Повышение пенсионного возраста

12457806

Рост дефицита Пенсионного фонда в России неизбежно приведет к повышению пенсионного возраста. С таким заявлением выступил на конференции в рамках Петербургского экономического форума министр финансов Алексей Кудрин.
"Это (дефицит) неизбежно приведет к тому, что пенсионный возраст будет увеличен. Это даже трудно обсуждать. Когда мы это решим - через год, два, пять, - уже не так важно", - подчеркнул глава российского Минфина.
При этом А.Кудрин подчеркнул, что сейчас в России на 128 работающих приходится 100 пенсионеров. В развитых странах на 160 работающих приходится 100 пенсионеров. Кроме того, в России возраст выхода на пенсию ниже, чем во многих других странах, добавил министр.
Говоря о дефиците бюджета Пенсионного фонда, А.Кудрин сообщил, что в следующем году он составит около 1 трлн руб. Ранее глава Минфина прогнозировал дефицит Пенсионного фонда в 2011г. на уровне 900 млрд руб.
В свою очередь помощник президента Аркадий Дворкович считает, что Россия в настоящий момент еще не готова к повышению пенсионного возраста. По его словам, возможность увеличения пенсионного возраста необходимо обсуждать с экспертным сообществом, однако изменений не произойдет ни в этом году, ни в следующем.
Как отметил А.Дворкович, одним из главных показателей готовности общества к повышению пенсионного возраста является рост числа работающих пенсионеров. В докризисный период их доля в России, по данным помощника президента, составляла до трети от общего количества граждан пенсионного возраста.

12457806

Пральна, чо.
В первую очередь теток коснется.
Я в другой статье читал, что у нас на 1 пенсионера 3 пенсионерки приходится

redtress

128 работающих
самое интересное, сколько из этих работающих являются чиновниками, представителями силовых структур.

lor533

Из общей численности населения:
58% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 76.560.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.420.000
(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ФМС, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.536.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 412.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.000
безработные - 7..000
Итого: 101.963.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

nozanin

депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
Каждый сотый в Рашке депутат. Круто :)

kolobok1

Я поставил бы вопрос по-другому - сколько из этих пенсионеров работали в силовых структурах и вышли на пенсию досрочно по выслуге лет :o

12457806

Бывших чекистов не бывает :mad:

Enery


Каждый сотый в Рашке депутат. Круто
  Не депутат, а чиновник. Если депутатов отдельно посчитать даже с бывшими получится капля в море. Собственно представителей народа в бюрократии почти нет. Поэтому чиновники на народ и кладут.

Enery


При этом А.Кудрин подчеркнул, что сейчас в России на 128 работающих приходится 100 пенсионеров.
 Нечего было делать заведомо лажовую пенсионную реформу, которую только ленивый не критиковал.

Slawik75

По его словам, возможность увеличения пенсионного возраста необходимо обсуждать с экспертным сообществом
Нет у нас такого сообщества. Просто никто не знает, чего же делать даже с тем, что происходит сейчас. А уж к чему приведут изменения, вообще не понятно.
Ситуация осложняется тем, что аналогичные пенсионные системы существуют в Европе только в Восточной части (т.е. недоразвитой). В развитой Европе нет опыта, который мы могли бы легко перетащить. Как, например, делается в страховании жизни.
Что касается увеличения пенсионного возраста - то это популярная тема в кризис. Многие страны этим занимаются сейчас. На мой взгляд, для нашего правительства нет проблем, которые случатся больше, чем через 5 лет. Поэтому сейчас речь идет о том, чтобы не платить пенсию тем, кто выходит на нее вот-вот. К чему это приведет потом, они не думают.

12457806

А к чему на твой взгляд приведет повышение пв?

sobol_polo

58% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста

Вот кто такую статистику придумывает? По сторонам посмотри - процентов 30-40, не больше.

Enery


Нет у нас такого сообщества.
Есть у нас достаточное количество специалистов.


Просто никто не знает, чего же делать даже с тем, что происходит сейчас.
Если в Правительстве дураки, которые ничего не знают и знать не хотят это не значит, что в стране тоже самое. Давно уже пора менять министров.

kolobok1

Ага, новых министров предлагаю набирать через флокал :)
Ты такой интересный, чесслово. Они всё знают (просто не могут не знать просто у них другие цели, главная из которых - удержаться у власти любой ценой.

Enery


просто не могут не знать
 Могут к сожалению.

 главная из которых - удержаться у власти любой ценой.
 Это да. Но для этого надо быть адекватным стране и мировому агресивному окружению.

12457806

"Ага, новых министров предлагаю набирать через флокал"
Думаешь, хуже справятся?

stm7929259

они еще и навредят

sverum

они еще и навредят
А эти не вредят?

stm7929259

тебе нужно непременно идти во властные структуры, сможешь всю агрессию пустить в нужное русло, заодно и пример покажешь, как управлять надо
А то на форуме в 1 строчку у тебя легко получается решить любую проблему, но на деле все посложнее

Slawik75

Есть у нас достаточное количество специалистов.
Это НЕ СООБЩЕСТВО! Куча спецов отличается от организованного сообщества в первую очередь тем, что у кучи нет общего мнения. С каждым из кучи не пообщаешься на предмет его профессионального мнения.
Я долго работал в страховании жизни и знаю, как дела обстоят там. Лучше. Там больше специалистов, есть организации, продвигающие идеи. Гильдия, например, сформирована, хотя она мне и не нравится. Была рабочая группа, которая занималась продвижением unit-linked'а (как сейчас, не знаю. Наверное, есть). К этому сообществу прислушивается В.Ю. Балакирева, которая курирует страховой рынок в Минфине. С этим сообществом взаимодействуюет страх. надзор. Например, закон о формировании резервов по страхованию жизни ДО ПРИНЯТИЯ обсуждался с Гильдией!
В пенсионной среде я такого не вижу. Хотя денег там не сравнимо больше.
Пингвину: не знаю, к чему приведет повышение пенсионного возраста. Могу привести только очевидные социальные последствия:
социальная напряженность (очевидно)
формальный рост безработицы (количество рабочих мест не увеличится, а число "работоспособного" населения увеличится)
бюджетная экономия, ради которой все и делается
Никаким инсайдом особым я пока не владею.

Vyacheslav999

Мне кажется, в ближайшие лет 5 не увеличат пенсионный возраст - потому что поднимется волна протестов, мало не покажется.
Ну и повозмущаюсь: вот сволочи! Сами провели тупую пенсионную реформу, так даже по ней не могут обязательства выполнить. При этом подоходный налог что-то никто не намерен убавлять :mad:

Enery


В пенсионной среде я такого не вижу.
Пенсионная среда не-комерческая, ну за исключением не государственных фондов конечно. Но они другим занимаются.
Вроде как есть научные группы в РАН и Университетах, занимающиеся данным вопросом. А так МннЗдравСоцРазв, что-то там делает. Впрочем у них одно название о многом говорит.

Slawik75

Пенсионная среда состоит из НПФов (негосударственный пенсионный фонд) и ПФР (пенсионный фонд России).
По 75 ФЗ (федеральный закон) в части обязательного пенсионного страхования НПФы занимаются аккумулированием, инвестированием пенсионных накоплений, назначением и выплатами пенсий.
О ком ты говоришь, если не об НПФах?

sverum

Сами провели тупую пенсионную реформу, так даже по ней не могут обязательства выполнить
За нее, кстати, одно время был ответственен юный Медвед. Что называется, учись успеху :mad:

Enery


если не об НПФах?
Мы вроде как говорили о пенсионном возрасте.
Затрудняюсь ответить какое именно влияние имеют на него НПФ.

kolobok1

в ближайшие лет 5 не увеличат пенсионный возраст
Естественно - увеличивать пенсионный возраст, закрывать моногорода и добивать науку власти будут только после выборов 2011-12 гг. :D

chupikyan

с чего ты взял?
процесс оптимизации бюджетных организаций и самое главное организаций необходимых, образовательных и медицинских, идет полным ходом. вот я теперь гадаю, 5 или 6 школ у нас нас на район останется. и это пиздец, товарищи.

Slawik75

Я тебя спросил, что ты вложил в словосочетание "пенсионная среда". Я говорил, о тех, кто платит пенсии. Судя по тому, что в своем посте ты исключил фонды, - ты тоже. В таком случае остался только ПФР.
Если ты говорил о тех, кто получает пенсию, то при чем тут фонды?

Enery


В таком случае остался только ПФР.
ПФР платит пенсии ? К сожалению не бесспорное утверждение.
Вопрос кто именно в Россия является "пенсионным сообществом" остаётся открытым.

Slawik75

Что-то ты уже утомил своим переминанием.
Я тебе задал прямой вопрос: под пенсионным сообществом ты подразумеваешь тех, кто платит пенсии, или тех, кто получает пенсии?
Давай говорить о тех, кто платит (и ведет соответствующую деятельность: собирает деньги, инвестирует, ведет счета, определяет размер пенсий, платит их). В таком определении ответ уже прозвучал: это НПФы и ПФР. Есть еще контролирующие органы, но они не в "сообществе", а над ним.

stm586629719

ну почему...
разве не возможен такой сценарий, к примеру: медведь росчерком пера увеличивает пенсионный возраст в следующем году. в 2012 году добрый царь путин заявляет, что плохой медведь совсем не заботится о "самых социально незащищенных слоях общества - пенсионерах", я заботиться буду, выбирайте меня. Все пенсионеры выбирают его.

stm586629719

К тому же, учитывая, что бюджет в нуле только при $100 за баррель, при чем эта планка скорее будет только подниматься, стимулов к сокращению расходов даже через не популярные меры хватает.
Недавно, в одном из номеров русского ньюсвика рассказывали про пузырь белорусской экономики. Примерно 70% зарплат на сегодня выплачивают при помощи банковских кредитов. Время от времени идут милые распродажи госсобсвенности. При этом, чтобы обеспечить себе поддержку электората, необходимо еще повысить зарплаты и пенсии...
Чем мне понравилась статья - так ее последним абзацем: "Рано или поздно этот пузырь может лопнуть, но Лукашенко это не беспокоит, говорит Заико (местный политолог): «Кто знает, где он окажется в тот момент. Может, на каком-нибудь ранчо в Венесуэле?»
Как бы у нас не произошло аналогично...

Slawik75

Естественно - увеличивать пенсионный возраст, закрывать моногорода и добивать науку власти будут только после выборов 2011-12 гг.
Не знаю, не знаю.
У меня есть субъективное ощущение, что баблишко-то кончается. И вариантов немного:
признать полный провал своей политики;
дальше снижать затраты на социалку, пока социум терпит.
Есть мнение, что когда Вова потеряет власть, он заодно потеряет и свободу. Так что первый вариант его ну очень не устраивает. Остается, конечно, вопрос. Что же будет, когда социум перестанет терпеть.
Но они скорее думают о том, когда...

maldeln

Интересно, а куда будут трудоустраивать всех этих людей?
Сейчас человеку старше 40-то трудно найти достойную работу. А уж после 50 или 60... Разве что в уборщицы и слесаря подаваться на старости лет.
Вот сейчас мою маму сократили из компании, в которой она работала почти всю жизнь. Куда ей теперь податься в моногороде? И пенсия будет только через 5 лет типа.

rjhgec

Есть мнение, что когда Вова потеряет власть, он заодно потеряет и свободу. Так что первый вариант его ну очень не устраивает. Остается, конечно, вопрос. Что же будет, когда социум перестанет терпеть.
Но они скорее думают о том, когда...
терять нельзя повесят!
он (они) уверенны что народ это управляемое стадо, когда на трассе стадо вырвалось из машин и побежало в разные стороны напомнить что было? приведите конструктивно хоть одно отличие народа от стада!?

romankosh

Куда ей теперь податься в моногороде?
а у "них" все хорошо и все родственники пристроены и им пофигу - главное, чтобы бюджет сошелся.

romankosh

приведите конструктивно хоть одно отличие народа от стада!?
у тебя толпа кроссворд должна разгадать - или что?
лемминги бросаются в море - у людей этого не замечено - мало?

Sergey79

лемминги бросаются в море - у людей этого не замечено - мало?
Люди массово гибнут в войнах, которые им нахрен не сдались. Вон, сколько литературы было про WW1

12457806

Ни макаку, ни собаку,
Ни бобра, ни осетра,
На врага переть в атаку
Не заставишь за "ура"! (с)

Gaaran

Enery


Разве что в уборщицы и слесаря подаваться на старости лет.
Всякий труд подчётен.
Пенсионный возраст повышать приходится исключительно потому, что мало детей родили и нынешние дети мало зарабатывают.
Так что государство не бросает людей в возрасте, а просто предлагает им решать вопрос с работающей молодёжью самостоятельно.
Можно ведь на своих детей в суд подать и потребовать алименты.

a100243

Пенсионный возраст повышать приходится исключительно потому, что мало детей родили и нынешние дети мало зарабатывают.
Это всё следствия. Следствия того неприятного факта, что пенсионный фонд - это пирамида. Он постоянно привлекает новых членов, чтобы расплатиться со старыми. Сделать же "честное" накопление, не завязанное на то, что тебе потом ещё кто-то должен будет отработать нет возможности. Печально. Пирамид следует остерегаться и бежать от них со всех ног.

12457806

Сравнение с пирамидой неуместно, а вансон прав.
Рожать больше надо было, а не откладывать это до тех пор, пока "жизнь не состоится".
Впрочем, ответственность за внутреннюю политику государства никто не снимает.

Enery


Следствия того неприятного факта, что пенсионный фонд - это пирамида.
Подобное утверждение касается любой финансовой структуры, и банков, и страховых компаний.

Сделать же "честное" накопление, не завязанное на то, что тебе потом ещё кто-то должен будет отработать нет возможности. Печально.
"Чесное" накопление невозможно по чисто физическим причинам, консервы не лежат 30 и более лет.
Накопительные пенсионные фонды возможны только в стабильных обществах и экономиках и они обязательно проедают деньги вкладчиков потому, что вынуждены вкладываться в супернадёжные активы. ( Если вам нужен доход положите деньги в банк, акции или инвестиционную компанию, Пенсионные фонды - это другой бизнес нацеленный на долговременное сохранение.) Именно поэтому НПФ в России не могут работать, никто в здравом уме не даст России деньги хотя бы на 10 лет вперёд, даже сами россияне.


Экономическая сущность пенсии (любой) - преемственность поколений. Молодёжь платит старикам.
Всё остальное всего лишь различные способы реализации этого принципа с различным распределением платежей между участниками: плательщиками, получателями и управляющими этим процессом.
В России пенсионным процессом управляет государство, оно собирает деньги, раздаёт их, тратит на пенсионных чиновников и даже дотирует пенсионную систему из других источников.

12457806

Кстати, у нас еще куча бездельников типа военных и силовиков увеличивают нагрузку на пф, выходя на пенсию гораздо раньше основной массы людей. Вот эту шушеру бесполезную надо бы тоже в 60 лет на покой отправлять.
Хотя, один хрен, с госказны кормятся... Но если им возраст пенсионный повысить, думаю, часть из них уйдет в реальный сектор экономики.

Enery


типа военных и силовиков увеличивают нагрузку на пф
 Насколько мне известно они и платят в ПФ больше. Это же касается людей работающих на "вредности".

a100243

Экономическая сущность пенсии (любой) - преемственность поколений. Молодёжь платит старикам.
позволь не согласится. Нам вот прививают совсем другой принцип: ты сам в молодости обеспечиваешь себе существование для старости. Чем больше положишь пока молодой, тем больше получишь, когда станешь старым. Ну плюс страховая размазка по возрастам (нельзя заранее просчитать кто сколько жить будет).

Enery


Нам вот прививают совсем другой принцип:
Обманывают или просто ФИЗИКИ не знают.

Чем больше положишь пока молодой, тем больше получишь, когда станешь старым.
Можно получить только большую долю в будущем пенсионном пироге по сравнению с тем кто в пенсионный фонд не платил вообще, а если детей не нарожаешь и в инфраструктуру страны не вложишься, то сам пирог будет маленький.

12457806

Ну смотри, отложило сто стариков 100 миллионов. Вышли на пенсию, а в это время только 10 молодых чего-то производят на 10 миллионов. Ну и что будет?

Slawik75

Ты нихера не понимаешь в том, о чем пишешь.
Для начала: большинство русских фондов инвестируют в акции очень много (порядка половины денег). Это отчетливо видно по 2008 году, когда только 3 фонда были в плюсе (а это как раз те, кто инвестировал в менее рискованные/доходные инструменты).
Твой выпад про другие цели - следствие недоразвитости "сообщества", о котором мы с тобой спорили. Я сдаю экзамены британского института актуариев. В одном из них английским по белому написано, что выбор рискованности инструментов для пенсионных накоплений напрямую зависит от оставшегося срока накопления.
Типа, если долго осталось, рискуй. В среднем, это доходнее. А риск уменьшается большим количеством оставшихся попыток. Если осталось мало времени, сохраняй.
Деньги не дают "вперед" в первую очередь из-за недоверия к валюте и правительству. Экономические основания "проедания денег" - превышение инфляции над безрисковой доходностью (гос. облигации). Это превышение в последние годы падает. Сейчас порядка процента. Все прогнозы в один голос говорят, что через пару лет и вовсе безрисковая доходность сравняется, а потом будет выше инфляции (во всех развитых странах так и есть). Если, конечно, колапса не случится.
Недоверие к пенсионной системе оправдано, но по другой причине. Она просто сыровата. Нужно время и специалисты, которых у нас мало. Даже однозначной трактовки 75 ФЗ (федеральный закон о негосударственных пенсионных фондах) нет.

Slawik75

Можно получить только большую долю в будущем пенсионном пироге по сравнению с тем кто в пенсионный фонд не платил вообще
Опять облажался. Суть пенсионной реформы была в том, чтобы ввести "накопительную" пенсию. Скока бабла ты накопил, столько в среднем и получишь в качестве пенсии. "В среднем" потому что неизвестно, сколько ты проживешь. А вот сколько живут "в среднем" более-менее понятно.
Конечно, мы не могли просто выкинуть стариков, которые отработали всю свою трудовую жизнь до введения этой системы. Поэтому есть другая часть этой системы - распределительная. Или "страховая" (слово использовано в законе, но сути не отражает). Из отчислений на обязательное страхование сейчас вроде основная часть идет на распределительную систему. Это в первую очередь порочит правительство, которое не смогло выполнить своих негласных обязательств по отношению к старшему поколению и переложило их на младшее. Однако система позволяет плавно менять коэффициенты и в "благом будущем" перейти на полностью накопительную систему.

Nefertyty

Ну смотри, отложило сто стариков 100 миллионов. Вышли на пенсию, а в это время только 10 молодых чего-то производят на 10 миллионов. Ну и что будет?
В идеале, работать будут всякие негры и китайцы, которые ещё не додумались до такой прогрессивной пенсионной системы.

rjhgec

я чо немогу понять: зачем повышать каждый год пенсии если уже понятно что это закончится повышением п.возраста? может не надо просто ни то ни другое трогать?

Slawik75

С одной стороны, есть прожиточный минимум. Он как бы соответсвует минимальной потребительской корзине, а ее цена инфлируется. Т.е. если не повышать пенсии, можно прийти к тому, что на пенсию даже официально прожить будет невозможно.
С другой стороны, дешевый популизм никто не отменял (хотя для бюджета этот популизм и недешев).
Ну и в-третьих, это все-таки не одно и то же. Хотя оба параметра влияют на расходы на пенсии. В принципе, уровень медицины растет. Уровень жизни растет. Это приводит к тому, что продолжительность жизни растет, а с ней растет и период трудоспособности. Так должно работать в "нормальном" обществе.

Sergey79

может не надо просто ни то ни другое трогать?
пенсионер - это человек с активной гаржданской позицией. Поэтому государству надо, чтобы пенсионеров было поменьше, но зато они были более сытые.

Slawik75

пенсионер - это человек с активной гаржданской позицией. Поэтому государству надо, чтобы пенсионеров было поменьше, но зато они были более сытые.
По-моему, ты слишком хорошего мнения о нашем правительстве. Там концы с концами в бюджете не сходятся, а ты о каких-то уж очень продуманных вещах говоришь.
У них проблемы гораздо более приземленные, чем стратегическое планирования способа удержаться у власти.

Vyacheslav999

А каков сейчас вообще механизм выплат пенсионерам?
Вот в законе о бюджете записано, что утвержден объем межбюджетных трансфертов из федерального бюджета бюджету Пенсионного фонда Российской Федерации в 2011 году в сумме 2 145 896 214,1 тыс. рублей и в 2012 году в сумме 2 355 113 910,2 тыс. рублей. Куда идет это бабло? Тем, кто пока работает, или и теперешним пенсионерам тоже ?

Slawik75

Куда идет это бабло?
тайна сия велика есть
бюджету Пенсионного фонда Российской Федерации
ПФР - гос. организация. В ее бюджет и положили. Сколько потом из этого бюджета упало на счета пенсионных накоплений, тут не сказано.
Да и вообще, я пока не готов рассказывать про работу ПФР. Еще сам не до конца разобрался.

12457806

Заботься о пенсии заранее - становись депутатом в молодости! :D
____________________________________
22.06.2010, Москва 16:54:09 Правительство РФ внесло в Госдуму законопроект о повышении пенсии для депутатов, проработавших более восьми лет. Соответствующие изменения кабинет министров предлагает внести в закон "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной думы Федерального собрания РФ".
Как отмечается в пояснительной записке к документу, цель проекта закона - совершенствование социальных гарантий граждан, исполнявших полномочия парламентариев и вышедших на пенсию.
Размер ежемесячной доплаты к пенсии бывшим сенаторам и депутатам определяется в зависимости от продолжительности срока исполнения полномочий в процентном отношении к ежемесячной заработной плате. При исполнении полномочий депутатом или сенатором от 1 года до 3 лет надбавка к пенсии составляет - 55%, свыше 3 лет - 75%.
Законопроект предлагает внести изменения в с.29 закона, предусматривающие определение условий для установления ежемесячной доплаты к пенсии и ее размеров гражданам из числа членов Совета Федерации, депутатов Госдумы, исполнявшим свои полномочия в течение 8 и более лет: при исполнении полномочий от 8 до 12 лет - 85% и свыше 12 лет - 95% ежемесячного денежного вознаграждения.
Кроме того, законопроект предусматривает иной порядок исчисления размера ежемесячной доплаты к пенсии. По действующим нормам закона размер указанной доплаты определяется в процентном отношении к ежемесячному денежному вознаграждению за вычетом размера трудовой пенсии. Правительство предлагает ее размер определять за вычетом фиксированного базового размера трудовой пенсии, причем без учета сумм, приходящихся на нетрудоспособных членов семьи и на увеличение в связи с достижением возраста 80 лет или наличием инвалидности I группы.
Законопроектом также предусматривается порядок исчисления ежемесячной доплаты к пенсии отдельно для членов Совета Федерации, депутатов Государственной думы, замещающих должности председателей Совета Федерации или Госдумы. Ежемесячная доплата им устанавливается к трудовой пенсии, а ее размер исчисляется в зависимости от продолжительности срока исполнения полномочий по этой должности в процентном отношении к их ежемесячному денежному вознаграждению (от 1 года до 3 лет - 55%, свыше 3 лет - 75%).
В случае принятия, действие закона будет распространяться на правоотношения, возникшие с 1 января 2010г.

Enery


Для начала: большинство русских фондов инвестируют в акции очень много (порядка половины денег).
Да неужели ? Сколько там в портфелях акций венчурных предприятий не подскажешь ли ?

Типа, если долго осталось, рискуй. В среднем, это доходнее. А риск уменьшается большим количеством оставшихся попыток. Если осталось мало времени, сохраняй.
Ну-ну ты ещё расскажи нам про пенсионные фонды активно реализующие на бирже рискованные стратегии по круче, чем у инвестбанков и спекулянтов.

Все прогнозы в один голос говорят, что через пару лет и вовсе безрисковая доходность сравняется, а потом будет выше инфляции
Нужели ты думаешь, что развитые страны всерьёз и надолго откажутся от этого источника халявных денег ? Впрочем пока у них выхода действительно нет и придётся ставки по облигациям повышать.

Enery


Скока бабла ты накопил, столько в среднем и получишь в качестве пенсии.
  Для того что бы получить столько же бабла сколько накопил нужно, что бы экономика в стране как минимум не уменьшалась. Для роста экономики возможны два пути:
 1) Экстенсивный за счёт увеличение количества людей занятых в экономике. А мигрантами и нынешней рождаемостью в 1.4 ребёнка на женщину это России пока не светит.
2) Интенсивный за счёт увеличения производительности труда. Или модернизации то бишь. Но пока Президент страны считает, что Профессор, Учёный или Инженер работает не за зарплату и им можно платить меньше чем дворниками, вериться в это с трудом.
 
 Именно по этим двум причинам в России нет и не будет в ближайшее время предприятий с рейтингом ААА или хотя бы АА. Так что не видать нам возврата бабла из пенсионного фонда...
Старинная переписка с Роджерсом по теме. В переводе.

rjhgec

Так что не видать нам возврата бабла из пенсионного фонда...
простое решение проблемы: ликвидировать ево нах или передать в управление американцев - ведь амер.облигации же держим, чем гарантии по ним будут отличацо от правительственных гарантий по пенс.фонду?

12457806

В Минздравсоцразвития нашли способ сэкономить деньги Пенсионного фонда - ведомство готовит реформу системы досрочных пенсий.
Как рассказал сегодня журналистам замглавы Минздравсоцразвития Юрий Воронин, выступая на конференции "Модернизация пенсионной системы России", 31% пенсионеров, выходящих на пенсию досрочно, - "очень много с точки зрения нагрузки на Пенсионный фонд". Министерство предлагает не решать эту проблему путем увеличения тарифов для работодателей. "Мы не злыдни, которые готовы увеличивать тарифы, чтобы обеспечить определенные социальные показатели", - сказал Ю.Воронин.
Ведомство предлагает ввести механизм обязательного страхования работников, трудящихся на вредных производствах и производствах, связанных с рисками. Таким образом, вместо досрочной пенсии предлагается ввести обязательную страховку по досрочной потере трудоспособности. Ю.Воронин считает, что подобный подход будет стимулировать работодателей модернизировать производство, чтобы снизить риски и вред для здоровья работников. Соответствующий проект министерство прорабатывает с Фондом социального страхования.
В то же время ведомство не поддерживает предложения по увеличению пенсионного возраста. По словам Ю.Воронина, пока министерство не получало указаний о разработке этого вопроса. Ю.Воронин считает, что в России пока не сформированы условия для того, чтобы поднимать вопрос об увеличении пенсионного возраста, так как средняя продолжительность жизни и продолжительности жизни после выхода на пенсию в России значительно меньше, чем на Западе.
Кроме того, Минздравсоцразвития подсчитало, что постепенное увеличение пенсионного возраста сможет компенсировать дефицит бюджета ПФР до 2020г., но уже к 2030г. дефицит бюджета фонда может дойти до 2,8 трлн руб., что в несколько раз превышает показатели прогноза, если пенсионный возраст останется на прежнем уровне.
Напомним, недавно министр финансов России Алексей Кудрин заявил, что повышение пенсионного возраста в РФ неизбежно.
24 июня 2010г

Slawik75

Для того что бы получить столько же бабла сколько накопил нужно, что бы экономика в стране как минимум не уменьшалась.
Учись читать. Вырванная тобой фраза была из абзаца про накопительную часть пенсионной системы.
Приведенное тобой утверждение, скорее всего, про распределительную чать. Ну либо совсем неадекватно.

Enery


Приведенное тобой утверждение, скорее всего, про распределительную чать.
Приведённое мною суждение касается ВВП и Системы национальных счетов. Как и предыдущем сообщении, я ничего не говорил, о накопительной части, ПФР, НПФ.
Вы никогда не поймёте почему повышается пенсионный возраст, если будете оперировать только столь любимыми актуариями вероятностными понятиями типа "возраст дожития". Оно конечно влияет, но совсем чуть-чуть.

PS Рассуждая об американских пенсионных фондах не упоминая про "голубые фишки" и консервативные стратегии вы только подтверждаете, что не понимаете о чём говорите и свою неадекватность. Читайте книжки где "английским по белому написано" с начала, а не с середины.

Slawik75

Читайте книжки где "английским по белому написано" с начала, а не с середины.
Начну с последнего. Ты, мудила, ахуел. Это самое профессиональное актуарное образование, которое доступно в России. Если пропустить хотя бы две из 13-15 глав (в разных экзаменах по-разному то шансы сдать экзамен падают до нуля.
Я тебе достаточно понятно объяснил, почему твои рассуждения верны только в отношении части пенсионной системы. Ты это проигнорил и прикрылся как бы профессиональными словами, в которых ничего не понимаешь. Да еще и наехал. Иди нахуй сам.
Про американские фонды я ничего не писал. Это твой вымысел. Учись читать.
Больше того. Я писал, что России по сути неоткуда слизать опыт. Так что ты мне приписал утверждение, которое я сам опроверг до этого.

Enery

 Я тебе запостил ссылку переписки Роджерса с Алимовым не для того, чтобы ты уподоблялся им обоим. Отвечу тебе цитатой:
 "Если ты такой умный почему ещё учишься ?" (С) Роджерс.

Я тебе достаточно понятно объяснил, почему твои рассуждения верны только в отношении части пенсионной системы.
   Я вам достаточно ясно объяснил, что в силу физических законов сохранения и текущего положения экономики России полного возврата "накопительной" части или любой другой части пенсии не произойдёт. Учись считать.
   "Накопительная" часть российской пенсии - по сути рекламный трюк, однако обеспечивающий относительно справедливое распределение пенсионных денег.

Slawik75

"Если ты такой умный почему ещё учишься ?" (С)
Мне нравится концепция непрерывного обучения/повышения квалификации.
Для российского рынка (даже многих рынков, связанных с финансами) другой альтернативы нет. У нас не учат в вузах тому, что нужно знать, чтобы их развивать.
Кроме того, я всего лишь привел некоторые вещи, связанные с моей работой. Т.е. те, в которых я специалист. Ты же споришь с ними, приводя довольно популисткие, непродуманные аргументы. Часть сказанного мной ты либо не понял, либо проигнорировал.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: