О слитом протесте

MAKAR-61

Сейчас уже очевидно, что борьба с режимом мягко скажем зашла в тупик. Более того сейчас со многими правами и свободами дела обстоят хуже чем два года назад: принимают дурацкие законы, сажают оппозиционных активистов, щемят НКО и др. Локальные успехи в виде гнобления отдельных вороватых депутатов не должны никого обманывать. Эти успехи являются успехами, поскольку тут "интересы" протестного движения совпадают с интересами Путина. Нам приятно видеть муки единоросов, а Путину нужно воспитать сословие полностью подконтрольных ему служивых, которых кроме него, никто за жопу взять не сможет.
Вообщем текущую ситуацию, хорошо описывает следующая аналогия. Вы идете по улице и вас тормозит гопник с целью завладеть вашим телефоном. Можно отдать телефон и с высокой вероятностью уйти здоровым. Можно зарубиться и попереть до конца, тогда есть риск потери здоровья, но есть шанс на сохранение телефона и достоинства. "Рассерженные горожане" избрали самую глупую и гарантировано проигрышную стратегию, немного повыебываться, а потом слиться.
Итого, вопрос участникам прошлогодних процессов, что вас может заставить снова выйти на митинги?

RUS2009

Итого, вопрос участникам прошлогодних процессов, что вас может заставить снова выйти на митинги?
Cоскучился по отарам?

12457806

"Рассерженные горожане" избрали самую глупую и гарантировано проигрышную стратегию, немного повыебываться, а потом слиться.
Ну какбэ контингент с самого начала не тот был - интиллегентишки с бородками в очочках и шарфиках. С такой биомассой какой может быть успешный протест?
Я до сих пор помню, как Киви предлагал силами протестующих винтить и сдавать ментам "провокаторов", сканирующих "Долой путена!". И смех, и грех. Или всеобщий форумский дроч на Прошку, который исчез сразу после выборов преза.
Полагаю, участников протеста может заставить выйти на митинги очередная истерика в твиттере или вконтактике. Только чо толку, опять сольются.

Brina

Полагаю, участников протеста может заставить выйти на митинги очередная истерика в твиттере или вконтактике.
Второй раз не получится... Уже были истерики про Д. Яковлева и подлецов — и где протест?

12457806

Не, ну фон еще нужен, конечно. Выборы там или пидоры.

Brina

Не... уже один раз на выборах слились... Посмотри на Жуковский или там на Узловую. Ноль реакции. Я понимаю, что ты имеешь в виду выборы общероссийского масштаба... Но, полагаю, и их не хватит.

12457806

ок. Тогда как насчет резкого спада уровня жизни? :(
Кризис там или еще чо.

Brina

Так это не хомяки. Это пенсы начнут бузить в первую очередь, шахтеры возможно... Хомяки, конечно, тоже могут поучаствовать, но первую скрипку играть будут не они. В таком протесте, конечно, грех будет не поучаствовать.

frostenrus

Итого, вопрос участникам прошлогодних процессов, что вас может заставить снова выйти на митинги?
Учи азбуку , презренный червяк.

TOXA

Ахахахаха, смеяться над протестами против причины и участвовать в протесте против следствия?
Да ты мудер ппц...

12457806

Ну, пенсы вряд ли - толку от них. Шахтеры от масквы далеко. Да и вряд ли у них хватит мозгов самоорганизоваться и продолжительное время принимать решительные действия.

Samsonnn

Итого, вопрос участникам прошлогодних процессов, что вас может заставить снова выйти на митинги?
а зачем? тактика митингов бесполезна для целевой группы, оппозиции надо вести экономическую политику - тогда будет толк

demiurg

Можно отдать телефон и с высокой вероятностью уйти здоровым. Можно зарубиться и попереть до конца, тогда есть риск потери здоровья, но есть шанс на сохранение телефона и достоинства. "Рассерженные горожане" избрали самую глупую
Ты петух

nadezhda

массовые изнасилования дагами русских женщин и избиение их защитников + отпуск насильников "под подписку" на "гарантии" нацобщин в сопровождении пГавозащитного хора.
Можно публично, прямо на скамейке. Последующие драки должны быть массовыми и яркими.
Дешево и сердито.

Suveren

Протест против выборов слит, но опозиция власти никуда не делась. Опозиция от странных акций в духе лимонова перешла к агитации и подготовке идеологического подавления правящей верхушки. Все эти копания под купленые дисеры, недвижимость за границе и гражданство. Если будет такогоже уровня косяки власти как на выборах в думу в 2011, то на улицы будут готовы выйти гораздо больше народу - осведомлёность масс будет выше.

MAKAR-61

Я думаю этого не будет и вот почему. Война в Чечне была нужна в конце 90-ых начале 2000-ых семье и Путину, чтобы на волне "патриотического" энтузиазма привести его к власти. План удался. В середине 2000-ых, расползшаяся по всему Северному Кавказу война, Путину стала уже мешать. К тому времени он достаточно прочно сидел на троне, а долгая война это всегда путь к народному недовольству. Поэтому он сделал ставку на северо-кавказских коллаборционистов. Тем самым он достигал двух целей:
1) Замараживал войну на каком-то относительно приемлемом уровне.
2) Нашел противовес силовикам, к тому времени получившим очень большое влияние в стране.
Путинский режим середины-конца 2000-ых во многом строился на наличии многих неперевариваривающих друг друга элитных группировок, где он выступал арбитром.
После протестов прошлого года и "арабской весны" ситуация изменилась. Путин понял, в случае чего на Запад бежать бесполезно, выдадут. Многие из пока еще лояльных представителей элит( олигархи, некоторые региональные элиты) кинут. В результате он стал опираться на группировку которой на Западе точно ловить нечего, на силовиков.
Этой группировке большая война на Кавказе выгодна. Выгодна она сейчас и Путину, надо выбить из рук оппозиционных националистов ксенофобскую карту. Плюс война, это идеальный механизм по закручиванию гаек. Ласточки уже есть. Отжимают бабло у кавказских олигархов: Билалов, Керимов на очереди. Шерстят элиты в Дагестане и Ингушетии. Рамзана трогать пока боятся. Важная точка бифуркации 2014 год, Путин очень не хочет просрать олимпиаду, позорно. Потом, думаю, начнется. Россия получит классический фашисткий режим с войной в колониях, а-ля Португалия времен Салазара.

TOXA

Выгодна она сейчас и Путину, надо выбить из рук оппозиционных националистов ксенофобскую карту.
Начав войну на Кавказе?! :grin:

MAKAR-61

Да.

TOXA

Ксенофобскую карту?

MAKAR-61

А в чем проблема?

TOXA

Ну типа во время войны какбе ксенофобские настроения наоборот растут.

nadezhda

режим очень шаток для всех таких расчетов, хотя сами по себе построения и вполне резонны.

MAKAR-61

Ну да. В чем проблема-то? Сейчас в России сильные ксенофобские настроения, причем они коррелируют с антипутинизмом. Будет война, то по крайней мере на первом этапе, ксенофобские настроения еще более возрастут, но перестанут коррелировать с антипутинизмом.

TOXA

Ну, путин же тех, кто на кавказе отожрался, сам выпестовал- так что все оки, путин тут в числе первых гандонов.

MAKAR-61

И?

TOXA

Ну так сколько можно терпеть мудака, который сам откормил наших врагов?

pit89

Сейчас уже очевидно, что борьба с режимом мягко скажем зашла в тупик.

Меня всегда удивляли люди, которые считают, что борьба с режимом = митинги, ну и мол раз нет митингов, то и борьбы нет. Борьба была до митингов, во время их и продолжается после них. И все в ней так или иначе принимают участие: кто-то активными действиями, а кто-то просто убеждая соседа во дворе. Не было бы протестного движения, у власти не было бы бы причин оборонятся создавая
дурацкие законы, сажая оппозиционных активистов, щемя НКО и др

Задача протестного движения - открыть людям глаза на истинное лицо власти, чтобы люди поняли что из себя представляет властная верхушка и, самое главное, поняли что это не является нормальным и так быть не должно. По этой причине не так важно нужны или нет Путину
Локальные успехи в виде гнобления отдельных вороватых депутатов

Эти локальные успехи нужны для осознания массами всей картины происходящего.
Также я совершенно не прав с аналогией:
Вообщем текущую ситуацию, хорошо описывает следующая аналогия. Вы идете по улице и вас тормозит гопник с целью завладеть вашим телефоном. Можно отдать телефон и с высокой вероятностью уйти здоровым. Можно зарубиться и попереть до конца, тогда есть риск потери здоровья, но есть шанс на сохранение телефона и достоинства. "Рассерженные горожане" избрали самую глупую и гарантировано проигрышную стратегию, немного повыебываться, а потом слиться.

Если уж исходить из аналогий, то с моей колокольни все это выглядит так: гопники постоянно отнимали мобильники у горожан. Ботаникам это надоело и они решили бороться. Сначала они между собой обсуждали это на кухне, потом вышли на улицу и провели митинг, тем самым убедившись, что не одиноки, но гопники также не пальцем деланные - их много и они более организованны. Гловарь дал распоряжение гопам щемить ботаников сильнее и не давать вдохнуть (ибо все-же очкует вдруг че не так). Ботаники же начали отлавливать самых слабых гопников и пиздить их по подворотням, тем самым их опуская, при этом всякие шестерки бегают и вещают, что мол "гопы давно и сами собирались его побить, и ботаники нынче ссуться выйти на улицу, да и вообще восстание пупсиков провалилось". А у ботаников речь уже не о выходе на улицу идет - они пиздят гопов, не спеша, по одному, они поняли что не одиноки в своем стремлении к справедливости. Каждый ботаник уже знает, что если на него из подворотни вывалят тройка гопников и потребуют мобилу, то вопрос: "Кому из вас нужна моя мобила? Тебе? Тебе? Или тебе?" позволит вполне яро осадить гопов, при том что ранее он гарантировано бы огреб.
Как-то так.

pit89

Ну какбэ контингент с самого начала не тот был - интиллегентишки с бородками в очочках и шарфиках. С такой биомассой какой может быть успешный протест?
Я до сих пор помню, как Киви предлагал силами протестующих винтить и сдавать ментам "провокаторов", сканирующих "Долой путена!". И смех, и грех. Или всеобщий форумский дроч на Прошку, который исчез сразу после выборов преза.
Полагаю, участников протеста может заставить выйти на митинги очередная истерика в твиттере или вконтактике. Только чо толку, опять сольются.
Уверяю тебя, больше никто выходить не будет. И, поверь, власть это пугает куда больше.

Maria-mirabella

именно поэтому у этой страны нет иного будущего

PETERPETER

Ну какбэ контингент с самого начала не тот был - интиллегентишки с бородками в очочках и шарфиках. С такой биомассой какой может быть успешный протест?
Я до сих пор помню, как Киви предлагал силами протестующих винтить и сдавать ментам "провокаторов", сканирующих "Долой путена!". И смех, и грех. Или всеобщий форумский дроч на Прошку, который исчез сразу после выборов преза.
Полагаю, участников протеста может заставить выйти на митинги очередная истерика в твиттере или вконтактике. Только чо толку, опять сольются.
В уличном протесте главное не агрессивность, а массовость и настойчивость. Любой агрессивный протест подавляется (как было, например, в 93-м более того, его подавление легитимно. То есть, как только ты решишься действовать силой, ты проиграешь.
Недавно на "эхе" удачно высказались — это позиционная борьба. Сам по себе массовый митинг ничего изменить не может, это средство давления и влияния на людей, на всех уровнях.
Протест был слит, это, увы, факт. Он был слит народом, массы предпочли самоустраниться. Окончательный слив произошёл 12-го июня. Вот эта позиция (уличные акции критически важная, сдана фактически без борьбы. В протесте, поэтому, сейчас другие игроки действуют, особо вовлечённые активисты, кто все эти диссеры/пехтинги устраивает, ну и влиятельный народ (элита).

В глобальном плане, конечно, ничто ещё не закончилось. Вулкан застыл на поверхности, но горит внутри, набирая энергию. Контрольные вопросы:
1) много ли людей, которые год назад были против путинизма, стали лоялистами/сторонниками? Конечно, и такие есть, но их мало.
2) много ли людей, которые ещё год назад скорее поддерживали путинизм (в первую очередь "стабильность" перешли скорее в стан противников? Таких людей достаточно много, сильно больше, чем в п.1.
В этом плане довольно очевидно, что поддержка только падает.
дальше, власть разрушает свою легитимность нелепыми и дикими законами, причём не связанными с политикой. Всё больше и больше людей чувствуют и даже понимают, что власти неадекватны.
ещё дальше, есть Запад. А там сильные игроки, и чем дальше, тем больше давления будет оттуда. Чего стоит история с Т-Платформами. Или когда влиятельные политики вслух произносят, что мол на Кипре русские деньги отмывают, давайте их отожмём, чтобы с кризисом бороться. Впрочем, тут стоит подождать 2 недели, вроде уже скоро должен сам список Магнитского выйти — это будет показатель, насколько жёстко и решительно США (и Запад в целом) готовы играть против РФ (против руководства РФ, но достанется всем).
В общем, эту позиционную игру путинизм проигрывает. Беда в том, что страна (государство) при этом разрушается.

stat8621773

Итого, вопрос участникам прошлогодних процессов, что вас может заставить снова выйти на митинги?
Если Навальному реальный срок дадут - каждый день буду ходить

lilith000007

Важная точка бифуркации 2014 год, Путин очень не хочет просрать олимпиаду,
в 2018 чемпионат мира - его Путин будет просирать или нет?

zena72

что вас может заставить снова выйти на митинги?
мб по косарю на рыло, как и раньше? должно сработать

st2006

2) много ли людей, которые ещё год назад скорее поддерживали путинизм (в первую очередь "стабильность" перешли скорее в стан противников? Таких людей достаточно много, сильно больше, чем в п.1.
хлеб ест, сало ест и против Путина
будет так:
рано или поздно ты осознаешь что тебе уже 40 - 50. А Путька и режим до сих пор у власти
И ты поймешь что уже смысла нету лично тебе бастовать, жизнь ты уже прожил свою, а бастовать будут новые поколения

Brina

смеяться над протестами против причины и участвовать в протесте против следствия?
Хм... Интересно, как демократия, свободные выборы и честейшие суды остановят рост тарифов ЖКХ и заморозят цену на водку?..

Brina

Да и вряд ли у них хватит мозгов самоорганизоваться и продолжительное время принимать решительные действия.
Тогда будем жить под Путькой, пока он не помрет. Вот тогда к власти придет Кот...

Brina

Эти локальные успехи нужны для осознания массами всей картины происходящего.
Тебе то эти локальные успехи придают уверенности в подебе?.. Лично.

Logon

рост тарифов ЖКХ
это то как раз легко. Бездумный рост этих тарифов - как раз следствие отсутствия демократии и свободных выборов.
и заморозят цену на водку?

Зачем это? нехай дорожает

Brina

В глобальном плане, конечно, ничто ещё не закончилось. Вулкан застыл на поверхности, но горит внутри, набирая энергию. Контрольные вопросы
Поскольку контрольные вопросы заданы ошибочно, то и ответы на них неинформативны.
1) много ли людей, которые год назад были против путинизма, стали лоялистами/сторонниками?
Нет. Но довольно много стало скептически относиться к протестному движению. И к лидерам, и к методам. Думаю, что скоро и к самой постановке проблемы "честных выборов" станут относиться с иронией. Вода камень точит.
2) много ли людей, которые ещё год назад скорее поддерживали путинизм (в первую очередь "стабильность" перешли скорее в стан противников?

Ну, во-первых, таких людей и тогда было не много, они в большинстве стабильности и радуются до сих пор. А вот людей, которые против Болота, мне кажется, прибыло. Уж не знаю, за счет ли болотников, или как еще.
Это мое личное мнение, я могу и заблуждаться, измениться, завтра одеть белую ленту и в таком облиье ходить по улицам...

Brina

Бездумный рост этих тарифов - как раз следствие отсутствия демократии и свободных выборов.
Мне кажется, ты в розовых очках живешь... Демократия демократией, выборы своим чередом, а бизнес и чиновники от левых и правых будут набивать свои карманы. Иначе зачем этим вообще заниматься в безыдейном обществе?..

Logon

а бизнес и чиновники от левых и правых будут набивать свои карманы.
я тебя уверяю, при честных выборах и работающих судах, не будет деление на чиновников левых и правых.
Будет деление на чиновника работающего и неработающенго, чиновника осужденного и чиновника честного

Brina

я тебя уверяю, при честных выборах и работающих судах, не будет деление на чиновников левых и правых.Будет деление на чиновника работающего и неработающенго, чиновника осужденного и чиновника честного
И-и-и... Дальше что? Сменили якого на сякого, и цены перестанут рости?

12457806

В уличном протесте главное не агрессивность, а массовость и настойчивость.
Да и лозунги важны. Вот на болоте зимой вышел на сцену дурачок Акунин, и давай вещать типа "Привет москвичи! Отстоим москву! Верните нам выборы мэра!". И так минут пятнадцать. Ну на кой такой оратор нужен? Протест масштаба страны, а каждый вождек то о москве, то о химкинском лесе, то о подольской ипотеке. А некоторые вождюки себя грязью давно запятнали, взять же того Удальцова, Немцова.
навальный мог бы зажечь, имхо. Но его хипстеры-хамстеры не любят. Нацик, типа, писали. Так что возглавить все это дело и некому было. Ну не будет же планктон каждое 31-ое число выходить, пускай и отдельно от Лимонова. В москве выходные ценятся, по себе знаю. Хатку убрать капитально, хавки закупить, в ТЦ зайти, кино глянуть - и нет выходных, опять пробки или метро на неделю.
А тут и информационный повод прошел, лидеры тупят, власть определилась и стала четко реагировать - дела заводить и гнобить.
В общем, эту позиционную игру путинизм проигрывает.
Ой-вэй! Не факт. Помимо либерального центра есть жутко консервативные окраины, о которых редко пишут и которые не на виду.

bogdan

Сейчас уже очевидно, что борьба с режимом мягко скажем зашла в тупик.
:grin: :grin: :grin: Очень забавно это читать от людей никогда даже не начинавших "бороться с режимом".

12457806

Интересно, как демократия, свободные выборы и честейшие суды остановят рост тарифов ЖКХ и заморозят цену на водку?..
Ну с водкой все просто: отменят закон на минимальную стоимость да снизят акцизы, разрешат в комках продавать. С тарифами ЖКХ только чистка чиновников поможет с верху до низу. Кто сейчас идет в чиновники в основном? Самые убогие и подленькие. Ну и полукриминальные представители местных бизнес-элиток.

12457806

Зачем это? нехай дорожает
Вася слесарь/водила/грузчик/охранник с зп 15-25тр тебя не поймет.
То же и сигаретами, которые опять дорожают благодаря мудрой политике путина.

Margo_julia

в 2018 чемпионат мира - его Путин будет просирать или нет?

по ходу только олимпиада и Чм по футбику нас спасают от развязывания войны для поддержания рейтинга Путина ну или чтоб генералам было за что звезды носить. по мне так пиздец. из позитива - в КНДР и кое-где в африке еще хуже.

Brina

А тут и информационный повод прошел, лидеры тупят, власть определилась и стала четко реагировать - дела заводить и гнобить.
Повод чего?

12457806

выборы.

Brina

Ну с водкой все просто: отменят закон на минимальную стоимость да снизят акцизы, разрешат в комках продавать.
На Киевском у бабок будем брать!
только чистка чиновников поможет с верху до низу. Кто сейчас идет в чиновники в основном? Самые убогие и подленькие. Ну и полукриминальные представители местных бизнес-элиток.

А при демократии кто пойдет? Работа то не сахар, если денег мало...

Brina

Какие в ж... выборы?

12457806

тут даже не качество человеческого материала важно, а разрыв устоявшихся связей в чиновничьем аппарате.

Brina

Работать то кто пойдет? Если у тебя оклад 12000 и все... А если им миллионы положить, то какой смысл?..

12457806

Да пойдут, не ссы. У нас люди за 15тр на производстве горбатятся, и ничо. А тут те же 15тр, но кувалду держать не надо.

Brina

Так ответственность... Навиду опять...

bogdan

Посмотри на Жуковский или там на Узловую. Ноль реакции.
Чьей? Что ты ожидал увидеть?

Brina

Что-то митинга в Москве нетути...

sunny82

в 2018 чемпионат мира - его Путин будет просирать или нет?

Да забыл Барсукан про чемпионат, забыл. Чего пристал к человеку? :grin:

unlim7729

Полагаю, участников протеста может заставить выйти на митинги очередная истерика в твиттере или вконтактике.
Не надо забывать, что экономическая ситуация в стране ухудшается, находить деньги для сокращения дефицита бюджета становится всё сложнее. И это при высоких ценах на нефть. Может наступить ситуация, когда широким слоям населения станет совсем туго и уже они повылазят на улицу. Ну не повылазят, так хотя бы поддержат навальнистов.

nedanna

Тогда будем жить под Путькой, пока он не помрет. Вот тогда к власти придет Кот...

вот, кстати, безотносительно - что-то есть в этом, не находите? например, перед выборами медведева по рунету прокатилась очень заметная волна падонкофф-фанатов Медведа итд. так сказать, проводился вирусный маркетинг предварительный) Сейчас очень похожие, если не большие, масштабы приобретает кото-филия. куда не глянь, везде котэ. готов поспорить, что следующий верховный управляющий будет какой-нибудь Котов, или там Котовский например)

RUS2009

Меня всегда удивляли люди, которые считают, что борьба с режимом = митинги, ну и мол раз нет митингов, то и борьбы нет. Борьба была до митингов, во время их и продолжается после них
Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна.
:)

mmm3mmm

Наши гэбешные источники сообщают, что как раз в этом месяцы будут какие-то оппозиционные уличные протесты. Кто что знает? :)

sever576

это как зимой, когда пришли только омоновцы?

seregaohota

апреля, то есть завтра в 14.00 в Новопушкинском сквере состоится митинг в поддержку политзаключенных.
Я пойду если работа позволит.

Brina

Вай... Как можно думать о собственном желудке, когда невинные люди томятся в застенках кровавой гэбни?!

elenakozl

2) Нашел противовес силовикам, к тому времени получившим очень большое влияние в стране.
Чо-чо? Противовес силовикам в виде других силовиков? :grin: Ты не забыл, кто у нас Путен?

seregaohota

убедил

LAPIN

В преддверие каждого крупного митинга застабилы начинают песни о слитом протесте и о том что на митинги никто уже не ходит. Так было перед 6 мая, ровно те же разговоры пошли перед митингом посвященным его годовщине.
Причем, очевидно, что авторы методичек сами в это верят, иначе бы не было епик фейла, когда омон более двух часов бессильно пытался разогнать наиболее стойкую половину от примерно 80тысячного митинга. Они явно готовились показательно разогнать тысяч 5-10, а на 40 убедительно уже не получилось, получилось долго, некрасиво, с десятком плавающих в реке омоновских шлемов и конфузными воплями "Помогите! Помогите" от толстожопых омоновцев зажатых в толпе....
В этот раз единственная угроза - дебилы в КС, которые назначили митинг на будний день. Для символизму, итить. Думаю, что в выходной был бы очередной рекорд, а так мой прогноз - 60-80.
З.Ы. Это при условии, что Алексею дадут реальный срок до 6го. Но такая вероятность очень велика, так что, думаю, оба прогноза сбудутся.

elenakozl

Чем больше я тебя читаю, тем сильнее чувство, что ты из отряда сигурдов ебанутых (Myslenkovis Yebanutee). Митинги — это какое-то особое проявление мазохизма. Сначала они даже действовали, но теперь власть кладет с прибором на толпу на улицах (а иногда кладет омоновский резиновый прибор на голову отдельных активно протестующих). Практика митингов себя изжила, непротивление злу насилием в очередной раз показало свою неэффективность. Единственный способ поддержания протеста сейчас — его радикализация.

LAPIN

Кого ты радикализировать собрался, "умник в адеквате"? Если пока тупо на улицу выходят не более 200тыс? ( допуск к 120тыс сверху на ротацию по разным митингам)
10 тыс радикалов с коктейлями молотова разгонят за час и уже не только пересажают но и частично перестреляют.
Митинги сейчас нужны не столько для власти, которая действительно решила забить на них болт, а для той самой инертной части народа. Чтобы у них вот не возникло мысли о том, что "все смирились", что "всё останется как есть"..

ghytr0001

а для той самой инертной части народа. Чтобы у них вот не возникло мысли о том, что "все смирились", что "всё останется как есть"..
тк для этой части не было понятно с самого начала, чё возбухали то?

LAPIN

тк для этой части не было понятно с самого начала, чё возбухали то?
Не-не, инертная часть это не отмороженные застабилы, таких не больше 10%.
Это те, кто на кухнях клеймит Пу или в худшем случае плохих бояр, но всё ждёт, когда за него кто-то что-то сделает, а в свой личный вклад не верит ни на грамм. Ему бы, овощу, героя спасителя бы вот судьба подкинула, а уж он бы за него так и быть сходил бы проголосовал бы. Если погода хорошая не выдастся и он на дачу не поедет в день выборов, конечно.
Преобладание в стране именно этих людей с их не "рабской", но "овощной" психологией и есть причина того, что режим Пу ещё держится.
Сейчас основная PR-борьба это борьба именно за эти умы.

elenakozl

Я — никого не собирался радикализировать. Это вполне себе автономный и естественный процсс в сложившейся ситуации. Радикалы не ходят многотысячными митингами, а действуют небольшими группами или поодиночке. Для инертной части народа, все что ей нужно знать говорят по телику, так что митинги ваши здесь тоже в пролете.

LAPIN

Радикалы не ходят многотысячными митингами, а действуют небольшими группами или поодиночке.
Приведи плиз пример, где действия этих грёбанных радикалов, дейтсвующих небольшими группами приводили к смене действующей власти в 21ом веке?
Раз ты блин мне диагнозы за неадекватность ставишь и тебе всё очевидно, наверное это не составит тебе труда?

elenakozl

Приведи плиз пример, где действия этих грёбанных радикалов, дейтсвующих небольшими группами приводили к смене действующей власти в 21ом веке?
Не в 21-ом конечно, но бомбу в царя кидали.
Тебе что, кажется, что вокруг у нас 21-ый век? А ты внимательней посмотри. ;)
Раз ты блин мне диагнозы за неадекватность ставишь и тебе всё очевидно, наверное это не составит тебе труда?
Твоя вспыльчивость — всего лишь проявление твоего юношеского максимализма. Когда-нибудь это пройдет и ты начнешь мыслить ясно и трезво, хотя у некоторых это не проходит никогда, да.

LAPIN

Мне, если что, 32. Аватарка малость несвежая )
Вот видишь, ты настолько глуп, что пытаешься строить аналогии с обществом 100летней давности, с его отсутствующими электронными СМИ, интернетом, монархической действительностью с его сословиями и социальным строем не знавшим демократии ни в каком виде за исключением казачества и новгородского вече. Более того, бобму кидать кидали, но что, даже при царском режиме это привело к смене власти? Такая ересь тупая, слов нет!
Но ты при этом почему-то считаешь, что твоя колокольня самая правильная) Кто из нас неадекват?

seregaohota

Вера Засулич, ты не томи, а прямо скажи - уже пора убивать градоначальников, или хотя бы ментов, что бутылками насилуют? Типа все в приморские партизаны или в кавказские боевики?
имхо болтовня про радикализацию большей частью провокация силовиков, которые жаждут большой крови. Типа Кореи-лайт.

elenakozl

Мне, если что, 32. Аватарка малость несвежая )
Это неважно. Сигурду-мысленкову, кажется, и того больше. Воистину малолетним долбоебом можно быть в любом возрасте!
Вот видишь, ты настолько глуп, что пытаешься строить аналогии с обществом 100летней давности, с его отсутствующими электронными СМИ, интернетом, монархической действительностью с его сословиями и социальным строем не знавшим демократии ни в каком виде за исключением казачества и новгородского вече.
За 100 лет люди сильно не изменились. Тем более наши люди, так толком и не знавшие демократии. Интернет и электронные СМИ — это все средства. Да, теперь стоит захватывать их, как раньше телеграф.
Более того, бобму кидать кидали, но что, даже при царском режиме это привело к смене власти? Такая ересь тупая, слов нет!
Однако нельзя сказать, что это не способствовало смене власти, так ведь? ;)

LAPIN

имхо болтовня про радикализацию большей частью провокация силовиков, которые жаждут большой крови. Типа Кореи-лайт.
На самом деле, я считаю, что радикализация более чем реальна, но только совсем не такая террористическая, а ливийско-сирийского образца. То есть, когда выйдет тот самый миллион, а его всё равно пошлют нах. Вот тут и полыхнёт в очень короткие сроки, когда люди поймут, что взять власть силой уже ничего не стоит.
Только вот, в отличие от прикормленной армии сирийской наша за Пу не впряжется против народа почти 100%.

elenakozl

Вера Засулич, ты не томи, а прямо скажи - уже пора убивать градоначальников, или хотя бы ментов, что бутылками насилуют? Типа все в приморские партизаны или в кавказские боевики?
Пора.
имхо болтовня про радикализацию большей частью провокация силовиков, которые жаждут большой крови. Типа Кореи-лайт.
Ну конечно! Сиди в своем уютненьком, да выходи изредка получить дубинкой по башке в толпе себе подобных. Затем доказывай в путинском суде, что выходил на мирный протест и подыхай в СИЗО. :)

LAPIN

За 100 лет люди сильно не изменились. Тем более наши люди, так толком и не знавшие демократии. Интернет и электронные СМИ — это все средства. Да, теперь стоит захватывать их, как раньше телеграф.
Люди и соцуим не одно и тоже. Раньше для основной части населения (крестьянской) дела столичные были чем-то совершенно оторванным и незивестным, скорость распространения информации была несопоставима. Элементарные истины, если ты их не понимаешь, то увы и ах.
В ответ на:
Более того, бобму кидать кидали, но что, даже при царском режиме это привело к смене власти? Такая ересь тупая, слов нет!
Однако нельзя сказать, что это не способствовало смене власти, так ведь? ;)
Да пиздануть, пардоньте, можно что угодно - бумага всё терпит.

elenakozl

Раньше для основной части населения (крестьянской) дела столичные были чем-то совершенно оторванным и незивестным,
:GLOL: Ты так говоришь, как будто сейчас не то же самое. Основной "крестьянской" части населения совершено до лампочки ваши дела столичные.

LAPIN

Ты так говоришь, как будто сейчас не то же самое. Основной "крестьянской" части населения совершено до лампочки ваши дела столичные
Для тех, кто в танке, есть большая разница между отсутствием интереса и возможностью оперативного получения информации. Значительная часть любого населения замкнута на своих личных проблемах. Это нормальный факт.
У меня нет точной статистики, но я уверен, что разница между странами с "развитым гражданским обществом" и овощным заключается, к примеру, в том, что в первом 20% активных, а в последнем 10%. Но разница никак не уровня 50 и 5%.

seregaohota

если бы это было так, то ОБС из моих родных из довольно глухой глубинки не рассказывали бы мне про Навального, что, впрочем, и опросы подтверждают.

elenakozl

Для тех, кто в танке, есть большая разница между отсутствием интереса и возможностью оперативного получения информации. Значительная часть любого населения замкнута на своих личных проблемах. Это нормальный факт.
У значительной, замкнутой на своих проблемах части населения отсутствие интереса будет даже при наличии возможности оперативного получения информации. Быдло не делает революцию, в крайнем случае служит мясом.
У меня нет точной статистики, но я уверен, что разница между странами с "развитым гражданским обществом" и овощным заключается, к примеру, в том, что в первом 20% активных, а в последнем 10%. Но разница никак не уровня 50 и 5%.
В подкрепление своей уверенности тебе следует привести примеры развитых и овощных обществ с объективной оценкой количества активных членов. Иначе это все просто твои слова и влажные фантазии.

elenakozl

то ОБС из моих родных из довольно глухой глубинки не рассказывали бы мне про Навального
ОБС из глубинки рассказывают обо всем, что видят по зомбоящику, на то они и ОБС. :smirk:

LAPIN

Влажные фантазии это идея про группки террористов меняющих власть в стране.
А мои представления о конкретном размере доли активного населения в зависимости от развитости стран к делу напрямую не относятся.

elenakozl

Влажные фантазии это идея про группки террористов меняющих власть в стране.
Ну, у большевиков получилось. :smirk:
А мои представления о конкретном размере доли активного населения в зависимости от развитости стран к делу напрямую не относятся.
Тогда хули ты пиздишь к чему ты их высказываешь?

seregaohota

ОБС из глубинки рассказывают обо всем, что видят по зомбоящику, на то они и ОБС.
Или они рассказывают, что им сказала другая ОБС, которой сказал её сын/внук, который чего-то там видел в тырнетах. Как будто без ящика информация не распространяется. Не 10 лет назад, о чем тебе и говорит .
Иначе они бы не пустили Навального в ящик обливая его грязью, как они и пытались сначала - просто замолчать как Навального, так и демонстрации протеста в десятки тысяч человек.
А что воры и бандиты в форме всех достали - к ОБС не ходи. Приморских партизан ещё когда поддерживала половина населения - это плохой знак для них. А может для вас.

Logon

Приморских партизан ещё когда поддерживала половина населения - это плохой знак для них.
я был в приморье, примерно в тех местах, где они партизанили, общался с местными на эту тему. Возможно, моя выборка уж больно специфическая, но никто из тех, с кем я разговаривал, их не поддерживал.Самое нейтральное "нафига они бандитизмом начали заниматься?", самое жесткое "как только в их выступлениях появились вакхабисткие нотки, на них реально все ополчились".
При этом все как один отмечали подготовку этих ребят (там двое в очень непростых в/ч служили) и то, что в тех краях партизанить можно очень и очень долго, было бы желание

bogdan

Да пойдут, не ссы. У нас люди за 15тр на производстве горбатятся, и ничо. А тут те же 15тр, но кувалду держать не надо.
Где вы собираетесь искать чиновников (да или вообще кого-нибудь там) за эквивалент нынешних 15 тыс. рублей через 10-15 лет?
PS Я это к тому, что ЗП должна быть социально приемлемой по-любому.

bogdan

З.Ы. Это при условии, что Алексею дадут реальный срок до 6го. Но такая вероятность очень велика, так что, думаю, оба прогноза сбудутся.
Т.е. ты тоже считаешь, что власть старательно помогает собирать митинги КСО?

seregaohota

хз как местные, но опросы по стране показывали
в бандиты они пошли, потому что менты бандиты, один там торговлю наркотой крышевал, другие били брата и кого-то там ещё...
Вот только что в новостях - в подмосковье задержан мент с грузом наркоты - ты удивлён? Вот и народ не удивляется таким новостям. Результаты очевидны в опросах типа сколько процентов увидев ментов постараются избежать встречи с ними перейдя на другую сторону улицы хотя бы,
Сколько % доверяет полиции? По опросам меньше % полицаев - они сами себе, и то не доверяют.
Эта лошадь давно сдохла и шевелится тольк потому что в ней черви кишмя кишат по образному выражению Проханова.

Logon

хз как местные, но опросы по стране показывали
ну да, опросы по стране более репрезентативны, чем мнение местных, знающих ситуацию лучше :smirk:

seregaohota

физическое устранение бандитов в погонах поддерживает больше половины населения, так как у каждого по соседству свой басманный суд и своя Кущёвка, несправедливость люди чувстсвуют, но не готовы на активные действия лично, но это до поры до времени. Загнать человека в ситуацию фильма "Ворошиловский стрелок" нетрудно.
Представь что ты на своей тачке под сына Иванова попал или иеромонаха Илию или как его там. Да хоть под Лукойловского босса безопасности - все камеры наблюдения сразу оказали и т.д. Заебали ведь уже своим феодализмом.
Думаешь чего это наше всё и айфончик на вертолётах летать начали, хоть боятся. Факи и плевки вслед своим кортежам и перекрытию улиц напрягают, боятся подливать масла в огонь.

Logon

Загнать человека в ситуацию фильма "Ворошиловский стрелок" нетрудно.
Загнать - возможно и не трудно, просто мало кто может начать действовать, как в этом фильме.
уж не говоря про то, что приличную часть таких киноманов свинтят еще на стадии покупки оружия - заметно улучшив мвдешную статистику

msv27

Ну, у большевиков получилось. :smirk:
Я подозреваю, ничего бы у них не получилось в случае, если бы они являлись действительно лишь "группками террористов".

unlim7729

физическое устранение бандитов в погонах поддерживает больше половины населения, так как у каждого по соседству свой басманный суд и своя Кущёвка, несправедливость люди чувстсвуют, но не готовы на активные действия лично, но это до поры до времени.
А ты не боишься тоже пойти в расход? Потому что "умный слишком" или по любой другой выдуманной причине, если не понравишься быдлоте?

antcatt77

Единственный способ поддержания протеста сейчас — его радикализация.
это оттолкнет большинство.
Большинство притягивает справедливость: типа того же возмездия жемчужному.
И соответственно, какая сторона быстрее радикализируется и это удастся эффектно продемонстрировать, та и проиграет поддержку большинства. Мирные митинги в этом плане полезны: они заставляют власть радикализироваться и терять поддержку.

Logon

Мирные митинги в этом плане полезны: они заставляют власть радикализироваться и терять поддержку.
+ много

Hisstar

очевидно, что быстрой победы не будет. Правительство ставит выбор между полицейским государством и гражданской войной. Интеллигенты ушли на кухни думать, как бы реформировать систему без кровопролития.
Имхо, через 5 лет мы увидим кучу работающих гражданских инициатив, а такие вещи как наблюдатели на выборах и гражданский контроль правосудия будут обыденными. При этом аварии и техногенные катаствофы будут только увеличиваться в объемах, а Путин все больше будет истерить и расписываться в своей импотенции (как в случае с переводом капитального ремонта под ответственность жильцов).
В итоге, правительство к окончанию срока путина сольется чуть более чем полностью и срочно эвакуируется на зарубежные виллы. Задача интеллигентов ко времени слива создать рабочие гражданские механизмы управления государством. Чем сейчас мы все и занимаемся.

elenakozl

это оттолкнет большинство.
Большинство притягивает справедливость: типа того же возмездия жемчужному.
Ты так говоришь, будто дать по башке жемчужному в ответку — не есть радикализация. А какая поддержка была у приморских партизан? Тоже скажешь — не радикализация?

filippov2005

В России почти перманентно нелегитимная власть. Либо диктатура приближенных монарха, либо диктатура "пролетариата". Но что-то наши илиты не способны по какому-нибудь оригинальному пути создать развивающееся общество с политической стабильностью (без переворотов/восстаний/гражданских войн).
Тут протестуй - не протестуй, все равно получишь хуй. Нет ни желания, ни привычки к тому, чтобы правящая тусовка сменялась каким-то регулярным способом, чтобы опиралась на поддержку разных широких слоев.
Ну слил ты одного правителя. Да, будет на один захватывающий параграф в учебниках истории больше про очередную великую российскую революцию. Будет какое-то время управление сильно зависеть от поддержки населения. Читать про это будет интереснее, чем про скучную парламентскую борьбу в скучных демократических странах.
Но чиновники потом пропихнут таким же макаром своего, рисуя голоса и никого не спрашивая. Постепенно новый ЦК утратит обратную связь в суете кабинетных интриг. Опять, блин, революцию создадут.
Для меня это был не протест против, это было начало массового движения "за честные выборы". Люди вышли и тем самым показали, что их достаточно много. Что желать честного подсчета голосов и выполнения других процедур - это сейчас нормально, а не совсем уж маргинально.
И это движение за никуда не слилось. Каждые следующие выборы наблюдаются несколько лучше по сравнению с прошлым разом в этой местности. Масштабные сфальсифицированные выборы в следующий раз дадут больший отклик. В том числе увеличат и число протестующих против конкретных персон. Так или иначе увеличивается стимул реагировать на настроение населения. Может теперь у чиновников найдется время следить и что-то предпринимать, отвлекаясь от клановых войн за власть.

Logon

в кои века посомтрел сегодня телевизор, новости по 1 каналу. Самое что ни есть официальное ТВ, вряд ли их можно заподозрить в оппозиционности. Два репортажа, один за другим: первый, об аресте в Новгороде группы по главе с вице-губером, которая химичила с дорожными деньгами-работами, краткое резюме словами ведущего - органы усиливают надзор бла-бла-бла.
Второе - о подписании путиным постановления о декларировании доходов-расходов чиновников, бла-бла-бла.
Путин у власти 13 лет, и на моей памяти не было такаого количества арестов-поимки взяточников-казнократов, да еще такого ранга - вполне можно это объяснить и тем, что некая обратная связь налаживается.
Люди узнали про сервис РосЯма, стали писать жалобы - ну невозможно не обратить внимание на количество этих жалоб, что их все больше и больше, при том что денег то выделяют тоже все более и более.
С декларированием - примерно та же фигня. 13 лет у власти, и только сейчас подписалась бумага - да просто верхушка понимает, что "серединка" начинает жить своей жизнью, и жизнь то больно раздольная получается.
Многое можно было бы написать - не хотца клаву стачивать протест потихоньку дает свои всходы. Да, они не такие быстрые и не такие явные, как хотели бы некоторые, но "любая большая дорога начинается с малого шага".
Сегодня власть сдала вице-губера, депутатов-сенаторов сдает потихоньку, ну а завтра эти депутаты-сенаторы-чинушы подумают, стоит ли им держаться за эту власть

LAPIN

Ну конечно, начали сдавать тех, кого не жалко пусить в расход ради PRа, что вот, Навального закроем, но не переживайте, сами будем с коррупцией бороться, а не лес воровать, как он.
Если бы Пу начал делать всё это хотя бы после первой же Болотной - были бы шансы. Но он предпочёл изображать альфа-пахана и всем демонстрировать какой он несгибаемый.
Он слишком инертен, он уже не подстроится в достаточной степени, чтобы удержаться.

Logon

Ну конечно, начали сдавать тех, кого не жалко пусить в расход ради PRа
ты понимаешь в чем дело, стоит сдать одного - и у другого сразу мысль, а не окажусь ли завтра там и я?
система была непробиваемой, пока не сдавали "своих" - и это было видно в течении многих лет. а сейчас система трещит.

LAPIN

Я не говорю, что это процесс не полезный и не повлияет на ситуацию никак. Просто надо правильно оценивать их мотивацию и серьёзность намерений. Это безусловно положительное явление. Действительно, я лично жду именно таких последствий, о которых ты говоришь.

12457806

а сейчас система трещит.
Старые клетки отмирают на радость всем, их место занимают новые. До треска и смерти организмы еще очень и очень далеко.

Logon

их место занимают новые.
да, есть и такое.
Но вот вопрос на засыпку - если будет известно, что с какой-то должности (вице-губер, мэр, руководитель какой-нибудь) пять-шесть предшественников прямым ходом уехали снег в мордовии убирать, с какими чувствами пойдет на это назначение человек?

12457806

Посидит годок, побоится. А там жизнь немного расслабит: коллеги по цеху, жене дачу, коммерсы сами ништяки понесут. Человек всего лишь человек, не стоит от него ждать какого-нибудь нового поведения, отличного от наблюдаемого в обществах в течении последних нескольких тысяч лет.
Только постоянная ротация всех (sic!) уровней власти спасет родину. Но это уже затрагивает интересы Олимпа. Так что я скептически отношусь к великому почину.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: