[рай для Пофигиста]Другой народ

popov-xxx25

http://besttoday.ru/read/5183.html и http://nature-wonder.livejournal.com/184177.html
Любопытнейший рассказ о том, как одна компания заказала социологическое исследование российских крестьян, какую неожиданную информацию для раздумий получила и как ей пришлось выходить из положения.
- Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, - рассказывает Валерий Кустов. - Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть.
Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти - это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.
- А зачем вам понадобились мотивированные крестьяне?
- Для развития нашего масложирового производства (ЭФКО производит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. - "Эксперт") нужны были собственные сельскохозяйственные ресурсы. Наши заводы, расположенные в Белгородской области, окружали разоренные хозяйства. С них мы и решили начать. Ведь после развала колхозов каждый сельский житель получил земельный пай - пять-семь гектаров земли, обрабатывать которые у него возможности не было. Мы арендовали сто четырнадцать гектаров. Материальные ресурсы, семена, удобрения, технику мы имели, но сами всю эту землю обработать, понятно, не могли. Поэтому нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм.
- Что вы им предложили?
- Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.
- И они отказались?
- В общем, да. Просто работа не пошла. Многие считают, что первые шаги руководителя агрохолдинга очень просты: мы будем владеть, а они будут работать, мы берем на себя ответственность за крупнотоварное производство, а все проблемы крестьян для нас не существуют. Но проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические штыри на полях… Вот тогда мы поняли, что ситуацию надо прояснить, и пригласили группу московских социологов для проведения исследования, автором и научным руководителем которого стал доктор философских наук профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.
- Что еще показало исследование?
- Очень много всего. Оказалось, что в среднем каждая девятая-десятая опрошенная семья живет на уровне нищеты (из нескольких стандартных вариантов ими выбран ответ "Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта" пятьдесят девять процентов просто бедны ("Слава Богу, кое-как концы с концами сводим, скромно питаемся, одеты в прочное, но старое, новую одежду и что-нибудь в дом не приобретаем - нет средств"). То есть уровень жизни семидесяти процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным.
При этом преобладающая в среде мотивация - неопределенно-мечтательная. На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй выбрал ответ: "Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится". Смирение с нынешним положением и покорность высказала треть опрошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных усилий улучшить свою жизнь.
Итак, вырисовалась катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень.
- Кто больше мотивирован: "зажиточные" или бедные?
- Конечно, "зажиточные" больше. Уклонение от активности развито тем сильнее, чем беднее живет человек. И это, собственно, объясняет, почему он недоедает. А при такой мотивационной структуре можно ждать, с одной стороны, углубления и расширения нищеты, а с другой - рывка к более высоким стандартам жизни со стороны незначительной части сельских жителей. То есть произойдет резкая поляризация, что может привести к социальному взрыву на селе.
Вообще крестьяне склонны снимать с себя ответственность за свою жизнь. Абсолютное большинство считает, что их личное благосостояние зависит от того, как развивается общество в целом. К противоположному мнению ("при всех перипетиях нашей жизни в конечном итоге все зависит от самого человека") склонились двадцать два процента - в три раза меньше. Пятьдесят процентов согласились, что они "такие, какими их сделала жизнь". И только треть ссылается на собственный выбор.
- С чем социологи связывают такую пассивность?
- Этому много причин, и далеко не все понятны. Одна из них - в течение веков самые предприимчивые и расторопные уезжали в города, а в деревнях оставались те, кто вообще не любит перемен. И поэтому последние десять лет для крестьян - просто мука. Нынешние жители села испытывают мучительный стресс даже тогда, когда председателя колхоза переименовывают в генерального директора или произносятся слова вроде "акции" или "АО".
- А ворует кто больше: бедные или не очень?
- Самое интересное, что крадут все одинаково. Воровство признается социальной нормой, оно легитимизировано. Отчаявшись найти решение, мы позвали в Белгородскую область группу психологов во главе с профессором Николаем Конюховым. Они провели огромный объем работы - каждый из исследованных ими крестьян прошел тест "Семантический дифференциал" (триста шестьдесят оценок, сравнений MMPI (Миннесотский многофазный личностный опросник - пятьсот пятьдесят шесть вопросов) и несколько других. В общей сложности каждый крестьянин ответил на полторы тысячи вопросов.
- И каков результат этой грандиозной работы?
- Очень простой. Мы нашли точку опоры, или, точнее, почву, на которой можно построить всю систему мотивации.
Оказалось, что единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность. Общественное мнение значимо настолько, что крестьяне не хотят об этом говорить с исследователями. Например, когда им задавали вопрос: "Вам мнение вашего соседа Васи важно?", - ответ был: "Да вы что, да я его, да пошел он!" А когда спросили не его вербальное сознание, а его душу (через тесты оказалось, что ради мнения этого соседа он готов на луну запрыгнуть.
И искренность, открытость. У них уровень эмпатии по сравнению с представителями других культур выше на несколько порядков.
- Извините, а что такое "эмпатия"?
Это эмоционально-чувственное восприятие. Психологи условно разделили всех жителей России на две культуры - рационально-достиженческую, представители которой живут чаще всего в городах, и эмпатичную - жителей периферии. Они отличаются друг от друга как небо и земля.
Например, у селянина в отличие от горожанина минимальна эффективность аудиального канала. То есть мою речь они слышат, но не воспринимают. Я могу их через звукоусилитель хоть в светлое социалистическое будущее звать, хоть в капиталистическое, им это все равно. У них взамен развито визуальное и кинестетическое восприятие.
- То есть они верят только в то, что видят или пощупают? Почему?
- Эти каналы защищают их от иллюзий. За плечами этих людей очень трудная жизнь, и они знают, что самое опасное - это привнесенные системы ценностей и идей, которые нельзя пощупать и проверить. Их жизненный опыт говорит одно: если кто тебе и поможет в трудную минуту, так это сосед, и все. И больше никто.
- Тот самый сосед Вася? И поэтому для них так важно мнение соседей, односельчан?
- Да. В ходе опроса моделировались ситуации, когда селянам надо было принять решение самостоятельно. Они тотчас от него отказывались, если оно не совпадало с мнением большинства. Для них значим человек, с которым они постоянно взаимодействуют. Их история привела к тому, чтобы не книжки читать по психологии, а изучать человека через собственное эмоционально-чувственное восприятие.
- То есть они сами хорошие психологи?
- Очень. Когда наши психологи проводили интервью, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Опытные специалисты пытались создать эмоциональный контакт и почувствовать то же самое, что и собеседник, - в этом состоит их профессионализм. Так вот, многие из этих психологов говорили, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Им отвечали не то, что думает крестьянин, а то, что опрашивающий хочет услышать. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее. Уровень подстройки у них выше, чем у дипломированных психологов. Это и понятно. Когда внутреннее восприятие человека является основанием для выживания, безусловно, этот канал развивается.
Поэтому эти люди очень быстро эмоционально устают. Тогда у них наступает ощущение пустоты, которого они очень боятся, а с ним и эмоциональное перенапряжение. А это уже мордобой, водка и все остальное. Поэтому они очень берегут свою эмоциональную целостность, они аккуратны в коммуникациях.
- Аккуратны в коммуникациях? Вы же говорили, они открыты, искренни?
- Для крестьян важнее всего их микрогруппа, очень узкий круг людей, где они могут быть полностью открыты. Ведь они не просто открывают душу и чувствуют. Им нужно понять: кто ты по отношению к нему, чего от тебя ждать. Вопрос прогнозируемости для сельского жителя - не желание и не научный интерес, а объективная потребность, обеспечивающая существование его самого, детей, рода. Крестьяне знают, что человек, который рядом, - единственное, на что можно опереться в трудную минуту, ничего другого нет. И поэтому при коммуникации у него тратится огромное количество эмоциональной энергии. И вне пределов микрогруппы селянин в контактах аккуратен.
- Ваша компания, видимо, в его микрогруппу не входит?
- Если бы только это, строить мотивации было бы намного легче. Там есть еще одна радость - двойной зажим Блейера. Это психологическое явление, когда в человеке одновременно уживаются противоречивые чувства, и для него характерно это состояние напряжения, колебания. И если вдруг получается так, что в какой-то момент времени преобладает какое-то однополярное эмоциональное состояние, то с большой степенью вероятности в скором времени оно сменится прямо противоположным. И если сегодня сельские жители относятся к ЭФКО хорошо, то завтра все может враз измениться - без всякой видимой причины.
- Если они относятся к вам хорошо, то на самом деле для вас это - плохо?
- Да. Вся история им говорит, что не бывает добра и зла, это две стороны одного и того же. Быть передовиком - хорошо, тебе дадут флажок, деньги даже, но у тебя будут мозоли, и ты посадишь здоровье. Для них нет ничего однозначного, все имеет две стороны. Чем сильнее их пытаешься в чем-то убедить, сформировать эмоциональный центр в одной плоскости, тем быстрее в противоположной плоскости у них сам собой формируется другой центр.
Вот, казалось бы, пришли мы, инвесторы, - какое счастье! Мы даем им ссуды, строим больницы, школы. Вы думаете, у них всплеск позитивных эмоций?
- Нет?
- Хорошо, что к этому времени мы уже многое знали. Мы не хвалили себя, а говорили, что пришли помочь, но бесплатных пряников не бывает. Чтобы добиться симпатии крестьянина, мы должны преподносить две противоположности, чтобы эмоциональный центр смещался совсем незаметно. Мы говорим, что приносим им и что-то хорошее, и что-то плохое, но хорошего немного больше.
- О чем плохом, что приходит с вами, вы сообщаете?
- Мы сообщаем, что забираем у них власть, контрольный пакет акций теперь у нас. Но крестьяне получают школы, больницы, корма, технику. И они делают выбор.
- Для крестьян важнее всего общественное мнение, а оно легитимизировало кражу. Наверное, вам очень трудно бороться с воровством?
- В том-то и дело. Воруют они колхозное имущество, а ведь в деревнях двери до сих пор не закрывают. У своего соседа по микросреде красть они не будут потому, что сосед - это, как мы уже говорили, единственное, на что можно опереться в трудную минуту. И сосед это знает. Если станет известно, что Вася украл у соседа, Вася станет изгоем. А хуже этого для него нет, потому что система межличностной зависимости для него по эмоциональной значимости находится на уровне жизни и смерти. Мы этим и пользуемся.
Мы попытались создать такую форму социально-экономических отношений, при которой человек был бы включен в коллектив. Я, крестьянин, должен получать деньги, которые обеспечивают нормальное существование. И в то же время от результатов моего труда должны зависеть все окружающие, другие члены микросреды. Гарантом моей эффективной деятельности является не полученный материальный эквивалент, а реакция внешней среды. Как только я начинаю плохо работать, от этого становится хуже всем. А это уже фактор, на несколько порядков лучше обеспечивающий мою эффективность, чем деньги. Для соседа Васи важны не деньги, а то, что я не делаю так, чтобы ему было хорошо. И я знаю, что если я не делаю ему хорошо, он возьмет шило и поправит меня в нужную сторону. Это система индивидуализма и взаимозависимости, сдержек и противовесов.
- Неужели теперь все держится на взаимном контроле крестьян?
- Практически да. А по-другому все равно не получится. Были у нас такие случаи. Тракторист поехал на тракторе домой в соседнюю деревню обедать, истратил лишнее время, горючее. Раньше мы пытались таких наказывать - лишали премии, не давали им работать на хорошем оборудовании. Но крестьяне - это целое. Попытка совершить в отношении одного негативную санкцию приводит к свертыванию среды. Нам казалось: это крестьянам дисциплина нужна, а не нам. Когда мы этому трактористу, условно говоря, по голове даем, мы же им лучше делаем. А они видят негативное вмешательство в свою среду и воспринимают нас как врага. Они сплачиваются и воюют с нами, а про то, чтобы со своими разобраться, в пылу забывают.
Существующая теперь система почти исключает наше вмешательство. Она держится на двух вещах: правилах и информации. Мы предложили правила, механизм формирования санкций, их принятие, и отошли. Не мы обеспечиваем их выполнение, а информация.
- Как?
- Издается, например, внутренняя газета. В ней мы теперь напишем, что тракторист, его фамилия, имя, отчество, из такого-то колхоза поехал на тракторе домой обедать, израсходовал горючее на такую сумму. Доходность уменьшилась, значит, все получат меньше. Это достаточно для того, чтобы крестьяне бросились выяснять, а Вася в дальнейшем ответственно поступал.
- Как официально оформлены отношения ЭФКО с крестьянами?
- ЭФКО создала на базе колхозов новый тип коллективно-акционерной организации сельскохозяйственного производства. Мы стали совладельцем бывших колхозов, выделили необходимые для подъема разоренных хозяйств инвестиции и привнесли свой опыт организации. В этом варианте сочетаются два важнейших элемента: с одной стороны, привносится опыт эффективного рыночного конкурентоспособного ведения дел, а с другой - сохраняется общественный характер организации производства сельскохозяйственной продукции.
Еще социологи нам сказали, что нужно обратить особое внимание на коллективизм. В стране, где он формировался столетиями, а индивидуализм рассматривался как одно из самых непростительных качеств человека, не может быстро выработаться устойчиво позитивной индивидуальной мотивации. В российской культуре еще не сложился и еще не известно, сложится ли, приоритет личной инициативы и активности.
- И эта форма сотрудничества оправдывает себя?
- Многие элементы этой конструкции работают, и работают прекрасно. Можно съездить в какое-нибудь хозяйство и посмотреть: не герои труда, не передовики, не выпускники Высшей школы экономики, а обыкновенные скотники, доярки, механизаторы в пределах своей фермы знают объем реализации продукции, структуру затрат, алгоритм формирования личной доходности.
Кое-что пока не совсем нам понятно. Но главное - крестьянин должен осознать себя не хозяином, нет, а частью этой жизни. Частью, которая взяла на себя ответственность. Наша задача - сформировать в психике каждого жителя чувство принадлежности к территории. Это у нас получается. Поэтому уровень хаоса на наших территориях уменьшается с достаточно большой динамикой.

st2006

ты не понимаешь пофигиста
он всегда будет недоволен всем
если народ будет страдать от ебли в жопу. Он будет орать что ебать в жопу правильно
если народ будет кайфовать от ебли в жопу. Пофи будет орать что нелья ебать в жопу

popov-xxx25

Это потому что он не в деревне живёт, где ему место, а в городе.

Arthur8

Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле.
АХАХАХАХА, какая трагедия, сколько денег вложено в рекламу, чтобы русские наводнили всякие АШАНы и МЕГИ. Их задача покупать, производить шоппинг, влазить в постоянные долги. А они не хотят, они хотят жить просто. Т.е. человек, не хотящий быть протребителем, не является человеком. Не хочешь собирать слоников - ты не человек. Писдец теория.

Logon

Но проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические штыри на полях…
Оффтопом и справедливости ради, трактовка этих событий может быть различна.
Сам как-то попал в ситуацию, когда на геодезистов, работающих с нами, наехали местные - геодезисты в поле штырями точки съемки обозначали, ну а кто-то из местных что-то повредил себе на одном из них.
Так что учитывая обозначенную ленность крестьянине, предположу, что это не они в поле штыри забивали - им бы лень было :grin:
Статья забавная, но вроде как нечто подобное я уже несколько лет тому назад видел

popov-xxx25

Так что учитывая обозначенную ленность крестьянине, предположу, что это не они в поле штыри забивали - им бы лень было
не, вот подгадить коллективному врагу — это не только не лень, но ис святая обязанность. иначе, опять же, отщепенец.

Logon

вот подгадить коллективному врагу
чаще это все пьяным базаром заканчивается.
Сам был свидетелем того, как мужики собирались перекопать дорогу, к полю, на котором коттеджи собирались строить (было выведено из состава сельхозземель начали с рюмки "ну, за святое дело", а закончилось все разборками, кто чью жену по молодости портил и кто у кого комбикорм тырил. естественно, о первоначальной цели забыли
ЗЫ. коттеджи, кстати, так и не достроили - коробки до сих пор на поле стоят, травой кустарником зарастают

12457806

Т.е. человек, не хотящий быть протребителем, не является человеком.
Да ты фашист прям.

Ola-la

они хотят жить просто.
нет, они хотят жить лучше, просто не хотят ничего для этого делать

shen

АХАХАХАХА, какая трагедия, сколько денег вложено в рекламу, чтобы русские наводнили всякие АШАНы и МЕГИ. Их задача покупать, производить шоппинг, влазить в постоянные долги. А они не хотят, они хотят жить просто. Т.е. человек, не хотящий быть протребителем, не является человеком. Не хочешь собирать слоников - ты не человек. Писдец теория.
Речь не о потреблении и новых ненужных шмотках, айфонах и прочей ненужной фигне, а о банальном удобстве жизни.
Не всредневековье живем, чтобы срать под кустом и мытьс\ раз в месяц по праздникам. Конечно, в туалете и душе тоже нет необходимости, но в данном случае мужикам не нужен туалет в доме не потому, что они заняты размышлениями о высоком, а потому что им банально лень или даже пьяные неделями ходят. Не обобщаю на все деревни. В нашей деревне соседи, когда трезвые были, старлись что-то сделать в хозяйстве, но в основном бабы тянули всё.

Logon

Не всредневековье живем, чтобы
фишка в том, что эту фразу можно вставить в любое продвижение товара.
.... на стареньких телефонах разговаривать.
.... на старой шахе ездить
.... без спутниквой антены жить.
.... чтобы в епипет не слетать в отпуск
.... чтобы кредит на брать
и т.д. и т.п.
и тут очень сложно провести ту грань разумного и рационального, что действительно нужно, а без чего можно прожить
ЗЫ. И да, сугубо личное мнение, в толкане на улице нет ничего плохого. Просто, примитивно, необходимые потребности удовлетворяет. Как только от примитивного толкана переходят к более сложным системам, канализации, сразу система жизнеобеспечения становится более сложной, а значит и уязвимой

shen

на стареньких телефонах разговаривать.....
на старой шахе ездить
зависит от того, кем ты работаешь, где живешь.
К примеру, если ты таксист, то лучше иметь машину по-лучше - клиенты довольней будут.
Если по раоте нужно все время быть на связи, то наверно лучше купить коммуникатор, чем всё время извиняться "ой нет доступа к почте".
Мыться по мере загрязнения и справленять нужду в отведенном для этого месте (да даже в топчане, главное не под кустом гадить) - это же уже как зубы чистить. нормально делать это каждый день, чистой зубной щеткой и менять её раз в пару месяцев.

sanitar

в основном бабы тянули всё.
Глеб Тюрин ходит по депрессивным архангельским деревням и помогает наладить самоуправление. Начинают с малого, а потом строят вместе мост, восстанавливают ремесла. Опора в основном на женщин, но и мужики потом подтягиваются, бросают пить. Ибо пьют на селе не от испорченности, а оттого что смысла в жизни не видят. Просто на селе жизнь у земли и падать ниже уже некуда.
http://greenflow.ru/7-dom-istochnik-zhiznennoj-sily/zemlya-i...

Logon

и справленять нужду в отведенном для этого месте (да даже в топчане
забавная опечатка :grin:
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%87%D0%B0...
Топчан - деревянная кушетка для отдыха

a100243

получается никакой личной ответственности, только круговая порука?
update: имеется в виду, что когда делают выговор одному - его защищают, когда отнимают премию у всех, то его избивают.

sever576

ты тупица

RUS2009

шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать!
К слову о том, что наивным хомячкам в случае чего просто некем будет заменить армию нынешних вороватых чинушей и ментов. И будет та же самая хуйня :smirk:

nadezhda

этих маслодавов самих бы положить под маслодавилку, хотят баблом отравить деревню, погань московская

vovsyannikov

Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть.
Счастливые люди бляха муха

elenakozl

К слову о том, что наивным хомячкам в случае чего просто некем будет заменить армию нынешних вороватых чинушей и ментов. И будет та же самая хуйня
Просто теперь очевидно, что чинушей и ментов надо заменять не сельскими жителями.

popov-xxx25

ты тупица
ты не понимаешь пофигиста
он всегда будет недоволен всем
(с)

Ola-la

и тут очень сложно провести ту грань разумного и рационального, что действительно нужно, а без чего можно прожить
грань разумного в данном случае провести очень легко
речь не в том, что они сознательно не хотят лучшей жизни
читай внимательнее:
 
На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй выбрал ответ: " Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится ".

nadezhda

они правы.
Государство должно без большого шума, незаметно, но методично и с сохранением их уклада повышать их качество жизни. Потому что они сохраняют генофонд.
Все остальное - мозгоебля больших городов.

RUS2009

Просто теперь очевидно, что чинушей и ментов надо заменять не сельскими жителями.
А кем же? Все самые хитрожопые и вороватые как раз в москву и переехали из деревни :smirk:

elenakozl

Все самые хитрожопые и вороватые как раз в москву и переехали из деревни
Это ты про себя?

msv27

Любопытнейший рассказ
Рассказ действительно любопытный. В целом всё правдиво выглядит.
Насчёт того, что если деревенский у своего украдёт, то станет изгоем - у нас в деревне, начиная с 90-х годов (а до этого вообще не принято было воровать несколько не так. Есть несколько воровских семей - эти, не стесняясь, воруют у всех; все их знают, но мало того что морду никто им не набьёт - ещё и общаются с ними, как с нормальными людьми. Ну а остальные, которые не воры, не будут воровать не только у своих - у каких-нибудь дачников тоже воровать не будут.

RUS2009

Судя по петросянствам еще и не самые умные

kild

Не всредневековье живем, чтобы срать под кустом и мытьс\ раз в месяц по праздникам. Конечно, в туалете и душе тоже нет необходимости, но в данном случае мужикам не нужен туалет в доме не потому, что они заняты размышлениями о высоком, а потому что им банально лень или даже пьяные неделями ходят. Не обобщаю на все деревни. В нашей деревне соседи, когда трезвые были, старлись что-то сделать в хозяйстве, но в основном бабы тянули всё.
Т.е. ты считаешь, что в деревенском доме или строят теплый толчок, или в каждом углу гадят?
Или что в туалет системы "очко" только нелюди ходят? лол.

shen

Т.е. ты считаешь, что в деревенском доме или строят теплый толчок, или в каждом углу гадят? Или что в туалет системы "очко" только нелюди ходят? лол.
Речь не о наличи толчка даже, а о стремлении обсутроить быт. И. кстати, в домах, где мужики номральные были, толчок не на улице, что к нему надо по снегу добираться, а в пристройке у дома, утеплённый.

shen

Насчёт того, что если деревенский у своего украдёт, то станет изгоем - у нас в деревне, начиная с 90-х годов (а до этого вообще не принято было воровать несколько не так. Есть несколько воровских семей - эти, не стесняясь, воруют у всех; все их знают, но мало того что морду никто им не набьёт - ещё и общаются с ними, как с нормальными людьми. Ну а остальные, которые не воры, не будут воровать не только у своих - у каких-нибудь дачников тоже воровать не будут.
Так же в деревне. И все знали, кто ворует, но ничего не делали.

sergei1207

походу деревенские прикололись над долбоёбами, которые хотели заставить их работать за копейки.
Нахуя машина в деревне, если нет дорог, заправок и станции ремонта? нахуя душ в доме без водопровода?

nadezhda

ты ж вроде беляцкий поклонник, по-моему это самый раз для господ ахфицеров - заставлять мужика работать за копейку

RUS2009

Правильно! И деньги им не нужны, в сельпо все равно нече брать

sergei1207

это какие-то офицеры в твоей голове так думают, а в голову они, очевидно попали из большевизанских агиток.
Мужик на селе работает хорошо на себя, а всякие городские, которые приезжают отбирать хлеб, или устанавливать крепостное право под новой вывеской, типа там "калхоз" или "агрохолдинг" заслуживают обреза, или на берёзу.
Ну и да, при желании стать офицером, мужик становица офицером, и совершенно без совецкой власти.

sergei1207

А какие деньги им предлагают за тяжелую работу, да еще и поди не по 8 часов в офисе?
если например 15-20 тыс, то это не деньги, а издевательство.

sanitar

Потому что они сохраняют генофонд.
Судя по показателям алкоголизма, они какой-то новый генофонд формируют. Лично я бы побоялся скрещивать с ним свои гены.

12457806

А какие деньги им предлагают за тяжелую работу, да еще и поди не по 8 часов в офисе?
если например 15-20 тыс, то это не деньги, а издевательство.
Пастушок докладывал, норм получают. Оклад может и 15, но по итогам года и несколько сот тыщ отваливают после сбора урожая. Впрочем, пусть поправит.
А мне вот еще интересно, 15-20тр - это типа мало?

RUS2009

Мужик на селе работает хорошо
Скорее хватай его. За деньги показывать будешь, такое мало кто видел

ruslan80

А какие деньги им предлагают за тяжелую работу
Физический труд уже давно оценивается сильно ниже умственного, и это нормально.

12457806

А, и вот еще вопрос про мужиков и агрохолдинги.
Я пока вижу, что крупные агрохолдинги технику закупают, поля там засаживают, скот выращивают.
Есть примеры, когда семейство мужиков крестьянских тем же занимается успешно. На свадьбе был, жениху братья трактор подарили.
А куча тех же мужиков продали свои наделы, теперь там коттеджи строят (калужская, тульская области).
Может, не стоит так уж жалеть крестянушек? Кто хочет, может обрабатывать землю Крупный агрохолдинг - это не пустые поля, а вклад в экономику страны. А для села - инфраструктура.

sergei1207

Пастушок докладывал, норм получают. Оклад может и 15, но по итогам года и несколько сот тыщ отваливают после сбора урожая. Впрочем, пусть поправит.
А мне вот еще интересно, 15-20тр - это типа мало?
а что на такую получку можно сделать? дом новый построить, машины на семью купить, скатаца на отдых на месяцок к тёплому морю, или там на горных лыжах зимой оторваца в альпы, детям игрушек купить? Покупать разную и хорошую еду?
Или тупо поддерживать как-то существование на уровне социальных низов и квасить палёное бухло от безысходности?
Понятно, что столько платят у нас подавляющему большинству работников руками, но с хуя тогда вой про низкую производительность труда, хуевые тазы итп?
Хуле удивляца, что спутники падают, ракеты летают с крыши на чердак, если зарплата инженера, который ту ракету рассчитывает 16тыр?
А потом удивляюца, хуле народ вымирает, хуле эти русские в неволе размножаца не хотят.
Если корову меньше кормить и больше доить- молока в итоге будет меньше, а не больше.

sergei1207

ага, а работать в этом агрохолдинге выгоднее всего рабам, ага. про то речи и идут, автохтоны хуево в рабство переносят надо завезти привозных.

Brina

Смею подозревать, что продавец пирожков в Яуропе или Омелисе получает больше. Даже в Москве или Питере. У него произволительность труда выше? Кстати, если она и окажется формально выше, то надо эту величину выбросить как среднюю температуру по больнице.

sergei1207

труд на земле требует интеллекта поболее 90% обитателей офицов.
но у нас если чо и умственный труд оцениваеца также хуево, специалист инженер или разработчик в какой-нить роскосмас получает денег в месяц столько, сколько шлюха в маскве в час стоит.

RUS2009

Если корову меньше кормить и больше доить- молока в итоге будет меньше, а не больше.
Да ладно тебе рассказывать. Они и за деньги не доятся. Открывала у меня родственница производство в деревне. В итоге пришлось из города работников завозить, а потом и вовсе обратно в город переехать бо местные пакостить из зависти начали

sergei1207

а дало не в производительности труда, а в том, за работу денег надо платить.

sergei1207

денег твоя работница им естественно не платила, работать на селе не умела, законным образом разорилась, хуле делов-то.
такие же истории неудачники рассказывают про что угодно, про город, про село, я даже про совместную контору с производством в китае подобные плачи слышал.

12457806

На несколько сот тыщ и машинки покупают. Отложить в условиях деревни с такой получки на путевку в турциё тоже по силам домохозяйству, имхо.
При этом тут какбэ рынок работает. Увеличь зп вдвое - проще морковь станет из кореи возить. Либо работяг завести оттуда. У нас же куча вьетнамцев или хуй пойми кого целые поля обрабатывает, в конических таких шапках.
А в глубинке, даже у нас, и планктон в таких же условиях 15-25 тыр.
Имха, чтобы каждый мог дом построить и 2 машины на семью купить, надо еще век в россии работать, поколениями. И уж точно не с таким режимом, что сейчас у власти

ruslan80

Если корову меньше кормить и больше доить- молока в итоге будет меньше, а не больше.
Если корову откормить - она съебёт в москву. В деревне в принципе останется только безвольное быдло и кучка энтузиастов, разве что ты им платить станешь больше, чем офисным работникам. Почему-то все считают себя охрененно умными и достойными лучшей участи, чем пахать в поле.

RUS2009

денег твоя работница им естественно не платила,
Хуйню не неси. А че же городские согласились на ту же ЗП+оплата проезда там работать?

a100243

Хуле удивляца, что спутники падают, ракеты летают с крыши на чердак, если зарплата инженера, который ту ракету рассчитывает 16тыр?
то сам говоришь, про низкооплачиваемую работу руками, то сравниваешь её с проектирование ракеты. А ракеты, между прочем, могут быть и хорошо спроектированы, только на этапе сборки какой-нибудь начальник решит отличиться и "сэкономить" - например, материалы заменить на более дешёвые и более тяжёлые и дублирующие системы сорвать.

RUS2009

И да городских пришлось завозить потому как всех местных уже выпиздила с волчьим билетом за распиздяйство, пьянство и воровство.

sergei1207

На несколько сот тыщ и машинки покупают. Отложить в условиях деревни с такой получки на путевку в турциё тоже по силам домохозяйству, имхо.

таких мало. большинство спиваеца и вымирает.
При этом тут какбэ рынок работает. Увеличь зп вдвое - проще морковь станет из кореи возить. Либо работяг завести оттуда. У нас же куча вьетнамцев или хуй пойми кого целые поля обрабатывает, в конических таких шапках.

Ну да, рабы решают.
Можно рабов возить, а можно кучу посредников нах послать например, технику прикупить итд.
А в глубинке, даже у нас, и планктон в таких же условиях 15-25 тыр.

ну так они тоже в таких же хуйских условиях находяца и точно также вымирают.
просто крестьянин, работая сам на себя, уровень потребления при зарплате в 15тыр может себе обеспечить без зарплаты, вот он и шлёт таких городских шутников вхуй, ему без разницы, что работать на себя и хавать картошку с самогоном, что работать на дядю-все равно бабок только на картошку с самогоном и хватит.
а городские вынуждены идти в рабство.
Имха, чтобы каждый мог дом построить и 2 машины на семью купить, надо еще век в россии работать, поколениями. И уж точно не с таким режимом, что сейчас у власти

ну, вот, а тут пишут что это мужики не правильные.

12457806

а дало не в производительности труда, а в том, за работу денег надо платить.
Если ты в рамках своей конторы начнешь платить больше среднего по рынку, то быстро уйдешь в убыток.
Ибо у тебя есть несколько конкурентов, которые вполне себе платят меньше, и народ-то идет к ним.
Кстате, минимальная зп в МО - 11тр с мая вроде как.

sergei1207

Если корову откормить - она съебёт в москву.

Если корову откормить, она построит себе просторный дом, гараж на две машины, и будет ходить гоголем по селу, первым человеком на деревне быть куда почотней, чем понаехом в маскве, это еще нецый Гай из рода Юлиев выразил.
Почему-то все считают себя охрененно умными и достойными лучшей участи, чем пахать в поле.

потому что пахание в поле приносит не достаток и довольство, как должно, а страдания и унижения.

12457806

ну, вот, а тут пишут что это мужики не правильные.
Мужики - они всякие.

sergei1207

Хуйню не неси. А че же городские согласились на ту же ЗП+оплата проезда там работать?

См выше- деревенский тоже самое может получить со своего огорода, работая на себя, а городские хуй посасывают, в стране безработица а в некоторых городах так вообще жопа.

12457806

Ну да, рабы решают.
Можно рабов возить, а можно кучу посредников нах послать например, технику прикупить итд.
Там, вроде как, сами гуки земли и арендуют. Ну и своих завозят.

sergei1207

то сам говоришь, про низкооплачиваемую работу руками, то сравниваешь её с проектирование ракеты.
низкооплачиваема и та и та работа.
ни крестьянин, ни инженер конечно не должны получать 16тыр за хорошую работу. Инженер, конечно должен получать больше, но из этого не следует, что надо унижать тех, кто работает руками.
А ракеты, между прочем, могут быть и хорошо спроектированы, только на этапе сборки какой-нибудь начальник решит отличиться и "сэкономить" - например, материалы заменить на более дешёвые и более тяжёлые и дублирующие системы сорвать.

бывает и рабы делают работу неплохо, если должным образом ими управлять. но потом оказываеца что издержки от рабства общество разрушили, и тогда приходит жопа.

sergei1207

ну там все по таким схемам делаеца, что по-хорошему сажать надо.
ну и да, неважно кто рабовладелец и какой национальности раб, рабство это плохо в любом случае.

RUS2009

Построит себе дом и будет гоголем ходить? ЛОЛ. Это про кого угодно только не про рашкована из деревни. Вот чего чего а таких целей там ни у кого нет. Если им больше платить они просто будут больше пить

BSCurt

- Эти каналы защищают их от иллюзий.
У узбеков нет иллюзий тчк
Вспомнился такой факт, что для того что заставить живущим натуральным хозяйством сельских жителей, что в период становления капитализма в Европе, что в колониях во времена империализма, участвовать в капиталистическом способе производства, например продавать свой труд за плату, их приходилось изрядно нагибать.
Да и вроде на тему пользы для деревни крестьянской общины для рашке интеллигенты весь XIX срались.

a100243

первым человеком на деревне быть куда почотней, чем понаехом в маскве, это еще нецый Гай из рода Юлиев выразил.
а по нему и не скажешь

12457806

Да не будет им больше никто платить, нафига? Проще сухогрузы с рисом из азии доставить.
Кстати, а почем кило картохи в москве осенью был?

TOXA

Вот меня удивляют эти блять "управленцы".
Сначала 70 лет у людей забирали любой излишек, а потом удивляются, что люди уже на уровне менталитета этот излишек не стремятся производить :grin:

msv27

а что на такую получку можно сделать? дом новый построить, машины на семью купить, скатаца на отдых на месяцок к тёплому морю, или там на горных лыжах зимой оторваца в альпы, детям игрушек купить? Покупать разную и хорошую еду?
Да как сказать. Вот из моего родного города мужики ездят в Москву работать на стройках вахтовым методом. Получают они 25-30 тысяч - но условия работы сам понимаешь какие: 15 дней без выходных по 12 часов в сутки, жизнь в общежитии. Я думаю, если б на родине можно было получать эти 15-20 тысяч, пять дней в неделю по восемь часов, живя дома с семьёй - половина (если не больше) "вахтовиков" были бы рады работать на родине. Да вот только не найдёшь такую работу там.
Насчёт деревенского мужика, который работает сам на себя, работает хорошо и соответственно хорошо зарабатывает - видел я и таких (их, правда, мало совсем). Всегда это основывается на большом трудолюбии человека, ломовой работе - но сказать что "он сделал всё сам, ему никто не помогал" тоже было бы не совсем честно. Без той или иной поддержки со стороны государства всё равно не обходится.
Ну то есть, например, была одна семья - отец, мать и сын. В 90-е годы выращивали картошку, продавали в городе на рынке и этим зарабатывали достаточно неплохо по тем временам (то есть построить новый дом, купить машину или съездить на отдых они, конечно, не могли - но и не бедствовали). Делалось это так. За бутылку самогона нанимался тракторист, который на колхозном тракторе на колхозной солярке распахивал ничейную землю за деревней. С помощью колхозного трактора же картошка сажалась, потом с помощью трактора выкапывалась (опять за бутылку самогона трактористу). Потом на колхозном грузовке картошка отвозилась в город (тоже за бутылку самогона водителю) То есть если бы землю нужно было покупать/арендовать, а за услуги трактора и грузовика платить по рыночной цене - ни за что бы это выращивание картошки выгодным не было. Собственно, в начале 2000-х, когда колхоз развалился, так и произошло. Ну и без работы и без денег отец и сын за пару лет спились и практически одновременно от этого дела умерли, а мать тоже горя не выдержала, через несколько недель померла.
Другой пример, из наших дней - мужик пчёл разводит, зарабатывает на жизнь продажей мёда в основном (ну и всякой другой деревенской работой: кому дров привезёт, кого до города подбросит, кому дом ремонтировать поможет; моим родителям вон недавно табуретку резную сделал по заказу, за 350 рублей). На отдых на море он с семьёй тоже не ездит, а вот качество его автомобилей постепенно улучшается: лет семь назад у него был "Запорожец", потом "Жигули"-классика, прошлым летом вот б/у одиннадцатку купил. Но у него есть некие ежемесячные финансовые поступления в виде пенсии по инвалидности (когда на лесопилке работал, пилой повредил палец - а потом добился, чтобы дали пенсию). Ну то есть понятно, что среднестатистический деревенский мужик, скорее всего, добиваться пенсии поленился бы; а если бы добился - то работать ни за что бы не стал, а всю жизнь не просыхал бы на эти деньги. Но вот если бы у этого пчеловода не было пенсии по инвалидности - не факт, что он одним мёдом и дровами смог бы семью прокормить.
И примерно так со всеми, кто в деревне хорошо работает сам на себя и хорошо зарабатывает.

demiurg

Статья забавная, но вроде как нечто подобное я уже несколько лет тому назад видел
Не нечто подобное, а именно эту статью, и не просто видел, а постил на форум :)
Но и раньше бывало, она 2002 года

sergei1207

ну как сказать, прадедушки ровно той же самой деревенщины ровно так и поступали. большевисты и их преемники чиста отбили любую перспективу, любой смысл работать, оттого и пьют.
Как ни почитаешь историю аграрного успеха простых людей, так все очень одинаково- стали работать, поднялись, начали жить как люди, приехали с горада, отжали, сожгли, закопали, придумали документы какие-нибудь, что земля неправильно продана итд. и все такие слуаи как правило завязаны на интерес какого-нибудь чиновничка.
и нахуя жужжать при таких раскладах?

sergei1207

а нахуя таких, которым проще население убить, а еду возить иззарубежа, вообще слушать, работать на таких итп?
Вот акула капитализма, некто Генри Форд, сто лет назад обосновал, зачем своим рабочим надо платить как следует.
Форд к успеху пришел, а жлобы, которые жмут платить как следует- хуя сосут.

sergei1207

Насчёт деревенского мужика, который работает сам на себя, работает хорошо и соответственно хорошо зарабатывает - видел я и таких (их, правда, мало совсем). Всегда это основывается на большом трудолюбии человека, ломовой работе - но сказать что "он сделал всё сам, ему никто не помогал" тоже было бы не совсем честно. Без той или иной поддержки со стороны государства всё равно не обходится.

ну так это и жопа, что таких мало, и, по большему счету они государству не нужны, т.к. вон объясняют выше, что лучше рис возить за три моря, чем терпеть зажиточного крестьянина. а господдержка во всем мире есть, что характерно у тех, кто за морем делает дешевый рис, она тоже есть, причем такая, что наша по сравнению с ней- ебаный стыд.
какой-нить немецкий фермер или реднек с тексаса работают также, или даже меньше(т.к. палки в колёса им ставят меньше а живут куда лучше.

sergei1207

Да как сказать. Вот из моего родного города мужики ездят в Москву работать на стройках вахтовым методом. Получают они 25-30 тысяч - но условия работы сам понимаешь какие: 15 дней без выходных по 12 часов в сутки, жизнь в общежитии. Я думаю, если б на родине можно было получать эти 15-20 тысяч, пять дней в неделю по восемь часов, живя дома с семьёй - половина (если не больше) "вахтовиков" были бы рады работать на родине. Да вот только не найдёшь такую работу там.

тут-то речь не о городе, а о селе, где, походу, люди обеспечивают себе сходный уровень дохода работая на себя.
тут вариант такой,либо работать на дядю за 15 тысяч, либо иметь все тоже самое +-, но без капризов и выебонов рабовладельца.
то, что рабовладельцы удивляюца, что люди не бегут к ним работать наперегонки, показывает что это именно рабовладельцы долбоебы, а не мужики.

Lenn

Господи Боже, высоколобые психологи только сейчас для себя открыли, что не все мотивируется деньгами, и что колхоз единственно возможна форма ведения с\х.

Logon

и что колхоз единственно возможна форма ведения с\х.
:confused:

TOXA

nadezhda

применительно к России это безусловно так.

kild

Речь не о наличи толчка даже, а о стремлении обсутроить быт. И. кстати, в домах, где мужики номральные были, толчок не на улице, что к нему надо по снегу добираться, а в пристройке у дома, утеплённый.
Вы стремитесь впарить людям то, что им не нужно. А если не получится, то убедить, что нужно — вот о чем речь. А то как же, не по-людски в очко!

TOXA

А то как же, не по-людски в очко!
:grin:

KiNo

Аналитика от Друга Утят
http://galkovsky.livejournal.com/215656.html

a100243

бывает и рабы делают работу неплохо,
в кб сидят не рабы. Либо там сидят люди с наглухо промытыми мозгами и мечтают "отсель грозить мы будем неприятелю ракетами", либо банальные бездари, которым больше приткнуться некуда, либо люди, которые иначе не смогли откосить от армии и ждут 27 лет и спадения оков

sergei1207

В КБ сидят самые настоящие рабы. собсна, генезис кб от шарашек открыто тюремного типа какбе намекает.
то, что форма принуждения рабов в кб отличается от привычной садомазо картины раба в набедренной повязке и надсмотрщика, не должно обманывать.
по какой причине они попадают в рабство, изза заблуждений, из за неумения устроится, изза нищасной любви- неважно.

sergei1207

Увеличь зп вдвое - проще морковь станет из кореи в
вот с этим тезисом особо пиздато, с ним носятся всякие говноеды, себе-то зарплату никак не ограничивающие, вместо которых неплохо было действительно, завезти корейцев.
Но вот верить в это всерьоз может только тупой вася, лишеный глаз, мозга и прочих органов.
ЗАходим в любой супермаркет, и что же видим- родная марква, рублей 20 за кило, морква с израиля, по 50-70, морква с франции\бельгии- более сотни.
или картопля, тоже самое, есть и за гроши, есть и задорого.
и чо характерно, если так в каждом сцаном магазине- значит покупают и маркву по 80 и картоплю по 250 рублей за сетку в три кг.
боюсь, что говноедам, которым проще возить из кореи, и корея через время покажеца не такой, будут славить робатав.

sergei1207

хуй так, рекордный удой коров в савецком колхозе посасывает не только перед средним удоем коровы в какой-нить Бельгии, он почти в два раза ниже удоя в фермерском хозяйстве современной России, при всем пиздеце, который творица в с\х.
Если вы не можете понять, как можно обрабатывать землю без рабов, идите вхуй, возите себе хавку из кореи, оставьте мужика в покое, дайте ему жить своим умом, и он прекрасно без вас политруков и сексотов проживет.

12457806

ЗАходим в любой супермаркет, и что же видим- родная марква, рублей 20 за кило,
Во как у вас в супермаркетах. А у нас в сельпо при агрофирме по 6-7 р это добро продают, и картоху. и вот как тут зп платить в 100 тыщ?

sergei1207

ИИИ? в городах живет подавляющее большинство населения, значит по 20-100 рублей маркву покупают значительно больше, чем по 7.
кроме того, неясно, какая доля ФОТ в цене морквы.

cwer2008

Аналитика от Друга Утят
http://galkovsky.livejournal.com/215656.html
Хорошо, когда говноеды сразу показывают уровень своей аналитики
В интернете появился очередной плод тяжёлых раздумий новиопов о злополучном русском народе.
К ним с душой – 14 000 рублей в месяц
Только если сказать, что статья от 2002 года, то какбэ можно дальше и не писать, ибо и люди поменялись, да и очевидно становится, что 14тыс в 2002 - это действительно большая сумма.

12457806

Ну это не отменяет того факта, что сбывать моркву надо через магазины в городах, и основная накрутка идет на этом этапе.

Nefertyty

ну такая же ситуация была, только круче, в средневековье при переходе к капитализму
в городах, где тусили купцы, было всё на порядки дороже, чем в отдалённых деревнях
и доходы выше (в том числе за ту же самую работу и цены на продукты, и недвижимость дороже
чем круче финансовый центр, тем дороже там всё - но ни на каких корейцев этих купцов не заменили в итоге

RUS2009

оставьте мужика в покое, дайте ему жить своим умом, и он прекрасно без вас политруков и сексотов проживет
Да кому они нужны? Их давно в покое оставили. Нехай дальше спиваются. Замену им уже давно нашли

msv27

ну так это и жопа, что таких мало, и, по большему счету они государству не нужны, т.к. вон объясняют выше, что лучше рис возить за три моря, чем терпеть зажиточного крестьянина. а господдержка во всем мире есть, что характерно у тех, кто за морем делает дешевый рис, она тоже есть, причем такая, что наша по сравнению с ней- ебаный стыд.

Так это не единственная жопа в стране. Да, была бы нормальная господдержка сельского хозяйства - наверно, таких было бы больше.
тут-то речь не о городе, а о селе, где, походу, люди обеспечивают себе сходный уровень дохода работая на себя.
тут вариант такой,либо работать на дядю за 15 тысяч, либо иметь все тоже самое +-, но без капризов и выебонов рабовладельца.
то, что рабовладельцы удивляюца, что люди не бегут к ним работать наперегонки, показывает что это именно рабовладельцы долбоебы, а не мужики.
Если село в Белгородской области - возможно, люди и обеспечат сходный уровень дохода, работая на себя. А если где-нибудь у нас в Ивановской области - крайне маловероятно. Урожайность не та. Так что у нас бы агрохолдингу (или как его там называют) с зарплатами 15-20 тысяч очень обрадовались даже сейчас. Я уж не говорю о 2002 годе, когда тракторист в колхозе получал зарплату 60 рублей в месяц при цене буханки хлеба в магазине что-то около трёх рублей. Самым высокооплачиваемым работником на деревне тогда лесник был - аж целую тысячу рублей получал.

sergei1207

Замену им уже давно нашли

нашли им- найдут и вам, можно подумать вы чем-то лучше китайцев.

sergei1207

неа, поменьше энгилца читайте. то, что ты написал типа объяснение рождения детей для детсадовцев, настолько ж подробно и реально.

sergei1207

хехе, если рабочему платить 100 тыщ, то он купит марковь и по 50 руб у себя в сельпо, ахуле же, хехе.

RUS2009

нашли им- найдут и вам, можно подумать вы чем-то лучше китайцев.
Мы работаем над тем чтоб быть лучше китайцев, поэтому замену нам не будут искать ;)

sergei1207

хуево у вас получаеца, если вы лучше китайцев, то где ваш фоксконн?
так-то можно любые мантры читать, типа мы сильные, мы успешные, мы окулы, мы не лохи, нам сегодня дадут!, от этого мало что меняеца. не смогли найти общий интерес с соотечественниками- у других отсосёте.

ruslan80

Ты бот слаера, что ли?

sergei1207

схуяле. я просто довожу до конца логику гмила. они признали крестьян неээфективными и нашли им замену, но при этом сами ничего серьозного замутить не могут, поэтому сами неффективные, и замена им очевидна.

ruslan80

Я про язык.

Nefertyty

поменьше энгилца читайте
не знаю кто это, я Броделя читал

RUS2009

но при этом сами ничего серьозного замутить не могут, поэтому сами неффективные, и замена им очевидна.
Небылицы какие-то несешь на протяжении всего треда. На основании чего ты вообще сделал такие выводы?

sergei1207

если ты такой умный и эффективный, покажи, почом акции твоей конторы торгуюца на мировых площадках. если же ты живёшь с какого-нибудь гешефтика рашкованского типа, с попилами и рабами, то не жужжи, ничем ты алкаша из деревни не лучше.

RUS2009

то не жужжи, ничем ты алкаша из деревни не лучше.
Чушь. На работу хожу трезвым, не прогуливаю, ничего с работы не пизжу и работаю добросовестно - ни работодатель, ни клиенты не жалются. Ни один деревенский алкаш даже такими простыми вещами похвастаться не сможет. Поэтому им и нашли замену, а нам нет ;)

12457806

хехе, если рабочему платить 100 тыщ, то он купит марковь и по 50 руб у себя в сельпо, ахуле же, хехе.
Давай проведем деноминацию поделив на 10 и вернемся к началу цикла.

sergei1207

кроме морквы по 50 крестьянен купит еще машину, дом, айфон, новые сапоги и гармошку.
Если этого нет, то и машины, и гармошки делать смысла нет.
более того, если морковь возить с кореи, тупо забив на крестьян, кому ты ее будешь продавать? те, кто сидят на нефти, покупают в глобус гурмэ французскую, те кто кормица от сохи будут без бабла, и кому нужна твоя морковка?
Чтобы делать крутые товары, типа айфонов, пиздатых машин, новых сапог и гармошек, нужно создать рынок для них, и это очевидно.
Отечественные говноеды якобы "либерального" разлива отрицают этот простой факт, потому, что с покупательной способностью населения вырастет и определенного рода самостоятельность в поступках и суждениях, которая поставит под вопрос рентабельность этих самых говноедов, поэтому они и бегают везде с заклинаниями, печально лишь то, что васеньки часто уши развешивают, и повторять начинают.

sergei1207

Чушь. На работу хожу трезвым, не прогуливаю, ничего с работы не пизжу и работаю добросовестно - ни работодатель, ни клиенты не жалются.

И что ты на работе производишь такого, нужного на мировом рынке?
китайцы и шире, азиатцы, точно также ходят на работу трезывми, не пиздят, работают по более жесткому графику, за меньшие бабки, при этом у азиатцев есть Фокскон, Самсунг, Асус, итп.
Вопрос был не в сравнении тебя с деревенским васей, речь идет о конкуренции тебя с трюдолюбивым прилежным китайцем, которого твоими достоинствами не удивить, и который может делать все тоже, что и ты, но гораздо лучше.

12457806

Не думаю, что дело только в рынке сбыта. Есть же рынки сбыта за рубежом, чего бы их не окучивать? У китайцев вот получилось на ура, хотя ебашат как самые натуральные рабы, похуже крестьян с 15тр.
Вот производительность труда надо бы увеличить. Но для этого концентрация капитала все-таки нужна, один толковый мужик не потянет

RUS2009

И что ты на работе производишь такого, нужного на мировом рынке?
Я делаю людей.
китайцем, которого твоими достоинствами не удивить, и который может делать все тоже, что и ты, но гораздо лучше.
Вероятность что будет делать лучше стремится к 0. Вероятность что будет делать так же хорошо есть, но такого китайца еще поискать надо и хер он сюда поедет

sergei1207

Есть же рынки сбыта за рубежом, чего бы их не окучивать?

Тому що они поделены. если не выйти на мировой рынок с чем-то реально новым, то есть по сути открыть новый рынок, то конкурировать на уже поделенных рынках, при полном развале внутреннего- хуйская тема, ресурсов для этого нет, и конкурентных преимуществ придумать сложно.
ну, и тащем-то, любой штурм внешних рынков начинается с завоевания своего внутреннего, это ж азы.
Вот производительность труда надо бы увеличить. Но для этого концентрация капитала все-таки нужна, один толковый мужик не потянет

ну так с концентрацией капитала в руках мужиков у нас боряцо с 20х годов. жили люди, не тужили, чота в районе новосиба было в среднем 6 коров на семью до революции, например. пришли большевисты, коров отобрали, выслали в жопу, в лес и глушь. люди пожили, через 10 опять чота наладили- второй раз раскулачили. и так постоянно, вон по сети опять ходит видео с одним аграрием, та же самая история, начали работать, стали жить прилично, жилье семьям, соцпрограммы, механизация как пришли какие-то братки и при полном похуизме властей начали жечь и громить. типа было ваше- будет наше.
с какого хуя тут капиталы строить? зачем обрастать жирком, если за это- под нож?

sergei1207

ты донор спермы?

petrovna

ты донор спермы?
Он работник клиники ЭКО

sergei1207

лаборантишка?
явно не хозяин.
так как такие меняюца на китайцев не за 1 ход, а за два. или тупо помножаюца на ноль.

RUS2009

Ты чтоль поменяешь? Лол :grin:

sergei1207

тут пояснили, так что отвечу- делашь ты людей, но этих людей решили заменить на китайцев, так что работа твоя нужна пока этой замены не произошло.
т.к. ты достаточно тупой, и не понимашь простых вещей, поясняю на пальцах. кто ваши клиенты? горожане с середины-верхов среднего класса. они китайцем просасывают, и их будут заменять, после того, как отменят крестьян. ну а китайцу из среднего класса твои услуги не нужны, какбе. а если и нужны- то он пойдет к китаййскому врачу.
Совсем верхи элиты, очевидно поедут за тем же самым, но заграницу, услуги-то не уникальные, а за кордоном считаеца получше.
так что добро пожаловать в реальный мир.

BSCurt

А через три хода всё будут делать робаты!

Nefertyty

ну а китайцу из среднего класса твои услуги не нужны, какбе. а если и нужны- то он пойдет к китаййскому врачу.
по той же причине россиянские богатеи любят получать услуги от белых людей, говорящих по-русски, а не от китайцев
а сектор услуг - это как раз чем занимается городской средний класс

RUS2009

Опять ты муйню несешь. Ктож себя будет заменять китайцами? По твоей логике всю европу с америкой китайцами заменить можно было давно. Только этого не произошло. А вот целую рашкованскую деревню можно легко заменить вагончиком с китайцами. И это уже происходит.
Зы Из-за бугорья наоборот к нам едут, потому как уровень такой же, а законы в области здравохранения менее ебанутые. Буквально 3 часа назад делал нового гражданина франции ;)

BSCurt

А вот, кстати, реально вопрос: сколько крестьян нужно рашке для обеспечения себя едой при условии что эффективно используются лучшие из имеющихся с/х угодий и не импортируется ничего что можно нормально производить в пределах страны?

BSCurt

По твоей логике всю европу с америкой китайцами заменить можно было давно.
Пролов заменили.

Nefertyty

сколько крестьян нужно рашке для обеспечения себя едой
ну это же зависит от того, сколько энергии тратить
типа удобрения и всякие продвинутые агротехнологии - они энергозатратны

sergei1207

По твоей логике всю европу с америкой китайцами заменить можно было давно.

Как тебе верно сказали, пролов-то заменили, фермеров при этом сохраняют.
но в европе и сша есть Аппл, Микрософт, Боинг, производители станков, автоматических линий и кучи другого, что никакой китаец не осилит.
А что такого есть у нас?
Всю рашку можно заменить вагончиком с китайцами, не думай, что ты чем-то отличаешься от пейзанина.

sergei1207

и сектор услуг без сектора производящего не сосет, если услуги востребованы на внешних рынках, а Россиянская система не может породить таких услуг в значительных для обеспечения жизнедеятельности всей страны.

sergei1207

поменяют те, кто меняет деревенщину на гуков.

Nefertyty

и сектор услуг без сектора производящего не сосет,
очевидно, что если элита, получающая сверхдоходы, вся переедет за кордон, то и гмилл уедет туда же, в чём проблема
или если доходы кончатся, и нельзя будет переехать, то просто все будут беднее, а китайцы сюда не поедут, нафига им это - очень плохо рис растёт

a100243

как-то ты странно понимаешь либералов. Они вообще-то вполне себе за самостоятельность суждений. Их запутино-бабки ничуть не радуют.

BSCurt

фермеров при этом сохраняют.
Не потому ли что иначе их пришлось бы болезненно выпизживать из деревни в город?

a100243

А что такого есть у нас?
ну например, софт. Я не боюсь конкуренции с китайцами - завози пачками

avp1976

одна компания

Интересный текст, но интересная и компания.
Так получилось, что в маленьком городе, откуда начал развиваться Эфко, я регулярно бываю, и я хорошо знаю, что это предприятие из одного завода развилось в действительно большую компанию, использующую современные технологии и дающее много качественных продуктов рынку.
Очень приятно прочитать, что они вышли на такой уровень, когда могут позволить себе заказывать социологические исследования. Я и раньше поражался их бурному росту (предприятия Эфко есть уже далеко не в одном городе и сейчас поражаюсь. У них очень толковое руководство.

sergei1207

ну так эти "либералы" в кавычках, про них у Пелевина в одной из недавних книжек написано, кто они такие на самом деле. у советских все слова обычно значат не то, что они значат у людей.
комми-партия тоже типа социал-демократическая называетца, и что, много они демократии принесли?

sergei1207

пролов запиздили, а их было поболее.

sergei1207

да, софт индусы пишут, хехехе.
сколько человек сможет обеспечить написание софта для внешнего рынка? сколько продуктов отечественной выделки не имеет аналогов? каков объем этого софта, лямов триста в год?

BSCurt

пролов запиздили, а их было поболее.
Пролов проще перегнать в клерчил, чем пейзан.

sergei1207

ну так пейзан мона в других перегонять, например в экологов, лесников или строителей биосферных заповедников. если на велфер переводить, то стоит мыслить творчески а не глядеть на старые шаблоны.

sergei1207

к тому же пейзане-то там как правило владельцы земли, причем реальные владельцы, так что попробуй-ка обнули их.

BSCurt

Я к тому что обнулять крестьян либо затратно и напряжно, либо как в рашке.

sergei1207

в рашке крестьян обнуляли через геноцид. и для начала момент удачный подловили. думаешь получица вот так с полпинка устроить геноцид посреди европы ил штатов гражданам?

sergei1207

очевидно, что если элита, получающая сверхдоходы, вся переедет за кордон, то и гмилл уедет туда же, в чём проблема

а зачем он там нужен? тем, что может говорить по-русски? ну так уже дети этой элиты учаца в закордонных школах же, он им не нужен.
зачем вести холопов за границу, когда этого добра везде навалом.
когда гмилл расписывал свои конкурентные преимущества они были простые- не пьет, на работу не опаздывает, не ворует.
никаких уникальных знаний и умений, никаких озарений, это не брин, и не гейм, в чем экономический смысл его везти?

Nefertyty

зачем вести холопов за границу, когда этого добра везде навалом
нахера столько раболантов из россии выписывают тогда?

sergei1207

а столько, это сколько? выписывают со всего мира, и очевидно, что потребность в лаборантах существенно меньше поголовья лаборантов в России, так что это тема для немногих, большинство отсосёт.

Nefertyty

большинство отсосёт.
ну большинство - это те, кто пьёт, наркоманит, ворует, или кто просто тупой :)
такого в любой стране много, да
правда, я уже нить разговора что-то потерял

elenakozl

комми-партия тоже типа социал-демократическая называетца, и что, много они демократии принесли?
А социалки? :grin:

TOXA

нафига им это - очень плохо рис растёт
Пффф, уйма места и ресурсов

sergei1207

такое большинство в любой белой стране. кое-где пинта пига или бокал вина в бизнес ланч вообще норма жызни. а где-то президентом избирали чувака, который сам признал, что дудолил план.
однако это к коллапсу экономики и неизбежным выводам о замене населения рабами или робатами это не приводит.

RUS2009

Вот только этот бокал вина не мешает им нормально работать. Наши деревенские тока на компост годятся разве что

sergei1207

ваши- возможно, а наши вполне работящие, особенно если ваши подальше держаца.

sergei1207

вот ты тут пишешь всякое такое филиппическое про крестьян, думаешь постиг жызнь без иллюзий и знаешь как оно есть, но на деле ты ничего нового или оригинального не написал.
какой-нибудь охуевший энгельс про ирландцев ровно то же, или даже круче писал, что скоты, что звание человека носят незаслуженно, работать не хотят, разве что на бутылку заработать самого дешевого пойла и тут же выпить, что зря небо коптят и как только земля их носит.
и что? теперь ирландцы живут получше всяких васенек, которые этого энгельса слушали.

RUS2009

и что? теперь ирландцы живут получше всяких васенек, которые этого энгельса слушали.
Ну я не исключаю, что когда-нибудь рашкованы заживут. А пока деревня жалкое зрелище представляет из спившихся дегенератов.

Sergey79

А пока деревня жалкое зрелище представляет из спившихся дегенератов.
да ну?
Если б деревенским хоть на уровне правительства жизнь не портили, и вообще бы хорошо было.
Например в моей знакомой деревне все регулярно выращивают огурцы там, цветы и т.п. В сезон развозят в разные города и хорошо живут с этого.
Мой родственник вообще планировал быть фермером. Два гектара земли у него было в аренду, трактор, пасека... Только вот не дали ему землю выкупить, а на арендованной земле капитальным делом заниматься опасно. У кого-то участок отобрали, кому-то налог повысили. Он и забил.

sergei1207

и вероятность, если что-то пойдёт хорошо, то приедут и предложат поделится, или вообще уступить бизнес в пользу уважаемых людей, весьма велика. пойдёшь жаловаца- сделают вид, что не слышат. дашь отпор- посадят на всю катушку, как врага народа.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: