Энергия разворовывания космоса

maksim23

Энергия разворовывания космоса, или как продавали Российский космос.
МОЛЧАЛИВОЕ ПРЕЗРЕНИЕ

«2011 год — особый год для главного космического предприятия страны, РКК «Энергия». Сплошные юбилеи. В августе исполнилось 65 лет со дня основания «Энергии». Кроме того, 50 лет со дня первого полета человека в космос — Юрия Гагарина на орбиту тоже отправила легендарная корпорация. На сегодняшний день РКК аккумулирует около трети всего бюджета Роскосмоса и является головным исполнителем по основным направлениям развития российской космической программы. Это фактически единственное в нашей стране предприятие с полным технологическим циклом — от разработки до производства всех видов космической техники. В частности, «Энергия» — головной производитель ракет «Союз» и «Прогресс», а также основной подрядчик по программе российского сегмента Международной космической станции.
Но вместо наград и торжественных празднований последовала череда провалов и громких отставок. А под занавес прошлого года, 22 декабря, произошло совсем уж знаковое событие — очередные выборы академиков РАН, на которых Виталий Лопота, президент Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени Сергея Павловича Королева, получил все черные шары.
Для Виталия Александровича, который являлся с 1997 года членкором РАН, избрание в академики означало бы успешное завершение личной пятилетки в качестве руководителя легендарного предприятия. Но корзина, где не было ни одного белого шара, выглядела как приговор. И нужно сказать, что с Лопотой академики обошлись еще достаточно мягко. Потому что председателя совета директоров «Энергии», человека очень близкого к власти, Михаила Ковальчука, вообще не допустили к голосованию. В год, наполненный юбилеями, это настоящий позор. Почему же академики, которых даже Сталин не мог заставить «правильно» голосовать, так сурово обошлись с руководителями ведущего космического актива страны?
ФИНАНСОВАЯ ЗАГАДКА
Нужно сказать, что главной загадкой РКК «Энергия» являются ее финансы. «Энергия» более чем на 80 процентов финансируется из бюджета через Роскосмос. На начало 2007 года, когда новым гендиректором стал Виталий Лопота, кредиторская задолженность предприятия составляла около 8 миллиардов рублей. Избрание Лопоты объяснялось именно необходимостью финансового оздоровления предприятия. Считалось, что он больше менеджер, чем ученый-инженер. И при вступлении в должность Лопота публично обещал снизить сумму задолженности. Но менее чем через пять лет, на август 2011 года, «Энергия» уже должна была более 30 миллиардов рублей. При этом в прямую заслугу Виталию Александровичу ставили выход акций «Энергии» на биржу: но только за первую половину юбилейного 2011 года капитализация корпорации упала в два раза, с 12 до 6 миллиардов рублей. То есть, даже зная только это, можно сказать, что «Энергия» находится в катастрофическом финансовом положении.
Но самая большая загадка — на что расходуются эти привлеченные средства. В 2007 году на стапелях Завода экспериментального машиностроения (ЗЭМ) РКК «Энергия» находилось 23 «Союза» и «Протона». В 2011-м — 27. При этом за пять лет произошло свертывание общего объема работ корпорации почти в 2 раза, особенно в области научно-технических разработок. На сегодняшний день закрыты программы «Клипер» и «Русь» (частично многоразовый космический корабль). После производства и запуска спутников «Ямал» «Энергия» не произвела ни одного нового космического аппарата, то есть корпорация полностью ушла с самого капиталоемкого сегмента космического рынка. Кроме того, сорваны сроки выполнения программы по оснащению российского сегмента Международной космической станции — вместо пяти модулей сделано всего два.
Даже если не учитывать свертывания этих программ исходя из общего финансирования производства «Союзов» и «Протонов», задолженность должна была вырасти максимум на 2 миллиарда рублей с учетом инфляции. Ну пусть на три, с учетом аппетитов контрагентов, но откуда же взялась цифра 30 миллиардов?
Ответ, видимо, кроется в словах руководителя Счетной палаты РФ Сергея Степашина, что хищения бюджетных средств в космической отрасли исчисляются сотнями миллиардов рублей. Он сказал это после крушения «Протона» со спутниками ГЛОНАСС на борту. Сегодня, насколько известно, еще продолжается масштабная проверка счетной палатой основных предприятий отрасли, включая «Энергию» . Но известно, что еще в 2007 году проверкой той же Счетной палаты были выявлены нарушения в схеме финансирования РКК «Энергия» со стороны Роскосмоса. В чем они заключались, рассказывает бывший сотрудник РКК «Энергия» Борис Левин:
- Самый глупый вопрос — зачем вообще брать кредиты, если «Энергия» полностью финансируется государством? Обычно предприятие получает треть суммы для начала производства, а дальше финансирование идет по графику — выполнил часть работ, сдал, оплатили. Так, например, финансируются оборонные предприятия. Но в случае «Энергии» дело обстоит иначе — корпорация берет сначала кредит, а потом закрывает его бюджетными средствами. Хитрость состоит в том, что берут они кредиты только в тех банках, на которые укажет Роскосмос, и соответственно под более высокие проценты.
Эту информацию подтверждает скандал, разгоревшийся в 2005 году, когда выяснилось, что «Энергия» брала кредиты по завышенным ставкам в банках, где вице-президентом работал сын тогдашнего руководителя Роскосмоса А. Перминова. Из скандала сделали выводы: корпорация «Энергия» в нарушение закона полностью засекретила информацию о структуре своей кредиторской задолженности. В отчетах РКК лишь указывается, что основной кредитор корпорации — Роскосмос. Вот так, ни больше ни меньше. Мало того что Роскосмос не является кредитной организацией и не имеет права давать деньги в долг, так он еще отпускает под проценты бюджетные средства. Молодцы ребята — хорошо устроились.
Сколько стоит такая финансовая схема, следует из отчета независимой аудиторской фирмы, проводившей исследования эффективности управления РКК в 2011 году. Деталей там не раскрывается, но одна цифра очень показательна — на обслуживание кредиторской задолженности и услуг контрагентов в 2010 году у корпорации уходило до трети оборотных средств. То есть получается, что из 30 миллиардов кредиторской задолженности РКК 10 миллиардов — это чистая прибыль банков и посредников. Великолепный бизнес, тем более что в данном случае они ничем не рисковали — деньги-то бюджетные.
Иными словами, если смотреть динамику роста долгов предприятия, то можно сказать, что руководители отрасли прекрасно знали что делают — они строили беспроигрышную финансовую пирамиду. Сколько бы они ни попросили денег, сколько бы ни взяли в долг, государство в любом случае эту финансовую дыру закроет. Потому что, кроме «Энергии», у нас фактически ничего не осталось!
Чтобы понимать всю опасность ситуации, нам надо знать, что основной производственный актив «Энергии» — Завод экспериментального машиностроения. И фактически, кроме ЗЭМа, у России ничего не осталось. Это последний рубеж обороны. Есть еще НПО Лавочкина и Хруничева, но там ситуация в разы хуже (поверьте пока на слово, в будущем мы обязательно посвятим специальные расследования этим предприятиям). И этот ЗЭМ, мало того что находится в катастрофическом состоянии как производственная площадка, так еще, судя по всему, уже давно не принадлежит России.
ПРОМЫШЛЕННАЯ КАТАСТРОФА
В конце прошлого года тогда только назначенный руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин, выступая в Госдуме, вдруг заявил, что основная проблема «Энергии» в том, что ее главный производственный актив находится в частных руках. Очевидно, имелся в виду Завод экспериментального машиностроения (ЗЭМ) РКК «Энергия». В официальных документах это выглядит следующим образом: «Энергия» принадлежит государству всего на 38 процентов. Кто контролирует ЗЭМ, неизвестно, но в совете директоров обоих предприятий примерно на 70 процентов одни и те же лица. При этом 70-80 процентов денег из «Энергии» идет в ЗЭМ. По опубликованным данным, менее чем за пять лет себестоимость «Союзов» выросла почти в 4 раза. Интересная деталь: при Виталии Лопоте, нынешнем президенте «Энергии», она со своим заводом начала заключать договоры не по твердым ценам, а по «приблизительным». То есть полная свобода творчества. И при этом ЗЭМ за пять лет не сдал ни одной новой разработки!
Но и это еще не все. Из официальных источников известно, что с 2004 года «Энергия» получала как минимум три раза миллиардные суммы на техническое перевооружение ЗЭМа. Всего, по некоторым данным, около 10 млрд рублей. В 2009 году Счетная палата констатировала, что программа модернизации предприятия «провалена». Что это значит, ясно из рассказа руководителя бывшего советского Минстанкопрома (1981-1987 гг.) Бориса Бальмонта.
- С тяжелым чувством покидал я недавно Завод экспериментального машиностроения, входящий в РКК «Энергия», — говорил Борис Владимирович в одном из интервью 2010 года. — Когда-то здесь создавался первый спутник Земли, гагаринский «Восток», сегодня строят корабли «Союз», на которых космонавты прибывают на Международную орбитальную станцию и затем возвращаются на Землю. Мне хорошо известно это предприятие, много раз бывал здесь в 1960-1980-е годы, когда работал в Министерстве общего машиностроения и позже в Минстанкопроме. Непосредственно участвовал в реализации программ технического обновления производства... И вот сегодня иду по знакомым цехам завода, ищу приметы нового времени. Увы! Вижу те же станки, только сильно изношенные, приобретение которых мы с бывшим генеральным директором «Энергии» Вахтангом Дмитриевичем Вачнадзе согласовывали в инстанциях и закупали для завода в 80-х годах прошлого века. Такого старого оборудования, как мне представляется, здесь не менее 85 процентов. А это ведь не музей, здесь верфь нынешних и будущих космических кораблей. Ситуация, прямо скажу, чрезвычайная. Как бы не оказаться нам окончательно у разбитого корыта. Ведь «Энергия» — особое, знаковое предприятие, играющее исключительно важную роль в отрасли. Пока оно живо, будет развиваться и российская космонавтика...
Собственно, эти слова подтверждаются исследованиями состояния производственной базы ЗЭМа кандидата технических наук Сергея Шачнева: 93,6 процента станочного парка ЗЭМа имеет срок службы более 25 лет, 80 процентов технологического оборудования выработало гарантийные сроки.
САМАЯ БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ СТРАНЫ
Помимо строительства и запусков «Союзов» и «Протонов» главным направлением деятельности РКК «Энергия» является эксплуатация российского сегмента МКС. Чтобы понимать нашу роль в этом проекте, нужно знать, какую же наибольшую глупость совершило наше политическое руководство за последние 20 лет. А это уничтожение программы орбитальной станции «Мир». И дело даже не в том, что эта глупость нам стоила по разным оценкам до 100 млрд долларов прибылей и оборотных средств, а в том, какими дураками мы себя выставили, потому что нас очень ловко использовали.
В 1995 году ситуация была следующая. Мы единственные в мире владели орбитальным домом, его обслуживание обходилось нам около 100 млн долларов в год. При этом весь мир шел к нам на поклон для проведения научно-практических экспериментов на орбите. Россия в этом смысле была реальным монополистом, к тому же только мы владели бесценным опытом и технологиями в этой сфере.
_____________________________________________________________________________________________________
В 90-м в РКК «Энергия» уже стоял готовый главный модуль станции седьмого поколения «Мир-2». Мы могли запустить этот модуль, затем стыковать с ним международные лабораторные модули и брать деньги за аренду.
Что произошло сегодня?
Мы запустили фактически тот же самый модуль, но уже в составе МКС. На сегодняшний день американцы пристыковали к нему уже два лабораторных модуля и еще один — японцы. Запуск российского многоцелевого лабораторного модуля из года в год откладывается. В прошлом году Россия запустила два малых исследовательских модуля, но один построен на деньги НАСА и представляет собой просто дополнительный стыковочный узел. Второй же имеет всего одно рабочее место. Но даже этот модуль не загружен работой: с запуском американских и японской лабораторий от нас полностью ушли международные заказчики орбитальных исследований (в 2007 году было 8 контрактов, в 2009-м — ни одного).
_________________________________________________________________________________________________________
А в 2011 году президент РКК «Энергия» Виталий Лопота буквально криком кричал о помощи РАН: загрузите заказами хотя бы одно-единственное рабочее место! Кричал в пустоту.
При этом на сегодняшний день Россия уже потратила на содержание МКС больше 3 млрд долларов. Что мы там делаем? Как ни горько признавать, но из документов следует, что мы в основном обслуга — поддерживаем в рабочем состоянии МКС, причем за свои же деньги, чтобы американцы и японцы могли комфортно вести исследования и, кстати, зарабатывать немаленькие деньги. Вот на это мы использовали многолетние уникальные наработки СССР в области долгосрочных орбитальных экспедиций. То есть фактически мы подарили собственные бесценные технологии иностранцам под красивой вывеской «Международная кооперация».
«МОРСКОЙ СТАРТ» И «МОРСКАЯ КАПУСТА»
В годовых отчетах РКК подчеркивается, что одним из главных достижений «Энергии» в прошлом году можно считать возобновление стартов по программе «Морской старт». Это настоящая черная дыра. Еще в 2007 году Счетная палата прямо указывала, что так называемые международные дочки наших ведущих космических предприятий (назывались три основных — «Энергия», Космический центр им. Хруничева, НПО им. Лавочкина) — это не более чем прикрытие для торговли нашими технологиями на международной арене. Аудиторы так и не доискались, куда же деваются огромные прибыли от этих проектов.
Проект «Морской старт» — главная «международная дочка» «Энергии». В конце 90-х вместе с американским «Боингом» «Энергия» переделала норвежскую нефтяную платформу под запуск украинской тяжелой ракеты «Зенит» (производство завода «Южмаш»). «Зениты» без особой шумихи начали возить на орбиту американские и европейские грузы, пока вдруг в середине 2000-х не разразился скандал: главный акционер проекта «Боинг» вдруг решил выйти из него. А сам проект был признан банкротом. При этом «Боинг» «выкатил» другим акционерам, включая «Энергию», иск на 0,5 млрд долларов. Оказалось, что долги проекта в основном были перед его главным акционером — «Боингом».
Нужно сказать, что с 1998 года «Морской старт» совершил более 30 запусков. При средней цене за запуск 80 млн долларов нетрудно подсчитать, что в проекте было аккумулировано около 2,5 млрд долларов. Как мог образоваться долг в 500 млн? Откуда взялся? Сегодня «Энергия» заявила, что «Морской старт» находится под ее контролем. Причем на выкуп долгов, согласно сообщению российской прессы, выделили деньги российские государственные банки. Вот здесь и встают вопросы: чьи долги оплатила Россия? И самое главное — чей бизнес спасали наши банки и кому в конце концов принадлежит «Морской старт»? Как и в случае с ЗЭМом, непонятна до сих пор структура удержания проекта. Самое неприятное, что «Морской старт» в отличие от ЗЭМа расположен в Европе, а значит, не подотчетен российским ревизорам. После выхода «Боинга» представители той же «Энергии» заявляли публично, что американцы вышли из проекта потому, что получили свое — бесценные российские технологии.
Теперь посмотрим, как выглядит общая картина. Судя по всему, американцы получили прибыль в виде наших технологий, а потом через процедуру банкротства вернули вложенные деньги. С чем осталась «Энергия»? Технологии уплыли, вложенные деньги не вернулись, да еще мы потратились на выкуп пустых акций. Хороший бизнес...
И еще не факт, что без американцев проект «Морской старт» пустят на этот рынок. В 2011 году с платформы не было запущено ни одного «Зенита». Вот так.
ВМЕСТО ЭПИЛОГА
Мы отправили официальные письма в «Энергию» и в Роскосмос. «Энергия» промолчала, а пресс-секретарь Роскосмоса попросту нахамил. Это тоже можно считать ответом.
А вывод очевиден: своего космоса у России нет. Мы с катастрофической скоростью теряем все, что нам досталось от советской эпохи. По словам главы Роскосмоса, в общем исчислении Россия занимает менее 3 процентов мирового космического рынка. Мы уже практически не ведем научных исследований на орбите, на последних спутниках мы вынуждены ставить полезную нагрузку производства Индии и Китая, потому что наша промышленность не способна изготавливать современную электронику. Мало кто знает, но в последние 10 лет мы не производим новые спутники, а запускаем те, что лежат на складах с советских времен, пристегивая к ним полезную нагрузку иностранного производства.
Более или менее Россия представлена в сегменте пилотируемых полетов. Но только США разрабатывают сразу пять пилотируемых кораблей во всех грузовых сегментах. К 2016 году нас вытеснят и из этой области. Собственно, куда мы летим?»

Аннотация - последний абзац.
Источник - http://osmiev.livejournal.com/192712.html

avp1976

 
Нужно сказать, что с 1998 года «Морской старт» совершил более 30 запусков. При средней цене за запуск 80 млн долларов нетрудно подсчитать, что в проекте было аккумулировано около 2,5 млрд долларов. Как мог образоваться долг в 500 млн? Откуда взялся?
В этом месте автор лукавит. Затраты компаний составили 3,5 миллиарда долларов, а у Боинга было 40% акций. Так что 2,4 миллиарда прибылей не покрыли расходов, и Боинг вполне мог потребовать возврата полумиллиардных убытков.

seregaohota

Но только США разрабатывают сразу пять пилотируемых кораблей во всех грузовых сегментах. К 2016 году нас вытеснят и из этой области. Собственно, куда мы летим?»
ИМХО Кудрин на одном совещании года полтора назад говорил, что мы превращаемся из индустриальной страны в сырьевую. Добавлю - под бравурный пиздеж о нанотехнологиях и инновациях.

avp1976

ИМХО Кудрин на одном совещании года полтора назад говорил,
Подожди, он это говорил? Или ты считаешь, что он говорил, но наверняка это никому не известно (IMHO же?)?

seregaohota

Я не помню, кто говорил. Он на одном неофициальном совещании например говорил, что тут один набрал обязательств к выборам (Путина имея в виду но оно конечно выполнять надо, но бюджет типа перестает сходиться и лимит налогов исчерпан. И сказал - может будем воровать меньше - тогда бюджет сойдется?

wsda32


http://osmiev.livejournal.com/192712.html
Благодарю за ссылку. Интересный материал. Хотя и страшный. Космос - одна из немногих наших продвинутых отраслей, где РФ могла бы худо-бедно конкурировать с Западом. И ту просрали и разворовали!
Позор. Хорошо, что убрали Перминова. Но разве Поповкин лучше?
Вот поэтому я против госкорпораций, типа Роскосмоса, в которых воровать чиновникам легче, проще и удобнее.
А упирается всё в кого? Понятно в кого. В верхушку вертикали, в диктатора, покровителя этих жуликов и воров. Все красивые и правильные слова, его, и его местоблюстителя - ложь и обман, пыль в глаза да лапша на уши.

lenmas


01.06.2012 / 09:24 "Зенит-3SL" стартовал с морского космодрома
1 июня 2012 года в 05:22:59.111 UTC (09:22:59.111 мск) с морской стартовой платформы Odyssey из экваториальной части Тихого океана стартовыми командами компании Sea Launch осуществлен пуск ракеты-носителя "Зенит-3SL" с разгонным блоком ДМ-SL и телекоммуникационным спутником Intelsat-19.
Наши сми как всегда промолчали. А ведь это теперь практически наша российская компания.
Вот что значит дождаться от либерастов доброго слова. Вместо этого ушат помоев.
А ведь "Зенит" — лучшая ракета России сейчас. Благодаря в том числе Украине, с которой мы скооперировались
в этом проекте.

avp1976

А ведь "Зенит" — лучшая ракета России сейчас.
Это украинская ракета, на которую ставят наш разгонный блок. (Источник — англоязычная статья в вики про Sea Launch. Доля Украины изначально как раз обеспечивалась этими ракетами.)

lenmas

Это украинская ракета, на которую ставят наш разгонный блок. (Источник — англоязычная статья в вики про Sea Launch. Доля Украины изначально как раз обеспечивалась этими ракетами.)
Двигатель тоже наш, российский. Про систему управления уж молчу.
Ты бы лучше про норвегов вспомнил, которые плавучую платформу обеспечивают.

lenmas

Аннотация - последний абзац.
Там написано некомпетентное мнение :) Так что будь осторожней с тем, что тянешь из инета.
Сейчас начнут пачками "Экспрессы" и "Ямалы" пулять в космос. Конечно, там платформа и начинка
во многом иностранная, но тем не менее спутники считаются нашими. Да и наши разработки спутников
тоже идут и скоро будет выход, не такого класса, может быть, как на иностранных платформах, но сравнимого и,
по крайней мере, независимо от западных, что немаловажно для военных приложений.
Видно, что чел начитался западной пропаганды, а о положении в нашей страны не рылом не кажет.

urchin

Видно, что чел начитался западной пропаганды, а о положении в нашей страны не рылом не кажет.
90% борцососунов такие.

Lene81

Сейчас начнут пачками "Экспрессы" и "Ямалы" пулять в космос.
Вот когда начнут — тогда и разговор пойдет. До сих пор часто случалось так, что разговоров было много, а выхода — нуль. Достаточно вспомнить успешно просранные нацпроекты (где, интересно, деньги, выделенные на них теперь реформы в стиле Карлсона ("переодень носки") вроде замены милиции на полицию, обещания доступного жилья и уменьшения числа чиновников.

urchin

До сих пор часто случалось так, что разговоров было много, а выхода — нуль. Достаточно вспомнить успешно просранные нацпроекты
Булава однако полетела

avp1976

А Фобос-Грунт — нет.

urchin

А Фобос-Грунт — нет.

Характерная особенность борцососунов, это искать недостатки, концентрировать внимание на них и злорадствовать по этому поводу.

Lene81

Булава однако полетела
О да, когда наконец пендели раздали всем от рядовых до генералов. И то, похоже, их хватило только на демонстрационные экземпляры.
Я бы сказал, что отношение числа успешных проектов к числу неуспешных/проваленных/"забытых" проектов у нынешней власти стремится к нулю.

avp1976

Я переходил на личности в отношении тебя? Вроде нет.
Ты привёл пример удачного в итоге проекта, я привёл обратный.
Да, зацикливаться на неудачах нельзя, но и смотреть на них сквозь пальцы — тоже. Неудачных запусков за прошедший год было очень много, и Булава не исключение.

avp1976

И то, похоже, их хватило только на демонстрационные экземпляры.
Кстати, очень неприятно будет, если так и будет (а никаких предпосылок к обратному я чего-то не вижу).

jurec67

Кстати, очень неприятно будет, если так и будет (а никаких предпосылок к обратному я чего-то не вижу).
не, нафиг-нафиг
оставлять (будущей) российской власти функционирующее ЯО опасно для выживания человечества
так что все происходит правильно

avp1976

Тут есть один нюанс: по собранной ракете фиг определишь, взлетит она или нет. Ну стоит на дежурстве и стоит.
Т. е. все будут думать, что оно функционирует, включая «потенциального противника».

TOXA

Да брось. Не опасно.
Да и не волновайся: по мере деградации страны само по себе загнется. Помаленьку-полегеньку...

TOXA

Потенциальный противник не хуже "наших" разбирается в ракетной технике.
Так что осведомленность о состоянии дел у него может оказаться даже лучше, чем в у медвепутиков.

blackout

Тут есть один нюанс: по собранной ракете фиг определишь, взлетит она или нет.
http://flot.com/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=56574 Вроде как ракет делают с большим запасом, чтобы было, чем пулять на учениях.

redtress

характерная особенность идиотов - закрыват глаза на недостатки

akula-1981

Мало кто знает, но в последние 10 лет мы не производим новые спутники, а запускаем те, что лежат на складах с советских времен,
Здесь автор снова лукавит, в НПО Лавочкина произведены вполне себе новые "Спектр-Р" и "Электро-Л", с "Фобос-Грунтом" не повезло. 2 успеха из 3 запусков не серийных изделий это плохо?
Спектр-Р
Электро-Л

Hisstar

2 успеха из 3 запусков
хм, 33% фейлов. Нет, конечно, это успех!

avp1976

Вроде как ракет делают с большим запасом, чтобы было, чем пулять на учениях.
Тогда надо смотреть, чего там будет с запусками на учениях.

coteico

Кстати, интересный вопрос:
Когда делают миссию - что дороже - разработка изделия и его тестирование или само изделие?
Почему не делают "дублей" ведь сделать вместо одной детали две, сделать полный дублер текущей прорабатываемой миссии будет не то чтобы и сильно дорого относительно общей цены Миссии.
А получится, что за небольшую прибавку в цене получаешь порядковый рост вероятности успеха миссии.
Почему не сделали ДВА фобос-грунта?

maksim23

Почему не сделали ДВА фобос-грунта?
Конкретно Фобос-грунты? Они оба бы вышли ЕЩЁ хуже :(

coteico

Не ну почему, после краха первого инициировать проверку второго и запустить его. и на репутации было бы не такое жирное пятно.
Хотя слить оба это было бы просто жость)

avp1976

Не ну почему, после краха первого инициировать проверку второго и запустить его. и на репутации было бы не такое жирное пятно.
Хотя слить оба это было бы просто жость)
Там окно запуска к Марсу не очень долгое было. Не успели бы второй собрать.

fabio

>Почему не сделали ДВА фобос-грунта?
сЗм - один спутник фобос-грунт, а другой деймос-грунт
но проблема в том что из-за планированой няшкой программистом утечки топлива - оба спутника должны были быть заправлены на станции "мир" , но ее давно затопили и миссия зафейлилась

coteico

ПОтому что надо было собирать их одновременно. вместо одной детали делать сразу две - для всего

Fedpn

Деталей там не раскрывается, но одна цифра очень показательна — на обслуживание кредиторской задолженности и услуг контрагентов в 2010 году у корпорации уходило до трети оборотных средств. То есть получается, что из 30 миллиардов кредиторской задолженности РКК 10 миллиардов — это чистая прибыль банков и посредников. Великолепный бизнес, тем более что в данном случае они ничем не рисковали — деньги-то бюджетные.
Мне одному это "режет глаз"?

avp1976

Я не думаю, что это дёшево. Все детали для космических аппаратов уникальны (нередко и материалы уникальны и стоимость производства, мягко говоря, немаленькая.

Fedpn

Двигатель тоже наш, российский. Про систему управления уж молчу.
Ты бы лучше про норвегов вспомнил, которые плавучую платформу обеспечивают.
Это всё советское ещё, что ракета, что двигатели. РД-120 делают кстати в Днепропетровске.

lenmas

Это всё советское ещё, что ракета, что двигатели. РД-120 делают кстати в Днепропетровске.
Ну, никто не спорит, тут просто было утверждение про то, что там все практически не наше, не российское.
А так несоветского у нас практически сейчас нету, разве что "Булава" да еще не запущенная еще "Ангара".
Это можно поставить в упрек либерастам. Вот и вся их пресловутая эффективность.

Lene81

Это можно поставить в упрек либерастам. Вот и вся их пресловутая эффективность.
Каким либерастам, окстись, болезный! Тобой правят бывшие комсомольские работники и грушные лейтенанты.

kukuev

Кстати, интересный вопрос:
Когда делают миссию - что дороже - разработка изделия и его тестирование или само изделие?
Думаю, что смогу ответить на этот и некоторые другие вопросы. :)
Разработка всей косм. техники в России ведётся по документу РД98, в соответствии с ним, разработка включает в себя и тестирования, автономные, комплексные, для каждого из элементов аппарата, для всей системы в целом и т.д.
Почему не делают "дублей" ведь сделать вместо одной детали две, сделать полный дублер текущей прорабатываемой миссии будет не то чтобы и сильно дорого относительно общей цены Миссии.
А получится, что за небольшую прибавку в цене получаешь порядковый рост вероятности успеха миссии.
Почему не сделали ДВА фобос-грунта?
Конструкторская документация может вестись в разных системах для одного изготавливаемого объекта или серийных изделий. Изготовление 2 "фобос-грунтов" приведёт к дуплированиею всего, что можно в первом случаае и удорожанию миссии, трудно сказать точно, но раза в 1,5 может быть запросто. А насчёт серий даже обсуждать никто не будет. :cool:
Но это всё фигня. Главное то вот в чём, заказчик разработки аппарата - роскосмос, а производитель - нпо им. лавочкина. Для того, чтоб подписать контракт на разработку того же "фобоса", нужно составить пакет документов, включающий техн.задание, где будет указана вероятоность безотказной работы миссии.
Обычно это число 0.9-0.95. В противном случае ЦНИИМАШ, которому роскосмос платит большие бабки за представление его интересов, не подпишет документа. А при таком значении делать второй экземпляр не имеет смысла, слишком велика вероятность работы, а удорожание миссии может быть 1,5-2кратным.
Цифры тоже не в потолка берутся, для них существуют такие документы, как нормирование надёжности, расчёт надёжности и пр.
Суть в том, что если НПО заранее скажет:"мы сделаем аппарат, вероятность работы которого 30%",- то такой проект изначально не будет считаться целесообразным и включаться в космическую программу.

Fedpn

Каким либерастам, окстись, болезный! Тобой правят бывшие комсомольские работники и грушные лейтенанты.
Он имеет ввиду Чубайсов и прочих Гайдаров, которые своими реформами привели к текущему результату. Вот кстати результаты реформы электроэнергетики:
http://expert.ru/expert/2012/20/est-u-reformyi-nachalo-net-u...

Lene81

Он имеет ввиду Чубайсов и прочих Гайдаров
С тех пор уже 20 лет прошло, причем космических цен на нефть (о которых гайдары могли только мечтать). кое-кто, вроде Китая успел стать мировой сверхдержавой, однако, посмотрите ж, комсомольским работникам и грушным лейтенантам до сих пор гайдары мешают!
Хватит уже этих сказок про развал в 90х. У нынешней власти было полно времени и ресурсов изменить всё многократно — но они предпочитают рвать всё в свой карман не стесняясь ничем: ни рейдерством, ни подкупом, ни беззаконием.

lenmas

Тобой правят бывшие комсомольские работники и грушные лейтенанты.
Чубайсы и Ходорковские? Да, согласен.

Lene81

Чубайсы и Ходорковские? Да, согласен.
Ты точно с головой дружен? Ходорковский сидит, Чубайс — пешка. Тобой правят грушник и комсомольский работник Пу и Ме.

urchin

Тобой правят грушник и комсомольский работник Пу и Ме.
Ну и дальше что?

Fedpn

С тех пор уже 20 лет прошло, причем космических цен на нефть (о которых гайдары могли только мечтать). кое-кто, вроде Китая успел стать мировой сверхдержавой, однако, посмотрите ж, комсомольским работникам и грушным лейтенантам до сих пор гайдары мешают!
Хватит уже этих сказок про развал в 90х. У нынешней власти было полно времени и ресурсов изменить всё многократно — но они предпочитают рвать всё в свой карман не стесняясь ничем: ни рейдерством, ни подкупом, ни беззаконием.
С чего ты взял что я защищаю нынешнюю власть?
Но она следствие, а не причина. Путина привел к власти Березовский, если кто забыл.

lenmas

Ты точно с головой дружен? Ходорковский сидит, Чубайс — пешка. Тобой правят грушник и комсомольский работник Пу и Ме.
Я собирательно. Все теперешние олигархи — бывшая комса. Ходорковский как особенно ярко проявивший себя.
Чубайс из той же серии.

fabio

новости космонавтики
Инженеры на Байконуре уронили в пустой бак «Протона-М» посторонние предметы
3 июля на космодроме Байконур был отложен запуск ракеты-носителя «Протон-М» с голландским телекоммуникационным спутником «Сириус-5». В официальном сообщении Роскосмоса о причинах срыва не сообщается. «В ходе подготовки к запуску космического аппарата „Сириус-5“, государственной комиссией принято решение о проведении дополнительных проверок ракеты-носителя „Протон-М“. В связи с этим запуск космического аппарата „Сириус-5“ с космодрома Байконур перенесен на 9 июля 2012 года», — сказано в заявлении ведомства.
Однако источник в представительстве космического центра им. Хруничева на космодроме Байконур сообщил в интервью «Интерфаксу», что запуск отложен в связи с ошибкой персонала, ремонтировавшего первую ступень ракеты. «При ремонте одного из агрегатов ракеты-носителя „Протон-М“ специалисты уронили посторонние предметы в пустой бак окислителя. Для того, чтобы обнаружить и достать эти предметы, потребовались почти сутки. Из-за этого запуск решено перенести с 7 на 9 июля», — сказал источник.
В прошлый раз запуск аппарата был запланирован на 19 июня, но, по информации Роскосмоса, в ходе комплексных испытаний было выявлено нарушение работы системы рулевой машины первой ступени ракеты-носителя. В результате было принято решение снять ракету со старта.
http://www.ridus.ru/news/38521/

strelok69

а голландцы неустойку не потребуют?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: