Про дневное и ночное безбожие (интересная статья Н. Бердяева)

3deus

karim

megacipa

Шо то хуйня, шо это хуйня... Отэто обе такие хуйни, шо я блядь ебал её маму рот.

Victoria89

Народ подскажите где можно прочитать зачем нужен бог (чтобы написано было на уровне философии для чайников). Просто я действительно не понимаю зачем нужно еще что то кроме физики. Зачем нужно понятие жизни, смерти, морали, справедливости? К каким парадоксам приводит "физический" взгляд на мир?

3deus

зачем нужен бог
Для ответа достаточно одного слова — ЛЮБОВЬ. Самая возвышенная, постоянная, непрекращающаяся, та, что сильнее смерти. В этой божественной любви человек обретает самого себя в полноте свободы и совершенства.
Образ этой любви мы видим в любви к человеку — к нашему ближнему, к супругу, к родителям, к детям. О такой любви сказано очень много. И по этому образу можно отчасти судить о первообразе.

petrovna

Храм 2. Построй свою ЛЮБОВЬ.

stbloom

Золотые.. часы, Юрий Венедиктович.

irchik1973

Для ответа достаточно одного слова — ЛЮБОВЬ.

ток чё-та у православнутых с ней как-то хуёво. Зато вот с ненавистью всё отличненько.

demiurg

Христиане презирают людей

seregen-ka

Возлюби Pussy Riot ...

Baraev

чё-та у православнутых с ней как-то хуёво. Зато вот с ненавистью всё отличненько
Ага.
Например, если прикинуть, скольких людей "перелюбили" атеисты, в том числе и по признаку инакомыслия в вопросах религии, придя к власти в стране православных, всем становится очевидно, что любить умеют только атеисты ).

Baraev

Христиане презирают людей
Христиане не презирают людей

demiurg

Ещё и врут что не презирают, и даже самим себе.

Baraev

Ещё и врут что не презирают, и даже самим себе.
Я в прошлом посте еле дотянулся до твоего уровня аргументации.
В этом, пожалуй, я уже с этим не справлюсь.

Baraev

Возлюби Pussy Riot
Я ниче не смыслю в любви, но есть такое чувство, что она может быть суровой. Лучше схватить утопающего за волосы и вытащить на берег, чем плавать вокруг него и от всего сердца пытаться уговорить не тонуть.

stm6686544

Лучше схватить утопающего за волосы и вытащить на берег, чем плавать вокруг него и от всего сердца пытаться уговорить не тонуть.
Понимаю, что это метафора, но а если вдруг "утопающий" окажется не человеком, а рыбой, например? В том смысле, что то, что ты считаешь спасением, может наоборот, оказаться гибелью.

stm6686544

если прикинуть, скольких людей "перелюбили" атеисты
Коммунизм - это квазирелигия, где вместо бога общество, где всем типа хорошо, так что можно считать, что приверженцы одной религии мочили приверженцев другой.
Православное христианство устанавливалось в России, кстати, так же, как и коммунизм, с кучей крови и насилия.

demiurg

Лучше схватить утопающего за волосы и вытащить на берег, чем плавать вокруг него и от всего сердца пытаться уговорить не тонуть.
Грех гордыни

stm6686544

Для ответа достаточно одного слова — ЛЮБОВЬ
Okay, а она зачем?

seregen-ka


Я ниче не смыслю в любви, но есть такое чувство, что она может быть суровой. Лучше схватить утопающего за волосы и вытащить на берег, чем плавать вокруг него и от всего сердца пытаться уговорить не тонуть.
Не путай: ударить веслом по голове, с вытащить из воды.

sobol_polo

Народ подскажите где можно прочитать зачем нужен бог (чтобы написано было на уровне философии для чайников). Просто я действительно не понимаю зачем нужно еще что то кроме физики. Зачем нужно понятие жизни, смерти, морали, справедливости?
Человек слаб. Ему очень трудно понять три вещи:
1. За пределами смерти ничего нет. Вообще. Это пиздец как страшно.
2. В мире нет справедливости. Тоже вообще. Есть некоторые общие закономерности, но они не всегда работают, и иногда (если не сказать - часто) моральный урод имеет по жизни гораздо больше, чем хороший человек.
3. В жизни никуда не уйти от влияния случая (в принципе, отсюда следует п. 2) и жизнь не дает никаких гарантий. Ты можешь работать всю жизнь, скопить денег, а потом придут воры и все вынесут, а дом сожгут. Или, еслы ты хранишь деньги в банке - ебанет экономический кризис и ты останешься без накоплений. Дети вырастут козлами и бросят тебя, или погибнут в результате несчастного случая. И так во всех направлениях жизни. Нет возможности гарантировать счастливое или хотя бы сносное будущее, можно только увеличить вероятность. Такая неопределенность тяжела и не каждый может вынести ее.
Вера в Б-га решает все три задачи за счет иллюзии решения первой. Тебя обидел богатый чинуша? Утешай себя тем, что на том свете ему воздастся! Умерли дети? Вы встретитесь на небесах! И вообще, на все воля божья, не ной, уныние - грех, будешь грешить - не видать тебе спасения.
Бог для слабого человека, не до конца расставшегося с инфантилизмом, выполняет функции большого папаши - когда захочет, утешит, когда захочет - накажет. У взрослых своя, не всегда понятная детям логика - поэтому решения могут казаться нелогичными, странными, но нужно просто верить в то, что она есть, и говорить "пути господние неисповедимы".
Все рассуждения самих верующих о истоках религи, по сути, являются защитным психологическим механизмом. Никто не хочет признаваться, что верит только для того, чтобы жить не было так страшно. Начинаются высокопарные рассуждения о любви, высшем пути и т.д. А надо просто повзрослеть.

sobol_polo

Теперь восстает против Бога иррациональная сила жизни. Раньше говорили: "Мир сам по себе хорош и бесконечно развивается, поэтому Бога нет и Он не нужен". Теперь говорят: "Мир плох и бессмыслен, никакого прогресса нет, поэтому Бога нет".
Дальше не читала, ибо унылое говно.
Атеизм просто говорит - бога нет. Отсюда следует, что мир не может быть хорошим или плохим, поскольку он не был создан разумом с какой-либо целью. Мир просто есть. Это для того, кто не может без религи, кажется, что мир без бога - плохо. А на самом деле миру просто плевать на тебя, но это не плохо и не хорошо, это нормальное положение вещей.

Irina_Afanaseva

... бога нет ... на самом деле миру просто плевать на тебя ...
как-то бездоказательно

olga58

Карл Саган на эту тему вот что сказал:
 


субтитры включать надо, для тех кто не понимает английский. для этого нажмите на "сс".

sobol_polo

Да, отлично сказано, добавить нечего.

marina355

поздравляю с началом очередного зимнего обострения! нам так не хватает твоих простыней

Baraev

Грех гордыни
Грех гордыни

nikitin100

 
Человек слаб. Ему очень трудно понять три вещи:
1. За пределами смерти ничего нет. Вообще. Это пиздец как страшно.
2. В мире нет справедливости. Тоже вообще. Есть некоторые общие закономерности, но они не всегда работают, и иногда (если не сказать - часто) моральный урод имеет по жизни гораздо больше, чем хороший человек.
3. В жизни никуда не уйти от влияния случая (в принципе, отсюда следует п...

думаю, не стоит делать из этих пунктов истину в последней инстанции.
зависит от того, под каким углом человек смотрит, точнее через какую призму смотрит на окружающую реальность.
 
Никто не хочет признаваться, что верит только для того, чтобы жить не было так страшно. Начинаются высокопарные рассуждения о любви, высшем пути и т.д. А надо просто повзрослеть.

смотря во что и как верить.
человек не робот и не обычная математическая функция с какими-то конкретными неизменными свойствами. в человеке много иррационального. как правило люди боятся именно этой иррациональности, отгораживаясь от нее массой умозрительных иллюзий.
круче всего - это наблюдение. например, наблюдение за природой. этот момент беспристрастного наблюдения за природой или рассматривание гениальной картины, танец, спорт дает ощущение жизни в данном конкретном моменте -это как раз ощущение жизни.
религии пытаются этим спекулировать. у них все хуже и хуже получается.
я это уже постила. еще запощу как попытка расшифровать свою нынешнюю позицию:
в каком-то смысле в этом отрывке раскрывается суть человеческого творчества, выраженного в чем-угодно от боевых искусств и спорта до музыки, живописи и научных открытий:
 
"...- А сейчас, я расскажу тебе о сатори, одной из концепций Дзен. Сатори - это состояние существования воина; оно наступает в тот момент, когда ум освобождается от мыслей, преобразуясь в чистую осознанность; тело - активно, чувствительно и расслаблено; эмоции открыты и свободны : сатори - это то, что ты испытывал в момент, когда нож летел к тебе.
- Знаешь, Сок, меня посещало это ощущение много раз, особенно, во время соревнований. Часто я так сосредотачиваюсь, что не слышу даже аплодисментов».
- Да, это и есть переживание сатори. А сейчас, если ты ухватишь смысл следующих слов, ты поймешь смысл правильного использования спорта... или рисования, или музыки, или любого другого активного и творческого выхода к сатори. Тебе кажется, что ты влюблен в гимнастику, но она, едва ли, обертка для дара внутри, имя которому - сатори. Секрет правильного использования гимнастики заключается в полном фокусировании внимания и ощущений на своих действиях; тогда ты сможешь достигнуть сатори. Гимнастика вовлекает тебя в момент истины, когда на кону стоит твоя жизнь, словно у сражающегося самурая. Она требует полнейшего внимания: сатори или умри!..."

то есть как бы надо жить здесь и сейчас. в этом сила и радость жизни, в смысле сама жизнь.
занятие творчеством - это сама жизни. прекрасно выполненное творчество дает наблюдателю сопричастность к процессу жизни.

demiurg

Грех гордыни
Для меня нету понятия "грех"

Baraev

Для меня нету понятия "грех"
Для меня есть

demiurg

Ну вот, поэтому когда ты в него впадаешь, то для тебя это проблема, а когда ты считаешь что я впадаю, то мне это пофиг

Baraev

мне это пофиг
мне нет

demiurg

Очень хорошо, твой баттхёрт — это именно то что нужно.

nikitin100

 
Для ответа достаточно одного слова — ЛЮБОВЬ.

в любом случае авторские права на ЛЮБОВЬ не_у_религий, тем более не_у_их_служителей, что они неизменно доказывают, особенно в РФии.

Baraev

твой баттхёрт — это именно то что нужно
наконец то ты смог сделать верную оценку своего уровня ведения споров )

demiurg

Я и не вёл никакого спора вообще-то :)

Baraev

Я и не вёл никакого спора вообще-то
я тоже
но итог все же такой, как я описал в прошлом посте
опосредованно

stbloom

Я ниче не смыслю в любви, но есть такое чувство, что она может быть суровой
Мне кажется, преподавание основ православной веры в школах насильно приведет к увеличению числа атеистов. Потому что:
Олег за все берется смело,
Все превращается в говно
А если за говно берется,
То просто тратит меньше сил.
П.с. суровая любовь - это это карательная психиатрия. Если утопание происходит только у тебя в голове, тебе к ним.

stbloom

Ну еще суровая любовь - это когда два токаря друг друга в жобу долбят :)

Baraev

суровая любовь - это это карательная психиатрия. Если...
Если/не если...
Сплошные догадки.

stbloom

А ты подскажи ;)

Baraev

наступит время, и ты сам все поймешь

stbloom

наступит время, и ты сам все поймешь
Ты типа уже понял, да?
Ну так объясни! Когда понимаешь, можно высшую математику ребенку на пальцах объяснить.
Что же у тебя за откровение такое, что ты его до взрослых людей донести не можешь?

Baraev

Что же у тебя за откровение такое, что ты его до взрослых людей донести не можешь?
Потерпи )
Все твои слова - глупость. Тому, кто не хочет слышать - никогда не узнать правды.

stbloom

Все твои слова - глупость.
Какие мои слова - глупость? :)
Про то, что если что-то реально понимаешь, то можешь объяснить другим?
Или слово "объясни"? Или прямо все слова, которые я использую - глупость?

Baraev

Про то, что если что-то реально понимаешь, то можешь объяснить другим?
Именно
Например, бесчисленное множество сотрудников реально понимают, что их начальник - упырь. Но объяснить это ему не могут.
"Оппозиция" понимает, что "Режиму Путина" надо самоустраниться - но объяснить это ему не может. И тд.
Ты начинаешь понимать? Или даже на таком уровне ты будешь отгораживаться от правды?

stbloom

Не очень понятно.
"Начальник - упырь" - это во-первых субъективное суждение, во-вторых объяснять надо не ему, а кому-то третьему, например мне. Или трудовой инспекции. Или вышестоящему начальству.
"Путен должен уйти" от лица оппозиции - ты опять же предлагаешь объяснять Путину, а не третьей стороне. А объяснять надо как раз стороннему наблюдателю. Мне например.
Если твое объяснение перенести на нашу дискуссию, получается, ты Богу чтоле не можешь объяснить, что Он есть и без него нельзя? А зачем? Он и так в курсе. Ты мне объясни.
Представь, что ты пришел к начальнику своего начальника и говоришь "Снимите его, он упырь. Это же понятно.". А он такй "А в чем дело, почему?" А ты такой: "Ты еще маленький, поймешь, потерпи". А он такой "Знаешь, иди-ка нахуй"
Опять же представь, что ты - оппозиция, приходишь к народу и говоришь: "Путин - хуй. Он должен уйти. Вся его политика - говно." А народ такой: "А какая нужна? Что делать с Кавказом, образванием, здравоохранением?" А ты ему такой: "Потерпи, народ, ты еще маленький. Вырастешь - поймешь". А он такой: "Знаешь, иди-ка нахуй"
Улавливаешь?

fhfoihjkjhgjy

Лучшее оружие, считаю, против этих православнутых и прочих фанатиков - не обращать на них внимание.
Им не хватает силы воли, чтобы держать свои взгляды при себе. Видимо, они негодуют от того, что кто-то может быть счастлив и без их религии, без той "правды", которой они "владеют". Верующих, которые по-настоящему духовно сильны, которые не испытывают желания передавать этот "вирус" другим людям, очень и очень мало, к сожалению.
Адм, например, считает себя истинным православным (смиренным, мудрым, носителем правды и т.д. но он почему-то покинул свою зону, где фактически разговаривал сам с собой и вернулся сюда. Да и другие адепты (Андюшка и АБЦ) тоже внимания к себе хотят. Также заметьте, что Андрюшка и АБЦ в той зоне частыми гостями не были. Гораздо ведь интереснее рассказывать религиозные бредни не себе подобным.

stbloom

Брат, ты рубишь с плеча. Мир сложнее, чем мы его представляем. Вот ты сейчас это пишешь, будучи уверенным в своей правоте - а вдруг Андрюшка и правда сумеет объяснить, что ему открылось. Будь тоньше.

Baraev

"Начальник - упырь" - это во-первых субъективное суждение, во-вторых объяснять надо не ему
"Путен должен уйти" от лица оппозиции - ты опять же предлагаешь объяснять Путину
Параллель в личной заинтересованности, а не в "вышестоящести".
Можно провести аналогии другого рода, такие как объяснение стритрейсерам, что они неправы когда шумят ночью за окнами ГЗ, объяснение алкоголику, что он зависим и ему надо лечиться, объяснение солдату вермахта, что он должен уйти с русской земли и тд и тп; но и приведенные, ежели учитывать канву нашей беседы, вполне наглядны.

Baraev

Им не хватает силы воли, чтобы держать свои взгляды при себе
Форум - площадка, на которой по определению свои взгляды при себе удерживать не нужно.
(Андюшка и АБЦ) тоже внимания к себе хотят
Плевал я на ваше внимание )
Я за правду
Андрюшка и АБЦ в той зоне частыми гостями не были
Если я там ни с чем не спорил, значит там просто не было ничего спорного. Так вот все просто

stbloom

Параллель в личной заинтересованности
С чего ты взял, что я предвзят? Я агностик. Мне самому интересно, как оно на самом деле.
Поскольку голосов из розетки я сам не слышу, для меня единственная возможность приблизиться к ответу - духовный опыт других.
Судя по тому, что ты пишешь "ты еще поймешь", "потерпи", ты уже дотерпел и все понял. Так поделись. Я готов тебя услышать, ты чет только ничего не говоришь.

Baraev

С чего ты взял, что я предвзят?
"Золотые.. часы, Юрий Венедиктович"
Я готов тебя услышать, ты чет только ничего не говоришь.
ну ну

stbloom

Это был мой ответ Адму а не тебе. Часы - это про церковь, а не про религию. Адм - упоротый, кто еще назовет свою зону "зоной мудрости"? Это же все равно что открыто написать "я самый умный, вы все дураки, слушайте меня". Неуважение к окружающим, неадекватная самооценка и т.д.
Про тебя я так не думал. Так почему бы тебе не поделиться своей точкой зрения?

Baraev

Так почему бы тебе не поделиться своей точкой зрения?
Передавай привет !
Моя точка зрения: всему свое время.

stbloom

Передавай привет !
Моя точка зрения: всему свое время.
Тогда зачем ты тут пишешь? Если тебе по сути сказать нечего.
Ну т.е. по факту за твоими пафосными фразами типа "поймете в свое время" ничего не стоит. Печально.

Baraev

Тогда зачем ты тут пишешь?
чтобы обозначить наличие иной точки зрения, нежели осуждающей, на православную религию.

stbloom

А зачем при этом писать так, как будто эта твоя точка зрения единственно верная?
"Ты поймешь", "потерпи" - к чему это все? Я вот например не считаю свою точку зрения верной. Я даже никому ее не навязываю и не озвучиваю.
А ты какбе ее обозначаешь, причем как "взрослую", "верную" и т.д. Но не то, что обосновать, а озвучить ее не можешь. Просто в каждом посте пишешь, что она охуительная. Это все неприятно выглядит.

Baraev

А зачем при этом писать так, как будто эта твоя точка зрения единственно верная?
потому что она единственно верная )

3deus

Человек слаб. Ему очень трудно понять три вещи:
1. За пределами смерти ничего нет. Вообще.
2. В мире нет справедливости. Тоже вообще.
То, что Вы пишете — пустая психология. Это для тех, кто не хочет или не может выстроить свое мировоззрение на твердом фундаменте разума. В Ваших словах нет философской аргументации, но только передано Ваше субъективное выхолощенное восприятие мира.
Обычно такое безрадостное восприятие свойственно человеку, много потерпевшему в своей жизни и внутренне сломавшемуся от непосильного груза, то есть в какой-то момент он мог сказать самому себе: всё, хватит, будь взрослой, я одна в этом мире, мире, не имеющем смысла и цели, буду хвататься, цепляться ногтями и зубами и делать все, чтобы длить свое безрадостное бытие. Постепенно после это момента духовного крушения такой человек заполнился обыкновенными страстями (сребролюбием, славолюбием и сластолюбием которые составили сердце и высший смысл его существования: "Будем есть и пить, ибо завтра умрем!"

3deus

Атеизм просто говорит - бога нет.
Вы как-то слишком плохо думаете об атеизме как философской доктрине. Атеизм не настолько туп (надеюсь, Вам понятно, в чем тут тупизна? он тоньше. Атеизм отрицает веру в Бога.

karim

:shocked:

irchik1973

Я ниче не смыслю в любви, но есть такое чувство, что она может быть суровой. Лучше схватить утопающего за волосы и вытащить на берег, чем плавать вокруг него и от всего сердца пытаться уговорить не тонуть.
а вот теперь то же самое но с ссылками на библию. А то твоя фраза явно противоречит как минимум следующему:
1. эпизоду о Христе и грешнице (кто сам без греха итд)
2. не судите, да не судимы будете (да собственно всей нагорной проповеди)
3. вообще противоречит принципу свободы воли. То есть спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
4. Вообще в христианстве мысль практически равна действию. Поэтому если человек размышляет о каком-то грехе, он уже грешит. Твоё таскание за грешниц за волосы (ну и bdsm) не меняет вообще ничего.

BSCurt

Храм 2. Построй свою ЛЮБОВЬ.
Его римляне разрушили.

Baraev

твоя фраза явно противоречит как минимум следующем
ничему из перечисленного моя фраза не противоречит

IrishkaOrlova

ты тупой как пробка полуграмотный обормот, и твой бох такой же! :D

irchik1973

да лааадно? ты судишь о том, что Pussy Riot совершили грех, бросаешься в них камнями с какой-то уверенностью, что это их спасёт, и почему-то возомнил себя святым, который может принести царство божие даже против их воли?

BSCurt

Например, бесчисленное множество сотрудников реально понимают, что их начальник - упырь. Но объяснить это ему не могут."Оппозиция" понимает, что "Режиму Путина" надо самоустраниться - но объяснить это ему не может. И тд.Ты начинаешь понимать?
Э-м, я вот сейчас ничего не понял, причем тут понимание, если оба твоих примера про конфликты интересов.

3deus

а вот теперь то же самое но с ссылками на библию
Вы не те ссылки приводите.
"И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников." (Мф. 21, 12 — 13)
спасение утопающих - дело рук самих утопающих

Это фундаментально не верно! Господь не оставил утопающих во грехе, сидящих "в сени смертной", но воплотился "нас ради человек и нашего ради спасения" и принял, безгрешный, позорнейшую крестную смерть, чтобы избавить нас от тирании греха и вечной духовной смерти.

BSCurt

Вы как-то слишком плохо думаете об атеизме, как философской доктрине. Атеизм не настолько туп (надеюсь, Вам понятно в чем тут тупизна? он тоньше. Атеизм отрицает веру в Бога.
Подробней пожалуйста!
Кстати, адм ещё и живая иллюстрация на тему бесполезности и даже вредности философии для общества.

irchik1973

"И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников." ( Мф. 21, 12--13)
ну это вообще идеально описывает бизнес-центра ХХС

3deus

Подробней пожалуйста!
Вы, думаю, слышали про Чайник Рассела? Так вот, довольно безумной выглядит вера в то, что Чайника Рассела нет, намного разумнее отрицать веру в то, что Чайник Рассела есть.

irchik1973

Это фундаментально не верно! Господь не оставил утопающих во грехе, сидящих "в сени смертной", но воплотился "нас ради человек и нашего ради спасения" и принял, безгрешный, позорнейшую крестную смерть, чтобы избавить нас от тирании греха и вечной духовной смерти
воот. Даже бог не стал лишать человека права выбора "спасаться или нет", а поклонники православия почему-то считают, что уж они-то точно могур решить этот вопрос за других.

Victoria89

К вопросу о принципе Бритвы Оккама. Теория в которой есть лишние сущности не согласуется с этим принципом. Есть ли доказательство того, что бог не является лишней сущностью? Под доказательством я имею в виду, что теории не содержащие понятие бога будут резко расходиться с реальностью. Чем плох "физический" взгляд на мир содержащий минимальное количество сущностей, зачем еще что-то? Зачем нужен чайник Рассела по имени Бог?

BSCurt

отрицать веру
Что это значит?
Так вот, довольно безумной выглядит вера в то, что Чайника Рассела нет
Почему?
Не вижу в этом ничего безумного.
Скорее это естественное состояние человеческого разума,
первую половину ролика из этого поста
можно считать аргументом в пользу того, что и религии до определенной степени являются следствиями человеческой веры в то, что Чайника Рассела нет.

3deus

Чем плох "физический" взгляд на мир содержащий минимальное количество сущностей, зачем еще что-то?
Одно дело — "взгляд на мир", то есть теория, но совсем другое — мировоззрение. "Взгляд на мир" (кстати, это взгляд на тот или другой мир: на физический, экономический, политический, психологический и прочие миры) нужен для нашего ума. Но человек — это не только ум, но и воля, совесть, любовь! Да даже и самому уму вороха теорий мало, ему нужно целостное мировоззрение с определенной системой ценностей, на котором подобно листьям на дереве держатся те или иные "взгляды" (теории) на те или иные "миры" (предметные области).
Итак, не надо путать научные теории с мировоззрением.
Бритва Оккама — это методологический принцип при создании научных теорий для той или иной предметной области. Например, если я создаю теорию групп Ли, мне незачем привлекать дополнительное предположение о существовании мира вне моего ума. Но, понятное дело, если я выйдут из своего кабинета и понесу вложить зарплату в тот или иной финансовый инструмент, то без адекватных представлений о реальности окружающего меня мира я рискую остаться вовсе без денег.

BSCurt

Бритва Оккама — это методологический принцип при создании научных теорий для той или иной предметной области. Например, если я создаю теорию групп Ли, мне незачем привлекать дополнительное предположение о существовании мира вне моего ума. Но, понятное дело, если я выйдут из своего кабинета и понесу вложить зарплату в тот или иной финансовый инструмент, то без адекватных представлений о реальности окружающего меня мира я рискую остаться вовсе без денег.
Мне непонятен ваш "например" - какое он отношение имеет к Бритве Оккама?

filippov2005

 Он говорит, что бритва Оккама - ОК для научных теорий, но фейл для мировоззрения. Типа человек будет чувствовать себя неуютно без разных избыточных сущностей, про которые нельзя однозначно сказать, можно ли без них обойтись или нет.
 А то, что атеисты обходятся без сверхъестественного, для верующих не аргумент. Думают, что мы мучаемся, не знаем любви, не познаем всю радость бытия или что-то вроде того. Поэтому помогают нам избавиться от страданий, проповедуют. На действительно страдающих это даже действует...
 Верующий, если не помолится, не поговорит с воображаемым другом, то будет чувствовать себя тревожно или в лучшем случае безрадостно. Полагает, что и мы, раз не молимся, чувствуем себя так же, как он. И все наши эмоции показушные, чтобы виду не подать, как нам плохо без бога-то. И никак его не переубедить, ведь не поставишь его на свое место. Хотя можно, наверное, продемонстрировать работу мозга при тревоге и без...

demiurg

Хотя можно, наверное, продемонстрировать работу мозга при тревоге и без...
Да это уже тоже всё давно известно, только нужно же желать про это узнавать.

Baraev

да лааадно?
да
ты судишь о том, что Pussy Riot совершили грех, бросаешься в них камнями
нет
зы: еще вопросы? )

filippov2005

Нашел поиском на elementy.ru:

Функциональная анатомия Бога
Поскольку не существует какой-либо специальной и особенной «верующей психики», то разумеется, головной мозг человека, переживающего разные формы религиозного опыта, ничем принципиально не будет отличаться от мозга человека, переживающий аналогичные ситуации не-религиозной природы.
Мозг погруженного в молитву человека не отличается от мозга медитирующего человека. Страх перед гневом Господним обрабатывается в том же переднем боковом орбитофронтальном кортексе, что и страх перед обычным наказанием. Мозг, испытывающий прилив веры и любви к Богу на томографе не отличить от мозга человека, которому демонстрируют изображения его родителей, детей и близких. Верующий, которому сообщают, что «бога нет, это медицинский факт» испытывает те же негативные эмоции, как при любом утверждении, противоречащим личным убеждениям и воззрениям (напр.- «Путин всенародно избранный президент»). Механизмы доверия к словам проповеди такие же, как механизмы доверия к словам любого авторитетного лидера. Ну и так далее.
В следствии того, что предельный размер текста в жж ограничен, и я опять за него вылез, мне пришлось выкинуть весь нейробиологический хардкор. Но хочу между тем, упомянуть отдел мозга, называемый височно-теменной переход ( Temporoparietal junction ). Как следует из названия, это участок, где соединяются височная доля и теменная. Расположена в конце Сильвиевой борозды.
Этот отдел коры регулярно звучит в исследованиях, посвященных theory of mind, процессам ментализации, субъективным верованиям и убеждениям, механизмам доверия, тестам на понимание ложных убеждений .
С активностью этой зоны связан феномен «внетелесного переживания». В рамках патологических нарушений повреждение этой зоны может провоцировать различные деперсонализационные расстройства. Прямая электростимуляция отдела вызывает специфическое состояние, которое людьми соответствующих воззрений трактуется как «душа покинула тело», как «отделенное сознание» либо же «астральная проекция», зависшая над физическим телом и осознаваемая вне него. Внешнее воздействие противоположного характера, а именно электромагнитное подавление зоны TPJ, снижает распознавание психическое состояние окружающих и влияет на способность принимать моральные суждение и решения.
Эксперимент с использованием транскраниальной магнитной стимуляции,- человек помещался в темную звукоизолированную комнату и осуществлялось воздействие на различные отделы в правом полушарии. Часть обследуемых была в группе контроля, им так же подсоединяли аппаратуру, но никакого воздействия не производилось. Поскольку такое состояние сенсорной депривации легко провоцирует людей на самовнушение, то даже в группе плацебо-контроля значительная часть (около трети от обследованных) заявляли о необычных и «странных» ощущениях. Но, между тем, доля «самовнушения» была достоверно и значительно ниже доли обследованных, переживавших специфический опыт под действием транскраниальной магнитной стимуляции. Более 60% от обследованных описывали явное и четкое ощущение, что «рядом кто-то есть». Люди материалистических и рациональных воззрений описывали это как чувство, что «за спиной стоит человек и внимательно смотрит». Люди, склонные к мистико-идеалистическим суждениям, описывали присутствие в комнате «духов», «призраков» либо даже «Бога».
В другом эксперименте набрали участниц среди монахинь ордена кармелиток (католический орден с достаточно жестким уставом). Выбрали полсотни женщин, которые в своем монастырском коллективе считались крайне религиозными (заметка на полях,- ну вы представляете, что это были за барышни, если даже среди абсолютно безумных теток они считались too much, то есть это такой, воплощенный бескомпромиссный хардкор). Все они заявляли, что неоднократно переживали «особый духовный опыт», связанный с «непосредственным переживанием Божественного присутствия». Женщины были помещены в томограф, где начитывали с экрана глоссолалический текст. Глоссолалия это бессмысленная речь, состоящая из неологизмов и случайных звукоподражаний, которая при этом имеет признаки связного предложения- грамматически и синтаксически оформлена, имеет привычный для носителя языка фонетический набор и структуру слога. В рамках психопатологии бывает при шизофрении, как литературный прием,- можно вспомнить обэриутскую заумь, Бармаглота, опыты Петрушевской и Сорокина, глокую куздру и прочее жепь ебрило. Глоссолалии были по ритму и структуре оформлены как библейские псалмы и общий поток бессвязных словоподражаний перемежался религиозными терминами с ветхозаветными коннотациями (подобное тому, что практикуется в некоторых ультра-реформаторских протестантских общинах). И, соответственно, монахини все это великолепие читали и впечатлялись, под мерный гул магнитно-резонансного томографа.
Честно говоря, меня в этой статье в первую очередь зачаровал дизайн эксперимента, какое-то благородное безумие, на пике достигающее уровня монти-пайтоновских скетчей. Как они их собрали по монастырям, как они их в томограф запихали, как вообще этих повернутых монашек удалось уболтать во всем этом мероприятии участвовать,- это выше моего разумения. Ну а результаты, - ну что результаты? Ну получили гипнотический транс. Кто бы сомневался. Чтобы добыть мозг в трансовом состоянии не обязательно было так вычурно троллить бедных кармелиток. Можно было хватать любого посетителя сети магазинов «Путь к себе» и через полчаса нилакантха-дхарани получили бы ровно ту же картину.

Правда, ссылок на публикации экспериментов нет.

demiurg

Ну да, это неплохой текст, но ты вроде даже про более простые вещи говорил, anxiety там и всё такое. Это всё намного проще и во многих случаях связано с единственным нейрохимическим pathway-ем и/или единственным нейромедиатором.

bogdan

Есть некоторые общие закономерности, но они не всегда работают, и иногда (если не сказать - часто) моральный урод имеет по жизни гораздо больше, чем хороший человек.
Что он имеет-то? Имеет гораздо больше уродства и ничего более.

bogdan

ток чё-та у православнутых с ней как-то хуёво. Зато вот с ненавистью всё отличненько.
Они любят вас радостно и страстно с покусыванием до крови и оргазма. А вы всё за ненависть ихнюю страсть принимаете.

blackout

воот. Даже бог не стал лишать человека права выбора "спасаться или нет"
Это, кстати, неверно. Св. Августин считал, что спасется только тот, кому дана "благодать". "Благодать" дается некоторым людям еще до их рождения, а другим она не дается. Соответственно первые в любом случае спасаются, а вторые в любом случае нет.
wiki
Люди способны творить благо лишь с помощью благодати, которая несоизмерима с заслугами и дается тому, кто избран и предопределен к спасению.

Victoria89

Я не понимаю о чем ты пишешь. Что такое совесть, любовь? Зачем оно мне надо? Чем мировоззрение отличается от теории о строении мира? Мировоззрение это не теория?
Я всего лишь радио схема. На гирлянде зажигаются лампочки: зажглось три красные - вот она любовь, зажглось три синие - вот она совесть.

3deus

Думают, что мы мучаемся, не знаем любви, не познаем всю радость бытия или что-то вроде того. Поэтому помогают нам избавиться от страданий, проповедуют.
Нет, не все здесь правда.
(1) Любовь атеист конечно же знает, он ведь человек.
(2) Вся радость бытия — да, атеисту не доступна, ибо он не знает Источника истинной радости.
(3) Есть страдания этой жизни и они не всегда зло для человека, поэтому и избавление от страданий не всегда есть добро для того, кто страдал. Но вечные страдания будущей жизни — несомненное зло. Именно об этих страданий верующие хотели бы предупредить своих неверующих ближних, чтобы они, пока есть время, покаялись в своих злых делах, о которых свидетельствует им их совесть.

3deus

Верующий, если не помолится, не поговорит с воображаемым другом

Не знаю, о каких и во что верующих идет речь. Возможно, у некоторых психически нездоровых людей такие друзья есть.
Что же касается молитвы христиан, то она обращена к Господу Богу, Творцу и Промыслителю всего сущего, Который ближе к тебе, Ильнур, чем твоя "яремная вена", "ближе, чем шейная артерия".

demiurg

Что же касается, молитвы христиан, то она обращена к Господу Богу, Творцу и Промыслителю всего сущего, Который ближе к тебе, Ильнур, чем твоя "яремная вена", "ближе, чем шейная артерия".
Ну да, к воображаемому другу

petrovna

Вся радость бытия — да, атеисту не доступна, ибо он не знает Источника истинной радости.
Ты не сможешь привести объективных аргументов в подтверждение этого псевдофакта. :D Также как тебе не удастся доказать, что твой особый религиозный опыт не сводится к голой физиологии, и что твои ощущения богообщения чем-то отличается от ощущений богообщения хлыстов или вудуистов.

panteon

ем твоя "яремная вена", "ближе, чем шейная артерия".
Ух сатана! Обращаешься к Корану, чтобы аргументировать христианские заповеди)

3deus

Ух сатана! Обращаешься к Корану
Я не сатана. А яркое выражение из Корана использовал потому, что увидел в профиле имя "Ильнур" и предположил, что в детстве Ильнуру могли читать Коран и использование такого яркого и запонимающегося выражения из Корана позволит мне лучше донести до Ильнура свою мысль. :)

filippov2005

Снятие тревоги важно, но ведь кроме того еще и вставляет не по-детски. Обеспечивает заряд на целый день и все такое.
Поэтому интересно показать, что можно и без молитвы такого достигнуть. Ничего сверхъестественного, божественного.
И снятие негатива для христиан не является однозначным плюсом. Есть некий культ страданий, как залог перевоспитания, спасения.
А вот "познание радости бытия" - это однозначный плюс. Вполне достижимый без посещения храма и молитв.

3deus

твои ощущения
Для стороннего наблюдателя правильнее говорить не об "ощущениях", а о реальном изменении жизни человека, о его нравственном преображении.
Так и Вы сможете отделить веры-пустышки и душевредные секты от истинной веры, которая через богоугодные дела человека постепенно изменяет его от худшего к лучшему.

demiurg

Да ты расист я смотрю :)

demiurg

Есть некий культ страданий,
За что мы их и ненавидим :)
Однако даже это они не могут о себе рассказывать не оплетая гроздьями лжи

redtress

опять твоя гордыня прет... :crazy: Черти уже сковороду нагревают...

filippov2005

Про качество будущей жизни проверить никак нельзя, даже намек получить, что она вообще есть.
Только этим мало кого в религию завлечешь. Если просто сказать, что потом будет рай, который сильно лучше, чем твоя текущая жизнь, то собеседник не почувствует ничего, не проникнется.
А вот если в дополнение к этому привести в храм, научить молиться, то результат для многих (интересно, что в описанных опытах хоть и большинство людей ощущает нечто эдакое, но далеко не 100%) будет налицо. После такого "сверхъестественного", редко встречающегося опыта прихожанин проникнется доверием к служителю культа. И в загробные мучения поверит.
Без молитвы получится только сказка. А в сказки безоговорочно верят только малые дети. Взрослым нужно подтвердить авторитет рассказчика.
Заманить помолиться непросто. Надо искать моменты, когда человек особенно слаб и готов попробовать что угодно только бы уменьшить страдания. Тогда шансы велики, что человек попробует, проникнется и будет верным последователем. Еще и других привлечет.
Да, после того как человек уже проникся и поверил в загробную жизнь, он может проповедовать из сострадания к мучениям в аду. Продемонстрировать, что ада нет, что это сказки тех, кто приучил к молитве, экспериментами уже не получится.
Был не прав, убедить проповедника, что у нас все ОК, дело безнадежное.

filippov2005

ОК. Успокаивает и вдохновляет разговор с воображаемым существом, которое как убежден верующий, находится ближе всего, создал все и все по его замыслу происходит.
Да, немного напоминает некоторые психические недуги. Потому и настороженно некоторые к религиозным относятся. Но зря, ощущения наличия рядом невидимого существа вполне себе здоровые, присущие большому проценту людей, особенно при специальных условиях. Просто у религиозных специфическая интерпретация, вследствие которой они начинают с этим плодом воображения разговаривать.

3deus

Разговор с воображаемым существом
Когда Вы говорите "существо", то подразумеваете нечто ограниченное в пространстве и во времени. Поэтому складывается впечатление будто Вы никогда не молились.
Поймите, Бог, с одной стороны, это не абстракция ума, как, например, абелева группа, а с другой стороны, это не есть ограниченное "существо", пребывающее в нашем мире, как, например, компьютер на Вашем столе, только невидимый. Бог не то и не другое. Бог реальная, живая Личность, Он вездесущий и не пребывает в каком-то месте, как предметы нашего мира. Бог есть дух и молитва, то есть общение Ваше с Ним возможно в духе, то есть Ваш ум при молитве должен войти в самого себя и там обрести Божественное присутствие.
Это очевидные вещи даже для младенцев, странно, если взрослый человек их не знает и даже никогда не пробовал молиться.

redtress

если он не пребывает в нашем мире, то он и не личность тогда. Вернее так. если его нет в нашем мире, то пока мы не попадем в его мир, он отсекается бритвой оккама.

filippov2005

Ваш ум при молитве должен войти в самого себя
прямо описание медитации.
Не, если перед этим не рассказать, что именно должен почувствовать человек, то с воображаемой и вездесущей личностью он общаться не начнет.

nikitin100

то есть общение Ваше с Ним возможно в духе, то есть Ваш ум при молитве должен войти в самого себя и там обрести Божественное присутствие.
намного правдивее будет так:
Я долго искал Бога y христиан,
Но его не было на кресте.
Я побывал в индуистском храме
И древнем буддийском монастыре,
Но и там не нашел я даже следов его.
Я дошел до Герата и Кандагара, искал его повсюду,
Но его не было ни внизу, ни вверху.
Решившись, я дошел до горы Каф,
Но и там я нашел только птицу Анка, а не Бога.
Я отправился к Каабе, но Бога не было и там.
Я спросил о нем Ибн Сину,
Но он был выше суждений философов…
Тогда я заглянул в свое сердце.
И только там я узрел Бога,
Которого не было больше нигде…
Джалал ад-дин Руми

nikitin100

медитация и молитва немного разные вещи по направленности и сути :)

petrovna

Это очевидные вещи даже для младенцев
Нет, это не очевидные вещи. Это ты пытаешься представить их очевидными, так как не можешь привести в пользу их разумных объяснений и аргументов.

filippov2005

Угу. Можно направиться на внутренние ощущения и это будет медитация. Направиться к богу и это будет молитва. Или ожидать разговора с умершим и это будет спиритизмом. Круто? Да. Заказывай воображению музыку, и когда внимание переключится, воображение сыграет тебе.
Стоит ли дядькам, которые рассказали об этом, во всем доверять? Нет, с чего бы?
Следует ли из наличия этих ощущений, что сказка о загробном мире - правда? Нет.

petrovna

а о реальном изменении жизни человека, о его нравственном преображении.
Так и Вы сможете отделить веры-пустышки и душевредные секты от истинной веры, которая через богоугодные дела человека постепенно изменяет его от худшего к лучшему
У меня есть жизненные примеры, когда православный христианин менял веру на агарянскую и становился добрей и чище, и есть пример, когда мусульманка вышла замуж за христианина и тоже изменилась на мой взгляд к лучшему. И я знаю кучу очень человечных и нравственных атеистов. Это уже не говоря о том, что далеко не все моральные ценности являются абсолютными и сильно зависят от окружающей человека среды.

3deus

прямо описание медитации
Нет, при медитации (т.е. созерцании) ум может выходит из себя (и из тела) в зависимости от предмета созерцания, например, при выработке новых идей или теорий.
Напротив, при молитве нужно удерживать ум в себе и в теле, как я написал выше. Да, кроме того, на чувства (а также на телесные ощущения) особого внимания обращать не стоит, они только рассеивают внимание и мешают, так как являются нижней частью души по сравнению с умом. При молитве ум должен войти в самого себя и пребывать в самом себе, и как наиболее чистая часть души он может стать местом Божественного присутствия при Вашей молитве ко Господу.
Сами слова молитвы пусть сначала будут короткими, чтобы Вам хватило силы внимания. Например, такие "Господи, помилуй" или "Господи, благодарю тебе за <то-то>" и т.п.

redtress

а зачем такому существу благодарность твоя?

nikitin100

 
на чувства (а также на телесные ощущения) особого внимания обращать не стоит, они только рассеивают внимание и мешают, так как являются нижней частью души по сравнению с умом. При молитве ум должен войти в самого себя и пребывать в самом себе

ты уверен, что ты православный?
если не уверен, то в твоих словах есть неточности. такие легкие искажения, но уводящие от сути.

nikitin100

Можно направиться на внутренние ощущения и это будет медитация. Направиться к богу и это будет молитва.
как можно направиться к богу, если сердце каждого человека и есть "бог"?
медитация=созерцание, то есть ты единая капля океана.
молитва=созерцают тебя, капля обособляется от океана.

3deus

ты уверен, что ты православный?

Да, православный.
в твоих словах есть неточности
Какие неточности?
P.S. Если Вам интересно, можно для сравнения почитать богословское осмысление молитвы в "Триадах в защиту священно-безмолвствующих" святителя Григория Паламы.

3deus

как можно направиться к богу, если сердце каждого человека и есть "бог"?
Не могу согласиться с этим. Обычно сердце человека — это огромная темная яма, где гнездятся страсти, "скелеты в шкафах", полно духовного мусора, а иногда и хозяйничают нечистые духи. Только Господь Христос, Врач внутреннего человека, может очистить сердце человека своею благодатью — это великая тайна нашего спасения.
Но молиться Господу могут и некрещенные люди, которые не получили еще дара Божественной благодати, ибо, я думаю, даже их ум — наиболее чистая и легко изменяющаяся часть нашей души — иногда способен быть в общении с Божеством.

nikitin100

 
Какие неточности?

на счет христианского способа молений и медитаций не скажу.
ты делишь мир и людей на куски. а так не бывает. мир един.
лишь вспоминается на твое деление: разделяй и властвуй.
более правдиво это: Мир, единый из всего, не создан никем из богов и никем из людей, а был, есть и будет вечно живым огнем, закономерно воспламеняющим и закономерно угасающим.
Гераклит Эфесский

demiurg

При молитве ум должен войти в самого себя и пребывать в самом себе
При медитации тоже.
Снова демонстрируешь своё полное невежество.

nikitin100

 
Обычно сердце человека - это огромная темная яма,

не там ищешь "демонов". эти страсти вполне материальны, называются гормоны и прочие биологические объекты и процессы в организме.
 
даже их ум — наиболее чистая и легко изменяющаяся часть нашей души — иногда способен быть в общении с Божеством.

ум, очищенный от "божественной скверны" - и есть сияние разума и благодати. такой ум способен узреть любовь и истинного "бога " в своем сердце.

demiurg

Обычно сердце человека — это огромная темная яма, где гнездятся страсти, "скелеты в шкафах", полно духовного мусора, а иногда и хозяйничают нечистые духи.
Как я говорил, христианство — это религия человеконенавистничества.

3deus

эти страсти вполне материальны, называются гормоны и прочие биологические объекты и процессы в организме
Вы глубоко ошибаетесь! Страсть — это нестроение или болезнь души.
Душа соединена с телом, и страсть, действуя в душе, действует и в теле. Например, похоть хотя и душевная страсть, но производит всем известные процессы в теле. А некоторые врачи (сексологи) лгут подросткам, что мол это гормоны и это естественно. Вранье! Это греховная страсть и повреждение души, которая утратила свое внутреннее целомудрие.
Аналогично и другие страсти. Например, пьянство и наркомания. Врач может снять "ломку". Но страсть останется в душе (если человек искренне не покается) и все повторится сначала! А после смерти, когда душа пьяницы отделится от тела, страсть пьянства останется в ней, не находя средства для своего удовлетворения, — это предначинание вечных адских мук.

demiurg

А некоторые врачи (сексологи) лгут подросткам, что мол это гормоны и это естественно. Вранье!
:grin: :grin:
Шо, никаких гормонов нет? :)

redtress

слуш, а ты ваще как, ебался? или естественно целомудренен?

redtress

есть, но они от диавола

demiurg

Я же не у тебя спросил

redtress

помог своему брату во христе!

demiurg

Он тебе не брат, он еретик

nikitin100

Страсть — это нестроение или болезнь души.

ну да, вызванные гормонами. где противоречие?
а вот откуда взялись эти самые гормоны и как и что они творят в организме - вот это уже более интересный вопрос.
и вот тут вопросы к вашему "богу" становятся более конкретными. скажем прямо - с пристрастием.
зы: периодически (по стилю и мышлению) адм очень напоминает экзогена. но адм тоньше.

3deus

ну да, вызванные гормонами. где противоречие?
Все наоборот. Я же написал пример с пьянством, Вы как будто не читали. :(
Душевная страсть приводит в движение гормоны. Если искусственно увеличить уровень гормона, то, конечно, страсть сможет действовать сильнее, но сама по себе душевная страсть не возникнет от увеличения гормона в теле.
Греховная страсть, которая не была исцелена Господом, останется навечно в нашей бессмертной душе.

nikitin100

Душевная страсть приводит в движение гормоны.

если раскрутить причинно следственные связи, все же краеугольным камнем (преткновения) станут гормоны или что-то в этом духе. то есть нечто материальное.
а потом уже вступают в свою роль душевные-духовные силы человека.
сможет он это все побороть или сдастся божьей скверне... ты же согласишься со мной, что все что под Луной создано им? даже ненавистные тебе гормоны?
(извини, что на ты)

3deus

даже ненавистные тебе гормоны?
Уже в третий раз напишу. Гормоны — это просто инструмент греховной страсти, которой поражена душа. В гормонах и вообще в нашем теле нет ничего плохого, греховного.
А греховная страсть, которая не была исцелена Господом, останется навечно в нашей бессмертной душе.

demiurg

сама по себе душевная страсть не возникнет от увеличения гормона в теле.
А что такое "душевная страсть"?

3deus

А что такое "душевная страсть"?
В том контексте это просто "страсть", точнее "греховная страсть", но для Шатки, чтобы специально подчеркнуть, что страсть — в ДУШЕ, что страсть — это уродливое движение ДУШИ, я использовал прилагательное "душевная".

nikitin100

 
Гормоны — это просто инструмент греховной страсти, которой поражена душа. В гормонах и вообще в нашем теле нет ничего плохого, греховного.

ну и? отсюда напрашивается вывод...правильно, люди и есть боги с бесконечными "душевно-духово-мыслительными-физическими" возможностями, но.. ограниченные вашим господом "при помощи гормонов".
 
А греховная страсть, которая не была исцелена Господом, останется навечно в нашей бессмертной душе.

ваш господь так изобретателен, что антигормоны тоже держит при себе в тюбиках? и раздает то и другое по своему усмотрению?

demiurg

В том контексте это просто "страсть", точнее "греховная страсть
Но что это? Чувства, мысли, ощущения являются страстью? Или это только проявления страсти, а страсть — это суслик и зелёные усы белого рыцаря.

3deus

Но что это?
Гнев и похоть Вам знакомы? Это страсти. Можете понаблюдать за ними в самом себе, не поднимаясь со стула. Выявить закономерности, уточнить классификацию и т.п. Есть даже такая наука (в полном смысле этого слова называется — аскетика :)

demiurg

Ну тогда твоё утверждение, что нейромедиаторы химически не могут вызвать гнев не соответствует действительности.

3deus

нейромедиаторы химически не могут вызвать гнев
Я этого не утверждал. Я говорил, что если душа совсем чиста от страсти (в нашем случае, от гнева то он и не возникнет, даже если вколоть человеку веществ (нейролептиков) и начать его оскорблять. Но поскольку обычно душа не чиста от этой греховной страсти, то вещества увеличат удобопреклонность на гнев.
Образно говоря, добавление веществ — это умножение, но если умножать ноль, то ноль (отсутствие страсти) и получим.

demiurg

то он и не возникнет, даже если вколоть человеку веществ
Возникнет. Это факт объективной реальности.

karim

круто окситоцином упарываться (по вене всем рекомендую!

stm6686544

Поставил тебе плюс, чтобы выровнять рейтинг :smirk:

seregen-ka


удобопреклонность на гнев.
нет такого слова "удобопреклонность" в словарях.
и если смотреть, как его применяют, то не "на гнев", а "к гневу".
Вброс: существуют ли в природе "верующие" ?

karim

в контексте этого терда круто звучит термин "обезбоживание" :D

BSCurt

окситоцином
Окситоцин то, окситоцин сё, какая-то прямо нарко-рекламная компания на форуме пошла.

karim

ну дык это же гормон христьянской любви :D

BSCurt

А какой гормон отвечает за ненависть?

karim

никакой
ненависть не настолько нужная фича в эволюции людей как любовь к ближнему, поэтому является комплексным и неоднозначным явлением

irchik1973

"Благодать" дается некоторым людям еще до их рождения, а другим она не дается. Соответственно первые в любом случае спасаются, а вторые в любом случае нет.
так вроде другим она не дается, но они могут её достичь, если захотят?

sobol_polo

То, что Вы пишете — пустая психология. Это для тех, кто не хочет или не может выстроить свое мировоззрение на твердом фундаменте разума. В Ваших словах нет философской аргументации, но только передано Ваше субъективное выхолощенное восприятие мира. Обычно такое безрадостное восприятие свойственно человеку, много потерпевшему в своей жизни и внутренне сломавшемуся от непосильного груза, то есть в какой-то момент он мог сказать самому себе: всё, хватит, будь взрослой, я одна в этом мире, мире, не имеющем смысла и цели, буду хвататься, цепляться ногтями и зубами и делать все, чтобы длить свое безрадостное бытие. Постепенно после это момента духовного крушения такой человек заполнился обыкновенными страстями (сребролюбием, славолюбием и сластолюбием которые составили сердце и высший смысл его существования: "Будем есть и пить, ибо завтра умрем!"
Это для религиозного на всю голову человека такое восприятие кажется безрадостным - и это, кстати, подтверждает мою правоту. Тебе страшно представить себе, что есть мир без бога, который за тебя думает, определяет твою судьбу, оценивает твои и чужие действия. Тебе нужен папочка.
При чем тут цепляние ногтями и зубами? Если ты не готов принять ответственность за свою жизнь и стремишься переложить ее на бога, тебе кажется, что жизнь без бога - это ужасужасужас. Никакой радости, никакой надежды. Это не так.
Взросление - это не только невозможность играть в детские игры и не заботиться о будущем, потому что о нем побеспокоятся твои родители. Это возможность выбора, это свобода. Адекватный взрослый человек возвращаться в детство не хочет. Потому что он готов к ответственности в обмен на те права и возможности, которые дало ему взросление.
Хватит уже полагаться на папочку-бога. Давай уже думай своей головой.

seregen-ka

http://vespro.livejournal.com/1030968.html
По дороге домой из храма Божия машинку поймала. Главное, сто раз себе внушала: нельзя ловить машину около Кафедрального Собора...
Мужчинка попался духовно ошарашенный.
Всю дорогу со мной о высоком беседовал.
Да нет, вы не подумайте, ничего нового.
Никакой он не христианин, а православный. Христианинов этих развелось... А он не такой. Православный. Надо, чтоб русское. Вот Бог, например. А что, нерусский, штоле? Богородица? Да уж наверно не еврейка! Как - еврейка? Да ладно?! Это кто вам такое набрехал? Мария - русское имя. Все у вас евреи, как я погляжу... Может и папаша у него еврей? Кто у Христа папа? Ну этот... Как его...
Символ? Что за символ? Развели символов, русскому человеку податься некуда... У нас никакого символа нет. Это у вас тут символы развели, и на органе дудят... Я в Бибирево живу, у нас там батюшка. И никаких этих...символов. Что батюшка говорит? Да фиг его поймет. Бормочет... Слова, вроде, понятные некоторые, а так непонятно. Господи-помилуй - это да, а так - кто их знает. Кто на иконах нарисован? Ну это... Угодники. Да что вы ко мне пристали. Наши русские угодники. Как это - ни одного русского? А этот... Как его... Архангел Михаил! Тоже еврей, по-вашему?!
Из машины я выскочила с криком: "Катехизировать! Всех катехизировать! Два года строго режима, по шесть часов в день каждое воскресенье! Без справки о катехизации на порог не пущать! Старослав всем учить! Поголовно! Два года строгого!"
Напугала "православного" человека.
Сейчас, конечно, отошла маленько. Опомнилась.
Да-ссс...

lenmas

http://vespro.livejournal.com/1030968.html
По дороге домой из храма Божия машинку поймала. Главное, сто раз себе внушала: нельзя ловить машину около Кафедрального Собора...
Мужчинка попался духовно ошарашенный.
Всю дорогу со мной о высоком беседовал.
Да нет, вы не подумайте, ничего нового.
Никакой он не христианин, а православный. Христианинов этих развелось... А он не такой. Православный. Надо, чтоб русское. Вот Бог, например. А что, нерусский, штоле? Богородица? Да уж наверно не еврейка! Как - еврейка? Да ладно?! Это кто вам такое набрехал? Мария - русское имя. Все у вас евреи, как я погляжу... Может и папаша у него еврей? Кто у Христа папа? Ну этот... Как его...
Символ? Что за символ? Развели символов, русскому человеку податься некуда... У нас никакого символа нет. Это у вас тут символы развели, и на органе дудят... Я в Бибирево живу, у нас там батюшка. И никаких этих...символов. Что батюшка говорит? Да фиг его поймет. Бормочет... Слова, вроде, понятные некоторые, а так непонятно. Господи-помилуй - это да, а так - кто их знает. Кто на иконах нарисован? Ну это... Угодники. Да что вы ко мне пристали. Наши русские угодники. Как это - ни одного русского? А этот... Как его... Архангел Михаил! Тоже еврей, по-вашему?!
Из машины я выскочила с криком: "Катехизировать! Всех катехизировать! Два года строго режима, по шесть часов в день каждое воскресенье! Без справки о катехизации на порог не пущать! Старослав всем учить! Поголовно! Два года строгого!"
Напугала "православного" человека.
Сейчас, конечно, отошла маленько. Опомнилась.
Да-ссс...
Это шо за дура? :)

3deus

Адекватный взрослый человек возвращаться в детство не хочет.
Возвращаться в детство (понимаемое в смысле недостатка ответственности за собственные дела разумеется, не предлагается.
Потому что он готов к ответственности в обмен на те права и возможности, которые дало ему взросление.

Все правильно, но христианство тут ни при чем. Вы сами создали ложную картинку о верующем как об инфантильном человеке, который сваливает ответственность за свои дела и проступки на Бога. А потом её опровергаете.
На самом деле ответственность, о которой Вы упомянули, на языке религии называется страх Господень. Все, что входит в понятие ответственности, входит и в понятие страх Божий, но обратное верно не для всех людей, особенно для тех, у кого отсутствует понятие о страхе Господнем.
В отличие от обыкновенной боязливости (например, боязнь собак, бедности, смерти или темных мест страх Божий — это великое благо для человека, основание и скрепа его доброго нравственного устроения, ибо страх Божий удерживает человека от зла. Страх Божий есть начало и основание нашей жизненной мудрости. По слову царя Соломона, "начало премудрости — страх Господень" (Притч. 9, 10).
думай своей головой
К этому призывает и Библия: "Всякий поступай по удостовере­нию своего ума" (Рим. 14, 5).

elenakozl

Всякий поступай по удостовере­нию своего ума
Предъяви свое удостоверение!

panteon

ПОПУЛЯРНЫЙ РОССИЙСКИЙ АКТЕР
#АНДРЕЙ #ПАНИН:"...НАДО ВСЕМ ПЕРЕХОДИТЬ В ИСЛАМ"
Популярный российский актёр Андрей Панин призвал россиян принять Ислам. Об этом он заявил в интервью газеты «Аргументы Недели».
Интервью с актёром было вовсе не на религиозную тему, речь шла о премьере нового фильма режиссёра Александра Прошкина «Искупление», в котором Панин сыграл заведующего клубом – человека, опалённого войной, но сохранившего в тяжёлое послевоенное время достоинство и офицерскую честь. Андрей Владимирович и в жизни оказался человеком резким, за словом в карман не лезущим.
Своё отношение к религии актёр, за плечами которого более 70 ролей в кино, затронул, рассказывая о том как «слишком монгольский разрез глаз» помешал ему сняться в роли священника.
"Меня же не утвердили на главную роль митрополита Московского Алексия (в фильме "Орда" - Прим.Ред. которую в итоге сыграл Максим Суханов. А знаете, кто не утвердил? – Русская православная церковь. Резюме звучало приблизительно так: «При всём уважении к Андрею Владимировичу Панину у него слишком монгольский разрез глаз», - сказал актер.
На вопрос, считает ли он себя православным, актер ответил отрицательно.
"Нет, я атеист, некрещёный. А зачем? Никогда и желания не было. Может, скажу для вашего уха речи крамольные. Мне кажется, ортодоксальная православная церковь – несколько вымирающая вещь, она устарела совершенно. И она недолго протянет. О чём и говорят последние события вокруг РПЦ – история с часами патриарха, с группой Pussy Riot и так далее. В случае с этими девчонками я вообще не понимаю – при тех деньгах, которые есть у церкви, могли бы посильнее озаботиться службой безопасности в храме Христа спасителя, наладить должную охрану!
А так – бардак какой-то. Впрочем, чего ожидать от организации, которая до недавнего времени была главным импортёром алкоголя и табака в нашу страну. Здесь, как говорится, no comments. И вообще, мне кажется, надо всем переходить в Ислам", - сказал Панин.
- Вы шутите? - переспросил его журналист.
- Нисколько. Хотя бы какое-то оставшееся белое население станет меньше бухать, - заключил Андрей Панин.

3deus

И вообще, мне кажется, надо всем переходить в Ислам
Актеру-атеисту не дали роли митрополита Алексия, на это он стал хулить Церковь: "несколько вымирающая вещь, она устарела совершенно. И она недолго протянет." И, кроме этого, сам будучи атеистом, в полушутку предложил другим обратиться в ислам, без всякой положительной аргументации в отношении ислама, разве что "меньше будете пить".
Да, хорошую агитку за ислам подобрали Вы, гражданин мусульманин! Стыдно, не позорьте себя и свою веру, повторяя пустые слова актера-атеиста, обозлившегося за "слишком монгольский разрез глаз".

panteon

Да, хорошую агитку за ислам подобрали Вы, гражданин мусульманин! Стыдно, не позорьте себя и свою веру, повторяя пустые слова актера-атеиста, обозлившегося за "слишком монгольский разрез глаз".
:grin: не нервничай уважаемый, держи себя в руках и так лишнее наболтал). Как я могу позорить свою веру, если с твоей колокольни моя вера "изначальна позорна" ).
Слово не воробей, вылетит не поймаешь. За такие признания могут и отлучить от церкви)

3deus

Как я могу позорить свою веру, если с твоей колокольни моя вера "изначальна позорна"
Вера не может быть позорной, она бывает истинной или ложной. Но человек может позорить свою веру. И именно о Вашем внутреннем согласии с Вашей верой я и заботился, когда призывал Вас не позорить свою веру, привлекая подобные пустые агитки.

panteon

Вера не может быть позорной, она бывает истинной или ложной.
Что там православное учение говорит о положении мусульман в загробном мире? У меня есть друг, человек достаточно компетентный в вопросах веры, к.ю.н, учится на богословском факультете. Так он высказал доселе неслыханную гипотезу по поводу "будущего" мусульман, согласно мнению некоторой части православных богословов место мусульман в загробной жизни еще не определенно или невозможно определить по христианским источникам, раз Ислам возник, то он не мог возникнуть вопреки воле Господа и только Ему ведомо какая участь им уготована.
Как ты относишься к такому мнению?

3deus

Как ты относишься к такому мнению?
Здесь сама постановка вопроса неверна. Мы можем ставить вопрос о загробной участи конкретного человека, неважно атеист это, мусульманин, мормон или сатанист, а не о какой-либо группе людей в целом, например, о мусульманах. Итак, посмертная участь конкретного человека известна только Господу Богу, а мы, люди, не можем брать на себя роль судьи.
раз Ислам возник, то он не мог возникнуть вопреки воле Господа

Это не значит, что он возник по Его воле. У человека есть свобода выбора и он может произвольно склоняться к добру или ко злу, верить в ложь или напряженно искать Истину и пребывать в ней. Это общий вопрос о зле и лжи в нашем мире.

panteon

посмертная участь конкретного человека известна только Господу Богу, а мы, люди, не можем брать на себя роль судьи.
Но мы на основе религиозных постулатов можем предположить, что такую-то группу людей, придерживающийся той или иной идеологии, ожидает, скажем так, нелегкая участь. Вопрос стоит в таком ракурсе. Так что же уготовано мусульманам в загробном мире и какими источниками это подтверждается?

3deus

можем предположить, что такую-то группу людей, придерживающийся той или иной идеологии, ожидает, скажем так, нелегкая участь
Такие предположения не имеют смысла. Истинная религия — вещь точная. Это необходимо, ибо именно в области религии человек максимально склонен к ошибкам (на мой взгляд, эта склонность есть следствие первородного греха, то есть повреждения нашей духовной природы, переданного нам от праотца Адама, который, преступив Божью заповедь, отпал от Божественной жизни).
Поэтому не стоит следовать своим предположениям, когда речь касается религиозных истин.
Так что же уготовано мусульманам в загробном мире

"... так воз­любил Бог мир, что отдал [на распятие и крестную смерть — ] Сына Своего Единородного, дабы всякий веру­ю­щий в Него, не по­гиб, но имел жизнь вечную. Ибо не по­слал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Веру­ю­щий в Него не судит­ся, а неверу­ю­щий уже осужден, по­тому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин. 3, 16 — 18).
Итак, неверующий в Господа Иисуса Христа уже в этой жизни осужден, он живет вне Бога и не исполняет Его святой воли. Чего же нового может ожидать такой человек после смерти? Разве не продолжит он свое пребывание вне Бога и там, в вечности?

panteon

Истинная религия — вещь точная.
Вот точно и скажи "какая кара ожидает мусульман"?
Например, в суре аль-фатиха есть такой стих "Веди нас прямым путем,Путем тех, кого ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал Твой гнев (это иудеи и не заблудших (христиане)".
Есть четыре категории уверовавшие, язычники, христиане, иудеи. И только уверовавшие по воле Всевышнего могут попасть в Рай. Четко ясно и недвусмысленно.
Можешь дать ответ вот таком формате, ссылаясь на источники?

3deus

Можешь дать ответ вот таком формате
Я не знаю о "форматах". Постарайтесь быть гибче. На Ваши вопросы я уже ответил выше. А если что-то конкретное непонятно в моем ответе, пожалуйста, спрашивайте. :)

rafael43

она [вера] бывает истинной или ложной
ололололо!
нет слов.

demiurg

Впервые читаешь адма? :)

nikitin100

 
Вера не может быть позорной, она бывает истинной или ложной.

то есть твоя вера изначально делит людей на ложных и не ложных?
а тебе не кажется что жизнь это жизнь и по сути твоя вера ей по боку? дерево как росло так и будет расти, земля как вращалась так и будет вращаться. от ложности веры это не зависит.
вот твоя вера с моей точки зрения ложна. от этого дерево не перестанет расти и земля вращаться.
то есть я хочу сказать, что все эти логические конструкции есть только в голове у тебя и людей, которые с тобой договорились думать также.
почему ты не хочешь признать, что другие думают по-другому и могут считать тебя злом, которое пытается разделить людей на категории и властвовать? твои мысли недалеки от фашизма.

mtk79

по мощам и елей: какая религия — такие и проповедники!

stm6686544

почему ты не хочешь признать, что другие думают по-другому и могут считать тебя злом
Так его вера же истинная, на хрена ему в таком случае думать о других вообще? :smirk:

nikitin100

 
так его вера же истинная, на хрена ему в таком случае думать о других вообще?

вот именно. только вот он почему-то не понимает, там где есть "истина" тут же рождается "ложь".
пусть скажет, зачем он разделяет мир на куски? разделяй и властвуй?
то есть, адм, ты стремишься к тотальной власти над мозгами людей, прикрываясь "истинной верой"?

stm6686544

пусть скажет, зачем он разделяет мир на куски? разделяй и властвуй?
Человек нашёл себе идеальную идеологию (упоролся, то есть). Всё.
Тех, кто будет пытаться его переубедить, он будет считать либо неосведомлёнными, либо действующими назло врагами.
Исправить положение, начав критически мыслить, может только он сам. Если ещё захочет.
Лучше оставить его с миром, благо к православному джихаду он не призывает.

nikitin100

про адма давно все ясно.
люди ему отвечаю, чтобы чистые умы-души знали, что существует огромное количество других точек зрения.
и адм со своей верой и упоротостью далеко не истина в последней инстанции.
а он именно может взять своей настойчивостью. меня, например, это тоже вдохновляет отстаивать свою позицию :grin:

stm6686544

а он именно может взять своей настойчивостью
Странно, что встречаются люди, которым можно тысячу раз сказать, что 2x2=5, и они начнут в это верить, поддавшись настойчивости :confused:

demiurg

Почему ты думаешь, что это странно? :)

BSCurt

люди ему отвечаю,
ПОТОМУ ЧТО В ИНТЕРНЕТЕ КТО-ТО НЕ ПРАВ!

stm6686544

Почему ты думаешь, что это странно?
Слишком хорошего мнения о людях, наверное...

demiurg

Это тоже содержит оценку, почему "хорошего"?

panteon

Я не знаю о "форматах". Постарайтесь быть гибче. На Ваши вопросы я уже ответил выше. А если что-то конкретное непонятно в моем ответе, пожалуйста, спрашивайте.
В который раз убеждаюсь в том, что существенной составляющей православного учения являются навыки увиливания от вопросов требующих прямого ответа.

sobol_polo

На самом деле ответственность, о которой Вы упомянули, на языке религии называется страх Господень.
Ты реально не понимаешь разницы между страхом и оствественностью? И не понимаешь гнусности религии, которая правит страхом? Указание "бойся бога" речитативом повторяется в священных писаниях. И не надо говорить что это иносказание и что имеется в виду другое - имеется в виду именно СТРАХ. Он признается высшим религиозным переживанием, он превозносится. Тьфу, блин. Отвратительно. Действительно рабская религия. Спасибо, что открыл мне глаза на этот аспект христианства.
Атеизм ценю уже за то что он такому дерьму не учит.

demiurg

В который раз убеждаюсь в том, что существенной составляющей православного учения авраамических религий являются навыки увиливания от вопросов требующих прямого ответа.

stm6686544

почему "хорошего"?
Потому что считаю, что это хорошо (и правильно когда человек не верит лжи, пусть даже сказанной стопицот раз подряд.

demiurg

Ок, да, понятно и согласен.
Просто люди не рациональны, а у тебя ещё получалась импликация "рационально"="хорошо", хотя конечно в примере с 2x2=5 это действительно так.

12457806

Я не сатана. А яркое выражение из Корана использовал потому, что увидел в профиле имя "Ильнур" и предположил, что в детстве Ильнуру могли читать Коран и использование такого яркого и запонимающегося выражения из Корана позволит мне лучше донести до Ильнура свою мысль.
Респект, чотко завернул!

3deus

Указание "бойся бога" речитативом повторяется в священных писаниях.
Вы, к сожалению, просто не понимаете, что такое страх Божий.
Определение. Страх Божий — это действие благодати Святого Духа в человеческом сердце, дарующее человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь оскорбить Бога греховным помыслом и поступком.
Вот, что говорит о страхе Божием святитель Феофан Затворник (1815 — 1894):
========================================================
"Если будешь призывать знание и взывать к разуму; если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге" (Притч. 2, 3-5). Корень богоугодной жизни - страх Господень. Когда придет он, то, как творческая сила, все в тебе перестроит и воссоздаст в тебе прекрасный порядок - космос духовный. Как стяжать страх Божий? Он в тебе есть, только заглушен, воскреси его. Для этого дай голос разуму твоему и открой сердце твое для принятия внушений Истины. До сих пор разуму не давали слова, он был в рабстве и не смел говорить здравые речи; пусть теперь говорит. Он начнет речь о Божием вседержительстве, держащем тебя и могущем бросить в каждое мгновение; о Божием вездесущии и всеведении, все в тебе видящем и гневающемся на тебя за все худое в тебе; о Божием правосудии, готовом наказать тебя сейчас, но удерживаемом до времени милостью; о смерти, в каждое мгновение готовой схватить тебя и предать суду и воздаянию. Слушай и вводи сердце твое в чувство этих истин. Пробудишь чувство - придет вместе с тем и страх Божий. Это заря жизни.
Страх Господень ненавидит неправды, досаждения же и гордыни (Притч. 8, 13). А если ненавидит, то прогонит их; если прогонит, то душа станет чиста от них и поэтому явится правой пред Господом. А это и есть все, чего теперь с такой заботою ищем. Стало быть, восстанови в себе страх Божий и поддерживай его - и будешь обладать самым могущественным средством к самоисцелению. Страх Господень не допустит тебя согрешить, и он же заставит тебя делать всякое добро, при всяком к тому случае. И будет у тебя исполняться заповедь: "уклоняйся от зла и делай добро" (Пс. 33, 15 которую дает пророк ищущим истинной жизни. Как дойти до страха Божия? Ищи и обрящешь. Здесь нельзя сказать: то и то сделай; страх Божий есть духовное чувство, сокровенно зачинающееся в сердце от его обращения к Богу. Размышление помогает, помогает и напряжение себя на это чувство, но делом оно дается от Господа. Взыщи его, как дара, и дан тебе будет. И когда дан будет, тогда только слушайся его беспрекословно - он выправит все твои неправды.
Страх Божий как приводит к началу святой и богоугодной жизни, так бывает самым верным блюстителем ее, когда кто, последовав его внушениям, положит это начало. Учит нас этому нынешний апостол, приводя на память грозные суды Божии и наказания, еще здесь явленные над не покоряющимися Его воле. "Ангелов согрешивших не пощадил" (2 Пет. 2, 4). Были чисты и в пресветлом обитали жилище. Но как только согрешили, низвержены во мрак преисподней. Нас ли с тобою пощадит, если пойдем против воли Его?! Разлилось нечестие при Ное. Бог навел потоп и всех погубил, исключая восемь душ семейства Ноя. Не посмотрел, что было много нечестивых. Над тобою ли одним станет Он раздумывать - погубить тебя или нет, когда не станешь слушать голоса Его?! Долго терпел Господь Содом и Гоморру. Они же вместо вразумления спешили на верх нечестия, за то, когда не чаяли, поражены огнем, во образ вечного огня, ожидающего нечестивых. Не миновать и тебе этого огня, если пойдешь теми же путями. Приводи все это на память, сидя сам с собой, особенно в ночной тишине и темноте, и, возгревая тем страх Божий, страшись греха, как если бы в нем подкрадывался к тебе пламень огня вечного.
========================================================

redtress

оскорбить Бога греховным помыслом и поступком.
объясни, как жалкий человечешка может оскорбить всемогущего Господа?

isphotostream

Просто люди не рациональны
Люди разные, естественно, кто-то в большей степени рационален, кто-то в меньшей.
Я просто считал, что большинство принадлежит всё же к первой категории, нежели ко второй.
Хотя хз, опять же.

stm6686544

Балин, который раз уже.

nikitin100

Люди разные, естественно, кто-то в большей степени рационален, кто-то в меньшей.
Я просто считал, что большинство принадлежит всё же к первой категории, нежели ко второй.

ах, если бы, если бы

demiurg

Люди разные, естественно, кто-то в большей степени рационален, кто-то в меньшей.
Я просто считал, что большинство принадлежит всё же к первой категории, нежели ко второй.
Возможно, рациональность "неестественна" (мне не очень нравится это слово, но не могу другого пододбрать пока). Однако она людям нужна, особенно, в современном обществе.

filippov2005

Люди разные, естественно, кто-то в большей степени рационален, кто-то в меньшей.
Я просто считал, что большинство принадлежит всё же к первой категории, нежели ко второй.
Хотя хз, опять же.
Лучше узнать о людях побольше, не особо идеализировать.
Потом поздно будет. Превратишься как Топ из человеколюбителя в человеконенавистника, когда внезапно обнаружишь, что люди не укладываются в идеалы.

stm6686544

Однако она людям нужна, особенно, в современном обществе.
Это средство достижения целей, не более того.

stm6686544

Превратишься как Топ из человеколюбителя в человеконенавистника, когда внезапно обнаружишь, что люди не укладываются в идеалы.
По-моему, это какой-то максимализм - либо всех любить, либо всех ненавидеть.
Кто-то тебе нравится, кто-то вызывает неприязнь, кто-то вообще по боку.

demiurg

Это средство достижения целей, не более того.
Ну если так, то тем более непонятно, почему ты основании применения этого средства составляешь о людях "хорошее" или "плохое" мнение.

demiurg

Люди разные, естественно, кто-то в большей степени рационален, кто-то в меньшей.
Или: кто-то в большей степени нерационален, кто-то в меньшей.

stm6686544

почему ты основании применения этого средства составляешь о людях "хорошее" или "плохое" мнение.
Забивать гвозди молотком лучше, чем забивать гвозди микроскопом, хотя молоток и микроскоп являются лишь средствами достижения цели (конкретно в данном случае - забивания гвоздя).
Как-то так.

demiurg

Я потерял нить: а "забивать гвозди" — это аналогия для чего?

stm6686544

Молоток как средство для забивания гвоздя - рациональность, микроскоп в том же качестве - иррациональность.

demiurg

Молоток как средство для забивания гвоздя ~ рациональность как средство для чего?
микроскоп как средство для забивания гвоздя ~ иррациональность как средство для чего?

stm6686544

Как основное средство для суждения об окружающем мире.

demiurg

Это слишком абстрактно чтобы быть содержательным

stm6686544

Это слишком абстрактно чтобы быть содержательным
Рациональность и иррациональность - это средства для суждения о причинах и последствиях происходящих процессов в окружающем мире. Вполне содержательно.

demiurg

Ну если для суждения о причинах и последствиях, то да.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: