про мораль

karim

почему про политику говорят что это грязное дело, а работа в финансах например никак не порицается?
ведь это же в стократ отвратительнее и аморальнее чем даже лдпр :ooo:

TOXA

Как тонко... щаз тебя покарают боги екселя

irchik1973

мучить крысят тоже дело не очень уж чистое...

karim

а кто мучает?

irchik1973

ти

karim

не пизди

spiritmc

Потому что большинство людей думает, что политика это что-то такое,
от чего им должно быть хорошо или хотя бы неплохо, и поэтому
считает противоположные поступки аморальными.
---
"Контра бы из Ленина цитату подобрал."

BSCurt

аморальнее
Мне кажется, идеальная экономика должна быть не просто аморальна, а целиком быть вне морали - в этом есть своя прелесть, ну а-ля всем известное “Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов”.

karim

булочник и мясник делают полезные вещи, а финансисты - паразиты в чистом виде

seregaohota

рабочие и крестьяне делают полезные вещи, а интеллигенция - паразиты в чистом виде
физики и биологи делают полезные вещи, а математики - паразиты в чистом виде

BSCurt

Ну может они заставляют какие-то тайные шестеренки капитализма правильно вращаться?
Хотя сам будучи демонстративно бесполезным, подозреваю и в клерчилах тоже самое.

Morian

а работа в финансах например никак не порицается
Еще как порицается: в 2008 их в основном и винили во всем.
Вот еще одна из последних развеселых историй:
http://www.vedomosti.ru/library/news/22857201/oni-utratili-o...
Если кратко, ушлые парни опустили своего работодателя, банк Открытие, на 175 млн долларов, купив какой-то трэш у самих себя за дорого и сделав вид, что продадут его еще дороже. Но продавать естественно ничего не собирались. Их правда взяли за жабры, прям даже жаль - почти пришли к успеху. Про них бы даже фильм сняли наверна.
PS. Но есть и хорошие. Баффет к примеру обещает тратить 95% своих доходов на благотворительность, если только это не какая-гибудь схема от ухода от налогов :grin:

karim

ну пусть рассказывают тогда!
хотя суть вопроса и не в этом совсем, считают ли сами оналитеги и прочая биржевая сволочь себя общественно-полезными?
лондон_клаб например

Morian

Ну может они заставляют какие-то тайные шестеренки капитализма правильно вращаться?
Все так и есть: первым из всех предикторов по возможности прогнозирования текущего роста ввп в той же РФ является возможность получения кредитов. Вторым - денежная масса. Промышленность только на третьем месте.
Но вообще пока кажется, что финансовая система не оправдывает оказанного ей высокого доверия.

Morian

считают ли сами оналитеги и прочая биржевая сволочь себя общественно-полезными
Еще как считают: думают, что способствуют наиболее эффективному распределению ресурсов в экономике.

irenape

Тяжело же тебе, наверное, жить в стране, которая только благодаря финансистам и существует.

Morian

которая только благодаря финансистам и существует.
Ну сейчас уже не только. У них примерно только каждый двадцатый в финсекторе. Хотя возможно исторически текущему благополучию они обязаны именно финансистам.

antcatt77

Сами по себе обе профессии вполне моральны. По крайней мере идут рука об руку с профессией офицер.
Порицание бизнеса же есть следствие православной культуры (и отчасти допротестантской культуры, если брать Европу). Порицание политики больше следствие советской культуры.

spiritmc

> Тяжело же тебе, наверное, жить в стране, которая только
> благодаря финансистам и существует.
Это ты про страну, которая занимает двадцатое место в Мире по экспорту
и где больше четверти экспорта приходится только на
биохимическую промышленность, и ещё чуть больше четверти приходится
на остальную высокотехнологичную продукцию
?
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."

irenape

Да-да, давай меряться википедиями.
Швейцария — важный мировой финансовый центр (Цюрих — третий после Нью-Йорка и Лондона мировой валютный рынок). Несколько десятков лет Швейцарская Конфедерация входила в список офшорных зон. В стране функционирует около 4 тыс. финансовых институтов, в том числе множество филиалов иностранных банков. На швейцарские банки приходится 35-40 % мирового управления собственностью и имуществом частных и юридических лиц. Они пользуются хорошей репутацией у клиентов благодаря стабильной внутриполитической обстановке, твёрдой швейцарской валюте, соблюдению принципа «банковской тайны». Швейцария, являясь крупным экспортёром капитала, занимает четвёртое место в мире после США, Японии, ФРГ. Прямые инвестиции за границей составляют 29 % швейцарского ВВП (средний показатель в мире — ок. 8 %). 75 % всех швейцарских инвестиций направляется на развитые промышленности, среди развивающихся стран наиболее привлекают швейцарские капиталы Латинская Америка и Юго-Восточная Азия. Доля Восточной Европы в общем объёме инвестиций незначительна.
1 апреля 1998 года в Швейцарии вступил в силу федеральный закон о борьбе с «отмыванием» денег в финансовом секторе, позволивший несколько приподнять завесу банковской тайны в целях выявления «грязных» денег.
В 1815 году Венский конгресс принял гарантии нейтралитета Швейцарии. С тех пор она не участвовала ни в одной войне и её банки никогда не подвергались разграблению. Впрочем, ещё при Людовике Шестнадцатом один из швейцарских банкиров — Жак Неккер — был настолько авторитетен, что стал первым лицом финансового ведомства Франции.
Аргумент в пользу надёжности швейцарских банков прост — они не могут разориться, поскольку, пусть даже они и участвуют в рискованных финансовых операциях, банки эти находятся в стране со стабильной правовой, экономической, финансовой, политической системой, предлагая первоклассные услуги и обслуживание. Первые частные банки возникли именно в Швейцарии. Сегодня их в стране более 400. Конфиденциальность сведений швейцарские банки гарантируют согласно государственному закону о банковской тайне 1934 года. Тем не менее, в рамках прежде всего конфликта банка UBS с налоговыми органами США, банку пришлось выдать 4450 счетов американских граждан, подозреваемых в уклонении от налогов. Однако суть и стержень банковской тайны (отсутствие автоматической выдачи информации по счетам нерезидентов в швейцарских банках) остались в неприкосновенности.

spiritmc

> Да-да, давай меряться википедиями.
Ну, померяйся, чё.
Например, поясни, почему ты пишешь
>> Прямые инвестиции за границей составляют 29 % швейцарского ВВП
>> (средний показатель в мире --- ок. 8 %).
а в статье на английском, написано так:
"In 2009, the financial sector comprised 11.6% of Switzerland's GDP..."
Это какой-то не тот ВВП?
>> Первые частные банки возникли именно в Швейцарии.
А вот это, например, вообще гон.
Если начинают врать в мелочах, то почему остальному должно быть доверие?
Ну и на всякий случай напомню, что твой тезис был:
t> Тяжело же тебе, наверное, жить в стране, которая только
t> благодаря финансистам и существует.
По-твоему, получается, что если экспорт на две трети складывается
из реального сектора, причём в большей части высокотехнологичного,
это "страна существует только благодаря финансистам."
А вот это: "Цюрих --- третий после Нью-Йорка и Лондона мировой валютный рынок,"---
видимо, должно доказывать, что Великобритания и С.-А.С.Ш. тоже "существуют
только благодаря финансистам?"
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

irenape

ВВП считают десятком разных способов, это как бы очевидно.
Так же всему миру очевидно, что бабки лучше всего держать в Швейцарских банках.
Насчет того, где появились первые банки - подозреваю, ключевое прилагательное "частные".

spiritmc

> ВВП считают десятком разных способов, это как бы очевидно.
Почему тогда твоя цифра вернее моей? Только потому, что по твоей получается
что-то космическое, а по моей Швейцария не сильно-то выбивается из средне-Мирового?
> Так же всему миру очевидно, что бабки лучше всего держать в Швейцарских банках.
Машины лучше всего покупать немецкие, а штурмовые винтовки --- русские, да?
> Насчет того, где появились первые банки - подозреваю, ключевое прилагательное "частные".
Первые банки были частными, так как аристократам было зазорно
заниматься ростовщичеством, так что это слово далеко не ключевое.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

Sander

булочник и мясник делают полезные вещи, а финансисты - паразиты в чистом виде
вроде их функция как раз в том, чтобы принимать на себя негатив от неудачных операций с деньгами
в том числе репутационный

Sander

хотя суть вопроса и не в этом совсем, считают ли сами оналитеги и прочая биржевая сволочь себя общественно-полезными?
кстати, многие ушедшие из аспы и после защиты уходило со словами "утал от того, что мои результаты идут либо в помойку, либо в лучшем случае в какие-то рффи-отчеты"
думаю, уйдя бы в аналитики они чувствовали себя более полезными, чем в университетской науке.

karim

полезными для чего?

oofc

Очевидно в данном случае стереотип. Швейцарцы давно похерили свою банковскую тайну. И скандалы с rogue trader-ами там тоже случались.

irenape

Это все никак не отменяет того факта, что своему нынешнему благополучию дикая горная страна обязана облюбовавшим ее финансистам.

oofc

Политики опираются на аппарат насилия. У финансистов обычно всё добровольно: не хочешь - не бери ипотеку, не покупай акции, не играйся с деривативами, никто не заставляет.

karim

вообще-то военным и политикам :grin:

irenape

Ага, только не швейцарским - а военным и политикам всего остального мира, которые хранили свои кубышки в швейцарских банках.

Sander

полезными для чего?
ну а полезность чего ты признаешь?
ЗЫ
я говорил с другой стороны - о внутреннем ощущении полезности для окружающего мира.
такой мир начинается с коллег, потом идет дальше - например, для команды/компании в которой ты работаешь, потом где-то еще заканчивается обществом в целом.

karim

нед
начало богатства - вторая мировая, военные и политики очень ловко всё обустроили и невероятно нажились на обоих сторонах

karim

типа есть ряд проблем перед человеками, крайне насущных, например, проблемы связанные со здоровьем, долголетием, природными ресурсами и технологиями
клерчилы же вместо того чтобы решать такие проблемы тупо плывут по течению с целью сиюминутного обогащения себя, своего отдела, компании и почих алигархов
в итоге проигрывают и они сам и общество, которое фактически содержит этих дармоедов жрущих огромные ресурсы и имеющих нулевой выхлоп

redtress

а где ты увидела проблемы природных ресурсов? Что же до долголетия, ими как раз занимаются клерчилы от науки в составе больших и мелких копрораций.

karim

например один и тот же чел со способностями может вы учиться на врача и пойти работать в большую фарму, станет там босом и будет ездить на ферарях и жить в вилле с прислугой, либо пойти работать врачом и каждый день убиваться нахуй спасая жизни людям за копейки и горбя собственное здоровье
типо вопрос морали

redtress

спасая жизни людям за копейки и горбя собственное здоровье
правильно я тебя понимаю, что это аморальный исход?

karim

очевидна проблема такого ресурса как биоразнообразие например, каждый день аборигены гробят тропические леса типа
ну или проблема качества энергоресурсов, для многих технологических свершений нужны большие энергии и большие кпд

redtress

я тут эта, того, в масквабаде не видел тропических лесов, а?
ну или проблема качества энергоресурсов, для многих технологических свершений нужны большие энергии и большие кпд
ну так надо кпд повышать и открывать новые источники, а не экстенсивно пытаться накачать старые. Этим тоже занимаются копрорации, а они без например финансов никуда :(

gutev

Ерунду какую-то порешь.
Ну вот скажем, есть у тебя в загашнике 50 миллиардов баксов. Куда ты их потратишь? Постоишь 50 заводов по производству танчиков, и 50 заводов по производству подгузников? А может человека на Луну отправишь? А может олимпиаду проведёшь?
Финансист, как и политик, - принимает решения по распределению средств, которые ты себе и представить не можешь. И ответственность по хорошему на нём тоже висит охуенная. Не правильно распорядишься миллиардами - твой же народ (крестьяне, рабочие, мафия - подставить нужное) на вилы поднимут. Вон в Америке во время Великой Депрессии 29 года сколько финансистов пострелялось, да повыбрасывалось из окон.

Sander

вроде мясник (который мясо разделывает) никаких таких проблем для "человеков" не решает
а между клерчилами и обогащением - пропасть. более того, клерчилами и зовут в основном не сильно рвущихся куда-то людей, тихо сидящих на своем месте.
вопросы здоровья и долголетия - непонятно откуда актуальность? для общества лучше вкладываться в рождаемость и зворовый образ жизни молодежи, нежели в лечение старческих болезней. решение проблем старения - это как раз работа на тех же владельцев крупных бизнесов.
распределением природных ресурсов - как раз занимается экономика и политика.
при всем при этом ты как-то зыбыла, что все взаимодействия между людьми должны быть как-то регламентированы и урегулированы. для этого и нужны деньги. а для управления деньгиами - все, кто занимается финансами.
хорошая иллюстрация - арабы, у них на уровне религии запрещено ростовщичество, но несмотря на это все равно есть банки.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: