"Оппозиция" и "власть" -- странное равновесие

Brina

Противостояние «власти» и «оппозиции» окончательно зашло в тупик. Ситуация явно патовая. «Оппозиционеры» могут и дальше гулять по ночной Москве, и «власть» ничего с этим сделать не может. Но хочет. Ибо «оппозиционеры» напрягают. Эта импотенция «власти» связана со следующим явлением:
В основном, социальная база протестов – московский и питерский офисный планктон, в других городах митинги намного слабее просто потому, что этого планктона меньше. Получается, что простые «оппозиционеры» являются обслугой «властных воров-олигархов», и другой обслуги у них нет. А московскому офисному планктону перепадают объедки с кусками мяса со стола олигархов, а остальным – без мяса. Поэтому социальная база протеста весьма невелика – тот самый офисный планктон, который огреб от кризиса в 2008 году, тогда как олигархи получили вливания и вдувания от государства, и никто подобно кризису 1998 года не лишился должностей и прочих ништяков – отсюда и обида. Кроме того, среди лидеров «оппозиции» находятся свои люди (типа Ксюхи– представьте себе, как Собчачку бутылкой – мама дидятко отмажет) либо люди неприкасаемые (Немцов, Касьянов – которые из власти происходят) – нельзя их обижать.
В итоге возникает интересное равновесие где-то в верхах с точки зрения простого народа. Проблемы народа, насколько я смог понять, не имеют отношения к демократии, нарушениям на выборах и прочему. В то же время, они забавно напоминают народные проблемы 1917 года – мир и земля. В смысле соответственно политическая и экономическая проблемы: восстановление СССР и национализация. Особая забавность связана с первой из них. Национализация предприятий, как и отъем земли у помещиков, вряд ли быстро решат экономические проблемы, но психологически успокоят.
В итоге, кто первый захватит эти проблемы, тот и получит реальную, а не мнимую в духе нынешнего Путина народную поддержку. Причем «оппозиции» достаточно озвучить эти проблемы, тогда как «власти» необходимы реальные шаги, причем именно в направлении восстановления СССР, лженационализации типа как с «Юкосом» никто уже не поверит. Другого пути разрубить этот гордиев узел я как-то не вижу. Правда, складывается ощущение, что ни «власть», ни «оппозиция» делать этого не хотят – всем собственность (нажитую непосильным трудом) жалко, а без национализации восстановление СССР невозможно – кто ж к ворам присоединяться будет?
Ну, и отдельная забавность в том… что кто бы первый ни сыграл на этой карте… он приведет к власти православных имперцев (или, что сомнительно, сам им станет) – сказав «А» придется блеять и остальные буквы алфавита. Посему ждем-с…

Natasha80

Проблемы народа, насколько я смог понять, не имеют отношения к демократии, нарушениям на выборах и прочему.
Вот это не так. "Проблемы народа" напрямую связаны с демократией. Но связь это недостаточно очевидна, и это часто пытаются использовать в критике "либерастов", в т.ч. по тв, мол ерундой занимаются.
Озвучить "проблемы народа" и заработать на этом политические очки - чистый популизм. Путин активно его использует, посмотрите, например, его первые президентские указы. КПРФ вообще только этим и живет. Оппозиция, напротив, не пытается обманывать людей, и напрямую заявляет, за что борется.

pilaf4

«оппозиция» делать этого не хотят – всем собственность (нажитую непосильным трудом) жалко
А кто такие эта "оппозиция", которой собственность жалко? Ну может наберётся несколько человек, но не они же составляют силу. Если говорить про Немцовых и Собчак, то, конечно, без кавычек тут не обойтись.

ruslan80

А я даже плюсанул в кои-то веки, хотя ты забыл толпы студентов, да и цели после предполагаемого снятия путина у всех разные. Лично мне действительно побоку на демократию, выборы и тп, просто Пу и Ко в этот раз совсем оборзели. Да и национализации крупных предприятий хочется, и совок восстановить в лучшем виде. Но пока что цель у всех одна - нахер Путина, ибо вся его стабильность заключается в том, что страна стабильно катится вниз, не падает, как в начале 90-х, но всё же быстро катится.

Brina

Вот это не так. "Проблемы народа" напрямую связаны с демократией. Но связь это недостаточно очевидна, и это часто пытаются использовать в критике "либерастов", в т.ч. по тв, мол ерундой занимаются.
Интересно, как демократическим путем провести национализацию? Или восстановить СССР? Или эти проблемы не важны для народа?

Brina

Семю подозревать, что многие из низших "оппозицонеров" тоже не хотят новой национализации. Если же я не прав, и подавляющее большинство ее хочет... так это здорово! Просто отлично.
Другой вопрос тогда, почему низшие "оппозиционеры" не пошлют своих лидеров...

kastodr33

слышь жЫвотное
попробуй напряч свою извилину и ответить на простой вопрос.
КОгда рост перешел в стабильное скатывание? Где тот переломный момент?

kastodr33

полный бред
сотню другую задержанных хамяков выпиздить из универа/с работы с волчьим билетом - очень резко хомячьи митенхи и заглохнут. Впрочем после последней провокации онального я думаю уже не разрешат больше митинховать ф принципе.

pilaf4

сотню другую задержанных хамяков выпиздить из универа/с работы с волчьим билетом - очень резко хомячьи митенхи и заглохнут
а лучше сразу расстрелять — какая разница, ведь и то и другое незаконно и беспредел.

Brina

А я даже плюсанул в кои-то веки
Вот спасибо...
ты забыл толпы студентов

Не забыл. Студни — они просто "побузить" в плане социальной незрелости, да и на роль будущей обслуги олигархов претендуют.
Да и национализации крупных предприятий хочется, и совок восстановить в лучшем виде.

Так я тридцать раз писал — давай констуктив, и люди за вами потянутся. Причем не только планктонные, а еще и тот же начальник цеха из Н. Тагила.
Но пока что цель у всех одна - нахер Путина

В этом огромная ошибка, из-за этого "оппозиция" гуляет по Москве. Протесты будут бесполезными, если не перевести их в созидательное русло — народное. Надо и то, и то. Одновременно, понимашь...

Brina

сотню другую задержанных хамяков выпиздить из универа/с работы с волчьим билетом
Боюсь, что власть на это неспособна. Ибо хомяки — ее обслуга... И ссыкотно...
очень резко хомячьи митенхи и заглохнут

Да. Но для этого следует перестать ссаться. А это уже полшага к православным имперцам...

kastodr33

не лучше
ведь расстрелянные будут "мучениками лыварюции". А "опущенные" будут ходить и нудеть по всяким либеральным радивам и газетенкам, живым напоминанием в общем.

ruslan80

слышь жЫвотное
попробуй напряч свою извилину и ответить на простой вопрос.
КОгда рост перешел в стабильное скатывание? Где тот переломный момент?
О, в кои-то веки твой комментарий к моему посту содержит чуть больше, чем лишь фразу "Ты жЫвотное", прогресс :D
Рост чего? Как я уже где-то писал, я рассуждаю с крестьянской позиции: где хоть какой-нибудь позитив? Наука в жопе и никто её оттуда не пытается вытаскивать, лишь запихивают поглубже с помощью сколково. Образовательная реформа просто офигенна, нечего сказать. РПЦ суёт свой нос в светскую жизнь, и уже не только нос. Тяжёлая промышленность тоже в жопе, авто так и не научились делать, Суперджет зафейлился только что.

kastodr33

позитив?
ну вот в 90-е жрать как бы было нечего, а щас народ обзаводится, машинами, квартирами, строит дачи, ходит по ресторанам и.т.п.
Т.е. рост благосостояния колоссальный налицо.
Ну конечно проблемы есть, РПЦ там, чурки и пр. Ну вроде нигде в мире нет такого места чтобы проблем вообще не было, это отдельная тема как бы.
Для тебя позитив это суперджет, который ты видишь по дуроскопу, а для дяди васи соседа по подъезду - новая лада приора в кредит.
Ты на мой вопрос ответь. Или типа будешь утверждать что начиная с 90-х уже и катимся, и все с каждым годом тока хуже ? :)

Ancifa

в 90-е школе я быстрей однокласснека миши бегал и всем было похуй, что у его родаки на паджере са школы забирают, а я сам на автобусе еду - я счеталса круче.
а сечас тот же миша на бмв ездит, а я на зубилке. обогнать ево риально тока по пробкам. все чего-та твердят, что миша круче. батхёрт налицо. :(
ясно же, что в 90-е лутше было!

antcatt77

сотню другую задержанных хамяков выпиздить из универа/с работы с волчьим билетом - очень резко хомячьи митенхи и заглохнут.
Сотню не получится. Большинство - дети, племянники, внуки людей "во власти", дети знакомых "во власти" и т.д.
Получится лишь выгнать троих, которые поступили за счет ума (а не за счет связей) и с дуру ввязались в проекты "блатных".

Brina

Несколько грустно, что конструктива в обсуждении немного...

kastodr33

бредятина

antcatt77

бредятина
Такое возможно, если вертикаль власти работает в действительности, а не на бумаге.
Тогда - да, главный принял решение - остальные его выполнили, не смотря на крики и слезы. Сейчас даже если Путин и примет решение посадить 100 самых отъявленных нарушителей спокойствия, то самыми отъявленными они будут лишь на бумаге, а в реале это будет 95 бомжей с ближайшего рынка (остальные отмажутся, откупятся, заранее получат инфу об облаве и т.д.) + 5 крикунов, которые на этом будут делать себе политическое имя.

FieryRush

сотню другую задержанных хамяков выпиздить из универа/с работы с волчьим билетом
На каком основании?

kastodr33

ну сказать ректору универа - типа завтра д.б. отчислены. Как - думай сам. Что думаешь Витя Содом саботирует такую указивку.
Хамяк конечно будет бегать о судам, тв, газетам и.т.п. но толку то?

FieryRush

И чего, ты типа это одобряешь? Слава богу, пока даже Садовничий не настолько опустился, чтобы выполнять приказы ментовских шавок.

FieryRush

Что думаешь Витя Содом саботирует такую указивку.
Думаю, да. Потому что выполнять незаконные указы всякого говна - это уровень отто кариусов.

kastodr33

не то чтобы
это просто вариант как просто и быстро подавить "протестные настроения".
Хамяк это не шахтер 90-х которому год з/п не платили и он приехал каской стучать по брущатке, хамяку очень есть чего терять.

kastodr33

ты как то крайне хорошего о нем мнения. Хатяб с Добреньковым историю очвежи в памяти.

Brina

С некоторым интересом гляжу я на "оппозиционеров", отметившихся в треде и некоторых других. Ну, зачем с маниакальной упорностью отказываться от решения даже интересующих самого себя проблем? Но какая-то жесткая установка: сначала сбросим Путина, а потом уж будем решать проблемы, что-то делать. В этом они мне напоминают супругов, которые решили сначала уверено стать на ноги и обеспечиться жильем, а потом рожать детей — к сорока годам все получилось, да матка ссохлась. Последовательное решение проблем — не самый эффективный метод.
При этом опять же понятно, что социальная база протестов в лице офисного планктона и студентов в целом исчерпана — на марш миллионов пришло человеков не больше, чем обычно. Потенциально возможно увеличение протестующих только в случае новой волны кризиса, который больно ударит по карману непланктонных слоев. Впрочем, в этом случае и характер митинговых дискурсов изменится — о гражданском обществе и нарушениях на выборах говорить не получится. Но пока власть более или менее держит экономическую ситуацию, таковое увеличение сомнительно.
Надежды на увеличение протестующих, связанные с "местью" за ментовские избиения, также несбыточны. Это опять же связано с исчерпанием социальной базой — офисного планктона. Не пойдут их мамы и бабушки с ментами сражаться...
Однако сама постановка проблем "сначала сбросим Путина, а уж потом..." наводит меня на нехорошие коспирологические мысли. Реализация проблем таким макаром (с выпиливанием чиновников и ментов как классов и дальнейшим восстановлением этих классов) как ни крути ведет к ослаблению России. Такое ощущение, что гипотетическим (а для меня очевидным) заокеанским кураторам все равно, какой будет постпутинская Россия — красной, коричневой, белой или даже радужно-голубой. Главное, чтоб она была СЛАБОЙ по сравнению с нынешним состоянием. Как современная Россия по сравнению с СССР. И эта задача решается единением "оппозиционных" сил для борьбы с Путиным (нечестными выборами, ментами-изуверами, РПЦ, etc.) с откладыванием на потом собственно своих требований, часто несовместных с группой — партнером по борьбе.
Я вижу среди "оппозиционеров" многих людей с лево-патриотическими взглядами, которые и сам разделяю в их имперском варианте. Ну, так что, господа-товарищи, братья-сестры? Не пора ли заявить о себе? О СССР. О национализации. Об образовании... Можно обвинить меня в том, что я разделяю "монолит" "оппозиции". А вот нет. Либералы уже отделили вас от самих себя, замутив дискурс о гражданском обществе, демократии и выборах.
И главное. Яркое заявление, например, о СССР и национализации сразу привлечет на вашу сторону 99% охранителей. И выбьет стул из-под ног либеральной "власти" — сейчас вы в глазах народа смутьяны, требующие чего-то непонятного на деньги госдепа. Причем смутьяны, как все видели, кидающиеся камнями. А если... кидаться камнями с траспорантом "За восстановление СССР!", то вы уже не смутьяны, а герои! Более того, уже и кидаться с большой вероятностью будет не в кого — омоновцы могут перейти на вашу сторону или хотя бы сделать вид, что не заметили "оппозицию". Поэтому шанс победить есть. Воспользуетесь ли вы им?..

12457806

Да нахуй это восстановление СССР нужно? Спившимся работягам из провинции? Они орут про это, только сами не понимают, нахуя им это надо, кроме как повода бить себя в пяткой в грудь в синем угаре на очередной первомай или 9 мая. Не понимают дегенераты, что в этом случае они останутся не у дел, а их место у топоров и лопат займут таджики и узбеки.
Насчет национализации - это значит передать собственность нынешнему воровскому государству. А если ты немного подумаешь, то поймешь, что собственность нынешним чиновникам и так принадлежит. Так что тут только сначала менять элиты, а потом давать им делить собственность. Тут я только "за", хочу в элиты и дармовой собственности. :D
Вообще, мое глубокое убеждение, что мнение говномасс не должно учитываться. Сейчас не 17-ый год, власть можно взять в одной столице 0,5% населения всей страны. Можно к протесту либеральчиков и творческую интеллегенцию привлечь, лишь бы горлопанили посильнее. Один хрен, после революции они останутся не у дел в силу полной неспособности к реальным делам.

chupikyan

"Проблемы народа" напрямую связаны с демократией
Говорил с представителем народа в провинции (жителем села) на выходных.
Он искренне не понимает, зачем демократия. Он привык жить как есть.
Получать зарплату, есть. На все это у него хватает с его зарплатой в 20 тысяч.
Говорит, что он никогда такой большой зарплаты не получал, и когда работал учителем на селе, и комбайнером. В данный момент он пожарник.
И ему абсолютно плевать на оппозицию, митинги, демократию.
Сам в выборах учавствовал, носил урну по пенсионерам. Говорит все голосовали за Путина. Так как бабушкам и дедушкам на селе достаточно пенсии в 10 тысяч плюс льготы.
Спросили - был ли он на местном митинге (в райцентре был митинг за постройку моста и решение вопроса по трассе, проходящий через райцентр)?
Сказал,что не был. Типа вдруг уволят. Говорит, что не сам же Путин будет увольнять. А тут на местах. Про менталитет сказал. Не решить проблему вот так быстро и сразу в силу нашего менталитета. В честность оппозиции не верит (не за народ они рвутся туда одно говно сменится другим, это-то говно мы уже знаем и доверяем.
За Путина сказал бы вышел на митинг, если бы было все организовано, автобус там и все дела. А так в силу лени сам по себе вряд ли.
Как-то такие настроения в колхозе.

Brina

Да нахуй это восстановление СССР нужно? Спившимся работягам из провинции? Они орут про это, только сами не понимают, нахуя им это надо, кроме как повода бить себя в пяткой в грудь в синем угаре на очередной первомай или 9 мая.
Во-первых, ты видишь только спившихся работяг, а вообще еще есть учителя, врачи, неспившиеся работяги и всякие другие человеци. Во-вторых, понимать как бы и не надо — достаточно чувствовать, чувства редко обманывают. В-третьих, вполне "рациональный" довод от умеренно спившегося работяги: я из Крыма, а мой брат из Питера — это что я в Питере не в своей стране? Это что я в Питере второго сорта? Ну, не понимают наши люди, как это так — два брата, а в разных странах — не в Яуропах мы живем.
Не понимают дегенераты, что в этом случае они останутся не у дел, а их место у топоров и лопат займут таджики и узбеки.

Восстановление СССР — это далеко не только механическое соединение его частей. А огромный комплекс мероптиятий, сопровождающийся национализацией промышленности и т.д. Поэтому тривиальная замена наших работяг на таждикских не будет происходить. В конце концов, первое время внутренняя миграция из ряда регионов может быть ограничена.
Насчет национализации - это значит передать собственность нынешнему воровскому государству. А если ты немного подумаешь, то поймешь, что собственность нынешним чиновникам и так принадлежит. Так что тут только сначала менять элиты, а потом давать им делить собственность.

Если ты прочитаешь мой первый пост этого треда, то увидишь рассуждения о лженационализации в духе "Юкоса". Не хочу повторяться. Народ (даже московский, но нехомячный) ценность смены элиты не разумеет, а ценность национализации — очень даже. Уж снизойдите до него...
Тут я только "за", хочу в элиты и дармовой собственности.

Собственность будет государственная, а не дармовая. Не жди заводов-газет-параходов.
Вообще, мое глубокое убеждение, что мнение говномасс не должно учитываться.

Согласен. Мнение людишек без кандидатского диплома учитываться не должно.
А если серьезно, то ты очень лихо заявляешь. Судитель да рядитель! Великий человек! Организовал кустарный промысел по постройке заборчиков — грандиозно, Форд нашего времени. И поплевываешь со своей высотищи — на людишек, на говномассы. Окститсь, моча тебе в голову вдарила!
Можно к протесту либеральчиков и творческую интеллегенцию привлечь, лишь бы горлопанили посильнее.

Таки она всем сейчас и заправляет. А что-то каменная чаша не выходит. И выходить не планирует. Равновесие-с...

stm7542793

А если заменить "Сначала сбросим Путина потом..." на "Сначала победим коррупцию, потом...", это будет более конструктивный подход?

Brina

Нет. Во-первых, они во многом эквивалентны в конретный исторический момент. Во-вторых, насколько я могу понять, коррупция имманентна в либерально-рыночной России. В-третьих, гипотетическая победа над коррупцией при сохранении текущей либерально-рыночно-демократичной ситуации есть победа только той части либералов, что в настоящее время отлучены от кормушки. В то же время, для националистов, патриотов, части левых — всех тех, кто клал на права человека, гражданское общество, демократию и монетаристский рынок — это просто поражение.
Поэтому я призываю протестантов (особенно лево-патриотического направления) кроме антипутинских, антикоррупционных и прочих либеральных (по сути путинских, ибо он лжепатриот-либерал) требований выдвигать и свои! Причем именно за ними потянутся массы.

12457806

Согласен. Мнение людишек без кандидатского диплома учитываться не должно.
А если серьезно, то ты очень лихо заявляешь. Судитель да рядитель! Великий человек! Организовал кустарный промысел по постройке заборчиков — грандиозно, Форд нашего времени. И поплевываешь со своей высотищи — на людишек, на говномассы. Окститсь, моча тебе в голову вдарила!
О, скатился таки до публичных грубостей, не прошло и пары лет :D
Ты, конечно, извини, но ты со своей кандидатской высоты народец видишь лишь изредка. И твое восприятие резко затуманено светлым образом христолюбивого работящего русского мужика. На деле все не так. На деле - потомственное слабоумие, пьянство, лень, преступное сознание. Я не понимаю, зачем ты себя с ними ассоциируешь. Тебя он в свою стаю не примут, при случае отпиздят как слишком умного или рожей не вышедшего.
Осознай уже, что жизнь у тебя одна, и заботься лучше о себе, не забивая особо голову проблемами быдла. Быдло потому и быдло, что у него всегда будут проблемы, нищета и лень мозга.

12457806

Поэтому я призываю протестантов (особенно лево-патриотического направления)
Кстати, хатенку не хочешь отдать государству?
А то тут Удальцов таки призывает отнять на благо трудящихся: http://www.lefront.ru/48F784C4B937D/4F17DEC000CC2.html

Brina

О, скатился таки до публичных грубостей, не прошло и пары лет
А что на зеркало пенять, коли рожа крива? Я что-то ложное сказал? Или что-то из тех вещей, что ты до того в форуме не писал? Личное что-то?
А, прошу прощения, твое непонятно откуда взявшееся зазнайство раньше смешило, но постепенно стало бесить.
Ты, конечно, извини, но ты со своей кандидатской высоты народец видишь лишь изредка.

Ну, работяг-ремонтников я вижу. Пьянство вижу. Но ты только это и видишь. Потому что только с этой самой ледящей простойкой общаешься. А это — лишь малая часть народа. Народ — и учителя, и врачи с медсестрами, и непьющие работяги (знаю таких).
Я не понимаю, зачем ты себя с ними ассоциируешь.

Потому что я — часть народа. И ты тоже — открою тебе страшную вещь.
Тебя он в свою стаю не примут, при случае отпиздят как слишком умного или рожей не вышедшего.

Ну, с работягами из нашего дома мне бухать доводилось. Нормально посидели.
Осознай уже, что жизнь у тебя одна, и заботься лучше о себе, не забивая особо голову проблемами быдла.

Именно одна. Поэтому потратить ее на себя — верх \транжирства.

Brina

Путинскому — не хочу. А новому СССР — отдам с удовольствием.

12457806

А новому СССР — отдам с удовольствием.
Это ты правильно, мои узбеки аплодируют тебе.

Seka

Осознай уже, что жизнь у тебя одна, и заботься лучше о себе, не забивая особо голову проблемами быдла. Быдло потому и быдло, что у него всегда будут проблемы, нищета и лень мозга.
и сколько такого быдла по стране, на твой взгляд, 20%, 50%, 70%?

12457806

примерно

Brina

А скажи ка мне вот какую вещь. Ты сам веришь в успех волнений с нынешней протестной базой?

12457806

шанс мизерный, но есть.

Brina

Только если Путька помрет, подавившись косточкой.
Но почему ты не хочешь привлечь к протестам народные массы? Разве это не предательство "революции", когда есть такая возможность. Конечно, это будет не такая революция, как ты хотел, но хомяки то точно все испортят, поведясь на нового Прошку...

12457806

Мнение и позицию народных масс чуть выше процитировал пастух, им вообще все похуй и заебок каров доить за 20тр от гудка до гудка.
даже если предположить, что их можно привлечь, то только грубыми лозунгами типа "отнять и поделить", читай, удальцовской программой. Мне это нахуй не надо, ушибленные синяки и жлобы во главе с мудаком Удальцовым вконец разъебут страну.

stat2814955

Оппозиция, напротив, не пытается обманывать людей, и напрямую заявляет, за что борется.
Напомни, за что?

Natasha80

Напомни, за что?
д е м о к р а т и я
Запомнил?

stat2814955

ололо
действительно содержательно. Эти люди далеко пойдут, даа)

Brina

даже если предположить, что их можно привлечь, то только грубыми лозунгами типа "отнять и поделить", читай, удальцовской программой.
Вовсе нет. Рана, нанесенная разрушением СССР, не зажила и не заживает. Вот тебе первый лозунг. А второй — национализация (а не тупо отнять и поделить ибо приватизация в народе считается воровской.
Мне это нахуй не надо, ушибленные синяки и жлобы во главе с мудаком Удальцовым вконец разъебут страну.

Наверное. Но назревает вопрос. Если ты отметаешь хомяков (типа уже все слили, за Прошкой пошли "быдло", то кто остается для революции? Нужна какая-то группа людей поболе троих...

Brina

д е м о к р а т и я
Мне кажется, что ты посмотреть вокруг не хочешь. Вот Саурошка Великоболотный:
Что-то ему побоку демократия. Да и Пенгвин — как-то не особой демократ...
А вроде на митингах...

12457806

Хомячки пускай будут. Они глупые пока в политике, но интерес свой имеют и профит от смены режима получат.
Вовсе нет. Рана, нанесенная разрушением СССР, не зажила и не заживает.
И что теперь, ради лечения ран особо впечатлительных людей надо союз восстанавливать? Тебе мало дагов и чеченов, давай добавим миллионы голодных таджиков и узбеков?
Жить надо настоящим будущим, а не прошлым.

Brina

Хомячки пускай будут.
Чтоб потом слиться на нового Прошку? Или что-то еще? Поясни.
профит от смены режима получат

Какой? Они ж обслуга олигархов-коррупционеров. Не станет их, кирдык хомякам.
И что теперь, ради лечения ран особо впечатлительных людей надо союз восстанавливать?

Если таких людей много, то как бы должно...
Тебе мало дагов и чеченов, давай добавим миллионы голодных таджиков и узбеков?

Ты тупишь. Я уже писал, что восстановление СССР — не просто механическое соединение его частей. А целая серия мероприятий, включая национализацию, запуск промышленности, какой-то аналог железного занавеса, прописка при необходимости, возможно черты оседлодлостей для каких-то наций и прочее...
Жить надо настоящим будущим, а не прошлым.

Я не понимаю, как ты призываешь жить будущим. Смею подозревать из твоих сообщений, что твой лозунг — после меня хоть потоп. Правда... Обычно в таких случаях потоп случается при жизни автора. Или при жизни его ближайших потомков...

12457806

Ну по мне прошка не самый хуевый вариант, если заставит ебошить быдло.
насчет хомяков - настанет им кирдык, настанет кирдык рашке, еще до восстановления союза. Ибо хомяки заняты в самой востребованной в современном мире сфере экономики. Пол Потом пахнет твое предложение.
А на будущее у нас с тобой диаметрально противоположные взгляды. Твое видение создание нового союза - обернется тем самым потопом, войной, грязью, голодом, увечьями, колючей проволокой и смертями.

Мое видение - это дать максимум СПРАВЕДЛИВОЙ СВОБОДЫ гражданам. Чтобы любой быдлан типа меня имел шансы своим трудом обеспечить будущее себе, своим потомкам и по ходу свое деятельности - стране.

Brina

И все ж ответь: кто кроме хомяков? Ведь их как-то маловато...

Brina

Ну по мне прошка не самый хуевый вариант, если заставит ебошить быдло.
Пару месяцев ты не от него ли в охранители записываться пошел?
насчет хомяков - настанет им кирдык, настанет кирдык рашке, еще до восстановления союза. Ибо хомяки заняты в самой востребованной в современном мире сфере экономики.

Это в какой такой сфере? Перекладывания бумажек и пересылания файликов?
Твое видение создание нового союза - обернется тем самым потопом, войной, грязью, голодом, увечьями, колючей проволокой и смертями.

Вовсе нет. Но кое-кто, конечно, огребет. Мобить, кое-кого из бездельников придется принудительно...
Мое видение - это дать максимум СПРАВЕДЛИВОЙ СВОБОДЫ гражданам. Чтобы любой быдлан типа меня имел шансы своим трудом обеспечить будущее себе, своим потомкам и по ходу свое деятельности - стране.

Какая справедливая свобода? Хотя Бог бы с ней. Какое развитие в этой справесвобе? Кустарные работы от ремонта до программирования? Кустарный мир — это коллапс. Это фактически натуральное хозяйство. Необходимы заводы, высокотехнологичные и не очень. Военные, в первую очередь, ибо оборона — основной потребитель высоких технологий.

12457806

Хомяков вполне достаточно. Если к ним добавить немного лучшей части пролетариата - будет вообще заебись.
В египтосе на Тахрире в пиковые моменты было 250 тыщ протестантов, вполне достижимая цифра для нынешней России. Я понимаю. что сравнивать ситуации не совсем корректно, но основной тезис верен: для свержения диктатуры или авторитаризма не обязательно впрягать миллионы людей в гражданскую войну по всей стране. Достаточно перевесить власть в одном конкретном месте. Образно говоря, у вертикали власти в силу высокого центра тяжести крайне неустойчивое равновесие.
Сперва начнется неисполнение приказов ментами, потом начнется неисполнение приказов продажными чиновниками на местах (идеи нет, начнут задумываться, что будет, если революция победит). Потом начнется прямой переход отдельных частей государственной власти на сторону демонстрантов.
конечно, будет много равнодушных, иначе и быть не может. Власть отучила людей активно лезть в политику. И это хорошо, никто не впряжется за главу вертикали, когда он будет ныкаться в канализационной трубе. "Как бы чего не вышло", хули.

12457806

Пару месяцев ты не от него ли в охранители записываться пошел?
Я не писал, что прошка для меня лучший вариант.
Это в какой такой сфере? Перекладывания бумажек и пересылания файликов?
Да, именно так. Информация - это главный товар и высшая ценность в современном мире. Чугуния накопать много ума не надо - это дешево и просто. Странно, ты же сам информацию производишь - неужели не дошел до понимания ее важности?
Вовсе нет. Но кое-кто, конечно, огребет. Мобить, кое-кого из бездельников придется принудительно...
Вот тут мы с тобой сходимся насчет бездельников. Но я склоняюсь к добровольной мотивации, а не принудительной.
И я не понимаю, почему ты называешь кустарные промыслы отстоем. Во-первых, все работы механизированы и автоматизированы, так что сложно их назвать кустарным промыслом. Во-вторых, там где используется ручной труд, в принципе невозможно использовать автоматику. Что-то я не видел роботов, кладущих кирпичи.
На досуге подумай, хоть ты и пренебрежительно относишься к моему делу, почему у меня нет крупных конкурентов, но есть охуенный спрос со стороны народца?

12457806

кстати, забыл добавить: рабочий в условиях мелкосерийного труда куда как менее отделен от результата труда. Это мотивирует, позволяет справедливо компенсировать труд, не дает бездельничать (результат труда на виду).

rkagan

При этом опять же понятно, что социальная база протестов в лице офисного планктона и студентов в целом исчерпана
на всякий случай уточню, что среди оказавшихся в одном ОВД со мной 23 человек были: бригадир-строитель, таксист, пенсионер, владелец мини-типографии.. это что я запомнил, вероятно, были и другие, не соответствующие штампу "креативных хипстеров".
опять-таки знакомый автоинструктор был на митинге марше...

Brina

Если хомяков достаточно, то почему ничего не происходит?

12457806

Всему свое время. Хомячки пока слишком добрые, трусливые и наивные, мало их пиздили.

Natasha80

Саурон по твоей ссылке говорит, что демократия побоку, но текущая власть оборзела. Ну так ведь сменить ее не удается из-за ее авторитаризма. То же относится ко многим другим проблемам, при текущей власти они просто не могут решаться. Демократия сама по себе мало кому нужна, небольшое это развлечение сходить раз в несколько лет на выборы. Но чтобы "народные проблемы" начали решаться нужно чтобы мнения народа имели какое-то влияние.
Предлагать решение небольшого числа проблем ("утроить зарплату учителям") бессмысленно, потому что этого недостаточно. Предлагать комплексную программу - это то, что должно происходить при борьбе за электорат при демократии. Сейчас при отсутствии свободы СМИ такая программа все равно будет сообщена людям, о ней узнает только тот же офисный планктон из интернетов.
К тому же у оппозиции нет и не должно быть единых лидеров. И у Навального, и у Удальцова свои программы есть. Они могут подробно описать, что именно нужно изменить в стране. Их предложения очень разные, и как всегда в таких вопросах, спорные. Но оппозиция продвигает не конкретно Навального (уверен, у него много противников а возможность делать выбор между программами.

Brina

Информация - это главный товар и высшая ценность в современном мире. Чугуния накопать много ума не надо - это дешево и просто. Странно, ты же сам информацию производишь - неужели не дошел до понимания ее важности?
Тогда ответь мне вот на какой вопрос. Почему в 2008 году, когда цена на нефть упала... поувольняли не нефтфнников, а хомяков? Ведь нефть копать — ума не надо, не то, что отчеты клепать.

Brina

на всякий случай уточню, что среди оказавшихся в одном ОВД со мной 23 человек были: бригадир-строитель, таксист, пенсионер, владелец мини-типографии.. это что я запомнил, вероятно, были и другие, не соответствующие штампу "креативных хипстеров".
Так это... Если ты хотел этой заявой уесть меня, то никак не вышло. А уел ты как раз себя и других "оппозиционеров". Потому что я просто заблуждаюсь, но тогда протесты даже при такой широкой поддержке... не достигают ничего. Значит основной вывод не изменился (при смене исходного посыла): в принципах протестов надо что-то менять. Не в методолах, а в приницпах.

Brina

Ты говоришь настолько детский лепет, что даже разбирать его смешно. Ты прям застрял 5 декабря. Но, если ты очень хочешь, я готов.

rkagan

Так это... Если ты хотел этой заявой уесть меня, то никак не вышло.
ничуть не бывало, просто пытаюсь показать, что практика не подтверждает твоего утверждения о соц.составе участников.
соответственно и выводы, про "исчерпанность" и т.п. - реальности не соответствуют.
тогда протесты даже при такой широкой поддержке... не достигают ничего.
ты тоже считаешь, что не царское это дело, по саммитам ездить?

Natasha80

Флудераст, у тебя столько предложений, тебе стоит озвучить их собственно митингующим. Стоит заглянуть к ним и все рассказать. Вчера был на Чистых на собрании, там все желающие высказывали свои предложения. Их сразу коротко обсуждали и по тем, которые находили поддержку сразу собирались рабочие группы. Если считаешь свои мысли конструктивными - действуй!
И да, хотя я лично не согласен, что в требования должны включаться популистские лозунги, твои замечания не являются упоротым бредом и достойны обсуждения. Особенно если ставить обсуждению конструктивную цель, а не просто критику оппозиции.

Brina

соответственно и выводы, про "исчерпанность" и т.п. - реальности не соответствуют.
Т.е. ты имеешь в виду, что резервы есть? Это плохо...
Буду думать.

Brina

Флудераст, у тебя столько предложений, тебе стоит озвучить их собственно митингующим.
Не... Я все ж православный имперец, негоже мне к ливерным ходить. Меня там точно понесет, я все расскажу, что нарушения на выборах поддержал, что враг гражданского общества... Побьют.
И да, хотя я лично не согласен, что в требования должны включаться популистские лозунги

Это не популизм. С моей скромной точки зрения. Популизм — это как раз то, что "оппозиционеры" про все рассуждают.
Моя цель (сильно, конечно, сказано) — не развалить оппозицию, но перевести ее в антилиберальное и антидемократическое русло. Так сказать, назад в Кровавый Совок ее направить...

12457806

Тогда ответь мне вот на какой вопрос. Почему в 2008 году, когда цена на нефть упала... поувольняли не нефтфнников, а хомяков? Ведь нефть копать — ума не надо, не то, что отчеты клепать.
Ты хоть вики почитай, чтобы не позориться. Поувольняли всех, просто писк хомячков был более слышен, ибо работяги вместо интернетов водку глушили. Специально для тебя:
8 октября 2008 года было сообщено об остановке конвейеров ГАЗа и уменьшении количества рабочих дней на КамАЗе[107].
По данным Росстата, в декабре 2008 года падение промышленного производства в России достигло 10,3 % по отношению к декабрю 2007 года (в ноябре — 8,7 % что стало самым глубоким спадом производства за последнее десятилетие[108][109]; в целом в 4-м квартале 2008 года падение промпроизводства составило 6,1 % по сравнению с аналогичным периодом 2007 года[96]. Цены производителей промышленных товаров в декабре 2008 года продолжили снижение, упав по сравнению с ноябрем на 7,6 %, с декабрем 2007 года — на 7 %[108].
Андрей Илларионов оценил темпы спада промышленного производства в ноябре — декабре 2008 года как «не имеющие аналогов в современной российской экономической истории»[110].
Согласно данным Росстата, по сравнению с январем 2008 года промышленное производство в январе 2009 года упало на 16 % — самое глубокое падение с 1994 года. Наиболее сильный спад произошёл в обрабатывающих отраслях, где производство снизилось на 24,1 %[111].
По данным Росстата, в феврале 2009 года индекс промышленного производства снизился на 13,2 % по сравнению с аналогичным показателем прошлого года. Объём производства в обрабатывающих отраслях промышленности в январе — феврале сократился на 21 %, добыча полезных ископаемых сократилась на 4,5 %, производство электроэнергии — на 7,2 %[112].
К середине февраля 2009 года среднесуточная добыча газа к уровню 2008 года в целом по России снизилась на 9,9 %, в «Газпроме» — на 13,3 %[113].
По итогам 2009 года индекс промышленного производства России уменьшился на 10,8 %.[114]
Индекс промышленного производства России в I квартале 2010 года по сравнению с аналогичным периодом 2009 года увеличился на 5,8 %.[115]
К апрелю 2010 года в российской обрабатывающей промышленности практически не осталось отраслей, находящихся в рецессии
А вот картинко с ХХ:

Как видишь, твоя любимая добыча сырья сосет почти у всех. Конечно, стоит учитывать специфику выборки. Но не думаю, что суть сильно изменится.

pilaf4

Почему в 2008 году, когда цена на нефть упала... поувольняли не нефтфнников, а хомяков? Ведь нефть копать — ума не надо, не то, что отчеты клепать
нефть-то всё равно нужна, а вот лишние прокладки сократили, меньше нефти — меньше отчетов. А вот на нефтяников-инженеров это слабо влияет.

pilaf4

Моя цель (сильно, конечно, сказано) — не развалить оппозицию, но перевести ее в антилиберальное и антидемократическое русло. Так сказать, назад в Кровавый Совок ее направить...
Как тебе позиция Удальцова? Он же совсем не демократ.

lenmas

Да нахуй это восстановление СССР нужно?
Вот потому-то вас народ никогда не поддержит.
Потому что не по-государственному мыслите.

lenmas

Как тебе позиция Удальцова? Он же совсем не демократ.
Давно уже либераст. Хотя сам в этом не признается, конечно же.

12457806

А как это - по-государственному? Ебашить империю всеми ресурсами, на считаясь с уровнем жизни народа?

lenmas

А как это - по-государственному? Ебашить империю всеми ресурсами, на считаясь с уровнем жизни народа?
Созидать, а не разбирать не тобой сложенное.

12457806

И что, похуй чо созидать, лишь бы созидать?

lenmas

И что, похуй чо созидать, лишь бы созидать?
Да всем прирастать. Сибирью, заводами, водными просторами, людьми в конце концов.
А не срать на всех со своей высокой колокольни, пока тебя самого не обосрали с еще более высокой.

jurec67

Да всем прирастать. Сибирью, заводами, водными просторами, людьми в конце концов.
чугуний, лекала. троллейбус, опять же

demiurg

В-третьих, вполне "рациональный" довод от умеренно спившегося работяги: я из Крыма, а мой брат из Питера — это что я в Питере не в своей стране? Это что я в Питере второго сорта? Ну, не понимают наши люди, как это так — два брата, а в разных странах — не в Яуропах мы живем.
Об этом и Навальный всё время говорит ("русские как крупнейший разделённый народ Европы"). Ну так и почему бы не жить как "в Яуропах"? Перестать просто делать украинцев на территории россии второго сорта. На самом-то деле у нас не только украинцы в Питере второго сорта, а все непитерцы, такая вот фишка с регистрацией. Ну и русским из других стран всем дать гражданство, кто хочет.
Даже немцы делают такое для этнических немцев, на этнической именно основе, и не боятся обвинений в нацизме, хотя кому бояться если не им?
Народ (даже московский, но нехомячный) ценность смены элиты не разумеет, а ценность национализации — очень даже.
И ценность национализации тоже не разумеет. Разумеет обещания халявы, это да. Ты предлагаешь врать, что "национализация=халява", но можно вместо национализации что угодно другое поставить. Но лучше вообще не врать.

demiurg

Во-вторых, насколько я могу понять, коррупция имманентна в либерально-рыночной России.
Тогда уж она имманентна и имперской россии. Салтыкова-Щедрина почитай, например. Сколько были чиновники, всегда они были воры и взяточники.

redtress

флудераст кстати знатный еблан.
Я осенью общался с челом с магнитки. Рассказывал что в 2008 году у них был пиздец с работой, реал страшно. Меж тем шо я вообще не помню никаких кризесных явлений в мск. А

ruslan80

Саурошка Великоболотный
Я, кстати, как раз и не был на митингах, не вижу особого смысла в этой тусне, хотя, если бы кто-нибудь из знакомых пошёл - я бы присоединился. Вот если что-то серьёзное начнётся, тогда обязательно пойду.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: