Противоверталетные мины

marillion2530

http://vz.ru/news/2012/7/1/586320.html
Государственный казенный научно-испытательный полигон авиационных систем успешно завершил госиспытания противовертолетной мины, Минобороны может закупить комплект из 200 таких мин, сообщил на международном форуме «Технологии в машиностроении – 2012» представитель предприятия.
«Формально акт о прохождении госиспытаний еще не подписан, но сами испытания прошли успешно. Сейчас решается вопрос о закупке Министерством обороны РФ одного комплекта из 200 мин», – сказал представитель предприятия, передает «Интерфакс».
Он отметил, что «противовертолетная мина – оружие кинетического действия». Она представляет собой «взрывчатое вещество, прикрытое облицовкой из меди». При подрыве мины от акустического датчика «формируется ударное ядро, которое летит с высокой скоростью 2,5–3 км в секунду». Такая скорость позволяет обходиться без упреждения при атаке цели.
«Поражающие элементы заряда способны пробить стальную броню толщиной до 12 мм на расстоянии до 100 метров», – сообщил собеседник агентства.
По его словам, противовертолетные мины предполагается применять на вертолетоопасных направлениях в виде минных полей.
Отвечая на вопрос о том, смогли ли бы такие мины изменить ход военной кампании США в Ираке в 2003 году, если бы они были на вооружении иракских войск, представитель предприятия сказал: «Это оружие имеет двоякий характер – оно как поражающее, так и психологическое». «Государство, которое знает о наличии таких мин у своего противника, вынуждено будет изменить тактику действий вертолетов, которые не смогут действовать на малых высотах. А поднявшись вверх, вертолеты станут уязвимы для средств войсковой ПВО», – сказал он.

TOXA

Читал лет 10 назад в книжке 40-летней давности про аналогичные мины у американцев.
По-моему, эти.

avp1976

Claymore — не противовертолётная мина. Просто противопехотная.

TOXA

Ну да, но, дескать, может применяться и против низколетящих и легкобронированных целей.
Да и потом, я не уверен, что речь шла именно о ней.
Принцип тот же- формируется фронт шрапнели.

78685

современный ударный вертолёт пулю из ДШК выдержит, а не то что фронт шрапнели
тут видимо речь об ударном ядре
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%...

avp1976

Ну да, но, дескать, может применяться и против низколетящих и легкобронированных целей.
Выше 5 метров её осколки не летают. Т. е. разве что злонамеренно направить её вверх, но, опять же, максимальная дальность разлёта осколков всего 50 метров, а собственных датчиков у неё нет.
А у этой новомодной мины акустический датчик, который срабатывает сам, а высокая скорость заряда (выше, чем у Claymore и у нашей аналогичной МОН-50) позволяет последнему достичь вертолёта, не заморачиваясь хитрой электроникой.

avp1976

современный ударный вертолёт пулю из ДШК выдержит, а не то что фронт шрапнели
тут видимо речь об ударном ядре
Да, у противопехотных мин мелковата шрапнель — обычно что-то около 5—6 мм в диаметре. Для человека хватает, конечно, а вот для вертолёта дохловато.
Судя по скорости заряда (2,5 км/с действительно ударное ядро.

TOXA

Ээээ... для этого мине требуется оказаться на расстоянии в десятки метров от вертолета.
Во-первых, это уйма мин (надо полагать, дорогих)
Во-вторых, судя по картинке в соседнем треде, мина эта ни разу не со спичечный коробок и хреново маскируется.
В-третьих, они явно пиздец дорогие, может, лучше ПЗРК?

avp1976

Ээээ... для этого мине требуется оказаться на расстоянии в десятки метров от вертолета.
Так у неё дальность — сотня метров. Как раз.
В-третьих, они явно пиздец дорогие, может, лучше ПЗРК?
Почему они должны быть дорогими? Там особо хитрые компоненты?
Во-первых, это уйма мин (надо полагать, дорогих)
Там и в первоисточнике написано: предлагаются минные поля по опасным направлениям.
Как я понял, мины просто не дадут вертолётам летать низко, а больше ничего и не требуется — бери свой ПЗРК и сбивай их спокойненько.

78685

у ПЗРК тоже много недостатков. Если эта хрень у них действительно попадает по цели, то по идее может найти свою небольшую нишу

TOXA

Упреждение считать не надо, а вот по акустическим датчикам рассчитать положение цели (да, датчиков 5, походу, так и считают чтобы взять и уебать- задача нетривиальная:
1. Расстояние до цели- 50-100 метров. Это треть секунды для звука максимум.
2. Расстояние между датчиками- не более 1 метра (иначе получается здоровенная хуйня- проще ЗРК делать). Разница между поступлением сигналов на каждый датчик- не более 1/300 секунды.
3. Скорость вертолета, пусть, 100 км в час- угловую скорость считать в ломы, ясно, что там порядка радиана в секунду.
И вот разрабы рассказывают, что хуйня с объемом в 1 куб, вычленяющая звук геликоптера из общего шума, с пятью независимыми датчиками, быстро вычисляющая позицию цели (да, это несложно) и быстро, решительно вертящая головкой с убойными элементами с приличной скоростью и приличной точностью, ВНИМАНИЕ: будет дешевой.
По-моему, технически задача несложна, просто ее решение в таком ключе- очевидная глупость.

avp1976

Про цену нашёл вот что.
EFPs have been used in improvised explosive devices
Их можно делать буквально из подручных средств: берётся труба, прицепляется медная вогнутая поверхность, сзади всё заполняется взрывчаткой, и готово.
Т. е. стоить они должны копейки, как минам и полагается.

78685

ие считать не надо, а вот по акустическим датчикам рассчитать положение цели (да, датчиков 5, походу, так и считают чтобы взять и уебать- задача нетривиальная:
1. Расстояние до цели- 50-100 метров. Это треть секунды для звука максимум.
2. Расстояние между датчиками- не более 1 метра (иначе получается здоровенная хуйня- проще ЗРК делать). Разница между поступлением сигналов на
они пишут, что окончательное наведение по ИК-датчикам

sever576

а мины могут между собой контачить в целях обмена инфой о цели?

TOXA

Да сделать-то можно, просто это дорого и на местности примерно так же неприметно, как танк :grin:
Ну пусть ИК. Есть ракеты тупо с ИК-наведением. Услышал вертолет- уебал "Стрелой" какой-нибудь.
Автоматический мини-ЗРК. Вообще одноразовый :grin:
Здесь же получается недокомплекс: радиус как у мины, а начинки и габариты- непропорционально много. Это не будет стоить копейки.

avp1976

Ладно, почитал про эту мину — я неправ, в самом деле. Похоже, она не очень дёшева.
Но тут какая штука: она же полностью автономная. Т. е. если ПЗРК нужен оператор, то минам — не нужен. Защитить их от пехоты, а дальше сиди жди вертолётов на большой высоте.

avp1976

Вооружился гуглом, полез за деталями.
ПВМ (ПротивоВертолетная Мина)
Мина противовертолетная кумулятивная направленного поражения неуправляемая. Предназначена для выведения из строя низколетящих воздушных целей (самолетов, вертолетов, иных летательных моторных аппаратов) движущихся со скоростью до 360 км/час. Поражение цели при взрыве мины наносится ударным ядром (См. статью "Ударное ядро") вылетающим в направлении цели на дальность до 150 метров.

Датчик цели комбинированный акустико-инфракрасный. Чувствительность акустического датчика составляет не более 0.6 дицибел, что позволяет обнаруживать и уверенно селектировать шум моторов мотодельтапланана дальности 0.6 км, вертолета до 3.2 км. Система селекции шумов позволяет выделять звук мотора самолета или вертолета на фоне шумов моторов наземной техники, взрывов, стрельбы.
Если шум распознан как шум мотора воздушной цели, то при приближении цели на расстояние менее 1 км производится разворот боевой части в сторону цели и включаются инфракрасные датчики цели (4-6 датчиков которые определяют точное направление на цель и дальность до нее. Перезахват иной цели в это время исключается. Комбинация одновременной работы акустического и инфракрасных датчиков исключают реагирование мины на тепловые противоракетные ловушки отстреливаемые целью.
Вариант для установки с воздуха:

При входе цели в зону поражения (полусфера радиусом 150 метров) производится подрыв мины и ударное ядро, движущееся со скоростью около 2500 км/час поражает цель. Целью считается источник звука и инфракрасного излучения одновременно (мотор летательного аппарата).
Если цель не вошла в зону поражения, то при удалении на расстояние более 1 км. происходит отключение инфракрасных датчиков и мина вновь переходит в положение ожидания цели.
Если установленные мины соединены между собой проводной системой обмена информацией, то исключается захват одной цели одновременно двумя или более минами.
Время боевой работы мины ограничивается емкостью источника питания и количеством включений инфракрасной системы наведения, а также температурой окружающей среды. Но во всех случаях время боевой работы не менее 3 месяцев.
Мина снабжена дистанционно включаемой (выключаемой) системой неизвлекаемости. Система самоликвидации предусматривает самоподрыв мины по истечении заданного срока или при снижении ЭДС источника питания ниже рабочего напряжения. Безопасные расстояния при подрыве мины в тыльную сторону и в боковые стороны определены в 35 метров, однако отдельные осколки корпуса летят в тыл и в стороны на значительно большее расстояние..
Мина устанавливается вручную или средствами дистанционого минирования на грунт (горизонтальную поверхность).
На снимке вариант мины ПВМ, устанавливаемый средствами дистанционного минирования.
Тактико-технические характеристики мины
Тип мины:::::::::::::.......противовертолетная
кумулятивная неуправляемая
направленного поражения.
Корпус::::::::::::::....... металл.
Масса.............................:::::::::12.0 кг.
Масса взрывчатого вещества (ТГ-50):.........6.4 кг.
Размеры мины (без откинутых опор)::.....45.5х47.4х47 см..
Радиус зоны поражения (полусфера)............. 150 м.
Радиус зоны обнаружения цели (полусфера)..1000 м.
Масимальная скорость цели.............................до 100 м/сек.
Время перехода из режима ожидания в
рабочий режим..................................................1.5 сек.
Время боевой работы........................................от 3 до 9 месяцев.
Заметки на полях
Тактика применения этой мины не отработана, т.к. армия не располагает средствами ни для закупки достаточного количества мин, ни для войсковых испытаний, ни для проведения опытных учений. Да и армии с момента постановки этой мины на вооружение не приходилось вести боевых действий с противником, имеющим вертолеты.
Однако перспективы этой мины очень широки и разнообразны.
Ее применение может затруднить противнику применение боевых вертолетов на малых высотах, вблизи объектов, исключить посадки вертолетов противника нашем тылу (высадка и прием разведгрупп, десантов затруднить использование противником мест, удобных для посадки вертолетов в его же зоне.
Эти мины могут использоваться для создания минных засад на маршрутах пролета легких самолетов и вертолетов противника, чем можно в значительной степени облегчить задачи своей противовоздушной обороны.
Особенно интересен вариант использования этих мин для блокирования аэродромов и посадочных площадок вертолетов. Транспортные самолеты и бомбардировщики, заходя на посадку идут на высоте 100-200 метров со скоростью 280-320 км/час. Расстояние до ВПП в этот момент составляет около 10-18 километров. Закрыть охраной, патрулями такую обширную зону практически невозможно, на прочесывание местности требуется большое время. А мины можно установить и диверсионными группами и средствами дистанционного минирования, оставаясь практически вне зоны действия средств ПВО аэродрома и его наземной охраны.

Baraev

Датчик цели комбинированный акустико-инфракрасный
Интересно, его легко обнаружить с такой точностью, чтобы можно было подавить точечно пока сближаешься с 1000 до 150 м?
Может быть игра не стоит свеч?

78685

учитывая, что датчики пассивные, - нелегко

fabio

так что они еще своих от чужих не отличают ?

78685

так что они еще своих от чужих не отличают ?
В такую погоду свои дома сидят, телевизор смотрют. Только чужие шастают

maksim23

современный ударный вертолёт пулю из ДШК выдержит,
Современный российский. А Апачу и 7,62 хватит.

78685

щаз :grin:

TOXA

Установка- только вручную по сути.

avp1976

Установка- только вручную по сути.
С самолётов можно отгружать, говорят.

marina355

Только на открытых учасках что ли? Неэффективно же. А если лес или горы? Или горы, покрытые лесом. Перекосятся, застрянут в ращелинах. Проще на пикапе или грузовике проехаться

fabio

avp1976

Юмор ок, но мина целится в лопасти. :)

fabio

те черные бесшумные вертолеты блэкхок она не услышит а среагирует только на "полет валькирии" или джастина бибера ? XYNTA

avp1976

те черные бесшумные вертолеты блэкхок
?
Я очень сомневаюсь, что в принципе возможно создать бесшумный вертолёт. Скорее малошумный. Но если учесть, что эта штука за 600 метров слышит такую перделку, как мотодельтаплан… Короче, я более чем уверен, что в радиусе зоны поражения хреновина прекрасно наведётся.

maksim23

щаз :grin:
Просвещайся!
 
В свое время это вызвало волну баттхерта на амерзких форумах:
"Помимо конструктивных недостатков машины, специалисты склонны видеть слабые стороны и в тактике использования «Апачами» бортового оружия , в особенности – ПТУР Hellfire c лазерным наведением. Применение этих ракет предполагает зависание вертолета в точке залпа, для сохранения ненарушаемой линии «подсветки» цели"
"Ударные вертолеты мало что могли противопоставить массе стрелков, рассеянных по местности. "
"Как правило, замаскировавшеся иракцы пропускали вертолет и начинали обстреливать его с хвоста. «Апач», пытаясь ответить, начинал разворачиваться в сторону стрелявших, резко снижал скорость, и это делало его еще более удобной мишенью."
прицельный комплекс – «Хеллфайры» на подвесках стали бесполезны."
"Автоматная пуля, с легкостью расколов боковое стекло кабины, попала Кингу в горло, чудом не задев ни трахею, ни сонную артерию. "
"Потом началось «лазерное шоу» – и пуля распорола верх ботинка Уильямса." (вот где пригодился бы бронированный пол)
"Компания «Хэмилтон», производящая компьютеры контроля полета для «Апачей» рекламирует новейшую модификацию для AH-64D так: «Теперь одна коробка вместо четырех!» (и это правда). Вот в эту коробку и пришлась чья-то пуля, выпущенная с земли."
"Но тут на вертолет Дина обрушился новый шквал огня – разом оказались прострелены три лопасти из четырех, вышла из строя главная гидравлическая система. "
"Командир батальона 1-227, подполковник Дэн Болл знал, что все его машины повреждены, и некоторые – очень серьезно. Он знал, что один «Апач» сбит. В общем, и батальон, и полк получили ВСЕ, гораздо больше, чем было нужно. И в этой картине маслом по хлебу напрочь отсутствовала только одна деталь: те 30 иракских танков Т-72, которые были предназначены на растерзание. То же самое было и у подполковника Барби, командира эскадрильи 6-6: что угодно, только не то, за чем они, собственно, и прилетели.
Вот тогда и прозвучало слово «Egress».
Полк выходил из боя как попало; ни о какой организации речь уже не шла. Вертолеты эскадрильи 6-6 пытались уйти к востоку, к менее населенной местности, вертолеты батальона 1-227, вероятно, отклонялись к озеру Эль-Мильх, и только потом все они шли на юг, к позиции RAMS.
Воясински и Тейлор не дотянули до RAMS, сев неподалеку.
К четырем часам утра на позицию RAMS вернулись все вертолеты, кроме одного. 28 из 29 были повреждены. В воздух могли подняться только три."
Оргвыводы:
"Группа эксеров Пентагона приступила к расследованию причин еще одной, гораздо более крупной неудачи «Апачей», связанной с операцией в районе иракского города Кирбела, расположенного в 113 км на юго-запад от Багдада..
Как сообщает Jane’s Defense Weekly, в ночь с 23 на 24 марта 30 вертолетов «Апач» AH-64D Longbow были направлены в глубокий рейд для нанесения удара по позициям иракских бронетанковых войск неподалеку от селения Абу-Мустафа. По данным Центрального командования союзников, в этом пункте было сосредоточено от восьми до десяти иракских дивизионов, которые препятствовали дальнейшему наступлению англо-американцев.
Перед «Апачами» была поставлена задача под покровом темноты атаковать иракцев и расчистить дорогу наземным войскам коалиции. Применение бортового оружия – противотанковых управляемых ракет (ПТУР) дальнего радиуса действия Hellfire предполагалось производить c дистанции, гарантирующей вертолетам практически полную неуязвимость от оружия противника.
Однако, вместо этого машины попали под сосредоточенный огонь с земли, в результате чего 29 из 30 «Апачей», принимавшихучастие в атаке получили повреждения, большей частью – тяжелые. Одна из машин совершила вынужденную посадку на территории противника – ее экипаж был захвачен в плен, еще один вертолет разбился при посадке на своем аэродроме.
Несмотря на то, что официальное заявление командования операцией пыталось объяснить неудачу исключительно сложной обстановкой на поле боя и тем, что иракская сторона, якобы, получила разведданные (переданные по мобильному телефону! благодаря которым заранее узнало о времени и месте атаки «Апачей», военные эксперты склонны обращать большее внимание на техническое недостатки самой машины, в частности – на ее недостаточную живучесть.
"Врожденный порок «Апача» — уязвимость к огню стрелкового оружия. Вертолет создавался в разгар Холодной войны в качестве средства борьбы с танковыми армадами армий стран Варшавского Договора. Предполагаемая тактика боевого применения «Апача» против танка делала ненужной наличие серьезной бронезащиты, не очень большое внимание уделялось и маневренности вертолета.

ЗЫ. Не знаю, может часть из тех 30 вертолётов и из 5,45 покоцали (а что, боковое остекление из нескольких миллиметров плекса - это мощно! Лобовое - тоже плекс но доподлинно известно, что дырок, крупнее 7,62, в вернувшихся Апачах амеры так и не нашли ;)

TOXA

Судя по картинкам, ставить нужно вручную на подготовленную площадку.
Если выставлять на ровном месте (в степи)- их понаставить нужно капец много.
Если в горах или на холмах- там ровных площадок маловато, надо или искать, или готовить.

tanniki

Если выставлять на ровном месте (в степи)- их понаставить нужно капец много.
Если в горах или на холмах- там ровных площадок маловато, надо или искать, или готовить.
Вертолёт облизывает горные перевалы, дабы не выползать сильно над рельефом.
Соответственно, если есть река\долина, пересекающая перевал, он пойдёт по этому маршруту. И именно там надо ставить такие штуки. А если он будет перевал по склону переползать, то будет шикарной мишенью.
Штука полезная, явно нервничать пилотов заставит.

Logon

ка полезная, явно нервничать пилотов заставит.
диверсионные группы вполне могут такие штуки ставить недалеко от "вертодромов" - всю местность не блокируешь, а рано или поздно пролетят над установленным.
По описанию - опасная штука, вот что в практике будет - хз

kastodr33

ты совсем ущербный? Чего ты там судишь и по каким картинкам? Очевидно десантируемая версия может стоять на достаточно неровной местности - зафиксировав "лепестки" под разным углом.

avp1976

Очевидно десантируемая версия может стоять на достаточно неровной местности - зафиксировав "лепестки" под разным углом.
Кстати, было бы интересно посмотреть, как разворачивается такая версия, чтобы оценить её способности.
Я вот не очень представляю, во всех ли ситуациях она сможет принять околовертикальную позицию.

kastodr33

Ну да, некоторый нетривиальный алгоритм нужно заложить. Наверное не во всех, но если 90% смогут то этого вполне достаточно.

TOXA

Спасибо, Кэп. Только выставить бандуру на склоне вертикально+чтоб расстояние между датчиками хотя бы примерно сохранилось- это нужно подготовить ровную площадку примерно 1,5-2 на 1,5-2 метра.
А ставить придется на склонах (см. приведенную тобой же тактику).
Посему- только врукопашную.

stm2383383

чтоб расстояние между датчиками хотя бы примерно сохранилось-
Не знаю, как работают конкретно описанные экземпляры, но в общем виде обозначенное условие не обязательно. Достаточно снабдить каждый датчик небольшой пищалкой, а всю конструкцию соответствующей компьютерной системой, как вопрос расположения датчиков в пространстве (а важен именно он, а не равное расстояние между датчиками) будет решен.
Просто после установки и раскидывания датчиков в примерных направлениях каждый из них пискнет легонечко, после чего остальные его зарегистрируют. Выполнив несложную обработку, компьютер точно будет знать, где находится каждый из датчиков - на этом принципе определяют очаги землетрясений, засекают (по крайней мере засекали) подлодки и т.д.
С учетом стоимостей компьютеров и датчиков - это очень небольшая прибавка к основной цене.

marillion2530

Сейчас решается вопрос о закупке Министерством обороны РФ одного комплекта из 200 мин»
меня вот это смущает
200 мин могут только защитить одиночный сортир Путина , более менее большой объект уже нет

Elena12

щаз
а чего смешного? известный факт, у апача бронирование довольно слабое

maksim23

Не знаю, как работают конкретно описанные экземпляры, но в общем виде обозначенное условие не обязательно. Достаточно снабдить каждый датчик небольшой пищалкой, а всю конструкцию соответствующей компьютерной системой
Как вариант - Глонасс/Навстар с накоплением.

avp1976

200 мин могут только защитить одиночный сортир Путина , более менее большой объект уже нет
Я тут приводил простыню об этой мине — даже десяток-другой мин прекрасно парализуют аэродром.

marillion2530

как нейтрализуют?
ты будеш мины ставить рядом с вражеской взледочной полосой?
да там все охраняется так что неболуйся
это все равно что мину поставить в кабинете Путина

popov-xxx25

даже десяток-другой мин прекрасно парализуют аэродром.
Ещё как-то надо десяток-другой их туда затащить. Кажется, есть менее извращенские способы парализовать аэродром (ели мы о большом, который с бетоном, радарами и капонирами). Это шняга не против аэродромов, очевидно же. А для применения на "вертолётоопасных" маршрутах, которые противник не в состоянии эффективно мониторить (в отличие от окрестностей аэродрома). Если, например, ожидается вертолётный десант, или известно, что оные хеликоптеры систематически летают по одному и тому же маршруту (ущелье, перевал и т.п.). Вблизи мелких "полевых баз" тоже можно ставить, да.

popov-xxx25

его легко обнаружить с такой точностью, чтобы можно было подавить точечно
Какой-нибудь навороченной миллиметровой РЛС, работающей по земле — вполне можно. Там же полуметровый медный блин, как я понимаю стоит. Виден будет издалека (если рядом ещё таких же ложных не накидать :) ) . Подозрительные объекты можно тралить ловушками (шумелка+ИК светилка) на тросе с большой высоты. Геморрой, конечно, но для охраны большого аэродрома приемлемо.

popov-xxx25

200 мин могут только защитить одиночный сортир Путина
От вертолёта Путина, ага. С другой стороны, 200 мин ещё сделать надо. Отладить технологию, испытать, высказать пожелания и заказать ещё 400 доработанных.

natunchik

Но если учесть, что эта штука за 600 метров слышит такую перделку, как мотодельтаплан…
То запуск надцати модельных самолётиков с фларью обезвреживает надцать мин.

maksim23

как нейтрализуют?
Очень просто - они нервируют экипажи. Если противник будет бояться мин, то он будет вынужден увести свои вертолёты на относительно большую высоту. И это очень понравится нашим военным.
Ес-сно это в случае, если конкретная реализация мины будет удачной.

popov-xxx25

И это очень понравится нашим военным.
Вблизи вражеского аэродрома. "Сынок, это фантастика" :D

kastodr33

ты точно в МГУ учишься?
такое ощущение что и в ПТУ вступилки - слишком суровое для тебя испытание

kastodr33

Не знаю, как работают конкретно описанные экземпляры,
это видно из фото
у десантируемой версии 3 датчика на штангах торчащие из ударной части.

maksim23

Вблизи вражеского аэродрома. "Сынок, это фантастика" :D
Это, конечно же, нахер нужно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: