Полиция станет отправлять кавказцев за решетку за ножи и травматы

redtress

«Мы все прекрасно понимаем, что поменять кавказский менталитет нам не удастся, поэтому в любом конфликте они по-прежнему будут хвататься за ножи и травматы, — сказал источник РБК daily в столичной полиции. — В связи с этим сверху пришло негласное указание — всех кавказцев, при которых будет обнаружено оружие, по-возможности закрывать».
Задумка, продолжил источник, такая — есть нераскрытое уголовное дело, допустим, об ограблении девушки, которая в темноте не особо запомнила нападавшего, но помнит, что он говорил с кавказским акцентом и угрожал ножом. «Первого же пойманного разгуливающего с ножом кавказца надо подвести под это уголовное дело и упечь его за решетку», — рассказал знакомый оперативник.
«Это незаконно, но, думаю, большинство все-таки будет на стороне полиции, — прокомментировал гендиректор юркомпании ICN Максим Смирнов. — Если у «горячего» парня с Кавказа с собой нож или пистолет, то он либо его уже ранее использовал, либо вскоре применит. Оказаться же на месте Егора Щербакова, который просто подвернулся такому кавказцу, когда тому отказала девушка, никто не хочет».

Полностью: http://rbcdaily.ru/society/562949989232259
Пофигист одобряе, реальное торжество права в рашке.

Yakoffsax

ну если так и будет- это заебца. Пусть хотя бы без оружия ходят.

a100243

А защитить граждан, не откатываясь в средневековье никак не получается? Ресурсов не хватает или компетентности?

malovdan

пусть с ножами по своим аулам ходят

petrovnins

в темноте не особо запомнила нападавшего, но помнит, что он говорил с кавказским акцентом и угрожал ножом
Здорова, теперь можно в маске грабить, делать акцент и не париться, всё равно первого попавшегося кавказца "закроют".

TOXA

Торжество закона- это издание Нюрнбергских законов.
А так да, никакой последовательности, все какие-то палки-подпиралки под стены разваливающейся системы. Неофициальные указивки- это лол.
Подвести первого же хача- это пять. А того, который таки грабил типа искать не надо?!

redtress

а давай тебя посадим за произвольное преступление?

Yakoffsax

Здорова, теперь можно в маске грабить, делать акцент и не париться, всё равно первого попавшегося кавказца "закроют".
у которого, очевидно, есть с собой оружие. Пусть не носят с собой оружие, а если это принципиальный момент- никто не держит, пиздуйте назад в аул.
Конечно, альтернативная тема мне нравится больше- дать возможность русским носить огнестрел.

redtress

естественно. сегодня хача подведут, завтра тебя. Рашке походу реальный пиздец, никакого понятия о правовом государстве.
Для тупых поясню отдельно, что правовое не означает толерастию. Например закон, запрещающий ношение любого оружия для кавказцев(тут правда отдельный вопрос определений) и наказание кавказца за нарушение этого закона вполне в рамках правового государства.

malovdan

а давай тебя посадим за произвольное преступление?
ну попробуй

redtress

так это делать мусора будут, чем ты от кавказца отличаешься.

redtress

ты просто дурак и мышление у тебя реактивное.

Valeryk

Охранителя хоть в жопу еби-все хорошо, если царь решил.

elenakozl

Например закон, запрещающий ношение любого оружия для кавказцев(тут правда отдельный вопрос определений) и наказание кавказца за нарушение этого закона вполне в рамках правового государства.
Ну, здесь просто наказание за нарушение еще не изданного закона. :D

redtress

Ну, здесь просто наказание за нарушение еще не изданного закона. :D
тогда тебя тем более можно посадить по такой логике :grin:

TOXA

Че, братаны из прокуратуры впишутся? :smirk:

petrovnins

у которого, очевидно, есть с собой оружие. Пусть не носят с собой оружие, а если это принципиальный момент- никто не держит, пиздуйте назад в аул.
Т.е. если, допустим(очень не желаю, конечно! тебя грабанет хз кто в маске, а возьмут какого-то кавказца с ножом и закроют дело - тебя это устроит?

redtress

самое интересное, что этот кто-то потом может спокойно этого дебила еще раз грабануть :grin:

elenakozl

Цивилизованными правовыми методами следует бороться только с тем, кто хоть сколько-то уважает право и цивилизован. Против средневековых орд лучше всего применять именно средневековые методы. :)

malovdan

В целом, просто все уже настолько запущено, что сейчас какими-то стохановскми методами пытаются нормализовать-переломить ситуацию.
Лично я считаю, что ужпусть лучше так, чем никак.

petrovnins

Цивилизованными правовыми методами следует бороться только с тем, кто хоть сколько-то уважает право и цивилизован. Против средневековых орд лучше всего применять именно средневековые методы. :)
Дада, нынешнее правительство такого же мнения о народе )

redtress

Цивилизованными правовыми методами следует бороться только с тем, кто хоть сколько-то уважает право и цивилизован. Против средневековых орд лучше всего применять именно средневековые методы. :)
проблема в том, что в рашке эти методы моментально применяются против любого, учи историю.
Опять же, то что ты говоришь может быть применено на территории, которая заселена дикими элементами, а не на своей же. И в любом случае, даже применяя жесткие методы стоит оставаться в рамках права(т.е. писаных правил, а не каприза начальничка).

Yakoffsax

ты просто дурак и мышление у тебя реактивное.
погоди. мое мышление простое- либо давайте все откажутся от оружия, и будем жить тогда спокойнее, либо давайте у всех оно будет. по факту сейчас, условно говоря, с собой оружие носят чаще всего именно кавказцы или преступники. Я не против, если гордые горные традиции предписывают носить с собой нож за поясом, но давайте тогда эти традиции останутся в горах, а не в моем городе. В горах пусть хоть овец ебут- меня это никак не касается.

TOXA

Средневековье не означает идиотизма.
Упыря, который таки грабил предлагаешь отпустить гулять дальше?

elenakozl

Упыря, который таки грабил предлагаешь отпустить гулять дальше?
Нет, но тотальная зачистка в конце концов коснется и его.

redtress

погоди. мое мышление простое- либо давайте все откажутся от оружия, и будем жить тогда спокойнее, либо давайте у всех оно будет. по факту сейчас, условно говоря, с собой оружие носят чаще всего именно кавказцы или преступники. Я не против, если гордые горные традиции предписывают носить с собой нож за поясом, но давайте тогда эти традиции останутся в горах, а не в моем городе.
еще разок, ты совсем не понимаешь чуть более сложных вещей чем штанга(которую ты впрочем тоже явно больше видишь в мечтах).
Основной посыл - что должны быть четкие писаные правила и четкое их исполнение. Кроме того, наказание должно быть за конкретный проступок, а не за какой-то другой и тем более не за чужой. Т.е. нужно нормализовать ситуацию - нужно провести закон, запрещающий кавказцам ношение оружия. И тогда наказывать уже по факту, за конкретное ношение, а не вещать чужое преступление. Это реальн пиздец, чего сейчас делают.

elenakozl

нужно провести закон, запрещающий кавказцам ношение оружия
Ты понимаешь, что предлагаешь дискриминацию по нацпризнаку? :grin:

TOXA

Так может стоит так и хуйнуть- тотальная зачистка, значит, тотальная зачистка.
Сразу. Без красивых фраз и непонятных жестов.

stm7543347

Еще нужно журавлика в блоге разместить, вот тогда мы точно уравновесим сотворенное зло причиненным добром! :umn: :pop:

elenakozl

Так может стоит так и хуйнуть- тотальная зачистка, значит, тотальная зачистка.Сразу. Без красивых фраз и непонятных жестов.
ДА! :D

TOXA

Это лучше, чем систематическое нарушение закона органами государственной власти.

redtress

Ты понимаешь, что предлагаешь дискриминацию по нацпризнаку? :grin:
а ты не понимаешь, что наказание за чужое преступление это куда как хуже? Т.е. это вообще пиздец, хуже быть не может пожалуй.

elenakozl

а ты не понимаешь, что наказание за чужое преступление это куда как хуже?
Коллективный разум несет коллективную ответственность. Пока хачи будут объединяться в диаспоры, выгораживающие своих членов, за провинность одного надо месить всю диаспору.

imarish

графы нация нет в паспорте, по месту рождения будем делить?

redtress

Пока хачи будут объединяться в диаспоры, выгораживающие своих членов, за провинность одного надо месить всю диаспору.
пиздец, тебя все же придеца записать в беспросветные дебилы.
Если это так, то нужен соотвтествующий закон: например запрет диаспор или тройное наказание за укрывательство члена диаспоры(или родственника). Но это должен быть формальный письменный закон.

elenakozl

графы нация нет в паспорте,
Это печально.

langame

графы нация нет в паспорте, по месту рождения будем делить?
По вероисповеданию самое правильное, ящетаю.

kastodr33

я тоже одобряю
единственный реальный метод
кстати чтобы не попасть под замес достаточно не носить нож и травмат, прикинь :)

elenakozl

Если это так, то нужен соотвтествующий закон: например запрет диаспор или тройное наказание за укрывательство члена диаспоры(или родственника). Но это должен быть формальный письменный закон.
Некогда законы вводить. Режут уже прямо щас.

TOPMO3

А почему, кстати, диаспоры до сих пор не запрещены? Они же подрывают устои единой россии не хуже неразрешённого митинга или например террористической организации...

redtress

как делить - это в данном случае вторичный вопрос. Тут люди не понимают основ права.

kastodr33

нигде не получается
против дикарей работают только карательные меры

TOXA

Всю, а не одного.
2. При этом четко обозначается, за что месят, ибо иначе это лол. Даже котов воспитывают с большей вдумчивостью.

elenakozl

Тут люди не понимают основ права.
Еще раз. Право — это для белых людей, уважающих право. Обезьяны, уважающие только силу заслуживают только демонстрацию силы.

redtress

кстати чтобы не попасть под замес достаточно не носить нож и травмат, прикинь :)
это под этот замес. А вот в следующий раз кавказец уебет кого-то шокером и тебя на первой проверке повяжут и навесят чужое преступление и т.д.
Вы реально такие тупые что не понимаете в чем проблема такого подхода.

redtress

Еще раз. Право — это для белых людей, уважающих право. Обезьяны, уважающие только силу заслуживают только демонстрацию силы.
И чтобы белые люди же не попали под раздачу, нужно начинать с основ права. например кодифицировать твое утверждение дав четкие критерии абизьян.

langame

Право — это для белых людей, уважающих право.
В России вообще с уважением права дела не очень.

elenakozl

например кодифицировать твое утверждение дав четкие критерии абизьян.
А че, по форме черепа роже — уже не комильфо? :grin:

imarish

Да РчтотоатмБот ебнуты наглухо, у не него с разумом не очень.
Одно дело массовые облавы и проверки, другое одобрение подлогов и осуждение невиновных это уже пиздец.
Сегодня выложу нож и из тачки, а то мало ли может кто уже зарезал парочку граждан в люблино эти ножом.

redtress

А че, по форме черепа роже — уже не комильфо? :grin:
вообще не комильфо, но ты более простых вещей не понимаешь.

elenakozl

Сегодня выложу нож и из тачки,
О, уже работает, смотри-ка! :)

kastodr33

гораздо вероятней что тебя чурки выебут в жопу

redtress

совсем дурачок чтоле?

TOXA

Да и десять лет назад резали.
И до этого резали.
И 400 лет назад набигали.
А тут прям отлагательств не терпит...
Есть хороший анекдот на эту тему. Один из моих любимых.
Два быка- молодой и бывалый спускаются идут по склону холма. Внизу пасется стадо коров.
Молодой:
- А давай побежим быстро- и трахнем вооон ту корову!
Бывалый:
- Успокойся
Молодой:
- А тогда давай подорвемся, побежим и трахнем воооон ту другую!
Бывалый:
- Не кипишуй
Молодой:
- А давай побежим и тра...
Бывалый:
- Не дергайся, сейчас мы спокойненько спустимся с холма и выебем все стадо.
К чему это- у многих есть такая черта, что никогда нет времени сразу сделать нормально и пару раз внести мелкие коррективы, зато всегда есть время тридцать раз все переделывать.

Ola-la

кстати чтобы не попасть под замес достаточно не носить нож и травмат, прикинь

ну конечно, менты ж сами никогда нож не подкинут

elenakozl

И 400 лет назад набигали.
И тогда че-то никто не заморачивался законностью и правом. Шли и резали всех. :grin:

imarish

Конечно работает, еще пару лет и ты сможешь носить только зеленые штаны, и будешь мечтать о малиновых.

elenakozl

и будешь мечтать о малиновых.
:shocked: Не пидарок ли ты часом?

TOXA

Только чет набигавшие до сих пор существуют как этносы. Слабовато как-то резали надо полагать.
А вообще, хулио прав- систематичность и упорядоченность- это основа цивилизации.

elenakozl

Слабовато как-то резали надо полагать.
Да, к сожалению, тотальный геноцид — это не наше. :( У нас все больше в чести всякое слюнявое непротивление злу насилием. Поэтому и власть у нас такая, потому что безвольные мы бараны. И потому мы не станем никогда великой нацией. Ибо только жестокие нации становились великими.

a100243

знаешь, карательные методы лучше работают, когда применяются против провинившихся дикарей. А не против случайных. Это наоборот лишь усилит власть беззакония.

elenakozl

Давить тапком надо только тех тараканов, что пиздят у тебя еду с тарелки. Случайно пробегающих трогать на надо. :smirk:

a100243

люди - не тараканы.

elenakozl

Люди — да. Но некоторые люди — не люди. :)

redtress

для мусаров и власть придержащих ты такой же таракан. Завтра будут другие проблемы и уже тебя будут сажать за преступления твоего соседа.
Еще разок - это мера не против конкретно кавказцев потому что они кавказцы. Это стандартная практика наших мусоров - вешать престулпения на других людей.

vamoshkov

Власть у нас такая потому что ты тупой еблан и при этом не одинок

elenakozl

Власть у нас такая потому что ты тупой еблан и при этом не одинок
Понятно, что тебе нечего ответить.

sergei1207

Какое забавное кококо.
А ну как первый попавшийся братуха с травматом или с ножом окажется уважаемым человеком, родственником там кому-нибудь?
Не засцут ли они вот таких вот брать?
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2013/04/17/1366192008_7...

sergei1207

Пусть не носят с собой оружие,

С какого хуя?
по закону имеют право.
дать возможность русским носить огнестрел.

Возможность есть, носи, в чем проблемы-то?

redtress

как бе понятно, что таких будут отпускать, чего уж там. Таких и сейчас отпустят, даже если на глазах у ментов ебнут кого-либо попроще.

langame

как бе понятно, что таких будут отпускать, чего уж там. Таких и сейчас отпустят, даже если на глазах у ментов ебнут кого-либо попроще.
Зато теперь можно будет брать второго попавшегося вместо таких первых!

sergei1207

да не будут, это все влажные мечты лентяев, которые не могут и не хотят просто делать свою работу, как положено.
из той же серии, что предложения расстреливать на месте безбилетников.

nbjy

для дебилоидов, кто это будет одобрять (а такие, уверен, и на доброфоруме объявятся) спешу предупредить - если такое будет реально, то под ментовской беспредел попадут не только хачи - будьте уверены.
зы.я помню как то после теракта в москве (год 1998 или 1999 не помню точно) меня и товарища, когда мы возвращались с тренировок в цска, заломил омон, но вместе с нами и другими хачами они зацепили кучу людей с рынка цска - простых покупателей. всех затащили в автобус и вывернули карманы (хорошо мы были нищебродами и без мобил, а остальные то потеряли телефоны и все бабки мы то с товарищем прохаванные - сидим тихо не возмущаемся, а тут один Русский и к тому же Москвич начал возмущаться и кричать, что он коренной москвич и ваще хули русских забираете - так его так отпиздили что я до сих пор вспоминаю с радостью его стоны
я к тому, что когда бутылка начнет входить в ваш анус, вспомините как вы одобряли ментовской беспредел, а затем расслабьтесь и попробуйте получить удовольствие

redtress

тут уже нашлись одобряльщики. А ты написал походу будущее слаера, хотя скорее всего ему ума хватит сунуть язык в жопу и не рассказывать мусору про прокуратуру и срок.

Forsit

так его так отпиздили что я до сих пор вспоминаю с радостью его стоны
Я это просто сохраню :D :D :D

nbjy

я много такого могу написать - обращайся

nbjy

ну в слаере и долботролинге я был уверен

Logon

слушай, ну а такой вопрос - как избежать возможных повторений бирюлевского убийства?
ладно, в случае со свиридовым есть мнения, что там какая-то обоюдная драка была, но здесь вроде как все однозначно - чел что-то там девушке сказал, парень ступился, слово за слово, чел ударил парня ножом.
Что можно попробовать сделать, чтобы избежать подобной ситуации?

lexa245

Вероятнее всего этим "одобряльщикам"(или их менее удачливым собратьям) придется поехать на Кавказ и помереть там. Так как вся эта дискриминация и так уже ведет к сепаратным настроениям в Дагестане, КБР и Ингушетии, а после такой фигни она просто расцветет. И 99% что правительство этих "одобряльщиков" пошлет восстанавливать конституционный строй.
Причем абсолютно понятны мотивы национализма и вытекающей дискриминации. Государство не способно эффективно обеспечивать законность. Некоторые из Кавказцев этим пользуются, траблы получают все Кавказцы.
И вектор протестных настроений сепаратистский.

nbjy

как как? менты должны работать, но работать они не могут пока заняты тем, что отжимают денег у мигрантов или просто крышеванием.
болезнь известна - коррупция, а все остальное - симптомы

elenakozl

Ну и катитесь! :D

a100243

слушай, ну а такой вопрос - как избежать возможных повторений бирюлевского убийства?
да это просто.
1. Работать. Раскрывать убийства.
2. Не брать взятки, сажать настоящих убийц.
3. Работать. Немедленно реагировать на заявления граждан. Тогда граждане будут охотнее помогать полиции.
4. Не брать взятки. Пресекать все видимые преступления, а не только по серьёзным статьям.
5. Работать. Патрулировать территорию и оформлять буянов.
6. Оформлять, даже если община вскладчину даёт взятку, чтобы переквалифицировать преступление.
...
* Работать
* Не брать взяток
...
profit

elenakozl

Если община дает взятку, брать всю общину!:)

sven1969

оы забыл, что речь о рашке?

lexa245

Ну и катитесь!
Кто же даст то.
Там сразу же федералов понаедет причем на на танках и без виз, и понеслась заварушка на лет эдак 25, как в прошлый раз.
Все закончится как с Чечней.
И количество Рамзанов станет равным нынешнее х 4.
Только вот десятки тысяч потерь не вернуть будет. Это совсем угробит итак кривое демографическое дерево.

lexa245

Хотя нет, есть такое решение что бы без войны, если удастся провести Референдум по РФ об отделении Кавказа. Только нынешняя власть с потрохами съест любого кто попытается это провернуть.

Logon

если удастся провести Референдум по РФ об отделении Кавказа.
хорошо, что не смс-голосование :grin:
Подумалось, что если провести смс-конкурс "выбираем столицу", то грозный бы точно получил наибольшее количество смсок :smirk:

KoJIyHT

к сепаратным настроениям в Дагестане, КБР и Ингушетии
нахуй нам не нужны эти чуркостаны, тем более с их сепаратными настроениями - пусть они их себе в жопу засунут. напугали ежа голой жопой

Brodnik

Да любой нормальный человек бы за грозный проголосовал. И пусть весь путинский бомонд туда едет, поближе к своим избирателям. В Москве сразу жить можно станет.

Yakoffsax

ты намекаешь на то, что нужна тотальная чистка? :D

lexa245

Не по зубам орешек.
По большому счету тут три варианта:

- мирное отделение при смене нынешней власти(причем власть может смениться и не совсем мирно )
- отделение в результате войны
- эта игра в империю с жестким закручиванием гаек и вероятно с образованием неруских кварталов

Valeryk

Хехе.
Вон уже сказали, что надо разработать механизм контроля внутренней миграции.

Dizell77

Вон уже сказали, что надо разработать механизм контроля внутренней миграции.
Механизм есть один - создать в регионах рабочие места, чтобы все бездельники в Москву не ехали. Но это сложный путь и на фоне кризиса этого скорее всего не случится. А будет вероятно реинкарнация "прописьки". Дешево, сердито и люмпены довольны.

Yakoffsax

Не по зубам орешек.
серьезно? а я слышал у наших военных давно РСЗО и прочие плюшки давно на вооружении. :D
другое дело, что никто не решится на такой шаг.

lexa245

серьезно? а я слышал у наших военных давно РСЗО и прочие плюшки давно на вооружении.
другое дело, что никто не решится на такой шаг.
Обсуждать это всерьез просто глупо, это очевидно что на сегодняшний день это не реализуемый сценарий.

lexa245

А будет вероятно реинкарнация "прописьки". Дешево, сердито и люмпены довольны.
Очевидно что не люмпены будут не довольны.
Так как Сев. Кавказский регион имеет значительный прирост населения и что бы запереть это население там(без роста сепаратизма и экстремизма) придется его там чем то занять. Но создавать нормальные рабочие места наше государство навряд ли сможет будет очередной сценарий а ля завалить дотациями.
И тут не люмпены будут в шоке когда окажется что они платят за 100500 каенов и номера отелей в ОАЭ для верных вассалов царя.

KoJIyHT

Так как Сев. Кавказский регион имеет значительный прирост населения и что бы запереть это население там(без роста сепаратизма и экстремизма) придется его там чем то занять. Но создавать нормальные рабочие места наше государство навряд ли сможет будет очередной сценарий а ля завалить дотациями.
Как только придет прорусское правительство - вас отделят и введут санитарную зону вокруг, вот и создавайте себе сами рабочие места и следите за приростом населения и экстремизма - все просто, бинго!

nbjy

ти такой класный :grin:

KoJIyHT

ти такой класный :grin:
ты тоже это заметил?

lexa245

вас отделят и введут санитарную зону вокруг, вот и создавайте себе сами рабочие места и следите за приростом населения и экстремизма - все просто, бинго!
Не вокруг а по границе с РФ и не санитарную зону а госграницу. А так сценарий вполне симпатичный.

elenakozl

Уедешь сразу в свой аул тогда?

KoJIyHT

Не вокруг а по границе с РФ и не санитарную зону а госграницу. А так сценарий вполне симпатичный.
Раз все согласны, русские (уверен про 80-90%) и даги, например (тут меньше, но сепаратизм даст свое то следует признать это решение устраивающим обе стороны, понимать, что оно устраивает обе стороны, понимать причину того, почему такое неплохое решение не воплощается в жизнь. То, почему решение не воплощается - отсутствие народовластия. Если бы народ имел право голоса - вы жили бы отдельно от нас. Так что остается ждать когда чаяния русского народа будут воплощены, а назревшие проблемы решены мирным, насколько это возможно, путем.

philnau

Рашке походу реальный пиздец, никакого понятия о правовом государстве.
А что, с этим кто-то спорит? Тут надо исходить их того, что правового гос-ва нет и не будет. И уже из этого исходить, что делать: ложиться под чуркабесов или уложить их первыми.
Это стандартная практика наших мусоров - вешать престулпения на других людей.
Вот именно! Хуже для обычных людей уже не будет. Хуже будет чуркабесам - так что ок.

Dizell77

Так далеко думаю там никто не смотрит. Сейчас взбунтовались люмпены- кинут кость люмпенам.
Если взбунтуется болотная и им могут кинут кость, но не раньше.

petrovna

А чем вы в своих гордых чуркестанах после отделения заниматься будете? У вас же нет нихуя: ни ресурсов, ни производств, ни кадров. Поползете же как тараканы, на карачках обратно. И стоит ради этого выходить из состава рф?

igorfeelee

всесоюзная здравница будет с цветущими виноградниками и бескрайними пастбищами (если уж идти дальше в придумывании утопических сценариев)

elenakozl

Всесоюзная задница там будет.

Ola-la

А чем вы в своих гордых чуркестанах после отделения делать будете? У вас же нет нихуя: ни ресурсов, ни производств, ни кадров. Поползете же как тараканы, на карачках обратно. И стоит ради этого выходить из состава рф?

ну вот чесслово, к вопросу про культурную пропасть
Люди нормально, без оскорблений, обрисовывают свое видение вопроса
Вполне адекватное, надо заметить
в ответ "тараканы" и "чуркестаны"
заебись диалог

elenakozl

Иди нахуй! Это форум МГУ! :mad:

Dizell77

он не нас оскорбляет, он на себе пробу ставит

Aleks150284

–реактивное
Какие еще есть – проактивное, продуктивное ...?
Откуда классификация?

lexa245

А чем вы в своих гордых чуркестанах после отделения заниматься будете? У вас же нет нихуя: ни ресурсов, ни производств, ни кадров. Поползете же как тараканы, на карачках обратно. И стоит ради этого выходить из состава рф?
А то есть у той же Грузии, такого чего нет у Северно-Кавказа ? Ан нет не ползут они чего то.
Жить понятно поначалу будем бедно но это вопрос времени, народ предприимчивый.

elenakozl

народ предприимчивый.
Опять корованы грабить начнете? :grin:

Ola-la

пупсег, не кипятись!

sunny82

Жить понятно поначалу будем бедно но это вопрос времени, народ предприимчивый.
Хм, т.е. ты уверен, что сочетание ислам+ малоообразованное население с большой долей молодёжи+отсутствие перспектив даст что-то хорошее, а не рассадник терроризма салафитского толка с набегами на РФ? :)
Грузия, к слову, хотя бы не исламская + имеет длительную цивилизационную историю прозападного направления + задавленная клановость, что накладывает свой отпечаток на то, что там происходит. Там есть несколько научных школ, которые более-менее внятно работают. Ну и хотя Сухумский обезьяний питомник в Абхазии, тем не менее грузинская физиологическая школа есть.

lexa245

Во первых когда с соседями госграница "корованы" грабить не получится даже если найдутся желающие и а во вторых этим не прокормить несколько милионов.
В третьих если даже там заниматься тем чем же чем сейчас занимается народ, то конечно после отделения, доходы упадут и плазмы в каждом доме не будет, но уж и голодать никто не будет.

sunny82

когда с соседями госграница
Эээ, вот в этом и будет закавыка, насколько я понимаю - нормальную госграницу оборудовать в горных районах малореально. Так что грабёж корованов будет. А с учётом родственных связей по обе стороны границы...

msfs11

исторически грузины - ремесленники. А кавказ - бандиты и разбойники. Жить они там будут, ога. В аулах горных барашков пасти.

lexa245

Хм, т.е. ты уверен, что сочетание ислам+ малоообразованное население с большой долей молодёжи+отсутствие перспектив даст что-то хорошее, а не рассадник терроризма салафитского толка с набегами на РФ?
Грузия, к слову, хотя бы не исламская + имеет длительную цивилизационную историю прозападного направления + задавленная клановость, что накладывает свой отпечаток на то, что там происходит.
С образование там сносно все. Не хуже чем в любом из не Кавказских южных регионов.
С вахами будут проблемы и могут быть внутренние конфликты если они пойдт против большинства, но в любом случае на выходе получим турецкую модель с той или иной ролью военных.
В Грузии тоже бардак творился годами пока не случилась революция.
Какие набеги если гос. граница? грохнут их и все.
Потенциальный риск такого толка который там может реализоваться что там воинственные вахи будут себе мирно жить и вести пропаганду в мусульманских регионах РФ.

Dizell77

книжки почитай, статейки всякие, а-то так и помрешь дураком
http://echo.msk.ru/blog/publicpost/1007646-echo/

lexa245

Какая еще горная граница ? это с кем ? По равнине же граница с РФ.

sunny82

Хм, затупила. Сейчас глянула карту - да, ты прав.

msfs11

ыы, небось шьют одни красные мокасы, и то не успевают за спросом.

Dizell77

не волнуйся, вполне типичный уровень знаний доброфорумчанина о кавказе что ж тут взять с тех что по бирюлево бегают

Dizell77

если коротко, то шьют все, что пользуется спросом...закон рынка, ничего нового

elenakozl

что ж тут взять с тех что по бирюлево бегают
Им достаточно того, что из убивают приезжие. Большее им после этого уже неинтересно.

msfs11

ну и дальше то что, рашки не будет - не будет рынка.

elenakozl

Хм, т.е. ты уверен, что сочетание ислам+ малоообразованное население с большой долей молодёжи+отсутствие перспектив даст что-то хорошее, а не рассадник терроризма салафитского толка с набегами на РФ?
А казахи-то нацики не хуже рашкован! :D

lexa245

рашки не будет - не будет рынка.
Россия не единственный рынок и это не единственная продукция которую можно производить. Это тебе привели пример предприимчивости, причем не торговле, а в производстве.

KoJIyHT

я вообще против, чтобы троллить малые народы тем, что они ни на что не способны, а только и могут что шить красные мокасины. Я считаю, что если после отделения справятся и станут жить самодостаточно - молодцы, даже не смотря на обиды между нами. Ну не справятся - значит не справятся, что уж тут поделать, граница защитит от последствий. Надо смотреть по факту - а домыслы - слишком много влияющих факторов и субъективности.

Dizell77

Я пишу о том, что есть сейчас, гипотетические сценарии обсуждать не собирался.
Ну, если уж обсуждать, то в плане экономическом думаю станет хуже, но не знаю насколько. Есть транзит углеводородов, есть ресурс для гидроэнергетики, есть шельф каспийского моря с потенциально крупными, но пока не подтвержденными запасами углеводородов. Оценить экономический потенциал этого всего навскидку мне сложно.
Хуже другое, там может гражданская война начаться вахаперов с мусульманами и светской частью общества.

TOXA

Дай Бог, дай Бог... удачи вам в этих начинаниях.
Совершенно нормальный малый бизнес. У нас в Ульяновске так мебельщики начинали. Сейчас делают тучи мебели на всю Россию. Порой, вполне конкурентоспособной и на Западе.
Т.е. пожалуйста, вопросов нет, хорошо когда люди честно зарабатывают себе на хлеб с маслом. Можно только порадоваться за них.

petrovna

Много чего нет. Поддержки пендосов и мвф. Общественного устройства отличного от родоплеменного. А у грузинов, например, нет бюджета на 80 процентов, состоящего из дотаций. Кстати, деньги в вас вложенные Россией отдавать планируете? Будет второй Афганистан, где один клан рвет глотки другому, и ничем не сдерживаемые бандиты совершают набеги на близлежащие российские территории. За примерами далеко ходить не надо - посмотри на как вели себя чеченцы после объявления независимости. Фальшивые авизо, контрабанда, похищение и торговля людьми, полный развал социалки, безработица 70 процентов. И если сейчас отделить Кавказ, никаких проблем это не решит, будет точно также как и с чечней

petrovna

И, кстати, в случае отделения саудиты понесут свои денюшки вашим вахам, а какую цену за это они просят, я думаю, все и так знают.

lexa245

Много чего нет. Поддержки пендосов и мвф. Общественного устройства отличного от родоплеменного. А у грузинов, например, нет бюджета на 80 процентов, состоящего из дотаций. Кстати, деньги в вас вложенные Россией отдавать планируете? Будет второй Афганистан, где один клан рвет глотки другому, и ничем не сдерживаемые бандиты совершают набеги на близлежащие российские территории. За примерами далеко ходить не надо - посмотри на как вели себя чеченцы после объявления независимости. Фальшивые авизо, контрабанда, похищение и торговля людьми, полный развал социалки, безработица 70 процентов. И если сейчас отделить Кавказ, никаких проблем это не решит, будет точно также как и с чечней
Зачем с таким апломбом сообщать всем известные факты, косишь под КО? :)
У Грузин вплоть до революции творилось то же говно что теперь творится на Сев. Кавказе.
И с клановостью во власти и с коррупцией. А вот с общественным устройством не угадала.
С пиндосами и МВФ это как договоришься, например в обмен за аренду места под радар.
Бюджет состоящий на 80% из дотаций получают чиновники и хорошо если из них 8% используются по целевому назначению.
Никаких контрибуций.
Насчет второго Афгана, это мало вероятно, в разы вероятнее этот сценарий в составе РФ.

lexa245

И, кстати, в случае отделения саудиты понесут свои денюшки вашим вахам, а какую цену за это они просят, я думаю, все и так знают.
Не Саудиты научены горьким опытом распилов(да да рашен менталитет трудно истребить) их бабок Чеченскими полевыми командирами и второй раз на эти грабли не наступят.

petrovna

Ну значит совсем без бабла сидеть будете :grin: Какие, кстати, есть предпосылки к тому, что после отделения, у вас внезапно куда-то денется коррупция и клановость? Хорошие люди вдруг убьют всех плохих?

TOXA

Пусть уходят.
Жизнь все расставит по своим местам.

petrovna

Хочется бесконтрольный лепрозорий на южных границах?

TOXA

Why not? Пусть творят че хотят. Их жизнь- пусть че хотят с ней и делают.

irchik1973


Россия не единственный рынок и это не единственная продукция которую можно производить

боевиков в сирию экспортировать, например

lexa245

Какие, кстати, есть предпосылки к тому, что после отделения, у вас внезапно куда-то денется коррупция и клановость? Хорошие люди вдруг убьют всех плохих?
Это закономерно.
Дотационные деньги это такое же зло для региона как нефтяная игла для РФ.
Когда с этой иглы слезем все начнет нормализовываться.
Например Грузия была одним из лидеров в СССР по коррупции и клановости, но у них ведь получилось без убивания.
Нсчет сидеть без денег уверен будет сперва именно так, но это вопрос лишь времени.

Kevin111

очень меня огорчает, как все отписавшиеся в этой теме списывают over 50% русского населения кавказских республик.
в расход всех? огородить и оставить с чёрными?

lexa245

боевиков в Сирию экспортировать, например
Они и так сейчас экспортируются, навряд ли это изменится, всегда будут солдаты удачи.

lexa245

очень меня огорчает, как все отписавшиеся в этой теме списывают over 50% русского населения кавказских республик.
в расход всех? огородить и оставить с чёрными?
Это зависит от того кем они себя считают. Большинство Русских в том же Дагестане считают себя в первую очередь Дагестанцами(как и другие нации так как менталитет единый и есть чувство общности. Если же нет то продадут все и уедут как это произойдет и в обратном направлении с Кавказцами на территории РФ.
А вообще надо замутить открытую голосовалку в коммоне кто за отделение и против и причем с отельными вариантами для Кавказа и Русских.

TOXA

Обмен населением- вполне стандартная практика.
Хачи пиздуют домой, русские- в Россию.

TOXA

Вообще, даже в Дагестане русских меньше 5 %.
В абсолютных величинах это явно меньше, чем дагов в России.
Про Чечню и Ингушетию даже говорить не приходится.
К остальным вопросов, вроде, нет.

lexa245

в Дагестане русских меньше 5 %
К остальным вопросов, вроде, нет.
Это Дагестанцы они никуда не поедут.
КБР еще и это только пока.

irchik1973

вот говори за свой Дагестан или откуда ты там, а?

TOXA

А, ну пиздуйте :smirk:
Миллиардов 300-600 рублей потребуется на обустройство русских в России, даже если собственность не продавать.
Ну, лет за пять-десять отобьется.

TOXA

Это Дагестанцы они никуда не поедут.
Ну это ведь им решать, правда?
Или вы уже зинданы копаете?

lexa245

Да слепой и то увидит куда там все клонится. Самый острый социальный протест пока уходит в вахабизм, но это пока.

lexa245

Естественно это им решать.

irchik1973

там очень сильная любовь к понаехавшим чуркам с востока кавказа. Просто она редко в новости просачивается.

TOXA

Ну я думаю, что им хватит мозгов прикинуть свою участь на примере Чечни с Ингушетией.

irchik1973

а в 90-ые там так и было: года до 94-го были очень сильные сепаратистские настроения, разборки между тремя основными национальностями итд. Потом как Чечня отделилась и начала строить у себя тру-исламское государство, всё желание куда-то пропало.

lexa245

Ну да конечно власти скрывают. Учитывая что на западном они такие же не отличишь.
Ты еще скажи Вахов туда госдеп завозит :)
Нужно трезво смотреть на вещи.

a100243

создавать нормальные рабочие места на северном кавказе - пустая затея. Муслимы - не протестанты, в массе своей они чужды идее честной работы.

lexa245

создавать нормальные рабочие места на северном кавказе - пустая затея. Муслимы - не протестанты, в массе своей они чужды идее честной работы.
Тред не читал но мнение имею :)

irchik1973

да не - своих долбаёбов тоже хватает, да и вообще за последние 10 лет количество тёток в хиджабах (или как там эти мешки называются) на улицах стало заметным.
Но я с немногими оставшимися в Нальчике одноклассниками общаюсь иногда. И от них чаще слышно про "чеченцы / даги, которые в кбгу понапоступали, вааще охуели". Ну и про разборки с ними человек по триста. Ах, да, и соответственные вещи типа "на машинах с регионом 07 в восточный Кавказ лучше не соваться. Поэтому мы ездим на ставрапольских номерах" от таксистов.

a100243

оы забыл, что речь о рашке?
вопрос был о методе.
Предполагается, что политическая воля уже сформировалась. И ещё предполагается, что у вертикали власти нет политического бессилия, и эту политическую волю она может претворить в жизнь, иначе зачем она нужна?

a100243

ладно, соглашусь. Можно найти там желающих работать. Место работы надо только колючей проволокой и вышкой ограждать. Потому как желающих что-нибудь спереть в разы больше.

lexa245

да не - своих долбаёбов тоже хватает, да и вообще за последние 10 лет количество тёток в хиджабах (или как там эти мешки называются) на улицах стало заметным.
Но я с немногими оставшимися в Нальчике одноклассниками общаюсь иногда. И от них чаще слышно про "чеченцы / даги, которые в кбгу понапоступали, вааще охуели". Ну и про разборки с ними человек по триста. Ах, да, и соответственные вещи типа "на машинах с регионом 07 в восточный Кавказ лучше не соваться. Поэтому мы ездим на ставрапольских номерах" от таксистов.
Это будет все заметнее у нас оно было также.
Это результата ЕГЭ как я понимаю ? Ну этим студентам объяснят расклады они новым сами подскажут
Ну что у нас в Калмыкии гаишники самые гостеприимные это да факт.
Поговори с одноклассниками о процессах происходящих в обществе, то что мне говорят ваши мне прям один в один вспоминается Дагестан версия 1997-98. Да в 90-е и в Дагестане был романтический сепаратизм который заглох, в 2000 даже была волна Имперских настроений а потом все изменилось. Не то что бы мне это очень нравится но отрицать это бессмысленно.

12457806

прочитал как "казаков"

mym1962

Для тупых поясню отдельно, что правовое не означает толерастию. Например закон, запрещающий ношение любого оружия для кавказцев(тут правда отдельный вопрос определений) и наказание кавказца за нарушение этого закона вполне в рамках правового государства.
пиздец, как ты себе это представляешь на государственном уровне? как вообще может выглядеть такой закон, и какая будет на него реакция? Да и не будет ли он противоречить конституции, там разве не равные права для всех народов в составе РФ прописаны? теоретик бля

lilith000007

пиздец, как ты себе это представляешь на государственном уровне?
Ну например разрешение на травмат выдается не на всю рашку, а только на тот регион, где оно выдано.
А то чурки у себя на родине наполучают эти разрешения и по Москве расхаживают

mym1962

а с ножами чо делать? на нож же вроде не нужно никакого разрешения

TOXA

Ну, Конституцией у нас подтираются весьма часто и я не вижу ни одной причины, по которой в этом случае она должна вдруг стать аргументом.

mym1962

Ну, Конституцией у нас подтираются весьма часто и я не вижу ни одной причины, по которой в этом случае она должна вдруг стать аргументом.
но не настолько же явно подтираются.

elenakozl

Да и не будет ли он противоречить конституции, там разве не равные права для всех народов в составе РФ прописаны
О том и разговор, чтобы хачи перестали быть народом РФ. :)

elenakozl

С пиндосами и МВФ это как договоришься, например в обмен за аренду места под радар
Хачи всегда были предателями и коллаборационистами, факт.

TOXA

А по мне- гораздо хуже, когда узурпировали власть.

lyamofonov

Первого же пойманного разгуливающего с ножом кавказца надо подвести под это уголовное дело и упечь его за решетку
Будет примерно так: "Любого чурку, кто не дал денег, поймать, подкинуть нож и закрыть."

TOXA

Мало желания продать- нужен еще покупатель.
В Азербайджане радара нет. Есть в Турции. И "бьет" он чуть не до Воронежа.
Республики маленькие- в масштабах глобального противостояния эти +- 100-200 км не критичны.
Радары ядерного предупреждения вообще с территории РФ бьют до северной границы США через Северный Полюс.
Таксы по базам не настолько высоки, чтобы с нее могла жить республика с населением свыше миллиона человек.

TOXA

Вообще, пусть делают реально что хотят- лулзов можно будет поймать тонны.

elenakozl

А я про сам факт готовности предоставить территорию под радар. :D

TOXA

Ну если люди становятся независимыми, то при чем здесь предательство?

elenakozl

Ну, они еще не отделились, а готовность уже есть. :grin:

TOXA

Предательством является действие/бездействие, а не готовность.
Естественно, что люди прикидывают варианты развития ситуации. Другое дело, правильно ли они себе это представляют.
С другой стороны, люди взрослые...

petrovna

Дотационные деньги это такое же зло для региона как нефтяная игла для РФ.
Когда с этой иглы слезем все начнет нормализовываться.
Ага, как у таджиков и узбеков. Слезли с дотаций и тут же нормализовались. Кул стори, бро.

sergei1207

Азейрбайджан, Грузия, Армения, Таджикистон, Киргизстон итд= все давно независимые.
Сильно ли это помогает?

TOXA

Ну так не надо сопли жевать, а сразу вводить визовый режим беспалева.
Я вообще за раздел кошельков, территорий и ответственности с нерусскими регионами. Граница- а дальше пусть живут как знают.
Нахуй эти имперские комплексы. Нужна моноэтничная Россия. Пусть от некоторых территорий и придется избавиться.

kastodr33

зы.я помню как то после теракта в москве (год 1998 или 1999 не помню точно) меня и товарища, когда мы возвращались с тренировок в цска, заломил омон, но вместе с нами и другими хачами они зацепили кучу людей с рынка цска - простых покупателей. всех затащили в автобус и вывернули карманы (хорошо мы были нищебродами и без мобил, а остальные то потеряли телефоны и все бабки мы то с товарищем прохаванные - сидим тихо не возмущаемся, а тут один Русский и к тому же Москвич начал возмущаться и кричать, что он коренной москвич и ваще хули русских забираете - так его так отпиздили что я до сих пор вспоминаю с радостью его стоны
я к тому, что когда бутылка начнет входить в ваш анус, вспомините как вы одобряли ментовской беспредел, а затем расслабьтесь и попробуйте получить удовольствие

будет урок что нехуй шляться по чуркорынкам

lexa245

Ага, как у таджиков и узбеков. Слезли с дотаций и тут же нормализовались. Кул стори, бро.

А почему ты экстраполируешь только негативный опыт ?

lilith000007

А почему ты экстраполируешь только негативный опыт ?
А какой опыт положительный?
У прибалтов?
Так дагам до них как раком до луны

kastodr33

а где у проебалтов положительный опыт?

lexa245

А я про сам факт готовности предоставить территорию под радар.
Это прикидки, в случае отделения придется пойти на определённые уступки что бы получить плюшки от международных финансовых институтов которые по большому счету контролируются США. А что там в замен США попросит кроме как радара или установки ПРО или прочей подобной фигни по твоему ?

lilith000007

а где у проебалтов положительный опыт?
ну они на работу могут в Европу ехать, а не в рашку
В лбом случае и стран бывшего СНГ у них дела наиболее лучше обстоят, ну может за исключением газового казахстана

petrovna

А почему ты экстраполируешь только негативный опыт ?
Относительно положительный опыт - это только грузины, и только до тех пор пока им запад давал большое бабло, перекрыли поток бабла и усе - пошла обратная реакция.

Kevin111

К остальным вопросов, вроде, нет.
ну дык. вы ж обобщаете, говорите весь кавказ нах.

petrovna

А что там в замен США попросит кроме как радара или установки ПРО или прочей подобной фигни по твоему ?
Есть мнение, что в последнее время США и соответствующие финансовые институты не очень охотно дают бабло банановым республикам. Так что вероятность дагестану получить хуй от МВФ чрезвычайна велика и близка 100%. Не говоря уже о том, что Россия не подарит Дагестану свою федеральную инфраструктуру, и Дагестан даже отделившись будут крайне зависим от России, и всякие радары вызовут перекрывание ресурсного краника.

Kevin111

Можно найти там желающих работать. Место работы надо только колючей проволокой и вышкой ограждать

вот ты пидор.
я с северного кавказа, русский, из-за отсутствия нормальной работы уехал в дс где и работаю программистом.
так что себе место работы колючкой огороди.

Kevin111

В Азербайджане радара нет.
да ладно? а габалинская рлс?

lexa245

Есть мнение, что в последнее время США и соответствующие финансовые институты не очень охотно дают бабло банановым республикам. Так что вероятность дагестану получить хуй от МВФ чрезвычайна велика и близка 100%.
Это вопрос интересов и не МВФ это будет решать конечно.
Не говоря уже о том, что Россия не подарит Дагестану свою федеральную инфраструктуру, и Дагестан даже отделившись будут крайне зависим от России, и всякие радары вызовут перекрывание ресурсного краника.

Разделение будет по принципу СССР то что есть на территории останется там и в собственности Республики. Повлиять на это есть много рычагов.

a100243

а че не пошёл мебель собирать или обувь шить?
Я к тому, что производства там вполне могут существовать. Только со своими трудностями.

a100243

Повлиять на это есть много рычагов.
Да. Вы можете взорвать её.

Kevin111

схуяли я должен обувь шить, если я программист по образованию?
сам иди обувь шей и овец паси.

a100243

А образоване это ты тоже в дагестане получал?

lexa245

схуяли я должен обувь шить, если я программист по образованию?
сам иди обувь шей и овец паси.
А образоване это ты тоже в дагестане получал?
В Дагестане в данный момент работает несколько девелоперских компаний которые работают на рынок США.
И все программисты местные(правда уезжают особо талантливые в Германию или в Канаду обычно, но это общая ситуация по РФ).
Два года назад участвовал в локальной конфе по мобильной разработке и я был удивлен количеству народа.
И главное уровню ребят. Удивило также то что ребята которые никогда в глаза не видели иностранца и вполне не плохо говорят на английском.
Там занимаются всем что востребовано. И вузы шустро меняют программу. Например по результатам той конфы мы убедили Вуз обучать спец группы по мобильной разработке.

petrovna

Это вопрос интересов и не МВФ это будет решать конечно.
Нет у США денег на интересы в Дагестане. Вы кроме России никому не нужны.

lexa245

Нет у США денег на интересы в Дагестане. Вы кроме России никому не нужны.
Это одно из предположений, да и если реально на все посмотреть и России мы особо не к чему. К чему эта федерация?

sever576

организуйте референдум
заодно оценишь уровень поддержки своих идей
можешь, кстати, перенести свой бизнес в Дагестан и сам туда уехать, для большей убедительности пропагандируемых тобой идей

petrovna

Там занимаются всем что востребовано. И вузы шустро меняют программу.
Очень шустро: :grin:
Ректора дагестанской академии отстранили из-за поддельных дипломов

petrovna

и России мы особо не к чему. К чему эта федерация?
Не очень круто иметь у своих границ еще одно агрессивное нищеебское государство.

vamoshkov

А какой опыт положительный?
Казахстан, Украина

stas911

мое мышление простое- либо давайте все откажутся от оружия, и будем жить тогда спокойнее, либо давайте у всех оно будет.
Кто тебе сейчас мешает носить оружие? Я так полагаю, что большинство ножей и травматов легальные, иначе зачем заморачиваться травматом, можно что-то серьёзнее носить.

sever576

всеэти упования на новые технологии черезчур оптимистичны
в прибалтике, например, эта тема не сработала, хотя там условия получше

lexa245

организуйте референдум
заодно оценишь уровень поддержки своих идей
можешь, кстати, перенести свой бизнес в Дагестан и сам туда уехать, для большей убедительности пропагандируемых тобой идей
Ты юрист или где ? Этот порос не может быть поставлен на референдуме для этого надо менять федеральное законодательство.
Там он тоже есть. И мне известно каково там вести бизнес, сплошная коррупция, и если бы не федералы давно бы этот сброд разогнали.

Kevin111

какое это имеет значение?

Yakoffsax

Это одно из предположений, да и если реально на все посмотреть и России мы особо не к чему. К чему эта федерация?
нихуясе, мои деды эти земли завоевали. не нравится- пиздуй куда глаза глядят, в азию, африку, америку, гейропку

lexa245

нихуясе, мои деды эти земли завоевали. не нравится- пиздуй куда глаза глядят, в азию, африку, америку, гейропку
Ну тогда не жалуйся что жители этих земель имеют равные с тобой права.
И колонии имеют свойство отделаться от метрополии и с этим трудно что то поделать.

TOXA

Это наша РЛС, да и направлена она не в ту сторону ;)

frostenrus

И колонии имеют свойство отделаться от метрополии и с этим трудно что то поделать.
Колонии надо сначала пограбить, а мы чото забыли. :crazy:

lexa245

Колонии надо сначала пограбить, а мы чото забыли.
что могли то тащили, только позарились не на шибко богатые регионы. Вон Татарстан и Башкирию до сих пор грабите. :)

frostenrus

что могли то тащили, только позарились не на шибко богатые регионы. Вон Татарстан и Башкирию до сих пор грабите.
Вшмышле ты не в курсе что такое дотации? :o

petrovna

что могли то тащили
Дагестанский бюджет дотационен на 80%. По моему тащит кое-кто другой. :grin:

elenakozl

Вон Татарстан и Башкирию до сих пор грабите.
Татарстан с Башкирией так не считают.

Yakoffsax

И колонии имеют свойство отделаться от метрополии и с этим трудно что то поделать.
а, колония говоришь? в эту "колонию" столько всего вложено, что я даже и не знаю, что сказать. обычно наоборот происходит- колонии грабят, а местное население порабощают.

langame

Вон Татарстан и Башкирию до сих пор грабите.
А еще Ханты-Мансийский автономный округ!

Yakoffsax

про чукчей не забудь, прямо разграбили все, что только можно. а еще у китая "северные территории" отобрали. :D

MAKAR-61

Азейрбайджан, Грузия, Армения, Таджикистон, Киргизстон итд= все давно независимые.
Азербайджан на нефтебабках вполне неплохо живет, ВВП на душу чуть ниже чем в России, Грузия и Армения похуже но тоже терпимо. А Таджикистан с Киргизией, не независимые страны, а де-факто российские протектораты, Рахмонов пришел к власти на российских штыках, у киргизского примерно аналогичная ситуация, только без прямого военного вмешательства.

lexa245

Татарстан с Башкирией так не считают.

Такое мнение слышу в основном от Русских не подскажешь почему ?
По поводу дотационности, ну правильно, колониальный век прошел (тогда тащили что могли да тащить было особо нечего) и теперь надо лили отпустить колонии в свободное плавание или держать их плюшками и/или оружием.
Плюшки это не дешево война еще дороже.
Как говорят американцы все опции на столе.

elenakozl

Такое мнение слышу в основном от Русских не подскажешь почему ?
Потому что не общаешься с татарами и башкирами? А почему ты пишешь слово "русских" с большой буквы?

redtress

вот ты меня не перестаешь удивлять, как можно вообще сущетсвовать таким тупицей.

redtress

пиздец, как ты себе это представляешь на государственном уровне? как вообще может выглядеть такой закон, и какая будет на него реакция? Да и не будет ли он противоречить конституции, там разве не равные права для всех народов в составе РФ прописаны? теоретик бля
он будет выглядеть лучше, чем указание сажать невиновных.
В том посту я для тупых пояснил, чем отличается право от бесправия. А ты и не понял, но ты экстратупой

lexa245

Потому что не общаешься с татарами и башкирами? А почему ты пишешь слово "русских" с большой буквы?
Это что бы не заморачиваться и вспоминать на каррент языке как правильней, это мои персональные заморочки с языками, и надеюсь это никого не обижает.
Я как раз имел ввиду, что заметил отличие, что подобную позицию Татары не высказывают почему то.

elenakozl

Я как раз имел ввиду, что заметил отличие, что подобную позицию Татары не высказывают почему то.
А ты у них прямо спрашивал? Я вот у татар сепаратизма как-то не замечал. Может не с теми татарами общаюсь, не с религиозно упоротыми?

sever576

По поводу дотационности, ну правильно, колониальный век прошел
экий бред
нищие и отсталые окраины старательно вытягивали наверх за счет остальных, более развитых регионов

MAKAR-61

Вопрос даже не в независимости\зависимости, пространство возможных решений намного богаче этих двух "опций". Вопрос в том, что нынешняя модель экономических взаимоотношений Центр-СК никуда не годится.
В чем заключается эта модель, если вкратце:
1) Путин берет самых продажных и херовых кавказцев, делает их президентами, главами и т.д. Зачем он это делает? Чтобы те не поднимали перед ним острых вопросов, и по телевизору клялись в любви к России. Десять лет назад, хомячку мучаемому фантомными имперскими болями это очень нравилось и он искренне полагал Путина "спасителем Отечества".
2) Этих коллабарантов надо чем-то удерживать. В теории это можно делать идеологией, доступом к технологиям, совместными проектами. Путинская Россия ни на что подобное не способна. Единственное, что Путин им мог предложить в обмен на лояльность, бабки от продажи западно-сибирского нефти и газа.
3) Эти бабки большое зло для Северного Кавказа. Наряду с перманентной вялотекущей войной, это главная причина почему на СК невозможно открыть новое производство или просто долгосрочный бизнес. Если его не раздербанят командированные силовики или боевики, то отнимут местные чинуши. Которым абсолютно неинтересно стричь долгоиграющие проекты, бабки они получают напрямую из Москвы, а вкдадываться в то, что будет приносить прибыль через 10 лет, зачем оно надо, кто знает, где он(этот чинуша) в тот момент будет, может на повышение в Москву уйдет, а может посадят или убьют.
4) На СК есть потенциальные точки роста. Хорошо об этом пишет Денис Соколов. Но в данных колониальных условиях, точки роста так и остаются точками. Понятно, что риски на СК очень велики, и преспективы афганизации реальны. Но нынешнее положение полный тупик и из него надо выходить.

lexa245

А ты у них прямо спрашивал? Я вот у татар сепаратизма как-то не замечал. Может не с теми татарами общаюсь, не с религиозно упоротыми?
Я тоже не с религиозными общался, на тот момент студенты МГУ, и высказывалось мнение что достало такое распределение богатств республики и что средства от продажи углеводородов и полезных ископаемых должны оставаться в республике за исключением доли в 20-25% которая будет уходить в бюджет РФ.
И тогда республика бы расцвела благодаря инвестированию этих средств, а так типа деньги приходят из федерального и под обрез на текущие нужды. Такая ситуация типа тянет жилы из республики.

MAKAR-61

А че там этот петушок из под шконки про Татарстан прокуракекал?

MAKAR-61

Все татарстанские татары которые в теме, прекрасно представляют сколько бабок утекло из республики с 1943-го и сколько вернулось назад. Иллюзий никаких нет. И это никак не зависит от религиозности и политических взглядов.

sever576

осталось только выяснить почему татары полагают все ресурсы своими и не желают учитывать затраты на развитие, которые произвели отнюдь не они
старая тема, но тема с нацобразованиями в составе РФ изначально порочна, на мой взгляд
непонятно почему отдельная национальность начинает получать преимущества над остальными
унитарное государство наше все )

sever576

а какое отношение к этим бабкам имеют сами татары?

MAKAR-61

Нефтянные технические кадры это сначала Грозный, Баку(русские, евреи, армяне, азербайджанцы, чеченцы потом Татарстан, Башкортостан. Так, что западно-сибирская нефть по вложениям, на 50% наша :grin: .

lexa245

Ты сам себе ответил на вопрос, моей цитатою. Ты приводишь пример пост-колониального периода в как контр-аргумент про утверждение относящемуся к колониальному периоду.
Нет ощущения сто где то в логике фейл ?

sever576

ваша это чья, уточни уж
если я нанимаю работника за з/п то что, он может претендовать и на остальное? хотелка у тебя неслабая такая

MAKAR-61

Такое, что нефть добывали на нашей земле, наши рабочие, а через десять лет и наши инженеры. До это инженеры были из Баку и Грозного, ученики английских инженеров.

sever576

ваша земля? это как? ты ее покупал или что?

sever576

то есть СССР это постколониальный период, а не смена строя и общественных отношений?
а расскажи мне, как дагестан эксплуатировали в колониальный период, мне очень интересно

redtress

так-то говорят татарстан не бецвтует. врут?

MAKAR-61

Чо сказать-то хочешь?

elenakozl

А че там этот петушок из под шконки про Татарстан прокуракекал?
Игнор отключи, вафел подзаборный, сам все увидишь.
Бар сукан как раз из религиозно-упоротых. Его мнение о татарах и Татарстане можно не даже слушать.

sever576

хочу уточнить на каком основании ты претендуешь как на землю, так и на капитальные затраты, произведенные на этой земле за счет других

petrovna

Такое, что нефть добывали на нашей земле
Эта земля перестала быть единолично вашей примерно пятьсот лет назад.

MAKAR-61

На том основании. Что на этой земле, уже много столетий живет мой народ, в том числе и моя семья родом оттуда. Восток Татарстана является практически моноэничной территорией и кроме татар, там практически никто не жил.

redtress

твой народ должен хотеть присоединиться к европейской цивилизации, либо никаких прав ни на какую землю у него быть не может.

elenakozl

Я тоже не с религиозными общался, на тот момент студенты МГУ, и высказывалось мнение что достало такое распределение богатств республики и что средства от продажи углеводородов и полезных ископаемых должны оставаться в республике за исключением доли в 20-25% которая будет уходить в бюджет РФ.
Я тебя порадую — такая ситуация по всей рашке. Бабки от продажи углеводородов по большей части уходят куда угодно только не на развитие рашки. :grin:
И тогда республика бы расцвела благодаря инвестированию этих средств, а так типа деньги приходят из федерального и под обрез на текущие нужды. Такая ситуация типа тянет жилы из республики.
Татарстан и Башкирия и сейчас одни из самых благополучных регионов рашки.

MAKAR-61

То, что грабитель отнимет у тебя кошелек, не делает его законным хозяином данного кошелька.
Ну что за народ, сами южных гопников которые вас пиздят и отнимают у вас женщин, боитесь и ненавидите. А своими предками-гопниками, которые делали тоже самое в гораздо больших масштабах гордитесь и качаете права на награбленное добро. Берите пример с Уолта Уайта-младшего.

sever576

ок, ну и живите, вас оттуда никто не сгоняет, в чем вопрос?
на их огороды ведь вроде бы никто не покушается

redtress

ты долбаеб тока на том основании, чо бессмысленно копаться в истории кто у кого отнял. Так вон индейцы еще могут по твоей логике предъявить счет европе, между тем как в последнем случае ясна его абсурдность.

sever576

А своими предками-гопниками, которые делали тоже самое в гораздо больших масштабах гордитесь и качаете права на награбленное добро.
правильно понимаю, что ты своих предков-гопников стыдишься и презираешь? даже собираешься дань вернуть с процентами, а также платить за угнанных в рабство?

petrovna

То, что грабитель отнимет у тебя кошелек, не делает его законным хозяином данного кошелька.
А вы отняли эту землю у финно-угорских народов, которые её населяли, предлагаешь отдать татарстан марийцам?

MAKAR-61

Даже тут ты умудрился набрехать. При разработке месторождений вывели из оборота много сельхоз угодий. Но конечно это не самая большая потеря в этой истории.

redtress

ваще вас барсукан опять склонил к националистическому бреду. Он даже забывает одну из положительных черт "своего народа" к слову.

MAKAR-61

Татары в том числе потомки и финно-угров, но восток Татарстана это лесостепная зона финно-угры там никогда не жили.

MAKAR-61

Вообще-то изначально речь шла о том, что Россия не грабила свои колонии. Тут привели контр-пример. Все. А так копаться в исторических обидах дело неблагодарное, тут я согласен.

petrovna

Татары в том числе потомки и финно-угров
А современные русские в том числе потомки татар. Так-то вся наша земля принадлежит неандертальцам. То есть подобные претензии принципиально абсурдны.

redtress

ну то что не грабила следует понимать как относительно не грабила. Т.е. грабила очень хуево.

sever576

ну-ну, не истери -)

MAKAR-61

а также платить за угнанных в рабство?
Тот кто угонял, потом перебежали к русским царям и стали русским дворянском. Требуй с князей Юсуповых и графов Шереметевых.

sever576

с них уже стребовали в 17 году
сейчас разговор про твои хотелки

petrovna

Вообще-то изначально речь шла о том, что Россия не грабила свои колонии.
А тебе вообще-то говорят о том, что татарстан с башкортостаном давно уже не колония, а вполне себе провинции метрополии.

redtress

с них уже стребовали в 17 году
пиздец, вот же мразь в национальном споре вспоминает самую черную и позорную страницу истории своего народа.

MAKAR-61

Ок. Готов согласиться. Только сначала убеди в этом многочисленных форумчан, которые считают, что Москва - это русская земля, а не чеченская, узбекская или азербайджанская.

sever576

А современные русские в том числе потомки татар.
тащем-то генетические исследования этого не подтверждают, современные русские в своей массе словяне
так что лесом

TOXA

А своими предками-гопниками, которые делали тоже самое в гораздо больших масштабах гордитесь и качаете права на награбленное добро.
Нехуй было в свое время на Россию нападать.
Скажи спасибо тогдашним татарским "ястребам"- допрыгались соколики.

lexa245

Прикольная закономерность всплыла. Как речь пошла о том что бы отсечь нерентабельный Кавказ так все за прям, а как речь зашла о том что Татарстану имеет смысл отделиться от нерентабельной России, тут начался такой батхёрт доказывая что Татарстан принадлежит неандертальцам.

TOXA

Скажи вслух, что Татарстан- это русская земля, чеченская, узбекская...

sever576

я, допустим, не за
я хотел бы вначале твою аргументацию услышать, но ее пока нет, кроме весьма пропагандистских лозунгов
ну и с татарами таких проблем нет, если что

MAKAR-61

Потомки тех ястребов, это треть русского дворянства. Большинство нашей аристократии, которая и совершала набеги, спокойно перебежала на службу к царям. Так, что претензии не по адресу, я потомок скромных буртасских земледельцев и булгарских ремесленников.

lexa245

А чего ты Татар не хочешь отпустить, ты же хочешь моно-этническое государство ?

KoJIyHT

Эта ругань мне напоминает общение мужа с женой, которые уже друг друга давно ненавидят. И все никак не могут прекратить оскорблять друг друга и упрекать, уязвлять. Лучше всего просто закончить, пользы от этих свар никакой. Поток претензий никогда не кончится и пойдет по циклу вновь. Пока они не разъедутся по своим углам.

msv27

Ну что за народ, сами южных гопников которые вас пиздят и отнимают у вас женщин, боитесь и ненавидите. А своими предками-гопниками, которые делали тоже самое в гораздо больших масштабах
Ну так понятие нормальности делаемого - оно ж от эпохи к эпохе меняется. Каких-нибудь пять веков назад убивать мужчин из чужого племени и уводить их женщин - считалось нормально. Наверно, так и наши предки иногда делали; наверно, так и по отношению к нашим предкам иногда делали.
По прошествии веков обычаи поменялись. Если в современном мире все будут друг друга свободно убивать и силой забирать себе женщин - получится непродуктивно. Просто потому что не до развития и не до прогресса людям будет - придётся всем учиться драться, воевать и убивать. Поэтому ненависть к тем, кто средневековые повадки и обычаи тащит в современную жизнь - вполне естественна.

MAKAR-61

Удивляться нечему. Для людей приоритет не некая внутренняя логика построенная на какой-то системе взглядов, а личная выгода. Если выгодно, то в одном случае будут использовать одни аргументы, а в другом прямо противоположные.

TOXA

Только в Татарстане русских 40 %- почти 2 млн.

MAKAR-61

Да это все ситуативно. Когда выгодно быть овечками применяют одну логику про цивилизацию, право и т.д. Когда выгодно быть гопником(очередная война на Кавказе, Балканах или еще где-нибудь) применяют другую, мы - славяне, мы - потомки Александра Невского, Ермолова и Саши Белого, мы всех на куски порвем.

TOXA

Пусть пиздуют, только после "раздела имущества".
Русских там больше, чем на всем СК вместе взятом, а то, что татары их там прижмут- это даже не вопрос.
Касательно инфраструктуры и прочего- ты пойми, если будет надо, мы так и так возьмем свое. Чисто экономическими методами.
А вот с хуев ли оттуда должны уезжать русские, которых там дохрена- это большой вопрос.

redtress

опять ты передергиваешь.

Yakoffsax

всех не всех, но тебя порвем :D

Kevin111

тащем-то генетические исследования этого не подтверждают, современные русские в своей массе словяне
а что говорят исследования про количество славянских генов у татар-башкиров?

lexa245

я, допустим, не за
Да ты вообще быдло-имперец квасной патриот и плюс к тому же охранитель. Альтернативно одаренную аргументацию для тебя я не осилю сорри.

petrovna


Прикольная закономерность всплыла. Как речь пошла о том что бы отсечь нерентабельный Кавказ так все за прям, а как речь зашла о том что Татарстану имеет смысл отделиться от нерентабельной России, тут начался такой батхёрт доказывая что Татарстан принадлежит неандертальцам.

Может покажешь место где я за отделение Кавказа?

lexa245

Пусть пиздуют, только после "раздела имущества".
Русских там больше, чем на всем СК вместе взятом, а то, что татары их там прижмут- это даже не вопрос.
Какой "раздел имущества" если и так уже до хрена бабок оттуда выкачали.
Касательно инфраструктуры и прочего- ты пойми, если будет надо, мы так и так возьмем свое. Чисто экономическими методами.
Ну это еще вопрос, и по крайней мере в себ удет прозрачно и народ будет понимать в обмен на какие плюшки что отдает.
А вот с хуев ли оттуда должны уезжать русские, которых там дохрена- это большой вопрос.
Им можно предложить остаться.

elenakozl

Какой "раздел имущества" если и так уже до хрена бабок оттуда выкачали.
Ты так говоришь, как будто там пустошь сплошная в Татарстане. Туда и вкачано немало.

sever576

альтернативной не надо, попробуй пообщаться нормальным языком и используя нормальную аргументацию
уверен что мы сможем понять друг друга

mym1962

он будет выглядеть лучше, чем указание сажать невиновных.
В том посту я для тупых пояснил, чем отличается право от бесправия. А ты и не понял, но ты экстратупой
Хуюлио, специально для тебя поясняю, если ты не понял наводящих вопросов - такой закон не возможен в принципе. Поэтому вопроса "что лучше" в принципе не стоит. Дошло?

lexa245

Ты так говоришь, как будто там пустошь сплошная в Татарстане. Туда и вкачано немало.
Верно и хотя и выкачано значительно больше, но допустим хрен с этим что уж там.
Но какой там может быть раздел имущества? Что на чьей территории осталось так тому и бывать.

Yuri

на нашей земле
Вообще-то взамен возможности жить на "!вашей земле" Россия вам дала возможность называть своей территорию площадью в 250(!) раз больше. Может хочешь все назад вернуть? Давай мы тебя назад в Татарстан отправим и еще визы для татар введем? Как тебе такой вариант?

MAKAR-61

Что мешает мне называть своим весь земной шар?

elenakozl

Верно и хотя и выкачано значительно больше, но допустим хрен с этим что уж там.
Нет, давай разберемся. Как ты оцениваешь объемы вкачанного и выкачанного?

langame

Какой "раздел имущества" если и так уже до хрена бабок оттуда выкачали.
Я-таки требую независимости для хантов и мансей. Сколько оттуда денег выкачала нерентабельная рашка, никаким татарам в страшном сне не снилось. Да и вообще, они же почти венгры по крови, европейцы!

frostenrus

Бар сукан как раз из религиозно-упоротых. Его мнение о татарах и Татарстане можно не даже слушать.
Да я ваще поражаюсь как кто-то всерьез с Азимом может спорить.

KoJIyHT

No, не выставляй себя дебилом, иди лучше с секретаршей в ролевые игры играй, у тебя это лучше получается, чем бредить в сосите.

frostenrus

No, не выставляй себя дебилом
Ок! Буду выставлять тебя :D

TOXA

Какой "раздел имущества" если и так уже до хрена бабок оттуда выкачали.

Обычный.
Ну это еще вопрос, и по крайней мере в себ удет прозрачно и народ будет понимать в обмен на какие плюшки что отдает.

Есть один момент: Татарстан- анклав. Поэтому тамошние предприятия очень легко отжимаются до минимальной рентабельности.
Им можно предложить остаться.

В Чечне уже остались...

KoJIyHT

Ок! Буду выставлять тебя
Попробуй, если вдруг удастся - перехватишь по ебалу. Я обидчивый.

lexa245

Если будет "обычный" раздел имущества.
Ну тогда будет принудительная национализация иностранных предприятий.
А насчет анклава ты прав. Но это ударит и по экономике РФ тогда.

MAKAR-61

Да не будет открытого противостояния между Россией и Татарстаном, для всех риски очень велики. Будет продолжать тяни-толкай по полномочиям.

lexa245

А не забываешь о третьей силе, которая все явственнее будет себя обозначать?

MAKAR-61

Слишком велики риски, чтобы на это повелись.

frostenrus

Попробуй, если вдруг удастся - перехватишь по ебалу. Я обидчивый.
Что выбираешь, речник или вднх? :D

KoJIyHT

вднх
вднх

lexa245

Все зависти от их количества.
Но я надеюсь что Вас сия чаша минует.

TOXA

Будет неприятно, но терпимо.
Я просто правда не понимаю, с хуев ли республикам должны быть какие-то преференции.
Статус должен быть равен статусу области примерно.

lexa245

Я просто правда не понимаю, с хуев ли республикам должны быть какие-то преференции.
Статус должен быть равен статусу области примерно.
С того что эти республики это бывшие колонии которые давно должны были отделиться, которые держут то силой то плюшками. Сейчас силой не очень получается права человека и прочее. Вот дают плюшки.

sever576

кому должны?

elenakozl

Сейчас силой не очень получается права человека и прочее. Вот дают плюшки.
Ты уж определись, дают ли Татарстану плюшки или выкачивают все соки?

lexa245

Это про СК. А по Татарстану та же фигня только там плюшки политические а выкачивают экономические.

elenakozl

Ты так и не ответил на вопрос об объемах вкачивания/выкачивания, кстати.

lexa245

кому должны?
Истории. Такова судьба империй. И колонии которые не получилось ассимилировать или очистить от местного населения всякими геноцидами, закономерно отделяются.

sever576

пафосно и совершенно бессмысленно
ты вначале референдум замути или хотя бы опрос на тему желания самих жителей

lexa245

ты вначале референдум замути или хотя бы опрос на тему желания самих жителей
Там сейчас 55 на 45 это очень грубо. 55 за то что бы остаться в РФ.
Растет молодежь которая думает что в России (именно так говорят, как бы дистацируют Дагестан от РФ ) нас ненавидят и подло убивают толпами при возможности.
Поколение которое видело СССР и времена когда отношения были норм понемногу стареет и становится социально не активным.
То есть ты понимаешь в какую сторону все меняется ?
И когда там будет 75 % за отделение то придется решать воевать или мирно расходиться.

sever576

да не вопрос
возвращайте все полученное и в путь-дорогу

elenakozl

Растет молодежь которая думает что в России (именно так говорят, как бы дистацируют Дагестан от РФ ) нас ненавидят и подло убивают толпами при возможности.
ЛОЛВОТ? :GLOL:

lexa245

Это практически цитата, то есть убивают действуя группой (и нападая с оружием на безоружных) если Кавказец один или их двое, если больше не нападают(при возможности).
Понятно что это стереотипы, но как уж есть.

lexa245

да не вопрос
возвращайте все полученное и в путь-дорогу
Так вроде ты же был против отделения, нет ?
В период СССР жители Дагестана вносили свой вклад в строительство страны и понятно что по территории и имуществу все останется по статусу кво в том числе и военными базами.
А вот субсидии начиная 1990 и далее было бы неплохо попросить назад у тех проходимцев кого ставили на руководящие посты республики. Пусть продают все свое имущество, все конечно не вернете но хть процентов 4-5 тоже дело.

elenakozl

(и нападая с оружием на безоружных
Безоружный кавказец? :grin: Вооруженные русские? :GLOL:

lexa245

Просто что не драка с Кавказцами то в ход идет оружие и складывается что оно есть у всех.
Ну да процентов 80 тех кого я знаю из оружия с собой имеют лишь мозги.
У остальных в основном огнестрел.
Ножи и травматы закупают в первую очередь те кто готов пойти на конфликт в котором готов его использовать. И закономерно что эта категория в основном и вступает в конфликты.
Опять же если покопать то 99% жертв националистов были безоружны.

sever576

мне интересна твоя логика
вклад был ессно, можешь его посчитать, это не трудно
сравним вклад жителей и всех остальных, это вполне реально
почему вам надо дарить сверх вами сделанного мне непонятно, времена ссср закончились и халявы больше нет
заодно учтем и дотации времен ссср, поскольку закавказские республики потребляли больше чем производили
боюсь вы еще и должны останетесь сильно много
дарить, повторюсь, вам никто ничего не обязан

sever576

иначе получается что просто нахаляву кому-то хочется просто собственности откусить, в создании которой они участия не принимали
еще существует территориальный вопрос: так, например, россия воевала на кавказе с турцией и персией, самостоятельного дагестанского государства не было
какие территории должны отойти дагестану? город петровск, например, был основан русскими при петре1

lexa245

Ну ты бы начинал считать что ли.
Самому интересно как ты все подсчитаешь.
Но как показывает опыт развала СССР, схема будет иная.

Kevin111

Просто что не драка с Кавказцами то в ход идет оружие и складывается что оно есть у всех.
потому что когда оружия нет у русских получается не драка, а убийство кавказцем(ами) очередного Егора.

sever576

ссср уже распался и речь о россии, так что второй раз раздербанить собственность не получится, времена социализма закончились

lexa245

Да именно так, потому на драки нарываются специфический контингент, у кого почти всегда и оружие есть и готовы они его применить.

lexa245

Ты право как маленький, это все будет мелкой разменной монетой в большом геополитическом торге который отделение будет сопровождать.
Большим козырем в таких случаях может быть лишь территориальный вопрос, но с ним сразу в лес ибо что там с Турцией решила Россия хрен знает когда никого интересовать не будет и политики Дагестана пойти на территориальные уступки без войны не смогут их просто свергнут а соглашения не признают.
Там как бы наоборот претензий не было на Ставрополье у Нагайцев.
Есть единственный территориальный момент, это Новолакский р-н который следует наконец отдать Чечне.

sever576

то есть ты заранее планируешь всю собственность экспроприировать фактически
неужели ты комми? :o

lexa245

Я не комми и даже не социалист в полной мере.
По началу да, кроме малого бизнеса и частных собственности граждан. Еще чиновник и их родственники до 5 колена должны будут отчитаться о источниках дохода на которые куплено имущество, не смогли придется попрощаться с имуществом.
Потом можно либерализировать понемногу.

sever576

интересная ситуация, предполагается изъять собственность в создании которой участия народ не принимал и прав на которые не имеет
интересная ситуация, слово свобода приобретает новые грани
непонятно только чем лидер отличается от нынешних дагестанских чиновников, пилящих чужие деньги, образ мыслей совершенно тот же
зы. ессно что никакие военные базы и военное имущество никто передавать не будет

TOXA

Там как бы наоборот претензий не было на Ставрополье у Нагайцев.
Эт самое... их чуть больше 100 тысяч рыл...

TOXA

Тебе не хватает здорового фатализма...

lexa245

интересная ситуация, предполагается изъять собственность в создании которой участия народ не принимал и прав на которые не имеет
интересная ситуация, слово свобода приобретает новые грани
непонятно только чем лидер отличается от нынешних дагестанских чиновников, пилящих чужие деньги, образ мыслей совершенно тот же
зы. ессно что никакие военные базы и военное имущество никто передавать не будет
Естественно народ принимал участие ты просто лицемеришь.
Разница в том что нынешние чиновники все кладут в карман.
А все национализированное имущество и будет приватизировано по максимально прозрачной схеме с минимальной ценой 95% от капитализации.
Энергетика и подобные ключевые предприятия останутся в госсобственности. Но прямой реализацией заниматься не будут. То есть любая компания сможет арендовать на равных условиях у государственной транспортной компании передачу определенной мощности и покупать эту энергию у государственной генерирующей компании, и продавать конечным потребителям. Это что бы не было монополизации рынка, если задирать цены любая другая компания предложит цены ниже. И т.д.
И так поступать со всеми ключевыми ресурсами, а что помельче приватизировать или сдать в индексируемую аренду.
А полученные средства не пилить а вложить в транспортную инфраструктуру с которой сейчас просто беда. Субсидировать импорт оборудования для станкостроения и далее.
Ну и биореактор построить для Дагестанских пофигистов.

lexa245

Эт самое... их чуть больше 100 тысяч рыл...
И что? Это один из народов республики и их интересы будет отстаивать вся республика так уж у нас сложилось.

sever576

Естественно народ принимал участие ты просто лицемеришь.
ну я и хочу чтобы ты расписал в чем выражалось это участие и сколько было республикой получено
вклад самого Дагестана в создание промышленности, транспорта, энергетики, всей индустрии и социальной сферы не сильно велик, окраины развивали за счет всей страны
получается ты хочешь присвоить то, что не тобой создавалось
в этом я не вижу отличия тебя от нынешних попильщиков
кстати, этих попильщиков выбираете вы сами и незачем пенять на зеркало

sever576

Ну и биореактор построить для Дагестанских пофигистов.
ну ессно, вполне в духе лицемерных лидеров, критику игнорировать свое необоснованное мнение проталкивать как единственно верное

sever576

И что? Это один из народов республики и их интересы будет отстаивать вся республика так уж у нас сложилось.
кстати, а ты мнение народа узнавал или опять приписываешь себе исключительное право говорить от имени всех?

MAKAR-61

Да, в советские годы из Центра шли технологии, а из окраин сырье. Стандартная колониальная модель. Кстати, абсолютно такой же была модель взаимоотношений самой России с странами Запада. Так, что в конечном счете технологии и компетенции были западными, а сырье с национальных окраин. Города Центральной России были в лучшем случае передаточным звеном.

MAKAR-61

История с запретом хиджаба в школе началась именно с ногайской семьи.

TOXA

Ниче так... нормалды...

TOXA

И всей республикой пойдете нахуй.

lexa245

ну я и хочу чтобы ты расписал в чем выражалось это участие и сколько было республикой получено
вклад самого Дагестана в создание промышленности, транспорта, энергетики, всей индустрии и социальной сферы не сильно велик, окраины развивали за счет всей страны
получается ты хочешь присвоить то, что не тобой создавалось
в этом я не вижу отличия тебя от нынешних попильщиков
Пофигит он такой пофигист.
Кто с тобой не согласен должен делать целый рисач(посчитать весь объем инвестиций и весь вклад республики) + аналитику сделать ( оценку во внешней валюте инвестиций и вклада с пересчетом инфляции с учетом еще прибыли от этих инвестиций и т.д.).
А закончится это тем что ты скажешь это все дерьмо ты не правильно посчитал, и на возражения пошлешь изучать матчасть, ты тут многих на эту фигню разводил. Я на эти грабли наступать не собираюсь.
Так что давай я тебе предложу сделать небольшой расчет инвестиций и вклада, а я соответственно если буду не согласен с твоими выводами обязуюсь обоснованно и по предметно аргументированно возразить.

sever576

забыл про ссылочку? тебе еще раз ее запостить?
все закавказские республики стандартно были дотационными, как и сейчас
и это помимо капитальных вложений
это называлось развитием отстающих окраин
правда некоторые национал-озабоченные вроде тебя называют это оккупацией
многие страны мечтали бы о такой оккупации

lexa245

И всей республикой пойдете нахуй.
Вполне может быть. И на выходе будет военный конфликт, но это лучше чем начинать с сдачи своих.

lexa245

все закавказские республики
Ты сам то читаешь нет что пишешь ?
Эти закавказские республики уже давно независимы, и сейчас у тебя будет бархёрт, отделились без никаких компенсаций.
А республики СКР были в составе РСФСР и имели соответствующее финансирование и в том числе из их бюджета уходили деньги на то что ты запостил.

MAKAR-61

Дотационность в советском смысле непонятно что такое. Поскольку все со всеми чем-то обменивались, а вот как распределялись цены загадка, типа Грузия поставляет чай и марганец, чай за рубль, и марганец за два, а взамен получает "Жигули" за пять тысяч, почему именно так? Да, вот в Госплане так решили. Единственный более-менее обьективный показатель, это приток валюты, поскольку тут основную роль играют рыночные механизмы, а не то как у члена Политбюро нога почесалась. И в этом смысле, весь СССР была на дотации у хантов и манси, а еще у татар и азербайджанцев.

sever576

ну естественно проще ведь взять и все себе забрать, норм идея и ничего считать не нужно
я только не понял чем этот подход отличается от подхода нынешних ваших баев, видимо национальный обычай такой, кто к власти пришел того и деньги
на всякий случай просто сообщу, что в целом регион всегда был дотационным, старались поднять ваши нищие аулы до какого-то нормального уровня
теперь территориальный вопрос
как я понимаю национальностей у вас там порядка 300
государства дагестан не было, так или иначе в состав россии входили княжествами и чуть ли не аулами, добровольно или по итогам войн с турцией и персией
полагаю что и у каждой нации надо будет спросить согласны они оставаться в составе россии с известными плюшками или отделяться под власть лидера и его клана
интересно даже на результат посмотреть

sever576

тем не менее дотационность была и прекрасно считалась
если что можешь взять ту же среднюю азию и посмотреть что там появилось за годы совесткой власти и за чей счет
удивишься, ага

kastodr33

объективно все обезьяны сидели на шее у РСФСР где русский народ загоняли в адскую беспросветную жопу. Это обсасывалось сто раз.

sever576

ну и лидер совершенно не раскрывает вопрос о поддержке его взглядов
ведь то что он предлагает приведет к обнищанию населения на раз-два, никто из нормальных людей его не поддержит
но такие мелочи глобальных мыслителей не смущают, типа пох на народную массу
в этом и разница подходов, при совестской власти народ из жепы и нищеты вытягивали, а тут он его хочет туда обратно загнать, имущество распилить
годный план

lexa245

теперь территориальный вопрос
как я понимаю национальностей у вас там порядка 300
государства дагестан не было, так или иначе в состав россии входили княжествами и чуть ли не аулами, добровольно или по итогам войн с турцией и персией
полагаю что и у каждой нации надо будет спросить согласны они оставаться в составе россии с известными плюшками или отделяться под власть лидера и его клана
интересно даже на результат посмотреть
Это имело смысл лет 150 назад а сейчас население республики уже имеет четкое самоидентификацию как народа и общности и это показали последние конфликты. Внутри могут быть разногласия но во вне мы всегда выступаем консолидировано.
Кстати это все благодаря Русским :)
До Русских было много разных государственных образований на территории республики, но они были моно-национальные и были в отношениях конфедерации.
А вот Кавказская война нас сделала уже унитарным государством и крепко спаяла.

MAKAR-61

Понятно, что ответить нечего, поэтому и прячешься за лукавые формулировки.

sever576

ну это пока что ты только тут рассказываешь, а как на самом деле хз
по факту ваши клановые терки никуда не делись

sever576

а что тебе ответить? найди статистику и сам посмотри, а я и так помню, все закавказье сугубо дотационные регионы

MAKAR-61

Уже можно говорить даже не только о дагестанской, но и о общекавказской идентичности. Возьмем например взаимоотношения кабардинцев и чеченцев. Еще десять лет назад было много взаимных обид. Кабардинцы возмущались, что чеченские банды в межвоенный период похищали заложников в КБР, а в начале нулевых некоторые чеченские беженцы вели себя вызывающе, и даже были массовые драки между кабардинцами и чеченцами. Чеченцы в свою очередь, обижались, что среди федералов на территории Чечни воевали в том числе и кабардинцы. Но сейчас общие проблемы в России их сплотили. И неоднократно наблюдал подчеркнуто свойское общение между представителями этих двух народов.

MAKAR-61

Я тебе уже обьяснил, почему в условиях плановой экономики эта статистика ни о чем не говорит. Распределение цен было волюнтаристским.

sever576

вся эта идентичность проявляется по отношению к внешним угрозам
а вот когда начнут внутри разбираться и делить ... :grin:

sever576

ога, не говорит, а вот материальные ценности вполне себе говорят
их и придется вернуть или компенсировать

MAKAR-61

А любая идентичность проявляется по отношению к внешним угрозам. Именно внешние факторы, сделали кривичей, вятичей и мерю одним народом.

sever576

не только, еще и общая религия, язык и культурная основа
в дагестане, как я понимаю, даже общим языком проблема

MAKAR-61

Кому компенсировать? Европейцам, потомучто первоначально все технологии и компетенции пришли оттуда, евреям которые эти технологии обкатывали здесь или грузинам которые это все менеджили?

frostenrus

А все национализированное имущество и будет приватизировано по максимально прозрачной схеме с минимальной ценой 95% от капитализации.
Энергетика и подобные ключевые предприятия останутся в госсобственности. Но прямой реализацией заниматься не будут. То есть любая компания сможет арендовать на равных условиях у государственной транспортной компании передачу определенной мощности и покупать эту энергию у государственной генерирующей компании, и продавать конечным потребителям. Это что бы не было монополизации рынка, если задирать цены любая другая компания предложит цены ниже. И т.д.
И так поступать со всеми ключевыми ресурсами, а что помельче приватизировать или сдать в индексируемую аренду.
А полученные средства не пилить а вложить в транспортную инфраструктуру с которой сейчас просто беда. Субсидировать импорт оборудования для станкостроения и далее.
Ты антинаучный фантаст.

TOXA

Хахахахахахахахаха...
На это и рассчитывал Робин Гуд
И тогда вас можно будет утюжить по стандартам нормальной войны с такой интенсивностью, что вы станете нацией беженцев
Никто никого специально убивать даже не будет- просто артподготовка посильнее, бомб побольше, уничтожение инфраструктуры- и вам пиздец
Бля... да вот хуле чеченцам не сиделось в их сраной Ичкерии? Шило в жопе? И чем закончилось? Вы лишитесь всего быстрее, чем поднимете палец к небу

MAKAR-61

Да необязательно. Вот немцы напополам протестанты и католики, а один народ. Общий литературный язык у них конечно есть. Но как мне говорили сами немцы, если увидишь человека говорящего на правильном немецком, знай это иностранец. На сегодняшний день язык межнационального общения на Кавказе безусловно русский.

MAKAR-61

И чем закончилось?
Закончилось тем, что многие из вас считают, что Россия платит Чечне контрибуцию.

dunaeva81

Закончилось тем, что многие из вас считают, что Россия платит Чечне контрибуцию.
так и есть

MAKAR-61

Ну вот Дюс очередной войной грозится, с кумира пример берет.

sever576

сами народности успешно передерутся за бабло, ведь дотаций больше не будет
соседи наверняка претензии выкатят
и будет там очередная война всех против всех
я бы на месте дагестанцев лидера к политике и близко бы не подпускал, такого садиста надо отвласти подальше держать

MAKAR-61

сами народности успешно передерутся за бабло, ведь дотаций больше не будет
Почему ты в этом так уверен?

sever576

борьба за выживание она такая

MAKAR-61

Но даже дело не в этом. Какую альтернативу ты предлагаешь кавказцам? Постоянное внешнее управление, дискриминационные законы и принудительную ассимиляцию? Очевидно, что никто на
это из них не согласится.

elenakozl

А татары в свое время что выбрали?

sever576

ты в каком-то другом мире, видимо, живешь
раскрой мне свои представление о внешнем управлении, дискриминационных законах и принудительной ассимиляции
а то я полагаю что дискриминация это наличие нацреспублик по факту обладающих большими правами чем обычные субъекты в виде областей, заливание их баблом в виде дотаций и устройство нацклассов уже и в Мск, а не только в самих республиках
только это дискриминация не республик, если что

vamoshkov

их и придется вернуть или компенсировать
ты вот это как мантру уже стопицот раз повторил, а как ты себе это представляешь вообще?
Можешь не ждать отделения Кавказа а уже завтра поехать и забрать все свои ценности, хуле.

dunaeva81

Постоянное внешнее управление, дискриминационные законы и принудительную ассимиляцию?
ну в качестве альтернативы озвученного тобой можно предложить бомбардировки аулов напалмом до полного истребления несогласных

sever576

Какую альтернативу ты предлагаешь кавказцам?
а какую альтернативу я им должен предлагать? еще больше бабла туда вливать? не треснет личико-то?
а то Анжи и так один из самых богатых клубов в одной из самых бедных республик
вот лидер предлагает альтернативу :grin: от бабла отказаться, вот только не уверен что им это понравится

lexa245

Времени сейчас на эти дебаты нет может ближе к выходным напишу развернуто свое понимание видение по этому вопросу.
Имхо все можно посчитать только это будет огромная работа с оценкой стоимости рабочей силы стоимости произведенных товаров, стоимости инвестиций, как то придется считать доли в новь созданных предприятиях и т.д.
То есть это тонны бумаг и архивов перекопать придется забить на циферки в них и по новой это все оценивать, что бы обе стороны этим данным доверяли придется это все еще отдельно придется загорячиться.
То пофи ты методично упоминаешь распил нашими руководителями как минимум 3-х последних из которых назначил солнцеликий, думаешь он тоже в доле ?
И не надо мерить по себе, национализация не значит распил, это зависит от тех кто во главе, до любой приватизации, передачи куда либо национализированного, естественно надо выпилить коррупционный момент систематическими и жесткими мерами, тут будет не зазорно даже попросить поначалу помощь у интерпола и ООН.

lexa245

Ты антинаучный фантаст.
Я тоже так хочу научиться, а то я тут все аргументирую да аргументирую:
<смущенно>Ти гандон!</смущенно>
Учитель, ну как у меня получается, нет ?

vamoshkov

а какую альтернативу я им должен предлагать? еще больше бабла туда вливать?
вот же совок то еба.
ни о чем другом кроме колбасы ты даже подумать не можешь.
очевидно, что Россия должна предложить своим гражданам (не только кавказцам) нечто большее чем заваливание баблом всех проблем.

MAKAR-61

Ну так и скажи, какую альтернативу ТЫ предлагаешь Кавказу? Я как раз учел, что ты против нац. республик, поэтому и написал про внешнее управление сиречь русского генерал-губернатора. Но лучше если ты сам напишешь.

lexa245

И тогда вас можно будет утюжить по стандартам нормальной войны
Ага как будто в Чечне не иначе воевали, разве что ЯО не использовали но это и и против независимой без ядерной страны не вариант.

sever576

национализация рассматривается обычно как компенсация колониям за вывезенные ресурсы
поскольку в окраины ресурсы вкачивали, то метрополия вправе уже сама потребовать компенсацию за это
иначе непонятно чем твое предложение отличается от обычной грабиловки
территориальные претензии я тебе уже тоже озвучил, территория нынешнего дагестана как бы больше территорий образований, входивших в состав российского государства
неплохо бы вернуть, а самим вернуться в горы на пмж, как раньше предки жили
ну и самое интересное, а дальше что? по факту у тебя образуется куча людей, которым нечего делать и неоткуда взять деньги
чо делать-то будете? ;)
и как ты свою безопасность планируешь от них обеспечивать? :)

lexa245

я бы на месте дагестанцев лидера к политике и близко бы не подпускал
Хорошо что Даги думают иначе, и в политике есть люди с такого рода соображениями как у меня. Так как ты у нас рассуждает только старшее поколение видевшее СССР.

sever576

Так как ты у нас рассуждает только старшее поколение видевшее СССР.
ну так они понимают за счет чего развивалась республика, в отличие от тебя и тебе подобных с идеей-фикс об эксплуатации ваших скал и овечек -)

TOXA

В ваших азиатских генах поведение по типу "дай ему палец- всю руку отгрызет", поэтому не надо быть Нострадамусом, чтобы понять, что для вас это все закончится сначала гражданской войной за место альфа-бабуина, потом терки, кто тут государствообразующая нация, а потом- агрессия против соседей.
Лидер вон уже "военным конфликтом" грозиццо стране раз в 200 большей чиста чтобы "вернуть" ногайцам чего-то там.
Разница в том, что тогда против агрессора допустимы любые методы.
И поедут тогда ногайцы обратно в Монголию блять.
Жизнь становится проще, если отделять друзей от врагов ;)

TOXA

С Чечней поступали очень мягко.

lexa245

территориальные претензии я тебе уже тоже озвучил, .... .
ну и самое интересное, а дальше что? по факту у тебя образуется куча людей, которым нечего делать и неоткуда взять деньги
чо делать-то будете?
и как ты свою безопасность планируешь от них обеспечивать?
Что делать ? А работать не вариант по твоему ? :)
Деньги ? Своя валюта, курс у нее будет весьма хреновый конечно, но для внутренние торговые отношения это решит.
Ну думаю это буду не я, боюсь так быстро это не случится.
Если это решение будет поодержано всенародно то сам народ в лице армии обеспечит.

dunaeva81

С Чечней поступали очень мягко.
кстати, да.
Агент Орандж не распыляли, аулы напалмом не сжигали

MAKAR-61

Ты такой решительй, целеустремленный и стратегически мыслящий. Непонятно только почему ты с своими скиллами альфа-самца до сих пор не пришел к власти и не спас Русь.

sever576

территориальные претензии я тебе уже тоже озвучил, .... .
ну и самое интересное, а дальше что? по факту у тебя образуется куча людей, которым нечего делать и неоткуда взять деньги
чо делать-то будете?
и как ты свою безопасность планируешь от них обеспечивать?
Что делать ? А работать не вариант по твоему ? :)
Деньги ? Своя валюта, курс у нее будет весьма хреновый конечно, но для внутренние торговые отношения это решит.
Ну думаю это буду не я, боюсь так быстро это не случится.
Если это решение будет поодержано всенародно то сам народ в лице армии обеспечит.
твой идеализм граничит с идиотизмом, прости
потренируйся вначале на мышках, их, по крайней мере, не жаль

MAKAR-61

Пофигист, ответь плз как по-твоему надо выстраивать отношения между Россией и СК?

TOXA

Да просто плотность обработки была очень низкой.

dunaeva81

Пофигист, ответь плз как по-твоему надо выстраивать отношения между Россией и СК?
начнём с того, что СК входит в состав России и не очень понятно, зачем искать какой-то особенный подход.
как нужно Барсукану выстраивать отношение со своим левым верхним веком?

lexa245

С Чечней поступали очень мягко.

TOXA

По той же причине, по которой ты еще не сбросил иго проклятой Русни с сияющего Татарстана ;)

MAKAR-61

Ну вот сейчас они как-то выстроены. Как, не устраивает никого, вроде как. Об том и речь как их изменить

MAKAR-61

Я кстати против полной независимости Татарстана.

TOXA

Просто вы не знаете, как бывает...

TOXA

А че так?

dunaeva81

ну вообще, ответ очевиден: уничтожить национальную самоидентификацию населения.
несогласных в печку

MAKAR-61

А зачем, я же не сумасшедший нацик.

sever576

сильно лучше чем сейчас сдлеать в ближайшей перспективе не получится: не давать бабла нельзя, потому что иначе население не прокормится
в остальном - постепенно искоренять клановость, которая является основой коррупции, внедрять законность, пусть и гнобя местечковые интересы
только вот такие как ты, ушибленные нацики, будут орать об ущемлении их уникальной самобытной методики выпаса баранов
совсем в идеале - россия становится унитарным государством с сохранением культурных автономий, тк нельзя метных баев к денежным потокам подпускать, это всегда играет против интересов всех обычных людей

sever576

А зачем, я же не сумасшедший нацик.
нацик, хоть и не сумашедший, но тоже с тараканами

MAKAR-61

Ну вот я об этом и говорю. На это никто не согласится. И пока всех будешь заталкивать в печку, она перевернется и подожжет все вокруг.

sever576

Я кстати против полной независимости Татарстана.
это как раз понятно, чтобы нам подваливали денег и ништяков, а взамен ничего не требовали
не новая позиция, если что

dunaeva81

в остальном - постепенно искоренять клановость, которая является основой коррупции, внедрять законность, пусть и гнобя местечковые интересы
ты, блять, как твой любимый анальный господин рассуждаешь.
как ты искоренишь клановость и внедришь законность, если в остальных, менее криминализованных регионах расцветает тотальная коррупция и кумовство?
какие конкретные действия ты предлагаешь?

vamoshkov

внедрять законность, пусть и гнобя местечковые интересы
а вот "отправлять кавказцев за решетку за ножи и травматы" - это внедрение законности, гнобя местечковые интересы?
или может быть избиение голландского посла это внедрение законности, гнобя местечковые интересы?

lexa245

Просто вы не знаете, как бывает...
Все все прекрасно знают. Действовали максимально жестко как позволяла ситуация, не забывай мир меняется.
И времена войн о которых ты говоришь увы и ах прошли давно, и использование тех методов сейчас приведет РФ к полному фэйлу.

sever576

ты странный какой-то
я вот отлично помню 90-е и начало двухтысячных, так вот с того времени и клановость и коррупцию неплохо так проредили

elenakozl

Ты реально не видишь разницы между контртеррористической операцией на своей территории и войной с недружественным государством? Тут уже никто не побежит в ЕСПЧ жаловаться, что их деревнями убивают, никто просто не поймет — война же.

sever576

а вот "отправлять кавказцев за решетку за ножи и травматы" - это внедрение законности
совершенно верно, только ты как обычно преувеличил потому что это административка

dunaeva81

Ну вот я об этом и говорю. На это никто не согласится. И пока всех будешь заталкивать в печку, она перевернется и подожжет все вокруг.
в освенциме как-то не подожгло

TOXA

Просто ты хитрожопый нацик и понимаешь, чем это реально обернется.
Поэтому свой шантаж "а то отделимся- как же вы без нас?!" засуньте себе в жопу.
Если бы эти соплежуи из Кремля не тряслись о своем кармане вот прямо сейчас и здесь- отделили бы вас давно.
Независимость- это полная ответственность. Готовы ваши нации к ней? Возможно. Но раз готовы- то и пиздуйте. Посмотрим, что из этого выйдет.
Я вот думаю, что вы себе шею на своей неадекватности свернете.
А не готовы, то хуле вымогать себе преференции угрозами стать жутко независимыми? Однажды ведь они могут реально воплотиться в жизнь :grin:

elenakozl

Просто ты хитрожопый нацик и понимаешь, чем это реально обернется.Поэтому свой шантаж "а то отделимся- как же вы без нас?!" засуньте себе в жопу.
Тут еще надо учесть, что реально среди татар сепаратизма на порядки меньше, чем тут сукан преподносит. Но те, которые пропагандируют, почему-то все как один упоротые исламисты. :)

vamoshkov

только ты как обычно преувеличил
Я преувеличил?

sever576

Все все прекрасно знают. Действовали максимально жестко как позволяла ситуация, не забывай мир меняется.
И времена войн о которых ты говоришь увы и ах прошли давно, и использование тех методов сейчас приведет РФ к полному фэйлу.
максимально жестко это если бы просто сносили населенные пункты с лица земли как при войсковой операции
а потом население вывезли бы пингвинов пасти, как при ИВС
так-то
по поводу времен, не тешь себя иллюзиями
Мишико тоже вон думал, а потом только и осталось ему что галстук жевать :grin:
или в Сирии ситуация, когда штаты как-то очканули отбомбиться, мир меняется и Россия вновь набирает силу

lexa245

ну вообще, ответ очевиден: уничтожить национальную самоидентификацию населения.
несогласных в печку
Че то не получается так, с Чеченей вон попробовали теперь откупиться не можете.
Самоидентификация Кавказцев очень сильна, и нынешние события с отторжением неруских, делает ее все сильнее.
Если удерживать Кавказ с составе РФ и при этом еще не пущать их в нерезиновую и прочие места где можно более менее заработать то это грозит другими проблемами:
Рождаемость вырастет и начнется локальная миграция по югу РФ.

sever576

угу
административное задержание за ношение холодняка вполне себе законно, если чо

MAKAR-61

Понимаешь, тут такой фокус. Клановость в нынешнем ввиде, это прямое следствие российской политики. Кремль дает власть тому, кто громче всех кричит о своей любви к России и лично Владим Владимычу. Он чтобы оградиться от моря окружающей его ненависти, часть перепадающих ему бабок отсыпает родне и односельчанам. Так рождаются пресловутые кланы. Если даги научатся жить на заработанное, то их система сельских обществ трансформируется во что-то вроде швейцарских кантонов, к чему они были близки на момент их завоевания России.

vamoshkov

Задумка, продолжил источник, такая — есть нераскрытое уголовное дело, допустим, об ограблении девушки, которая в темноте не особо запомнила нападавшего, но помнит, что он говорил с кавказским акцентом и угрожал ножом. «Первого же пойманного разгуливающего с ножом кавказца надо подвести под это уголовное дело и упечь его за решетку»,

TOXA

Мишико тоже вон думал, а потом только и осталось ему что галстук жевать
К слову сказать, именно таким образом Мишико и ебанул- быстро решительно, танковыми клиньями :)

sever576

ты реально в каком-то ином мире живешь )
ты пойди и скажи народу что они получать пособия и деньги отныне не будут, работать в России не смогут и жить им придется на сотку баксов в месяц семьей
и послушай что они тебе скажут

nadezhda

для дебилоидов, кто это будет одобрять (а такие, уверен, и на доброфоруме объявятся) спешу предупредить - если такое будет реально, то под ментовской беспредел попадут не только хачи - будьте уверены.
я это одобряю
Хотя ты сам и выглядишь как приличный человек и - увы! - проскочешь, тем не менее кавказский фентотип все же достаточно выделяется для того, чтобы можно было создать эффективную сегментацию правовых и моральных норм.
Конечно это должно быть временной мерой ....
Пока зверье не выдрессируется.

MAKAR-61

максимально жестко это если бы просто сносили населенные пункты с лица земли как при войсковой операции
а потом население вывезли бы пингвинов пасти, как при ИВС
так-то
Очевидно, что сейчас даже США не может позволить себе так воевать, не говоря уже о России. Путин воевал на максимуме текущих внешних и внутренних факторов. Зря вы думаете, что он и его окружение гуманисты и пацифисты.

sever576

К слову сказать, именно таким образом Мишико и ебанул- быстро решительно, танковыми клиньями
ага, и быстро съебал назад, получив по сопатке
кстати тогда очень толково сделали, что не стали грызунию захватывать и мишико за йайки подвешивать
так бы он хоть героем помер, а теперь об него свои же ноги вытирают :)

sever576

Очевидно, что сейчас даже США не может позволить себе так воевать, не говоря уже о России.
очевидно что ты действительно в ином мире живешь
сша никого не выселяют, а просто уничтожают дистанционно
и если они обломились в Сирии, то только из-за позиции России

nadezhda

Если удерживать Кавказ с составе РФ и при этом еще не пущать их в нерезиновую и прочие места где можно более менее заработать то это грозит другими проблемами:
Рождаемость вырастет и начнется локальная миграция по югу РФ.
пока рулят хасиды можно ожидать и не такого
Сами же проблемы решаются просто.

MAKAR-61

Да ну. То-то Гитлер умер на заслуженной пенсии.

MAKAR-61

и если они обломились в Сирии, то только из-за позиции России
лолище какое :grin:

TOXA

ага, и быстро съебал назад, получив по сопатке
И правильно сделал.
Против России у него шансов не было.
Продолжить гнать солдат на верную смерть- это преступление.
А то, что ноги вытирают... такова плата за неудачу. Был бы чуть порасторопнее и контр-разведку не проебал, чуть тщательнее подготовился- и пиздец.
Там же все на волоске висело. Как только наши прошли по тоннелю- исход войны был решен.
Классический "a bridge too far"

sever576

ну в твоем эльфийском мире ессно из-за доброй воли штатов

TOXA

и если они обломились в Сирии, то только из-за позиции России
То только потому что американцев самих заебало уже бомбить сэндниггеров ваимядемократии.
Стоит сирийцам потопить какой-нибудь американский катер и перестрелять спасшихся- и им пиздец.

MAKAR-61

Из-за абсолютного нежелания Обамы воевать, вся его внешне-политическая повестка была о невлезании в внешние авантюры. Вот Буш хотел воевать и воевал.

sever576

на что он там рассчитывал уже не суть важно, может ожидал что Россия не решится или что за него штаты впишутся, но в итоге отсосал по полной программе
кстати, уж сколько тут упоротые грузию в пример приводили как правове государство а в итоге вылезли и пытки в тюрьмах и преследование и прослушка оппозиции, сейчас уже начинают смерть Жвании расследовать как бэ не выясняется что это его и мишико же замочил
такая вот там молодая демократия )
и при этом Грузия остается бедной страной
для тех кто помнит времена СССР и что она тогда представляла - небо и земля

sever576

и примерно в такую жэ жопу лидер хочет загнать свою республику, только там все хуже будет, поскольку никто его подкармливать уже не будет :grin:

TOXA

на что он там рассчитывал уже не суть важно
мудрый учится на чужих ошибках, умный- на своих, дурак- не учится даже на своих.

sever576

Из-за абсолютного нежелания Обамы воевать
ппц у тебя умение игнорировать объективные факты )
грозиться разбомбить Сирию и посылать туда флот это все от нежелания воевать, ага
как бы дискутировать с тобой не сильно интересно когда ты шизу включаешь

lexa245

максимально жестко это если бы просто сносили населенные пункты с лица земли как при войсковой операции
а потом население вывезли бы пингвинов пасти, как при ИВС,
так-то
Да хрен там было.
1) Федералы договаривались с джамаатами (с органами самоуправления) большинства населенных пунктов о соблюдении нейтралитета. И подобная политика массового уничтожения нас пунктов увеличило бы число милитантов несколько раз.
2) При таких раскладах только из Дагестана туда поехало под десяток тысяч добровольцев которых сдерживали власти республики, не говоря об Ингушетии.
3) Это привело бы к сильнейшему внешнеполитическому давлению, учитывая что Росиия не СССР времен ИВС, а политики хранят семьи и деньги за бугром, ну ты понел.
4) При таких раскладах мусульманские страны не ограничились бы просто сбором пожертвований. А прямо стали бы помогать оружием и военсоветниками и конечно Хаттабами.
Угадай чем бы все это закончилось ?
В более дикие времена Кавказской войны и то не получилась эта тактика, пришлось подкупать население и военачальников противника.
По идее с Чечней все решили по той старой схеме нашли военачальников которых можно переманить за ништяки. Вот теперь поддерживают поток ништяков.
по поводу времен, не тешь себя иллюзиями
Мишико тоже вон думал, а потом только и осталось ему что галстук жевать
или в Сирии ситуация, когда штаты как-то очканули отбомбиться, мир меняется и Россия вновь набирает силу
Мишико поступил глупо что не позаботился о туннеле, когда ведаешься на провокации это ничем хорошим не заканчивается. Ну таки Россию заставили отойти и оставить Мишико в на своем месте не смотря на все грозные заявления твоего Альфы.

sever576

Мишико поступил глупо что не позаботился о туннеле, когда ведаешься на провокации это ничем хорошим не заканчивается. Ну таки Россию заставили отойти и оставить Мишико в на своем месте не смотря на все грозные заявления твоего Альфы.
хех, ты только что его глупеньким назвал, забавно
заставили или нет хз, Россия не претендовала никогда на территорию Грузии, а своих поставленных целей добилась в полном объеме, отпиздила показательно американскую подстилку мишико, признала независимость ЮО и Абхазии, вполне норм результат -)

lexa245

В ответ на:
Мишико тоже вон думал, а потом только и осталось ему что галстук жевать
К слову сказать, именно таким образом Мишико и ебанул- быстро решительно, танковыми клиньями
Да следовало загнать в этот тунель две фуры гражданские с гексогеном и на местных номерах, страховать продвижение спецназом, и уже потом начинать этот бедлам.
Или на худой конец попросить у Амеров GBU-57A /GBU-28.

sever576

Да следовало загнать в этот тунель две фуры гражданские с гексогеном и на местных номерах, страховать продвижение спецназом, и уже потом начинать этот бедлам.
Или на худой конец попросить у Амеров GBU-57A /GBU-28.
заметь, ты сейчас не осуждаешь безусловно преступное поведение этого грызунского ослоеба, а только советы подаешь как ему получше было бы сделать чтобы удачнее операцию провести
"и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (ц)

lexa245

Нет я рассуждаю как следует проводить такие операции что бы избежать лишних жертв.
Насчет осуждаю или нет, я считаю что Осетинский народ имеет право на самоопределение и на объединение.
Это хорошо что они имеют независимость и плохо что они теперь колония РФ.
России следует дать возможность Осетии объединиться.
Очередной раз прошу модераторов создать голосование в Сосаите с кроспостом в коммоне и в диаспоре.
Я Русский и я за/против отделения Кавказа
Я Кавказец и я я за/против отделения Кавказа

+Отделение кавказа
Я русский - за отделение
Я русский - против отделения
Я кавказец - за отделение
Я кавказец - против отделения


Посмотрим каковы расклады среди Форумчан.

elenakozl

заметь, ты сейчас не осуждаешь безусловно преступное поведение этого грызунского ослоеба
Препятствовать развалу своей страны — безусловно преступное поведение? :grin:

sever576

России следует дать возможность Осетии объединиться.
а кто им не дает? :confused:
пусть Со берет и присоединяется к ЮО, всего-то делов
благо та теперь независимое государство

lexa245

а кто им не дает?
пусть Со берет и присоединяется к ЮО, всего-то делов
благо та теперь независимое государство
У меня все больше сомнений в том что ты учился на юрфаке.
Конституция РФ этого не предусматривает.

sever576

ты реально странный, так пускай начинают движение за внесение изменений в конституцию
вон уже ВАС и ВС собрались объединять, а это тоже требует конституционных поправок и никого это не смущает

lexa245

ты реально странный, так пускай начинают движение за внесение изменений в конституцию
вон уже ВАС и ВС собрались объединять, а это тоже требует конституционных поправок и никого это не смущает
Тут блять чесного подсчета голосов добиться не могут толком, а тут организуй мля как то 2/3 мест в думе что бы конституцию изменить. это возможностями населения СО которая составляет 0,5% от населения РФ, ты я смотрю реалист.

sever576

они хотя бы попробовали? м?
может быть они провели референдум с целью начать такие изменения?
может подняли в сми волну чтобы привлечь внимание к проблеме?
сделали ли они хоть что-нибудь или им просто похуй, что скорее всего?

TOXA

Да следовало загнать в этот тунель две фуры гражданские с гексогеном и на местных номерах, страховать продвижение спецназом, и уже потом начинать этот бедлам.
Мишико- это кавказский Гитлер. Только немецкий Гитлер явно посообразительнее был :grin:
Следовало- кто ж спорит? Но он этого не сделал- и отсосал.
Война- это всегда комедия ошибок. Кто меньше косячит- тот и побеждает.

TOXA

Кстати, "страховать спецназом"- это палево ;)
Надо везти сахар контрабасом и практически в открытую проплатив проход сразу и с российской стороны. ;)

TOXA

Почему преступное? :confused:

TOXA

России следует дать возможность Осетии объединиться.
Или тролльнуть, предоставив обеим Осетиям независимость сразу...

sever576

а стрелять по миротворцам это что?

elenakozl

Только вот миротворцы должны творить мир, а не выдавать паспорта своего государства в чужом, усугубляя проблему сепаратизма.

TOXA

Если победил, то несчастный случай...
Артиллерийским расчетам потом выговор надо сделать и срезать премию. ;)

frostenrus

Я тоже так хочу научиться, а то я тут все аргументирую да аргументирую:
Вряд ли у тебя получится. Надо уметь подтверждать свои слова.
Учитель, ну как у меня получается, нет ?

Нет, обоснование нужно. Про тебя обоснование такое: ты думаешь что при отделении Дагестана там во власть придут добрые волшебники и организуют все по уму. И долго тут расписывал как это "по уму" будет выглядеть.
В реальности никаких добрых волшебников не будет, будут те же чинуши что сейчас, только без дотаций из центра. В результате у вас там будет сплошная жопа и киргизия.
Такие дела.

TOXA

Только вот у дагов стволов на руках до гребанной матери.
Народ там незамысловатый, так что шанс у них есть- тех пидоров, что сейчас федералы держат, скорее всего, вынесут из кабинетов вперед ногами.
Вопрос в том, смогут ли они херососов выносить до тех пор, пока не подберется дельный лидер с командой.
И конкурирующий лидер с теневой командой.
Такая вот калашная демократия.

TOXA

Ну и представления о прекрасном самих дагов- тоже вопрос.

langame

Такая вот калашная демократия.
Такое примерно в Грузии как раз было в начале 90-х. Получилось не очень. А у Грузии таки получше начальные условия были, чем у Дагестана.

frostenrus

Только вот у дагов стволов на руках до гребанной матери.
Народ там незамысловатый, так что шанс у них есть- тех пидоров, что сейчас федералы держат, скорее всего, вынесут из кабинетов вперед ногами.
Вопрос в том, смогут ли они херососов выносить до тех пор, пока не подберется дельный лидер с командой.
И конкурирующий лидер с теневой командой.
Такая вот калашная демократия.
Вшмышле вы с лидером предлагаете устроить маленькую победоносную гражданскую войну? Очень мило, притом что она быстро перерастет в этнические чистки, геноцид и до волшебников будет еще дальше. У волшебников обычно не самый большой пулемет.
Потрясти оружием им там и сейчас никто не мешает.

TOXA

Это к вопросу о представлениях о прекрасном.
"Democracy is agreement about rules of behavior between well-armed gentlemen"
Гораздо хуже, когда у людей доброй воли и ясного ума голый хер против тех же альфа-бабуинов с большим пулеметом.
Если вооружены все- голосование калашами не позволяет маленькой и вооруженной группе подонков держать население в страхе. Их просто перестреляют как собак.

frostenrus

Если вооружены все- голосование калашами не позволяет маленькой и вооруженной группе подонков держать население в страхе. Их просто перестреляют как собак.

TOXA


Швейцарские бюргеры смеются над тобой, рашкованский унтерменш.
Серьезно, ну нельзя всех по себе мерить. Тебе, наверное, и хуй-то стеклянный доверить нельзя

frostenrus

После двух картинок до тебя уже доходит что не в калашах дело? :D

Dizell77

Только вот миротворцы должны творить мир, а не выдавать паспорта своего государства в чужом, усугубляя проблему сепаратизма.
а ты вроде не совсем долбоеб, отзываю характеристику

TOXA

А в наличии калашей у всех заинтересованных сторон.
Вполне окейно, когда люди чувствуют на собственных кишках и кровище, что почем.

MAKAR-61

В Африке калаши не у всех, дорогое удовольствие.

frostenrus

В Африке калаши не у всех, дорогое удовольствие.
Зато у всех заинтересованных сторон, привет дюссандеру:
Number of Privately Owned Firearms
The estimated total number of guns (both licit and illicit) held by civilians in Somalia is 550,000 to 750,000
CompareRate of Civilian Firearm Possession per 100 Population
The estimated rate of private gun ownership (both licit and illicit) in Somalia is 9.12 firearms per 100 people
CompareNumber of Privately Owned Firearms - World Ranking
In a comparison of the number of privately owned guns in 178 countries, Somalia ranked at No. 58
CompareRate of Privately Owned Firearms per 100 Population - World Ranking
In a comparison of the rate of private gun ownership in 178 countries, Somalia ranked at No. 66
CompareNumber of Registered Firearms
The number of registered guns in Somalia is reported to be 14,000
CompareRate of Registered Firearms per 100 Population
The rate of registered firearms per 100 people in Somalia is 0.15
Почти как в Дагестане? :D

TOXA

The rate of registered firearms per 100 people in Somalia is 0.15
В Сомали фактически не существует государства.

frostenrus

В Сомали фактически не существует государства.
Ох ты ж боже ж мой, какая глубокая мысль!
Оказывается дело не в наличии калашей, и даже не в наличии калашей у заинтересованных сторон :D
Поведай всю правду, мыслитель, у них просто место проклято? :grin:

demiurg

Он имеет в виду, что твоя статистика не интересна, потому что говорит о стволах зарегистрированных государством, которого не существует.
К.О.

frostenrus

статистика не интересна, потому что говорит о стволах зарегистрированных государством, которого не существует.
Читать научись.

demiurg

Это ты ему говори, не я же с тобой спорю

frostenrus

А, ок.

TOXA

Научись читать- 9 единиц на сотню человек.
В Швейцарии больше 1 единицы на 1 человека.
Вооружены не все заинтересованные стороны.

frostenrus

Вооружены не все заинтересованные стороны.
Вона в чем проблема, оказывается, надо завезти неграм побольше оружия :D

TOXA

Конечно. И пусть строят то, что получится.
А ты продолжай считать, что компетентные органы сделают тебе хорошо. :smirk:

demiurg

Да, цитата-то из XIX (а то и XVIII) века, когда калашей не было, да и винтовки только появлялись :)

frostenrus

Конечно. И пусть строят то, что получится.
Чо делать, если окажется что оружие останется у каждого десятого, а у 9 из 10 его отберут? :D

TOXA

Значит, оно им не нужно в силу мировоззрения, раз отдали.

Nefertyty

благополучие швейцарии не от оружия
они там долгое время были вооруженными, воинственными и нищими, так что основной вид заработка - служба наёмниками у кого только можно
благополучие пришло с беженцами от религиозных притеснений - приехали инженеры, предприниматели, учёные - сделали цивилизацию и всякую промышленность
так что в гипотетическом суверенном дагестане надо развивать веротерпимость и ждать чего-то такого, отчего беженцы поедут не в ЕС, не в россию и даже не в грузию

TOXA

А я не говорю, что оружие сделает людей богатыми, сытыми и довольными.
Я говорю, что оно даст возможность защитить свою свободу, жизнь и имущество от посягательств всяческих пидарасов.
Даст возможность в свою очередь не означает, что все социумы этой возможностью воспользуются не через жопу.
Я всего лишь за то, чтобы дать людям и обществу жить своим умом, совершать свои ошибки и достигать собственных успехов.
А не как в России- будет хороший царь- будем живы и будет пища, будет ебанат- будем все в дерьме и кровище.
Такая свобода даже важнее минутного мнимого благополучия потому что в этом случае у тебя по крайней мере не отнимут твое.
В случае хачей я как настоящий раССист весьма скептически отношусь к перспективам построения нормального общества столь диковато-быдловатым народом с калашами и в мокасинах. Но если получится, значит, теория не верна.
И да, самый важный момент для взросления этих народов- после отсоединения и отселения- никаких больше денег, безвозмездной помощи и прочих соплей с сахаром.
Как-то так.

frostenrus

Я говорю, что оно даст возможность защитить свою свободу, жизнь и имущество от посягательств всяческих пидарасов.
Ты говоришь что ты лошок и терпила потому что у тебя ружья нет, хотя например травмат и нож можешь и сейчас носить.
При разрешенном ношении и повсмеместном распространении оружия причина окажется в том что у тебя нет гранатомета, или в том что бандюки умеют организовываться в банды.
Суть-то твоя не изменится :grin:

panteon

В случае хачей я как настоящий раССист весьма скептически отношусь к перспективам построения нормального общества столь диковато-быдловатым народом с калашами и в мокасинах.
Так говоришь, что как-будто в Рашковании уже построили нормальное общество и цивилизованно функционирующие институты власти. :grin: Как вы любите козырять перед кавказцами своим мнимым превосходством в цивилизованности, хотя прекрасно знаете, что ваша человеконенавистная страна находится глубоко в жопе по всем параметрам и в ближайшее время будет только туда углубляться, потому что ваше рабское общество в принципе не способно предложить альтернативу нынешнему состоянию.

TOXA

Ты говоришь что ты лошок и терпила потому что у тебя ружья нет, хотя например травмат и нож можешь и сейчас носить.
Я говорю, что ты еблан и дебил. Научись читать :smirk:

TOXA

Ну хоть овец не ебем...

Aleks150284

А обязательно беженцев нужно – может, школы там развивать, университеты, нии, не?

a100243

Как вы любите козырять перед кавказцами своим мнимым превосходством в цивилизованности, хотя прекрасно знаете, что ваша человеконенавистная страна находится глубоко в жопе по всем параметрам и в ближайшее время будет только туда углубляться, потому что ваше рабское общество в принципе не способно предложить альтернативу нынешнему состоянию.
И быстрее всего наше общество закапывают как раз кавказцы. Это они задают моду на презрение к закону и клановости. Они массового демонстрируют на улицах что грубость и насилие как модель поведения более оправдана, чем вежливость и уступчивость. И в очередние на получение и дачу взяток они тоже первые. Неудивительно, что рашка грохнулась с колен обратно в грязь, её рак подкосил.
Но надо признать, что есть у выходцев из кавказских народов одно достойное похвал умение. Они хорошо умеют оценивать силы и нападают только на тех, кто слабее их, качественно или количественно. И резко становятся миролюбивыми, когда фортуна от них отворачивается. Нормальный пацан с гор готов показать задохлику инженеру, кто в городе хозяин. Но ежели конфликт доходит до значимого уровня, то быстро вспоминают, что задохлики во времяна оно устроили для страны понастроить могущественного оружия, и начинают проводить политику мира и согласия.

MAKAR-61

Весьма спорный тезис, слова: "лох", "терпила", "петух", "крыша", "доляна", "дедовщина" и прочее, заимствования не из какого-то кавказского языка, что говорит о том, что подобные социальные отношения пришли отнюдь не с юга.

petrovna

Вообще-то с юга. Вся тюремная фены родом из Одессы. :D Ну а то, что термины придуманы нет хачами - не удивительно, у хачей с придумыванием туговато.
А то, что страна в жопе - это правда. Только в жопе она в разной степени. Если в российских регионах я могу устроится на работу без взяток и блата, то на Кавказе это малореально, если в России люди пытаются бороться с текущим режимом по-людски, то Кавказ - это 100 процентов за единую Россию и Путена, а сопротивление выражается в превращения людей в бандитов. И эти метастазы четко видны в соседних с Кавказом субъектах - Ставропольском, Кранодарском крае, чем больше хачей, тем больше все это по степени страшного говна похоже на Кавказ. Всякие чеченские беженцы даже в Европе умудряются пытаться воссоздать свой родной кавказский бандитский феодализм. Поэтому довольно забавно слушать влажные фантазии о том, как скинем проклятых русских и заживем...

MAKAR-61

Шаня просто признайся ты неравнодушен к кавказцам(уж не знаю есть ли тут, гомосексуальные мотивы, или все чисто платонически поэтому не хочешь их отпускать и придумываешь всяческие причины.
Несмотря на весь кавказский менталитет, один из самых успешных на пост-советском пространстве опытов либеральных(без моральных оценок хорошо это или плохо) реформ, на который дрочат все отечественные либералы, это Грузия. Грузия конечно отличается от Чечни и Дагестана, но от России она отличается намного сильнее.
Вообще, ссылаться на какой-то перманентный менталитет и неизменный исторический путь, глупо, факты этому противоречат. Жизнь течет и люди к ней адаптируются. Вчерашние бандиты и отморозки, хватавшиеся за ствол при любом хипише, создали сильнейшую державу на планете. Нищие горцы, воевавшие на стороне кого угодно, построили богатейшую в мире страну. Классический пример набеговой экономики в прошлом, которую все пеняют горцам, это Скандинавия. При этом один из самых реально европейских по менталитету славянских народов, белоруссы, двадцать лет живут при диктатуре батьки и не парятся особо. Жизнь сложнее и богаче придуманных схем.
Нынешняя рассейская жизнь паскудна. Поэтому украинской девушке легче всего стать проституткой, выпускнику мехмата МГУ легче всего рисовать презенташки для олигарха, вчерашнего бандюка или гебиста, а кавказскому парню легче быть мелким гопником. Надо, чтобы наше общество, по-другому более правильно и эффективно использовало этот человеческий потенциал.
У кавказцев море недостатков и глупо это отрицать. Но чего у них не отнять это энергии. Выходцы из горных сел организуют торговлю овощами в Москве, лесопилки в Кировской области, врезки в нефтепроводы в Ростовской области, и намыв золота на Колыме. Да через жопу, да очень часто незаконно, но не сидят на месте, что-то мутят, а не тихо спиваются. Они реально мне напоминают американских колонистов. И я уверен, что эту энергию можно и нужно направить в позитивное русло.

sever576

один из самых успешных на пост-советском пространстве опытов либеральных(без моральных оценок хорошо это или плохо) реформ, на который дрочат все отечественные либералы, это Грузия
в чем успешность?

lexa245

в чем успешность?
В том что там человек при соприкосновении с государственным механизмом реально видит и понимает что это на те гроши которые платятся ка налоги он содержит этот механизм и к нему, к обществу и своим обязанностям чиновники относятся соответственно (в верхушке может и творится некоторый треш, но люди с этим повседневно не сталкиваются).
А сравни с отношениями государство/чиновник vs народ в РФ ?
То есть там можно жить(может и бедно работать, заниматься бизнесом, не отвлекаясь на траблы с чиновниками которые относятся к народу как к холопам.
Я считаю это очень важное для народа достижение и уж важнее чем развитое потреблядство.

Nefertyty

То есть там можно жить(может и бедно работать, заниматься бизнесом, не отвлекаясь на траблы с чиновниками которые относятся к народу как к холопам.
когда бизнес-то конкурентноспособный и наукоёмкий появится? уже много лет нет препятствий для его создания

lexa245

когда бизнес-то конкурентноспособный и наукоёмкий появится? уже много лет нет препятствий для его создания
Ну если бы Мишка так не зафейлил с войной уже что то уже наклевывалось бы я полагаю. А насчет много лет ты не прав, там были и есть очень высокие политические риски.

Сейчас там удобно вести бизнес, и пока там горизонт инвестиций где то 8-10 лет. Никто не вкладывается в более долгосрочные проекты. Политические риски выросли.
Но если приемники данного правительства не будут делать резких движений и начнут поддерживать фундаменталку через лет 10 что то заведется.

Aleks150284

уже много лет нет препятствий для его создания

sever576

к нему, к обществу и своим обязанностям чиновники относятся соответственно (в верхушке может и творится некоторый треш, но люди с этим повседневно не сталкиваются)
а веник в жопе и пытки в образцовой тюрьме?
убийство Жвании, в котором уже открыто мишку обвиняют?
разгон оппозиции с полицией и водометами и следка и прослушивание оппозиционых лидеров?
ну и нищета населения, продолжающаяся до сих пор
по мне так это больше банановую республику напомниает

lexa245

а веник в жопе и пытки в образцовой тюрьме?
убийство Жвании, в котором уже открыто мишку обвиняют?
разгон оппозиции с полицией и водометами и следка и прослушивание оппозиционых лидеров?
ну и нищета населения, продолжающаяся до сих пор
по мне так это больше банановую республику напомниает
Подобная хрень, происходит и в РФ и США.
Не нужно заниматься подменой понятий, мы говорим о жизни обывателей.
В политической борьбе много всякой грязи.
Ты сравни взаимоотношения простого обывателя с государственной машиной там и РФ, ты прекрасно понимаешь что к чему.

Nefertyty

чё смешного? сколько лет читаю, что коррупция и ненужная бюрократия в грузии побеждена, и нет препятствий для бизнеса
какие нах политические риски? демократия, свободные выборы, поддержка сша

lexa245

какие нах политические риски? демократия, свободные выборы, поддержка сша
Скатываешься в Пофигисты.

panteon

И быстрее всего наше общество закапывают как раз кавказцы. Это они задают моду на презрение к закону и клановости. Они массового демонстрируют на улицах что грубость и насилие как модель поведения более оправдана, чем вежливость и уступчивость. И в очередние на получение и дачу взяток они тоже первые. Неудивительно, что рашка грохнулась с колен обратно в грязь, её рак подкосил.
А что же вы следуете моде, навязываемой "дикарями" ? Покажите кавказцам и всем остальным, что писанные законы для вас имеют какую-то ценность, прежде всего сами относитесь с уважением к праву - как регулятору общественных отношений. Начиная с Президента и заканчивая самым мелким вшивым чиновником наху.вертили Конституцию и все законы, но при этом тычете в нос кавказцам правила поведения и законы.
Создавайте равные условия ведения бизнеса для всех граждан и тогда не будут кавказцы давать взятки.

sever576

Ты сравни взаимоотношения простого обывателя с государственной машиной там и РФ, ты прекрасно понимаешь что к чему.
ты на что-то намекаешь, но я не очень понимаю на что именно
из всех достижений грузинского государства мне известно только разгон местного гаи и сильное упрощение отношений с органами госвласти
на это я тебе точно так же могу возразить что и у нас сталкиваться с гаи приходится довольно редко, да и то по делу, а так везде камеры повесили, к тому же упрощение регистрации и всяческих процедур происходит постоянно
взаимоотношение с органами госвласти - аналогично и в рф, сайт госуслуги как пример, я загран в свое время без очередей за 10 минут получил
в чем принципиальные различия для обывателя еще?

sever576

Скатываешься в Пофигисты.
ну это универсальный ответ "сам дурак"
когда тебе задают вполне нормальные вопросы по поводу дальнейшей жизни республики после отделения, например, что ты активно пропагандируешь, ты предпочитаешь отвечать лозунгами и собственными фантазиями, оторванными о реальной жизни практически полностью

vamoshkov

Покажите кавказцам и всем остальным, что писанные законы для вас имеют какую-то ценность, прежде всего сами относитесь с уважением к праву - как регулятору общественных отношений.
вот с этим я полностью согласен.
именно такие вещи может и должна предложить Россия менее развитым народам, а не баблом заливать все проблемы

sever576

но при этом тычете в нос кавказцам правила поведения и законы.
в смысле вежливость, культура и пр не являются для тебя самоценностью?

Nefertyty

серьёзно первый раз слышу что там какие-то политические риски
выберут другого президента, он опять что ли прикажет ввести коррупцию и чиновничий произвол?
а вот про то, что взятки там не берут, уж лет 6-8 пишут

vamoshkov

в смысле вежливость, культура и пр не являются для тебя самоценностью?
ну вот какая от тебя вежливость и культура исходит?
абсолютно по-гопнически избили посла, а ты -вежливый и культурный,- радуешься.
Или вот этого азера к министру внутренних дел притащили и на всю страну показывают - вежливость и культура так и прет.
Президент по фене базарит в прямом эфире - пофигисты в экстазе - альфа самец же!

vamoshkov

выберут другого президента, он опять что ли прикажет ввести коррупцию и чиновничий произвол?
разумеется так может быть, как бы глупо это не выглядело.
У Путина же получилось вот

sever576

абсолютно по-гопнически избили посла, а ты -вежливый и культурный,- радуешься.
злорадствую

lexa245

серьёзно первый раз слышу что там какие-то политические риски
выберут другого президента, он опять что ли прикажет ввести коррупцию и чиновничий произвол?
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_risk Макро-риски именно оно и есть.
Потому что там была только политическая команда Миши, и последствия прихода опозиции к власти были не прозрачны. Плюс напряженка в отношениях с РФ, и проблемы с территориальной целостностью и возможными войнами. Кстати последний риск реализовался.
Если честно я не очень верю что ты сам этого всего не понимаешь, мне кажется ты попигистизмом занимаешься в лучшем его виде делая вид что не понимаешь то что не нравится.

sever576

а ты объясни словами, м?
тогда может быть тебя и поймут
и еще, вопросы, если что, это не доебки к тебе, умному, а попытка выяснить ситуацию получше
вот я тебя начал расспрашивать про твою предполагаемую программу отделения дагестана и массу интересного узнал

a100243

Как я понял, взятки там не брали, пока грузия жила под протекторатом США. Как только давление США ослабло, всё вернулось на круги своя, и начали один за другим появляться коррупционные скандалы

Nefertyty

разумеется так может быть, как бы глупо это не выглядело.
в демократической стране со свободными выборами? почему тогда не случается то и дело в ЕС и в США?
если люди привыкли жить без произвола чиновников, они уже не согласятся опять его возвращать
У Путина же получилось вот
чёта ты заговариваешься
и до путина боялись ментов, как бандитов, и справиться с чиновниками обычному человеку было невозможно
небось сам без регистрации по москве ходить боялся, если конечно достаточно взрослый уже был (при путине-то кстати проверки прекратились - для лиц славянской внешности)

sever576

ох, сколько уже про этот грузинский миф расписали и до сих пор еще находятся наивные люди которые в него верят
но тут уже аргументация бессильна, вера дело иррациональное

Nefertyty

Как я понял, взятки там не брали, пока грузия жила под протекторатом США. Как только давление США ослабло, всё вернулось на круги своя, и начали один за другим появляться коррупционные скандалы
Навальному кто напишет про это? Он же до сих пор Грузию как образец пиарит.

lexa245

Как только давление США ослабло, всё вернулось на круги своя, и начали один за другим появляться коррупционные скандалы

Коррупционные скандалы и в самих штатах случаются и в европе.
Вопрос о низовом и среднем уровне чиновников с которыми взаимодействует народ и бизнес с этим там все норм.

lexa245

ох, сколько уже про этот грузинский миф расписали и до сих пор еще находятся наивные люди которые в него верят
но тут уже аргументация бессильна, вера дело иррациональное
Даже если не верить пересказам то как минимум знаю двух челов которые там бизнес ведут. Говорят все норм.

a100243

Начиная с Президента и заканчивая самым мелким вшивым чиновником наху.вертили Конституцию и все законы, но при этом тычете в нос кавказцам правила поведения и законы.
извини, но этот президент, вертящий законы, имеет самую большую и пламенную поддержку имено в северокавказских регионах. А местные вшивые чиновники вообще считают, что живут в отдельном маленьком государстве.
но при этом тычете в нос кавказцам правила поведения и законы.
Давай не смешивать законы и мораль. Законодательная система в нашем обществе дружно гнобится всеми тремя ветвями власти. Законодательная принимает неприменимые и дырявые законы. Исполнительная не соблюдает даже их, практикует пытки и взятки. Судьи уже давно не заглядывали в учебник, и разучились вести дела по закону, а не по указке сверху. Но если закон был единственной скрепой, соединяющей россию, дела бы её совсем плохи. Кроме закона существует ещё мораль. Когда люди понимают, что такое хорошо, и что такое плохо. Что однажды запущенное зло вернётся рано или поздно к отправителю, по пути испортив жизни куче других людей, которые живут с тобой в одной стране. И тут с кавказцами просто беда. Сами знаете какая, новости-то регулярно читаете.
Создавайте равные условия ведения бизнеса для всех граждан и тогда не будут кавказцы давать взятки.
Кавказцы трусливы и эгоистичны. Они не будут давать взятки только если страх наказания будет перешивать возможные бонусы от взяткодательства. Так что равные условия для ведения бизнеса продержатся ровно до тех пор, пока первый кавказец не проберётся на государственную службу. После чего снова появятся взятки и неравные условия для ведения бизнеса. Ну или после того, как община вскладчину купит уже служащего морально не устойчивого чиновника. Потому что играть по правилам - это для лохов. Сильный правила презирает. Да и аллах не против, когда во имя веры в него обманывают неверных.

lexa245

если люди привыкли жить без произвола чиновников, они уже не согласятся опять его возвращать
Для такого по хорошему как минимум одно поколение должно вырасти которое не представляет что может быть иначе и для которого это ценность.

Nefertyty

Даже если не верить пересказам то как минимум знаю двух челов которые там бизнес ведут.
вот там для виноделия условия хорошие
почему в европе нет грузинского вина на полках супермаркетов? из сша есть, из чили есть, из юар есть, не говоря уже о всех европейских странах
понятно, что бизнес типа мясной лавки и шайтан-такси вести можно, но был вопрос про конкурентноспособное на мировом рынке производство

Nefertyty

Для такого по хорошему как минимум одно поколение должно вырасти которое не представляет что может быть иначе и для которого это ценность
для нынешнего поколения это не ценность? а пишут, что там все радуются

vamoshkov

Они не будут давать взятки только если страх наказания будет перешивать возможные бонусы от взяткодательства.
или если они вырастут в среде где давать взятки не принято (пусть даже и из-за страха)

vamoshkov

почему в европе нет грузинского вина на полках супермаркетов?
да вроде говорят что есть

a100243

или если они вырастут в среде где давать взятки не принято (пусть даже и из-за страха)
своими силами им такую среду не построить. А если для них построит кто-нибудь другой, то они начнут выть об оккупации.

Nefertyty

кто говорит? когда в последний раз искал, не было

Nefertyty

Для такого по хорошему как минимум одно поколение должно вырасти которое не представляет что может быть иначе и для которого это ценность.
Навальный писал, что никаких смен поколений не нужно, антикоррупционная реформа даёт экономический результат сразу - и в Грузии это уже произошло.
Конкурентноспособный бизнес там уже должен быть, надо только поискать.

MAKAR-61

Уж кто, кто, а рашкованы отучить брать взятки не способны.
На самом деле Кавказ это предельный случай России. Что такое Россия, если смотреть в исторической преспективе, это империя, одни приходят нагибают других, включают их людские и прочие ресурсы в свои внутренние процессы. Сначала это происходило с славянскими племенами, потом финно-угорскими, тюркскими и т.д., последними кого завоевали были северо-кавказцы и средне-азиаты, потом завоевалка сломалась. Именно в этом корни того правового нигилизма который характерен для всей России, и для Кавказа в большей степени. В Этой стране все законы навязывались сверху, часто в виде карго-культа, а не прорастали из обычаев, потребностей и понятий местных сообществ. Естественно, когда кто-то кто бьет тебя постоянно по башке диктует тебе, что делать, а что не делать, инстиктивное желание человека послать его нах. Для сравнения, в той же Швейцарии законы исходят корнями из обычного германского права.

frostenrus

Что такое Россия, если смотреть в исторической преспективе, это империя, одни приходят нагибают других, включают их людские и прочие ресурсы в свои внутренние процессы. Сначала это происходило с славянскими племенами, потом финно-угорскими, тюркскими и т.д., последними кого завоевали были северо-кавказцы и средне-азиаты, потом завоевалка сломалась.
Что такое древний рим в исторической перспективе? :o

MAKAR-61

Древний Рим кончился, так, что никого неебет его историческая преспектива. Хотя параллели с Россией провести конечно можно.
Тебе не нравится моя теория обьясняющая общероссийский правовой нигилизм?

langame

кто говорит? когда в последний раз искал, не было
Не там искал, надо было идти в русский магазин. :grin: Lol but true

Nefertyty

Не там искал, надо было идти в русский магазин. :grin: Lol but true
в специальных магазинах конечно могут быть
есть всякие "напитки мира", а ещё есть магазины для коллекционеров, где можно найти любое вино
ещё читал, что какой-то грузин хотел в цюрихе открыть бутик для своих
это всё не показатель конкурентноспособности
показатель - если в обычных магазинах будут грузинские товары наравне с другими - это будет означать, что их покупают за их качества, а не от тоски по родине и не для коллекции

langame

Тебе не нравится моя теория обьясняющая общероссийский правовой нигилизм?
Мне не нравится. Какие именно законы были привнесены извне, как карго-культ? Закон о запрете ЛГБТ-пропаганды? Или может, 58-я статья сталинского УК?

karim

у нас в ближайшем "русском" магазине в основном украинские и польские продукты
на полки с вином я не смотрела, в следующий раз надо не забыть посмотреть

langame

у нас в ближайшем "русском" магазине в основном украинские и польские продукты
Хмм, у нас в основном немецкие. Но держат эти магазины обычно не русские, а какие-то либо прибалты, либо кавказцы.

karim

а как же жыды?

frostenrus

Древний Рим кончился, так, что никого неебет его историческая преспектива. Хотя параллели с Россией провести конечно можно.
Тебе не нравится моя теория обьясняющая общероссийский правовой нигилизм?
Отличная теория, к счастью она объясняет и всемирно известный римский правовой нигилизм. :o

karim

чето мне не получается представить чтобы европейцы внезапно начали пробовать грузинские вина когда в любом ларьке большой выбор французских и итальянских вин, не говоря уже о местных производителях
то есть даже если вина сравнимого качества или лучше, нужна какая-то массовая рекламная кампания чтобы побороть инертность мышления :confused:
болгария например давно уже европа, но их вина я тоже не видела в магазах, и граппа исключителньо итальянская

MAKAR-61

Конечно известен. Взяточничество, порча монеты, отцеубийства и пиратство широко описаны римскими авторами.

frostenrus

Конечно известен. Взяточничество, порча монеты, отцеубийства и пиратство широко описаны римскими авторами.
А уж карго-культа они из греции наворовали вагонами! :D

Nefertyty

а в чём проблема провести рекламную кампанию?
вообще сейчас в европе полно русских, которые знают марки грузинских вин - с их помощью можно было бы разрекламировать
ну давай придумывать, что ещё в грузии производят
за наукоёмкие производства меня уже осмеяли
на страсбуржской ярмарке видел грузинскую палатку - кроме вина, там были специи, сладости и какие-то ткани национальных расцветок; из этого набора, мне кажется, только у вина могут быть перспективы

karim

а в чём проблема провести рекламную кампанию?
хз, я не специалист
знакомая девочка рассказывала что они год штоле решали разного рода проблемы с законодательством прежде чем установить первый в швейцарии рекламный щит-телевизор на цурихском вокзале, в мск такого типа щит еще когда я училась около метро стоял =)
видела только рекламы швейцарских вин, дескать покупайте швейцарское, суки :grin:

frostenrus

Для сравнения, в той же Швейцарии законы исходят корнями из обычного германского права.
Затем в наиболее крупных государствах Германии возникло стремление к кодифицированию гражданского права путем переработки римского и национального права в нечто единое. Так, в 1756 г. в Баварии был издан «Codex Maximilianeus Bavaricus», а в 1794 г. в Пруссии было издано Прусское земское уложение (Preussisches Landsrecht). Во Франции национальное и римское право были объединены при создании Кодекса Наполеона (1804 г. который, в свою очередь, стал образцом для подражания при кодификации гражданского права в других государствах.
Таким образом, римское право оказало такое же объединяющее влияние на юриспруденцию и законодательство европейских народов, как латинский язык — на их науку

langame

чето мне не получается представить чтобы европейцы внезапно начали пробовать грузинские вина когда в любом ларьке большой выбор французских и итальянских вин, не говоря уже о местных производителях
то есть даже если вина сравнимого качества или лучше, нужна какая-то массовая рекламная кампания чтобы побороть инертность мышления
болгария например давно уже европа, но их вина я тоже не видела в магазах, и граппа исключителньо итальянская
Ну чилийские, австралийские и новозеландские же продаются как-то. Хз почему болгарских нет.

langame

на страсбуржской ярмарке видел грузинскую палатку - кроме вина, там были специи, сладости и какие-то ткани национальных расцветок; из этого набора, мне кажется, только у вина могут быть перспективы
У моего начальника, немца, стоит коробка из-под грузинского чая на рабочем столе. :grin: Правда лет этой коробке наверное больше чем мне.

karim

они уже двно продаются, вероятно налажен процесс, а у встающих с колен бывших колоний это пока видимо вызывает сложности

Nefertyty

знакомая девочка рассказывала что они год штоле решали разного рода проблемы с законодательством прежде чем установить первый в швейцарии рекламный щит-телевизор на цурихском вокзале, в мск такого типа щит еще когда я училась около метро стоял =)
ого, какие препятствия для бизнеса
в грузии такой фигни нет - скоро она обгонит вашу швейцарию, и тебе придётся туда переезжать - вся наука будет там
а может, в дагестан - когда он получит независимость, там ещё круче сделают

MAKAR-61

И где тут про Швейцарию?

karim

ну да, перпятствия не только коррупционные бывают :)

MAKAR-61

Этот договор, заложивший фундамент швейцарской государственности, одновременно закрепил принцип самостоятельности правовых систем и судебных органов каждого из кантонов. Исключение составляли лишь вопросы совместной вооруженной борьбы против Габсбургов, а также единообразного уголовного преследования наиболее опасных преступлений - убийства, поджога, разбоя. На протяжении последующих столетий существования Швейцарского Союза, к которому присоединялись все новые кантоны, в отдельных его частях действовали собственные собрания правовых обычаев городских и сельских районов (городское и земское право). Неписаное обычное право, основные нормы которого оглашались городскими и сельскими старейшинами накануне судебных заседаний, со временем стало записываться и даже приобретать кодифицированный характер. Например, в кантоне Гларус в 1387 г. были записаны конституция и правила судебной процедуры, а в 1448 г. издан земский кодекс.Важным источником права со временем стали совместные акты, принятые всеми или большинством кантонов. Например, так называемая Поповская хартия 1370 г. провела четкие разграничения между светской и церковной юрисдикцией, а также запретила всем проживавшим на территории Швейцарского Союза обращаться к иностранным судам с исковыми заявлениями, за исключением некоторых категорий брачных и церковных дел, подсудных епископскому суду в Констанце.
http://eyu.sci-lib.com/article0002409.html

karim

кстате если кавказцы традиционно ебут овец, то швейцарцы - коров :)

Nefertyty

некоррупционные в грузии тоже отменены, пишут

karim

а в европе-то оставлены :)

Nefertyty

навальный ничего не писал про это, значит проблемы не критичны для развития бизнеса

karim

ну рашководка тут в любом ларьке продаётся, типа уникальный продукт, так что минимум одной проблемой меньше
а вот рашкосыр думаю сюда не пропустят например :)

panteon

Кавказцы наверно составляют от от 3-5 процентов от числа избирателей в РФ, но почему-то ваш ВВП с завидной регулярностью набирает от 65 до 75 процентов голосов? И не путай поддержку населения и обеспечение нужного процента голосов сатрапами, назначенными Москвой.
И что русские предлагают взамен Путину, покажите кандидата, имеющего широкую народную поддержку и внятную программу развития страны, может быть мы и проявим свою солидарность с русскими!?
На самом деле Путин вернул России, которая в течении 10 лет блуждалась в поисках демократии, исторически существовавшую и традиционную модель развития российского общества, с некоторыми элементами современности. И большинство населения вполне довольны таким положением вещей.
2. Новости у нас однобоко подходят к освещению информации о правонарушениях. Вот некоторые преступления, совершенные в день убийства Егора Щербакова, но почему-то они даже не получили огласки в сми:
О Бирюлеве.
Вчера в московском парке Тропарево-Никулино нашли обезображенное тело стоматолога Анастасии Ниловой. Оказывается, женщина пропала еще две недели назад. По словам её матери, полиция всё это время отказывалась искать несчастную, и для поисков пришлось привлекать частное агентство.
В тот же вечер в Южном Бутове компания футбольных болельщиков собралась дома у своего знакомого Алексея. Пили, болели, болтали. В результате посиделок по не известной пока причине один из участников тусовки до смерти забил чем-то тяжелым двух других.
Пару дней назад на Алтуфьевском шоссе некий Евгений Иванов на автомобиле «Хонда» снес автобусную остановку. Завидев полицейских, Иванов попытался убежать, но, то ли выдохшись, то ли передумав, вступил в схватку с "копами". Позднее выяснилось, что машина у Иванова угнанная, а в машине у него – два пистолета.
На Люблинской же улице пять грабителей в масках, вооруженных автоматами и пистолетами, совершили разбойное нападение на директора аквапарка «Фэнтази Парк» Рамина Аскандарова. Добычей разбойников стала крупная сумма денег, после ограбления они скрылись на черной БМВ.
Примерно в то же время в московском в клубе «Б2» некий Аркадий Бердников стал знакомиться с некоей Оксаной Корчагиной. Девушка, по всей видимости, была против. Бердникова это, по всей видимости, не остановило. Нашелся заступник, произошла ссора, которая вылилась в драку. В ход пошел нож, и дело закончилась убийством Аркадия Бердникова.
3. А что, не брать взятки от кавказцев мешает простота русской души? В чем проблема-то, если дают не берите.

frostenrus

Тут только про нигилизм!

vamoshkov

1. Кавказцы наверно составляют от от 3-5 процентов от числа избирателей в РФ, но почему-то ваш ВВП с завидной регулярностью набирает от 65 до 75 процентов голосов? И не путай поддержку населения и обеспечение нужного процента голосов сатрапами, назначенными Москвой.
И что русские предлагают взамен Путину, покажите кандидата, имеющего широкую народную поддержку и внятную программу развития страны, может быть мы и проявим свою солидарность с русскими!?
мы не поддерживаем, это все сатрапы назначенные, а кого нам еще поддерживать, путин то весьма ничего.
У русских то куча проблем да, которые надо решать, но вот эта вот поза жертвы смешна просто: мы не хотим давать взятки, поэтому вы не берите когда мы даем!
Русские то конечно очень плохие и во всем виноваты, это отчасти так, но реально ведь есть и ваши национальные проблемы, которые может быть русские вам помогут решить, а может быть и нет. К их решению вам нужно подключаться без оглядки на русских

Dizell77

У русских то куча проблем да, которые надо решать, но вот эта вот поза жертвы смешна просто: мы не хотим давать взятки, поэтому вы не берите когда мы даем!
Никакой позы жертвы нет, суть проста - вся РФ насквозь коррумпирована. При существующем общем уровне коррупции то, что некоторые регионы более коррумпированы (а это факт чем другие, сути дела принципиально не меняет. Рыба гниет с головы, будет больше порядка в Москве - будет больше и на окраинах.
Если кто-то думает, что это кавказцы пришли и развратили чистых и непорочных аборигенов
рекомендую 1- почитать классиков русской литературы, 2- изучить опыт Грузии при Саакашвили 3- перестать лицемерить и врать самим себе. Ну и так почитывайте криминальную хронику в целом, а не только раскрученные "кавказские" эпизоды...много нового для себя узнаете.
Как уже отметили выше северокавказцы составляют около 5 % населения России. Если взять только чеченцев и дагестанцев (самых "ужасных и кровожадных") - это около 3%. Никакого серьезного влияния на выборы такая доля населения не оказывает, все стенания что кавказцы выбирают путина и едросов -одно большое лицемерие (отдельно отмечу, что фактическая явка на с. кавказе -самая низкая по стране.).
Если говорить о преступности, то снова эта доля населения в принципе не может организовать такую движуху, которую ей приписывают. Даже если предположить, что преступность среди чеченцев/дагестанцев вдвое превышает среднюю (а это ни разу не так все равно цифры в общем котле довольно скромные. Еще одно большое лицемерие.

a100243

будет больше порядка в Москве - будет больше и на окраинах.
да кто спорит. И методы наведения порядка давно известны. Вот например у сталина был превосходный подход к борьбе с массовым дезертирством. Порядок-то на окраинах наступит, сомневаться не приходится, но в каком виде - вопрос открытый

demiurg

В штатах бывает грузинское вино в обычных магазинах

Aleks150284

Насчет условий: начнем с того, что в сраной Швейцарии принят закон, что если аспирант зоотехникума придумает всякие клевые штуки, то он получает на это права собственности и может хвастаться на форуми. В том месте, про которое ты пишешь никто не знает, что такое интеллектуальная собственность.

a100243

Я тебе открою секрет. Весь мир либо не знает что такое интеллектуальная собственность, либо не ведает понятия собственности.

Aleks150284

Я тебе открою секрет. Весь мир либо не знает что такое интеллектуальная собственность, либо не ведает понятия собственности.
Ты выпимши что ль?

frostenrus

"К.О." забыл :crazy:

Dizell77

 :grin:
искренне Ваш,
К.О.

frostenrus

Заодно, подсказываю, что в РФ есть регионы, которые даже в нашей такой вот неприглядной реальности умудряются развиваться. Это. например, Татарстан.
А не Дагестан, Чечня или Ингушетия.
Поэтому нечего пенять на злых федералов, которые мешают вам стать европейцами.
Ваш К.О.

frostenrus

Непонятно почему в разделе нет, но вот по-моему интересная статья про регионы.
«Россия-4» выкраивается из первой, второй и третьей. Потому что формально по размеру Махачкала – в первой, другие столицы Северного Кавказа – между первой и второй, а города Алтая и почти вся периферия – в третьей. Суть в том, что «Россия-4» – это республики Северного Кавказа и юга Сибири, в которых еще продолжается, как правило, расширенное воспроизводство населения, очень сильны многопоколенческие семьи (что остальным уже, в общем, не свойственно очень сильна клановая поддержка и есть некая ценностная специфика, которая в центро-периферийную модель не ложится. Потому что там села все еще молодые, а населения много. Протест есть везде, включая село, потому что там живая энергетика. В «России-4» идет большой и тяжелейший модернизационный переход от патриархального общества к обществу модерна, а мы уже мучаемся с переходом от индустриального общества с партией власти и фетишизацией лидера с автократией к постмодерну. У нас просто историческое время разное.

KoJIyHT

У нас просто историческое время разное.
Я уже раз сто наверное писал про это. Цепочка здесь такая:
магическое мышление - папуасы - собирают бананы, набигают - религия магия
мифическое мышление - чурки - шьют красные мокасины - ислам, доброславие и т.п
рациональное мышление (модерн) - рашка без чурок - наука, индустриальный хардкор - атеизм, коммунизм, фашизм (виды религии)
плюралистическое мышление (постмодерн)- запад - IT, крутая наука - похуй на религию
Тот кто уровнем ниже никогда не поймет того кто выше (его концепции) - поэтому срачи с чурками бесполезны.

Dizell77

Никто ни на кого не пеняет (по кр. мере не я но есть объективные факторы. Татарстан от совка унаследовал очень развитую промышленность, не только военного, но и гражданского характера + нефть, которые дали возможность развиваться. То же и в Башкирии.
В Дагестане промышленность тоже была, но намного слабее и в основном военная..что с ней стало - понятно. Нефти выкачивается довольно мало. Ингушетия вообще очень слабо была индустриализирована, в ЧИАССР промышленность и нефть были вокруг Грозного сосредоточены. Соответственно после раздела с дудаевской Чечней ингуши остались в деревне с голым задом. Чечню сравняли после двух войн.
как-то так если по верхнему уровню
вот кстати интересная статейка еще про дотационность, тоже ситуация далека от того как преподносится:
http://lenta.ru/articles/2012/12/14/enough/

frostenrus

вот кстати интересная статейка еще про дотационность, тоже ситуация далека от того как преподносится:
Статья интересная, спасибо, а что там "далеко от того как преподносится" непонятно:
К примеру, в Чечне в 2011 году городские и региональный бюджеты потратили более 80 миллиардов рублей, а налогов, в том числе и федеральных, собрано всего на 9 миллиардов. Дагестан потратил 75 миллиардов рублей против 17 миллиардов собранных налогов. Сборы в Карачаево-Черкесии - 4,8 миллиарда, расходы - 15 миллиардов. В Кабардино-Балкарии бюджет составил около 25 миллиардов рублей против восьми миллиардов, полученных за счет налогов, в Ингушетии - 17 миллиардов против 2,6 миллиарда налогов. В Северной Осетии расходы бюджета составили 21 миллиард при собранных налогах в шесть миллиардов. Лучше остальных выглядит Ставропольский край - 56 миллиардов рублей налогов при 83 миллиардах бюджетных расходов, то есть, в отличие от остальных, он обеспечивает сам себя более чем наполовину.
В сумме семь кавказских регионов потратили в прошлом году на собственные нужды 320 миллиардов рублей при 106 миллиардах налоговых поступлений, разница составила более 200 миллиардов. Кроме Кавказа, значительную разницу между расходами консолидированных региональных бюджетов и налоговых поступлений демонстрируют уже упомянутые республики Тыва и Алтай, а также Камчатка. Что касается, например, дотационной Якутии, то в 2011 году на территории региона было собрано 74 миллиарда рублей налогов, а расходы бюджета составили 121 миллиард рублей. Получается, что регион содержит себя более чем на половину, чего нельзя сказать ни об одном, кроме Ставрополья, кавказском субъекте РФ.

Dizell77

Как говорится каждый видит только то, что хочет
последние два параграфа, где подводятся итоги, тоже как минимум небезынтересны.

frostenrus

последние два параграфа, где подводятся итоги, тоже как минимум небезынтересны.
Безынтересны, когда ты рассуждаешь что мол отделитесь и заживете как человеки.

Dizell77

Безынтересны, когда ты рассуждаешь что мол отделитесь и заживете как человеки.
ты меня ни с кем не спутал?)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: