наглых баб, приходится, и возбуждаем мы вас, а потом отказываем, стервы поганые. а еще детей растим без отцов и алиментов, вот же ш меркантильные уродины :mad:

Teatral

 
кстати законы настолько дискриминируют мужиков в вопросах секса, брака, прав на детей, что во многом именно поэтому мужики настолько часто оказываются нарушителями этих законов. Были бы нормальные законы, было бы больше порядка и меньше нарушений.
Вся тема

блин просто у вас чувства ответственности за свои поступки нету, хоть как-то приходится контролировать ситуацию, хотя б через правосудие
думаешь если б мужики были справедливы - им бы детей боялись оставлять после развода?

Teatral

и возбуждаем мы вас, а потом отказываем, стервы поганые.

а когда некоторые сознательные женщины все-таки не хотят возбуждать лишний раз и надевают хиджаб - их же и дискриминируют :mad:

krisy1

мы вас задискриминировали, прям проходу не даем... и работать-то вам на нас, наглых баб, приходится, и возбуждаем мы вас, а потом отказываем, стервы поганые
согласен!

AlexXP

подай в суд по правам человека!

Sergey79

вы тут причем? Не бабы же эти законы пишут. Просто мудацкие законы - одна из важнейших компонент для удержания лохов в стойле.

Teatral

и работать-то вам на нас, наглых баб, приходится,

мужчина на то и мужчина что должен работать и содержать семью :smirk:

AlexXP

одна из важнейших компонент для удержания лохов в стойле.
лох=мужчина, стойло = жена? я так понимаю твою метафору?
что-то я еще не встречала ни одного мужчина, которого бы под дулом пистолета заставили жениться, жить с нелюбимой и терпеть всякие ужастики в виде ПМС и головной боли

Teatral

почему работать - это лоховство?
человек вобще должен работать. это нормально
и содержать жену и детей-тоже норма
а как еще-то? в сказку попал что ли? это жизнь
рожать детей, сидеть с ними - тоже лоховство? обслуживать мужа - тоже лохушка типа?
а чо круто тогда? блядки?

Teatral

что-то я еще не встречала ни одного мужчина, которого бы под дулом пистолета заставили жениться, жить с нелюбимой и
вот именно
никто ж не заставляет содержать нелюбимую, есть развод, пожалуйста
у мужиков свободы вообще дофига, просто ответственность еще должна быть

AlexXP

просто ответственность еще должна быть
ну... это редкое качество, на всех мужчин его, повидимому, не хватило. потому и имеем то, что имеем :crazy:

Teatral

нет, это просто уровень развития такой у российского народа
приучили к халяве
если взять себя в руки - в ответственности ничо сложного

Sergey79

лох=мужчина, стойло = жена? я так понимаю твою метафору?
Какая метафора? Речь шла о тех, кто и для чего принимает такие законы. Причем тут вообще жены?

Sergey79

ну... это редкое качество, на всех его, повидимому, не хватило. потому и имеем то, что имеем
Полностью согласен. Например ездить хз куда с 5 пьяными мужиками - это безответственное поведение.

Teatral

у мужиков даже есть возможность несколько любимых иметь
просто отвечай за них, и все
будь мужчной короче, а не тряпкой безответственной

Teatral

а не контролировать свою похоть - еще более безответственно
почему у тебя виноваты женщина только? это омерзительно
это показатель тряпочности мужика- что он с мужчин всякую ответственность снимает по умолчанию

Sergey79

и работать-то вам на нас, наглых баб, приходится
не, чего нет того нет. Это ты уже заграничную тему по-моему путаешь, а у нас в России у любого мужика есть возможность бухать и не работать. На эту лазейку никто не покушается, ибо чревато.

Teatral

я покушаюсь :mad:

Teatral

тряпок никто не уважает -потому что они ни за что не хотят отвечать
ни за себя ни за свою семью
а не потому что наорать на бабу не могут
есличо

Sergey79

Нет, т.к. ты же мусульман ишешь, а они не русские и не бухают.

Teatral

Просто мудацкие законы - одна из важнейших компонент для удержания лохов в стойле.
это еще мелочь по сравнению с тем что реально обязан делать мужчина
вот поэтому ты и не женат - потому что никому такой халявщик не нужен

Teatral

да они в основном такие же халявщики, ибо россия

Sergey79

тряпок никто не уважает -потому что они ни за что не хотят отвечать
Ну они такие какие есть. Что поделать?
Тебе ли не знать что такое быть тем кто ты есть?

Teatral

я гораздо лучше, чем могла бы быть от природы, если б не задумывалась о справедливости

Sergey79

вот поэтому ты и не женат - потому что никому такой халявщик не нужен
неправда, по соционике есть и для меня типы. А то я тоже могу сказать
вот поэтому ты и не замужем - потому что никому такой агрессор не нужен

Teatral

или мне такие халявщики не нужны, скорее, м?

Teatral

неправда, по соционике есть и для меня типы.
да причем тут типы
штирлицкам думаешь нравится безответственность в мужчинах?

Sergey79

может и не нравится, но вполне вероятно что мое поведение они и не воспримут как "безответственное". Ибр по их сфере разделения труда моя роль мб будет именно такой где я вполне проявлю ответственность естественным образом.
Они скажем деньги зарабатывают, а я помню дату свадьбы и т.п.

Teatral

я например считаю что насиловать жену-девственницу в первую брачную ночь - тоже от безответственности и любви к халяве
лень запариваться, в лом отвечать за себя, за то что делаешь жене больно- хотя по исламу не имеешь права, это ущемление
так что типы тут ни при чем
тут в целом подход мерзкий к своим обязанностям у российских мужиков-вне зависимости от национальности и вероисповедания

Teatral

то что ты дост - не снимает с тебя обязанность содержать жену и детей
и ты не женат именно потому что не понял еще этого

Teatral

о вполне вероятно что мое поведение они и не воспримут как "безответственное"
я знакома с одной штирлей, она рассталась с достом потому что он не хотел ни за что отвечать как раз
это патологично на самом деле- когда мужчина так относится к своим поступкам
не надо сваливать на соционику все
уж если я, жуков, которая любит вообще решать все - на такое не согласна - то остальным это и подавно не нравится
я например от того что жуков не перестала быть женщиной и хотеть замуж
мужественность и женственность - сущности более глубокие, чем социотипы
и мне тоже надо чтоб есенин отвечал за свои поступки как мужчина должен отвечать, а не прикрывался есенистостью - ой, я ничо не знаю, я есь

krisy1

хуй пизда джигурда

Teatral

Поэтому любой секс с девушкой без официального письменного согласия с ее стороны (например, роспись в загсе) - вероятное изнасилование.
это же круто! :D :D :D никакого секса вне брака! :cool:
да нет, даге, на самом деле надо быть совсем ебанутой женщиной чтоб обвинить в изнасиловании кого-то, если изнасилования не было
это очень унизительно - проходить осмотр этот, писать заявление, рассказывать
потом - синяки эти самой себе ставить? ссадины понятно где-тоже?
вероятность такого развода минимальна
а вот изнасилования к сожалению не редкость, просто мало кто заявляет
из страха быть еще более униженными  
я тебе говорю - это все проявления ущемленных прав женщин в россии
я не люблю феминизм в принципе - такой зашкаливающий в матриархат и блядство
но проблемы, надо признать это, с правами женщин в россии есть

stm5619710


Я не согласен, что в нападении гопников надо винить только гопников. Для жертвы они такой же внешний фактор как открытый колодец на тротуаре, колодцы обвинять я надеюсь никто пока не собирается. Хотя если-бы колодцы можно было сажать в тюрьму и тем самым влиять на их количество в открытом состоянии, то это стоило бы делать.
Смешно слушать, что жизнь несправедлива. Просто ваши понятия о справедливости не согласуются с реальностью, а это и есть самый главный критерий их ложности.
скажи пожалуйста: если (теоретически) близкого тебе человека изнасилуют, сможешь ли ты в ему(ей) в лицо повторить эти рассуждения?
я лично считаю, что все эти излияния не тему "жертва виновата" может теоретически и верны, но на практике чрезвычайно вредоносны
важно то, что общество принимает как норму
я, к примеру, не хочу, чтобы нормой был неогороженный открытый люк
я хочу жить в обществе, где нормой считается возможность безопасно ходить по улице в любое время суток
полагаю, что ты хочешь того же самого
проблема в том, что пока люди будут придерживаться взглядов а ля "жертва виновата", такое общество не будет построено

Teatral

вот почитай
 
Подруга. Подруга вышла замуж по уговорам родственников и друзей. Подруга очень красивая. Умная. Воспитанная. Интеллигентная. Хозяйка из неё обалденная: готовит вкусно, соринку с лупой не отыщешь, носок неглаженый не оденет, хоть убей. Подруга приятная в общении, добрая, сопереживающая всем на свете.
Подруга вышла замуж. Веселый, обходительный, кэвээнщик. Подруге говорили все: кто, если не он?
А она ни с кем е встречалась никогда, никогда серьезно никого не любила, а потому присмотрелась и сказала: "даже не знаю..." Ну, сказали ей, не захочешь разведешься - а сейчас выходи. Я подумаю, обещала она, но ей сказали что думать поздно, потому как "вот кольцо".
А спустя четыре года сыграли свадьбу. В пять утра заперлась в своей комнате и прорыдала до семи. А в семь встрала, умылась поехала в салон - готовиться.
Всю свадьбу я наступала ей на ногу и говорила: "Улыбайся, дура". Мне пофиг было, что подумают люди. Я боялась, что ей кислая мина выйдет боком в виде "претензий родственников и обид мужа". И она улыбалась и нежно отвечала ине сквозь зубы: "Иди на хуй, сама улыбайся".
Подруга никогда не материлась и я падала под стол от смеха. Она заразившись эмоциями, толкала меян в бок, и говорила: "Ну хватит, еще подумают что за нереально счастливая невеста".
Прошла неделя, когда она позвонила в два часа ночи: "Кир, я не знаю, что делать... Ты пойдешь со мной в больницу?" Утром объяснила: изнасиловал. Грубо. В первую же ночь. Кровотечение не прекратилось около месяца.
Потом началась вселенскач ревность: где? куда? с кем? зачем? почему?
Он уезжал в другой город, поскольку там работал. Она сидела дома. если выходила в гастроном, писала эсэмэски "я выхожу в гастроном", "в этом нет того, что нужно, иду в другой", "я уже дома". Не дай Бог, если он случайно позвонит ( а случайно он звонил каждые сорок минут а она без его ведома окажется во дворе с соседками или в магазине через дорогу, то жди беды. Сначала беда была - оскорбительные слова и капитальный вынос мозга. Потом трансформировалась в рукоприкладство.
Звонит: ты на работе? Пожалуйста, приходи.
Прихожу, стоит на кухне, моет посуду, вся в слезах. Избил.
За что? Попросил сходить к его брату, за племянником посмотреть, пока его жена в поликлинику сходит. Когда оттуда вышла, зашла к мулле, про которого рассказала ей невестка. Он типа спасателем душ работает. Бред, конечно, но когда в отчании, всему веришь.
Поставила телефон на беззвучный, думала минут на пять. Затянулось. В итоге от спасателя вышла через час и нашла несколько пропущенных и эсэмэсок с примерным содержанием: "Ты где, сучка? сегодня приеду - посмотришь!"
Приехал и начал орать. Затем ударил. Она встала и начала собирать вещи. Хотела позвонить отцу, но он, "осознав какой был дурак" в ту же минуту, мобильный забрал и начал просить прощения.
Когда она послала его и заявила, что секунду в этом доме не задержится, пошел на кухню, взял нож и (догадайтесь сами...) Правильно, ничего не сделал. А сказал: "Если ты уйдешь, я себя убью, мне незачем жить".
- И чо ты ответила?
- А что я могла ответить?
- Как что?
- Ну а ты бы что ответила?
- Я? "Бог в помощь! Привет моей прабабушке!"
- Нее, ты что, а вдруг бы он на самом деле себя убил?
- Он? Ты дура? Он зконченный эгоист, который любит только себя!
- Ну а вдруг?
- Ну что вдруг? Убил бы и убил. Это его выбор.
- Нет, я простила.
- А это уже твой выбор.
Потом серия "избил-ухожу-умру" длилась долго. Он бил, шантажирвоал, играл на чувствах - она терпела. Но потом не выдержала и несмотря на мольбы простить, обещания никогда так не делать и полной потере смысла жизни, покачала головой и уехала.
Все бы ничего, но добрая родня, обманув, что надо, дочка, со свекровью поговорить, она же тебе ничего плохого не сделала, ей объясним и обратно приедем, забрали на следующий же вечер ее обратно. Когда собрались все, мама подруги сказала: "Твоя жена - ты хозяин, воспитывай, делай, что хочешь".
Подруга после такого предательства со стороны самого близкого человека просто не выдержала, а молча, не размахивая над головой ножом и манипулируя, тихонько собственной заколкой порезала себе вену. Зашедшая в комнату тетя пощечинами отбирала у нее из рук металлическую вещицу и приводила в "себя".
Когда она ушла второй раз спустя пару недель, родители уже грубо вернули ее обратно, со словами "вышла - терпи, значит это твой кьадар". И тут муж осчастливился, потому как появилась замечательная возможность в случае чего говорить: "Не нравится - дуй к своим предкам!", будучи уверенным, что те опять припрут дочь обратно, да еще с извинениями и объяснениями.
И она смирилась. Из яркой интересной всех обожающей и всем первой на помощь бегущей девушки она превратилась в озлобленную, вечно раздраженную, с кучей болезней, и с четким лозунгом "а меня кто любит? меня кто понимает?" женщину.
Она терпит, когда он срывается и поднимает руку, выслушивает потом извинения и прощает, она уже давно не уходит, потому что "ненавидеть чужого человека не так больно как собственных родителей".
В итоге она нашла выход, как разбавить мрачные будни новым смыслом.
Но сейчас не об этом.
А о том, что таких семей много. Я привела лишь самый больной для меня пример. То есть выйдя замуж, мягко говоря, неудачно, девушка возвращается к любимой семье, где ее встрчеают заложники адатов, стереотипов и общестенного мнения, которые указывают обратный адрес, даже если их на коленях просят.
Именно это становится самой большой травмой. Когда самые родные юди не сылшат и не хотят услышать. Одно дело, когда ссорятся, когда нес кладываются в начале отношения, но когда твою дочь бьют, оскорбляют последними словами - я бы таких матерей....
Здесь одно из двух: либо в петлю, либо заткнуться и тихо ненавидеть всех.
Я бы, конечно, нашла для себя варианты. Но я сейчас не о себе.
 
http://sama-sebe-adat.livejournal.com/17743.html#comments
если ты думаешь что это все по исламу и это то, чего я себе хочу - ты очень ошибаешься
это попранные права женщин, что в россии норма, увы
настолько норма что мужики искренне удивляются - как это не трахаться до брака :ooo:
как кряк мне доказывал - "а почему ты решила что имеешь право?" :ooo: :ooo: :ooo:
это все ваша российская дикость :smirk:
неважно, в москве, на кавказе- везде
и я не вижу на самом деле такой уж большой разницы вот в таком подходе - типа "хочешь замуж -давай, я чо лох что ли", и в изнасиловании
хотя в первом случае я могу себя защитить хотя бы
но в конце концов даже замужем могут изнасиловать
то есть проблема не в штампе, а в головах

Sergey79

я например считаю что насиловать жену-девственницу в первую брачную ночь - тоже от безответственности и любви к халяве
а я считаю что не давать мужу - это безответственность и любовь к халяве. Надо выполнять супружеские обязанности. А не хочешь - нечего замуж было идти. Тот мусульманин свои обязанности по содержанию исполнял наверняка.

Teatral

блин но не насиловать же! насилие - это вообще не секс по сути, секс -это когда добровольно
надо было нормально все делать, ему просто было в лом стараться :mad: :mad: :mad:
есть же разница! лишать девственности и разъебать так что кровь месяц шла- я вообще не знаю как можно до такого довести :ooo:

Teatral

А не хочешь - нечего замуж было идти.
с этим -то я согласна
поэтому я предлагаю жениться на себе только сексуальным на мой вкус виктимам

TOXA

Забавно, конечно, но в России есть специализированная организация. Называется полиция.

Teatral

а чо полиция заставит кого-то жить по шариату? не бить/не насиловать жену, содержать жену/жен, не подставлять дочерей как эту бедную кавказку подставили родители?
полиция в мозг не залезет никому
так все и будут жить пока сами не изменятся
"Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя" (с)
надо работать над собой

Sergey79

есть же разница! лишать девственности и разъебать так что кровь месяц шла- я вообще не знаю как можно до такого довести
А как она умудрилась за такого красавца замуж пойти?
Наверное тоже думала: главное, что он ответственный и будет жену содержать.
Тут-то и узнала, что халявы не бывает, и за содержание приходится платить.

Teatral

каком кверху, блин
читай статью, уговорили, а чо еще делать типа, у нас же замуж - главное

Teatral

Тут-то и узнала, что халявы не бывает, и за содержание приходится платить.
содержание жены- это не халява
это наше право по исламу
у нас все наше время в браке принадлежит мужу зато

Sergey79

ну а мне тогда зачем содержать жену если мне нужна не мусульманка?
у нас все наше время в браке принадлежит мужу зато

вот и это нафиг не надо. Мне например хватит 25% времени за соответственно 25% содержания.

Teatral

ну живи как хочешь

Teatral

 
На самом деле, в Дагестане подавляющее большинство проповедует ни суфизм, ни салафизм, и нет, ни христианство… У нас своя религия, особая. Называется – ислам, который для девушек.
Есть определенное количество людей, которые стараются жить по религии. Именно жить, а не вопить о ней в каждой дыре социальных сетей с пеной на клавиатуре. Я их люблю.
Есть определенное количество людей, которые просто живут, как живут. Веруя или не веруя. Живут и не мешают жить другим. Я их тоже люблю.
А еще есть огромное количество особей предположительно мужского пола, жаждущих попасть в рай за чей угодно, только не свой, счет. Я их не люблю очень.
Они любят говорить: «Мне на том свете грех будет, если я не буду стараться нести знания ислама каждому» или «Если я обращу в ислам хоть одного человека, мне будет большой кири». Ты себя сначала обрати. Брось пить, курить, материться, общаться с противоположным полом, обманывать, брать – давать взятки. А потом неси, неси, неси знания миру.
Но это сложно.
Поэтому…
Они обязательно расскажут своей девушке о том, что такое аврат и как его прикрыть, но никогда не упустят возможности с ней переспать. Ну что я, в самом деле, все интеллигентными речами да интеллигентными речами, будто и не в Дагестане родилась. В общем, сделают все возможное, чтобы переспать.
И при фразе «дорогая, это просто ласки» или «если ты не хочешь, ничего не будет», Бога ни разу не вспомнят. А зачем?
Они будут кричать сестре и жене: «Начни делать намаз, я не хочу из-за тебя попасть в ад!» и созвонятся с друзьями, чтобы обсудить в какой сауне города предоставляют интимные услуги подешевле и покачественней.
Они уверены, что все догмы ислама, кроме 5 обязательных, – только для девушек.
Вот например, материться парню можно, девушке – харам (не по исламу). Пить мужчине можно, девушке опять не халяль. Спать до брака мужчинам положено (высмеют, не дай Бог узнают, что уже целых 18 лет – а ни-ни а девушке позор, камень на шею и пустить по течению реки, - Сулака, например- , чтоб наверняка (ну и что, что ей сорок лет, у нее огромные проблемы со здоровьем из-за гормонального нарушения и ее замуж никто же не возьмет).
Мужчина в Дагестане всегда отмажет даже грех прелюбодеяния в браке своей физиологией, тем, что мол, мужчины, они же от природы полигамны, ну не бороться же с природой, правильно? Прям поколение неудержимых самцов, страдающих и мечущихся между своей тотальной религиозностью и тотальной полигамностью.
Только никто не отмажет этой же природой девушку, которая хочет красиво одеться, накраситься, сделать прическу – а ведь девушки по природе своей устроены так, что им нужно быть красивыми и привлекательными.
...Вот у меня много знакомых. Многие позиционируют себя как верующие мусульмане. Большинство с удовольствием расскажут тебе про ислам больше, чем знают. И ты слушаешь. Вернее, я слушаю. Потому что невежливо взять и сказать человеку который круглосуточно только этими знаниями и живет, что тебе неинтересно или что-то в этом вроде. Но когда кто-то, попеременно строча пошлые эсэмэски трем подругам одновременно, начинает приказным тоном учить тебя в какой руке держать хлеб, то хочется просто сказать... Нет, не скажу. Не по исламу получится.
http://sama-sebe-adat.livejournal.com/72346.html
и это тоже есть короче
но правда сейчас меняется, сейчас мы тоже хотим себе не дикарей, а соблюдающих
но если вот выдают как ту бедную женщину несправедливые родители- то это печально
ей реально устроили пиздец

Teatral

тем, что мол, мужчины, они же от природы полигамны, ну не бороться же с природой, правильно?
а многоженство - нини при этом, это ж сложно
за несколько семей отвечать :smirk:
дикость дикость дикость

Teatral

я лично считаю, что все эти излияния не тему "жертва виновата" может теоретически и верны,
они и теоретически не верны
нельзя быть виноватым в том чего ты не хочешь и всем своим существом против этого и не делаешь этого
жертва не участвует в изнасиловании, ее _насилуют_

Teatral

кто не понял, почему 90% изнасилованных в россии не заявляют об изнасиловании, - вот, полезно почитать
 
Мама долго, настойчиво, выдавая подробность за подробностью, пересказывала подруге последнюю серию идиотского сериала, потому что муж последней за час до сериала сказал: «Не надо нам Хосе, Хосе в огороде посмотрим!» - и забрал благоверную поливать помидоры.
Пересказывала, пересказывала, а потом ни с того ни с сего посмотрела на меня как вождь стаи на чужака, не придумала за чем меня отправить, потом видимо решила, что ничего страшного, пусть буду, отвернулась к подруге и теперь заговорила полушепотом.
Мне совсем не нужно и не интересно было знать, что же Фердинанд сделал Франческе, но этот взгляд меня заинтриговал, и я шпионски прислушалась. Все усилия оказались напрасными, потому что подруга понимала маму как старый прожженный кагэбэшник другого старого прожженного кагэбэшника по едва заметному движению губ. Только одна фраза рванула в воздух, застыла и опять превратилась в шепот. Эту фразу бросила подруга мамы: «Он испортил Франческу? Урод, чтоб он сдох…»
Тогда я первый раз в жизни услышала это унизительное слово, которым на Кавказе, а может и не только на Кавказе, определяют женщину, подвергшуюся насилию. Помню, долго крутила в своем тринадцатилетнем мозгу это слово. Никак не могла осмыслить, понять. А как это, испортил человека? Разве могут люди портиться?
Когда падает телефон, он портится.
Когда сгорает лампочка, она портится.
Когда прокисает суп, он тоже портится.
Но как может стать испорченной девушка, потому что ее изнасиловали? Она что превращается в недееспособную или умственно отсталую? У нее отказывают ноги, пропадает дар речи и слуха, начинается обратный процесс по развитию?
Испорченная. Как все просто. Испорченная. Что, интересно, чувствует восемнадцатилетняя девушка, попавшая в такую беду, когда со всех сторон ей говорят: «Он тебя испортил?», «Ты испорченная», «Вон ту же испортили, да?»
А почему нет таких унизительных выражений в адрес мужчин? Нет, не то, чтобы они были нужны, но просто, для сравнения. Ну вот, например, избили парня. Почему его не называют «испорченный», «сломанный», «профнепрригодный» и прочее. Почему? Может женщины у нас не за людей? Так, за вещи. За средство для улучшения жизни мужчин. И не более?
Изнасилование – тяжелая психологическая травма. Во всем цивилизованном мире девушке попавшей в такую ситуацию оказывают всяческую поддержку, нанимают психолога, пытаются вывезти, чтобы оградить от тяжелых ассоциаций. А у нас начинают в грубой форме выяснять, достаточно ли настойчиво сопротивлялась и громко цокать языками: «ИСПОРТИЛИ девушку, СЛОМАЛИ жизнь, НИКТО ее теперь замуж НЕ ВОЗЬМЕТ. Кому ТАКАЯ нужна?»
http://sama-sebe-adat.livejournal.com/73604.html
джахилийя блин\\
интересно, если б с этой девочкой это случилось здесь, а не в италии - узнали бы мы об этом?

Koldunel

я тут читала в жж одной девушки с кавказа (русская, немусульманка) что ее подругу- мусульманку в первую брачную ночь муж просто изнасиловал
блядь, КАК МОЖЕТ ЖЕНА НЕ ДАТЬ В ПЕРВУЮ НОЧЬ? ВЫ ТАМ ЕБАНУЛИСЬ ЧТОЛЕ НА ПОЧВЕ ВОЗДЕРЖАНИЯ?

Koldunel

головной боли
у нормальных женщин голова не болит... :smirk:

Teatral

но она девственница же была, у нее не было обжиманий петтинга и т д, она ничо этого не знала
она же мусульманка :mad:
она дала бы ему нормально, просто он выебал ее как животное блин\\\
даже не подумав о ней :mad:
ты чо думаешь она ему отказывала? он ничо не спрашивал очевидно

Teatral

у тебя комплексы по поводу отазывающих женщин, я поняла
мусульманки тоже любят секс, есличо мы же люди
но не насилие
это разные вещи

Koldunel

вот почитай
если у одной тетки попались ебанутые родители, которых надо к стенке ставить, это не значит что у всех такие...

Teatral

это просто хороший пример того что у нас дикая страна, где унижение женщин - норма....
а ты мне предлагаешь смириться с этим унижением! :mad: :mad: :mad: и принять его как должное :mad: :mad: :mad:
ну уж нет! я лучше замуж не выйду но не буду жить с мудаком :mad: :mad: :mad: вне брака еще :mad: :mad: :mad:
да как ты смеешь мне такое советовать :mad: :mad: :mad:

Koldunel

да, кстати, порядки у вас там ебанутые, согласен

Teatral

блин! где там "у нас"? я не с кавказа!
если у нас в россии- то у нас вообще везде дикость!
а если у нас в исламе- то у нас все круто!

Teatral

и вообще россия в целом бесправная страна, даже не только в смысле прав женщин, просто женщины слабее и самое слабое звено получается
но в целом тут права человека в жопе
именно поэтому все так стараются эмигрировать
не из-за денег и роскошной жизни
а потому что там с правосознанием лучше в разы чем здесь
печалька :(

Koldunel

она дала бы ему нормально, просто он выебал ее как животное блин\\\
вот чтобы мужик до свадьбы с ума не сходил от воздержания, и не ебал в первую брачную ночь так, как будто он 5 лет не ебался, надо до свадьбы давать очевидно тому человеку, с кем планируешь свадьбу.

Teatral

а может жениться надо сразу как понравилась, а не пять лет ждать или искать оправдания дикости?
все, короче, достал\\\
просто в лом содержать, все понятно\\ вернее отвечать в лом

Teatral

вот чтобы мужик до свадьбы с ума не сходил от воздержания,
он просто грубый бесчувственный любовник, эгоист к тому же\\\
причем тут воздержание\\

Koldunel

Притом что если бы я год воздерживался я бы тоже брачную ночь превратил бы в ту еще долбежку. Раза три бы, не вынимая...

Teatral

тебя кто-то заставляет год ждать? женись сразу, от тебя зависит же
я вот никого не прошу выжидать год

kastodr33

не надо переводить на жен/сестер/друзей и.т.п.
Конкретно телочка из первого поста прыгнула на коленки к 5 мужикам в машину, поэтому соверненно не исключено что у нее во время ебли было столь же довольное лицо как на фото по ссылке, по крайней мере поначалу.

kastodr33

Ты только учти что если не будешь мужу давать то он рано или поздно съебнет к другой, у которой "голова болит пореже". Вот и будешь детишек растить без алиментов.

Teatral

блять какой пиздец а
и я живу в такой стране :crazy:
почему естественные права жены должны отвоевываться с боем?
почему надо обязательно давать вне брака чтоб добиться статуса жены, я и так на него имею право, и на содержание имею право по умолчанию, и на содержание детей! нет, это все то что должно быть априори преподносится как ПОДАРОК какой-то
да идите вы нахуй, прогибаться еще под вас, гандоны\\

kastodr33

с таким подходом ты так и останешься без мужа до конца жизни, при этом страдая психозом от недоеба.
Из естественных прав у тебя, открою тебе секрет, только ноги раздвигать. За это ты можешь получить половину совместно нажитого имущества. Никакого "содержания" законом не предусмотрено.

Teatral

как раз раздвигать ноги вне брака у меня права нет!
а права в браке я беру из ислама естественно\\
и в исламе нет такого как совместно нажитое имущество, есть содержание и махр, все
махр дается в начале, а не при разводе
при разводе ничо не дается

kastodr33

мозгов у тебя нет
совсем свихнулась ебанутая
хули ты в москве делаешь, езжай в аул какой нить дагестанский и живи там по исламу.

Teatral

с таким подходом ты так и останешься без мужа до конца жизни, при этом страдая психозом от недоеба.
зато не буду беситься от несправедливости мужика! меня это выбешивает - эти права мне даны Аллахом, почему кто-то смеет их ущемлять :mad: :mad: :mad: :mad:

Teatral

там живут по исламу? почитай пост из жж
это не ислам, это джунгли какие-то

kastodr33

а где же тогда по исламму живут? вот туда и поезжай

Teatral

нет
хочу работать над собой для начала
а ты говно, потому что считаешь что алименты -это подарок мужика а не обязанность

Teatral

нет этот мир конечно не является миром справедливости, но алименты же прописаны в законе государства - и даже на это похуй
чо за гандоны :ooo:

Koldunel

Кароче я вахту сдал, продолжай :)

Teatral

с таким подходом ты так и останешься без мужа до конца жизни,
я вон чото рискнула и таки мужа не получила
хотя бы кяфирского
хотя слава Богу, конечно, зачем такой нужен
но в принципе это я к тому что менять подход нет смысла, все равно не женятся
а так может быть женятся на условиях справедливых для меня

krisy1

ебать тупая ты пизда ты топик захавала а тема двойного проникновения до сих пор не раскрыта :mad:
господа гусары, предлагаю уже попошлить

Koldunel

Где двойное, там и тройное :smirk:

krisy1

Где двойное, там и тройное
нее, дык мож это норвежку втроем шпилили, а эту тока вдвоем, и мож тока в пизду и рот, тогда ваще тока условно можно дать

Teatral

таким подходом ты так и останешься без мужа до конца жизни, при этом страдая психозом от недоеба.
и хватит переживать за мой психоз и неудачную личную жизнь!
я вообще нервная ибо агрессор!
а права женщин меня волнуют вообще в целом, а не только мои! это ненормально когда мужики считают что делают великое одолжение содержа жен!
конечно когда все к такому привыкшие права женщин по исламу выглядят как "слишком много хочешь"
но это не мы слишком много хотим, это вы слишком мало считаете нужным давать\\ халявщики\\

kastodr33

ну вот женщины добиваются же с мужиками равных прав
так вот у них есть право работать и не содержаться за счет мужа

Victoria89

Дело не в том чего хочу я, чего хочешь ты, а дело в том, что реально существует. И реально люки попадаются открытыми, и если я попаду в один из них мои родители и все близкие люди- вломят мне по первое число и правильно сделают, так как причиняя вред себе, я причиняю вред и им. Человек не предоставлен сам себе. Ты правильно сказал, что если моя девушка попадет в похожую ситуацию я не стану говорить её этого, однако правда все равно останется неизменной. Насчет "проблема в том, что пока люди будут придерживаться взглядов а ля "жертва виновата", такое общество не будет построено", мои взгляды здесь противоположны, пока люди не поймут что каждый отвечает за всех и все за каждого нормальное общество не будет построено. И я опять же повторяю, что не оправдываю насильников, они должны нести заслуженное наказание, однако с жертвы это ответственность не снимает.

tamar77

люки попадаются открытыми, и если я попаду в один из них мои родители и все близкие люди- вломят мне по первое число и правильно сделают
представила картину: вытаскивают спасатели из люка поломанного, еле живого человека, а его уже поджидает толпа разъяренных родственников, чтобы добить окончательно. и мазохист, умирая, шепчет: "правильно сделали".
ощущение, что наше поколение воспитывали концлагерники: какая любовь? какое сочувствие? какое сопереживание? какое уважение к личности?
выживаем, господа.
кто выжил - тот и прав, остальные лохи.

SNAIPER

Слуш, там в итоге че, ссылки на страницы фейсбука были?

Sergey79

вот почитай
Ага, почитал. Тоже мне, бином Ньютона.
Вечный бабий прадокс - "муж такой козлина, а я его терплю и прощаю."
И все такие "как ты его терпишь, как ты его прощаешь?"
И баба такая /горькая улыбка велокомученницы на лице/
А на самом деле у баб у самих рыло в пуху. И получают они от мужа все заслуженно. Прекрасно об этом знают, потому и терпят получалово. Ну а баттхерт изливают в виде таких историй.
Что муж вдруг как дикий зверь накинулся в первую брачную ночь и искалечил на за что ни про что. Ты сама в это веришь? Без причины вряд ли среднестатистический мужик будет так делать, да еще с женой. Думаю, она засмеялась когда он штаны спустил. Да еще комментарий отпустила, КВНщица, же. Вот он ей и доказал, что размер не имеет значения.

Sergey79

кто не понял, почему 90% изнасилованных в россии не заявляют об изнасиловании, - вот, полезно почитать
Какой феерический бред.
1.
А почему нет таких унизительных выражений в адрес мужчин?

"Опущенный" - в миллион раз хуже.
2.
Во всем цивилизованном мире девушке попавшей в такую ситуацию оказывают всяческую поддержку

Вот прямо в этом треде написано, что
Реакция местных властей была направлена на защиту подозреваемых в преступлении. Взрослые люди пытались убедить пострадавшую русскую девочку в том, что она вступила в связь с пятью незнакомцами по собственной воле. Аквападенте - очень маленький городок. Его жители сразу встали на сторону своих сограждан и обвиняют во всем случившемся русскую школьницу Принимающая семья настроена ко мне очень враждебно, - рассказывает Ангелина сквозь слезы. - Они заявили, что я их опозорила, и предупредили, чтобы я не смела никому ничего рассказывать. Полиция забрала у меня ноутбук. С утра до ночи под моими окнами стоит толпа людей, которые кричат, что я - русская проститутка, которая оговорила прекрасных итальянских парней.

mmm3mmm

За темой не следил, но обнаружил сегодня упоминание в СМИ:
17-летняя россиянка обратилась в прокуратуру Италии с заявлением о групповом изнасиловании
Прокуратура Италии расследует дело об изнасиловании двух девушек — гражданки России и гражданки Норвегии — пятью итальянцами, сообщает РИА Новости. Пострадавшая россиянка заявила о преступлении и в субботу дала показания в городе Витербо (регион Лацио).
В провинциальном городке Аквапенденте 17-летняя Ангелина, фамилия которой не раскрывается, поселилась в рамках участия в программе по образовательному обмену. Согласно поданному в прокуратуру заявлению, две подруги, россиянка и норвежка, сели в машину к пятерым незнакомцам около полуночи 29 сентября, возвращаясь с дискотеки в Витербо. По словам заявительницы, молодые люди, остановив машину в неизвестном месте, путем применения силы неоднократно принуждали попутчиц к половому акту.
Итальянские следователи прокуратуры беседовали с Ангелиной около пяти часов, сообщает агентство, ссылаясь на слова заведующего консульским отделом посольства РФ в Италии Сергея Патронова. Подруга россиянки также дала показания. У российской девушки изъяли телефон и ноутбук в следственных целях, поэтому коммуникацию с ее родными осуществляют сотрудники консульства. Его представитель, а также адвокат, сопровождают Ангелину.
Заведующий консульским отделом заявил, что в ходе следственных мероприятий по сбору данных решается вопрос об аресте подозреваемых молодых людей.
http://pravo.ru/interpravo/news/view/78309/?utm_source=twitt...

Sergey79

представила картину: вытаскивают спасатели из люка поломанного, еле живого человека, а его уже поджидает толпа разъяренных родственников
можешь и другую ситуацию представить.
Блондинка не справилась с управлением своей машиной. Сама убралась, и еще 5 за компанию прихватила. Вот поэтому, я выше привел цитату, под окнами у блондинки и стоит толпа разъяренных родственников.

nikitin100

 
ощущение, что наше поколение воспитывали концлагерники: какая любовь? какое сочувствие? какое сопереживание? какое уважение к личности?
выживаем, господа.
кто выжил - тот и прав, остальные лохи.

твой пост навел меня на размышления.
в треде постулируется несколько разных точек зрения.
одна из основных, которая и вызывает больше всего противоречий, это " жертва сама виновата, потому что ведет себя как-то так вот".
это что-то из глубинно-бессознательного воспитания. на это накладываются религиозно-догматические установки + открывается тема "как кто-то представляет женщин в современном исламе и женщина в современном мире".
ну в целом винегрет из детских страхов, чувства вины, непроработанных детских воспитательных установок непонятного происхождения и современных представлений о том, как должно было бы быть.
из обсуждений у меня сложилось впечатление, что некоторая активная мужская часть обсуждавших так же как и их средневековые предки продолжают относится к женскому полу как к собственности и бесправному существу для определенных целей. правда, есть определенный прогресс по сравнению, например, вот с этим http://rakugan.livejournal.com/330656.html
Жизнь женщины в русской деревне конца XIX века (впечатлительным не читать, там адЪ)
 
......Лет двадцать-тридцать тому назад [т.е. в 1860-70-х годах] выходили замуж лет 16-19, женились в 18-20. Гораздо реже выдавали девушек 15 лет. Хотя и опасным считалось засидеться в девках, на девушку смотрели в семье как на рабочую силу, а следовательно, не торопились сбыть с рук. Малого [т.е. парня] же потому торопились женить, что таким способом приобреталась для семьи лишняя рабочая сила.
Теперь [1890-е] выходят замуж лет 16-25, женятся же 18-27.
........
В трезвом виде муж бил жену редко, в пьяном - часто и чем попало. Бьют и палкой, и рогачом, и сапогами, кулаками, пинком. Таскают за косы через порог. В селе Мураевне был случай, что пьяница муж убил свою жену "за гульбу". Он замотал ее косы вокруг своей руки и бил головой о порог, о лавки и о стену, пока она не впала в бессознательное состояние, а через день умерла, не приходя в себя.
Если муж бьет жену и при этом сломает тот предмет из своего несложного инвентаря, которым чинил расправу, то ему гораздо более жалко этот предмет, чем избитую жену.
Пьяный муж бьет иногда жену, если она откажется исполнить какое-нибудь его приказание, лечь с ним спать и т.д. Я знала одного мужика, который любил, когда был пьяный, так издеваться над женой: "Становись на колени, клади голову на порог, моя воля, захочу - убью тебя!". И баба должна была беспрекословно класть свою голову на порог, а он заносил над ней топор, причем маленькие дети обыкновенно поднимали плач и крик. Тогда он произносил: "Детей жалко, а то бы не быть тебе живой", - и отпускал ее. Это называется "мудровать над женой".
  

к чему это я. этой темой вскрылся тяжелый болезненный пласт жизни "женщина - полноправная части общества в современном мире через призму исторических традиций" или как-то так.
"проблема" еще не решена. и отношение к женской половине очень сложное и не доброе по сути.
очень приятно читать здравомысленные рассуждения и вот еще этот пост хорош:
 

я лично считаю, что все эти излияния не тему "жертва виновата" может теоретически и верны, но на практике чрезвычайно вредоносны
важно то, что общество принимает как норму
я, к примеру, не хочу, чтобы нормой был неогороженный открытый люк
я хочу жить в обществе, где нормой считается возможность безопасно ходить по улице в любое время суток
полагаю, что ты хочешь того же самого
проблема в том, что пока люди будут придерживаться взглядов а ля "жертва виновата", такое общество не будет построено

kastodr33

не переживай, на тебя и так врядли кто позарится.

tcb_2007

я конечно понимаю, что учитывая тот факт , что ты больная на всю башку - получить адекватный ответ шансов мало.
Но все же - если МЧ не нравится девушке - как же они оказались в обстоятельствах располагающих к секасу?
о, это вообще сказка, у них в голове примерно такое:
"ну мы просто друзья, просто лежали в кровати в нижнем белье и общались, а он меня трахнуть решил..."
я гарантирую это

nikitin100

а на тебя тем более :)
не переживай ;)

stm5619710

Я тебе немного о другом писала.
Можно много рассуждать виновата жертва или нет в общефилософском смысле.
Опасность заключается в том что, подобные высказывания ("ответственность жертвы") легко могут закрепиться в общественном сознании в виде тезиса "сильный прав".
Разберем на примере люков.
Допустим, в обществе изначально непринято огораживать открытые люки.
Какие действия препринять?
Исходя из парадигмы "ответственность человека, угодившего в люк" продолжаем оставлять люки открытыми, страховка не оплачивает лечение пострадавших.
Исходя из парадигмы "ответственность компании, проводившей работы" люки огораживаются.
Второй вариант намного эффективней уменьшает число телесных повреждений граждан, поэтому вторая парадигма на практике работает намного лучше первой.

philnau

вторая парадигма на практике работает намного лучше первой
Во-первых, научись расставлять запятые, точки и предложение начинать с заглавной буквы. Реально пришлось вдуплять. Во-вторых, еще более лучше уменьшит число пострадавших применение обеих "парадигм" (кстати, зачем ты применил слово "парадигма"?) В-третьих, если человек шел, увидел люк и сам в него прыгнул, как опишешь такую ситуацию?

FieryRush

разберем на примере люков
Опять левые аналогии. В этом случае мы имеем не открытые люки, а стройплощадку с надписью не входить - опасно. Конечно, можно срезать дорогу и ходить через нее и в 99 случаях из ста ничего не произойдет, но однажды на башку упадет кирпич. Общество не должно поощрять безрассудное поведение.

FieryRush

Подруга. Подруга вышла замуж по уговорам родственников и друзей. Подруга очень красивая. Умная. Воспитанная. Интеллигентная. Хозяйка из неё обалденная: готовит вкусно, соринку с лупой не отыщешь, носок неглаженый не оденет, хоть убей. Подруга приятная в общении, добрая, сопереживающая всем на свете.
Подруга вышла замуж. Веселый, обходительный, кэвээнщик. Подруге говорили все: кто, если не он?
А она ни с кем е встречалась никогда, никогда серьезно никого не любила, а потому присмотрелась и сказала: "даже не знаю..." Ну, сказали ей, не захочешь разведешься - а сейчас выходи. Я подумаю, обещала она, но ей сказали что думать поздно, потому как "вот кольцо".
А спустя четыре года сыграли свадьбу. В пять утра заперлась в своей комнате и прорыдала до семи. А в семь встрала, умылась поехала в салон - готовиться.

Это вообще жесть. Судя по описанию, подруга, так сказать, играет за другую команду. Наверно и мужу сразу заявила, что типа хоть и женаты, а иди ты нафиг.

stm5619710


Во-первых, научись расставлять запятые, точки и предложение начинать с заглавной буквы. Реально пришлось вдуплять.
Corrected.

Во-вторых, еще более лучше уменьшит число пострадавших применение обеих "парадигм" (кстати, зачем ты применил слово "парадигма"?)
Парадигма была применена в смысле совокупности преставлений и определения терминов, исходя из которых принимаются определенные решения.
Согласна, строго говоря, это понятие из области конкретно философии науки, но вроде нынче его употребляют и в более широком смысле.

В-третьих, если человек шел, увидел люк и сам в него прыгнул, как опишешь такую ситуацию?
Если люк был огорожен, то ответственность человека.
Что касается применения обеих парадигм (ну или подходов- как тебе больше нравится).
Конкретно в вопросе изнасилования: если мы принимаем подход "ответственность жертвы", то по логике, жертва также должна нести наказание (например, тюремное заключение) за акт совершенного насилия?
Как думаешь, это пойдет на пользу обществу? Я думаю, нет, так как в таком случае жертва не будет обращаться в органы защиты правопорядка и это развяжет руку насильникам.

stm5619710

Ответь тогда на конкретный вопрос: считаешь ли ты что в описанном топикстартером случае насильники не должны понести наказание? Или возможно должны понести наказание обе стороны?
А если подвергся насилию близкий тебе человек в такой же ситуации? Попросишь ли ты этого человека не выдвигать обвинений против насильников, чтобы не поощрять безрассудное поведение?

philnau

Конкретно в вопросе изнасилования: если мы принимаем подход
Конкретно в вопросе изнасилования никаких "если" быть не может: изнасилование есть уголовное преступление и преступникам суд назначит наказание.

stm5619710


Конкретно в вопросе изнасилования никаких "если" быть не может: изнасилование есть уголовное преступление и преступникам суд назначит наказание.
Согласна.
В таком случае все разговоры про "жертва ответственна за насилие над собой" есть опасная болтология и неприемлема в обществе. Вот к чему я вела.

kastodr33

еще одна дура
ты тоже таблички типа "не влезай-убьет" на электрощитах и "не стой под стрелой" предложишь закрасить как "опасную болтологию" ?
типа должны электрики и крановщики нести ответственность и не ебет. Так?

stm5619710


ты тоже таблички типа "не влезай-убьет" на электрощитах и "не стой под стрелой" предложишь закрасить как "опасную болтологию" ?
нет, этого я не предлагала
я писала об
а) вопросе об определении ответственности насильника и жертвы
б) оптимальном решении проблемы с открытыми люками

Koldunel

Ответь тогда на конкретный вопрос: считаешь ли ты что в описанном топикстартером случае насильники не должны понести наказание? Или возможно должны понести наказание обе стороны?
в этом треде все эльфы ебанутые, а ответ на этот вопрос уже 100500 раз звучал в треде. пиздец.

kastodr33

нет, ты именно это предлагаешь по сути, называя призывы к предусмотрительному поведению "опасной болтологией".

redtress

ты вот зря тут мудишь. Все же изнасиловать девченку - это прямое насилие, достаточно слабо скореллированное с осторожностью жертвы(ну т.е. можно конечно призывать всех сидеть во подвале и невысосвывацо, однако...).
Вон телку-водилу РР, которая сбила 5х сегодня закрыли на 8 лет. А там не все чисто - есть увтерждения, что пешики были так же пьяны и двигались по обочине не соблюдая надлежащих мер предосторожности. Лучше это обсудить.

kastodr33

если тебе лень читать весь тред (что немудрено учитывая насколько его засрала ебанутая) то напомню что изнасилование это не только када маньяк выскочил из кустов и выебал, но и куча других ситуаций типа: "ну мы просто друзья, просто лежали в кровати в нижнем белье и общались, а он меня трахнуть решил..."
где все вовсе не так однозначно.
Некоторые ебанутые здесь вообще вспоминают ситуации когда муж изнасиловал жену. Это уже вообще что-то за гранью.
Та же самая Оксана Макар которая поперлась с тремя мужиками бухать на хату. Безусловно их надо судить уголовно и давать большие сроки. Однако элементарная предусмотрительность позволила бы избежать трагедии.
Но если уж "лезешь в улей, то надо ожидать что там будут пчелы". Поперлась на блядки - так будь готова дать, чтобы не гореть заживо в помойке.

tcb_2007

Конкретно в вопросе изнасилования никаких "если" быть не может: изнасилование есть уголовное преступление и преступникам суд назначит наказание.
а если баба дала а утром передумала тоже закрывать надо?

Victoria89

Про люки. То, что человек должен винить себя, еще не означает, что он не должен судиться с компанией которая допустила халатность. Просто говоря о люках я имел в виду аллегорию, тоже самое можно говорить и про нападение хулиганов в темной подворотне. Конечно на практике можно решать вопрос только с одного конца, и например ввести смертную казнь за оджим мобилы. Но эффективнее как раз действовать сразу с двух сторон, а не воспитывать феерических идиотов, которые ни в чем ни виноваты.
     Просто мы сейчас разбираем случай когда необдуманные действия человека причинили вред только ему ( в первом приближении рассматривая ситуацию где пострадали другие вся общественность отстаивала бы противоположную точку зрения, хотя ситуация одна и таже.
     Допустим та норвежка не поехала бы, а уговаривала бы поехать нашу девушку с 5 "порядочными" парнями, она бы была совсем не виновата в случившимся? Хотя имела смелость поручиться за них. Тоже самое и в нашем случае только героиня этого топика сама перед собой поручилась за этих парней.

simara72

почему надо обязательно давать вне брака чтоб добиться статуса жены, я и так на него имею право, и на содержание имею право по умолчанию, и на содержание детей! нет, это все то что должно быть априори преподносится как ПОДАРОК какой-то
Так, пизда ты тупая. Ты уж определись, что ты хочешь. Либо равноправия, и тогда изволь бля не ныть о том, что вас не содержут, ебать хотят до свадьбы и так далее. Либо блять прими, что бывают мужчины и женщины, и что у них разные возможности и ответственность.
А то наступаешь на грабли всех феминисток: сначала охуев от недоеба отгоняете оглоблей всех мужиков, а потом стонете "Ну где же они, настоящие-та!".

simara72

там живут по исламу? почитай пост из жж
это не ислам, это джунгли какие-то
Пиздуй тогда в Марокко. Или в Египет. Подальше, короче.
Выбешиваешь ты своей хуйней и мыслями на полстрочки.

Koldunel

на самом деле еще учитывать надо аспект, что если например жена или дочь встрянут как эта Макар, то похуй, на блядки они собирались или их туда силой затащили, ебашить злодеев будешь полюбому (потому что часть вины лежит на тебе, так как не смог объяснить им, что так делать нельзя). Ну а если обычная тп с улицы так встряла, то грустно канешн, но, в принципе, если честно - похуй.
погуглил, походу этих мажорчиков (оксана макар) так и не посадили.

Teatral

я лично добиваюсь своих конкретно прав, женских
например не давать до свадьбы

Teatral

да, у мужчин огромная ответственность
это так
так где она? где? почему когда девочку насилуют виновата девочка?

kastodr33

ну и где ты рассчитываешь найти такого идиота который тебя неебаную возьмет? Откуда мужику знать чего ты в девках ходишь и не даешься, может у тебя вообще там хуй, а не пизда.

Teatral

ну если встанет именно такой вопрос, я ему дам ссылу на цаха, пусть спрашивает, чо у меня там\\

kastodr33

даааа....
на таких условиях чую очередь их женихов выстроится.
"дорогой, я тебе не дам, но мой бывший может подтвердить что пизда имеется"
охуеть...

Sergey79

я лично добиваюсь своих конкретно прав, женских
это же не права, а "хотелки"
Хочу не давать. Хочу выносить мозг. Хочу чтобы меня содержал.
Очень много Хочу.

Teatral

нет, это права
никто не имеет право на секс вне брака
например на секс со мной
а вот женится - я уже подписалась
это право, а не хотелки
эта девочка тоже должна была сама отдаться итальянцам, у нее хотелки взбрыкнули?

Teatral

на меня и так очереди нет- я тебе скажу, она мне и не нужна, никогда и не было ажиотажа
мне один нужен

Teatral

Ты уж определись, что ты хочешь. Либо равноправия, и тогда изволь бля не ныть о том, что вас не содержут, ебать хотят до свадьбы и так далее. Либо блять прими, что бывают мужчины и женщины, и что у них разные возможности и ответственность.
А то наступаешь на грабли всех феминисток: сначала охуев от недоеба отгоняете оглоблей всех мужиков, а потом стонете "Ну где же они, настоящие-та!".
мужиков гоняют за нарушения прав
и за безответственность
а я хочу чтоб мои права воспринимались не как нечто невероятное - как это не давать вне брака! - а как само собой разумеещееся
хотя на самом деле вместо всех этих криков достаточно просто одеть хиджаб
хотя нет, недостаточно

simara72

я лично считаю, что все эти излияния не тему "жертва виновата" может теоретически и верны, но на практике чрезвычайно вредоносны
важно то, что общество принимает как норму
я, к примеру, не хочу, чтобы нормой был неогороженный открытый люк
я хочу жить в обществе, где нормой считается возможность безопасно ходить по улице в любое время суток
полагаю, что ты хочешь того же самого
"Я хачу, я хачу, а еще я хачу..." Хочешь - делай. Только помни, что сейчас общество еще не такое, как ты хочешь. Сейчас оно другое, и любой человек, поступающий вопреки объективной реальности, поимеет последствия. Ну это как против законов физики выступать.
Вообще, большинство народу на себя тут очень много берет. "Вон те правы, а те нет. Общество должно быть такое, права должны быть такие, люки должны быть закрыты и потом еще раз огорожены, мужики должны быть вежливыми, и т. д." Вы вычитали это из книжек, вам вдолбили это родители, это въелось вам в мозги, вы считаете, что другие люди должны считать так же, и исходите из предположений, что они и считают также. Но вы похожи на людей, которые пятый раз наступают на грабли, а потом крикливо объясняют им, что удар ручкой по лбу ущемляет их достоинство. Имейте смелость увидеть и признать реальность, и действуйте исходя из того, как оно есть на самом деле, а не из того, как вам хочется. Не определяйте, какими должны быть все оставшиеся люди. Возьмите на себя чуть меньше - определите, какими вы хотите видеть себя, своих детей, свою семью, и стройте этот маленький кусочек обещства. Но будьте реалистичны и прагматичны в представлениях о других людях.
проблема в том, что пока люди будут придерживаться взглядов а ля "жертва виновата", такое общество не будет построено

А если каждый человек, который хочет лучшего будущего для всех, будет погибать от 50-го удара граблями по лбу, лучшее общество тоже не будет построено.
скажи пожалуйста: если (теоретически) близкого тебе человека изнасилуют, сможешь ли ты в ему(ей) в лицо повторить эти рассуждения?

А зачем? Говорить это надо до того, как кого-то изнасилуют.
Если у меня была бы (или будет) дочь, я бы повторил ей все эти рассуждения. И если бы они помогли ей в ее будущем (например, спасли бы от изнасилования я бы не посчитал зазорным повторять их ей каждый день утром и вечером, что в конечном счете она несет ответственность за свою жизнь, а еще у нее есть право и возможность эту жизнь менять.

Teatral

так вот у них есть право работать и не содержаться за счет мужа
долбоеб ты
работать - это право, и оно есть у всех
содержать- это обязанность
обязанность мужа по отношению к жене
а ты переложил эту обязанность с мужа на жену- и радостно обозвал это правом! какой молодец
и так наверно российские мужики со всеми своими обязанностями поступают
ахуели совсем\\
а потом удивляются чо это бабы суки такие
а чтобы выжить, как пишет динара
кто не выжил тот лох же

Sergey79

содержать- это обязанность
почему?
Вот когда у баб не было права на работу, тогда конечно муж был обязан содержать - не помирать же бабе с голоду.
Но тогда женатым официально приплачивали на баб. Холостой рабочий получал например 14р. А женатый за ту же работу 22р. в месяц.

Xela

Представь ситуацию:
Кто-то развлекается, сбрасывая из окна ГЗ кирпичи на головы прохожих.
Как по-твоему лучше решить проблему?
а) Поставить знак "Осторожно: сбрасывают кирпичи!"
б) Арестовать хулигана

Teatral

по качану, блин, по исламу
потому что так правильно\\

simara72

Представь ситуацию:
Кто-то развлекается, сбрасывая из окна ГЗ кирпичи на головы прохожих.
Как по-твоему лучше решить проблему?
а) Поставить знак "Осторожно: сбрасывают кирпичи!"
б) Арестовать хулигана
Ну так по-вашему надо подставить череп, а потом арестовать хулигана.

Koldunel

ОБА блядь, способа нужны. ОБА. ясен хуй наказать тех, кто сбрасывает, но если одним долбоебам в гз пришло в голову такое, то очевидно что и другим может придти, поэтому ТАБЛИЧКИ ТОЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

Xela

В обсуждаемом случае уже самый-самый первый бросок стал фатальным :(

Teatral

к чему это я. этой темой вскрылся тяжелый болезненный пласт жизни "женщина - полноправная части общества в современном мире через призму исторических традиций" или как-то так.
"проблема" еще не решена. и отношение к женской половине очень сложное и не доброе по сути.
да, все так
дикое отношение
я вспомнила вот это
Вдруг толпа парней в проулок завернула, остановилась у Степановой избы. Василий Михайлин говорит:
– Вот что, ребята! Не мешать! Либо кузнецовскую Ульяшку, либо Параньку барскую, либо Наташку Федосьину поймаю и поймаю. Одна из них моя будет. Не хотят за меня замуж идти, а тогда сами проситься станут.
Дашка меня локтем в бок:
– Слышишь, Ульяна?
– Поймает! Вот она, я-то!
– А я – Дашку Кузнецову, – Федька Федосьин говорит.
А Дашка мне в ухо смеется.
– Как же! Так я тебе и далась! Как шибану, так с ног и слетишь!
А Федька Федосьин на ноги слаб. Прошка Серегин сказал:
– А я себе Катьку Коломенскую ловить буду.
Алешка Баландин Ваське Михайлину говорит:
– Ты девку Кузнецову (это меня, значит) не трожь. Она за тебя не хочет идти, а за меня, может, пойдет.
– Вот чертюк! Да ты с нею не справишься, она тебя заколотит, ты себе Феньку лови, она тебе пара.
– Все одно! Хошь ты ее и поймаешь, она за тебя не пойдет. Я ее возьму.
– Врешь, тогда не возьмешь: людей стыдно будет.
– Чего стыдно? И ей я скажу: знаю, мол, что тебя силом взяли, и твоей вины тут нет. Все, как было, ей и расскажу.
А Сашка Чапельник говорит:
– Ребята, ведь за такие дела и в Сибирь засылают!
– Хо-хо! – Все засмеялись.
– Дура была бы девка на саму себя показывать!
"кентавры", вересаев
я когда это читала в детстве, думала -как хорошо, что сейчас все не так
наивная\\

Xela

ты на улице каску какой марки носишь?
обходишь ли высотные дома?

Sergey79

НЕТ это ограничивает Права и Свободы.
Мы хотим жить в мире, где можно безбоязненно ходить под окнами.
Поэтому заявление "нехуй ходить под окнами из которых постоянно что-то падает" - вредная болтология, направленная на сохранение ужасного положения вещей!

kastodr33

это неправильная аналогия, уже объясняли 10 раз.

Koldunel

вообще такое чувство, что в МГУ при наборе спрашивают этот вопрос и берут только тех, кто хочет сунуть голову под кирпич. за редким исключением.

Sergey79

ты на улице каску какой марки носишь?обходишь ли высотные дома?
ты, когда на крышах сосульки вовсю висят, не смотришь наверх, ходишь прямо под крышами? Ведь если что, коммунальщики ответят!

simara72

В обсуждаемом случае уже самый-самый первый бросок стал фатальным
Ага. А кирпичи были по полтонны, и асфальт был разворочен на 200 метров вокруг ГЗ. Но нужна была табличка.

Xela

Ну так каску какой марки порекомендуешь?

simara72

Ну так каску какой марки порекомендуешь?
Бетонную, чувак. Только делать из жидкого надо, чтобы прилегало лучше.

AlexXP

Ты только учти что если не будешь мужу давать то он рано или поздно съебнет к другой, у которой "голова болит пореже". Вот и будешь детишек растить без алиментов
ты так со своей женой собираешься поступить? ну флаг вам в руки, что могу сказать.

Koldunel

по результатам этой темы считаю что ты упорот и отказываюсь продолжать дальнейшую адекватную дискуссию :grin:
я не ношу каску, я смотрю вверх на сосульки и не хожу вплотную к домам, а всегда выдерживаю дистанцию хотя бы пару метров до дома, с помощью чего снижаю вероятность получить кирпич в чан в сотни раз. обычно падают не кирпичи, а штукатурка\куски балкона\выкинутый телевизор в окно и падает почти всегда близко к стене.

Teatral

Ага. А кирпичи были по полтонны, и асфальт был разворочен на 200 метров вокруг ГЗ. Но нужна была табличка.
не все так боятся людей как ты
я например не особо боюсь пьяных мужиков
и чо теперь? развивать в себе фобии?

Koldunel

и да, если про каску - на случай "в отношении меня(моей семьи) совершен беспредел и менты отказываются наказывать виновников" у меня есть одноразовая каска (я прекрасно отдаю себе отчет, что при применении меня закроют) 410К-01. Через 3.5 года (у меня лицензия появится на нарезку только через 3.5 года) я себе возьму продвинутый вариант такой каски, Тигра на базе СВД.

Teatral

А на самом деле у баб у самих рыло в пуху. И получают они от мужа все заслуженно. Прекрасно об этом знают, потому и терпят получалово. Ну а баттхерт изливают в виде таких историй.
да ты понимаешь, что ей тупо некуда идти?
по исламу в такой ситуации ее должны принять родители, но эти ее не приняли
не хотят содержать, я думаю
или позора в виде развода, хз
никому не нужна больше, живет как рабыня поэтому
ей это не нравится, здрасте

Koldunel

ее родители мудаки, мы уже обсудили это, зачем по новой?

Teatral

потому что даге идиот, считает что это ей нравится
даге, когда нравится- женщины по-другому себя ведут

Sergey79

по исламу в такой ситуации ее должны принять родители, но эти ее не приняли
Пусть идет к мулле, а мулла поговорит с родителями.
Я понимаю, что в _этой_ ситуации ей некуда идти.
Но если она с родителями жила 20 лет, странно что их поведение ВНЕЗАПНО стало для нее откровением. Так что думаю ситуация там не _эта_, а другая.

Sergey79

даге идиот, считает что это ей нравится
ясное дело что ей не нравится, ты что :shocked:
Просто не думаю что ее прям все так и муж и родители ни с того ни с сего начали обижать.

Sergey79

я например не особо боюсь пьяных мужиков
это-то понятно почему. Нафс хочет секса.

Xela

Парни, вы таки не просекаете мысль, а она вот в чем:
а) Есть общий принцип "Для хлопка в ладоши нужны две руки". Недавно был случай: очень пьяный водитель сбил детей на остановке.
Согласно этому принципу в это виноваты как водитель, так и дети. Если бы дети были готовы к тому, что по дорогам носятся пьяные уебаны на скорости около 200, то они стояли бы не ближе чем за 500 м от проезжей части и выжили бы.
б) С другой стороны, никто не может подготовиться ко всем возможным неприятным событиям - поэтому глупо обвинять человека в том, что он оказался на борту неисправного самолета, например.
Все обсуждение здесь строится вокруг того, к какому случаю ближе данная ситуация:
а) Пьяный водитель сбил людей на остановке
б) Пьяные люди выбежали на трассу Формулы-1 во время гонок
Я считаю,что к первому.

Teatral

да ни с того ни с сего
а чо ее раньше было обижать? хорошая же
выдали замуж - живи, ты ж хорошая
похуй что муж плохой

Teatral

ты идиот :(

simara72

и чо теперь? развивать в себе фобии?
Да нет конечно. Твой выбор - твои приключения. :D :D :D

simara72

Согласно этому принципу
Мы призываем мыслить здраво. А вы выводите какой-то принцип.

Xela

Я уже написал, что применять такой принцип всегда обсурдно.
См пункт б.

Sergey79

а) Пьяный водитель сбил людей на остановке
б) Пьяные люди выбежали на трассу Формулы-1 во время гонок
Ну если не очевидно, что сесть в машину с 5 незнакомыми пьяными хачами это вариант №2, то я даже не знаю...

Teatral

я не хочу всего бояться, потому что виновата все равно не я буду, как бы я ни не-боялась, а насильники
а я лучше буду следить за тем чтоб самой никого не обижать

simara72

не все так боятся людей как ты

Я уже тебя поправлял. Не боюсь, а опасаюсь. И не всех, а конкретных.
Сейчас зашла моя девушка, я ей рассказал, какую предмет тут обсуждаю. Она просто сказала: "Деваха сглупила. Я бы не села." Теперь объясните мне пожалуйста, что моя девушка неправа и слишком сильно боится людей, а знакомая ТС права и по праву получила двойное проникновение. Давайте давайте, мне интересно.

kastodr33

это потому что ты дурак
очевидно что ко второму

simara72

я не хочу всего бояться, потому что виновата все равно не я буду, как бы я ни боялась, а насильники
:confused:
Назло маме жопу отморожу? :grin:
А вообще я в этом месте охуел.

Xela

Тут есть ньюансы:
1) В данном случае хачи были знакомые: они тусовались на одной вечеринке. т.е это были друзья знакомых. Их имена и местожительство известно.
2) Не для всех живущих в РФ очевидно, что итальянцы ~ хачи. У нас же принято верить, что это только "в путенской рашке сраное говно", а в европе все круто.

Teatral

а какая разница, бояться/опасаться- это унизительно
унизительно в себе это развивать ради своей безопасности
ты же это советуешь? бойтесь, иначе сами виноваты
это ненормально
твоя девушка неправа, потому что у нее нет женской солидарности, она ее даже не пожалела\\
и неправа потому что считает что жертва сама виновата

Teatral

я считаю, увеличиение боязливости никак не изменит то что предопределено

Sergey79

никак не изменит то что предопределено
Если парням было предопределено сделать это, то в чем они виноваты :confused:

Teatral

в выборе зла

Teatral

:confused:
Назло маме жопу отморожу? :grin:
А вообще я в этом месте охуел.
в смысле не хочу из страха изнасилования дополнительно бояться чего-то
это неправильно

fabio

о по рен-тв прокрутили
я сразу сказал идите на первый - там вам и бабла дадут и помогут адвокатами

Teatral

блять я тусила с хачами из мгу
и чо?
пьяными они тоже бывали
не изнасиловали же
они такие же малознакомые были
нельзя так предубежденно относиться к людям, потому что они хачи или мужчины или пьяные
это как-то шовинистически что ли, несправедливо короче
нужно уважать в человеке право на добро, в общем\\

tcb_2007

В данном случае хачи были знакомые: они тусовались на одной вечеринке. т.е это были друзья знакомых.
вспомнился знакомый кент из ГЗ, он любил встать в начало очереди в столовке со словами: "тут мои друзья стоят, мы в одном универе учимся".

tcb_2007

ну так не опасайся и не бойся, ведь если что случится то насильников обязательно накажут.
и до свадьбы никому не давай, это твоё право.

Teatral

спасибо!

tcb_2007

UPD по всей видимости насилие было
Врачи подтвердили изнасилование россиянки в Италии
http://lifenews.ru/news/103066
2Slayer
оказывается у них есть чёткий критерий наличия износа
- Есть четкий алгоритм действий полиции в подобных преступлениях, - рассказал Life News представитель интересов Ангелины Ч. адвокат Антон Шальков. - У жертвы насилия в обязательном порядке берется образец подногтевого среза. Экспертиза тканей дает ответ на вопрос: сопротивлялась ли жертва во время полового акта или нет. Если сопротивлялась, у нее обязательно находят под ногтями образцы кожи насильника. Однако в случае с Ангелиной эта процедура просто не производилась.

интересно есть ли такой в роиссе.

alexshamina

женщины такие же в плане интеллекта, поэтому у них должны быть такие же права как и у мужчин
эксперименты показывают ровно обратное

karim

опять тебя на опыты забирали, болезная?

alexshamina

не зря тебя, лузерша, держат в зоотехникуме на подсосе у болгар ;)

tamar77

UPD по всей видимости насилие было
а вот что говорит сама девушка (если верить источнику, конечно): "Принимающая семья настроена ко мне очень враждебно, - рассказывает Ангелина сквозь слезы. - Они заявили, что я их опозорила, и предупредили, чтобы я не смела никому ничего рассказывать. Полиция забрала у меня ноутбук. С утра до ночи под моими окнами стоит толпа людей, которые кричат, что я - русская проститутка, которая оговорила прекрасных итальянских парней. Об этом пишет вся местная пресса."
знала бы она, что некоторые ее соотечественники думают примерно также....
видимо, то, что произошло, у них случается постоянно и об этом не принято говорить вслух.
либо эти пятеро - сыновья состоятельных родителей, которые заплатили местной прессе и местной полиции.
и видимо принимающей семье тоже - иначе зачем они давили на девушку, требуя молчать о случившемся?

Sergey79

и чо?
ну не говори ерунды. Сама знаешь, тут работает статистика, а не единичные примеры. Тем более наши, мгушные, - они же культурные люди.

alexshamina

ну, что русские бабенки слабы на передок и любят поебстись с иностранцами, известно как бе всем.
вон, ася тому хороший пример.
но, итальянцы меня удивляют... из многих европейцев они всегда на меня производили весьма приятное впечатление.

Sergey79

видимо, то, что произошло, у них случается постоянно и об этом не принято говорить вслух.
там же пишут, что недавно приняли как раз закон о пожизненном за групповые изнасилования. Неспроста же, значит к таким мерам вынуждает обстановка. Вот тебе и Европа. :mad:

karim

уймись уже, специалист по подсосам :)

Xela

приведу для примера утверждение примерно такого же порядка достоверности:
ну, что любит соснуть хуйца, известно как бе всем.

Teatral

Только помни, что сейчас общество еще не такое, как ты хочешь. Сейчас оно другое, и любой человек, поступающий вопреки объективной реальности, поимеет последствия. Ну это как против законов физики выступать.
ты ничо не понял
все в курсе что мир несправедлив, все не так как надо, и т д
это реальность, да
но надо же знать, в чем он именно несправедлив, а в чем нет! надо знать что такое справедливость!
вот я тебе говорню - позиция "девочка сама виновата" несправедлива
при этом я помню что мир несправедлив
а ты говоришь какбы - "люди, мир несправедлив, так давайте считать что несправедливость - это так как надо, и девочка сама виновата"
это же пиздец!
в чем виновата - не подумала лишний раз о чужой несправедливости? не заподозрила плохое в людях?
или в том что просто у нее есть тело которое можно изнасиловать? м?
не виновата она в этом
потому омерзительно когда в качестве оценки этой ситуации первое что говорится "деваха сглупила"
это как-то подло
"надо было знать как мир подл, надо было, а не знаешь - ну САМАВИНОВАТА"
нет уж, я с тобой например согласиться не могу, я мусульманка\\

alexshamina

кто бы ротик открывал. Енас тебя трахнул за дешевый мобильник =)

karim

интересно о ком еще ти фантазируешь во время ежедневной маструбации долгоми одинокими вечерами? :)

alexshamina

у тебя пролактин повысился или ЧСД после того как швейцарец выеб? :)

tcb_2007

а вот что говорит сама девушка (если верить источнику, конечно): "Принимающая семья настроена ко мне очень враждебно, - рассказывает Ангелина сквозь слезы. - Они заявили, что я их опозорила, и предупредили, чтобы я не смела никому ничего рассказывать. Полиция забрала у меня ноутбук. С утра до ночи под моими окнами стоит толпа людей, которые кричат, что я - русская проститутка, которая оговорила прекрасных итальянских парней. Об этом пишет вся местная пресса."
знала бы она, что некоторые ее соотечественники думают примерно также....
видимо, то, что произошло, у них случается постоянно и об этом не принято говорить вслух.
либо эти пятеро - сыновья состоятельных родителей, которые заплатили местной прессе и местной полиции.
и видимо принимающей семье тоже - иначе зачем они давили на девушку, требуя молчать о случившемся?
ну тут кагбэ понятно что к иностранцам в любой стране изначально негативное отношение(рашка - исключение, если не считать южан) и они находятся ниже в социальной иерархии чем местные. При опиздюливании туристов гопниками тоже в гейропе никто особо разбираться не будет, а уж про опиздюливание гопников туристами лучше даже не думать, закроют без суда и следствия. Я кстати об этом писал раньше на форуме, но местная общественность щитает что в гейропе всё честно и такой херни быть не может, и что нацистов там нет.

tcb_2007

у тебя пролактин повысился или ЧСД после того как швейцарец выеб?
сдаётся мне что у вас там зоебись драма, выкладывал бы уже полную историю :)

msv27

ну тут кагбэ понятно что к иностранцам в любой стране изначально негативное отношение
Когда мы в Германию приехали на стажировку, преподаватель из университета, который нас встречал, рассказывал о правилах местной жизни - и, в частности, советовал: "Пожалуйста, ни в коем случае не ездите в транспорте без билета! Если контролёры поймают в поезде или в автобусе человека без билета - у него будут проблемы. Если они поймают иностранца без билета - у него будет ещё больше проблем: не все любят иностранцев".

krisy1

А ты и поверил лол
Стопицоттыщ раз ездил без билета в германии

redtress

Стопицоттыщ раз ездил без билета в германии
:lol: рашкованы такие рашкованы

tcb_2007

Стопицоттыщ раз ездил без билета в германии
ну я тоже ездил, но если поймают то там штраф дофига.

kastodr33

очередная желтизна
про материал из под ногтей я написал сразу
почему его не взяли?

tcb_2007

очередная желтизна
про материал из под ногтей я написал сразу
почему его не взяли?
ну я не ебу, вообще вся инфа об инциденте очень противоречивая.
я полностью согласен что нехер садиться к бухим хачам в тачку и бабца сама виновата,
но это не отменяет того факта что гейропейцы очень неохотно расследуют преступления по отношению к иностранцам.

tcb_2007

а в россии есть критерий с материалом из под ногтей?
то есть если поцык отжарил бабу, но она потом передумала и накатала заяву то что будет?

msv27

А ты и поверил лол
Стопицоттыщ раз ездил без билета в германии
Мой товарищ ездил без билета весь месяц и после этого предупреждения. А я сразу купил проездной на месяц (да я бы так и так без билета не стал ездить). Не помню, один или два раза за месяц попадались контролёры.

kastodr33

по моему есть
разбирательство будет но скорее всего закроют дело за отсутствием улик. Приятного конечно в любом случае крайне мало.

Koldunel

в любом случае надо иметь мозг и без гандона не тыкать как минимум в незнакомое подозрительное тело...

Teatral

Господи, какие сложности, какие хитрости и интриги, лишь бы не жениться по честноку\\
это как же надо хотеть блядовать\\

Koldunel

кайзи, ты дура? я 8 лет как женат. я просто теоретически подкован...

Koldunel

на первый вопрос отвечать не требуется, он риторический :smirk:

Teatral

да пошел ты\\

Koldunel

не груби кяфиру, это харам

Sergey79

осподи, какие сложности, какие хитрости и интриги, лишь бы не жениться по честноку
это как же надо хотеть блядовать\\
Так то тебе замуж в кайф. А мужику?
Сильно не хочется потом содержать какую-то левую бабу, нести за нее ответственность.

Teatral

не надо жениться на левой
женись на нормальной
блин я просто не понимаю - зачем усложнять жизнь? жизнь надо облегчать
жениться же проще

Teatral

 мне и замуж в кайф, и незамуж нормально
а блядки зачем? зачем вообще рассматривать возможность секса за который тебя могут засудить по дури- ну как вы тут боитесь
я понимаю еще женщин- они не могут иниицировать женитьбу, ну типа не принято что ли, у них выбора нет какбе
но вы -то все можете

marina355

Ты можешь дополнять свои посты-ответы другим юзерам, а не плодить посты?

Teatral

ну не говори ерунды. Сама знаешь, тут работает статистика, а не единичные примеры. Тем более наши, мгушные, - они же культурные люди.
да нет, если чисто по исламу - они такие же джахили
когда я предлагала узбеку никах- они поржали только
ну то есть они с дикими взглядами на женщин, как эти итальянцы
обычные
короче вероятность была такая же как у той девочки когда она садилась в машину, я считаю
итальянцы чо не культурные? студенты же вроде
ты короче изза статистики предлагаешь невиноватых считать на всякий случай виноватыми
а я так не хочу
пока неизвестно ничего плохого о конкретном человеке- я думаю что все нормально

Koldunel

мне кажется ты выдохлась.

marina355

блядь, ну нахуя ты ее провоцируешь

simara72

Ей подойдет любой пост, чтобы углядеть в нем не то, что нужно.

Koldunel

simara72

а в россии есть критерий с материалом из под ногтей?
то есть если поцык отжарил бабу, но она потом передумала и накатала заяву то что будет?
А если секс у парня с девушкой, девушка царапает ему спину-жопу, парень рад добезума, что девушку так пропер. После всего действа девушка одевается и шкондыбает в полицию. И что, осудят?

FieryRush

и видимо принимающей семье тоже - иначе зачем они давили на девушку, требуя молчать о случившемся?
Тоже мне бином ньютона. Очевидно, они несут ответственность за несовершеннолетнюю. Также понятно, почему они сильно недовольны - ведь отправилась в 23 часа в другой город она явно без разрешения. Не удивлюсь если еще и послала их перед уходом.

Sergey79

а если девушка вдобавок себе синяков на бедрах поставит и чем-нибудь здоровенным вагину натрет?

kastodr33

да

philnau

Стопицоттыщ раз ездил без билета в германии
А в Голландии так вообще поезда, как оказывается, бесплатные

Teatral

одевай ей перчатки
или женись :mad:

simara72

или женись
Семь бед - один ответ.

Sergey79

из тюрьмы и то раньше выйдешь

tcb_2007

джахили
а дагестанское слово джягили это то же самое и что это означает?

lexa245

а дагестанское слово
Какое слово? Дагестанских слов нет!

tcb_2007

Какое слово? Дагестанских слов нет!
что означает слово на 10й секунде?
 http://www.youtube.com/watch?v=3viyOpvlk-s&feature=player_embedded#t=10s
ещё не понятно что значит иншаллах, сутаналлах и машаллах)

lexa245

Он сказал Арабское جاهلية обычно означает мусульманина ведущего образ жизни который неприемлем с точки зрения Ислама как в доисламской Аравии вели себя трайбалисты и традиционалисты. То бишь неправедные.
P.S. Иншаллах - если на то воля Всевышнего (обычно после предположения
Субhаналлах - восклицание, подчеркивание части речи, на кавказе часто употребляют перед описанием чего то предосудительного.
Машаллах - на то воля Всевышнего (обычно после приятного или удивительного известия т.е. имеет положительный окрас).
Альhамдулиллаh - благодарю Всевышнего.
Если где ошибся надеюсь поправят знающие.

lexa245

 
а чё часть букв латинских, часть кириллических ? :confused:
Нет кириллических которые обозначают это звук.
Можно написать двух буквенными сочетаниями из того же Аварского обозначающего тот же звук языка типа Гь но не факт что в том же Казахском это не означает совершенно другой звук.
В идеале конечно хорошо бы писать на Арабском из коего эти слова но тут тоже тот же языковой барьер.
Так что латиница это компромисс.

tcb_2007

Он сказал Арабское جاهلية обычно означает мусульманина ведущего образ жизни который неприемлем с точки зрения Ислама как в доисламской Аравии вели себя трайбалисты и традиционалисты. То бишь неправедные.
P.S. Иншаллах - если на то воля Всевышнего (обычно после предположения
Субhаналлах - восклицание, подчеркивание части речи, на кавказе часто употребляют перед описанием чего то предосудительного.
Машаллах - на то воля Всевышнего (обычно после приятного или удивительного известия т.е. имеет положительный окрас).
Альhамдулиллаh - благодарю Всевышнего.
Если где ошибся надеюсь поправят знающие.
Спасибо!

JOKER19890727

Иншаллах - если на то воля Всевышнего (обычно после предположения)
Это видимо у каких-то неарабских мусульман используется после предположения, а у арабов чаще в качестве довеска к "OK". Этим "Иншаллах" они как бы объясняют, что постараются, но на всё воля Всевышнего, поэтому если завтра сделано не будет, то это не они, это Всевышний :)

gutev

P.S. Иншаллах - если на то воля Всевышнего (обычно после предположения
Субhаналлах - восклицание, подчеркивание части речи, на кавказе часто употребляют перед описанием чего то предосудительного.
Машаллах - на то воля Всевышнего (обычно после приятного или удивительного известия т.е. имеет положительный окрас).
Альhамдулиллаh - благодарю Всевышнего.
А нахрена столько эпитетов? )
Иудаизм, и христианство вслед за ним, запрещают произносить имя бога в суе. Ислам же не только не запрещает, но наоборот форсит.
Возможно потому наука в исламских странах находится в загоне, что мусульмане очень много внимания уделяют лирике и бессодержательным хвалебным прилагательным. Глаголы и существительные, выражающие предмет и действие - в ущербном состоянии.

Teatral

нет, потому что мы не знаем будущего
я не могу сказать что я точно знаю, что например деньги переведу- мало ли, не доживу, или еще что
поэтому иншаАллах переведу- если на то будет воля Аллаха

sobol_polo

Мой знакомый читал то ли статью, то ли дисер, написанный в Иране. Вероятно, все же статья, вряд ли дисер на английском писали бы.
Так вот, раздел "Благодарности" начинается со слов "Прежде всего автор хочет поблагодарить Аллаха за то что он сотворил этот мир, и всех животных, и меня". За дословность не ручаюсь, но смысл таков.
Причем автор не шибко религиозный, как объяснили. Просто там это все равно что у нас в сталинские времена Лысенко похвалить - без этого публикация свет не увидит.

lexa245

Это видимо у каких-то неарабских мусульман используется после предположения, а у арабов чаще в качестве довеска к "OK". Этим "Иншаллах" они как бы объясняют, что постараются, но на всё воля Всевышнего, поэтому если завтра сделано не будет, то это не они, это Всевышний
В этом ключе тоже используется. Но ты немного неверно мне кажется трактуешь это.

gutev

Просто там это все равно что у нас в сталинские времена Лысенко похвалить - без этого публикация свет не увидит.
Я встречал мнение, что нынешняя популярность ислама связана с дискредитацией идей коммунизма. Ислам - этакая протестная антикапиталистическая идеология вместо социализма. Идеально подходит для нишебродских стран. Отсюда и внешнее сходство в таких вещах.

lenmas

Так вот, раздел "Благодарности" начинается со слов "Прежде всего автор хочет поблагодарить Аллаха за то что он сотворил этот мир, и всех животных, и меня". За дословность не ручаюсь, но смысл таков.
Ты мало знаешь про науку. Вон Каллианпур свою книжку по стохастической теории фильтрации начинает с восхваления Кришны, и ничего!

Teatral

да ничо антикапиталистического нет в исламе
хочешь - богатей, только дозволенными способами
хотя конечно в исламе и нищим быть нормально
в настоящем исламе конечно
закят же опять же
популярность ислама можно объяснить что нищим бескорыстно в основном мусульмане только и помогают - такая тема есть, да
но опять же не только в этом дело
если человек не хочет быть в исламе -его за деньги не заставишь

Teatral

турция, как я понимаю

loop

ещё не понятно что значит иншаллах, сутаналлах и машаллах)
Иншаллах - это примерно как по-русски "дай Бог"
машаллах - "если Бог даст"
Очень модные щас словечки у мусульман (в т. ч. новообращённых которые всячески выставляют напоказ свою набожность.

Teatral

машаллах - это как же хорошо что Аллах пожелал именно так
например ребенок родился - машАллах
или поженились люди - машАллах
зарплату дали - машАллах

Yakoffsax

Иншаллах - это примерно как по-русски "дай Бог"
машаллах - "если Бог даст"
Очень модные щас словечки у мусульман (в т. ч. новообращённых которые всячески выставляют напоказ свою набожность.
а шлюхаллах "если Бог даст поебаться?" :rofl:

igor196505

По рентв в новостях вчера показали репортаж об обсуждаемом инциденте + интервью девушки (правда урезанное). Не знаю обсуждалось тут это или нет. Из доп.информации - обе девушки вроде были в Италии по какой-то программе культурного обмена от какой-то организации, ну и нарушили взятые на себя обязательства по посещению мест только в сопровождении семьи у которой проживают (свалили на 50км в другой город на вечеринку).
А так в новостях всё чётко было сказано - заява в полицию есть, факт медицински вроде как зафиксирован, реакция нулевая (во всяком случае задержаний нет).

lebuhoff

Честно говоря, странная история.
Т.к. в тексте фигурировало упоминание об изнасиловании также подруги-норвежки (отличающихся большим феминизмом то я сразу же пытался найти соответствующую новость в норвежских СМИ (страна маленькая и журналисты весьма падки на такие истории о насилии над норвежскими девушками-подростками за рубежом).
Но в течение нескольких дней так ничего такого и не появилось - т.е., скорее всего, норвежка не заявляла об изнасиловании (что весьма странно, разве только если эта "норвежка" из не ассимилировавших мигрантов).
Впрочем, в недавнем интервью МК самой пострадавшей, указано, что
С норвежкой, которая попала в руки насильников вместе с Ангелиной, девушка больше не общается. По одной из версий, они не согласились друг с другом по поводу того, как нужно себя вести в сложившейся ситуации. Есть версия, что норвежка Кристина винит в произошедшем россиянку. Девушка даже якобы спрашивала у Ангелины в соцсети, почему российская школьница заявила об изнасиловании, если секс был по обоюдному согласию.

что несколько объясняет странное поведение жительницы Скандинавии.
Кстати, самих насильников уже задержали, а за групповое изнасилование им, вроде по итальянским законам, грозит пожизненное...
Само интервью девушки газете МК привожу ниже:
==============================================================================================
http://newsru.com/crime/10oct2012/italy.html
 Школьница из РФ рассказала об изнасиловании в Италии. СМИ нашли противоречия
После скандала с изнасилованием 17-летней россиянки в Италии и нежелания местных властей помогать жертве, школьница решила сама рассказать о случившемся прессе. Ангелина Чеченова в интервью "Московскому комсомольцу" изложила свою версию произошедшего, однако раньше она рассказывала о событиях того вечера совсем иначе, отмечает газета. Вызывает вопрос и поведение девушки-норвежки, которая попала к пятерым насильникам вместе с Ангелиной, но с которой россиянка порвала отношения после произошедшего.
 В интервью газете Ангелина еще раз вспомнила события той ночи, когда случилось изнасилование. Когда ей позвонила семья, у которой она жила во время обучения, и попросила срочно вернуться, девушка начала искать такси и свою подругу-норвежку, которая должна была ночевать в ту ночь у Ангелины. "В четыре часа она вышла из клуба в обнимку с каким-то парнем. Его друг начал ко мне приставать. Все это время мы стояли на остановке общественного транспорта. Рядом стояла кучка парней", - рассказала Ангелина.
 Случайные молодые люди, стоявшие с ними на остановке, "отогнали приставучего итальянца" и предложили подвезти девушек. Из-за позднего времени другого способа добраться домой россиянка и норвежка не могли придумать. "Я воспринимала их как спасителей... Парни пояснили, что знают семью, в которой я живу, знакомы с моими принимающими братом и сестрой. Вообще-то городок этот очень маленький, молодежи почти нет, и все друг друга знают. Поэтому мне и не было страшно садиться к ним в машину", - отметила россиянка.
 Поначалу парни вели себя пристойно. Но потом, заехав в лесополосу, они выволокли девушек из машины и начали их насиловать. На Ангелину набросилось четверо молодых людей, норвежка осталась наедине с еще одним парнем. Под утро девушек высадили у ворот их дома.
 Ангелина признается, что ей было стыдно и неловко, поэтому она не сразу решилась обратиться в полицию. Позже она выяснила, что ее приятельница из Норвегии давно рассказала все родителям, которые уже предприняли все необходимые действия. "Утром нас на скорой помощи увезли в больницу. Там мы сдали все анализы, дали объяснения. После этого началось расследование", - рассказала россиянка.
 Девушка почти сразу обратилась в российское консульство, но в ответ получила только "Будем помогать, держите нас в курсе" и никаких конкретных действий. Родителям Ангелины пришлось самим искать адвоката для дочери, хотя по закону несовершеннолетним обязаны предоставлять бесплатного защитника, утверждает школьница. Юрист сдвинул дело с мертвой точки: встретился с консулом и написал письмо на имя омбудсмена Павла Астахова. Уполномоченный по правам ребенка в России уже прокомментировал обращение Ангелины, отметив, что фонд, отправивший в поездку школьницу, мог заниматься секс-туризмом.
 Ангелина путается в показаниях
После интервью с Ангелиной журналисты "Московского комсомольца" заподозрили неладное: девушка в беседах со СМИ по-разному рассказывает об изнасиловании и не опровергает слухи, которыми обросла ее история.
 Например, сначала девушка говорила, что изнасиловавшие ее парни были ее знакомыми, поэтому, видимо, она смогла найти их фотографии на Facebook и показать полиции. Потом Ангелина утверждала, что молодые люди были ей незнакомы, и она с приятельницей сама просила их, чтобы они ее подвезли. Теперь появилась версия, что парни те были "спасителями" от назойливого итальянца. Журналисты решили прямо спросить девушку об этом несоответствии, но она перевела тему.
 Кроме того, Ангелина рассказывает, что в Италии чуть ли не впервые попала на дискотеку в клуб - до этого, мол, она развлекалась подобным образом только на праздники вроде Нового года и дня рождения. Одноклассники девушки, наоборот, запомнили Ангелину как тусовщицу: рассказали, что девушка, которая живет с родителями в Рыбинске, часто посещала клубы в Москве. "Откуда у моих одноклассников может быть такая информация, если я с ними почти не общалась?" - удивилась в ответ девушка.
 С норвежкой, которая попала в руки насильников вместе с Ангелиной, девушка больше не общается. По одной из версий, они не согласились друг с другом по поводу того, как нужно себя вести в сложившейся ситуации. Есть версия, что норвежка Кристина винит в произошедшем россиянку. Девушка даже якобы спрашивала у Ангелины в соцсети, почему российская школьница заявила об изнасиловании, если секс был по обоюдному согласию.
 Что нарушила Ангелина и что грозит ее обидчикам
Ранее сообщалось, что фонд "Интеркультура", который отправил россиянку в Италию на учебу, якобы отказался помогать Ангелине. По словам самой жертвы насилия, волонтеры помогли ей перебраться в Рим (подальше от итальянских журналистов и города, где произошло изнасилование). Однако больше помогать ей не стали и даже попытались "побыстрее депортировать в Россию - так легче будет замять дело", отметила девушка.
 В самом фонде пояснили, почему Ангелина не может рассчитывать на помощь с их стороны. "У нас есть три международных правила: нельзя хранить, распространять и употреблять наркотики, нельзя садиться за руль и пользоваться никаким видом транспорта, кроме общественного. С этим связана страховка, которая составляет больше 1 миллиона долларов", - рассказали "МК" в фонде. По словам сотрудников "Интеркультуры", девушка нарушила правило, касающееся средств передвижения. По словам Ангелины, она не думала, что нарушает этот запрет: "Я восприняла последний пункт, будто нельзя путешествовать автостопом".
 Пятеро участников группового изнасилования уже взяты итальянскими властями под арест. Так как несколько лет назад в Италии наказание за групповое изнасилование было ужесточено, молодым людям грозит пожизненное заключение. Однако на данный момент следователи придерживаются версии, что девушки не оказывали сопротивления, но вступили в половой акт под угрозой применения силы. В пользу этой версии говорит и характер ссадин на теле Ангелины: у нее нет синяков, но исцарапаны ноги: поэтому полицейские считают, что девушек не избивали.

bogdan

На Ангелину набросилось четверо молодых людей, норвежка осталась наедине с еще одним парнем. Под утро девушек высадили у ворот их дома.
 Норвежка решила дать, неужели непонятно, а русскую вчетвером по кругу пустили.

kastodr33

когда уже тебя родаки сдадут в дурдом, и там по кругу пустят?

kastodr33

В пользу этой версии говорит и характер ссадин на теле Ангелины: у нее нет синяков, но исцарапаны ноги: поэтому полицейские считают, что девушек не избивали.

лол, ну что я говорил :)

Yakoffsax

не ну она же не такая блядь 4 мужикам незнакомым давать. При всех приколах это все равно сильно отдает изнасилованием.

kastodr33

ну даже допустим так - типа запугали а не били. Только вот доказать это уже намного сложнее чем если бы она реально сопротивлялась, а потом не с утра а сразу пошла в ментовку, оттуда в больничку и сдала генный материал. Опять же норвежка чет отмалчивается, она то походу была согласна - тоже вывод что неча с блядями всякими шляться.

Yakoffsax

ну норвежка то с одним парнем ебалась и по кайфу, похоже на то. чего ей жаловаться-то? единственное что, получается норвежка понимала, что эту девочку будут вчетвером ебать, и ей было на это насрать. наверное, если бы норвежка не дала тому парню, остальные бы не полезли к русской.

kastodr33

это все со слов этой телки.
достоверных фактов нет вообще

Teatral

тоже вывод что неча с блядями всякими шляться.
и это все что вы можете сказать, блин
а потом вот изнасилованных и обзывают порченными
блин как это несправедливо
я слышала историю что один этнический мусульманский папа отпиздил дочь, за что она общалась с соседкой, которую когда-то изнасиловали
она же "порченая"
и дочь вдруг испортится
блин какой бред все это\\\
конечно после таких случаев и не заявляют, мало того что тебя не защитят, еще и изолируют от общества
порченая! пиздец!

Teatral

Опять же норвежка чет отмалчивается
боится что норвежцы порченой обзывать будут и подружек ее пиздить за общение с ней
кто сказал что они не дикие вообще?

Yakoffsax

боится что норвежцы порченой обзывать будут и подружек ее пиздить за общение с ней
кто сказал что они не дикие вообще?
не ссы, в отличие от мусульман они не дикие :rofl:

Lene81

не ссы, в отличие от мусульман они не дикие :rofl:
Тебе на заебало в каждый пост этот смайлик :rofl: вставлять? Если не заебало, то помни, что бабы занудам не дают.

Yakoffsax

бабам я не смайлик "вставляю"

Oleg4534

пипец срача развели на 800+ постов.

marina355

не ну она же не такая блядь 4 мужикам незнакомым давать
да скорее всего, поначалу девки были не против кому-нибудь дать. Но выяснилось что норвежка страшная и ее согласен ебать только один, а второй уединился в кустах с русской. Тут остальные трое почувствовали себя обиженными и ломанулись в кусты с воплями "мы тоже хотим сочную русскую". Она, естественно, в крик "мы так не договаривались", но пьяные дебилы уже распалились.

sanychtks

Кстати, если бы не присутствие норвежки, то скорее всего и закопали бы там неподалеку - как часто в таких ситуациях бывает

marina355

Кстати, если бы не присутствие норвежки, то скорее всего и закопали бы там неподалеку - как часто в таких ситуациях бывает
да не думаю. там не злобно было, там мотивация была "ну тебе чо, жалко, ты ж все равно русская шлюшка?" , ее ж не пиздили даже, так, навалились, ноги попридержали, скорее всего. Т.е. черти не сознавали что криминал творят.

Yakoffsax

во всей этой фигне мне больше всего не нравится отсутствие такой информации "неизвестные мстители жестоко изнасиловали подростков, подозреваемых в изнасиловании девушки. Понадобилось 10 квалифицированных проктологов, чтобы хоть как-то исправить ситуацию".

KLAYD

 
и это все что вы можете сказать, блин
а потом вот изнасилованных и обзывают порченными
блин как это несправедливо
я слышала историю что один этнический мусульманский папа отпиздил дочь, за что она общалась с соседкой, которую когда-то изнасиловали
она же "порченая"
и дочь вдруг испортится
блин какой бред все это\\\
конечно после таких случаев и не заявляют, мало того что тебя не защитят, еще и изолируют от общества
порченая! пиздец!

Вы прослушали лекцию о дикости и несправедливости мусульманских традиций в современном мире от Кайзерин.

Teatral

нет, как раз по исламу на жертве изнасилования нет греха
это лекция про невежество и несоблюдение ислама тогда уж

Sergey79

нет, как раз по исламу на жертве изнасилования нет греха
так не ее же били, а ту, которая общалась с порченой.
Например в "Лиля навсегда", фильм такой классный, там вот одна пошла по наклонной - и все дворовые пацаны уже считали, что можно ее иметь когда захотят. А вот если бы с ней была порядочная девушка, то и ее могли бы поиметь - типа зачем с порченой тусит.
Отец в твоем примере понимал эти риски и потому не дал ей тусить с порченой, чтоб под раздачу не попала.
конечно после таких случаев и не заявляют, мало того что тебя не защитят, еще и изолируют от общества

Когда не заявляют, тогда обычно все окрестные парни узнают, что с _этой_ можно, она не заявит.

Teatral

так не надо ее вообще считать порченой, и бить не за что тогда
чо непонятно-то блин?
в фильме лиля навсегда критическая ситуация, потому что у той лили мать сука ее бросила, а при живом отце никто ее не поимеет скорей всего
нет, он за репутацию боялся, этот отец
а может просто дикарский рефлекс, он даже не думал

Teatral

Когда не заявляют, тогда обычно все окрестные парни узнают, что с _этой_ можно, она не заявит.
я тебя просто не понимаю временами
когда не заявляют - никто не узнает что изнасилование вообще было
это выгодно насильнику
и выгодно изнасилованной чтоб от нее не шарахались в нашем диком обществе
поэтому я не понимаю о чем ты
может я конечно не в теме, хз
просто если все знают что изнасилование было - значит кого-то посадили же да? для этого же заявлять надо
насильника накажут
но зато от женщины все будут шарахаться
так вот в нашем обществе очень удобная ситуация для насильников
"дура была бы девка сама на себя показывать"
поэтому изнасилования и частое явление

Lena35

Если они поймают иностранца без билета - у него будет ещё больше проблем: не все любят иностранцев".
а какие могут быть проблемы?
40 евро отлистал и свободен по идее

Mausoleum

нет, как раз по исламу на жертве изнасилования нет греха
[боян]"Я вот позавчера ночью прошла мимо Черемушкинского рынка - изнасиловали, прикинь! Вчера опять шла мимо - и опять изнасиловали! Сегодня еще пойду..."[/боян]

Sergey79

когда не заявляют - никто не узнает что изнасилование вообще было
нет, конечно. Пацаны обязательно похвалятся перед всем районом: "как мы ту сучку драли" (потому что у них нет мозгов, одни понты). И пойдет про нее слава, что она - шалава. И очень вероятно, что и другим пацанам захочется.

Sergey79

Я вот позавчера ночью прошла мимо Черемушкинского рынка - изнасиловали, прикинь! Вчера опять шла мимо - и опять изнасиловали! Сегодня еще пойду..."[/
А вроде вконтакте и есть группа, где девушки просто пишут "буду идти по своим делам по такому-то (глухому и безлюдному) месту, во столько-то".
Ролевые игры. Очень удобно для правоверных девушек - никакого греха ;) .

Teatral

то есть эти пацаны настолько уверены что им ничего не будет за это?
это ж уголовное преступление, как можно не бояться рассказывать об этом
короче
в любом случае дикость

Teatral

долб
по намерению же судят
в данном случае будет намерение и будет грех

Victoria89

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Teatral

очередное христианское заблуждение :smirk:

Sergey79

по намерению же судят
ВОТ! Весь тред мы это доказывали, наконец-то хоть ты согласилась.
Если баба ехала на блядки, то в этом _намерении_ она и "самавиновата". Это нисколько не снимает вины с насильников. Но добавляет вину и на бабу - за намерение поблядовать.

Victoria89

Нет это отражение реальности. Зло можно приносить как осознанно так и не осознанно. И чаще всего сталкиваешься именно со вторым типом. Недостаточно просто хотеть как лучше, нужно делать как лучше.

Teatral

нет, не так
если у человека было намерение совершить зло, но его не совершает - ему записывается доброе дело
это одно
а самое главное - в изнасиловании жертва не участвует, это не ее деяние, так что какое там у нее было намерение неважно
а в вашем анекдоте не изнасилование, а секс добровольный

Teatral

можно
но есть же разница - предумышленное убийство и непредумышленное?
короче оставьте намерения жерты жертве, изнасилование - деяние только насильника

Sergey79

а самое главное - в изнасиловании жертва не участвует, это не ее деяние

есть такая вещь как причинно-следственная связь.

Teatral

нет такой вещи в оценке деяний
у нас все -причинноследственная связь тогда уж
при одной и той же причинно-следственной связи насильник может изнасиловать, а может воздержаться
при чем тут связь?
выбор решает

simara72

А вроде вконтакте и есть группа, где девушки просто пишут "буду идти по своим делам по такому-то (глухому и безлюдному) месту, во столько-то".
Ролевые игры. Очень удобно для правоверных девушек - никакого греха .
А как парни разбираются между собой? А то ведь если придет десять человек, то глухое и безлюдное место сразу станет громким и людным. :grin:
Или девушки на это и рассчитывают? :o
Наверное таки по комменту "Первыйнах!" :)

Sergey79

при одной и той же причинно-следственной связи насильник может изнасиловать, а может воздержаться
а если выбежать на дорогу перед машиной, то водитель может быть успеет затормозить, а может быть и не успеет.

Teatral

:ooo:
настолько сложно не выебать что ли?
да ты мачо мэн :ooo:

mikset

Для жертвы нет разницы предумышленное или непредумышленное убийство.

Teatral

водитель не общается при этом выбеважавшим пешеходом в баре, не приглашает подвезти
...
короче достали снимат ответственность с мужиков
если такие легковозбудимы самцы- не ходите по клубам\\

Victoria89

Блин как до тебя туго доходит... Ещё ни один из здесь писавших не снимал ответственности с насильников.

Teatral

но вы вешаете ее упорно на жертву :ooo:

tcb_2007

выбеважавшим
o_O

Victoria89

Мы вешаем её упорно на обоих.

Teatral

или смерти от рака или автокатастрофы
убийство плохо потому что человек умирает? ? так все умрут

Teatral

а не надо так делать\\

Victoria89

А чем тогда убийство плохо? Тем, что Аллах не разрешил? Да еще раз убеждаюсь, что нет страшнее людей чем верующие, если бы они не думали, что их зад будет гореть в аду после смерти, если они согрешат, то это были бы самые циничные люди на земле.

Teatral

тем что великая несправедливость
ну и да, Аллах запретил, как и любую несправедливость
ты не имеешь права убивать кого-то, у тебя нет такого права
но для человека который умер все равно - умер он от убийства, или от рака например
то есть несправедливость не просто потому что человек умер- куча людей умирают от старости или от болезней, и никого за то не судят - а в том что убийца нарушил права человека
и есть разница - было у него намерение это сделать (умышленное убийство) или не было (непредумышленное)

Teatral

« Остерегайтесь семи грехов : 1. Ширка. 2. Колдовства.3. Убийства души.4.Присваивание денег сироты.5. Ростовщичества.6. Побега с поля сражения.7. Обвинения мусульманки в прелюбодеянии (зина) которого она не совершала.»

Victoria89

А откуда взялось это понятие "великая несправедливость" ? Почему нет такого права убивать кого -то? В итоге мы скатимся к аксиоме "Аллах сказал". Ты мне кажется вообще можешь ничего не говорить в подтверждение своих слов кроме "Аллах сказал". Зачем думать когда уже все "Аллах сказал". В споры о справедливости я встревать не буду. Скажу только, что если бы количество смертей от рака и старости сократилось после судов над ними то это стоило бы делать.
Мотив важен только тогда, когда выбирают наказание(метод воспитания). Обществу важно знать, можно ли еще перевоспитать этого человека или нет.
На самом деле все можно объяснить из чисто прагматических соображений не приплетая понятие справедливости.

Teatral

Скажу только, что если бы количество смертей от рака и старости сократилось после судов над ними то это стоило бы делать.
:ooo: :ooo:
ты понимаешь что жить вечно невозможно? что значит сократилось? это невозможно, все умрут

Teatral

короче смерть сама по себе не зло, все умрут, жизнь такая
а убийство- зло
зло должно наказываться
непредумышленное убийство не такое зло как умышленное
наказывают за злой поступок, ты понимаешь это? за плохой поступок
не потому что на одного жителя Земли стало меньше
его так и так могло стать меньше
зло - намерение, деяние - наказывается

Victoria89

В общем я не буду вступать в споры с Аллахом, если он сказал, что убийство зло, значит так оно и есть.

Teatral

а ты как сам считаешь -это справедливо разве -убивать невинного?
или насиловать? или брать то что тебе не принадлежит?
имхо все очевидно
хотя конечно каждый человек сам выбирает, это и есть выбор разума

Victoria89

Дай определение справедливости.
Ты постоянно о ней говоришь, я понять не могу что это такое.

alexshamina

трахнули очередную поблядушку. хотела члена - получила член. какие претензии?

Teatral

ненарушение ничьих прав, выполнение обязанностей
все равны по умолчанию, у всех людей одни права

lenmas

трахнули очередную поблядушку. хотела члена - получила член. какие претензии?
Ты не прав, чудо-юдо! В глухих деревнях (как вон тут в Италии) могут спокойно изнасиловать проходящую школьницу,
а потом похваляться на лавочке перед сверстниками :(

Sergey79

Ты не прав, чудо-юдо! В глухих деревнях (как вон тут в Италии) могут спокойно изнасиловать проходящую школьницу,а потом похваляться на лавочке перед сверстниками
да, это мы осуждаем.
А потом эту школьницу будут считать порченой в той деревне. И никто уж ее замуж не возьмет.

Victoria89

А свои права нарушать можно? Честно говоря не очень понятно как можно жить, проповедуя это, ведь если твой оппонент не разделяет твоих представлений, то его права уже уважать не получится. Я вот действительно не понимаю, если человек нарушая твои права, не считает, что нарушает их, то он не виновен? Действительно его сложно обвинить в чем-то.

lenmas

А потом эту школьницу будут считать порченой в той деревне. И никто уж ее замуж не возьмет.
Вот это-то и хреново. В деревне должны быть такие порядки, раз никто не хочет разбираться, то просто дубьем отходить таких умников так, чтобы они не то, что жениться, а ходить на своих двух после этого не могли всю жизнь.
Причем всей деревней. А если родственники встанут на защиту мудаков, то спалить вообще семью нафик.

alexshamina

В глухих деревнях могут спокойно изнасиловать
не стоит тут свои сны перессказывать, Йосик :)

lenmas

не стоит тут свои сны перессказывать, Йосик
Хорошо, скажу тебе приятное: уймись, гнойный пидор! :D

KLAYD

нет, как раз по исламу на жертве изнасилования нет греха
это лекция про невежество и несоблюдение ислама тогда уж
Ой да ладно, не обманывай себя.
Братья жертвы может насильника и из-под земли достанут, но жертва навсегда останется "порченой". Причем если в светском обществе это легко можно скрыть если надо, поменяв круг общения, то у мусульман каждая собака во всем дагестане будет в курсе дела.

Sergey79

Братья жертвы может насильника и из-под земли достанут, но жертва навсегда останется "порченной".
поэтому насильников и не убивают, а заставляют платить большой выкуп. Чтоб порченую невесту с хорошим приданым может кто и возьмет из бедняков.

Teatral

я не обманываю себя
это они обманывают себя что это по исламу

Teatral

А свои права нарушать можно? Честно говоря не очень понятно как можно жить, проповедуя это, ведь если твой оппонент не разделяет твоих представлений, то его права уже уважать не получится. Я вот действительно не понимаю, если человек нарушая твои права, не считает, что нарушает их, то он не виновен? Действительно его сложно обвинить в чем-то.
чего? он может считать что угодно, но справедливость на то и справедливость что беспристрастна
скажем насильник может считать что "сучка сама напросилась", тем не менее, что бы он ни считал, изнасилование - несправедливость
почему это не получится уважать права не разделяющего мои взгляды?
те права человека которые я признаю распространяются и на него, он же человек тоже, все равны же
например ты знаешь что человек не считает убийство злом, но ты сам считаешь убийство злом- если ты его убьешь это не будет злом что ли? почему?

stm6731693

а контактная информация есть?планирую в италию на будущей неделе. может смогу чем помочь.

MAKAR-61

Причем если в светском обществе это легко можно скрыть если надо, поменяв круг общения, то у мусульман
Т.е. мусульмане не могут поменять круг общения? Интересно почему?
то у мусульман каждая собака во всем дагестане будет в курсе дела.
В реальном Дагестане, как и в реальном Тамбове это скорее всего так, но исламская мораль не поощеряет распространение подобной информации.

loop

И при этом, чтоб обвинить женщину, нужно найти не менее трёх свидетелей.

MAKAR-61

Обвинить в чем?

sidorskys

Мой знакомый читал то ли статью, то ли дисер, написанный в Иране. Вероятно, все же статья, вряд ли дисер на английском писали бы.
Так вот, раздел "Благодарности" начинается со слов "Прежде всего автор хочет поблагодарить Аллаха за то что он сотворил этот мир, и всех животных, и меня". За дословность не ручаюсь, но смысл таков.
И в американских диссерах такое попадается:

loop

В прелюбодеянии.

MAKAR-61

свидетеля. И без разницы мужчина или женщина. Наказание одинаково.

Teatral

Человек сам в ответе за свою судьбу.
о, я это не прочитала сразу
как это так, барсукан?
судьба предопределена же
человек отвечает только за свой выбор между добром и злом
ты например не выбирал в какой стране родиться - в саудовской аравии или в россии
а это тоже судьба

Teatral

А свои права нарушать можно?
нельзя
ущемлять себя - тоже несправедливо
никого нельзя ущемлять
Я вот действительно не понимаю, если человек нарушая твои права, не считает, что нарушает их, то он не виновен? Действительно его сложно обвинить в чем-то.

смысл не в том чтоб обязательно всех обвинять
но знать надо, что справедливо, что нет
а всех за все несправедливости не засудишь, то есть если нет такого законодательства то это невозможно, ибо самосуд -тоже несправедливость

MAKAR-61

Зухра, я имел ввиду тоже самое, что и ты. А так любые слова можно понимать по-разному.

philnau

Ситуация развивается?

stm7929259

Карабиньеры пока не верят в версию об изнасиловании, сами чувачки пока отпущены
Героиня в Риме

lebuhoff

С учетом того, как история начиналась, оправдания МИДа кажутся жалкими:
Ей, конечно, нужно было бы поучиться, как себя вести. То, что она делает совершенно неадекватные заявления в части, касающейся действий консульских сотрудников, она многого не знает, она многого не видит и не должна знать, - это ей не делает чести", - цитирует "Интерфакс" заявление замдиректора консульского департамента МИДа РФ Александра Просвиркина.

http://newsru.com/russia/19oct2012/chechenova.html

Lena35

В глухих деревнях (как вон тут в Италии)
да че говорить о глухих деревнях италии, если там первое лицо такое :)
интересно, есть ли новость про берлускони, но без секса с юной поблядушкой?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: