РАН тоже всё?

seregaohota

говорят собираются переподчинить силовикам, Рогозину
привет РАН от Роскосмоса
чото ржунимагу, чем дальше влез, тем дольше вылез
догнать и перегнать африку

popov-xxx25

А ведь могли бы и Роскомспорту.

langame

гли бы и Роскомспорту.
Могли бы и ФСИН сразу!

Sergey79

Рогозин толковый мужик.
Лет 10 назад был конечно балаболом, но с тех пор заматерел, вошел в курс дела. Сейчас это управленец элитного уровня.

seregen-ka


Сейчас это управленец элитного уровня.
Ну, раз ты говоришь, тогда конечно.

elenakozl

И с чем же он в последнее время элитно управился?

seregaohota

сидит на элитной должности

seregaohota

причём Пу ему говорил о несоответствии и топал ногами по телику. Но сам до этого поляну вытоптал чтобы конкурентов не было. С кадрами при нашем авторитаризме совсем голяк, антиестественный отбор по Дарвину

Andrey48

Я бы ран и министерство образования отдал бы в подцинение к РПЦ.

ghytr0001

антиестественный отбор по Дарвину
по Дарвину всё что происходит называется естественным отбором

ghytr0001

РАН не прошла естественный отбор.

Sergey79

Да не, с РАН все норм будет - ей же теперь будет командовать альфач Рогозин, а не соплежуи какие-то.

ghytr0001

в заголовке наврали?

seregaohota

ну ты же понял меня, антиестественным отбором будем для краткости называть естественный в условиях лизости к телу как фактора противоестественного отбора
у нас пока не мажоры Януковичи повсюду, как на Украине, но
Верной дорогой чучхе идёте, товарищи! (c) Ким Ир Сен

Sergey79

у нас пока не мажоры Януковичи повсюду, как на Украине, но
по-моему наоборот у нас куда больше мажоров чем на бедной украине. У нас даже на форуме много мажоров.

langame

лизости к телу
:grin:

ghytr0001

Верной дорогой чучхе идёте, товарищи!
Верующие в Бога говорят: "Всё, что Бог ни делает — всё к лучшему". Верующие в естественный отбор должны говорить: "Всё, что естественный отбор ни делает — всё к лучшему".

elenakozl

Верующие в естественный отбор
:facepalm:
А ты оказывается тоже из этих. Теперь понятно, почему ты так ненавидишь науку.

ghytr0001

из этих.
из кого из эти?
ты так ненавидишь науку.

Это ты в каком научном откровении нашел?

elenakozl

Научное откровение — это что? Откровения это как раз по вашей части.

ghytr0001

Наши ваши, для краткости делают приставку "не" — это научная методология общения?

elenakozl

Наши ваши, для краткости делают приставку "не" — это научная методология общения?
Да что это за бред? :confused:

ghytr0001

Да что это за бред?
С какой целью ты написал этот вопрос? Тебе не понятно, и ты хочешь разъяснений?

elenakozl

Мне непонятен твой вопрос.

selena12

был балаболом
управленец элитного уровня.

в России же это синонимы

Sergey79

нет.
Балабол становится управленцем только когда сможет конвертировать свою "узнаваемость" в хорошую должность.
Например, Кургинян пока что балабол. Если его к примеру сделают каким-нибудь вице-премьером, только тогда он станет управленцем.

Bjanca

привет РАН от Роскосмоса
докладываю с места событий:
факт 1 - в январе вдвое сократили количество лабораторий, сотрудников сокращённых лаб перевели в оставшиеся
факт 2 - в январе зп дали на 30% меньше, обуславливая большим числом выходных. в прошлых годах так не наё
факт 3 - усилены бюрократические процедуры, вроде халявного прикрепления к поликлиникам ран, организации похорон бывших сотрудников и пользования другими рановскими благами, оставшихся со времён ссср
слухи 1 - в 2014м собираются сократить половину научных сотрудников, чтобы оставшейся половине в два раза поднять зп
слухи 2 - к 2018му хотят лишить РАН гос.финансирования, оставить только хоз.договора и гранты

kukuev

Это где такое (факт1, факт2)?

Brina

Какой институт?

kukuev

У нас в институте (астрономии ран) никаких глобальных перемен нет. Потому и интересно. Причём тут уменьшение ЗП на 30%? Оклад, ясен пень, уменьшать никто не будет. А выплаты по грантам и хоздоговорам могут быть такими волатильными, что по одному месяцу лучше выводы не делать. Я вообще теперь зарплату раз в год сверяю, в декабре 2013 вот сравнил с зарплатой за 2012.

petrovna

Мне сегодня на работу звонил ВЦИОМ, опрашивал мнение научных сотрудников о науке и стране по распоряжению администрации президента. Их очень интересовало сильны протестные настроения в науке и будем ли мы, в случае чего, устраивать массовые беспорядки. Также спрашивали поддерживаем ли мы оппозицию и будем ли голосовать за Навальнава, если че.

karim

и чо ты им сказал?

petrovna

власть говно, оппозиции в стране нет, путен пиздобол, а учоные недовольны.

Mausoleum

Как ловко обвел тебя вокруг пальца старший лейтенант Новожилов, когда представился сотрудницей ВЦИОМ!

petrovna

инспектор Новожилов
похуй на инспектора.

Bjanca

ИКИ, ИНАСАН
У нас в институте (астрономии ран) 

Привет, коллега! Неожиданно :)

ghytr0001

Мне непонятен твой вопрос.
Я спросил, почему ты пишешь, что я ненавижу науку?
Ты причислил меня к "этим", я спросил кто эти? В ответ получил "вашей". Опять вопрос: "вашей" это чьей?
пишет слово "антиестественный", а потом поясняет, что это он для краткости так назвал частный случай "естественного".
Это стиль ведения беседы людей от науки?

karim

а почему недовольны?
если тусят там значит выбрали это место за что-то хорошее :confused:

elenakozl

Угадай с двух раз. Кто пишет "бог" с большой буквы? Кто считает, что в эволюцию и естественный отбор нужно верить, что атеизм — это тоже религия?

ghytr0001

Кто пишет "бог" с большой буквы?

Правила русского языка
Согласно правилам русского языка слово «бог» пишется с заглавной буквы в тех случаях, когда оно обозначает имя собственное единственного божества в авраамических религиях (например, христианский Бог которое используется наравне с другими его именами.
Со строчной буквы слово пишется, когда обозначает одного из множества существ, которые представлены, например, в мифологии (римские боги) или фантастической литературе. Также слово пишется со строчной в случае использования в составе устойчивого сочетания, например «играет как бог» или «слава богу» (в этом случае верующими может писаться с заглавной буквы).[1] В вымышленных культурах может существовать внутреннее правило наименования богов, например, Боги Хаоса.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%...

Лично мне не очень важно как написано, я не спец по правилам русского языка.
А вот то, что ты обратил внимание на написание слова, намекает на то, что у тебя не очень здоровое отношение к этому вопросу.

Кто считает, что в эволюцию и естественный отбор нужно верить

А что еще можно делать с утверждениями, которые нельзя не доказать, не опровергнуть?

Scud

Верующие в Бога говорят: "Всё, что Бог ни делает — всё к лучшему". Верующие в естественный отбор должны говорить: "Всё, что естественный отбор ни делает — всё к лучшему".
А верующие в закон всемирного тяготения должны говорить "Все, что закон всемирного тяготения ни делает - все к лучшему", правда?

elenakozl

А что еще можно делать с утверждениями, которые нельзя не доказать, не опровергнуть?
Эволюция вполне доказуема.

ghytr0001

Эволюция вполне доказуема.
Для начала надо сформулировать, что доказывать.

elenakozl

То есть ты даже не можешь сформулировать, но уже считаешь недоказуемым?

ghytr0001

из всей информации вокруг словосочетания "естественный отбор" нельзя выделить достаточно общего, нетривиального, доказуемого утверждения. Если не согласен, пиши это утверждение.

elenakozl

Ты тезис озвучил — ты и доказывай. :grin:

ghytr0001

какой тезис?

kolobok1

Или РПЦ

karim

можно и двно выделенно
теория эволюции строится на четырех постулатах каждый из которых доказывается экспеиментально по-отдельности от других
1) особи внутри вида имеют разные особенности-признаки
2) некоторые из этих особенностей опредены генетическики и поэтому могут передаваться по наследству
3) рождается больше потомства чем доживает до репроуктивного периода, те кто доживают более успешны чем те кто нет
4) особи воспроизводятся нерандомно, более приспособленные оставляют больше потомков
так что иди нахуй

elenakozl

Бля, как со стенкой. :facepalm:

ghytr0001

1) особи внутри вида имеют разные особенности-признаки
ваш КО
2) некоторые из этих особенностей опредены генетическики и поэтому могут передаваться по наследству

дети на родителей похожи — известно с незапамятных времен
3) рождается больше потомства чем доживает до репроуктивного периода, те кто доживают более успешны чем те кто нет

успешны это что значит, те кто доживает? масло масляное?
4) особи воспроизводятся нерандомно, более приспособленные оставляют больше потомков

легко опровергается экспериментально. Берем растение, хорошо приспособленное к холоду, и регулярно отрезаем у него цветки. Получаем приспособленное, но не воспроизводится.

ghytr0001

Бля, как со стенкой.
по делу сказать есть что?

kukuev

легко опровергается экспериментально.
Не спорь с Ерсуб про биологию, а то Кларой станешь.

karim

идиот

ghytr0001

Бля, как со стенкой. :facepalm:
так что иди нахуй
идиот
Аргументы местный людей от науки — говорят сами за себя.

seregaohota

по-моему наоборот у нас куда больше мажоров чем на бедной украине. У нас даже на форуме много мажоров.
Я вам не скажу за всю Одессу за форум, но в РФ мажоры не рулят пока
у нас Озеро рулит, всякие Тимченко-Ковальчуки, можно сказать Хунта тк захватили и удерживают властьи конвертируют в бабло окучивая страну
но никак не мажоры рулят пока, их детки пока на вторых ролях в основном, а не на первых как мажор Янукович. Который уже олигархов начал оттирать, след. этап отобрать у украинских олигархов всё в пользу мажора Януковича
вот украинцев и колбасит, не хотят смещаться в сторону Северной Кореи

Sergey79

вот украинцев и колбасит, не хотят смещаться в сторону Северной Кореи
так, ты еще скажи что в северной корее есть мажоры, лол

Sergey79

особи воспроизводятся нерандомно, более приспособленные оставляют больше потомков
а кто такие "более приспособленные"? Это те кто оставил больше потомков?

seregaohota

это не аргументы, это эмоции
ну может последнее только про идиота - констатация факта
про древность например фигню порешь, мало ли что считалось и всегда известно было, вот в средние века в Европе было известно, что мыши рождаются из грязного белья сваленного кучей в углу. А за пару тыс.лет до этого было известно, что мыши - души предков. А в Англии профессия была котов убивать во время эпидемии чумы, за количество убитых платили, так как всем известно было, что коты способствуют чуме. Сейчас вот считается, что если ыб такой профессии не было, было бы больше котов и меньше крыс, и соответсвенно эпидемия не такая смертельная.
ну и что что с древности известно что дети похожи на родителей, слова генетика и понятия о генах вообще не было, где они локализованы, какими буквами записано строение твоих белков в твоих клетках, что эти буквы состоят из нуклеиновых кислот
Если уж на то пошло определение Энгельса - Жизнь это форма существования белковых тел неверно, т.к. добавляют нуклеиновых кислот, в его время неизвестно было
про клетки тоже не знали в древности если чо, пару веков назад думали что в сперматозоиде сидит маленький человечек, а в нём свои ещё более мелкие сперматозоиды, в которых сидят его собственные будущие дети - твои внуки и так до бесконечности

TOXA

так, ты еще скажи что в северной корее есть мажоры, лол
Ну один так точно есть- зато какой!

karim

те кто дожил до репродуктивного периода, написано же всё

seregaohota

бля, ну читайте вы книги что ли, учебники, научные статьи в конце концов
есть такое явление. когда маленькие дети начинают "читать" - они понимают, что взрослые им как-то книжки читают, и начинают сами подражать и читать на "тарабарском" языке, это у них даже называется я умею читать книжки
вот и вы спорите на таком уровне, как дети, толку обсуждать это на форуме, тем более в 4 строках только сформулировать можно, а чтобы обсуждать наждо учебники прочитать для начала
вот например вычислили, что абсолютно неграмотному человеку объяснить про электрон и уравнение Шредингера надо не помню сколько томов без формул и на пальцах, и всё равно у некоторых таких неграмотных чувство, что их наебывают
что не мешает им пользоваться электричеством, компами, поездами, мобильниками и т.д.
ты помидоры покупаешь с темными веточками, а они ГМО, в Мск они практически все ГМО
или инсулин чел колет при диабете, а знаешь, как его делают? отрицаете, а плодами пользуетесь, тогда валили бы уж в пещеры что ли, а то непоследовательно
уже невьебенное количество опытов по эволюции, последние я про ящериц на мелких карибских островах видел, когда заранее до завоза хищников с другого острова заранее предсказали какие должны ящерицы вывестись более приспособленные, какой длины ноги например, чтобы легче по кустарникам лазить, чего они не делали т.к. на исх острове хищников не было
и как именно такие ящерицы после эксперимента и вывелись на этом острове
так что более приспособленные те кто больше потомства оставляют, доживающего до брачного возраста и наоборот у кого доживают. те и приспособленные - это ваши девические мечты, а не порочный круг, он только в ваших необразованных башках порочный круг. вот и не хотят даже на форуме на вас время тратить. Это из серии что раньше появилось - курица или яйцо. Хотя если бог создал, а не то чтобы птицы от динозавров произошли. Это же миллионы и миллионы лет и миллионы поколений, а вы дальше бабушки или 6000 лет не мыслите? Ну хотя бы даже так - сходите в музеи и примерьте на себя мысленно какие-нибудь доспехи, которые вам не влезут, это во времена Петра-I он был офигенного роста, сейчас трудно сказать взяли ли бы его даже в баскетбол в NBA играть :)
Так даже люди меняются за тыЩу лет, в доспехи только дети влезут, ну может Путин с Медведевым ещё, т.к. низенькие, а такие все были. Многие изменения не наглфдны как рост и рост не обязательно генетика. а не условия жизни, хотя говорят что в частности сексуальный отбор - бабы не любят сильно маленьких, как у павлинов павы выбирают по роскошным хвостам - тоже эволюция и приспособление, мешающее выживанию от хищников. Генетики конкретное изменение наследственности находят в людях с мутацией бета-26 с чумой связаон когда вирусы не прилипают к мембране иммунных клеток. Тоже скажешь, что это хуйня, это не отдельный признак приспособленности, а что мол у биологов кроме признака что дети выжили никакого отдельного признака на данный случай чумы или вич - нет? через тот же вич та же самая эволюция человека продолжается на данный конкретный фактор естетсвенного отбора.
Ну понаблюдай за системой миллион лет, и обнаружишь свою прапрапра...бабку больше на обезъяну похожую, чем на современного человека. Или дольше сотни другой поколений вам трудно представить? Что дети не похожи на родителей или бабок - это ладно, но чтобы настолько отличались как динозавры от птиц?
вы не знаете что ли пример. что если раз в 100 лет приходит чувак и протирает бархотной тряпочкой скалу и через миллионард лет ее нет? Просто вся истерлась? Вы просто не представляете эти миллионы и миллиарды поколений, а у микробов даже и сказать трудно сколько поколений если каждые неск минут или сколько-то секунд там новое поколение
Тем более есть перенос генного материала от вида к виду через вирусы походу, боюсь соврать, я не в теме
короче на вас реагируют тут примерно как на того ребёнка, прежде чем спорить с ним, что в этой книжке вовсе не то написано, что он читает,- может такой ребёнок для начала хотя бы букварь изучит? Или если не читал, то хотя бы не спорил с таким апломбом все тут дураки кроме я, а раз таких необразованных много, то значит ученые ошибаются, а не мы неучи
чтобы зря на этого ребёнка время не тратить .... хотя бы здесь на форуме с вами всеръез и не разговаривают, предмета для разговора нет

ghytr0001


4) особи воспроизводятся нерандомно, более приспособленные оставляют больше потомков
...
а кто такие "более приспособленные"?
те кто дожил до репродуктивного периода...

Подставляем "более приспособленные" из последнего предложения в первое, получаем:

4) особи воспроизводятся нерандомно, те кто дожил до репродуктивного периода оставляют больше потомков

Нетривиально и глубокомысленно!

ghytr0001

чтобы зря на этого ребёнка время не тратить .... хотя бы здесь на форуме с вами всеръез и не разговаривают, предмета для разговора нет
кто там писал, что науку надо финансировать для того, чтобы общество просвещать? Видите, лентяи эти ученые, пока палкой не заставишь, сами просвещать не будут.
Общество плохое, не просвещается? Другого у нас для вас нет. Общество не просвещается, следовательно, это не является причиной для финансирования науки. Естественный отбор. :)

seregaohota

я уже ответил в посте перед твоим
два примера - 1) про ящериц - кто будет более приспособленные - те кто с другой длиной ног, так как от хищников заныкаться можно было только на кустарниках на маленьком острове, хищников спец.завезли, и в этом состоял предмет эксперимента на эволюцию
2) мутация бета-26 на устойчивость к чуме и вич (спиду). Более приспособленные те, у кого вирус не прилипает к мембране уммунных клеток и значит не может их поразить
 
Третий пример навскидку. Африканская пчела из ЮжнАмерики вытесняет европейскую в частности в США это страшное бедствие. Спецмеры по завозу с севера норм.пчел
признак большей приспособленности - у африканской матка выводится на день раньше, чем у европейской, более быстрое развитие личинки
пчёлы всегда убивают лишних маток, появившихся позже, даже если это от трутней европейской пчелы - матка должна быть одна, если затесался африканский трутень - европейские обречены, их детей убьют
нифига нет тут порочного круга, у кого дети до брачного возраста дожили, те и приспособленные и наоборот
просто в каждом конкретном опыте на естественный отбор это ясно заранее. что потомство приспособленных доживет, но какой это конкретно признак в каждом конкретном случае отбора он разный и его можно назвать независимо от детей
пример 4. Задымленная промышленная Англия - выживали темные бабочки на угольной пыли не так заметны для хищников те птиц
Дым кончился - кончились темные бабочки, у них вывелись светлые прапрапра...внучки постепенно. Всех темных склевали. А до этого сотню лет назад склевывали наоборот светлых многими поколениями подряд
Бля. Да об этом даже в школе говорят на биологии. Вы учились средний школя ваще?
Или только в ЦПШ aka церковно-приходской школе? Бог создал за 7 дней всё и сразу и окончательно. И такого не бывает, чтобы тыщу лет светлые бабочки. появилась на 100 лет угольная пыль - тёмные их дети стали, а пропала - опять у темных светлые дети постепенно вывелись. Или бабочки ладно, но чтоб у темных обезьян из-за опустынивания ландшафта из-за изменения климата светлые люди вывелись которые ходить начали и перестали прыгать по деревьям, т.к. деревья в саванне (бывшем тропическом лесу) исчезли - это уж ни в какие ворота?
гугль в помощь

karim

ты меня не финансируешь, так что иди нахуй

demiurg

Подставляем "более приспособленные" из последнего предложения в первое, получаем:
 
4) особи воспроизводятся нерандомно, те кто дожил до репродуктивного периода оставляют больше потомков
 
Нетривиально и глубокомысленно!
Просто она пропустила пункт для дебилов типа тебя:
1) особи внутри вида имеют разные особенности-признаки
2) некоторые из этих особенностей опредены генетическики и поэтому могут передаваться по наследству
пункт для дебилов типа тебя) некоторые из этих признаков из пункта (2) влияют на вероятность дожить до репродуктивного периода
3) рождается больше потомства чем доживает до репроуктивного периода, те кто доживают более успешны чем те кто нет
4) особи воспроизводятся нерандомно, более приспособленные оставляют больше потомков
вывод для дебилов типа тебя) признаки из (пункта для дебилов типа тебя) отбираются и остаются в популяции если повышают вероятность дожить до репродуктивного периода и исчезают, если понижают

marina355

А кто такой шурик?

seregaohota

во-первых, это донкихотство и борьба с ветряными мельницами (соглашусь со многими, что образование в нашей стране глобально на уровне государства опускают, по исследованиям авторитарные режимы устойчивы только в условиях необразованной молодёжи. Образованный народ с собой не даёт такое вытворять. Как Сахаров, одной водородной бомбой не ограничится, захочет бороться с ненужными для теории излишними ядерными испытаниями нужными для устрашения Европы и США, скажет 300 тыс. лишних смертей от рака в год. Ну и понесётся диссидент, ссылка в Горький, смешают с дерьмом так, что это эхо до сих пор даже на этом форуме гуляет я видел. хоть те кто на него срут может живы благодаря его борьбе)
во-вторых, с некоторого возраста пора самому образовываться, не дитё и уж на форуме тебе никто ничего не должен, так, если только какая-нить ерсуб захочет время потратить и развлечься и напишет 4 строчки для неё очевидные. а скажет ПНХ значит может ребёнка куда вести надо или ещё чего, или влом на идиотские возражения по клавишам стучать. Я сам профан во многих областях, но ерсуб не опускаю в ответ на посылания нахуй. Надо понимать, когда проблема на твоей стороне
в-третьих, я сам препод, но нифига не люблю учить таких хамящих учеников, у которых ещё понтов выше всех
а на форуме это чуть не доблесть
самое печальное в человеке это то, когда он не оценивает объективно уровень своего незнания/Альцгеймера и начинает выёбываться
вот гимли мне писал что ему мол простительно он старенький - про того чувака, по которму психиатры плачут, который на физфаке какую-то христиастующую чушь толкал типа спасаться от астероидов надо срочно строить летающие города и в них жить сообщите об этом Патриарху
а мне кажется что старый или дурак нифига не оправдание, если супервизор в мозгу отказал и чел со стороны себя не видит
Вон Рейган, выдающийся през США, в конце жизни уже боролся с Альцгеймером, и нихрена не поучал как надо и вы все идиоты, т.к. понимал, что полмозга отказало. Великий человек, даже в старческом маразме своем великий был
а у некоторых этой половины мозга. (которую у Рейгана Альцгеймер схавал) изначально не было, и походу там и супервизор должен находиться был, который показывал челу себя как в зеркале со стороны, типа твое место в этой области там, а в этой там, а в этой ваще у параши
не то что полмозга нет. просто клетки-то есть. но меж ними связей нихера не выросло
а они при (само)обучении растут, из книжек, а не с форумов
и переводятся из кратковременной памяти в долговременную во сне, сон - это обучение
я баиньки короче, тем более завтра работа

demiurg

вот гимли мне писал что ему мол простительно он старенький - про того чувака, по которму психиатры плачут, который на физфаке какую-то христиастующую чушь толкал типа спасаться от астероидов надо срочно строить летающие города и в них жить сообщите об этом Патриарху
Я не говорил что простительно, я сказал, что странно над ним ржать.
В смысле понятно, почему он это несёт, но непонятно, почему для этого организовали такую обстановку и пришли слушать.

seregaohota

ну знач я тебя там не понял. Тем более я не ржал, ну может ты меня не понял
если чел сам неадекват, то тем более кто его на физфак пригласил? МГУ тоже всё? физфак сливается, куда уж дальше

Kraft1

Вон Рейган, выдающийся през США, в конце жизни уже боролся с Альцгеймером, и нихрена не поучал как надо и вы все идиоты, т.к. понимал, что полмозга отказало. Великий человек, даже в старческом маразме своем великий был
В чем же его великость была?
Просто следовал указаниям бизнеса и все к хуям развалил, по-моему.

demiurg

если чел сам неадекват, то тем более кто его на физфак пригласил? МГУ тоже всё? физфак сливается, куда уж дальше
Ну да, это так.
Тем более я не ржал, ну может ты меня не понял
Ты нет, ты ответил "психиатры по нему плачут" на пост где чувак написал что дед "отжигал знатно".
Но в этом нет ничего смешного или необычного.

stream999


по Дарвину всё что происходит называется естественным отбором
Так никто ж не спорит, человек - это вообще ошибка природы - тупиковая ветвь эволюции. Слишком энергетически затратно иметь разум.

stream999


легко опровергается экспериментально. Берем растение, хорошо приспособленное к холоду, и регулярно отрезаем у него цветки. Получаем приспособленное, но не воспроизводится.
Кстати, все верно,следуя пункту 3) такое растение хоть и приспособленное, но не успешное, поскольку не доживает до репродуктивного состояния. Так что нужно добавить в правило 4) более приспособленные и успешные.
Зачем ты начал придираться к словам и корчить из себя идиота не понятно

stream999


2) мутация бета-26 на устойчивость к чуме и вич (спиду). Более приспособленные те, у кого вирус не прилипает к мембране уммунных клеток и значит не может их поразить
ни бета а дельта, ни 25 а 32 (CCR5-Δ32) писать умные слова все-таки уметь надо

Lene81

Зачем ты начал придираться к словам и корчить из себя идиота не понятно
Да он только этим и занимается, так что походу, это его имманентное свойство.

Innysa

ты помидоры покупаешь с темными веточками, а они ГМО, в Мск они практически все ГМО

Таки гмо помидоров афаик в свободной продаже нет вообще

Sergey79

ты слишком длинно пишешь.
Я про твоих ящериц коротко скажу. Вот если из них вырастят например саблезубых кроликов, то можно будет говорить о "теории" эволюции.
А пока что это "наблюдательная" эволюция. Перечень наблюдений составила Ерсуб. Пункты в нем того же уровня что средневековое наблюдение "мыши заводятся от грязи". И экспериментальное доказательство такое же как в средневековье: "будем жить в грязи и наблюдать - опа, у нас действительно завелись мыши".

petrovna

Я про твоих ящериц коротко скажу.
Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь пожалуйста на линии.

spiritmc

> Таки гмо помидоров афаик в свободной продаже нет вообще
Вообще-то, все помидоры, которые в свободной продаже, ГМО,
как и все остальные продукты, кроме, разве что, какого-нибудь
укропа или хрена.
---
"В двадцать лет ума нет --- не будет..."

Sergey79

хороший ответ для демагога - и слабый для ученого

FieryRush

хороший ответ для демагога - и слабый для ученого
Странно, что она вообще с хрюсом разговаривает. Вас сразу нах надо слать.

Sergey79

а потом удивляетесь откуда костры, инквизиция :grin:

FieryRush

Какие костры хрюса. Будете вякать будут вам не костры, а 17-й год.

petrovna

хороший ответ для демагога - и слабый для ученого
Я не вижу ничего в твоих постах, достойного ответа ученого.

elenakozl

А потом такое общество скатывается в каменный век и замещается более прогрессивным обществом, не плюющим на свою науку. Естественный отбор, хуле. :smirk:

Sergey79

пока что прогрессивные общества впадают в педерастию и замещаются "тупыми" чурками, неграми и латиносами

Sergey79

молодец, продолжай в том же духе

Sergey79

Будете вякать будут вам не костры, а 17-й год.
сколько там хомячков на последний марш миллионов вышло? 3 тысячи? :grin:
Пока не поздно, уезжайте из России.

elenakozl

Приведи пример ситуации, в которой саблезубость была бы признаком, обеспечивающим конкурентное преимущество.

seregaohota

думаю переименовали с тех пор, как я видел отчет о той публикации, давно было
BTW там речь об устойчивости к чуме шла, и вскользь упоминалось, что у вич тот же механизм
может для вич это другая мутация?
я не биолог если чо, извиняйте, сами мы не местные, украли у нас кошелёк, вот и справка из больницы есть, подайте христаради

Innysa

Вообще-то, все помидоры, которые в свободной продаже, ГМО,
как и все остальные продукты, кроме, разве что, какого-нибудь
укропа или хрена.
Это вопрос определений. Обычно используется такое: "организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии."

elenakozl

пока что прогрессивные общества впадают в педерастию и замещаются "тупыми" чурками, неграми и латиносами
Это ты про какое именно общество?

spiritmc

> Это вопрос определений.
Угу. А органические вещества --- это те, которые вырабатываются
только живыми организмами. Хотя синтезу Вёлера в этом году 190 лет.
---
"Курс истинно физической химии"

Innysa

А органические вещества --- это те, которые вырабатываются
только живыми организмами.
Ага, это в точности аналог твоего определения гмо. Спасибо за пример

meg37

Я не вижу ничего в твоих постах, достойного ответа ученого.
Ти хуй.

Sergey79

Приведи пример ситуации, в которой саблезубость была бы признаком, обеспечивающим конкурентное преимущество.
поскольку речь идет о кроликах, то очевидно если бы морковка (в целях выживания) научилась бы закапываться все глубже и глубже. Тогда кроликам пришлось бы отрастить сабельные зубы чтобы ими распахивать землю.

elenakozl

Ты так говоришь, как будто сейчас кролики в основном питаются морковкой, которую они выкапывают из земли зубами. :shocked:

Sergey79

ну там же обсуждался специальный остров с ящерицами и специальными для них условиями. Вот я и предположил что-то такое.

elenakozl

Хуйню ты предположил.

meg37

поскольку речь идет о кроликах, то очевидно если бы морковка (в целях выживания) научилась бы закапываться все глубже и глубже.
Ти тоже хуй

seregaohota

ага, значит изменение длины одних костей (зубов для саблезубости) прокатит в качестве доказательства эволюции, а изменение длины других (в ногах, берцовых каких-нибудь) - нет
Думать и верить. И это одним и тем же мозгом? (c) Станислав Ежи Лец

Sergey79

речь шла о превращении ящериц в кроликов, а не просто об увеличении чего-то там. То про что ты говоришь - это просто как выращивание новых сортов, не более. Типа более крупных/кислых/зеленых/долгохранящихся яблок. А вот вырасти из яблони грушу

demiurg

Ты уже за адмом повторяешь, это слишком толсто :)

Sergey79

пипл хавает

seregaohota

Так опыт ещё только в самом начале, ученые продолжают наблюдение над этим островом, если прошло 10 лет, то приходи через 999990 лет, ну через миллион лет для ровного счёта, будут тебе саблезубые или уникальные морские ящерицы какие-нибудь.
между прочим так уже сделали с ящерицами и птичками, Дарвин еще, на Галапагосах
вот совершенно новый вид уникальный появился, морские игуаны, водорослями питаются, сравни с нашими сухопутными которые в лесу бегают, правда не он их туда запустил несколько миллионов лет назад, Дарвин тогда ещё не родился :) Они на стволах деревьев, смываемых во время штормов из Южной Америки приплыли походу с океаническими течениями когда к берегу прибивает - (а раньше это невозможно было, там сами вулканические острова неск.миллионов лет назад возникли по геологическим данным)
вот попадает такая сухопутная ящерица, жрать нечего, пить нечего, кругом скала, травки вокруг нет, упавших с деревьев плодов нет, насекомых нет - или что она там хавала? Только водоросли на дне зеленеют, но она плавать не умеет, да и не теплокровная она, ей чтобы двигаться даже по суше утром на солнце прогреться надо, чего уж про холодную воду говорить (там холодное течение вокруг, хоть и тропики)
ну вот, миллион-другой поколений и вуаля, детки уже плавают как рыбы или змеи, извиваясь телом, соль из организма выводить умеют как мы сопли, пить соленую воду походу, нырять, задерживать дыхание на час отключая кровоснабжение не жизненно важных органов и много чего ещё, что их предки ну никак не могли - чем тебе не получение груши от яблони естественным путём?
ныряют они ещё чтобы от хищников заныкаться, этим галапагосским игуанам не так повезло, как этим ящеркам из опыта про который я писал, в начале на островах даже кустиков не было, на которые можно от хищников залезть
зайди на вики что-ли, погугли морская игуана

karim

иногда лучше жевать :crazy:

seregaohota

да похер, сойдет для сельской местности флокала, истинно говорю, примерно так и было
лень в книжки лезть, к тому же Дарвину, а на мехмате и на биологии в школе у меня этого нихрена не было
ну может их предки в речках плавали, или как василиск в латинской Америке по воде просто бегали - какая хер разница? ну очевидно же, что условия резко изменились, - пришлось приспосабливаться
как австралийским аборигенам вон в пустыне

Sergey79

а ты не думал что тут путают причину и следствие: вот допустим у рыб накопилась мутация в популяции (или проклюнулся заложенный механизм генетический, типа программы с отложенным стартом и у них полезли расти ноги. Ну с ногами-то они и вышли на сушу, что еще делать.

karim

не сойдет, ты все портишь

karim

что причина а что следствие - правослабие или кретинизм?

seregaohota

они на жабрах ползают в грязи когда пересыхает, они же ноги становятся постепенно
такие же виды даже сейчас есть
и кстати про Целоканта или кистеперую рыбу книжку читал пару десятков лет назад, его же у южной Африки в 1947 году если не ошибаюсь впервые выловили
а думали он давно вымер, только на окаменелостях находили отпечатки

Sergey79

ну я выбрал православие, а тебе видно досталась вторая опция

karim

в маскве живешь, неужели ни разу в палеонтологический музей своих детей не сводил?

Sergey79

лучше поясни для чего есть и хрящевые рыбы и с костями которые.

karim

они одним пакетом идут :)

elenakozl

Думаешь, проклюнутся у тебя отложенные крылья внезапно?

karim

если в него какая-нибудь оса свою личинку отложит

elenakozl

Такие как он могут только дарвиновский музей громить.

Sergey79

ну к людям то не относится

karim

кса же иколох :confused:

elenakozl

Почему это?

seregaohota

ну ладно, согласен как обычно с тобой, уже хорошо что хоть нахуй на этот раз не послала или идиотом не обозвала (которым я в этой области собственно и являюсь - я же заранее извинился в этом треде)
пошел бы напился, да я не пью :(
конец тяжелой недели, хоть вроде и не сделал нифига
и тяжелый прошлый год был

seregaohota

когда надо было детей в музей водить, я не здесь жил
меня тут зарегили,чтобы с программированием-чмами студням мехмата-физфака помогать кому времени не хватает или тормозят, ну и ВМК по мелочи, хотя готовлю ща одного
и уже скоро внуков мне в Палеонтологический музей надо водить будет :)
каюсь, био знания мои фрагментарны и отрывочны, что-то со школы было, а лакуны я заполняю здравым смыслом (и тогда обычно чушь порю, но я хоть это осознаю обычно, уже окейно) и прочитанными по диагонали на каком-нибудь Шпрингере абстрактами и научными статьями по биологии, еще всякой популярщиной дискавери и scientificamerican какими-нить через инет и в библиотеках
когда я недавно листал учебник про гормоны и передачу информации в растениях, жалел что в биологию не пошел
я конечно неск.профессий параллельно в жизни имею. но не так же кардинально жизнь менять
и мне школьников к ЕГЭ по биологии не готовить, это не мои родные мат-физ-информатика-сопромат-ОТЦ-и т.д. от школьников-студентов до канд.наук
нельзя объять необьятное короче

seregaohota

правослабие или кретинизм?
где-то я видел про рабуту инфу недавно, что склонность к мистике/религиозности наследуется, и вроде локализовали в мозге
так что религиозность вторична

Sergey79

ну так значит не зря евреи так беспокоятся о наследовании еврейства

ghytr0001

... пункт для дебилов ...
пункт для дебилов ...
вывод для дебилов ... пункта для дебилов ...
вот и получается, либо тривиальные утверждения, либо выводы для дебилов. Я об этом и толкую.

elenakozl

Нет, тривиальные и есть для дебилов.

ghytr0001

Зачем ты начал придираться к словам и корчить из себя идиота не понятно
А что еще остается делать, когда люди пишут тривиальные утверждения и выдают это за что-то содержательное? Можно лишь попытаться шаг за шагом (выверив формулировки) показать нулевую ценность их утверждений.

ghytr0001

Нет, тривиальные и есть для дебилов.
Все равно остаются только тривиальные, с чего я и начал.

seregaohota

// оговариваюсь, что биолог я никакой, могу как испорченный телефон что-то некритично воспринять забыть, можно посылать меня смело если, например, не ложится в твою христианскую парадигму или в твои твердые биологические знания
думаю наследуется, причем по женской линии
я кажется писал уже на флокале, читал (про)работу одной американки по IQ у детей, корреляция с внутриутробным развитием. Умнее 15% AFAIR те, у матерей которых был токсикоз, и против него кололи мужские гормоны - лежали на сохранении. Объясняет благотворным его влиянием на формированике мозга в момент формирования мозга у плода. ЯХЗ, не искал копал ли кто в этом направлении. этьо же не моя специальность. Жена мне сказала. что у всех наших знакомых. кто лежал на сохранении действ.дети умнее, хоть это и не представительная выборка.
Ещё видел публикацию типа у евреек повышенное содержание мужских гормонов и думаю всякие усы типа с этим связаны. И вроде в беременность на 7 мес или сколько - не помню тиипа повышается. ЯХЗ честно, не еврейская ли это утка. Если это так, это может быть билогическим механизмом или одним из поумнения народа - ведь в любом случае 2K лет евреев в европах гнобили вместе с ведьмами всякими в качестве громотвода типа нашего Христа распяли и неурожай из-за них и чума и т.д. И вообще на чужбине же жили. Короче вполне мог по Дарвину пройти естественный отбор на мозги, вроде процент умных/хитрых у евреев больше на полпроцента кажись. Типа у всех народов скажем 7% к примеру. а у евреев 7.5%. Числа от фонаря. но вроде по порядку такие.
Вот начнут геномы читать как книгу, может и этот вопрос прояснится.

elenakozl

Покажи.

ghytr0001

а они при (само)обучении растут, из книжек
В конце концов никто не может из вещей, в том числе и из книг, узнать больше, чем он уже знает. http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%...

elenakozl

 :shocked: Оно и видно, что учебники тебе впрок не пошли.

ghytr0001

Покажи.
вот же ж

seregaohota

думаю тебе будет более интересно - в Окфорде недавно локализовали в мозгу человека совесть (причем их 2, у каждого виска. это ангел и дьявол нашептывают нам в уши
 Independent только там опечатка в заголовке в последнем слове
цитатка
Science has suddenly become exciting. By next week they'll probably have discovered the exact whereabouts of the soul.
что походу со временем биологи разберутся где ваши религиозные закидоны локализованы
как с тем, что не Земля центр вселенной, сколько офиц. религия не упиралась, спекулируя на незнании и невежестве и их поддерживая для собственного блага
как и сейчас впрочем

seregaohota

да ладно
опыты на крысах показывают, что если крысу держать в комфортных условиях изолированно, без забот, без игр, без информации, без даже глядения на сверстников, не то что нахождения с ними в одной клетке, то у неё не мозги, а пустыня
поищи дети маугли на youtube да позырь
я даже видел где-то, что мозг без информации провоцирует внутренние органы на болезни, ну такой он ненасытный на информацию, скука вредна для здоровья, буквально причём
умные дольше живут, потому что они умные - скандинавов каких-то исследование

karim

так ты недоволен простотой научных теорий или что?

seregaohota

ни бета а дельта, ни 25 а 32 (CCR5-Δ32) писать умные слова все-таки уметь надо
да, действительно и на вики пишут
http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5
откуда же у меня в башке запомнилось бета-26? :confused:

demetrius86

Балабол становится управленцем только когда сможет конвертировать свою "узнаваемость" в хорошую должность.
Ты меня конечно извини, но в случае с Рогозиным всё с точностью до наоборот. Сначала он унаследовал от родителей должность, а потом уже начал раскручивать свою узнаваемость, кося то под "русского фашиста", то под Зюганова-коммуниста, то под Жириновского, в последнюю региональную компанию родинцы ещё и под навальнистов косить начали. В Ярославле от родинцев рядом висели плакаты: "Жулики и воры пять минут на сборы. Хватит это терпеть.", " Немедленное повышение пенсий в стране, а так же визовый режим и выселение всех гостей из бывших советских респулик". И всё это сразу после муниципальных выборов. :)

Sergey79

как с тем, что не Земля центр вселенной, сколько офиц. религия не упиралась
какая из религий хоть? А то в авраамических религиях земля есть место грехопадения и прозябания, а не центр вселенной

seregaohota

Кооперник чой-то стремался книгу публиковать, потом под запретом кажись была, Тихо Браге Джордано Бруно с его идеей множественности миров на костре сожгли
может это кришнаиты его сожгли?
Галлилея тоже гнобили
чего ж предыдущий Папа Римский то извинился за преследование ученых?
В науке, в особенности в (нейро)биологии и генетике кощеева игла религии, вот и воюете со знаниями и просвещением, да и снаукой заодно, производящей знания. Хорошо силы ваши не те, только в сползающей в средневековье и православнутый фашизм России разве что.
ну так страна естественный отбор за счет этого проиграет не таким зашоренным странам

seregaohota

Такие как он могут только дарвиновский музей громить
да ты чо, я даже за наследника-медвежонка там бы не стал ебаться

vsjshnikova

Тихо Браге с его идеей множественности миров на костре сожгли
Щито?

Sergey79

Кооперник чой-то стремался книгу публиковать, потом под запретом кажись была, Тихо Браге с его идеей множественности миров на костре сожглиможет это кришнаиты его сожгли? Галлилея тоже гнобили
вот же ты троль
читай книгу "Об ученом незнании", опубликовано за 100 лет до Коперника папским кардиналом.
Тихо Браге вообще не при чем тут. А Галилея гнобили потому что он объявил себя новым Моисеем

demiurg

вот и получается, либо тривиальные утверждения, либо выводы для дебилов. Я об этом и толкую.
Без них ты не понял, так что не пеняй на тривиальность.

seregaohota

ты слишком длинно пишешь
перейди на слепой десятипальцевый метод и стучи, особенно если с запятыми и опечатками не заморачиваться. Я в европах быстро научился, поставив русский под линуксами чтобы мейлы друзьям сюда писать. Клавиши не подписаны, подглядывать бесполезно. Хочу вообще клавиатуру без подписей клавиш вообще, только т.к. сейчас на ноутах их спец заказывать надо, влом.
 
.Я про твоих ящериц коротко скажу.

они не мои :) на микробах более крутые опыты в пробирках по эволюции, кто-то кажется КОНТРА даже видео сюда с ютуба кидал - лень искать, только придурков это не убеждает
Где микробы и где венец творения. Примерно как Сталин генетиков гнобил "мухолюбы - человеконенавистники" (с) предрасстрельная статья в Огоньке. Занимаются мушками дрозофилами, а народному хозяйству кустистая пшеница нужна или офигенные сосны, спасибо Лысенко. И ведь не объяснишь властным придуркам про скорость смены поколений и что механизм один и тот же в основе, и пофиг на каом модельном виде его изучать.
 Вавилова ни за что убил сука, прощенья ему нету.
Ещё кибернетику гнобил - паровоз думать не может типа, мне мои профессора рассказывали - на мехмате были подпольные кружки. А то откуда бы ВМК взяться. Физику начал было гнобить, да вдруг бомба понадобилась.
Вот если из них вырастят например саблезубых кроликов, то можно будет говорить о "теории" эволюции. А пока что это "наблюдательная" эволюция. Перечень наблюдений составила Ерсуб. Пункты в нем того же уровня что средневековое наблюдение "мыши заводятся от грязи". И экспериментальное доказательство такое же как в средневековье: "будем жить в грязи и наблюдать - опа, у нас действительно завелись мыши".
Индейская изба. Фигвам называется. (с) Трое из Простоквашино
Груда грязного белья не опыт, так как система незамкнута и наблюдатель не может гарантировать, что мыши не прибежали извне.
А на острове - замкнутая система - откуда тебе новые ящерицы возьмутся кроме как у живущих там родиться? Разве что новых штормом принесёт на каких-нить деревьях. Но это редкое событие. На тысячах лет или сотнях там им вероятностью этого пренебречь нельзя, за год это пренебрежимо мало. Т.е.система изолирована. Да и если бы новых ящериц принесло - что уж, биологи. ящерицами занимающиеся не узнали бы, что это за новый вид и откуда он сюда попал? В универе чай учились виды распознавать, или в научных исследованиях на них ящерицусобаку съели

Sergey79

ну так страна естественный отбор за счет этого проиграет не таким зашоренным странам
да ну какой естественный отбор, геи ведь детей не народят. А Ерсуб вон сказала что естественный отбор это когда много рожают.

elenakozl

Таки сколько этих геев максимум в популяции?

seregaohota

чудак, геев в природе дохера у всех видов почти, просто этим не занимались
если самка гейской паре яйцо в гнездо снесёт-подбросит - как тебе кажется, 2 самца не прокормят или это способствует выживанию конкретной популяции? Иногда эволюция не на отдельной особи идёт
У людей племя единица отбора вполне себе в каменном веке каком-нибудь.
 Или полис в греции типа. Чему там геи-то мешают, воины наоборот. Друг за друга рубятся, как берсерки. 300 спартанцев, а почему не 301 с царем Леонидом. Геи потому что. Не способствовали выживанию греков, которые к геям лояльно относились? Да ладно чушь пороть. Осадили такой негейски дружественный город враги да и вырезали всех жителей нахрен подчистую.
вот зачем природе у людей бабушки ваще? тоже нелогично, рожать поздно. Говорят типа они внуков поднять помогают. Повышают вероятность передачи своих генов потомству

Sergey79

греки были не геи а бисексуалы. баб они трахали исправно, а друг друга - любили просто.

Sergey79

Таки сколько этих геев максимум в популяции?
таки благодаря пропаганде скоро будет больше. Известно же что люди и другие высшие животные в целом бисексуалы. На какую сторону перетянет пропаганда, то и получится.

seregaohota

ну и что? У корейцев или японцев геи. У кучи народов геи в армии той же элита. Вовсе не бисексуалы. Но помогали продвинуться конкретной общине-господину в конкурентной борьбе.
и повышали вероятность передачи родственных себе генов через каких племянников там, и прочих родичей. Это профану на первый взгляд кажется. что гейские гены терминируются. Хрен там. Если геи в природе есть почти у всех видов - зачем-то геи местным популяциям нужны для выживания я ЩЕтаю

seregaohota

давай пропагандировать, что рыжие просто охуенны. Как думаешь, сильно станет больше рыжих рождаться?

elenakozl

 :shocked: Слушай, ну если ты в целом бисексуал, и тебя можно пропагандой сподвигнуть дать в жопу, то не стоит распространять свою проблему на других.

sunny82

зачем-то геи местным популяциям нужны для выживания
С чего бы это? Достаточно того, чтобы генетические особенности, обуславливающие этот признак, не уменьшали вероятность передачи их по наследству или были ассоциированы тем или иным образом с генетическими особенностями, не уменьшающими вероятность передачи по наследству. Это не принимая во внимание тот момент, что большАя часть признаков реализуется почему-то, а не зачем-то.

demetrius86

Мне сегодня на работу звонил ВЦИОМ, опрашивал мнение научных сотрудников о науке и стране по распоряжению администрации президента. Их очень интересовало сильны протестные настроения в науке и будем ли мы, в случае чего, устраивать массовые беспорядки. Также спрашивали поддерживаем ли мы оппозицию и будем ли голосовать за Навальнава, если че.

Про Миронова, Рогозина, Прохорова и Зюганова с Жириновским спрашивали?
Если нет, то не ВЦИОМ.

Sergey79

гейство это не кнопка вкл/выкл как с цветом волос. Практически каждый может ебать каждого, только имеет большую склонность в ту или иную сторону. И эту склонность можно смещать внешним воздействием. Немало примеров, когда многократно насилуемые петухи потом уже становились осознанными геями.

elenakozl

Оппозиция — это не они.

seregaohota

>> В ответ на:ну так страна естественный отбор за счет этого проиграет не таким зашоренным странам
да ну какой естественный отбор, геи ведь детей не народят. А Ерсуб вон сказала что естественный отбор это когда много рожают.
Я ваще не геев имел в виду. Вы же науку-образование гнобите,
не побоюсь великий Арнольд по исследованиям перестроек гладких многообразий (aka теории катастроф) в приложении аналогии к РФ лет 25 назад говорил, что с упадком образования и падением уровня спецов грядёт эпоха катастроф. Марксисты говорили закон перехода количества в качество. Как не назови. Когда постепенные мелкие изменения приводят к катастрофическому перскоку системы в другое состояние. Как выключатель. Давишь потихоньку - он постепенно поворачивается, потом - щелк, и темнота в стране, как у негра в жопе
Ну так оно и вышло по Арнольду - эпоха катастроф из-за дебилизации образования Даже в этом треде кто-то написал - валите жить в Европу.
Уже свалили и продолжают валить, философский тракторпароход наших дней
Пока до народа не доходит, что пора воровской пароход снаряжать
уехали и уедут люди от уровня акад. Сахарова до обычных доцентов, что учителей бы могли учить, останется уралвагон лояльный зато, чо, 100000 работяг заменят Сахарова при разработке бомбы или какой другой технологии или знаний? Ща, мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами. денечек покумекаем и выправим дефект (с) Высоцкий
даже работяг квалифицированных уже впору завозить, образование разваливают, не говорю про изготовление семи сфер одна в другой на токарном. уж таких советских асов нету
фирму знаю, работал типа, там на эксперименталке деда держат >80 лет, пылинки сдувают и молятся, чтоб не умер. Хер найдёшь замену работягу с мозгами и руками за любые деньги
знаешь как Саяно-Шушенская гидро взорвалась? один дед на всю страну ещё турбины балансировать умеет, так им же попилить надо, через дочернюю русгидро ремонт того э/блока пустили + спецы уже не очень, она на биения неск.раз выходила за ночь, а перезапускали хоть не положено, похуй. Да и заслонка какая-то не в том положении была, спецы аховые, начальство жадное, на людишек похеру...
эпоха катастроф
Вы же, БЛЯДЬ, без спецов и умных студентов/преподов как православная обезьяна с гранатой
 даже с советскими технологиями, чо уж про современные говорить, западные купленые установки некому юзать,- по больницам впустую стоит западная техника (на ней легче пилить Минздраву, чем на зарплатах)
какой там прогресс, страна имитации, бахвальства и показухи

spiritmc

> Кооперник чой-то стремался книгу публиковать, потом под запретом кажись была
Ещё один великий знаток Коперника.
Коперник, на минуту, был католическим священником. А его книгу,
еретика такого, первым делом издали в протестантском Нюрнберге.
И издали как раз потому, что она _не_претендовала_ни_на_что_,
по большому счёту, кроме метода упрощения календарных расчётов.
И эпициклы с деферентами там всё равно остались. Там, где были
какие-то немного подозрительные места, Коперника немного
подправили, чтобы даже мысли об ином, противоречащим священным
книгам устроении Мира не возникало. И всё. Поэтому работа Коперника
никакого особого знания о строении Солнечной системы не прибавила.
---
"Время эти понятья не стёрло,
Нужно только поднять верхний пласт..."

seregaohota

знаю, да, это непринципиально, хотя ерсуб и говорит не неси пургу и не утрируй
даже если это совковая пропаганда
всй равно религия гнобила науку пока могла, да и щас палки в колеса в РФ успешно сует

spiritmc

> Уже свалили и продолжают валить, философский пароход наших дней
Осталось только вспомнить, что со всего философского парохода
в науке выстрелил только один человек, а все остальные были
просто никто, отходы православнутой части системы образования.
Нужных людей, тех, кто из реалистов, а не гимназистов,
тогда старались оставить в стране. Некоторые даже из эмиграции
вернулись, как тот же Белоусов, который "реакция Белоусова---Жаботинского."
---
"Время эти понятья не стёрло,
Нужно только поднять верхний пласт..."

elenakozl

Ну и кроме этой реакции его не помнит никто. Да и эту реакцию тоже мало кто знает.

spiritmc

> знаю, да, это непринципиально,
Если ты за науку, не надо приводить левые примеры.
Даже если там можно при большом желании натянуть страдания,
в виде запрета на распространение нередактированной книги,
не стоит приводить такие примеры. И Бруно тоже не стоит.
---
"Время эти понятья не стёрло,
Нужно только поднять верхний пласт..."

seregaohota

да фиг с ними с геями, я не гей (пока а был бы кому какое дело, мож Милонов с Мизулиной ко мне в постель полезут, а не П_бы_они_НХ
но согласись, ситуация же спец раздута властью, для чего?
сдается мне тут как с определением сексологии в Большой Советской Энциклопедии - буржуазная лженаука, помогающая буржуазии отвлекать рабочий класс от классовой борьбы.
воры на всех уровнях толкают выгодный закон - который следует читать не суй свой нос в мой карман, займись вон геями

seregaohota

Да бля, вы с ерсуб опустили и застыдили меня по самые помидоры, без шуток
хоть бы пощадили мое самолюбие
как Мойша в анекдоте, которому Абрам завтра рубль не отдаст, всю ночь ворочаться буду, кошмары будут сниться моей нечистоплотности на флокале :)

spiritmc

> Ну и кроме этой реакции его не помнит никто.
А много народу кого-то помнит?
Вон, каждый день толпа народу проходит мимо памятной таблички Келдышу,
много народу вспомнит, что он сделал, не заглядывая в справочники?
---
"Мой диалектический метод по своей основе не только отличается
от гегелевского, но является прямой его противоположностью."

seregaohota

а ещё тут про оппозицию аспект есть
вангую следующий закон про психов и нариков

После этого разумная часть общества волей-неволей будет вынуждена вступаться, и к длинному списку "оппозиция борется против Бога и Церкви, ненавидит наше прошлое, поддерживает пи**ров, фашистов, мигрантов, американских шпионов, продажу наших детей на органы, пересмотр итогов Великой Отечественной, Гитлера, Сатану" можно будет спокойно приписывать "за психов, за наркоманов".

seregaohota

вероятно ты прав

elenakozl

А много народу кого-то помнит?Вон, каждый день толпа народу проходит мимо памятной таблички Келдышу,много народу вспомнит, что он сделал, не заглядывая в справочники?
Нет, не много. Но что ты хочешь сказать? Что Келдыш так же известен, как Белоусов?

spiritmc

> И эту склонность можно смещать внешним воздействием.
> Немало примеров, когда многократно насилуемые петухи
> потом уже становились осознанными геями.
Вот ты дебил-то. Разумеется, в твоём тюремном мирке, где
человека стигматизируют на всю оставшуюся жизнь за любое
отклонение от тюремных же норм морали, куда, кстати, и поцелуи
на людях включались до не очень-то давнего времени, у человека
просто отсекают возможность вести нормальную половую жизнь.
Ещё раз, по-русски, если человеку нанести психическую травму,
то он будет психически травмирован. На всю жизнь.
Точно так же можно многократно изнасиловать женщину и добиться
того, что она не сможет вести нормальную половую жизнь.
И тебе, дебилу, можно устроить такую же жизнь с высокой вероятностью.
---
"Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat,
quae ferrum non sanat, ignis sanat."

spiritmc

> Нет, не много. Но что ты хочешь сказать?
> Что Келдыш так же известен, как Белоусов?
Да. Большинство точно так же знает Келдыша по памятной табличке
и названию НИИ, как немного другое большинство знает Белоусова
по названию реакции.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

spiritmc

А, ну и ещё по названию научно-исследовательского судна.
Академик Мстислав Келдыш, человек и параход, блин.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

Sergey79

Ещё раз, по-русски, если человеку нанести психическую травму,то он будет психически травмирован. На всю жизнь.
я ровно то же и сказал. Вот вся эта гей-пропаганда как раз и наносит неокрепшим психическую травму.

Sergey79

Я ваще не геев имел в виду. Вы же науку-образование гнобите,
ты не вали в одну кучу. Геи отдельно, наука отдельно.
Я не гноблю науку-образование, у тебя какие-то штампы в голове: если против геев, то и против науки. Я тут не при чем.

seregaohota

пиздёж о ней в виде закона и оголтелой контрпропаганды наносит
пример тебе, недавний московский стрелок из школы в отрадном. Один из возможных мотивов его поступка кроме порчи аттестата/медали и прочая. Ненавидел геев по словам одноклассника и подозревал, что географ - гей.
похоже в семье об этом патриотические разговоры были в ненавистническом ключе

seregaohota

я после этого закона столько о геях слышу, сколько не слышал за всю свою долгую жизнь
вот уж пропаганду гейскую погнали волну, не иначе геи в Думе пролоббировали
ну были раньше Боря Моисеев, гей-парады, лесби/геи в порно и чо, похрен.
и кстати, гей ты или нет типа это пропагандой можно навязать - посмотри видео порнуху, на член встает, или что-то шевелится - может гей. Меня только бабы возбуждают. Так чем от рыжеволосости отличается, если меня конечно не изнасилуют как КОНТРА говорит.
У мужика в жопе эта фигня близко, прохождение спермы через которую оргазм вызывает. Может и будешь тогда по зоне за мужиками бегать если уж всё равно опустили и терять дальше нечего, секса хочется, а баб нету.

spiritmc

>> Ещё раз, по-русски, если человеку нанести психическую травму,
>> то он будет психически травмирован. На всю жизнь.
> я ровно то же и сказал. Вот вся эта гей-пропаганда как раз
> и наносит неокрепшим психическую травму.
Не-ет, ты сказал совершенно другое. Ты сказал, что если человека
изнасиловать, у него меняется половое поведение. Это совсем другое.
"Гей-пропаганда" это не изнасилование, никакой психической
травмы она не наносит, потому что это всего лишь борьба той
небольшой части населения за свои гражданские и даже просто
человеческие права.
Это ты приравниваешь её к изнасилованию, потому что тебе, видимо,
нестерпимо больно, чтобы люди жили как люди, а не как в русской
тюряге с её извращённой моралью и гомосексуальными изнасилованиями
за нарушение этих моральных норм.
---
"...Для дебилов характерна импульсивность поведения.
Отсюда насилие как реакция на внешние раздражители
при слабой способности осмысливания последних..."

elenakozl

Да. Большинство точно так же знает Келдыша по памятной табличкеи названию НИИ, как немного другое большинство знает Белоусовапо названию реакции.
То есть ты хотел сказать "меньшинство".

elenakozl

я ровно то же и сказал. Вот вся эта гей-пропаганда как раз и наносит неокрепшим психическую травму.
Религия наносит гораздо большую и более явную травму.

spiritmc

Нет, я хотел сказать именно "большинство."
Если ты хочешь брать вообще всех мимопробегающих, то я почти уверен,
что из них большинство даже про существование памятной таблички не знает.
---
"Я не интеллигент, у меня профессия есть."

elenakozl

Именно их и хочу брать.

spiritmc

Из них --- меньшинство вообще помнит о табличке.
Из этого меньшинства меньшинство может сказать, кто это такой,
не заглядывая в справочники, включая интернеты.
Так понятнее?
---
"И, как сказал философ Ю. Карякин,
Не разберёшь, где трасса, где объезд..."

elenakozl

Так что ты сказать-то хочешь в итоге? Есть малоизвестный Белоусов и малоизвестный Келдыш — дальше-то что?

spiritmc

А то, что если ты никого из них не знаешь, это не означает,
что они ничего не сделали в науке.
Даже если они не получили Нобелевской или какой-нибудь ещё премии.
(Хотя они оба получали Сталинские---Ленинские.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

elenakozl

Ну, может и получали. А дальше-то что? Эта блядская колебательная реакция имени двух жидов где-нибудь полезно применяется? Для чего она вообще? Церий только зря переводить.

seregaohota

говорят купальники прикольные, заходит такая баба в море, а у неё на пузе начинают руки шевелиться
может трёп просто

seregaohota

я слышал похожий механизм в возбуждении сердца во время сокращений, какие-то приложения находят, это же системы нового класса
зачем нужен ребенок? вырастет - узнаем

elenakozl

это же системы нового класса
В 1951-ом году была открыта реакция.

seregaohota

ну да, и чо
а линейным уравнениям в частных производных пара сот лет, и чо?
а эти нелинейные, странный аттрактор на них наблюдали
теория динамич систем из них вылезла - какое значение имеет?
Пригожин чо-то там копал, огромная величина на самом деле, но я не в этой области работаю, чо ты пристал
может биологические часы на них заточены в животных, яхз
слышал даже какое-то чисто прикладное значение в химии имеет, кроме чисто познавательной лабы для студней, встречусь со знакомыми кхн скоро, спрошу

elenakozl

Ну вот встретишься-спросишь расскажи. А то я кхн не знаю ни о чем таком.

seregaohota

так ы математике дохфига развивается чего из них, из этих уравнений
разовьётся аппарат, появятся и прикладные задачи им решаемые
нафига нужна была теория групп 200 лет назад? А сейчас без неё куда? Какой-нить цикловой индекс в комбинаторике и подсчет химсоединений тех же, уж и в спецсофт зашито.
ружьё в первом акте только на сцене висит. а ты уж спрашиваешь. почему оно не стреляло по Чехову?

elenakozl

нафига нужна была теория групп 200 лет назад? А сейчас без неё куда?
ХЗ, я не сталкиваюсь.
Кса, узбагойся вообще. Иногда некая красивая фигня — это просто красивая бесполезная фигня. Типа Великой Теоремы Ферма.

spiritmc

У неё есть теоретические и практические последствия.
Это же было сделано как контрпример к общепринятой теории,
почему и опубликовать была проблема.
---
"Прогресс науки обратно пропорционален числу выходящих журналов."

elenakozl

У неё есть ... практические последствия.
Например?

ghytr0001

последние я про ящериц на мелких карибских островах видел, когда заранее до завоза хищников с другого острова заранее предсказали какие должны ящерицы вывестись более приспособленные, какой длины ноги например, чтобы легче по кустарникам лазить, чего они не делали т.к. на исх острове хищников не было
Бог послал ящерицам мутацию для выживания. Бог не захотел, чтобы динозавры выжили, они вымерли.
Ящериц, не умеющих прятаться от хищников, съели хищники. Это великая мудрость? Нет, это тривиально. В подобных утверждениях нет никакого полезного содержания.

elenabel

Ну, может и получали. А дальше-то что? Эта блядская колебательная реакция имени двух жидов где-нибудь полезно применяется? Для чего она вообще? Церий только зря переводить.
Эта работа была большим сдвигом в сознании, что в химических системах не обязательно имеется только одно состояние, в которое система сваливается по законам термодинамики. Раньше было сложно представить, что в химической смеси могут происходить какие-то колебательные реакции или переключения между стационарными состояниями (что в системе диффуров особых точек может быть больше одной). После этого началось применение нелинейной динамики к химическим системам, в биологии особенно. Начиная от принципов генной регуляции (осциллятор Жакоба-Моно, нобелевская премия клеточных часов, и заканчивая реакционно-диффузионными моделями свёртывания крови, окраски зебр и леопардов и т. д.
Применение нелинейной динамики было началом движения к пониманию того, как клетка обрабатывает внешние сигналы, проводит какие-то вычисления на химическом уровне и выносит решения о действиях.
Как пример - очень крупный учёный (занимается клеточными делениями, циркадными ритмами и ещё много чем который постоянно в своих лекциях говорит про реакцию Белоусова-Жаботинского, как она повлияла на всё и применяется сейчас.

spiritmc

> Эта работа была большим сдвигом в сознании, что в химических системах
> не обязательно имеется только одно состояние, в которое система
> сваливается по законам термодинамики.
Про термодинамику просто гон, реакция Белоусова всё равно приводит
в равновесное состояние. Сдвиг в сознании заключается в существовании
периодических и квазипериодических процессов в обычной химической
кинетике.
---
"...Во-первых --- учиться, во-вторых --- учиться и в-третьих --- учиться,
и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой
или модной фразой."

elenabel

Про термодинамику просто гон, реакция Белоусова всё равно приводитв равновесное состояние. Сдвиг в сознании заключается в существованиипериодических и квазипериодических процессов в обычной химическойкинетике.
Речь идёт про одно стационарное состояние и падение в него, а не равновесную термодинамику. Очевидно, что законы термодинамики не нарушаются, а для поддержания колебаний нужен приток энергии.

spiritmc

>> Про термодинамику просто гон, реакция Белоусова всё равно
>> приводит в равновесное состояние.
> Речь идёт про одно стационарное состояние и падение в него,
> а не равновесную термодинамику.
У реакции Белоусова всё равно одно стационарное состояние,
куда она в конце концов и приводит.
Ты хотя бы с системой диффуров разобрался, когда это изучал?
> Очевидно, что законы термодинамики не нарушаются,
> а для поддержания колебаний нужен приток энергии.
Это вообще здесь ни при чём.
Судя по твоим ответам, ты вообще не понимаешь, что такое реакция
Белоусова (или Белоусова---Жаботинского, где просто переход окраски
лучше виден а так, слышал звон.
---
"Студенту надо повторять всё три раза, Ганс. Три раза. Запомни, Ганс: три раза."

elenabel

У реакции Белоусова всё равно одно стационарное состояние,куда она в конце концов и приводит.Ты хотя бы с системой диффуров разобрался, когда это изучал?
Так я вроде и не говорил, что там их несколько. Про несколько - это отдельный пример неочевидного поведения в химических системах (в метаболизме встречаются, например).
Это вообще здесь ни при чём.

Это я просто к тому, что стационарное состояние и равновесное - это разные вещи, и термодинамика не нарушается.

spiritmc

>> У реакции Белоусова всё равно одно стационарное состояние,
>> куда она в конце концов и приводит.
>> Ты хотя бы с системой диффуров разобрался, когда это изучал?
> Так я вроде и не говорил, что там их несколько.
> Про несколько - это отдельный пример неочевидного поведения
> в химических системах (в метаболизме встречаются, например).
Несколько стационарных состояний в химических системах это
настолько свежая мысль, что аж смешно становится.
Я просто так и не вспомню, кто открыл то, что графит и алмаз ---
это чистый углерод.
>> Это вообще здесь ни при чём.
> Это я просто к тому, что стационарное состояние и равновесное -
> это разные вещи, и термодинамика не нарушается.
re: 08.02.2014 23:48
S> Эта работа была большим сдвигом в сознании,
S> что в химических системах не обязательно имеется
S> только одно состояние, в которое система сваливается
S> по законам термодинамики.
Ещё раз: реакция Белоусова приводит систему в одно стационарное
состояние, которое и является равновесным. Ты вообще читаешь,
что тебе пишут? А теперь объясняй, как реакция, которая
постепенно приводит систему в равновесное состояние,
может сдвинуть сознание в утверждаемом тобой смысле.
И, кстати, кольца Рунге---Лизеганга уже были известны к тому времени,
это про химические системы. Равно как и некоторые другие явления
в химических системах.
---
"Студенту надо повторять всё три раза, Ганс. Три раза. Запомни, Ганс: три раза."

elenabel

Несколько стационарных состояний в химических системах это
настолько свежая мысль, что аж смешно становится.
Я просто так и не вспомню, кто открыл то, что графит и алмаз ---
это чистый углерод.
Согласен, неудачный пример. Я хотел сказать про бистабильность, предельные циклы и прочие вещи из нелинейной динамики, которые стали активно искать в биологии после реакции Белоусова.
Ещё раз: реакция Белоусова приводит систему в одно стационарное
состояние, которое и является равновесным. Ты вообще читаешь,
что тебе пишут? А теперь объясняй, как реакция, которая
постепенно приводит систему в равновесное состояние,
может сдвинуть сознание в утверждаемом тобой смысле.
Падение в этот стационар происходит неочевидным образом - это натолкнуло на применение нелинейной динамики в химических системах и в биологии. А из-за этого стали находить по нескольку особых точек в биологических системах, предельные циклы, автоволновые процессы в реакционно-диффузионных системах и т. д.

spiritmc

> Я хотел сказать про бистабильность, предельные циклы
> и прочие вещи из нелинейной динамики, которые стали
> активно искать в биологии после реакции Белоусова.
"После" не значит "вследствие."
> Падение в этот стационар происходит неочевидным образом
Чё?
> это натолкнуло на применение нелинейной динамики
> в химических системах и в биологии.
Модель Лоттки---Вольтерры была известна до реакции Белоусова.
> А из-за этого стали находить по нескольку особых точек
> в биологических системах, предельные циклы,
> автоволновые процессы в реакционно-диффузионных системах и т. д.
Не, видимо, ты и правда не читаешь то, что тебе пишут.
Ещё раз: кольца Рунге---Лизеганга были известны задолго до Белоусова.
Возможно, что и родители Белоусова ещё не родились в то время.
---
"Студенту надо повторять всё три раза, Ганс. Три раза. Запомни, Ганс: три раза."

elenabel

До Белоусова было много что известно, но почему-то считается, что именно эта работа дала толчок всему. На неё тьма ссылок, даже в википедии пишут что-то такое. Выше ещё приводил пример Тайсона, который про это рассказывает. Почему так получилось, это вопрос не ко мне.

spiritmc

Не надо ссылаться на источник, который очень часто делает
фактологические ошибки. Википедию зачастую редактирует всякий сброд,
особенно это относится к русской части, которую редактирует
даже Vilfred_Sagen, великий знаток всего на свете.
Работа Белоусова "дала толчок всему" не потому, что с неё всё
началось, а потому что это была достаточно простая реакция,
такая, что её можно было использовать в качестве модельной,
и она опровергала некоторые старые предубеждения, которые не
смогли поколебать химфизики.
И, кстати, _искать_ биохимики начали _до_ Белоусова.
Собственно, именно они (Шноль, студентом которого был этот Жаботинский)
Белоусова и раскопали.
---
"Истина грядёт --- её ничто не остановит!"
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: