Утечка мозгов из России

RUS2009

В мире развенчан миф об утечке мозгов из России: эмигранты староваты, проигрывают азиатам и все чаще "na podhvate"

Чемоданные настроения, с разной степенью интенсивности одолевающие россиян не первое десятилетие, последствия могут иметь весьма плачевные, пугают многие эксперты. Массовый отъезд означает, что в государстве не все стабильно, к тому же это еще и отток капитала и утечка мозгов. Если первое - почти неоспоримо, то тезис об утрате интеллектуального генофонда вследствие миграции оказался надуманным. Куда реальнее проблемы у признанных научных центров.
Вот, например, министерство внутренних дел Великобритании опубликовало результаты исследования, согласно которым стране грозит потеря интеллектуального потенциала вследствие эмиграции, говорится в отчете. Покуда пожилые леди и джентльмены предпочитают возвращаться с Ривьеры из-за удешевления британской недвижимости, молодое образованное активное население все чаще задумывается о поиске работы за границей. Чаще всего, пунктом назначения становится Австралия.
Проблемы подобного толка, похоже, есть и у Франции. Хотя страна и продолжает удерживать позиции одного из наиболее привлекательных образовательных центров Европы, французская молодежь живо интересуется университетами - и, соответственно, трудоустройством, в соседних странах. Молодые специалисты и ученые переезжают в ту же Великобританию, Бельгию, Швейцарию, а то и за океан – В Канаду и США, пишет Atlantico.
Казалось бы, если даже такие "монстры" столкнулись с проблемой непривлекательности для своих же людей, то что говорить о России. Но нет, если разобраться, утечка мозгов - не наш случай. Как показало недавнее исследование Всемирного банка, "утекают" образованные россияне сквозь небольшую пробоину, а за границей особой роли в науке, за редким исключением, не играют.
Полмиллиона образованных мигрантов

С 1996 по 2006 годы в страны ОЭСР из России в среднем уезжало 85 тысяч человек в год, но с 2002 года численность эмигрантов начала снижаться (на 30% к 2006 году). Если в странах ОЭСР в 2000 году проживали 1,5 млн выходцев из России (61% - в Германии, 19% - в США то лишь 380 тысяч из них являлись высокообразованными. Если экстраполировать эти данные, окажется, что в 2001-2008 годах в страны ОЭСР переселились еще 280 тысяч высокообразованных российских эмигрантов. Кстати, у Росстата оценки куда скромнее: сейчас за границей проживает примерно один миллион россиян, из них примерно 350 тысяч - высокообразованные иммигранты, отмечал "Финмаркет".
Согласно индексу утечки мозгов, который рассчитывает школа IMD на основе опроса экспертов, Россия занимает 60 позицию по этому явлению - это последнее место в рейтинге. То есть, РФ в наибольшей степени страдает от утечки мозгов среди всех развитых и развивающихся стран. Но при этом сама она занимает 28 место по привлекательности для образованных иностранцев. Это уникальное положение: Россия оказывается привлекательной для образованных иностранцев и не привлекательной для образованных россиян, что как раз и говорит о том, что эксперты, равно как и общественное мнение, переоценивают масштабы утечки.
Миграционный поток из России приблизительно соответствует типичной для бедных стран структуре: те же 35% образованных. Высока концентрация русских яйцеголовых в инновационных штатах - Калифорнии и Массачусетсе - там, оглянувшись вокруг, и правда легко поддаться иллюзии о катастрофической утечке мозгов из России, пишет журнал "Коммерсант-Деньги".
На Западе na podhvate
На самом деле, российский среднестатистический эмигрант остается на Западе на периферии науки, отмечает автор заметки. Чаще всего они занимают нижние ступеньки академической иерархии США: становятся временными преподавателями или, как выражаются авторы исследования, "na podhvate". Либо пытаются пробовать себя в бизнесе, часто неуспешно. По данным все того же исследования Всемирного банка, среди российских иммигрантов с 2002 по 2008 год в США степень PhD получили 1364 человека - это всего лишь десятое место в общем рейтинге стран, после даже Турции и Таиланда.
Столь серьезное отставание отчасти объясняется более зрелым возрастом российских эмигрантов. Средний образованный эмигрант из России сильно отличается от азиатского: часто это человек среднего возраста, который получил образование в СССР-России, а уже затем приехал в США. У него меньше шансов на успешную научную карьеру, ведь нет американских степеней, он слабо интегрирован в научные сообщества и вообще менее конкурентоспособен. Действительно, среди 250 влиятельных иностранных бизнесменов в США, вошедших в выборку исследования, были представители 54 стран. 16% из них индийцы, 10% - британцы, лишь 2,8% - россияне, они основали всего семь компаний из 250.
Российский ручеек научной эмиграции ничем не примечателен и на ставшую притчей во языцех утечку мозгов никак не тянет, подчеркивает "Коммерсант". Что же касается "свалить из рашки", о чем интернет гудит в пору политических потрясений, то едва ли в данном случае можно говорить об угрозе национальному интеллектуальному богатству. Разве что, об оттоке капитала, что, впрочем, тоже немаловажно.

Мы долго шли к тому, чтоб из россии нечему было утекать, вот и пришли, похоже, наконец :)

Sergey79

В мире развенчан миф об утечке мозгов из России: эмигранты староваты, проигрывают азиатам и все чаще "na podhvate"
Да, про Топа наверное писали.

RUS2009

Да, про Топа наверное писали.
А че много кто из наших поуехавших поднялся значительно выше, чем Топ? Асю, слышал, повысили до второго помощника третьего заместителя главного заведующего виварием. Молодец тётка.

mtk79

В мире развенчан миф об утечке мозгов из России:

Напомните вкратце содержание мифа

Sergey79

не, и остальные также, все верно.

Brina

Как-то Зевс поспорил с остальными богами. Он с Олимпа спустит цепь на землю и будет тянуть вверх, а все остальные боги вниз. И поднимет на Олимп всех богов, землю, воду и прочее. Так вот. Это была прискаска...

BSCurt

Мы долго шли к тому, чтоб из россии нечему было утекать
Если в кране нет воды,
кто же в этом виноват?
Российский ручеек научной эмиграции ничем не примечателен и на ставшую притчей во языцех утечку мозгов никак не тянет
Всё же надо оценивать насколько меньше мозгов стало здесь, а не насколько больше их стало там.

mtk79

Там же четко сказано, что если кто-то уехал в Манчестер и получил нобелем по шнобелю, но при этом не открыл ни одной фирмы и не получил ПхД в США — то это вовсе и не утечка мозга

lebuhoff

А че много кто из наших поуехавших поднялся значительно выше, чем Топ? Асю, слышал, повысили до второго помощника третьего заместителя главного заведующего виварием.
Из форумчан или выпускников МГУ? Поднялся в науке, в индустрии или в бизнесе? В чём это мерить?
Кстати, постдок - это "поднялся" или нет?

antcatt77

Ура, господа! Проблема утечки мозгов наконец решена!
Благодаря реформе образования и клерикализации государства, российские эмигранты(даже лучшие из лучших) уже не имеют мозгов (по меркам США и Европы).

alexshamina

Это очевидная статья, лишь подчеркивает в целом убогость советской системы высшего образования. Системы, которая была раем для прихвостней, коммуняжьих выблядков, лизоблюдов и тупиц всех мастей, ибо только они там чувствовали себя как дома, продвигаясь по служебной лестнице путем интриг, подлостей и лизания задниц. Посмотрите на руководящий состав любого вуза, факультета - большая часть ДО СИХ ПОР бывшие секретари парткомов факультетов/вузов и руководителей комсомольских вертепов.
Сколь либо самостоятельных людей в совковой науке всегда и принципиально гнобили и выживали, ибо представляли идеологическую угрозу совковому строю. По сути дела, весь активный период жизни эти люди тратили на борьбу за физическое выживание. Кризис в нашем образовании и науке во многом с этим и связан, а не с пресловутым отсутсвием денег.

BSCurt

Посмотрите на руководящий состав любого вуза, факультета
Какая у хорошего ученого мотивация идти на административную работу?

Brina

А на благословенном Западе?

nbjy

сначала писали, что нихуа никто не уезжает, а потом, когда не прокатило, решили писать что уезжают неудачники и неучи?0
топа для этого туда отправили? :grin:

Kraft1

1996 по 2006 годы
с 2002 по 2008 год в США степень PhD получили 1364 человека
Это 4 года назад же, как минимум. До кризиса и маразма с выборами.

TOXA

Ну, первое поколение иммигрантов никогда в странах-реципиентах не рулило.
Странно было бы ожидать иного.
Если же учитывать, в какой жопе находится российская наука, то неудивительно, что и уровнем не дотягивают.
Какбе закономерные явления.

alexshamina

А на благословенном Западе?
а там два раза по 4 года, а потом нового декана/проректора/директора школы/зав лабы выбирают ;)

alexshamina

Какая у хорошего ученого мотивация идти на административную работу?
у самцов есть амбиции

karim

тебе-то откуда знать :D

alexshamina

задел твою самцовость чтоле :grin:

wawa321

Какая у хорошего ученого мотивация идти на административную работу?
У хорошего ученого есть так много хороших идей, что для их реализации нужны значительные ресурсы - человеческие и материальные. Поэтому хороший ученый в какой-то момент частично берёт и административную функцию. Проблема в том, что куча разных говнюков и проходимцев тоже хочет казаться "большими людьми" и лезет в администрирование.

krisy1

Какая у хорошего ученого мотивация идти на административную работу?
:facepalm:
видимо затем что хороший ученый должен постепенно стать хорошим преподователем/администратором, это своего рода эволюция, также как и на любой другой работе.
Это тока в рашке считается что ученый должен всю жизнь пилить свою науку а "управленцы"(типа жополиза-андрияшки) администрировать, ну вот они и администрируют...

coteico

у меня знакомая сейчас в СШАшке учится. И по ее мнению и наблюдениям проблема оч проста:
приезжают туда русские. Умненькие, золотые дети и золотые взрослые.. но составить конкуренцию китайцам или индусам, которые пашут по 25 часов в день 8 дней в неделю.... поулчается не очень.
Просто туда же не впахивать как проклятые едут, а за более комфортной жизнью.

krisy1

индусам, которые пашут по 25 часов в день 8 дней в неделю.... поулчается не очень.
опять эти стереотипы....
нет, китайцы не умнее и не работоспособнее, да может быть выполнять какуюто тупую рутину они и способны но заниматся интеллектуальной деятельностью больше чем 3-4 часа в день все равно не выйдет, мозг вскипит. Вцелом я вижу много россиян в европейской науке и все они очень высоко ценятся.

coteico

ну. это всего лишь наблюдение моей хорошей знакомой, сейчас находящейся там.
А Рутина.... в любой деятельности составляет подавляющее большинство работы.

krisy1

А Рутина.... в любой деятельности составляет подавляющее большинство работы.
нет, этим наука и отличается от офисного клерчильства
так или иначе работать мозгом получается только несколько часов в день, больше просто не выходит, поэтому все остальное рабочее время тратишь на мейлы/написания отчетов, статей и всякий такой шлак, ну а тут уж сколько у тебя на это времени уходит зависит только от тебя.

TOXA

А Рутина.... в любой деятельности составляет подавляющее большинство работы.
Это только если говностатьи про ИК-спектрометрию борща клепать :grin:

algraf

проблема заключается в другом, что русские довольно ленивые и не хуя не любят работать, а любят много получать.

alexshamina

Вцелом я вижу много россиян в европейской науке и все они очень высоко ценятся.
это неправда или правда лишь в очень узких областях, как то физика высоких энергий и т.п.

alexshamina

русские довольно ленивые и не хуя не любят работать, а любят много получать.
и это правда :grin: но это не природное , а приобретенное за годы крепостного права, патам коммуняжьего ига, когда человек получал не по способностям, а по качеству лизания задниц

sever576

мне кажется это ко всем нациям относится )

coteico

нет, этим наука и отличается от офисного клерчильства
Скажи это после прочтения нескольких работ Рамануджана, например)
Ценная, законченная работа помимо ключевой идеи предполагает и огромное количество работы.
Хотя исключения и случаются, но это не повод приравнивать науку к "полуслучайным озарениям"

alexshamina

как-то ти блудливо улыбаешься сегодня =/
одно дело природная лень, а другое, когда люди не имели возможности получать соразмерно своему вкладу на работе. это я опять про совок ;)

coteico

А вообще читаю статьи MITа, слушаю слова знакомых.. и понимаю, что МГУшников распустили слишком сильно. И слишком сильно убедили в своей элитарности. Нихрена МГУ не элитарен. :-( и на равных конкурировать со студентами MIT, которые чуть выше среднего с другими могут только МГУшные уникумы, которые сумели пройти через свою "элитарность". Обидно! :-(

coteico

Ну сейчас не совок) Сейчас ты можешь потребовать от рынка оценить себя) не обязательно, конечно, российского рынка)

karim

в науке рынка быть не должно, это срань какая-то

coteico

Должны быть алгоритмы верификации способностей человека в науке, иначе это не наука, а очковтирательство и грантовымогательство)
и рынок - это поиск человека верифицируемо подходящего к задаче под задачу - что в этом плохого?

alexshamina

да, но возможности российских студентов сильно ограничены: тупыми учебынми планами, невозможностью ездить стажироваться в другие вузы и страны и т.п.
и это я еще не затронул такую разрушительную составляющую как блат-контингент, наличие которого действует как раковая опухоль. я про ту мразь, которая поустпает по спискам декана и ректора, часто зная вступительные билеты

karim

постоянно натыкаюсь на нытьё маститых учоных о том что теперь приходится брать на себя слишком много административной работы вместо того чтобы спокойненько тусячить в лабах =)
вот например http://www.febsletters.org/content/jviews

karim

нахуй не нужна верификация

alexshamina

рынок в том смысле, что должна быть честная конкуренция в получении общественных денег для развития.
а не так, что в одном вузе строят дворцы из хрусталя и мрамора, а в другом не могут столы, к примеру, поменять.

alexshamina

нахуй не нужна верификация
как это не нужна? :grin: первый способ верификации это отсев тех, кто не в состоянии осилить ПХД в срок. но о чем это я... :grin: тебе это явно не по душе придется, милая :)

karim

Science has always been a communal effort, but its ability to spawn technological innovation has transformed it into Big Business. That’s certainly true of biochemistry and other branches of molecular biology, which offer the promise of blockbuster drugs and a host of other medical revolutions. The biomedical sciences have become expensive, busy, manipulative, political, and harshly competitive. Worse yet, their practitioners are being forced to fiddle with the truth. When they describe their work, they must gloss over uncertainties, or their manuscript won’t get published. If they apply for grants, they must make wild claims, or they won’t get funded. If they write letters of recommendation, they must tell white lies, or their letters will be counterproductive. And if they shoptalk with colleagues, they must hold back information, or they might get scooped.
Today’s science is too much dominated by efficient people with cold eyes. They will tell you that hypothesis-driven research is a thing of the past and that you should go for Data Mining – the screening of computer-generated data banks; that good research only comes from large Networks; and that it is your social duty to Valorize Knowledge. If you get your first job at a European university, chances are that you will have to take orders from a senior professor and be kicked out after a few years, no matter how well you did. A company laboratory may treat you better at first, but still kick you out at the next restructuring, regardless of your performance. And if you are allowed to stay on, you will soon spend most of your time at your computer, toiling over mind-numbing questionnaires, mission statements, or grant applications. Every collaborator you take into your group will, over the years, need at least two dozen letters of recommendation from you, every trip to a foreign meeting will eat up at least one week of your time, and every committee you join will be at least twice the burden you expect. Very soon the entrance to Paradise – the laboratory – will be blocked by guardian angels with flaming swords. They will also stand between you and your family, your friends, and any other interests you may have. You will battle them on so many fronts that you are bound to lose.

alexshamina

Very soon the entrance to Paradise – the laboratory – will be blocked by guardian angels with flaming swords. They will also stand between you and your family, your friends, and any other interests you may have. You will battle them on so many fronts that you are bound to lose.
зайко, ты перетрудилась сегодня. выпей какао и подрочи письку :p

karim

у тебя вообще пхд нету, так что ;)

alexshamina

протри глаза трусиками, лузерша :grin:

karim

твой дисерок такой же как у карпухина со шпоней ;)

algraf

нет это ебучий совок, ведь в нем ввели такое понятие как получка

marina355

у меня знакомая сейчас в СШАшке учится. И по ее мнению и наблюдениям проблема оч проста:
приезжают туда русские. Умненькие, золотые дети и золотые взрослые.. но составить конкуренцию китайцам или индусам, которые пашут по 25 часов в день 8 дней в неделю.... поулчается не очень.
Просто туда же не впахивать как проклятые едут, а за более комфортной жизнью.
твоя знакомая судит по себе

coteico

"возможности российских студентов сильно ограничены"
Интернет и грамотная организация "кружков" и иных способов мотивации уменьшает масштаб проблемы на порядок.
Проблема не в том, что в МГУ учат хрени - тут дают очень много чего. И недостающее можно догнать спецкурсами, которых тут очень очень много и весьма качественных.
Просто позиция "ну не надо ну и хрен с тобой" конечно честна, но довольно ущербна.
Мне кажется МГУ сейчас проигрывает даже не столько по возможностям, сколько по отношению к студентам.
Дай студенту идею и поддержи и они сами слабают кружок робототехники/капоэйры/некрофилии/... на котором добьются чего-либо и получат важные для себя и для рынка навыки да и престиж универа поднимут. А так, защититься можно не особо напрягаясь, а хороший диплом ты напишешь, только если ты захочешь написать хороший диплом. Сам и очень горячо
Просто налицо системный кризис в области Human Resources :)

algraf

во ерсубина ты ужо ипотечку то взяла на хатку или все еще бомжуешь ?

karim

биологическое образование в мгу очень крутое вообще-то :)

karim

бля нахуя мне еботека?

sever576

нет это ебучий совок, ведь в нем ввели такое понятие как получка
а еще 8часовой рабочий день, медицинское страхование и тд
а мечта любого бизьнесьмена - узаконенное рабство, ага

coteico

 
твоя знакомая судит по себе

Все судят по себе и по информации, к которой имеют доступ.
Если у тебя есть факты про то, как русские студенты, докторанты, .... приезжают куда-то и поражают всех трудоспособностью (для Yer_Sub - результативностью так что о них, как о наших, скажем, трейсерах пишут: "he is crazy? he is awesome? no, he is russian!", мне будет очень приятно это почитать. Я буду тебе очень за них благодарен.

karim

приезжают куда-то и поражают всех трудоспособностью
:o

krisy1

Ну а работаю в этой самой западной науке.
Дык вот программа фф мгу очень крутая (не в том смылсе что хорошая а в том что объемная) конечно же уровень преподавания этой программы все ниже и ниже, да и низкая мотивация студентов не способствует ее изучению.
Ничего в этих МИТах нету сверхестественного, все точно также только студенты знают что после выпуска будут работать по специальности и поэтому гораздо лучше мотивированы.
Короче говоря вывод такой, да уезжает не так много народу поскольку уровень жизни в Москве вполне ок, однако уезжают именно из науки И да действительно сделать карьеру на западе не просто ибо ты там все таки чужой. Но так или иначе после окончания фф оказывается выгоде валить на запад делать пхд.
Ps блядский автокорректировка на айпаде!

marina355

Я знаю много русских профессоров с хорошим независимым финансированием, постдоков со своими грантами, наградами, хорошо публикующихся. Это хорошие показатели.

n2610

Нихрена МГУ не элитарен. :-( и на равных конкурировать со студентами MIT, которые чуть выше среднего с другими могут только МГУшные уникумы
MIT стабильно занимает 3-5 места в мировых рейтингах. "МГУ" в эти рейтинги не попадает.
Можно ещё сравнить MIT с каким-нибудь институтом туризма и гостиничного бизнеса.
@
а еще 8часовой рабочий день, медицинское страхование и тд
Кажется, совок ввёл не восьмичасовой рабочий день, а восьмичасовое просиживание штанов.
И страховку я себе сам как-нибудь подберу, не надо с меня собирать налоги на поддержание "бесплатной" "медицины".

coteico

Я сравниваю с MIT потому что это мой ориентир в моей специальности. И моя мечта пойти в аспирантуру - туда Кто-то другой может сравнить с другими инстансами)
И да, какаха правильно написал(а) - нету мотивации. Нету уверенности. И это самая большая проблема. Про это и говорю, системный кризис в HR, это когда хороший специалист распространенного и нужного дела может оказаться никому не нужным или неспособным прокормить семью, что примерно одно и то же.

n2610

Мой комментарий относился не к выбору MIT для сравнения с "МГУ", а к выбору "МГУ" для сравнения с MIT.
В России есть несколько университетов уровня, не совсем далёкого от мирового. "МГУ" в их число не входит и не имеет на вхождение никаких шансов.
MIT же - ведущий мировой университет.

karim

В России есть несколько университетов уровня, не совсем далёкого от мирового
олололо

krisy1

Ээээ если мгу не входит то кто входит?

n2610

Наиболее известный пример - РЭШ.

karim

и каким местом это универ?

marina355

И моя мечта пойти в аспирантуру - туда
Учись хорошо и не верь слухам. Поступишь - посмотришь сам.

wawa321

В России есть несколько университетов уровня, не совсем далёкого от мирового. "МГУ" в их число не входит и не имеет на вхождение никаких шансов.
пруф?

a100243

первое поколение иммигрантов никогда в странах-реципиентах не рулило.
не соответствует истории. Арабские эмигранты, учёные и врачи, бежавшие из исламизирующегося востока вполне себя нашли на западе. В европе даже по этому поводу начали строить политику мультикультурализма, не подумав, что следом за интеллигенцией в европу попадёт отстой общества.

wawa321

Должны быть алгоритмы верификации способностей человека в науке, иначе это не наука, а очковтирательство и грантовымогательство)
и рынок - это поиск человека верифицируемо подходящего к задаче под задачу - что в этом плохого?
Плюсанусь. Но научный рынок не должен превращаться в восточный базар. Формальные наукометрические оценки типа импакта и кол-ва публикаций привели лишь к усилению потока говна, в котором могут запросто потонуть хорошие идеи. Советская научная система в этом плане лучше была. А прихлебатели сейчас большей частью сами отомрут, потому что работать в науке не престижно и финансово не выгодно. Студенты получают phd и уходят в индустрию, получая в 2-3 раза больше постдока.

demiurg

Студенты получают phd и уходят в индустрию, получая в 2-3 раза больше постдока.
И это нормально. Академическая наука так устроена, что производит много PhD, и их куда-то надо всех девать. В академической науке для них нет места, даже если бы они все хотели в ней остаться. Но пока есть индустрия, которая это всё может переварить, то всё работает, и все более или менее довольны.

wawa321

Академическая наука так устроена, что производит много PhD, и их куда-то надо всех девать. В академической науке для них нет места, даже если бы они все хотели в ней остаться.
PhD не специально для науки делают, а, в основном, для индустрии. Потому что мастеры нифига не умеют и не знают, а вот за 3-5 лет в phd набираются ума и опыта. Это ценится в индустрии, отсюда спрос и зарплата соответствующая.

BSCurt

У хорошего ученого есть так много хороших идей, что для их реализации нужны значительные ресурсы - человеческие и материальные. Поэтому хороший ученый в какой-то момент частично берёт и административную функцию.
Ага, только для этого нужна своя лаба/научная школа с рабамиучениками, а не ректорский кабинет.

azamatuam

14здеж
В индустрии нужны либо бакалавры, либо постдоки. Пхд им найух не сдались

marina355

либо постдоки. Пхд им найух не сдались
нужны только постдоки с MD? нуну

Logon

Наиболее известный пример - РЭШ.
Российская экономическая школа (РЭШ) – уникальное высшее образовательное учреждение, созданное в 1992 году. Диплом РЭШ высоко ценится в России и за ее пределами. Миссия Российской экономической школы – современное экономическое образование и исследования для российского общества, бизнеса и государства.
Согласно рейтингу RePEc (Research Papers in Economics по качеству исследований РЭШ является лучшим факультетом экономики в посткоммунистических странах, а согласно рейтингу SSRN (Social Science Research Network – входит в число 100 лучших факультетов экономики мира.

Даже на сайте РЭШ он себя не более чем факультетом считают.
Не про экономическое образование в нашей стране что скажешь?

Brina

Работать на Запад едут лентяи. Согласен. Которые хотят наукой заниматься с 9 до 6. А остальное время жизнью наслаждаться. Или там слабаки, которых пугает бюрократия. Эти люди так и останутся на низших должностях, если вдруг не откроют что-то великое, что, конечно, сомнительно.
Это мое личное мнение, возможно, ошибочное. Но основанное на том, что я уехавших повидал.

12457806

Прости, а вот у нас они на каких должностях останутся?ну, попутно с развлекухой в виде бюрократии.

Brina

Сначала на низших. Потом вверх. Я пока НС, но парнишка на год старше получил доцента. Плюс постоянная ставка, а не как говно в проруби переезжать по городам и странам. Впрочем, это может кому-то нравится...
Меня удивляет, почему западная наука развивается славно в условиях системы постдоков. Ведь человек часто должен менять научное направление. Но возможно я что-то не понимаю...

marina355

Но возможно я что-то не понимаю...
не понимаешь, да. у тебя нет опыта общения с успешной русской профессурой, а эти люди не работают с 9 до 6ти. и писать в форумы у них тоже нет времени. ты смотришь с позиции молодого русского ученого, способного выехать на запад, но не такового, уже разобравшегося на месте что делать дальше. когда такие люди разбираются, им уже сложно передать свое знание народу в Росси, смазывающему гусеницы. успешные такие ученые попадают только в короткие заметки в глянцевой прессе, но там нереально ни о чем рассказать, в двух колонках, да и редакторы это порежут, потому чтоширокой аудитории это не интересно

Logon

а эти люди не работают с 9 до 6ти
а как они работают?

marina355

а как они работают?
больше, вернее, ненормированно. Профессор не обязан отчитываться о своем рабочем времени, это официально. Он волен приходить и уходить когда ему вздумается. Ну типа как предприниматель. Он работает на себя (особенно если только занимется наукой, не учит). Может нихуя не делать и прогореть, никем не понятый. Никто прогорать не хочет, поэтому въебывают. Продукт его деятельности - статьи и знание, награда - финансирование его идей.

Rastreador

А на руководящих должностях ты знаешь кого-нить?

Brina

Снова не понимаю. Теперь, что ты имеешь в виду.

alexshamina

она развивается славно в условиях _честной конкуренции за выделяемые ресурсы_ и поддержки тех, кто фактически работает, а не лижет. в России ровно наоборот. да, тут много перекосов с финансированием, но система сдержек, основанная на разделении властных полномочий удерживает ее в нормальном состоянии. здесь (я про англию) не будет такого, что директор института гребет все ресурсы под себя и своих подстилок, что в мгу, скажем, более чем норма - золотой стандарт. где как не в мгу можно увидеть очередного престарелого академика(фамилия имеется в редакции забивающего подвалы дорогостоящим оборудованием и не позволяющим никому, кроме горстки своих хуежополизов на нем работать?
система постдоков позволяет попробовать разные вещи, в т.ч. самостоятельно в науке. в России опять же этого нет. те лицемерные гранты, кои тут недавно раскидали, разумеется никакого самостоятельного статуса не придает его получателю.

Brina

Объясни мне, исходя из твоих анальных комплексов, почему у тебя Хирш-индекс не выделяется по сравнению с оставшимися в России? Казалось бы в условиях развитой конкуренции...
система постдоков позволяет попробовать разные вещи, в т.ч. самостоятельно в науке

С одной стороны. С другой стороны, отсутствует возможность долго заниматься одной темой, разобраться во всех тонкостях и нюансах. Я же серьезно развил целое направление, надеюсь, когда вырасту и доведу еще несколько тем, защить по нему докторскую через несколько лет. Параллельно начал развивать другое. Не в этом ли моя большая эффективность, чем у среднего покехавшего?

alexshamina

в твоих потсах сквозит завесть =)
но не хиршем единым... если ты про меня, то я не показатель. у меня не было и нет возможности, т.е. прописки для того чтобы заниматься наукой в москве, а это есть первый и основной критерий в россии. т.е. по западным стандартам налицо дискриминационные условия трудоустройства. после аспы мой завлаб мне сказал прямо в лицо при свидетелях, что он бы меня с удовольствием оставил на нс для работы над докторской, если бы мне было где жить в мск. да, наверное, продолжай я делать то что я делал на диссере, я бы имел большей статей и хиршей чем сейчас, сменив пару троек направлений. чуешь разницу?
поэтому, милый пупсик, если когда-нибудь власть в российской науке дойдет до тех, кому не давали работать в россии по дискриминационным причинам, то они пустят под нож (->ВОркута, Магадан, Камчатка) тех, кто получил места лишь благодаря коррупционной составляющей. если ты полагаешь что этого никогда не случится, то очень зря.

Logon

если ты полагаешь что этого никогда не случится, то очень зря.
при нынешней власти этого точно не случится. при ней наука развивается не благодаря, а вопреки.

alexshamina

исторически, россия развивалась революционным путем, к сожалению. увы, и из нынешней ситуации, похоже, опять будет похожий выход.

Brina

у меня не было и нет возможности, т.е. прописки для того чтобы заниматься наукой в москве
У меня тоже. Меня, хоть я и из области, устраивали на несколько месяцев, потом снова и снова. Пока я не обзавелся квартиркой... Т.е. необходима цель и воля для ее достижения. Это подтверждает мое мнение относительно лености поуехавших... Захотел бы — остался.
да, наверное, продолжай я делать то что я делал на диссере, я бы имел большей статей и хиршей чем сейчас, сменив пару троек направлений.

Значит, постдочная временная система все же не столь эффективна? Даже при учете конкуренции. Более того, ты сам признаешь, что в России сделал бы больше...
если когда-нибудь власть в российской науке дойдет до тех, кому не давали работать в россии по дискриминационным причинам, то они пустят под нож (->ВОркута, Магадан, Камчатка) тех, кто получил места лишь благодаря коррупционной составляющей

Кто хочет и не ленится, пробивается. Остальные хотят наслаждаться жизнью. А такие под нож не пускают...
ты полагаешь что этого никогда не случится, то очень зря.

Это намек на мою коррупционную биографию?..

wawa321

Про дискриминацию согласен. Бред вообще, но реально для устройства на работу в МГУ нужна либо прописка, либо регистрация. Около ГЗ построили жилой комплекс с квартирами для сотрудников, но кому они достались - хз.
По поводу постдочной системы, то она эффективна в универах. С одной стороны, это типа как венчурный бизнес или стимуляция мутаций - может что и выгорит, если люди будут пробовать разные области. С другой - свежая кровь повышает конкуренцию и заставляет шевелиться.

Brodnik

Кто хочет и не ленится, пробивается. Остальные хотят наслаждаться жизнью
Ты получаешь кайф от того, что тебе все-время приходится пробиваться через стены, которые государство заботливо выстраивает между тобой и твоей любимой наукой? Ты просто с такими понтами рассказываешь, как ты буквально ногтями проковырял дыдрку в этой стене и пролез в нее, и обсираешь тех, кто решил не тратить свое время на это и обойти стену.

wawa321

почему у тебя Хирш-индекс не выделяется по сравнению с оставшимися в России?
Если не секрет, какой хирш является нормой для России? Скажем, как функция от количества лет с защиты, ну или от ученого звания?

alexshamina

намеками это только ты тут занимаешься.
Значит, постдочная временная система все же не столь эффективна? Даже при учете конкуренции. Более того, ты сам признаешь, что в России сделал бы больше...

постдочная система, при всей кучи минусов, ей присущих, имеет один принципиальный плюс. она дает возмножность развиться молодому, амбициозному, вчерашнему аспиранту в самостоятельного научного работника. то чего советская система принципиальная не хотела позволять, ибо вопросы конкуренции там решались и решаются в межклановых войнах академиков за деньги и за потсы этих самых академиков.
в принципе вся совковая наука поделена между кланами академиков. вот, недавно сыграл в ящик третьяков (глава клана, бывший прислужник в клане Легасова, который пропихнул его) теперь начнется грызня за кресло главы клана и т.п.
это, кстате, замечательно описано в книге проф. Охлобыстина, которую по понятным причинам опубликовать не удалось, ибо академо-порно. надо будет тут ее запотсить =\ там он много писал про клан Несмеянова.
кстати, ти в чьем клане, а то лень гуглить :)

krisy1

Это подтверждает мое мнение относительно лености поуехавших... Захотел бы — остался.
Ахуительная логика...
Наоборот как раз - уехавшие непобоялись принять новый вызов.
Более того, ты сам признаешь, что в России сделал бы больше...

в краткосрочной перспективе оно и понятно, так или иначе меняется проект, а также меняется и личная жизнь, и пока привыкнешь в этим переменам потеряешь очень много времени. В долгосрочной же перспективе уверен что выгоднее окажется выехать из рашки.

krisy1

Если не секрет, какой хирш является нормой для России? Скажем, как функция от количества лет с защиты, ну или от ученого звания?
нету никакой нормы, зависит от области очень сильно и от конкретных проектов.

Brina

Ты просто с такими понтами рассказываешь, как ты буквально ногтями проковырял дыдрку в этой стене и пролез в нее, и обсираешь тех, кто решил не тратить свое время на это и обойти стену.
Только у меня прямая дорога и весьма приличные научные достижения, развита практически целая область. А они как стрекозы попрыгали, тут, там... Только в тему конкретно начнут въезжать, а уже и контакт того... И снова резюме, и снова новая область...

Brina

Насколько я понял, что и в России, и на Западе наш человек через несколько лет после защиты имеет Хирш 3 — 6. Ну, а я, конечно, десять...

Brina

Я не только за себя, я еще и за развитие науки. Которое имеет ситуации ослабевать, когда человек с лабы в лабу прыгает.

Brina

постдочная система, при всей кучи минусов, ей присущих, имеет один принципиальный плюс. она дает возмножность развиться молодому, амбициозному, вчерашнему аспиранту в самостоятельного научного работника. то чего советская система принципиальная не хотела позволять, ибо вопросы конкуренции там решались и решаются в межклановых войнах академиков за деньги и за потсы этих самых академиков.
Когда человек мало что из себя представляет, то, наверное, он будет в описываемой тобой ситуации. А если представляет — то пролезет без всяких академиков. И жить нормально будет. И студней кормить.

Brina

Наоборот как раз - уехавшие непобоялись принять новый вызов.
Какой это вызов? Там же рай земной...
и пока привыкнешь в этим переменам потеряешь очень много времени

Вот наука и страдает, а если б шел прямой дорогой...

Brina

В долгосрочной же перспективе уверен что выгоднее окажется выехать из рашки.
Финансово? Не уверен.

alexshamina

Финансово? Не уверен.
да, на западе нельзя "обналичивать" гранты или спускать весь грант на зарплату. какая несправделивость-то!

Brina

И что? В конце концов, пусть даже грант и обналичен... но получены хорошие результаты — разве это совсем плохо? Плохо, конечно, но не очень. Наука то развивается, знание прибавляется.

alexshamina

да, но на западе за это тюрьма полагается, а в россии медаль. вот, и разница

Brina

Так ты за финансовую дисциплину или за науку? Я определенно за второе.

krisy1

Так ты за финансовую дисциплину или за науку? Я определенно за второе.
ну дык и трать гранты на науку а сам живи на з/п, а если твой доход идет с обналички грантов то ты воришка а не ученый

krisy1

Финансово? Не уверен.
А я уверен, причем это чистый и легальный доход.
И вообще я имел ввиду не финансовую сторону а научную. Работу тут делать куда легче, ибо закупки всего необходимого проводятся намного быстрее.

marina355

Значит, постдочная временная система все же не столь эффективна?
Если ты достаточно талантливый постдок, то ты можешь получить постоянную ставку, а выиграв гранты - стать профессором. Это тебе даст время развивать собственное нправление.
Частые перескоки с темы не тему - это, несомненно, плохо с определенного момента. Но их можно избежать. Только для этого надо шевелиться, быть результативным, выигрывать гранты

krisy1

Частые перескоки с темы не тему - это, несомненно, плохо с определенного момента. Но их можно избежать. Только для этого надо шевелиться, быть результативным, выигрывать гранты
ну с другой стороны это позволяет развиватся "в ширину", мне например не хочется всю жизнь ковыратся в одном и том же, я хочу менять области

marina355

плохо с определенного момента .

fabio

кстате про рейтингодрочерсвто - мгу то на 3 месте
данные Российского индекса научного цитирования на 06.11.2012 по индексу Хирша
Источник: http://elibrary.ru 06.11.2012
Данные Российского индекса научного цитирования на 06.11.2012 по индексу Хирша и среднему импакт-фактору научных публикаций ВУЗов России (приведены ВУЗы с H>=25 из списка 1810 организаций) № Название организации Сред. ИФ H-индекс
1 Санкт-Петербургский государственный университет (Санкт-Петербург) 0,296 71
2 Национальный исследовательский ядерный университет МИФИ (Москва) 0,696 63
3 Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова (Москва) 0,293 63
4 Уфимский государственный авиационный технический университет (Уфа) 0,176 56
5 Санкт-Петербургский государственный политехнический университет (Санкт-Петербург) 0,287 53
6 Новосибирский государственный университет(Новосибирск) 0,656 48
7 Казанский (Приволжский) федеральный университет (Казань) 0,247 48
8 Московский энергетический институт (Москва) 0,197 48
9 Томский государственный педагогический университет (Томск) 0,248 47
10 Национальный исследовательский Саратовский государственный университет им. Н.Г. Чернышевского (Саратов) 0,176 47
11 Национальный исследовательский технологический университет "МИСиС" (Москва) 0,299 37
12 Нижегородский государственный университет им. Н.И. Лобачевского (Нижний Новгород) 0,212 35
13 Московский физико-технический институт(Долгопрудный) 0,684 34

Brina

Ну, правильно. Нам блатные факи срут...

Brina

ну дык и трать гранты на науку а сам живи на з/п, а если твой доход идет с обналички грантов то ты воришка а не ученый
С точки зрения развития науки и увеличения знания то, что кто-то ворует, выдавая высокие научные результаты, не важно. Это можно осуждать с точки зрения морали, преследовать по закону, но науке это не важно. Или нет?

Brina

Работу тут делать куда легче, ибо закупки всего необходимого проводятся намного быстрее.
Но тогда почему поуехавшие не демонстрируют много лучших научных результатов, чем в оставшиеся в Отечестве?

Brina

Если ты достаточно талантливый постдок, то ты можешь получить постоянную ставку, а выиграв гранты - стать профессором. Это тебе даст время развивать собственное нправление.
А известны ли тебе такие русские? Сколько им лет? И сколько надо перескоков совершить, чтоб осесть?

Brina

ну с другой стороны это позволяет развиватся "в ширину", мне например не хочется всю жизнь ковыратся в одном и том же, я хочу менять области
И в России тебе этого никто не мешает делать. Я, работая над старой темой, начал потихоньку развивать новую. Не очень быстро, конечно, но начал...

Brina

Да. Вот еще нюанс. Дальняя знакомая, поуехавшая и постарше меня лет на 10, все крутится на временных позициях. Хотя и весьма приличных. Так был у нее аспер. А грант ей не продлили, пришлось в другое место валить. И абзац асперу... Не полный, конечно, но печальный. У нас такого, слава Богу, я представить не могу. Если, конечно, научный руководитель не умер/серьезно заболел.

marina355

А известны ли тебе такие русские? Сколько им лет? И сколько надо перескоков совершить, чтоб осесть?
Ивзестны. Например у меня постоянная ставка, я сделал 1 постдок и никуда не прескакивал. К тому же важно не перескакивать в совсем другие темы с определенного момента. Миграция в одной теме вполне дело хорошее.

krisy1

Кароче, ты заебал. Спорить с тобой бесполезно так что задам тебе несколько простых вопросов в лоб:
1) сколько ты зарабатываешь без учета воровства грантов?
2) сколько тебе лет и сколько лет прошло с момента защиты кандидатской?

marina355

А на руководящих должностях ты знаешь кого-нить?
Это да, русских рангом завкафов и выше очень мало. Но справедливости ради, индусов и китайцев не больше, особенно с учетом процентного соотношения.

Brina

А что за постоянная позиция?

Brina

сколько ты зарабатываешь без учета воровства грантов?
Я гранты не ворую. А зарабатываю нормально, квартирку уже прикупил.
сколько тебе лет и сколько лет прошло с момента защиты кандидатской?

Защитился в 2009 году. В начале.

Brina

Кароче, ты заебал.
Вежливее надо быть. Деликатнее.
Спорить с тобой бесполезно

Это да.

marina355

research scientist, если что-то тебе это говорит

Brina

Ничего... Асперы есть? Студни?

marina355

Ничего... Асперы есть? Студни?
Студней у нас вообще нет в силу специфики заведения. Аспер был один.
Research scientist - это просто ученый, который работает на профессора, ведет свою независимую деятельность, но это уже не постдок, его нельзя просто так уволить, это устойчивая ставка, он является штатным работником института, институт за него платит в частные пенсионные фонды, например.

Brina

Прям совсем пожизненная ставка? Делись тогда секретом успеха.

Brina

И страна какая?

Brina

Да, я тут вспомнил. Без воровства грантов выходит... ноль. Даже медведя покормить не на что, даже струн для балалайки не купишь...

marina355

Прям совсем пожизненная ставка?
Это америка. тут из принципа не бывает ничего пожизненного. Вынудить уйти могут даже с теньюром, как говорится, я такое видел. Я говорю, что ставка более устойчива по сравнению с постдоком. Профессор - тоже не самая защищеная ставка.

Brina

А как с научными результатами? Смог бы ты оказаться на таком же уровне, работая в России? (оценочно, конечно)
И в чем, повторюсь, секрет успеха?

marina355

А как с научными результатами? Смог бы ты оказаться на таком же уровне, работая в России? (оценочно, конечно)
пиздец, нет конечно
И в чем, повторюсь, секрет успеха?

въебывать надо

Brina

пиздец, нет конечно
А я там бы не смог. Люблю Родину сильно.
въебывать надо

Это да. Это везде...

krisy1

А я там бы не смог. Люблю Родину сильно.
просто видимо с английским нелады :smirk:

Brina

Это тогда комплимент. Если я без английского заслужил десятисантиметровый Хирш...

krisy1

Хватит уже своим хуиршем хвастать, никто же не знает сколько в твоей области считается круто, уж если и хвастать то грантами, но ты почемуто стесняешся называть конкретные гранты

Brina

У меня то прям особенная область. Нелинейная фемтосекундная оптика. А про конкретные гранты... может тебе еще и ключи от квартиры...

Brina

Я просто к тому, что и в России можно нормально науку делать. Если иметь к тому желание и Родину любить. По крайности, не особо меньше, чем себя.

krisy1

А про конкретные гранты... может тебе еще и ключи от квартиры...
Почемуто на западе считается нормальным говорить о своих грантах. Может потому что не разворовывают?
И от прямого вопроса про доходы ты ушел.
Приворовываем таки?

marina355

Это да. Это везде...
На самом деле уезд - это лотерея. кому-то везет, кому-то - не очень. въёб - необходимое, но недостаточное условие.
Не зная местных реалий очень сложно быстро сориентироваться и расставить приоритеты для карьеры. Поэтому надо уезжать как можно раньше.

krisy1

Я просто к тому, что и в России можно нормально науку делать. Если иметь к тому желание и Родину любить. По крайности, не особо меньше, чем себя.
Можно, но на западе можно делать науку эффективнее. Я вот науку больше люблю чем родину :smirk: , а ты вот оказывается больше поцреот нежели ученый.

marina355

Я просто к тому, что и в России можно нормально науку делать.
массово - нельзя, по крайней мере в биологии.

Brina

Почемуто на западе считается нормальным говорить о своих грантах.
В России тоже. В благодарностях, в статьях. А не на форумах в интернете. Не?
Приворовываем таки?

Да. Все-все ворую.

krisy1

В России тоже. В благодарностях, в статьях. А не на форумах в интернете. Не?
ты начал хвастатся своими доходами, что получаешь в рашке не хуже а то и лучше чем те кто свалил, на вопрос о том сколько это и из каких источников этот доход ты сразу начал юлить

Yakoffsax

Флудераст ты заебал реально. Когда твой хирш дорастет еще - засунь его себе же в жопу.
Далее. Охуенной проблемой "науки" в нашей стране я (да и не только я, дофига народу так то) считаю тот факт, что без выписывания грантов на зарплату ты будешь сосать лапу натуральным образом, так как зарплаты по ставке тебе даже на еду не хватит. А с выписыванием грантов- тут уже как повезет. Если не имеешь доступа к большой кормушке - всё равно будешь фигню получать, если имеешь- да, будет заебись зарплата- побольше чем у постдоков в европке или пиндостане. Говенная это система, скажу я вам, америки при этом не открыв.

Brina

Пока это пустые слова. Их необходимо подкреплять наукометрическими данными. Что я увидел по форуму, так это то, что особой разницы нет. Учитывая легкость закупок оборудования, это вызывает вопросы.

Brina

Да, я — патриот. Более того, я не смог бы работать не в России. Мне там плохо.

Brina

За биологию не скажу. В физике особых проблем не вижу. У тех, кто работает.

Brina

Объясню. Не хочу до конца деаномизироваться. Все просто.

prohor12


Да, я — патриот. Более того, я не смог бы работать не в России. Мне там плохо.
Если тебе где-то плохо, это не значит что ты патриот.
Тебе же уже писали, это называется психосоматика

Brina

Засунул. Что дальше?
Живу с грантов и надбавок. И мне это нравятся. Как потопаешь, так и полопаешь. А не тупая фиксированная опуса.
Работай хорошо, и гранты будут. Работай, как я...

Brina

И то, и то.

marina355

Живу с грантов и надбавок. И мне это нравятся. Как потопаешь, так и полопаешь. А не тупая фиксированная опуса.
ты утверждаешь то что люди после аспы в россии массово могут получать сравнимый с постдоком доход в науке, добирая грантами и контрактами. это пиздежь. Такое удается очень редким персонажам.

Brina

Раньше был уверен. Теперь, поглядев, на форум усомнился... Впрочем, уж 40 тысяч получать может. Здесь уверен. Раскладка: 17 — оклад НС, 100 в год с грантов и госконтрактов, 100 в год — надбавки за цитируемость. Это, мне думается, очень реалистичные, умеренные цифры.

petrovna

Флуди, как всегда, несколько лукавит. Точнее выдаёт желаемое за действительное. Выдача далеко не всех грантов зависит от твоих научных заслуг, пример, в моей группе в этом году не дали грант президента, девушке примерно флудиного возраста с хиршем 16. Следующий момент, флуди, имея давнюю публикационную историю и бороду, защитился только 2009, и конкурирует на коркурсах с свеженькими кандидатами о трех-четерых статьях. Дальше, если рассмотреть флудины публикации, то видим флудю в большинстве статей в серединке братской могилки, и по этой причине скажем, в Америках, флуди имел бы хуй, а не гранты, несмотря на 10 хирш. В четвертых, флуди теоретик, которому насрать на инфрастуктуру, есть карандаш и бумага, ну и ладно, заодно можно грантик обналичить и нецелевым образом потратить (все на благо Империи же). В пятых, флудя отказывается показать списочек грантов лабы, а было бы интересно посмотреть на присутствие в списке грантов-детекторов блата вроде офи-м и ряда других. Так что пример успеха флуди не является типовым для рассейской науки, и является результатом совпадения большого количества различных факторов.

Brina

А если и этого не может, то человек — вовсе амеба.

redtress

спасибо что разъяснил его пиздеж. Понятно было что наебывает, но непонятно как именно.

demiurg

. Если я без английского заслужил десятисантиметровый Хирш...
Хвастать своими братскими могилами и в самом деле хватит :)

redtress

братскими могилами
а что это? типа статья написанная толпой?

Logon

Так что пример успеха флуди не является типовым для рассейской науки, и является результатом совпадения большого количества различных факторов.
а не сквозит ли здесь обычная ЗАВИСТЬ?
Читая флудераста, вижу, что человек приводит конкретный пример того, как может получится, в то время как большинство приводят очень абстрактный пример того, как не получилось бы.
Конкретики в данном треде - буквально у пары персонажей и описывается она с общим знаменателем "въебывать надо".
ну и насчет того, что исследования флудераста чисто теоретические, что "только карандаш и бумага нужна" и никакой инфраструктуры - это как раз и есть лукавство, точнее - полное введение в заблуждение.

redtress

ну и насчет того, что исследования флудераста чисто теоретические, что "только карандаш и бумага нужна" и никакой инфраструктуры - это как раз и есть лукавство, точнее - полное введение в заблуждение.
хуя, это как раз важно тем, кому реал нужно оборудование для исследований.
Даже ультрапоцреот топ выезжает из страны, чтобы работать.

Logon

хуя, это как раз важно тем, кому реал нужно оборудование для исследований.
да, это важно, только давай спросим шани, готов он подтвердить свои слова, что флудерасту НЕ НУЖНА инфрастуктура, что для его исследований достаточно будет бумаги и карандаша?
Ну и естественно, спросим флудераста об этом - и сразу станет понятно, насколько шани сведущ в этом вопросе

demiurg

типа статья написанная толпой?
Это список авторов в такой статье, начиная со второго или третьего и заканчивая предпоследним.

karim

не квахчи

Brina

Все верно пишешь. Ты считаешь, что это совпадение? Или сознательные решения? Впрочем, я теоретик, поскольку руки из жопы растут, тут уж выбора не было...

Brina

Все наши гранты — совместные с экспериментаторами, так что оборудование покупаем. Для них.

redtress

флудерасту веры нет.

Brina

Я еще много на криках считаю. Здесь, кстати, инфраструктура в МГУ — ничего...

Brina

Зато Шане, мне раз попадавшейся на панике, есть. Начиная с голосования только в МГУ сотрудникам. И заканчивая недавней паникой о том, что оплачивать публикации не будут.

redtress

то что говорил шаня, я слышал от разных людей с науки. То, что говорил ты - от тебя. Плюсуем твои слова про пользу коррупции, бюрократии и Империю - получаем искомое.

petrovna

да, это важно, только давай спросим шани, готов он подтвердить свои слова, что флудерасту НЕ НУЖНА инфрастуктура, что для его исследований достаточно будет бумаги и карандаша?
Ну и естественно, спросим флудераста об этом - и сразу станет понятно, насколько шани сведущ в этом вопросе
Тебе нравится чтоле, когда тебя на черенок жопой насаживают?

Logon

это твоя любимая игра что-ли?
вообще тут тема про мозги, тебя, как не имеющим их, лучше сдриснуть из этой темы - для всяких анальных фантазий есть лис

krisy1

А сколько у поциэнта статей где он праймари автор? И что эти статьи из себя представляют?

Logon

флудерасту веры нет.
на пиздеже он пойман не был, в отличии от того же шани - так что вопрос веры не так очевиден

krisy1

Тебе петушку просто посоветовали не кудахтать о чем не знаешь. Если человек говорит что он теоретик связанный с экспериментами то ничего кроме компа и софта ему и впрямь не надо, и на фоне затрат на эксперимент это обычно пустяки. Я сам к такому стремлюсь, и впринципе это одна из самых хороших ситуаций в науке когда ты работаешь сразу на несколько экспериментов, включен во все гранты и во все публикации, плюс можешь писать чисто свои.

redtress

был пойман на сумашсествии. См. его рассуждения про империю ну или вот:
Или там слабаки, которых пугает бюрократия

Logon

был пойман на сумашсествии.
ну а при чем здесь вопрос веры?
политические взгляды - это одно, честность - это другое

karim

это ты кайзи рассказывай :grin:

redtress

если у него крыша течет - как можно верить его словам? при чем рассуждает он как раз на тему своего помешательства.

marina355

Читая флудераста, вижу, что человек приводит конкретный пример того, как может получится
тукк, стиль работы флудераста не подходит всем. если все будут поступать как он, то некому будет собственно производить результаты. Поэтому я и говорю о массовости. У него узкая ниша, за которую он платит позицией в братской могиле и отсутствием своего оригинального продукта. Плюс тут жирно намекают на его умение сосать хуи. Цах - исключение, по которому нельзя судить.

Logon

если у него крыша течет
кхм, имхо - это твое оценочное суждение.
По мне - флудераст вполне адекватен. Да, есть определенные сдвиги на имперскую тематику, но ничего особого плохого я в этом не вижу, в каждой избушке свои погремушке.
Касательно поста - повторюсь, ценность его суждений именно в том, что он показывает конкретную ситуацию, "остался здесь - получилось подняться", в то время как большая часть рассуждений в теме - несколько эфимерны и общие. По сути дела только сигнет и непутин привели личные примеры того, как получилось там и скорее всего не получилось бы здесь, у остальных - бла-бла-бла.
Тот же шани, вместо конкретики начал приводить весьма лукавые доводы, это самая выигрышная позиция. Начни тот же самый флудераст шани раскладывать по пунктам, хз, что бы там оказалось :smirk:

Logon

Да, возможно...
Но согласись, твое пояснение "о узости ниши" и пояснения шани - две большие разницы.

petrovna

Да, возможно...
Но согласись, твое пояснение "о узости ниши" и пояснения шани - две большие разницы.
Ну я же говорил, любишь ты жопкой сесть на черенок. Вот зачем надо было это делать? Ты же нихуя не понимаешь в теме разговора, но мнение какое-то имеешь. В чем разница-то? Или просто Сигнет объяснил тебе это более простыми, понятными твоему недалекому петушковому уму словами?

Logon

Ты же нихуя не понимаешь в теме разговора, но мнение какое-то имеешь.
я тебе вроде как уже ответил - сьебнись, пока взрослые дяди разговаривают...
Свои анальные проблемы или в соответствующем разделе выясняй, или с женой под одеялом.
Объяснение твое и сигнета - это три большие разницы. Твое просто сквозит завистью и желанием приспустить более удачливого человека; у сигнета все написано без эмоций и по делу.
Хотя, возможно, в этом и есть суть треда - экспериментально показать зависть неудачников :smirk:

petrovna

Твое просто сквозит завистью и желанием приспустить более удачливого человека; у сигнета все написано без эмоций и по делу.
Аргументы большого дяди, лол :grin: Главное, никакого субъективизма :smirk: Объясни, как у тебя получилось, закончить МГУ, обладая подобным разумом некрупного насекомого?

Logon

есть ли мне смысл перед вошкой распинаться?
я тебе еще раз повторю - ты со стороны не видишь, в твоих постах по отношению к флудерасту - сплошная зависть и желчь. Хрен с ним на отношение ко мне, нам с тобой детей не крестить, вместе дела не делать (слава богу) - не любишь армейцев, ну это только твои половые и мозговые проблемы.
Но вот почему к флудерасту у тебя такое отношение - я бы тебе посоветовал задать этот вопрос самому себе, вместо примитивного поливания желчью....
Хотя, о чем это я - шани и самокритика просто несовместимы :smirk:

petrovna

экспериментально показать зависть неудачников
Я знаю, что тебе очень хочется, чтобы Шани на деле оказался последним лузером, тогда тебе было бы легче пережить многочисленные озалупливания тебя от меня, на которые в силу ограниченности мыслительных способностей ты не способен адекватно ответить, но, увы это не так. :grin: У меня к тебе еще один вопрос, я давно от тебя отъебался и не травлю (решил что обижать братьев наших меньших нехорошо почему бы тебе тоже не перестать бегать за мной по всем соситешным тредам сабачонкой в жалких попытках подъебать или уязвить меня?

redtress

флудераст просто мудак, вот и все.
или меня тоже заподозришь в зависти к оному?

Logon

Я знаю, что тебе очень хочется
загвоздка в том, что это не мне так хочется, а так оно и есть в реале.
И об адекватности - не тебе судить, биолузерок приземленный

petrovna

Но вот почему к флудерасту у тебя такое отношение -
Потому что он искажает реальное положение вещей, выдавая один частный случай за общую практику. В науке у нас сейчас все очень плохо, поэтому делать вид "все хорошо прекрасная маркиза" очень и очень вредно.

Logon

флудераст просто мудак, вот и все.
или меня тоже заподозришь в зависти к оному?
Это твое оценочное суждение, согласись?
Точно так же, как я скажу, что "шани просто мудак" - это тоже чисто мое оценочное суждение, возможно, далекое от истины, но вот какое есть.

petrovna

загвоздка в том, что это не мне так хочется, а так оно и есть в реале.
Ты даже не знаешь как меня зовут, но зато, можешь сказать за мою реальную жизнь? Питухом родился - питухом и умрешь. И как дрочили, и гнобили тебя во всех позах в этом форуме, так дрочит и гнобить, ибо не по сеньке шапка. :smirk:

redtress

конечно оно оценочное. Ну и что? это ответ, почему шани может так писать про флудераста - если его оценка с моей совпадает. И надо сказать, предпосылки к этой оценке есть.

krisy1

Чо ты с ним разговариваешь, пусть кудахтает, ему ведь предстоит трудная ночь. :grin:
Ты лучше деанонь поциэнта, всем очень интересно посмотреть на его публикации, ибо просто диву даешся чтож за титан научной мысли перед нами. Ну или хотябы расскажи сколько публикаций у него где он первый автор?

Logon

В науке у нас сейчас все очень плохо
что же не последуешь примеру более удачливых?
флудераст хотя бы объясняет это своей любовью к Родине, у тебя же - один сплошной негатив, "ок-ой, как все хреново". При этом, как выше уже флудерастом было написано, ровно за тобой были зафиксированы случаи искажения реальности.
так чем ты в данном случае от флудераста отличаешься, которого обвиняешь в искажении реальности?

Logon

Ты даже не знаешь как меня зовут
гммм, ты настолько наивен, чукотский вьюноша? :shocked:

petrovna

Ты лучше деанонь поциэнта, всем очень интересно посмотреть на его публикации, ибо просто диву даешся чтож за титан научной мысли перед нами. Ну или хотябы расскажи сколько публикаций у него где он первый автор?
Деанонить не буду, надо уважать право человека на анонимность. С публикациями, где он праймари автор, у него напряженка.

krisy1

Что совсем что ли нету?

marina355

Впрочем, уж 40 тысяч получать может. Здесь уверен. Раскладка: 17 — оклад НС, 100 в год с грантов и госконтрактов, 100 в год — надбавки за цитируемость.
чо ты пиздишь. не доберет недавний аспирант до 40. не будет это и медианой. а вот минимальные 36000 долларов в год в Штатах ему вполне реальны.

redtress

интересен также вопрос, как это успешный учоный купит хату с 40к в месяц. Ну пусть 40 это для среднего, но тогда мегауспешный пусть получает в целых 2 раза больше. Один хуй к хате это не приблизит.

sergei1207

нууу, хата где-нить в районе калужской области в деревне, например...

krisy1

Я думаю что на самом деле флудераст вполне описанные им деньги и получает, просто дохуя всего недоговаривает. Коррумпированность рашкенской науке похлеще чем чем в дорожном строительстве, это тебе подтвердят все кроме собственно флудераста, и академики получают даже официально деньгами ,неговоря уж о всяких ништяках за гос деньги, действительно огромные баблы, аж уж скока они отпиливают от грантов тут и говорить не надо. Конечно удачно примазавшись можно получать кусочек от этого пирога, но если ты не в числе избранных то денег не будет вообще никаких.
Ну и впринципе я допускаю что флудераст просто удачно попал и даже не вылизывал очко академикам, а действительно что-то работает но его я не знаю а знаю несколько других успешных молодых российских ученых - и вот там к науке отношения нет вообще никакого, хотя хирш у них и высоченный, просто очколизы самой что ни на есть мерзейшего вида

demiurg

Ну или хотябы расскажи сколько публикаций у него где он первый автор?
Пять.
Плюс-минус, может, скопус не все находит

redtress

это я согласен, просто флудераст лицемерно пездит про 40штук. что конкертный флудераст может отгребать - базара 0. деньги в рашке есть и много.

Sleepinggamer

Касательно поста - повторюсь, ценность его суждений именно в том, что он показывает конкретную ситуацию, "остался здесь - получилось подняться", в то время как большая часть рассуждений в теме - несколько эфимерны и общие. По сути дела только сигнет и непутин привели личные примеры того, как получилось там и скорее всего не получилось бы здесь, у остальных - бла-бла-бла.Тот же шани, вместо конкретики начал приводить весьма лукавые доводы, это самая выигрышная позиция. Начни тот же самый флудераст шани раскладывать по пунктам, хз, что бы там оказалось
Ок, если тебе так проще, тоже приведу личный пример о своей недолгой (чуть больше года) работе в науке. После выпуска пошел по специальности в аспирантуру в РАНовское НИИ. В НИИ активно звали и обещали, что все ок. Несколько лексусов и один роллм-ройс перед входом (в инстиуте всего 60 сотрудников — он маленьйкий конференции, постеры, публикации сотрудников, ремонт в конце концов — все указывала на то, что инстиут занимается весьма передовыми вещаит (применение ИИ в нашей специальности) и плотно сидит на грантах (в т.ч. зарубежных — т.е. совместных проектов). Поговорил с директором — обещал участие в интересных исследованиях и нормальную зп.
О ходе процесса — в инстиуте на 60 человек оказалось трое (!) нормальных ученых. Зато 3 бухгалтершы, 2 секретарши, 3 юриста, 2 фотографа и тп. Как построена работа: академик-директор (сын видного совкового партийного деятеля) 8 месяцев из 12 ездит по конференциям — отдыхает и выбивает бабло. Задачи остальных — писать отчеты об освоении этого бабла, при этом за новые результаты прокатывает использование алгоритма,придуманного в 2002-2003 году на новых данных и тп. Из побочной деятельности — выполнение небольших производственных проектов в т.ч полевые работы. Из бонусов — ненормированный рабочий день — могут вызвать и воскресенье, если внезапно окажется,что проебали сроки отчета за какой-то проект.
Что произошло за тот год, который я там работал. Из одного проекта (с франзузами) инстиут вежливо подвинули. Внезапно оказалось, что аспиранту работать на полную ставку не положено — соответсвенно зп сначала 8, потом 17 тр. Диссер писать не с кем и не на чем (за последние 5 лет никто из аспирантов института не защитился — со следующего года аспу закрывают). За год работы у меня две статьи — и те выйдут только в следующем году (приняты, одобрены, но очередь). В каждой статье по 12-15 авторов, писалось,естественно, вдвоем с научником. 2 молодежные конференции, одна крупная международная, одна маленькая международная.
Финал: после очередного нежданного звонка от директора в воскресенье с тезисом — типа приезжай, надо срочно писать отчет по русско-украинсокму проекту (про который, естественно, я не до этого слышал) — институт был послан лесом.
ЗЫ. Когда увольнялся, на столе бухгалтера видел зарплатную ведомость — человек 5 там получало сильно больше сотни. Ни у одного из этих людей нет технической или фм степени — все гуманитарии (совсем не наш профиль). При этом гнс, дфмн из нашей лабы получал 35.

Logon

Ок, если тебе так проще
так не мне проще, так всем будет понятнее. Десяток подобных примеров наглядно покажет, что ситуация флудераста исключительна и тогда разговор становится другим совершенно
Вопрос оффтопом
применение ИИ в нашей специальности

ИИ - это что такое? а то в моей специальности это "инженерные изыскания"

Sleepinggamer

ИИ - это что такое? а то в моей специальности это "инженерные изыскания"
Здесь ИИ — искуственный интеллект.
Забавно.
ИИ в твоем смысле я занимался до инстиута.
После инстиута опять работаю в конторе, которая занимается ИИ, но уже больше как it-специалист.

simara72

Рискну предположить, что искусственный интеллект.
Ps. Автор опередил.

wawa321

Шани всё по делу разложил. Завистью, имхо, здесь и не пахнет. Флуди лукавит в том плане, что приписывает свои успехи (которые безусловно есть) своим стараниям. На деле же его десятисантиметровый хиршонок является только отростком шестидесятисантиметрового хиршища одного весьма уважаемого человека. А вот парни, которые уезжают зарубеж, всего добиваются сами.

Sleepinggamer

Я думаю что на самом деле флудераст вполне описанные им деньги и получает, просто дохуя всего недоговаривает. Коррумпированность рашкенской науке похлеще чем чем в дорожном строительстве, это тебе подтвердят все кроме собственно флудераста, и академики получают даже официально деньгами ,неговоря уж о всяких ништяках за гос деньги, действительно огромные баблы, аж уж скока они отпиливают от грантов тут и говорить не надо. Конечно удачно примазавшись можно получать кусочек от этого пирога, но если ты не в числе избранных то денег не будет вообще никаких.
Вот в этом за год в РАНовском НИИ я наглядно убедился.

Logon

твой пост более содержателен и информативен, чем эмоциональный пост шани...

simara72

Что-то половина постов от Флудераста, который рассказывает, как тут прекрасно, и остальные - от остальных, которые в этом плотно сомневаются.
Сижу, читаю, и от малюсенького желания идти в нашу науку остается все меньше и меньше.

Brodnik

от малюсенького желания идти в нашу науку в России остается все меньше и меньше
fixed

Sleepinggamer

Сижу, читаю, и от малюсенького желания идти в нашу науку остается все меньше и меньше.
У нас тебе будут очень рады — надо же кому-то работать. Кроме того, наличие в штате (хоть на 1/10 ставки — у меня так товарищ в институте водных проблем на пятидневке работает) молодых ученых повышает рейтинг НИИ в системе РАН.

simara72

в России
Если не в России — то вроде уже не наша, не?
У нас тебе будут очень рады — надо же кому-то работать.

Не очень мотивирует. :) Судя по твоему рассказу, там сидит десять человек и меня ждет, чтобы я работать начал, а то больше некому.
Да и главное, это не то, будут ли мне рады, а буду ли я рад там быть.

Brodnik

Если не в России — то вроде уже не наша, не?
Аспиранты и м.н.сы работают на себя и на науку вообще. Реальная отдача для науки принимающей страны от начинающих ученых слишком мала, чтобы оправдать те ресурсы, которые в них вкладывают (деньги и время твоих научников). Плюс если уезжать на ПхД, то несложно найти русскоговорящего научника, чтобы создать тебе атмосферу "российской" науки.

demiurg

чтобы создать тебе атмосферу "российской" науки.
Так от неё же и бегут!

krisy1

Его пост ничуть не менее информативен чем посты флудераста, все один в один, приводятся утверждения без какой либо конкретики, да и какая может быть конкретика когда человек не хочет деанонится.
Вцелом картина такова: как минимум 5 человек в этом треде имеют схожее мнение основанное на личном опыте о состоянии науки в рашке, и один флудераст с этим спорит.
Моя позиция такова: я лично знаю 2 примера успеха в российской науке и этим примерам следовать не собираюсь, там кроме старательного отлиза жоп ничего нету и один из этих позорищ уже членкор + такие известные ученые как андрияшка тоже идут к успеху. Других историй успеха молодых людей зарабатывающих нормальные деньги в науке я не знаю.
Естественно это заставляет меня скептически относится к словам флудераста, однако же я не отрицаю возможности что он "крусаучег" и добился всего своей научной работой. Мне кажется что будь он реально молодцом он мог бы подробно обо всем рассказать дабы своим примером замотивировать студентов идти в науку, но чота он не торопится раскрывать факты

Logon

Мне кажется что будь он реально молодцом он мог бы подробно обо всем рассказать дабы своим примером замотивировать студентов идти в науку, но чота он не торопится раскрывать факты
это ты лукавишь тут - каких студентов сможет он замотивировать, описав свои достижения на этом форуме?

krisy1

Ну вон например юзер argentor вероятно студент + аспирантам на заметку
Я без всякого лукавства это говорю, мне реально интересен конкретный пример успеха, и я был бы очень рад если действительно флудераст такой молодец что добился всего своим научным трудом в России. Ты чо думаешь я сплю и вижу как рашку с говном смешать?
Просто все что я пока видел это лизание жоп без малейшего намека на научную деятельность

wawa321

Пардон, какую конкретику ты хочешь?

Logon

ну вот юзер белозеров весьма конкретно расписал, что да как

TOXA

Впрочем, я теоретик, поскольку руки из жопы растут, тут уж выбора не было...
:facepalm:

alexshamina

короче, Цах, карты на стол! а то я за себя не ручаюсь. ну ты понял.... :)

simara72

это ты лукавишь тут - каких студентов сможет он замотивировать, описав свои достижения на этом форуме?
Что-то у вас, господа, ориентиры подвинулись. Да, закончили, выпустились, работаете, да взрослые уже, да, рассуждаете о хатках, зарплатах, ховерах и прочих прелестях, ими же и меряетесь. Ну пусть тут, не убудет. Но блять это же студенческий форум, зачем заявлять, что тут нет студентов?
Мне на самом деле интересно, как дела у нас в науке сейчас. Мне интересно, сколько я буду получать, если туда пойду. Мне интересно, нужно ли идти в аспу или ну ее нахуй, лучше пойду поработаю, мне интересно, что движет половиной моей группы, которую в эту аспу собирается.

Logon

Но блять это же студенческий форум
да ладно? :shocked:

Logon

что движет половиной моей группы, которую в эту аспу собирается.
легальная отсрочка от армии - это то, что движет большей части парней.
Уверен, что если бы на было этой отсрочки или армия была бы полностью профессиональной - аспирантуры были бы полупустые

demiurg

Мне интересно, нужно ли идти в аспу или ну ее нахуй, лучше пойду поработаю, мне интересно, что движет половиной моей группы, которую в эту аспу собирается.
Смотря чего вообще хочешь. Но в рашкованскую лучше не идти, ради науки. Можно действительно пойти в какую-нить формальную ради отсрочки.
Но если не хочешь наукой заниматься, а чем-нибудь на самом деле полезным заняться — то не иди. Правда, в офисный планктон наверное ещё хуже.
Даже если типа "пока не знаешь", можешь всё равно пойти, но только опять же лучше не в рашкованскую.

marina355

Мне на самом деле интересно, как дела у нас в науке сейчас
она утонула. хочешь заниматься наукой - сдавай GRE и TOEFL и езжай в аспу за границу.

simara72

А если работать два года, то не лучше ли выйдет? Деньги, стаж, чуток карьерного роста. Можно и на справку наскрести.
Ведь правда, если не рассматривать учебу, аспирантура дает 200к за комнату плюс цена справки. Если я уеду домой и куплю ее там, думаю, выйдет по-божески.

krisy1

Но блять это же студенческий форум, зачем заявлять, что тут нет студентов?

Плюс адын!
По поводу науки: в аспу в рашке следует идти только если на 100% уверен в том что через 3 года защитишся, тоесть надо хорошо знать руководителя и знать что по этой теме люди защищаются. Ибо мудаков чуть более чем дохуя и рискуешь просто потерять время.
Но! Это при условии что не найдешь ничего в гейропке. Чем раньше уедешь тем лучше. Я понимаю что найти не просто если не знаешь как, можешь написать свою тему, может тебе ктонить поможет, поскольку отсюда виднее куда следует ехать а куда нет. Вцелом пхд тут отличается от кфмн тем что это более самостоятельная работа, потому что сам проект изначально должен быть неплохо продуман, а не как это обычно в рашке - студента взяли, написали в тему абы чего и дали ему чтото както делать а там глядишь чо нарисуется, но вцелом объем работы схожий (как мне кажется, уверен не все согласятся)

simara72

Но если не хочешь наукой заниматься, а чем-нибудь на самом деле полезным заняться — то не иди.
Да, наверное, не хочу. 3.5 года учебы тут отбили желание. У меня такое ощущение, что я отупел со времен школы. Да, знать больше стал, но голова туже соображает. Хотя, возможно, просто детский возраст кончился.
После учебы, самое вероятное, пойду поработаю, например, в Яндексе, дальше в какую-нибудь компанию помельче, а там посмотрим.
В забугорье не хочу. Просто не хочу из страны уезжать, хоть тут и херово. Плюс с деньгами туго.

demiurg

После учебы, самое вероятное, пойду поработаю, например, в Яндексе, дальше в какую-нибудь компанию помельче, а там посмотрим.
Ну тогда начинай прямо сейчас лучше :)

krisy1

Смотри как оно по деньгам:
Я закончил в 2008, мои друзья имеют в Москве от 100 до 200к в месяц, основная масса даже от 100 до 150. Я посдочу в сранобриташке, после всех налогов и съема хаты и счетов у меня остается 100к в месяц. При том на еду тут у меня уходит сильно меньше чем в Москве, ну а уж о том что нет нужды ездить в московском метро или стоять в пробках я не говорю. Еще годик попосдочу и свалю в индастри на как минимум в 2 раза больше.
Вцелом мне кажется что карьера в науке правильный выбор, потому что в конечном итоге по деньгам не хуже, работа интереснее, и ты не теряешь 5-6 лет на универ а активно их используешь. Вцелом конечно неплохо было бы замутить нечто вроде career development лекций чтобы дать понять студентам что в науке можно нормально зарабатывать.
Если ты прогер, то тут на этом форуме есть несколько человек сваливших в сшп и там очень недурно устроившихся.

krisy1

В забугорье не хочу. Просто не хочу из страны уезжать, хоть тут и херово. Плюс с деньгами туго.

Чота я это упустил..
Ну тогда не теряй время даром и уже сейчас иди в чонить типа большой четверки и вперед и с песней. Откос от армии купишь. Вцелом нежелание уезжать из рашки это полный идиотизм. Города гаже чем Москва найти сложно, ну а за мкадом жизни нет

Logon

Вцелом нежелание уезжать из рашки это полный идиотизм.
что родителю твои не уехали?

demiurg

Нельзя было, прикинь.

Lene81

Но тогда почему поуехавшие не демонстрируют много лучших научных результатов, чем в оставшиеся в Отечестве?
Откуда, собственно, этот тезис взялся? Или в Россиянии есть парочка Геймов с Новоселовыми?

Yakoffsax

Что-то у вас, господа, ориентиры подвинулись. Да, закончили, выпустились, работаете, да взрослые уже, да, рассуждаете о хатках, зарплатах, ховерах и прочих прелестях, ими же и меряетесь. Ну пусть тут, не убудет. Но блять это же студенческий форум, зачем заявлять, что тут нет студентов?
Мне на самом деле интересно, как дела у нас в науке сейчас. Мне интересно, сколько я буду получать, если туда пойду. Мне интересно, нужно ли идти в аспу или ну ее нахуй, лучше пойду поработаю, мне интересно, что движет половиной моей группы, которую в эту аспу собирается.
получать будешь либо хуйню, либо попадешь в место попила больших грантов- тогда нормально. аспу- либо нахуй, либо за бугор.

Sleepinggamer

либо попадешь в место попила больших грантов- тогда нормально
далеко не факт

Yakoffsax

далеко не факт
ну да, сразу к кормушке-то не допустят.

Brina

Мне 31 год. С девушкой надо подробнее разбираться, сложно сказать.
Почему у меня долгая публикационная история? Я закончил в январе 2004 года. По итогам моего диплома опубликовано 4 статьи, из которых 2 в высокорейтинговых журналах. Такая история. Аспер закончил в 2007. Должен был защититься в 2007 или 08, но ушел работать в один почтовый ящик. Пришлось впахивать, диссер дописывался медленно. А шеф у меня — ой, дотошный был... В МГУ параллельно работал по науке, преподавал. Времени не хватало. Потом уволился с почтового ящика в 2008. И в начале 2009 защитился. Я, конечно, затянул с защитой, но не катастрофически...
Конкурирую, говоришь, с зелеными кандидатами о трех статьях. Да, просто статей у них мало, не? Очень такая серенькая диссертация — по минимуму. Впрочем, такие особо в конкурсах и не участвуют...
Да, живу пока в братской могиле. Отдавал свое первое место начальству, шел обычно вторым или третьим. Не держался за первое место, мне это казалось не особенно важным. Даже если основная идея работы и ее реализаця — мои. Теперь, спасибо зло-форуму, учел это. Будут (тьфу-тьфу-тьфу) статьи с моим первым авторством скоро. Я надеюсь. Но, дело будущее, посмотрим.
Что было бы в Америке — не знаю, я в России живу. Слышал, что у них считают статьи с первым или вторым авторством, но не уверен. Со вторым у меня порядок, но живя там, я бы, уверен, не отдавал бы первое место, не напрягаясь. Ибо знал бы, что это важно.
Инфраструктура... Мне нужны мощные компы (4d-считаю). Ну, и стараюсь по возможности аналитику наводить. Все мои проекты вместе с экспериментаторами, на них и спектрометры, и оптика, и механика покупалась. В известном смысле, это и мне надо — когда в статье и теория, и эксперимент — кучеряво выходит.
В одном офи-м я являюсь исполнителем. Он пробит не нашей командой, нам предложили присоединиться. Ну, мы и присоединились... Шанё, если ты мамой покдянешься никому не сообщать о конкретных моих грантах, я, хоть и очень не хочу, но могу дать тебе раскладку, откуда у меня деньги берутся. Чтоб ты увидело.
Я не буду говорить о типичности или уникальности моего случая. Несколько подобных мне людей в моей окрестности обитают. Другой вопрос, что это — осознанный выбор. А не стечение случайных обстоятельств. Бывало, что и мы пролетали с грантами (давно но я четко знал, что Родину люблю, и мне надо жить в России. Поэтому я шел, лез и даже проковыривал дырочки. Уверен, что при желании так мог бы любой поступить, но многие выбирают другие пути.

Brina

тукк, стиль работы флудераста не подходит всем. если все будут поступать как он, то некому будет собственно производить результаты.
Я уже многократно писал, что часто именно предсказываем эффект, а уж потом экспериментаторы его измеряют. Так что именно мы исходно ставим проблему. В этих статьях наша команда обычно идет первой... Причем таких работ все больше и больше...
Плюс тут жирно намекают на его умение сосать хуи.

Вообще обижаешь. Про это говорят, но никаких фактов как-то не приводят...

Brina

По сути дела только сигнет и непутин привели личные примеры того, как получилось там и скорее всего не получилось бы здесь
НеПутин как бы впрямую сказал, что здесь бы лучше пошло:

alexshamina

не передергивай мои слова

st2006

Даже если ты это все честно зарабатываешь.
Это не повод говорить что в России хорошо с наукой.
Брюс Уиллис бы миллионы зарабатывал в узбекистане. Но это не повод говорить что всем легко зарабатывать миллионы в Узбекистане.
Есть статистика согдасно которой средний ученый сосет хуец в России.
А в Америке вроде как не сосет, или сосет но не так интенсивно
То что тебе удалось избежать шершавого (в переносном смысле, в прямом ты конечно сосеш его) не значит что все в России хорошо.
Хорошо это когда норм люди могут заработать нормально на науки (как в Америки). А не только отдельные индивиды как ты за анальные услуги

Brina

Потому что он искажает реальное положение вещей, выдавая один частный случай за общую практику. В науке у нас сейчас все очень плохо, поэтому делать вид "все хорошо прекрасная маркиза" очень и очень вредно.
Что я вижу, так это то, что наука наша выкарабкивается. Плохо, медленно, не так, как должно. С жуткими перекосами и отсутствием внятной научной политики. Но выкарабкивается. Я — вероятно, сижу на носу этого процесса, и поэтому пишу, что в России вполне можно науку делать. Наверное, экспериментаторам тяжелее. Но с них спрос меньше — одна хорошая экспериментальная статья за три аналогичных теоретических идет...

Brina

не передергивай мои слова
Усе, шо ви таки скажете, могет бить использовано против вас...

alexshamina

а на чьем ты там носу, говоришь, сидишь? :grin:

stm7543347

Напомните вкратце содержание мифа
1. В России есть мозги.
2. И при этом они текут.

Brina

чо ты пиздишь. не доберет недавний аспирант до 40.
Я ориентируюсь на тех вчерашних аспирантов, кторые за время аспирантуры наукой занимались, а не планктонили. Которые не полторы статьи в Вестнике МГУ имеют, а пять — десять в нормальных журналах. И который нормальну публикуется. Кроме того, в МГУ есть стипендии для молодых ученых — 7 рублей в месяц грязными (6 чистыми). Грант Дерипаски — единоразово, примерно столько же. Их, насколько могу судить по физикам, дают вполне себе честно.
А те, кто в аспе науку не делал... Так они и не остаются...

Brina

Корабля. Фрегата...

Brina

знаю несколько других успешных молодых российских ученых - и вот там к науке отношения нет вообще никакого, хотя хирш у них и высоченный, просто очколизы самой что ни на есть мерзейшего вида
Это как они себе Хирш подняли? Просили сослаться?

Brina

Ну, так надо было слушать не только вербовщиков, но и независимые мнения. Так что сам лопухнулся...

a100243

от твоего независимого мнения как-то сильно несёт тайными и подтасовками.

alexshamina

ох флуди, чувствую надо мне потрепать твои жирные щечки

msv27

Это список авторов в такой статье, начиная со второго или третьего и заканчивая предпоследним.
А последний типа не относится к "братской могиле"? Почему так? Я думал, чем ближе к началу - тем лучше.

Rastreador

в нормальных статьях авторы идут в алфавитном порядке. Может у химиков и биологов и развито особо ЧСВ, но у нормальных людей именно так и ниак иначе.

Brina

Флуди лукавит в том плане, что приписывает свои успехи (которые безусловно есть) своим стараниям. На деле же его десятисантиметровый хиршонок является только отростком шестидесятисантиметрового хиршища одного весьма уважаемого человека.
Если ты это не придумал, а правда знаешь, о чем речь идет (ибо у своих сильных старших коллег я нашел только сорокасантиметровый то отвечу следующее. Я четко понимал, что буду теоретиком. Но хотел, чтоб моя теория с экспериментом связана была, а то в теоретических делах очень просто ускакать в облака, в физику ненаблюдаемых явлений. Так вот. И поэтому стал работать в лаборатории, где теоретики с экспериментом завязаны. С сильным современным экспериментом. В лохматом 2000, когда я пришел в лабу, в России такого эксперимента не было. И не предвиделось. Поэтому работали с сорокасантиметровым иностранцем. Делали теорию под его эксперимент. И я делал — объяснял увиденное, предсказывал потихоньку, но не много. Это мое студенчество и половина аспирантуры.
По мере некоторого улучшения ситуации аналогичные устанановки появились и в России, даже в МГУ. Мы стали работать и с нашими экспериментаторами. Одновременно рос и я. Стал не только обсчитывать эксперимент, но и активно делать предсказания, эксперименты инициировать. В том числе и у иностранных коллег. Как-то так.
А вот парни, которые уезжают зарубеж, всего добиваются сами.

Знаю постдоков-иностранцев, которые заняты тем же, чем и я в аспере.

Brina

А последний типа не относится к "братской могиле"?
Прследний — папка, руководитель лаборатории.

Sander

Вроде из всей твоей речи следует как раз то, что у тебя всё получается вопреки системе, а не благодаря ей.

Brina

ох флуди, чувствую надо мне потрепать твои жирные щечки
Они не жирные вовсе...

Brina

Вроде из всей твоей речи следует как раз то, что у тебя всё получается вопреки системе, а не благодаря ей.
А я где-то писал "спасибопутинузаэто"? Я писал, что при наличии желания и воли вполне можно и в России науку делать. Наверное, не во всех направлениях.

frostenrus

Сижу, читаю, и от малюсенького желания идти в нашу науку остается все меньше и меньше.
В нашей науке хорошего роста не будет лет 10. Она не нужна, потому как производства нет. Даже если в нее сейчас напихают бюджетных денег, они все равно потратятся неэффективно — просто потому что нет критерия эффективности, результаты негде применять.

Brina

я лично знаю 2 примера успеха в российской науке и этим примерам следовать не собираюсь, там кроме старательного отлиза жоп ничего нету и один из этих позорищ уже членкор
Сколько им лет примерно?

Brina

Я как бы более или менее уже рассказал в сегодняшних постах. Постараюсь найти время и написать простынь. Как я лез с 1998 (2000) года.

frostenrus

Ну тогда не теряй время даром и уже сейчас иди в чонить типа большой четверки и вперед и с песней.
Ага, иди и с деньгами станет еще хуже.

Sander

А я где-то писал "спасибопутинузаэто"? Я писал, что при наличии желания и воли вполне можно и в России науку делать. Наверное, не во всех направлениях.
Утверждение на столько же универсальное, на сколько и бесполезное.

Brina

Мне на самом деле интересно, как дела у нас в науке сейчас.
Сложно. Выбирай лабу с умом. Смотри, где публикации есть в хороших журналах. Там обычно и денежки водятся...
Мне интересно, сколько я буду получать, если туда пойду.

Я давал оценку около 40 рублей. Но для этого, конечно, надо еще хорошо и в аспере поработать...

Brina

В нашей науке хорошего роста не будет лет 10. Она не нужна, потому как производства нет. Даже если в нее сейчас напихают бюджетных денег, они все равно потратятся неэффективно — просто потому что нет критерия эффективности, результаты негде применять.
Многие возлагают надежды на гособоронзаказ...

Brina

Не бесполезное. Если любовь к Родине — не пустой звук...

frostenrus

Многие возлагают надежды на гособоронзаказ...
Дураков много

Brina

Я не нашел так заветной лопаты...

frostenrus

Я не нашел так заветной лопаты...
Гособоронзаказ загоняет страну в жопу. Притом что измеримых критериев успеха там опять же мало.
Ситуация "наука в шоколаде, страна в жопе" нестабильна и наука скатится к стране довольно быстро.

Brina

Мне лично кажется, что оборонзаказ страну наоборот вытянет. Так сказать, военное кейнсианство...

simara72

Мне лично кажется, что оборонзаказ страну наоборот вытянет. Так сказать, военное кейнсианство...
Так ведь вытягивал уже в прошлом веке. Неплохо так вытянул, войну выиграли, в космос слетали, бомбочкой ебнули. Но потом что-то пошло не туда. Считаешь, в этот раз власть сможет найти нужный поворот?

Brina

Не уверен. Но уверен в том, что других вариантов нет. По другому точно не получится...

marina355

ты заебал врать, никакая любовь к родине не сделает возможным биологию в стране.
мне вернули статью с просьбами рецензентов сделать несколько дополнительных экспериментов. Времени дали 3 месяца. если бы я был бы в россии, всё, можно было бы ставить крест на этой статье. Я бы просто не смог за 3 месяца купить и заказать необходимые реактивы, из-за таможни, почты, ебанутой грантовой системы и всего прочего.
Не вводи студентов в заблуждение, никакая любовь к родине и сила воли не сделают возможным успешную переподачу этой статьи

Brina

Не надо нервов и истерик. Даже если тебя съели, у тебя осталось целых два выхода. Я же предложу тебе четыре. Но сначала напомню ситуацию:
мне вернули статью с просьбами рецензентов сделать несколько дополнительных экспериментов. Времени дали 3 месяца. если бы я был бы в россии, всё, можно было бы ставить крест на этой статье. Я бы просто не смог за 3 месяца купить и заказать необходимые реактивы, из-за таможни, почты, ебанутой грантовой системы и всего прочего.

Что можно сделать?
1. Размести статью на архиве. Если она доподлинно нереально крута, тебе и на архив будут нереально ссылаться. Ведь научное знание не завязано на высокорейтинговых журналах... А в таких условиях, глядишь, любой журнал от тебя примет эту статью.
2. Можно спокойно послать эту статью в журнал рейтингом пониже. Вполне вероятно примут без выноса мозга...
3. Но пусть очень хочется опубликоваться именно в этом журнале. Пиши аппеляцию главному редактору. С честным объяснением, что не можешь за три месяца справиться, а рецензенты очень много хотят. С некоторой вероятностью тебе срок рецензирования скостят или даже просто примут статью.
4. Насколько я понимаю, теперь по грантам скорость покупок ускорилась. Визируй в ректорате договор (надо только заранее найти фирму, которая договор согласится подписать, да дело наживное) и без всяких запросов котировок. Хотя здесь подводные камни возможны... Да, и таможня... Короче, самый неудачный вариант.

marina355

1. Размести статью на архиве. Если она доподлинно нереально крута, тебе и на архив будут нереально ссылаться. Ведь научное знание не завязано на высокорейтинговых журналах... А в таких условиях, глядишь, любой журнал от тебя примет эту статью.
2. Можно спокойно послать эту статью в журнал рейтингом пониже. Вполне вероятно примут без выноса мозга...
в жопу себе забей архив. люди, мнение которых мне интересно, архив не читают. врачи вообще выписывают несколько ведущих отраслевых журналов в бумаге зачастую. я не зря корячился делал хорошую статью чтобы потом скинуть ее в низкоимпактный журнал, чтобы ее никто не читал. Кроме того, в таких журналах тоже есть рецензенты и они предложат другой сет экспериментов. То же и про продление. Хорошие журналы могут и не продлить, они заботятся чтобы их портфель статей состоял из свежайших данных. твоя позиция - лузерская

Brina

в жопу себе забей
Сбавь обороты, ты превращаешься в Асе или Шане. Вчера ты был поадекватнее и поспокойнее.
люди, мнение которых мне интересно, архив не читают

Так пошли им ссылку. Не проблема.
я не зря корячился делал хорошую статью чтобы потом скинуть ее в низкоимпактный журнал, чтобы ее никто не читал

Никто не говорит, чтоб послать в Вестник Мухоградского педа. В нашей теме есть топовые журналы (например, Optics Letters есть и средние (например, Applied Physics B). Средние тоже вполне читают. Думаю, у вас так же.
Кроме того, в таких журналах тоже есть рецензенты и они предложат другой сет экспериментов.

А, может быть, и не предложат. Предложат что-то другое, например, другую интерпретацию данных.
Хорошие журналы могут и не продлить, они заботятся чтобы их портфель статей состоял из свежайших данных.

А могут и продлить...
Скажем так. Ситуация не столь безвыходная, как ты изобразил.

karim

Думаю, у вас так же.
лол
врачам некогда читать всё подряд, у них физически на это нет времени

alexshamina

выпороть Цаха или хуй с ним? :confused:

Brina

Я думаю, они не все читают. А только то, что их интересует. Пробегутся по содержанию и выбрали. Могут это сделать и для средних. Хотя мы о науке или о врачах? Врачи, если они не ведут исследования, новых научных знаний не генерируют. У них ремесло другое. Мне кажется, надо ориентироваться на ученых, если наукой занимаешься.

Brina

Ты извращенец что ль?

alexshamina

да. ти поднадоел ужом виться и попесдывать

wawa321

Котлеты отдельно, мухи отдельно. Отфутболили твою статью и утечка мозгов из России - сильно разные вещи. Когда статья офигенна, обычно не просят ничего существенного доделывать или переделывать. Если тебе кажется, что рефери не прав - подавай апелляцию редактору. Если же ты сам согласен, что недодумал, недоделал, недописал, но не можешь уложиться по переделке в нормы журнала - или сделай ресабмишн когда будешь готов, или пошли в другой журнал. В России ты или нет - в подобной ситуации это не важно. Другое дело, когда у тебя есть офигенная идея, но объективно нет возможностей её реализации в России.

alexshamina

Когда статья офигенна, обычно не просят ничего существенного доделывать или переделывать
это не так, особенно в экспериментальных науках и в топовых журналах

Brina

Т.е. я должен со всем соглашаться и постить: СР, СР, СР, надо валить? У меня другое мнение, как могу, так и аргументирую. А если надоел, можешь заигнорить.

alexshamina

мне часто кажется, что ты женщина, причом беременная. у тебя либо СР либо Я РОДИНУ ЛЮБЛЮ И ТУТ ВСЕ ПРОСТО АХУИТЕЛЬНО

wawa321

По твоему описанию мне показалось, что ты работаешь с Фемтобароном ;) У него хирш примерно 60. Из достоверных источников знаю, что кто-то из его группы купил квартиры в шуваловском комплексе. Может это был ты?

marina355

Мне кажется, надо ориентироваться на ученых, если наукой занимаешься.
тебе кажется. если то что я открыл, может повлиять на курс лечения, я хочу чтобы это прочитали врачи. А у врачей в отделение приходят пяток журналов в бумаге, у них нет времени дрочить пабмед. если я напишу в средний журнал, до них эта инфа просто не дойдет.
конечно, бывают у меня и статьи, которые предназначены в основном для ученых. Они могут пойти в средние журналы и их там прочитают. Но сдавать хорошие клинически важные статьи в такие журналы потому что у тебя в стране таможня не работает - лузерство, к кторому ты призываешь. К тому же средние журналы тоже неплохие, и там рецензенты тоже могут вопросы на которые ты не сможешь ответить из-за таможни.

Brina

Из достоверных источников знаю, что кто-то из его группы купил квартиры в шуваловском комплексе. Может это был ты?
Увы, нет. Я в Замкадье, на собаке каждый день езжу...

wawa321

Я сужу по своему опыту. Нормальные статьи брали as is, в топовые журналы в том числе. Конечно, иногда приходится и бороться. Бывало, что сливали и печатали в журналах попроще. Есть даже одна статья, которую просто оставили на архиве, и люди ссылаются на архив.

Brina

мне часто кажется, что ты женщина, причом беременная
ТЫ меня неправильно понял. Я не женщина...
Я РОДИНУ ЛЮБЛЮ И ТУТ ВСЕ ПРОСТО АХУИТЕЛЬНО

Ты меня опять неправильно понял. Я писал о том, что Родину люблю. Но тут вовсе не все хорошо. Проблем огромное количество. Возможно, если ьы ученых больше оставалось их было бы меньше...

alexshamina

Надо и на опыт других ориентироваться

marina355

Котлеты отдельно, мухи отдельно. Отфутболили твою статью и утечка мозгов из России - сильно разные вещи. Когда статья офигенна, обычно не просят ничего существенного доделывать или переделывать. Если тебе кажется, что рефери не прав - подавай апелляцию редактору. Если же ты сам согласен, что недодумал, недоделал, недописал, но не можешь уложиться по переделке в нормы журнала - или сделай ресабмишн когда будешь готов, или пошли в другой журнал. В России ты или нет - в подобной ситуации это не важно. Другое дело, когда у тебя есть офигенная идея, но объективно нет возможностей её реализации в России.
я тебе советую зайти на сайт the EMBO Journal. Они выкладывают историю рецензирования, так чтобы все видели качество их рецензирования и как рецензенты улучшают качество статей. Увлекательное чтиво, я тебе скажу, очень полезное для всех. Увидишь как меняются офигенные статьи, к которым вроде как не придерешься.

marina355

Я сужу по своему опыту. Нормальные статьи брали as is, в топовые журналы в том числе. Конечно, иногда приходится и бороться. Бывало, что сливали и печатали в журналах попроще. Есть даже одна статья, которую просто оставили на архиве, и люди ссылаются на архив.
это все так. но Цах предлагает сливать статьи не из-за науки, а потому что в стране не работает таможня.

karim

а есть что?

alexshamina

на всех есть =\

karim

нам ща сказали доделывать на другой установке (дает большее разрешение)
хорошо что ми её как раз купили недавно, можно будет не напрягаясь похуячить как ревьюеры просют =)
в рашке мой старый шеф в принципе никогда не бодался с журналами и под конец жизни печатался только в рашкованских и прочих трешовых журналах потому что там всем похуй =\

Brina

А у врачей в отделение приходят пяток журналов в бумаге

И журнал с твоей статьей они не выпишут. Прикинь! Катастрофа! А читают они только на бумаге. И только то, что приходит. Но, думается мне, что ты сгущаешь краски. Не в 19 веке живем. Пробьется к ним твоя инфа.
Но сдавать хорошие клинически важные статьи в такие журналы потому что у тебя в стране таможня не работает - лузерство, к кторому ты призываешь.

Я не призываю к этому. Я доказываю лишь то, что все не столь катастрофично, чем ты описываешь.
К тому же средние журналы тоже неплохие, и там рецензенты тоже могут вопросы на которые ты не сможешь ответить из-за таможни.

Да, все возможно. Но, думается мне, что хорошая работа пробьется. Если же небольшое изменение, принципиально ничего не меняющее... То, да пропустят мимо своего внимания.
И еще. Все ж ориентация на врачей немного бизнесом попахивает, а не наукой. Очень достойным и благородным. Но бизнесом.

Brina

нам ща сказали доделывать на другой установке
Рецензенты знают про новую установку?

fabio

Brina

Я власовским флагом не махаю. Поправь на красный.

marina355

И еще. Все ж ориентация на врачей немного бизнесом попахивает, а не наукой. Очень достойным и благородным. Но бизнесом.
не попахивает, не боись.
Твоя позиция попахивает гораздо больше. Тиснусь лучше без проблем в средненьком журнале, все равно местные и такого не могут. Если подачки с барского стола не меняются от того где оно напечатано (барин-то не понимает все равно то зачем же напрягаться.

karim

блять нет конешно

Brina

Тиснусь лучше без проблем в средненьком журнале, все равно местные и такого не могут.
Я и в топы лезу и в средние. Причем, вот забавен мир, ты в топы проталкиваешь клиническую прикладнуху, а фундаментальные результаты (для ученых) в средние. А я наоборот...
Местные уже вполне все могут.
Если подачки с барского стола не меняются от того где оно напечатано (барин-то не понимает все равно то зачем же напрягаться.

Как бы в Истине учитываются относительно цитируемые журналы (средние, конечно, тоже)... Барин кое-что понимает...
Да, и самому приятно в топ пролезть.

alexshamina

Флуди, а почему из шести грантов в твоей лабе, ти значишься лишь в одном и лишь соисполнителем.
Чо-то как-то мало вяжется с твоими песнями =) Давай рассказывай откуда деньги берешь!

Brina

Те, что нашел — это не наши. Мы уже давно отвалилсь от той лаборатории, гранты которой ты видел... А тот единственный, что ты случайно нашел, кажется, закончился...
Если ты очень-очень хочешь, я могу прислать тебе раскладку, откуда деньги мне идут. Только мамой поклянись никому не говорить. Все ж это личная информация, а ты мне человек чужой.

alexshamina

зочем мне присылать :confused: тебя можно тупо по базам разных фондов пробить. мне просто лень =\

Brina

Ну, как хочешь.

alexshamina

Все ж это личная информация
это, кстате, публичная, если деньги идут от гос-ва =)

Brina

Публичная — это общая сумма и смета расходов по статьям, а не то, что мне лично с этого на карточку приходит. Насколько я понимаю.

alexshamina

т.е. на твою карточку приходит больше, чем на весь грант? :grin:

demiurg

Не в 19 веке живем. Пробьется к ним твоя инфа.

Именно что не в 19, а в веке информационного потопа. Глупо надеяться что инфа до кого-то дойдёт сама. Вот в XIX как раз может и дошла бы.

wawa321

Конференции на то есть.

karim

ага, на которые врачи табунами ходят

wawa321

Странная каста получается - врачи. Никуда не ходят, ничего не читают. Как неуловимые Джо, прям.

Brina

Глупо надеяться что инфа до кого-то дойдёт сама.
Казалось бы, врачам важно быть в курсе дел в науке. Они то деньги получают поболе ученых, особенно если вдруг что-то начнут эффективно лечить. А они, понимаешь, баре...

Brina

на которые врачи табунами ходят
А надо бы... Я врачей (точнее ребят из клиники) видел даже на оптической конференции. Они там про лазерное лечение простатита рассказывали.

karim

врачи интересуются наукой в свободное от работы время, если хоть какие-то силы остаются
в их интересах делать качественно свою основную работу, прежле всего

krisy1

Надо сказать что врачи - мудаки полные особенно по части применений научных разработок, у них главное правило не навреди, и похуй что человек итак умирает, главное не подставить свою жопу под судебные иски. Поэтому научные статьи они разве что из праздного интереса читают, за чашкой чая, а посему ничего кроме нескольких самых крутых журналов к ним в руки не попадает

demiurg

Они, врачи. Ага.

wawa321

Если работать в такой узкоспециализированной области, которая интересна исключительно врачам, то это не наука, имхо, а какая-то сильная прикладуха. Выше шла речь шла о более-менее фундаментальной науке.

karim

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/11/09/n_2609757.shtml
надеюсь наши коллеги в италии лучше шифруются

karim

в биологии фундаментальная наука имеет прямое практическое применение
завидуйте, бляди :)

Brina

Я ж говорил, что вся биология — прикладная и вообще для девочек.

wawa321

Видать, фундаменты разные бывают. У нас фундаментальная наука - это наука для ученых, прежде всего. Приложения и спинофы - это просто приятный бонус. У вас фундаментальная наука - мышиное говно убирать :grin:

karim

у нас наука занимается изучением жызни, самого сложного природного явления :cool:
а вы от зависти только пальцем в жопи ковырять можете

wawa321

а вы от зависти только пальцем в жопи ковырять можете
у тебя зависть именно так проявляется? ;)

Brina

А вы вместо изучения этого самого сложного явления ушли в прикладнуху...

demiurg

Ты, как и во всём остальном, исходишь из каких-то средневековых представлений о том "как должно быть". Между тем, мир уже очень сильно изменился, и ни ему, ни людям двигающим его вперёд особо нет дела до того, какие у тебя идеи о том, "как должно быть", тем более что идеи эти ничем не обоснованы, кроме того, что когда-то так считалось.
Исходить надо из того что есть, и стараться ещё и из того что будет (но посколько это неизвестно, то это мутное дело конечно). А есть — океаны информации и 24 часа времени в сутках. И у врачей тем более, у которых ещё много других занятий.

Brina

Я чего-то не понял... Поясни.

n2610

чо ты пиздишь. не доберет недавний аспирант до 40.
Справедливости ради, может и гораздо больше набрать, в зависимости от аспиранта. Например, http://www.hse.ru/science/scifund/bonus
1.5. Надбавка за статью в зарубежном рецензируемом научном журнале устанавливается на два года
5.4. Надбавка за статью в зарубежном рецензируемом научном журнале, написанную одним автором, устанавливается ежемесячно в размере 60 тысяч рублей, выплачивается пропорционально отработанному времени и включается в расчет средней заработной платы.
@
интересен также вопрос, как это успешный учоный купит хату с 40к в месяц. Ну пусть 40 это для среднего, но тогда мегауспешный пусть получает в целых 2 раза больше. Один хуй к хате это не приблизит.
Для учёных ещё и субсидируются ипотечные кредиты: http://ahml.ru/ru/borrower/ipProg/mu/

pms15


Надбавка за статью в зарубежном рецензируемом научном журнале, написанную одним автором,
Справедливости ради, я не знаю аспирантов которые могут написать хорошую статью в одного, не потому что они глупые, а просто опыта не хватает. И потом, в некоторых лабах, если публикуешься один (без научника или зав. лабы это может так аукнуться, что никакие 60 тыс не нужны.

Brina

Это свидетельствует о более низкой, чем у нас публикационной активности. В любом иностранном журнале! Любом! Да, у них есть журналы с импактом 0.5, куда любую хрень принимают. А, будь у нас надбавка за статью с единственным автором, то ее бы получали на физфаке все, включая асперов. Поделились бы как-нибудь. Все это свидетельствует, что науки в РЭШ нет, а сделано это, чтоб баблом завлечь приличных сотрудников в том числе и из МГУ.

Brina

Замечу еще. О цитируемости статей и слова нет. Написал, да на английском... Вообще эти пункты прям такие местечковые — преклонение перед иностранцами. А в МГУ используют выражение "высокорейтинговая публикация". Знаешь в чем разница? В уровне журнала, а не в стране, где издательство расположено. И фокус! Три отечественных журнала — в почетном списке. Это те, что я нашел, а я специально не искал. А положительная динамика цитируемости ряда наших журналов дает основание ожидать увеличения их доли...

pms15

Слушай, а тебе правда 31? Просто твои высказывания очень мне напоминают настрой нашей профессуры.
"Да, нам приходиться выполнять много лишней работы, но все так живут, это нормально и ты привыкнешь". У меня это вызывает сильное отторжение.
Зачем привыкать, рвать жилы, для чего? Не нравится - постарайся изменить ситуацию. К сожалению в случае МГУ чаще всего выход уехать работать в другое место.
Как уже не раз говорилось, МГУ - это не только наука, но и огромная бюрократическая машина. Идти против системы - не реально, если хочешь улучшить свою жизнь нужно понять как она работает и приспособиться (что ты видимо и делаешь ну и хорошо бы, конечно, знать "нужных людей", т.к. связи решают.
Конечно многое меняется, надеюсь к лучшему, но в любом случае жизнь молодого научного сотрудника далеко не сахар. Вспоминая время после защиты, больше всего било по нервам отсутствие собственного угла, точнее не реальность даже его снять. Квартиру на нашу ЗП не потянуть, снимать комнату тот еще геморрой, а найти людей с которыми можно снимать квартиру не у всех получается. Да.. да.. ты купил, молодец, некоторые из моих знакомых тоже, правда все с помощью либо родителей, либо жены/мужа.
Да, были способы пробить общагу (не знаю как сейчас) и у меня это получилось сделать. Но, время шло, ситуация в денежном плане конечно улучшалась, но света в конце туннеля видно не было, а срок проживания заканчивается очень быстро.
Мой первый постдок был не самым удачным, стипендия маленькая, да и с работой геморроя хватало. Так вот, не смотря на все заморочки я ни разу не пожалела и основная причина была что там, на маленькую стипендию я могу снять миниквартиру и не тратить на дорогу кучу времени, в отличие от московии. Казало бы, такая мелочь, а чувствуешь себя значительно увереннее.
Ты, безусловно молодец, что поднимаешь отечественную науку (не знаю как успешно). Я стараюсь как можно чаще выезжать, т.к. после года работы в МГУ становлюсь озлобленной и неудовлетворенной жизнью теткой. Наверное, я эгоистка и все такое, но ты мне объясни, зачем? зачем портить себе нервы? пробивать стены? (в твоем случае это обходить, чтобы ты не говорил про выковыривание дырочек, я не поверю ) Когда можно просто нормально жить. Кстати не долгий постдок хороший вариант для молодых и отечественная наука тоже не страдает, т.к. под авторами пишется место основной работы (МГУ).

Brina

Мне правда 31. Мой настрой показался тебе схожим с профессорским по очень простой причине. Я не поеду. Это железно. Мне форум поставил диагноз — у меня психосоматическое расстройство. Находясь в капиталистической стране, мне становится физически плохо. Я — полный патриот и имперец...
// Зачем привыкать, рвать жилы, для чего?
Бюрократии многовато, но рвать жилы — это слишком. Основной косяк сейчас — что в ГЗ ходить надо с договорами. Вроде обещают сделать электронный документооборот, вообще проблем не будет.
// после года работы в МГУ становлюсь озлобленной и неудовлетворенной жизнью теткой.
Девочкам вообще работать не надо, для них есть масса достойных занятий...

marina355

Замечу еще
Твой прием "я родину люблю" охуенно мерзок. Он впрямую намекает на то что уехавшие родину не любят. Это не так.
Если тебя тошнит за границей (такие люди бывают, тот же горчев например) это не повод об"яснять уезд других нехваткой патриотизма

bogdan

В нашей науке хорошего роста не будет лет 10. Она не нужна, потому как производства нет.
Вообще-то до начала 20-го века основным потребителем научных исследований было образование. Да и сейчас во всём мире исследования переносятся из корпоративных лабораторий в Университетские.
А нужны ли нашему образованию учёные? Уговаривает ли Садовничий и другие Нобелевских лауреатов и Академиков преподавать в МГУ?
Так что проблема не в отсутствии промышленности.

Jeton89

Флудераст, как истинный имперец, очень склонен к пропагандистским приемам: частные успехи выдает за всеобщее благоденствие, а проблемы общего характера списывает на недоразумения на местах.
В качестве примера, можно посмотреть вот этот тред:
 
Там, отвечая на вопрос о финансировании, он радостно расписывает как в его лаборатории хорошо живется студентам, что многие из них на полу(само)обеспечении за счет грантов и стипендий, и что эта схема отработана. Правда потом оказывается, что под всем этим он подразумевал, что в его лаборатории всего два студента, на которых и отрабатывается в данный момент эта схема, и только один из них на полуобеспечении.
 
В общем, интерпретация слов Флудераста требует учета ряда поправок.
И да, учтите, что тлетворное влияние запада - это у него аксиома. Поэтому любые логические построения показывающие преимущество заграницы в каком-либо вопросе отвергаются, как не соответствующие аксиоматике модели.

Jeton89

А в отсутствии мозгов.

Brina

Твой прием "я родину люблю" охуенно мерзок. Он впрямую намекает на то что уехавшие родину не любят. Это не так.
Довольно забавно выходит. Данный пост я могу отнести только к полемическим приемам. Мы уже десять с лишним страниц это обсуждаем, и ты вдруг вспомнил. Что есть поуехавшие, которые Родину любят. Извини, если б я написал, что люблю мороженное, и ты его любишь, то ты бы просто сразу написал "+1". Это не требует мозговых усилий.
Более того, ты довольно абстрактно утверждаешь
уехавшие родину не любят. Это не так

Какие-то уехавшие... Кто-то любит (Топ, например, но он — приличный человек, вернулся кто-то ненавидит. Ты то как сам?
Впрочем, любовь — она разная бывает. Можно издалека любить. Березки там. Метель. Подберезовики. Раз в год русская баня и "Катюша". А можно деятельно. Доказывая, что наука в России жива. Жива. Жива. Что не только нефть и газ. А у тебя стоит хоть какая-то старая аффиляция?
А за что, скажешь, мне деятельно Родину любить. А я отвечу: любят не за что-то. И особенно не за хорошую кормежку. Качков, которые встречаются с пятидесятилетники бизнес-вуменами, почему-то не особенно уважают и называют альфонсами. Любят — от души, а не за то, что кормят от пуза... Сегодня эту родину, завтра ту...
не повод об"яснять уезд других нехваткой патриотизма

Это переизбыток патриотизма или что? Мне думается, что это случай, когда я любимый, наука, комфорт, даже общечеловечество стоят существенно выше Родины. Забавный такой патриотизм...

pms15

Когда ты один молодой на несколько заслуженных, на тебя сваливается столько работы, там не то что охренеешь, закукарекаешь.
К сожалению, основных косяков более чем достаточно. У нас частью закупок занимается женщина пенсионного возраста, она не так быстра и гибка, конечно..
В последний мой приезд она убила две недели, блять, ДВЕ НЕДЕЛИ! чтобы закупить какую-то хрень под названием расходные материалы, ничего супер-пупер, обычный базовый набор.
Честно говоря, с сложно не согласиться

Brina

Правда потом оказывается, что под всем этим он подразумевал, что в его лаборатории всего два студента, на которых и отрабатывается в данный момент эта схема, и только один из них на полуобеспечении.
Тогда про второго не мог говорить, боялся сглазить. Верю в приметы. Теперь оба. Старший отлично, младший похуже. Эти дети — отличники, так что все в порядке. Кроме того, эта схема обкатывалась на нашем студенте, который в аспер не пошел, козел мрачный. И на мне самом. Сейчас еще один второкур пришел...
И да, учтите, что тлетворное влияние запада - это у него аксиома.

Это да.
Поэтому любые логические построения показывающие преимущество заграницы в каком-либо вопросе отвергаются, как не соответствующие аксиоматике модели.

Нет. Мой концепт не состоит в том, что в России все хорошо. А в том, что поуехавший не любит Родину и едет, потому что там кормят жирнее. А остался бы, так и в России жилось бы лучше. Всей стране.

ruslan80

А остался бы, так и в России жилось бы лучше. Всей стране.
Каким же образом? Если мой интеллектуальный труд не нужен стране, правительству и тупому быдлу, составляющему подавляющее большинство населения, разумеется, я буду заводить трактор и ехать туда, где буду нужен.

pms15


Нет. Мой концепт не состоит в том, что в России все хорошо. А в том, что поуехавший не любит Родину и едет, потому что там кормят жирнее. А остался бы, так и в России жилось бы лучше. Всей стране.
Вот ты упорный уехавшему, не факт что жилось бы лучше, да и вопрос со страной тоже спорный.
Может тебе тактику сменить? на нашу родную (я тут хорошо устроился, а вы все неудачники ну так по жестче, не между строк.

Jeton89

Тогда про второго не мог говорить, боялся сглазить. Верю в приметы.

А, значит, расписывая как все прекрасно, не боялся сглазить?
Нет. Мой концепт не состоит в том, что в России все хорошо. А в том, что поуехавший не любит Родину и едет, потому что там кормят жирнее. А остался бы, так и в России жилось бы лучше. Всей стране.

Во, характерный пример.
Аксиома: Запад - плохо, Россия - хорошо.
Лемма1: Поскольку, поуехавший выбирает то что плохо, отвергая то что хорошо, то он сам плохой.
Лемма2: Оставаясь в России, и выбирая хорошее, становишься хорошим.
Лемма3: Поскольку оставаясь в России становишься хорошим, то количество добра во всей стране увеличивается.

pms15

Кстати, не могу не сказать, что ты не одинок. Мой знакомый (он в академии работает) полностью разделяет твою точку зрения.
Жополизом его назвать нельзя, человек довольно жесткий, но дело с ним людям приходится иметь, т.к. им это выгодно.
Он тоже мне при встрече задвигает такие же темы один в один

Brina

Это, с моей точки зрения, какие-то мелочи, неприятные, конечно. Крепкие нервы и здоровая ирония позволяют легко относиться к ним. Зато формируется возможность работы в науке на Родине...

Brina

Если мой интеллектуальный труд не нужен стране, правительству и тупому быдлу, составляющему подавляющее большинство населения
Хотя бы тем, что наличие образованного человека поднимает средний уровень страны. Чтоб другие страны видели, что в России не только тупое быдло с медведями на нефтяной трубе, но и что-то иное...
Более того, и правительство бы что-то предпринимало, возможно, а то у нас проголосуют ногами — проблем ему нет.
я буду заводить трактор и ехать туда, где буду нужен

Меня долго учили, что наука — интернациональна. Не важно, в КНДР ты ее делаешь или в США. Поэтому вполне можно осчасливливать человечество и из России. Плюс в твоей биографии будет сказано "русский" ("россиянин" а не "выходец из России"... Но это мои личные заморочки.

Brina

Вот ты упорный
Форум учит стоять на своем...
уехавшему, не факт что жилось бы лучше, да и вопрос со страной тоже спорный.

Не понял, поясни.
Может тебе тактику сменить? на нашу родную (я тут хорошо устроился, а вы все неудачники ну так по жестче, не между строк.

Да, я и это писал. Впрочем, мне мое приличное благосостояние не особо важно. Делалось все скорее, чтоб не быть хуже других...

Brina

А, значит, расписывая как все прекрасно, не боялся сглазить?
Речь шла о том, что сделано. Так что не боялся.
Аксиома: Запад - плохо, Россия - хорошо.
Лемма1... Лемма2... Лемма3...

Где теорема то, для которой леммы? Аксиома такая, да.

Brina

Кстати, не могу не сказать, что ты не одинок. Мой знакомый (он в академии работает) полностью разделяет твою точку зрения.
Спасибо. Это бальзам на мою израненную душу...

Jeton89

Теорема-то известно какая: "Вы все пидорасы, а я д'Артаньян." :)

Brina

Нет, я как все...

frostenrus

Вообще-то до начала 20-го века основным потребителем научных исследований было образование. Да и сейчас во всём мире исследования переносятся из корпоративных лабораторий в Университетские.

Осталось тебе сообразить почему и зачем это происходит.

karim

нет, ты пидорас
потому что активно поддерживаешь существующую систему в российской науке из-за которой приходится уезжать

Brodnik

А в том, что поуехавший не любит Родину ... А остался бы, так и в России жилось бы лучше. Всей стране.
С позволения Флудераста я позволю себе применить эту охуительную логику к Германии после 1933 года, когда Гитлер стал полноценным диктатором. Как известно, значительная часть интеллигенции (в частности научной) тогда бежала за границу. И в конечном итоге из-за них пиздец стране пришел!
А остались бы, так нам бы сейчас всем намного лучше жилось (в Германии)!

wawa321

значительная часть интеллигенции
Не передергивай, от Гитлера бежала еврейская часть.

alexshamina

там были и немцы антифа и т.п.
гитлер опустил немецкую науку сильно. после него языком науки стал английский. немцы до сих пор по этому поводу переживают

wawa321

Мой концепт не состоит в том, что в России все хорошо. А в том, что поуехавший не любит Родину и едет, потому что там кормят жирнее. А остался бы, так и в России жилось бы лучше.
Ты зазомбирован чуть более чем полностью. Причем даже не современными сми, а совковыми книжками про мальчиша-плохиша, банку варенья и коробку печенья.

alexshamina

Ты зазомбирован чуть более чем полностью.
это у него от онанизма

Brodnik

Пример с гитлеровской Германией, конечно, не очень корректрый. Большинство уехавших были евреи. Да и ехать-то особо было некуда — во всем мире был экономический кризис и депрессия. Кстати, немецкие евреи были ОЧЕНЬ патриотично настроены и для них это была огромная трагедия.
Это больше пример того, как часть ученых, угнетаемая по политическим причинам, может быть вынуждена покинуть родину. Думаю, в России сейчас такая прослойка ученых тоже существует.

karim

ну еще не надо забывать что поиметая войной европа была не лучшим местом для науки, поэтому многие учоные после войны свалили, но еще большее число европейских студентов свалило чтобы начинать научную карьеру в штатах

karim

собственно обидно что в рашке и без войны умудрились добиться аналогичных результатов

sever576

собственно обидно что в рашке и без войны умудрились добиться аналогичных результатов
о чем и речь

karim

а все благодаря таким как цах
без молодых и подобострастных хуесосов порочная система развалилась бы еще в 90е и можно было бы отстраивать науку без всей этой хуеты с кланами и подковерными минетами

sever576

систему надо не разваливать, а реформировать

alexshamina

подобострастных хуесосов
хм... представил Цаха подобострастно сосущего хуй :ooo:

karim

там нечего реформировать
полезные куски асилят встроиться в новую, а бесполезные сдохнут :)

alexshamina

полезные куски асилят встроиться в новую, а бесполезные сдохнут :)
а ты , кстате, себе к каким кускам относишь?

karim

я себя отношу к принцессам :D

alexshamina

и когда принцесса осилит не обосраться с очередным диссером? :)

Brodnik

систему надо не разваливать, а реформировать
Вертикальную иерархическую систему, живущую за счет внешних (в нашем случае сырьевых) доходов, реформировать можно исключительно сверху. Это верно как в отношении власти, так и в отношении академии в России. В обоих случаях ни желания, ни политической воли пойти на этот шаг нет.

alexshamina

у него , кстате, не русское лицо. подозреваю таки примесь =\

wawa321

Меня в России политически никто не угнетал. Лично моя ситуация была такой: либо работать в России, но не в науке, либо в науке, но зарубежом. До последнего я искал возможности остаться в России, встречался, разговаривал с людьми и в МГУ, и в РАН. Все были заинтересованы в работе, но никто не предложил платить зарплату. Хотя сами не бедствовали, мягко говоря :) И уж если и остались у меня к кому-то обиды или претензии, то явно не к царю, а к разного калибра чинушам на местах. Как сказал один такой делец от науки: на хлеб ты себе заработаешь, по большим праздникам будет хлеб с маслом, а про хлеб с маслом и икрой можешь забыть.

karim

ну ты даёшь
цах же наполовину осетин и его погоняло - производное от девичей фамилии (потом он её поменял на фамилию бабушки, так порноактрисы вроде делают)
потому и имперец
это уже стопицот раз в сосите обсуждалось есличе

alexshamina

я не про то... возможно там была бабушка Сара

alexshamina

Меня
а ты кто? (отвечать надо честно)

wawa321

в смысле кто?

Lene81

Если тебя тошнит за границей (такие люди бывают, тот же горчев например) это не повод об"яснять уезд других нехваткой патриотизма
Более того, вообще странно выводить любовь к родине из приступов тошноты за границей. Все равно, что заявить, что рвота от испорченных пельменей означает пламенную любовь к арбузу.

Lene81

Чтоб другие страны видели, что в России не только тупое быдло с медведями на нефтяной трубе,
Достаточно приехать на презентацию на заграничной конференции, сделать доклад, чтобы все сказали "вау" твоей науке и после этого можно гордо сообщить, что ты русский.

Lene81

В ответ на:
Ты зазомбирован чуть более чем полностью.
это у него от онанизма
Непутин, может ты ник на "Фрейд" поменяшь? А то у тебя все объяснения так или иначе к сводятся к сексуальным переживаниям других.

Brina

С позволения Флудераста я позволю себе применить эту охуительную логику к Германии после 1933 года, когда Гитлер стал полноценным диктатором.
Занятно... Уже Гитлер в дело пошел...
А остались бы, так нам бы сейчас всем намного лучше жилось (в Германии)!

Уж не знаю относительно нас, но немцам аполне себе вероятно лучше жилось бы...

Brina

цах же наполовину осетин
Существенно меньше.
производное от девичей фамилии

Отца.

Brina

Более того, вообще странно выводить любовь к родине из приступов тошноты за границей.
Вероятно, все наоборот. Я очень люблю Родину и не люблю Запад, поэтому мне за границей плохо. Как мне объяснили, это психосоматика.

alexshamina

то у тебя все объяснения так или иначе к сводятся к сексуальным переживаниям других.
по-крайней мере, я честно об этом говорю =) мир ебли модулирует мир разума :confused:
вон, Ася очень еблива например и постоянно хочет сношаться. да, милая?

Brina

Русский, да не из России. Как-то не особо гордо стране получится. Аффиляцию то ты не нашу напишешь...

alexshamina

тыж не русский и топ тоже :p (как-то пошло получилось)

Brina

без молодых и подобострастных хуесосов порочная система развалилась бы еще в 90е и можно было бы отстраивать науку без всей этой хуеты с кланами и подковерными минетами
Если у нас что-то разваливается, то уже не восстанавливается. Надо очень разумно реформировать. И ВУЗы, и Академию...

prohor12


Я очень люблю Родину
а что это значит? что конкретно ты любишь?
Страна наша она большая. Ты на Камчатке был например? Или в городе Сургут.
Что для тебя Родина? МГУ + лаба + квартирка?

Brina

Мои дворянские предки не имели такого рода предрассудков и смело женились не на тех с твоей точки зрения. Зато угнетали (вероятно, анально, — уж поркой точно) предков тех, кто гордится перемесью чухни со славянами.

karim

после этого можно гордо сообщить, что ты русский
это всегда слышно в процессе доклада :grin:

wawa321

Вы бы с Асей перенесли свою любовную переписку в отдельный топик. И будь мужиком, удовлетвори её, видишь же девчонка по тебе иссохлась вся ;)

alexshamina

мы друг другу принципиально не даем :p

karim

у нас полно своих топегов, но развеж этим удовлетворишься? :crazy:

krisy1

Вы бы с Асей перенесли свою любовную переписку в отдельный топик. И будь мужиком, удовлетвори её, видишь же девчонка по тебе иссохлась вся
их любовная переписка настолько заебала что пришлось обоих заигнорить хотя зачастую они вполне годные посты пишут

Brina

Родина — это страна, самобытная цивилизация, которая развилась на отшибе Европы и объединила остатки Империи Чингисхана. Объединилась на основе идеи "Москва — третий Рим", которая со временем менялась по форме, но не по содержанию. Короче, Родина — лучшая страна на свете, которая должна покорить всб Вселенную.

alexshamina

учшая страна на свете, которая должна покорить всб Вселенную.
на этом месте Флуди многозначительно посмотрел на портреты вождей, пылившихся на засранной таракаными стенке.

wawa321

Помесь Фоменко и Чудинова :)

prohor12

в общем то, чего ты никогда не видел

alexshamina

не, там просто помесь. возможно, что и из рахных концов :ooo:

Brina

Что-то видел, что-то нет. Никто всего не видел, даже Сталин. А я вообще домосед.

krisy1

Короче, Родина — лучшая страна на свете, которая должна покорить всб Вселенную.
да ты реально ебанутый

Brina

реально
Нереально?

alexshamina

чо-то тут тебя все гнобят =\

Brina

Пока особого гнобления не чувтствую. Держусь. Один против всех...

wawa321

Можешь написать, что конкретно заграницей плохо? От чего тебя тошнит? Со списком мест где был сам лично, а не по телеку видел, если можно.

frostenrus

Ты дефективный что ли?
Думаешь поэтому знаю? :grin:

Brina

Был во Франции, США... После перестал ездить. Начинаю там плохо себя чувствовать. А вот в Египте, Белоруссии, Украине, Латвии такого нет...

Brodnik

В Египте, где ты был, росли березки и на обед подавали борщ с помпушками? Ты же утверждаешь, что у тебя ломка от нехватки Родины вокруг. Почему тогда в Египте все хорошо?

Brina

Русских было очень много, и вели себя они по-русски...
В капиталистических странах проблема, говорю. Там по Родине тоска съедает.

Brodnik

Т.е. проблем не будет, если ты все время в русской компании? Тогда и в крупных городах на западе у тебя не должно быть проблем, как и в Египте

Brina

Нет. В капиталистических странах я был в русской компании, проблемы все равно. Клятый Запад покоя не давал... Вот я к ним и перестал ездить.

Brodnik

Т.е. в Египте у тебя в русской компании было внутренне чувство первосходства над местными, а на западе, наоборот, чувствовал, что местные на тебя смотрят как на чурку?

wawa321

Русских было очень много, и вели себя они по-русски...




Brina

Нет. Я сам гипотетически это рассматривал. Но нет, я интернационалист.
Я к иностранцам с радушием отношусь, когда они к нам приезжают.
Впрочем, тебе то какое дело? Решил мне помочь? Или найти еще пару комплексов? Так чего их искать, меня уже психом объявили.

Brodnik

Просто пытаюсь понять, на чем основана такая психология. Твой случай достаточно широко распространен. Мне интересно, в чем же для тебя такая большая разница между Египтом и Францией. И можно ли обобщить и утверждать, что тебе будет плохо в любой стране (условно) блока НАТО и хорошо во всех других странах

Brina

В Латвии плохо не было.

Brodnik

Понятно, объяснять причины не будешь. Тогда единственный правдоподобный вариант, что зона твоего комфорта — где ты чувствуешь себя (финансово и культурно) крутым пацаном, а зона дискомфорта там, где ты — чурка (финансово и культурно).

prohor12

скорее он прикалывается тут над нами

Brina

Это сомнительное объяснение. Мне как бы денег и в капстранах хватало...

Brodnik

Это не в тему, но тебе стоит перестать использовать термин "капстраны" в отношении стран Европы. На шкале "Чистый социализм <--> Чистый капитализм" Россия стоит где-то между Европой и США, причем намного ближе к США.

gutev

Объединилась на основе идеи "Москва — третий Рим", которая со временем менялась по форме, но не по содержанию.

А что такое "содержание"?
Как понять, где "Россия" есть, а где "Россия" уже закончилась? Можно ли по пунктам перечислить, содержание России - это первое, второе, третье?
Или это не совсем удобный вопрос, сугубо эмоциональное переживание? )

sergei1207

слушай, я вот читаю твои панегирики патриотизму и любви к Родине, и аж слёзы на глаза наворачиваются.
ты действительно последовательный патриот?
не публикуешься в иностранных журналах, не делишься с врагами важными данными, ни копейки не получаешь с зарубежных грантов?
может ты еще и отечественным оборудованием для исследований пользуешься?

krisy1

Ты знаешь, а я вот согласен с тобой что в гейропке чувствуешь себя хреново, а знаешь почему? Потому что ты действительно дикарь из дикой страны, которая не может даже выдать гражданам нормальные водительские права которые будут нормально действовать во всем мире. Ну а хуле, сложно осуждать европейцев которые относятся к тебе как к говну, ведь у тебя паспорт говно-страны где большая часть населения - говно. И должно пройти много времени пока ты станешь членом цивилизованного общества, получишь хотябы водительские права и кредитную историю. Но проблема тут не в гейропке а в сраности сраной рашки.

Brina

Это я не знаю. Это в душе. И вообще, этот вопрос построен, чтоб придраться потом к определению?

sever576

забыл про генетическую предрасположенность к рабству толкнуть

Brina

получишь хотябы водительские права
Мне они не нужны.
кредитную историю

Не пользуюсь кредитом.

krisy1

забыл про генетическую предрасположенность к рабству толкнуть
причем тут это блять, я говорю про конкретные проблемы рашковчан. Я вот хочу иметь возможность путешествовать по миру и водить блять машину в этом самом мире. С рашкинским паспортом и правами это сопряжено с проблемами.

Brina

ты действительно последовательный патриот?
Вероятно, непоследовательный...
не публикуешься в иностранных журналах

Публикуюсь.
не делишься с врагами важными данными

Соответственно, делюсь.
ни копейки не получаешь с зарубежных грантов

Не получаю. Иногда немножко китайцы подкидывают, но они — не Запад.
может ты еще и отечественным оборудованием для исследований пользуешься?

Теоретик. Компы, соответсвенно, импортные...

krisy1

Мне они не нужны.
я описывал свои проблемы в гейропке, и в этих проблемах винить гейропку неправильно, то что для рашковчан жизнь в гейропке не проста это вина рашки, поэтому я например хочу получить паспорт нормальной страны и забыть все эти сраные проблемы с рашко-документами как страшный сон

Brina

Что я и говорил. Для собственного комфорта.
Ну, получай, я что против. Только перестань тогда поучать нас, как жить и что делать.

gutev

Это я не знаю. Это в душе. И вообще, этот вопрос построен, чтоб придраться потом к определению?
Почему придратся? ) Услышать, и попробовать понять твою точку зрения.
Ты за своей формулировкой предполагаешь, что у России есть некое особое уникальное содержание, суть, которое коренным образом отличает нашу страну от других, и делает её уникальной в твоих глазах.
Я, например, не вижу никакой уникальности в России, за исключение того факта, что в ней родился я. Это моя страна, и я за неё болею. Но в целом никакой специальной уникальности в России я не наблюдаю. Если бы я родился в Нигерии, то болел бы за Нигерию.
А ты, вероятно видишь, поэтому и хочу твоё развёрнутое определение "содержания" России. Недавно здесь в форуме я вообще заявил, что и такой нации как "русские" скорее всего не существует. Достаточно ясного опровержения своему заявлению я не увидел, и пока остался при своём мнении. Так что ты так же можешь оставатся при своём. )

krisy1

Что я и говорил. Для собственного комфорта.
Ну, получай, я что против. Только перестань тогда поучать нас, как жить и что делать.
Тоесть ты против того чтобы гражданину России жилось комфортно. Впрочем ты не один такой, поэтому те кто хочет жить нормально (иметь столько же прав и свобод как у гражданина цивилизованного мира) то он вынужден валить из этой страны. Все логично, не вижу никаких проблем.

Brina

Я постараюсь написать небольшую простыню по этому поводу.

Brina

Если ты ставишь комфорт в каких-то путешествиях выше комфорта находиться на Родине, то бесспорно — живи там.

Brodnik

Вопрос в лоб: ты согласен, что Российскому государству глубоко посрать на благополучие его каждого отдельного гражданина?

sever576

загран получается в течении месяца, водительские права международного образца тоже недолго
только из-за этого такой баттхерт?

vladnanu

Если ты ставишь комфорт в каких-то путешествиях выше комфорта находиться на Родине, то бесспорно — живи там.
Мы все не можем понять, что такое "комфорт находиться на Родине". Поясни, пожалуйста.

krisy1

загран получается в течении месяца, водительские права международного образца тоже недолго
только из-за этого такой баттхерт?
Если тебе надо иметь визы хотябы в бриташку, гейропку, сшп, китай, японию то ты только и будешь что туда-сюда паспорт таскать. Водительские права действуют только 6 месяцев с момента прибытия в гермашке и 12 в бриташке. Ахуенно комфортно, да?
Кстати, если в сранобриташке захочешь купить машину за 1000 фунтов, то страховка выйдет в 4000 для обладателей говноправ. Еще вопросы?

Brina

Сейчас да. А при Сталине цены снижали...

Lene81

загран получается в течении месяца
Не в загране дело, а в визах
водительские права международного образца тоже недолго

АФАИК, они не везде признаются, хотя я не знаю этого наверняка.

Brina

В том, что живешь и работаешь на Родине и на благо Родины.

sever576

вот это я понимаю проблемы у людей ;)

krisy1

АФАИК, они не везде признаются, хотя я не знаю этого наверняка.
признаются только на ограниченный срок... Кароче неполноценные они

wawa321

Водительские права действуют только 6 месяцев с момента прибытия в гермашке
Не совсем так. Могут продлить до конца трудового контракта, если контракт строго ограничен. Кстати, кто в курсе насчёт действия немецких прав в uk/us?

Brina

Если ты водишь хорошо, разве пересдать проблема?

vladnanu

В том, что живешь и рабл\отаешь на Родине и на благо Родины.
Что ты подразумеваешь под "благом Родины"?

karim

загран несоклько месяцев обновляется вообще-то
самый стрем в том что документооборот бумажный
чтобы получить своё свидетельство о рождении надо пиздовать в родной загз
а чтобы поставить на него апостиль - в облатсной центр
и т.д.

krisy1

Не совсем так. Могут продлить до конца трудового контракта, если контракт строго ограничен. Кстати, кто в курсе насчёт действия немецких прав в uk/us?
в uk никаких проблем с европейскими правами.
Продлить то могут, проблема будет страховку купить. Я вот смотрел в UK машины - 1000 фунтов за автомобиль и 4000 за страховку, а был бы евпропейцем было бы 1000 за страховку, а если не попадал в аварии то и меньше.

Brina

Такие вопросы часто строятся для того, чтобы потом поймать на гуманитарном определении.
Увеличение обороноспособности, духовности, начеления, научного потенциала, образования, продолжительности жизни...

karim

вот кстати заниматься увеличением продолжительности жизни рашкованов реально только вне рашки :grin:

sever576

загран несоклько месяцев обновляется вообще-то
мне сделали за 26 дней, на 10 лет

lenmas

Недавно здесь в форуме я вообще заявил, что и такой нации как "русские" скорее всего не существует.
Для тебя и не существует. :)

karim

в какой стране, болезный?

sever576

в родной, матушка ;)
или ты считаешь что в твоей перди такие же условия обеспечить должны?

Lene81

или ты считаешь что в твоей перди такие же условия обеспечить должны?
Не должны, но сама идея "заграничного паспорта" отдает таким немерянным совком... Даже в сраной белоруси и то единый паспорт на всё.

vladnanu

Увеличение обороноспособности, духовности, начеления, научного потенциала, образования, продолжительности жизни...
Да просто пытаюсь понять, "благо Родины" — это благо каждого отдельного человека или благо государства как целого? Это разные вещи.
Для исследователя важно, чтобы результаты его работы приносили пользу людям, это и есть "благо Родины". В России нет взаимосвязи между моей работой и улучшением качества жизни людей.
Оч простой пример. В нашей лабе есть проект по грунтовым водам. Результат исследований нужен для управления водными ресурсами, питьевой водой, орошением и т.д. В результате улучшается экология, люди пьют чистую воду и дышат свежим вооздухом. Видна взаимосвязь: моя работа -> "благо Родины". Я работала в России и этой взаимосвязи не видела, значит чувствовала, что работаю бесполезно.
Ты мне неприятен тем, что подменяешь понятия. Люди уезжают из России не из-за отсутствия комфорта, а из-за невостебованности и невозможности приносить пользу обществу.

krisy1

Если ты водишь хорошо, разве пересдать проблема?
Да проблема. Во-первый это затратно по деньгам. Во-вторых по времени. Сам процесс тянется больше месяца даже если торопишся. И придется убить на это несколько рабочих дней. И вообще я не на права сдавать приехал а работать, и куча бытовых проблем изза того что я приехал из чуркистана раздражает. Права это лишь один из примеров

Brodnik

уезжают из России не из-за отсутствия комфорта, а из-за невостебованности и невозможности приносить пользу обществу.
+1

Brina

Да, ладно... Просто здесь труднее пробиться и работать надо не обычно, а очень хорошо. На текущий момент мы очень сильно ушли от темы, аргументы что ваши, что мои повторяются. Мне прибавить или убавить нечего, жду новых интересных соображений...

vladnanu

Да, ладно... Просто здесь труднее пробиться и работать надо не обычно, а очень хорошо. На текущий момент мы очень сильно ушли от темы, аргументы что ваши, что мои повторяются. Мне прибавить или убавить нечего, жду новых интересных соображений...
Тут дело не в том, как ты работаешь и как пробиваешься. Внедрение результатов твоих исследований в жизнь зависит не только от тебя и поделать с этим ты уже ничего не можешь.
Объясни, пожалуйста, что будет с исследованиями, например, Аси, останься она в России?
Когда страна получит реальные блага от твоих проектов? Каким образом твоя работа повлияет на увеличение духовности, обороноспособности и продолжительности жизни на Родине?

wawa321

Просто здесь труднее пробиться и работать над чистотой хозяйских задниц надо не обычно, а очень хорошо.
fixed ;)

Lene81

Каким образом твоя работа повлияет ...
Надеется, что ему холопов дадут за службу Империи. Конечно, когда вернут крепостное право. А в крепостные пойдут все офисные работники, так что поуехавшие, уменьшая их число, косвенно крадут его будущие assets.

marina355

Просто здесь труднее пробиться и работать надо не обычно, а очень хорошо.
Ты врешь впрямую. 98% биологов в России работают в унитаз, плоды их труда никак не идут на пользу ни человечеству ни Родине. И никакое усердие не может этого изменить. В основном из-за дебильной системы. Это бессмысленное существование, прожирание бюджетных денег. Зачем так жить, если человек может уехать и приносить реальную пользу?

wawa321

Кто виноват и как исправить, есть предложения?

Rastreador


Мы все не можем понять,
не нужно говорить за всех. То что вы лично в пятером не можете этого понять говорит лишь о вашем интеллектуальном уровне. И только.

Rastreador


Даже в сраной белоруси и то единый паспорт на всё.
а в сраной германии не единый. А именно есть заграничный. Так шта рашка-то ближе к идеалу - к гейропке-то!

Lenn

Не понимаю, какая разница где работает человек в России или за рубежом, главное что он регулярно публикуется и ездит выступать на конференции.
Тематика исследований она всё равно была бы примерно одинаковая, что тут что там. Всё же начинается с человека, с его идей.
П.С. сам хоть ни разу не биолог, но цифра 98% вызывает большое сомнение. Это что же выходит, по твоему мнению только двое из ста работают над достойными темами?
Какие ваши доказательства?

Rastreador

вообще забавно читать, как понауехавшие нахаляву начинают беситься и клевать людей, которые вопреки делают науку в России и исправляют ситуацию.

Rastreador


Не понимаю, какая разница где работает человек в России или за рубежом,
интеллектуальный уровень на лицо, хуле.

wawa321

Не гони, в Германии есть только Reisepass (аналог заграна а вместо внутреннего паспорта - Personalausweis, пластиковая карточка.

Rastreador

ну и в каком месте я гоню?
Интеллект поражает воображение!

marina355

Не понимаю, какая разница где работает человек в России или за рубежом, главное что он регулярно публикуется и ездит выступать на конференции.
так не публикуются и не ездят либо публикуются так, что это недоступно для прочтения широкой научной аудитории.
цифра 98% вызывает большое сомнение

Ты не ориентируйся только на МГУ, ты учти тех кто работает в провинции. Сколько людей хотя бы раз в 5 лет выпускают статью на английском, доступную через Пабмед и которую процитировали хоть раз из-за границы.

wawa321

вообще забавно читать, как понауехавшие нахаляву начинают беситься и клевать людей, которые вопреки делают науку в России и исправляют ситуацию
Речь о том, что оставшиеся в российской науке имеют потенциальный шанс выжить только присосавшись к чьей-то жирной попе и работая "на дядю". Чтобы кто-то делал свои самостоятельные проекты, будучи вчерашним аспирантом без дядиной поддержки, - мне такие герои неизвестны. А на западе таких - дофига.

Rastreador

Это всё частности. Понауехавшие даже не попытались ничего исправить. Они как говно потекли по течению, в сторону наиментшего сопротивления.

wawa321

а в сраной германии не единый
В Германии только один паспорт - Reisepass. Второго, внутреннего, нет.

Rastreador

в рашке тоже нет второго внутреннего !

wawa321

Понауехавшие даже не попытались ничего исправить.
Я уже написал выше, что около года провел в поисках научной работы в России. Оплачиваемой работы, разумеется. Результат - 0.

Rastreador


что около года провел в поисках научной работы в России
Заслуживает уважения! Или ты считаешь что это считается за попытку исправить ситуацию?

Brodnik

Понауехавшие даже не попытались ничего исправить.
Может ты посоветуешь вступить в ЕР, чтобы исправить ее изнути? И может быть напрасно все только критикуют, даже не пытаясь улучшить нашу партию власти?

wawa321

Твои действия и предложения?

Rastreador

что плохогов том чтобы вступить в ЕР для улучшения её изнутри?
Для достижения благой цели все цели хороши. Лишь бы цель была благая достигнута, а не как всегда.

Rastreador


Твои действия и предложения?
предложения чего?
в твоей ситуации развернуть трактор взад, да захватить с собой тележку кучи всего полезного оттуда, очевидно.

Brodnik

Ничего плохого в этом нет, но стоило бы узнать мнение людей, которые попробовали. В застойные времена очень много дельных и талантливых людей вступали в КПСС, с надеждой повлиять на ситуацию в лучшую сторону. И через пару лет понимали, что они бесцельно тратят свое время.

Rastreador

Ну значит они были не такие уж и талантливые и не столь уж умные. Быть добрым, умным, красивым и во всём белом вообще на десять порядков тяжелее, чем быть полным говном.
Это конечно для умных, дельных и талантливых является ВНЕЗАПНО откровением!

Brodnik

Такие организации как КПСС, ЕР или даже академия наук являются (в большей или меньшей степени) рассадниками цинизма и коррупции в стране. С тем же успехом можно попробовать вступить в ОПГ с целью трансформировать ее в отряд тимуровцев.

Rastreador

Ну значит теперь надо взять и сьебать! Это решит все проблемы!

Brodnik

У многих людей есть принципы в жизни. К данной ситуации подходит "С пидорасами не пью"

Rastreador

Есть только один принцип в жизни. Делать доброе дело для своей страны, своего народа, а значит и для себя, своих детей и внуков и для всего мира вопреки всему, наперекор вселенной. Тогда ты Человек. Все остальное не принцыпы, а гавно. И сам человек не человек вовсе, а гавно. А у ж отмазываться отговорками аля они все пидарасы мне не создают условий это вообще верх ценизма.

marina355

Кто виноват и как исправить, есть предложения?
1. Выебать таможню и почту так чтобы работали очень быстро. Килограмм колотого сухого льда из европы не должен успеть растаять на момент доставки в города-областные центры России
2. Увеличить размер РФФИшных грантов. Прописать приличные зарплаты в них для участников проектов. За ориентир взять тарифную сетку того же американтского NIH. Прописать роль администрации, отменить ей бюджетную зарплату, зарплатный фонд для нее формировать из оврхедов грантов и процента с контрактов, которые выполняют ученые.
Ученый может тратить деньги своего гранта с полной отчетностью на нужды своего исследования, покупая что/где/когда надо. Отвечать за нецеловое использование будет вместе с бухгалтерией и администрацией перед законом.
3. Конкурсы на гранты и сами гранты, всю научную часть вести на английском языке. Не менее чем половина состава study section'ов обязана быть набрана из профессуры, работающей за границей. Результаты конкурсов должны быть открыты.
4. Убрать нахуй бюджетные выплаты академикам. Академик - сиди в лабе, работай, зарабатывай деньги рисёрчем и преподаванием. Освободившиеся деньги пустить на гранты. Академики не должны иметь никакой административной власти, окромя места своей непосредственной работы в институте/универе
5. Пенсионеров снять с бюджетных ставок и вынести в отдельный разряд "пенсионеры". Те из них кто реально работают - смогут участвовать в грантах/контрактах. Остальные пускай либо уходят совсем, либо, если скучно пускай ходят на работу тусить, но ставки не занимают.
6. Отменить призывную армию. Аспа - не место для откоса. Кандминимум по ин-язу отдать на аутсорс TOEFL и прочим внешним тестированиям, признаваемым за рубежом. Оплачивать из бюджета 1-2 попытки сдать. Не сдал - пускай ебется дальше пока не сдаст. Сдал еще в студенчестве - освобожден от этого экзамена.

Rastreador


Конкурсы на гранты и сами гранты, всё, в общем, вести на английском языке.
может вообще сразу в стране ввести анлийский государсвенный язык? а русский отменить за ненадобностью. пизданулись уже все совсем в своей сраной пнедосии.

n2610

Справедливости ради, я не знаю аспирантов
Говорили о "недавних аспирантах".
Простой аспирант и так стипендию около 30 тысяч там получает.
И потом, в некоторых лабах, если публикуешься один (без научника или зав. лабы это может так аукнуться, что никакие 60 тыс не нужны.
Как аукнуться?
@
Это свидетельствует о более низкой, чем у нас публикационной активности.
Это свидетельствует о более высокой, чем у вас, оплате труда.
Все это свидетельствует, что науки в РЭШ нет, а сделано это, чтоб баблом завлечь приличных сотрудников в том числе и из МГУ.
Ссылка была дана не на РЭШ, а на ВШЭ.
А этим сообщением ты сам признал, что в "МГУ" приличным сотрудникам не платят.
Бюрократии многовато
Говорят, в вашем МГУ профессора и студенты существуют для бюрократов, а не наоборот. Твои сообщения только подкрепляют такое мнение.
Нет. Мой концепт не состоит в том, что в России все хорошо. А в том, что поуехавший не любит Родину и едет, потому что там кормят жирнее. А остался бы, так и в России жилось бы лучше. Всей стране.
Или потому что там можно заниматься наукой, в отличие от России; можно заниматься современной наукой, в отличие от России; и можно посвятить науке много свободного от борьбы с бюрократией времени, в отличие от России.
Был во Франции, США... После перестал ездить. Начинаю там плохо себя чувствовать. А вот в Египте, Белоруссии, Украине, Латвии такого нет...
Все с непривычки странно себя чувствуют, когда черенок лопаты из жопы вынимают. А вот в Египте, Беларуси, Украине черенок на месте.
Только Латвия в этом списке странно выглядит.
@
систему надо не разваливать, а реформировать
Ты же вроде против "болотной" был.
@
Может ты посоветуешь вступить в ЕР, чтобы исправить ее изнути? И может быть напрасно все только критикуют, даже не пытаясь улучшить нашу партию власти?
Кстати, хорошая идея - всем вступить в ЕР, пробиться наверх, пройти в госдуму на следующих выборах, а затем дружно выйти из ЕР и объявить импичмент Путину.

Rastreador


Кандминимум по ин-язу отдать на аутсорс TOEFL и прочим внешним тестированиям, признаваемым за рубежом. Оплачивать из бюджета 1-2 попытки сдать. Не сдал - пускай ебется дальше пока не сдаст. Сдал еще в студенчестве - освобожден от этого экзамена.
В пендосии-то сдают русский или китайский там для получения пхд на уровне тоефла?

redtress

Есть только один принцип в жизни. Делать доброе дело для своей страны, своего народа, а значит и для себя, своих детей и внуков и для всего мира вопреки всему, наперекор вселенной. Тогда ты Человек
кто это сказал?

Rastreador

Это сказал Я.

redtress

ты топ?

Rastreador

Ты Парфёнов?

redtress

я нет, а вот ты нахуй идешь :)

Rastreador

ты да и идёшь нахуй именно ты.

ruslan80

Топ же пиздец тупой. Он реально к науке какое-то отношение имеет или просто устроился на тёплом местечке, как следует вылизав чью-то задницу?

Rastreador

Ты ошибся, пиздец тупой тут ты.

marina355

может вообще сразу в стране ввести анлийский государсвенный язык? а русский отменить за ненадобностью. пизданулись уже все совсем в своей сраной пнедосии.
кроме английского ты в остальном согласен?

Rastreador

ну в целом да. Остальное там сводится к тому что дайте раз в десять больше денег на науку суки.

fabio

а нельзя просто взять тупо и дать много денег
например 150 млн руб (назвать это например мегагрантом)
сказать у нас капитализм - вот и решайте свои проблемы
с таможней и чиновниками и др за $
а потом посмотреть что получилось

marina355

Остальное там сводится к тому что дайте раз в десять больше денег на науку суки.
да нихера. это не сильно больше денег поверх существующего, просто распределение будет другим и исследователи станут важнее администрации.

redtress

так топ просто поддерживает коррупцию. Типа еще больше денег - и нет проблем с таможней

marina355

а потом посмотреть что получилось
хуле там смотреть, сколково получится

Rastreador


это не сильно больше денег поверх существующего,
это СИЛЬНО больше. раз так минимум в десять. А то и в сто.

просто распределение будет другим и исследователи станут важнее администрации.
и вообще просто всё будет заебись заебись. Это же так просто!

Rastreador


сколково получится
вот скажи плз, ты знаешь что сейчас в сколково или ты просто пизданул не подумавши?

Lene81

Понауехавшие даже не попытались ничего исправить. Они как говно потекли по течению, в сторону наиментшего сопротивления.
Очередная поебота из серии "В Раше плохие дороги? Сядь в асфальтоукладчик и исправь!". Если все свое рабочее время тратить на добывание денег, то как можно тягаться с учеными, которые это время тратят на науку? Напоминаю, что в большой науке, как и в большом спорте давно уже не бывает так, что какой-то "самородок" на голову уделывает чемпионов, тренируясь во дворе на турничках. Всё уже давно на пределе человеческих возможностей, и тратить время вместо науки на бюрократию означает быть так себе по сравнению с лучшими, потому что лучшие И умные, И много работают, И имеют лучшее оборудование. Наука как хобби — а в России она ничем другим и не является, потому что мало кто способен зарабатывать себе на жизнь и исследования исключительно ею — давно не является котируемой в мировом масштабе.
Впрочем, посредственное место России в мировой науке только подтверждает этот тезис.

redtress

вот интересно, зачем что-то доказывать пиздаболу-топу. Вот словить оного на пиздеже - милое дело.

demiurg

Ну он честно заявил свои ценности по крайней мере вместе с религиозно обоснованным "логическим" переходом.

Lene81

вот интересно, зачем что-то доказывать пиздаболу-топу.
Ему доказывать давно бесполезно, в этом плане они с Пофигистом близнецы-братья: спорят ради споров, хотя давно уже понятно, что их эльфийские предложения осуществимы примерно так же, как пришествие марсиан.
А те наивные, которые вдруг почему-то поступают похожим образом лишь дают возможность всяким садовничим заявлять, что "все на так уж плохо в нашей науке".
Я пишу это только затем, чтобы мои единомышленники знали, что они не одиноки, ну и для тех редких представителей молодежи, что сюда заглядывают: чем быстрее они начнут отличать влажные фантазии пофигистов и топов от реальной ситуации, тем скорее примут верные решения

redtress

так травить их с пофигистом надо :)

Lene81

так травить их с пофигистом надо :)
Надо, но нельзя. Я за свободу высказываний.
Другое дело, что спорить с ними надо, чтобы те, кто колеблются, могли сами оценить убедительность аргументов. Если с ними никто спорить не будет, развенчивая из фантазии, то они так и будут фонтанировать своей глупостью с маниакальным упорством.

redtress

свободу высказываний нарушает забан. Хотя топу и пофигисту не повредит :)

demiurg

Не, они очень разные с пофигистом

redtress

это как посмотреть

marina355

да нихера. это не сильно больше денег поверх существующего, просто распределение будет другим и исследователи станут важнее администрации.
согласно этой статье весь бюджет РАН не меньше 73 ярдов.
согласно этой РФФИ + фундаментальные гуманитарии имеют фонд около 11 ярдов. менее чем 1/6 бабла идет на исследования, какого хера? Вполне реально путем грамотного распределения запустить науку, даже без особых дополнительных вливаний. Просто надо деньгами не сверху через админстрацию заливать, а подавать снизу через ученых.

Lene81

Не, они очень разные с пофигистом
Да? Ну не знаю, какую ты разность в виду имеешь, но у них поразительная эльфийская позиция по многим вопросам: если что не так, значит это человек, поднявший проблему недостаточно старался для ее разрешения.

redtress

значит это человек, поднявший проблему недостаточно старался для ее разрешения.
и главное, чтобы этот человек на был Начальником(или упаси Боже, ЦАРЕМ)

Rastreador


Я пишу это только затем, чтобы мои единомышленники знали, что они не одиноки,
какой ти благородный!

demiurg

Ну, это их сходство, но много же различий

lebuhoff

Ссылка была дана не на РЭШ, а на ВШЭ.
С этим фактом могу согласиться: в ВШЭ еще 5 лет назад старались поддерживать молодых преподавателей и ученых, сейчас тоже есть друзья там в аспирантуре, тем более, что в частном секторе у экономистов-финансистов неплохие зарплаты и удерживать сложнее.
Но опять же этот положительный пример только капля в море по отношению ко всей науке в России.

Lene81

Ну, это их сходство, но много же различий
Возможно, но в контексте мною сказанного это неважно.

Rastreador


не меньше 73 ярдов.
73 млрд рублей! 2 мрлд долларов! На ВЕСЬ РАН ! Это пиздец как мало. Почти ничего.
Бюджет тока одного Гарварда более 40 млрд долларов!

Вполне реально путем грамотного распределения запустить науку, даже без особых дополнительных вливаний. Просто надо деньгами не сверху через админстрацию заливать, а подавать снизу через ученых.
ну посчитай на скольких учёных хватит этих денег.

redtress

во аппетиты у холопа! :D

Rastreador

Я говорю, поэтому самый простой способ который и выбирает большинство не слишком одарённых - просто сьебать. И оттуда вякать. Это просто , это понятно.
Самому садится на каток и ровнять дороги это очень сложно, это надо напрягаться. Но тот кто это делает заслуживает уважения, а не презрения.

Rastreador

смотри как бы тебе твою травилку в жопу не засунули.

redtress

а тебе уже засунули твои свинарские друзья? :D

Lene81

Но опять же этот положительный пример только капля в море по отношению ко всей науке в России.
Положительное отношение может быть только там, где людям нужен РЕЗУЛЬТАТ.
Нет смысла отправлять спортсмена на Олимпиаду по блату. Нет смысла брать инженера для полета на Луну по блату. Нет смысла нанимать профессора по блату, если департмент хочет международного признания. Только когда нужен результат, тогда блат и знакомства уходят на второй план.
Наука в России никому не нужна — ее достижения не приносят в той же России ни дохода, ни какого-нибудь ценного признания или престижа. Поэтому то, чем и как она занимается никому, по большому счету, не важно. А там где неважно, там царствуют бездарности, основной моральной ценностью является лояльность, а основным средством заработка — наебка.

Rastreador

Дело не в эльфизме. Дело в том что каждый выбирает свой путь. кто-то как гавно плывёт по течению. А кто-то пытается что-то изменить.

redtress

а что ты изменил в свинарии?

Rastreador

Иди нахуй.

Lene81

самый простой способ который и выбирает большинство не слишком одарённых
Расскажи это, пожалуйста, Новоселову, а особенно, Гейму. Они оценят твой вывод о бездарностях, и еще многое расскажут о том, где и как надо делать науку. Извини, я им как-то больше доверяю в вопросах методологии, чем тебе.

redtress

данилка, нахуй ты ходи в своей гейропе - там тебе не возбраняется. а тут отвечай на вопросы.

Rastreador


Наука в России никому не нужна
ты за всех не говори и по себе других не мерь.
Наука в России нужна многим, просто ты сам эльф и веришь во всякую хуйню.

redtress

перечисли кому

Rastreador

Не волнуйся я им это скажу при случае, не постесняюсь А ты можешь им дальше лизать ноги.

sever576

на самом деле замечание по существу
только все закономерно, в совке наука была востребована, развалив свою страну получили ... что получили

Rastreador

Коля, будешь командовать своей женой. А здесь сиди под лавкой и не подпездывай.

Lene81

ты за всех не говори и по себе других не мерь.
Наука в России нужна многим, просто ты сам эльф и веришь во всякую хуйню.
Да знаю я этих всех, сам работал в российской науке, так что ты мне можешь не рассказывать. О том, сколько денег было выделено на суперкомпьютер и сколько — на софт и специалистов для него я еще помню. А суперкомпьютер без последних — кусок страшно дорогого, бесполезного и быстро дешевеющего дерьма, под который так удобно отвести себе 10-20% процентов финансового "ручейка".
А, да, даже космос никому нахуй не нужен. Был бы нужен, такие как КРЫСы там бы не программировали.
И Курчатник не нужен — помнится, даже ты постил о том сраном говне что там творится.
Кажется все в прошлом передовые области перечислил. Остальное, что еще осталось, на оффшоры и заграницу работает.

redtress

топик, если тебя спросили, это не значит что ты можешь наглеть. Среди гейропейских педаков - пожалуйста. А тут - отвечай, пиздабольчик

Rastreador

В совке на науку просто денег выделяли. Востребованность там была такая же как и сейчас в рашке. Особенно в фундаментальной науке.

Rastreador

Ну раз ты сам работал!

Rastreador

Хулёнчек, если тебе указали куда идти - значит иди туда и роток свой не разевай.

FieryRush

Есть только один принцип в жизни. Делать доброе дело для своей страны, своего народа, а значит и для себя, своих детей и внуков и для всего мира вопреки всему, наперекор вселенной. Тогда ты Человек. Все остальное не принцыпы, а гавно. И сам человек не человек вовсе, а гавно. А у ж отмазываться отговорками аля они все пидарасы мне не создают условий это вообще верх ценизма.
Гы-гы. Когда читаете это, помните, что это пишет гастарбайтер, сваливший в швейцарию за длинным рублем.

redtress

судя по его постам, не только за рублем...

sever576

наука тем востребованнее, чем более развита промышленность
вот и сделай вывод
пример - Китай, в какой жопе он был и как стал первой экономикой мира, как развивает науку
на его месте должны были быть мы, если бы только ...

Lene81

В совке на науку просто денег выделяли. Востребованность там была такая же как и сейчас в рашке. Особенно в фундаментальной науке.
За совок говорить не буду — не работал при нем. И хотя определенных успехов советской науки отрицать нельзя, ее эффективность была куда ниже западной, а многое говно, что сейчас творится и вовсе прямое ее наследие.

sever576

а как ты эффективность оцениваешь?

redtress

на его месте должны были быть мы, если бы только ...
напьешься, будешь :grin:

sever576

заигнорь ты его, реально же ничего по теме не говорит, причем давно уже

Rastreador


наука тем востребованнее, чем более развита промышленность
фундаментальная нет. Востребованы технологии.
фундаментальная наука это понт, это доказательство того что страна сильная и развитая.
Это очень круто.

Rastreador

Когда читаете нину знайте, что он тупой пиздабол.

Lene81

Гы-гы. Когда читаете это, помните, что это пишет гастарбайтер, сваливший в швейцарию за длинным рублем.
Я топа защищать не хочу, но ради справедливости замечу, что если он и вправду на БАКе работает, то у него не было особого выбора — коллайдер штучный прибор и работать на нем придется там, где его построили, даже если ненавидишь это место. Так что я бы не говорил, что он свалил туда за рублем, по крайней мере, пока этот не доказано.

FieryRush

наука тем востребованнее, чем более развита промышленность
вот и сделай вывод
Ну, уровень развития совковой промышленности мы все знаем. До сих пор стоят немецкие станки со 2-й мировой. Что дальше гумонетарий?

Rastreador


ее эффективность была куда ниже западной
да уж конечно.

redtress

понимаешь, еслиб он не выебывался насчет поцреотизма и того, как круто в рашке - никтоб ему слова не сказал. И так понятно, что колайдра в рашке нету. Но он типа пездит одно, а сам делает другое. Вот за двойные стандарты его и стегают.

Lene81

а как ты эффективность оцениваешь?
Среднее число публикаций на сотрудника, включая студентов и аспирантов. Средний размер лаборатории.

Rastreador

ты расфантазировался как обычно. Стегаешь ты разве что свою жирную жопу в эротических снах.

Rastreador

Это не эффективность.

FieryRush

Я топа защищать не хочу, но ради справедливости замечу, что если он и вправду на БАКе работает, то у него не было особого выбора — коллайдер штучный прибор и работать на нем придется там, где его построили, даже если ненавидишь это место. Так что я бы не говорил, что он свалил туда за рублем, по крайней мере, пока этот не доказано.
Настоящему потреоту, каким рисует себя топ, плевать, что нет коллайдера. Настоящий потреот будет разгонять андроны голыми руками, я уж молчу, что его долг пойти к путину и выбить деньги на коллайдер, благо стоит он как пара километров 4-го кольца.

Lene81

понимаешь, еслиб он не выебывался насчет поцреотизма и того, как круто в рашке - никтоб ему слова не сказал. И так понятно, что колайдра в рашке нету. Но он типа пездит одно, а сам делает другое.
Не совсем так. Он просто умудряется получать европейскую зарплату с российской аффилиацией. Такое и при совке было — у всяких послов и дипломатов. Так что его патриотизм это, на самом деле "Глядите, как я круто устроился, неудачнеги".
Подмена тезиса тут происходит в другом месте: не может каждый россиянин жить гастарбайтером, а значит кто-то будет обречен жить в говне. Я думаю, он это и сам прекрасно понимает; ему просто приятно "макнуть" носом тех, кто так ловко как он не устроился.
Типичное поведение хорошо устроившегося быдла, тут они с Флудерастом похожи.

Lene81

Это не эффективность.
Чем еще фундаментальную науку мерить прикажешь, кроме как числа публикаций и их импакта?

redtress

аффилация-хуяция. Это понятно, но не суть.
если он поцреот такой как рисуецо - он не должен выезжать из рашки кроме как на танке в другие страны. И уж тем более никаких денег от супостатов

Rastreador

наверное надо делить это на кол-во затраченных ресурсов в виде денег, не ?

Lene81

если он поцреот такой как рисуецо - он не должен выезжать из рашки кроме как на танке в другие страны. И уж тем более никаких денег от супостатов
Это мелкие детали образа. Главный месседж от него: "Можно и в Рашке круто устроиться". А когда брюхо набито, можно и в патриота играть.

Lene81

наверное надо делить это на кол-во затраченных ресурсов в виде денег, не ?
Тогда нужно как-то уметь сосчитать, сколько денег получается на выходе, а иначе — сравнение яблок и апельсинов. А экономическую отдачу фундаментальной науки посчитать толком невозможно — ее результаты "размазаны" как во времени, так и по областям применения.

Rastreador


Так что его патриотизм это, на самом деле "Глядите, как я круто устроился, неудачнеги".
конечно, очень круто.

ему просто приятно "макнуть" носом тех, кто так ловко как он не устроился.
вообще-то я макаю тех кто понауехал и вполне наплохо устроился, если кто-то слепой и не заметил.

redtress

скорее нет.
У него психическое расстройство - типа поцреотизм в острой форме, но при этом его действия не соотвтествуют образу идеального поцреота-сталиниста.

Lene81

вообще-то я макаю тех кто понауехал и вполне наплохо устроился, если кто-то слепой и не заметил.
Их-то как раз макать тебе особо нечем. Можешь, хотя бы как Флудераст, хиршем помахать?

Rastreador


Тогда нужно как-то уметь сосчитать, сколько денег получается на выходе, а иначе — сравнение яблок и апельсинов.
глупость. не нужно. прочто эффективность будет иметь зазметрность не как у тебя кол-во статей на человека, а кол-во статей на денежную еденицу.
Да не то что совок. Даже рашка по этому показателю уделывает любые другие страны.

Lene81

У него психическое расстройство - типа поцреотизм в острой форме, но при этом его действия не соотвтествуют образу идеального поцреота-сталиниста.
Согласен. Я бы определил это как "двоемыслие". Идеальный материал для всяческих тоталитарных режимов и религий.

Rastreador

хирш говно.

Lene81

глупость. не нужно. прочто эффективность будет иметь зазметрность не как у тебя кол-во статей на человека, а кол-во статей на денежную еденицу.
Тогда надо заниматься только математикой: затраты только на бумагу, карандаши и ластики, а зарплату сделать только чтобы с голоду не дохли.
Топ, да тебе пора в правительство идти работать — там твои идеи горячо примут!

redtress

глупость. не нужно. прочто эффективность будет иметь зазметрность не как у тебя кол-во статей на человека, а кол-во статей на денежную еденицу.
ага. типа очень эффективно, если скажем какую стройку захуячат рабы - количество денег будет минимальное.
похуй, что люди в говне сидят. Топ-то по гейропам рассекает

Rastreador


но при этом его действия не соотвтествуют образу идеального поцреота-сталиниста.
психическое расстройство у вас. придумали себе какой-то образ хуй знает кого, нафантазировали себе как я веду себя, сравнили эти два высера и ВНЕЗАПНО обнаружив расхождения между ними приписывают мне претензии! Мол хуле я такое говно?
Это пять. Пациенты кащенки отдыхают в сторонке.

redtress

психическое расстройство у вас. придумали себе какой-то образ хуй знает кого, нафантазировали себе как я веду себя, сравнили эти два высера и ВНЕЗАПНО обнаружив расхождения между ними приписывают мне претензии! Мол хуле я такое говно?
действительно, не ты писал про поцреотизм, про сосание хуев и т.д....
а так же не ты писал, что бывал в гейропах :D

sever576

а как ты можешь сравнивать с ссср, если масса публикаций были в закрытых изданиях и просто недоступны для всех подряд?
нужен другой какой-то критерий

Lene81

а как ты можешь сравнивать с ссср, если масса публикаций были в закрытых изданиях и просто недоступны для всех подряд?
Очевидно, только сравнивая по открытым. Было довольно много лаб, у которых была незакрытая тематика.
С другой стороны, какой смысл учитывать закрытые? Очевидно, что импакт закрытых работ на *фундаментальные* научные исследования мал, ибо про результаты так никто и не узнает.

sever576

по фундаменталке, в принципе, можно сравнить

redtress

так это нефальсифицируемая гипотеза.
На твои аргументы наш пыточный юрист может сказать, что все в открытых - это был оцтой. А вот в закрытых было ОГОГО!
но только никому не видно.

Lene81

так это нефальсифицируемая гипотеза.
На твои аргументы наш пыточный юрист может сказать, что все в открытых - это был оцтой. А вот в закрытых было ОГОГО!
но только никому не видно.

Я уже поправил пост

wawa321

1. Выебать таможню и почту так чтобы работали очень быстро. Килограмм колотого сухого льда из европы не должен успеть растаять на момент доставки в города-областные центры России
2. Увеличить размер РФФИшных грантов. Прописать приличные зарплаты в них для участников проектов. За ориентир взять тарифную сетку того же американтского NIH. Прописать роль администрации, отменить ей бюджетную зарплату, зарплатный фонд для нее формировать из оврхедов грантов и процента с контрактов, которые выполняют ученые.
Ученый может тратить деньги своего гранта с полной отчетностью на нужды своего исследования, покупая что/где/когда надо. Отвечать за нецеловое использование будет вместе с бухгалтерией и администрацией перед законом.
3. Конкурсы на гранты и сами гранты, всю научную часть вести на английском языке. Не менее чем половина состава study section'ов обязана быть набрана из профессуры, работающей за границей. Результаты конкурсов должны быть открыты.
4. Убрать нахуй бюджетные выплаты академикам. Академик - сиди в лабе, работай, зарабатывай деньги рисёрчем и преподаванием. Освободившиеся деньги пустить на гранты. Академики не должны иметь никакой административной власти, окромя места своей непосредственной работы в институте/универе
5. Пенсионеров снять с бюджетных ставок и вынести в отдельный разряд "пенсионеры". Те из них кто реально работают - смогут участвовать в грантах/контрактах. Остальные пускай либо уходят совсем, либо, если скучно пускай ходят на работу тусить, но ставки не занимают.
6. Отменить призывную армию. Аспа - не место для откоса. Кандминимум по ин-язу отдать на аутсорс TOEFL и прочим внешним тестированиям, признаваемым за рубежом. Оплачивать из бюджета 1-2 попытки сдать. Не сдал - пускай ебется дальше пока не сдаст. Сдал еще в студенчестве - освобожден от этого экзамена.
1 Что значит выебать? уволить начальника, поставить другого? с маузером сотрудников подгонять, как в списке шиндлера? :) в Европе всё просто - есть dhl, hermes, tnt, ups, fedex, и тд, и ты можешь выбрать любой сервис. конкуренция подстёгивает качество услуг. с таможней - хз, но в Германии она тоже весьма не быстрая.
2 Увеличить гранты. хм, научный делец в годы голодухи ездил на королле, потом гранты увеличили и он пересел на камри. увеличить ещё - пересядет на хайландер. имхо, саму грантовую систему надо переделывать, чтобы грант был персональным, и администратор не мог ничего откусывать. но полностью прозрачная система распределения грантов - утопия и в Европе.
3 Открытость правил, решений и результатов - да. английский, при современной школьной и университетской системе обучения - нет.
4 Сколько платят академикам - не в курсе. но не думаю, что прямо таки много и в карман. Да, рулят они бабками солидными. При мне один такой академик распределял порции по 10 лямов, но не себе в карман. Если не академики, то кто должен распределять, кто будет честным, умным и справедливым?
5 +, в Европе так и есть. Но бывает, что чел вышел на пенсию, но не из ума. Зачем его отстранять от работы?
6 Призыв в армию постепенно уберут. Кто просто откашивает в аспирантуре, к науке отношения не имеет. Просто балласт, ни на что не влияет и можно забыть. toefl - нафиг. Коммерческая контора, лучше деньги на нормальных учителей пустить, а разных шмовелей гнать ссаными тряпками.

marina355

есть dhl, hermes, tnt, ups, fedex, и тд, и ты можешь выбрать любой сервис. конкуренция подстёгивает качество услуг
пустить их всех на рынок. в штатах есть usps, государственная, она успешно конкурирует с коммерческими логистами. как-то они наладили свою работу.
 
2 Увеличить гранты. хм, научный делец в годы голодухи ездил на королле, потом гранты увеличили и он пересел на камри. увеличить ещё - пересядет на хайландер. имхо, саму грантовую систему надо переделывать, чтобы грант был персональным, и администратор не мог ничего откусывать. но полностью прозрачная система распределения грантов - утопия и в Европе.

грант должен быть персональным, а администрация должна кормиться с оверхедов. администрация должна понимать, что если она не играет на стороне ученых, то те не смогут принести деньги в институт и не будет ни оверхедов, ни зарплаты для администрации. что они вторичны, они лишь помогают ученым делать науку.
 
3 Открытость правил, решений и результатов - да. английский, при современной школьной и университетской системе обучения - нет.

к этому надо стремиться. Ученые должны быть частью мировой науки, которая ведется на английском. Понятно, что это не касается закрытых разработок. Заявки на английском могут помочь качественному ревьюированию путем приглашения иностранных спецов. Но поначалу можно хотя бы в стади секшены приглашать русскоязычных ученых с запада. Это же отрежет закостеневшие лабы от финансирования и они загнутся сами.
 
4 Сколько платят академикам - не в курсе. но не думаю, что прямо таки много и в карман. Да, рулят они бабками солидными. При мне один такой академик распределял порции по 10 лямов, но не себе в карман. Если не академики, то кто должен распределять, кто будет честным, умным и справедливым?

такой хуйни быть не должно. распределять должен не академик, а коллегия ученых спецов в этой области. открытость обеспечит честность выдачи грантов. Эта коллегия должна отобрать сильныейшие заявки и предостаить администрации РАН (РФФИ) для финансирования.
 
toefl - нафиг. Коммерческая контора, лучше деньги на нормальных учителей пустить, а разных шмовелей гнать ссаными тряпками.

цель - сделать ученых свободно коммуницирующими с иностранными коллегами. ТОЕФЛ я привел как пример того что можно сделать. Это не обязательно он. Просто вспоминая уебанский английский на биофаке, хочется радикальных мер. 4 часа в неделю, 3 года - псу под хвост, а пафоса кафедры ин-яза - хоть отбавляй.

Logon

распределять должен не академик, а коллегия ученых спецов в этой области.
все равно это получится междусобойчик определенный

marina355

все равно это получится междусобойчик определенный
существеут ряд правил. если обсуждается грант члена коллегии, заявителя из его института или человека, с которым есть общие публикации за последние пять лет - этот член коллегии выходит из комнаты и не участвует в обсуждении. Такой грант оценивается без него. Протоколы заседания идут в открытый доступ, сами гранты - тоже. Половина-треть заседателей в России не работает (а то и вообще иностранцы). Протоколянт внешний. Если будут грубые нарушения - можно предъявить, предать огласке. Напишут газеты, откровенный попил может и Science осветить. Неприятно в общем будет, прокуратура может встрепенуться

karim

скорее всего зря пишу, но все-таки хочу попытаться объяснить
даже если приехать в рашку и каким-то хером умудриться достать денег на современное оснащение лабы (я к таким вещам абсолютно не пригода, не умею врать олигархам про таблетки от старости и прочую хуиту этого не будет достаточно для полноценной научной работы
для работы нужно чтобы в ближайшем окружении были не менее оснащенные лабы
то етсь у тебя один набор современного оборудования, у них какой-то другой, у них одни уникальные методики - образцы, у тебя другие, у них свои крутые специалисты, у вас свои
чтобы когда возникает потребность что-то изучить другим методом не приходилось бы тратить на это несоклько лет с выколачиванием бабла, проводом через таможню и т.п.
а чтобы можно было просто пойти в соседний институт и померить все что нужно за пару дней
для того чтобы создать подобного рода инфраструктуру в рашке нужно не только много денег, нужно суметь как-то скоординировать огромное число людей
я такого рода способностями не обладаю, но если данила знает как провернуть это пустяковое дельце - пусть рассказывает :D

karim

еще хочу напомнить, что данила всех меряет по себе
он очнеь страдает от того что его коллегам по баку платят больше чем рашка от своих щедрот
поэтому он и упрекает всех вокруг в своих собственных пороках =)

bogdan

Быдло в Турции. Пьяный русский турист в Турции.

А что такого-то? Нормальная торговля с навязчивым торговцем.

Nastia-2008

нафига ты сюда влез со своей турцией?

krisy1

баку
ЗАЕБАЛИ! LHC! Сука! LHC! Нахера переводить на русский название?!?!

lebuhoff

Я топа защищать не хочу, но ради справедливости замечу, что если он и вправду на БАКе работает, то у него не было особого выбора — коллайдер штучный прибор и работать на нем придется там, где его построили, даже если ненавидишь это место. Так что я бы не говорил, что он свалил туда за рублем, по крайней мере, пока этот не доказано.
Едет он как раз за длинным рублём и "лучшими условиями".
На этом его Гимли как-то подловил, когда Топ выдавал упрёки, мол, люди типа Хулио мало налогов платят, что бы ему, Топу, сытно было в России работать. Разумеется, ни про какое оборудование, а тем более БАК, там не говорилось - что и отметил тогда Гимли. ;)

alexshamina

ЗАЕБАЛИ! LHC! Сука! LHC! Нахера переводить на русский название?!?!
истерика в треде. довели женщину!

Hisstar

Очередная поебота из серии "В Раше плохие дороги? Сядь в асфальтоукладчик и исправь!". Если все свое рабочее время тратить на добывание денег, то как можно тягаться с учеными, которые это время тратят на науку?
добыть профессиональных экономистов вместо блатных тетечек в бухгалтерии. Для начала перестать экономистов гнобить. Это ни разу не стимулирует экономистов быть хорошими спецами. Экономисты оттрахают таможню, бухгалтерии и чиновников, а ученые будут заниматься наукой.
Зажал 1% с гранта на экономиста - получил 50% трат рабочего времени на пофигень с бухгалтерией и поставщиками, плюс срыв сроков в качестве бонуса. Дело должен делать специалист.

Lene81

Зажал 1% с гранта на экономиста - получил 50% трат рабочего времени на пофигень с бухгалтерией и поставщиками, плюс срыв сроков в качестве бонуса. Дело должен делать специалист.
Мой друкк, с российских грантов каждый держатель платит от 10 до 15% факультету (в МГУ по крайней мере) на т.н. "накладные расходы". Как я понимаю, это мыслится как оплата в том числе и трудов бухгалтеров, в связи с увеличенной нагрузкой на них из-за гранта. Т.е. в теории я должен приходить в бухгалтерию, открыв дверь с пинка, а они должны быстренько провести счета на то, что я хочу и предложить кофе, пока я жду. А на деле кланяться и просить приходится мне. В этом вся перверзия структуры науки в России: те люди, которые приносят деньги в науку оказываются в зависимом положении от тех, кто призван выполнять лишь обслуживающие функции. А все потому, что результат даваемый наукой, как я уже говорил, никого не интересует.

SNAIPER

Чота я это упустил..
Ну тогда не теряй время даром и уже сейчас иди в чонить типа большой четверки и вперед и с песней. Откос от армии купишь. Вцелом нежелание уезжать из рашки это полный идиотизм. Города гаже чем Москва найти сложно, ну а за мкадом жизни нет
вредный совет.
соглашусь, что в Москве сидеть за те же деньги, что можно получить комфортной наукой в Британии/Швейцарии/Автралии или Пиндосии - идиотизм чистой воды.
Ну, по крайней мере, если рассматривать стандартную ситуацию, когда у тебя и в Москве жопа голая, и за бугром теплого места нет.
Но!
Идти в Москве в биг-4 и иже с ними - это выкинуть 10 лет лучшей продуктивной карьеры коту под хвост.
Соки выжмут, опыт хз какой (есть, конечно, но совсем не тот, который нужен для эффективной карьеры никакого свободного времени и абсолютно никакого понимания, а как же деньги-то сделать в итоге.
В целом, я бы студентам советовал 2 пути:
1. наука. или за границу по общей схеме, или рвать жопу в Рашке с мутными и редкими перспективами.
2. стремиться в Мск зарабатывать серьезно.
И первый вариант - намного предпочтительней, конечно.
Чтобы правильно к 30 годам устроиться в Москве - недостаточно просто "пойти пораньше в биг-4", плюс нужно везение.

SNAIPER

Находясь в капиталистической стране, мне становится физически плохо. Я — полный патриот и имперец...
Ну так по многим признакам, у нас-таки как раз капитализм.
А коммунизм в СШП, социализм в Гейропке.

tcb_2007

Чтобы правильно к 30 годам устроиться в Москве - недостаточно просто "пойти пораньше в биг-4", плюс нужно везение.
а что обычно происходит с работниками биг4?
я в курсе что их там каким-то образом имеют, но не знаю как именно.

krisy1

вредный совет.
соглашусь, что в Москве сидеть за те же деньги, что можно получить комфортной наукой в Британии/Швейцарии/Автралии или Пиндосии - идиотизм чистой воды.
Ну, по крайней мере, если рассматривать стандартную ситуацию, когда у тебя и в Москве жопа голая, и за бугром теплого места нет.
Но!
Идти в Москве в биг-4 и иже с ними - это выкинуть 10 лет лучшей продуктивной карьеры коту под хвост.
Соки выжмут, опыт хз какой (есть, конечно, но совсем не тот, который нужен для эффективной карьеры никакого свободного времени и абсолютно никакого понимания, а как же деньги-то сделать в итоге.
В целом, я бы студентам советовал 2 пути:
1. наука. или за границу по общей схеме, или рвать жопу в Рашке с мутными и редкими перспективами.
2. стремиться в Мск зарабатывать серьезно.
И первый вариант - намного предпочтительней, конечно.
Чтобы правильно к 30 годам устроиться в Москве - недостаточно просто "пойти пораньше в биг-4", плюс нужно везение.
Ну это был в некотором роде сарказм ибо у меня как раз куча друзей были и есть в биг4. Работают очень, очень много. Но надо сказать что уходят они потом из этой биг4 на вполне себе з/п, но нельзя сказать что оно того стоило...
Собственно я сторонник отъезда по науке/программизму, ибо все равно заканчиваеш мгу, тоесть тратишь 5-6 лет на универ, почему бы не использовать те знания которые так или иначе получаешь

lebuhoff

Соки выжмут, опыт хз какой (есть, конечно, но совсем не тот, который нужен для эффективной карьеры никакого свободного времени и абсолютно никакого понимания, а как же деньги-то сделать в итоге.
У нас проект совместно с рос. консалтинговой фирмой, ребята в основном 25-30, работают по 20ч в день, даже в ресторане из-за ноутбука не вылезают, но при всем их энтузиазме нельзя работать эффективно в таком режиме все время, они просто биороботы. :o
Зато умеют нести такую чушь, совершенно не разбираясь в вопросе, при этом презентации рисуют как боги. Это их главный skill похоже. :grin:

SNAIPER

А все потому, что результат даваемый наукой, как я уже говорил, никого не интересует.
В конкретном примере причина в том, что у науки нет сопутствующей заинтересованной индустрии, как это очень часто бывает за рубежом. То есть многое в науке делается просто ради науки, что не верно.
Часть исследований, действительно, ради самой науки делаться и должна, за налоговые бабки, я так понимаю (в стране эльфов, например).
но по существу, все наработки разных институтских лабораторий делаются все равно под покровительством денежных интересантов в виде различных корпораций, под конкретные проекты и идеи.
И это правильная схема работы. Ты хочешь в мире применить что-то новое - ты заказываешь разработку, которую и спонсируешь. Очень утрировано, но скелет схемы именно таков.
И в такой схеме работы ты реально заходишь в бухгалтерию, показывая голую жопу и орешь какой кофе ты сегодня хочешь, чтобы тебе принесли.
Потому что бухгалтеров дохуя, а двигателей науки - мало.
В принципе, даже в Рашке в нормальных организациях (коей МГУ не является, естественно) суббординация построена верно.
Но нельзя также забывать сей факт, что многие научные сотрудники в России - это такие полуимбецилы в социальном плане, постоянно хуи во рту жующие. Которые стремаются в маршрутке сказать, что это их остановка. Не то, что с пинка в бухгалтерию стучаться.

SNAIPER

а что обычно происходит с работниками биг4?
я в курсе что их там каким-то образом имеют, но не знаю как именно.
Я тебе анекдот на эту тему расскажу лучше.
Голдман Сакс, вечер в отделе финансовой аналитики.
Часы бьют 18-00, все работают, один собирается, прощается со всеми и уходит.
Народ переглянулся, повел плечами.
Второй день. Аналогичная история. Народ начинает перешептываться, недоумевает.
Третий день. История повторяется.
Один коллега встает и в лоб уходящему:
- А ты не охуел ли?
- Ребята, спокойно, все нормально. Я в отпуске!

SNAIPER

Собственно я сторонник отъезда по науке/программизму, ибо все равно заканчиваеш мгу, тоесть тратишь 5-6 лет на универ, почему бы не использовать те знания которые так или иначе получаешь
Я с тобой согласен. Прокомментирую.
Дело в том, что на время обучения в МГУ все ещё достаточно мелкие, чтобы правильно расставлять акценты в жизни и понимать глобальные вещи.
У всех на уме - развлечься, побухать, побарагозить, девушки там, мальчики и так далее. Свобода и дела. Ну, крутые ботаны на это все забивают и офигительно задрачивают материал.
Опять же, никто не заморачивается глобальным вопросом "а нафига я вкладываю 5-6 лет в это дело", "что я буду делать потом", "каковы мои жизненные приоритеты". Да и правильно, люди с 17 до 23 лет меняются кардинально. И поэтому для многих сам факт окончания университета настает внезапно, неосмысленно, как что-то должное и обязательное.
А по-хорошему, конечно, должно быть дико жалко выкинуть 5-6 лет за бумажную корочку.
И те, кто идет потом делать бизнес - да, они могли эти годы провести продуктивнее. Но что ж, МГУ не самый плохой вариант старта.
Но даже закончившие и рюхастые очень редко задают себе вопрос "а что для меня наука".
Потому что с моей колокольни здравый подход - это позиция "наука - это моя профессия".
и в ней надо делать карьеру. И выбирать, как её делать быстро, эффективно, комфортно.
И, естественно, при зарубежных предложениях, которые выгоднее пусть даже по деньгам - необходимо их принимать.
Но для многих наука - это что-то типа лайфстайла или даже религии.
И поэтому многие перспективные молодые выпускники просто обречены в профессиональном смысле. Поддержки в стране никакой нет, а правильно формулировать вопросы к себе их никто в университете не научил.
А разговоры про "отток мозгов" и патриотизм - это очень качественно поставленная государственная утка. Эдакая замена сладкой конфеты государственным хуем, чуть посыпанным сахарком.
Надо четко понимать, что у тебя есть свои жизненные интересы и амбиции, и есть задачи государственные. И не нужно их путать. Авось, у нас не времена Сталина давно уже.

Rastreador


Едет он как раз за длинным рублём и "лучшими условиями".
тебе видней зачем я еду конечно!
Ты по себе-то не суди, мудила.

На этом его Гимли как-то подловил,

ты настока тупой, что даже такой жыр не в состоянии адекватно воспринимать.

Rastreador

Корчись!

Rastreador


еще хочу напомнить, что данила всех меряет по себе
ещё хочу напомнить что это форум пиздаболов!

он очнеь страдает от того что его коллегам по баку платят больше чем рашка от своих щедрот
на этом форуме все рассказывают свои фантазии!

поэтому он и упрекает всех вокруг в своих собственных пороках =)
кого всех-то? в каких ещё пороках?
глупасти перестань нести!

karim

построй колаедер!

Rastreador


я такого рода способностями не обладаю
я ж уже сказал, ты не способностями не обладаешь, а желанием.

Rastreador

Верни совок !

karim

моё основное желание - улучшить жызнь рашкованов
твоё основное желание - лепить на всём лейбл "сделано в рашке", на рашкованов и научный прогресс тебе насрать :)

Rastreador

ты же понимаешь что улучшить жизнь рашкованов таким образом тебе не удастца. Точнее удастца тока как раз ворам и прочим властям.
Про меня ты конечно опять врёшь.

redtress

неужели свинарци не отсегивают ему от щедрот пару-другую бумажек?

karim

знаю что удасца
а если сидеть в рашке то точно нихуя не выйдет
пробовала и так и так :p

Rastreador

большинству рашкованов будет не в состоянии воспользоваться результатами твоих усилий. Даже если вообще что-то получится.
То что ты пробовала ничего не значит. Ты изначально не желала здесь работать.

karim

давай расскажи почему ты на готовенький колаедер ездишь вместо того чтобы рашкованский строить?

alexshamina

ти Даньку щас до истерики доведешь

redtress

большинству рашкованов будет не в состоянии воспользоваться результатами твоих усилий. Даже если вообще что-то получится.
это почему? даже при путене все больше рашкованов ездят по гейропкам и могут покупать заграничные товары.
надо еще пошлины поснимать и будет заебок.

Rastreador

потому что наши родители совок не сохранили.

Rastreador

это потому что ты тупой.

karim

а как бы они могли его сохранить?

Rastreador

головой?

redtress

данилко, тупости ведь ты пишешь. Кто может заработать - пользуются.

karim

как это?

Rastreador

как это? Головой думать надо, а не только в неё есть.

demiurg

потому что наши родители совок не сохранили.
Ну да, а Йер_суб в готовую биологическую лабораторию не поэтому, а потому что она говно, которое не думает о родине

Rastreador

ты как обычно нихера не понял.

demiurg

Да прямо.
Есть только один принцип в жизни. Делать доброе дело для своей страны, своего народа, а значит и для себя, своих детей и внуков и для всего мира вопреки всему, наперекор вселенной. Тогда ты Человек.
Но как только до дела доходит, то вопреки всему и наперекор вселенной уже неохота, проще на готовенький коллайдер поехать.
Главное, что тебя же никто не заставлял заявляеть, что толко тогда ты Человек, а иначе говно. Говном по своим собственным принципам ты оказываешься сам и добровольно.

Rastreador

Да криво. ETH не международная организация.

demiurg

И что?

redtress

колайдр то не в рашке. И работаешь ты не только среди рашкованских коллег.
собсно, чем твои достижения отличаются от асиных или любых других эмигрантских всмысле пользы для рашкованов?

karim

я глупая блондинка, мне можно
таки вернемся к теме
почему тебе можно использовать европейскую научную инфраструктуру а другим нет?
ведь ты мог бы с легкостью выбрать себе другое направление которое не требует колаедеров (как цах например) и успешно развивать его не выезжая из любимого отечества, даже не выезжая и родного свердловска :D

krisy1

Во ты тупая... Он же там в цепне о родине думает!

redtress

закусывая швейцарским стейком и запивая немецким пивком?

krisy1

Ну дык с правительства пример берет

Rastreador

и ничто.

demiurg

Ну, слился как всегда

n2610

Ну так по многим признакам, у нас-таки как раз капитализм.
А коммунизм в СШП, социализм в Гейропке.
По многим признакам, у нас феодализм.

Rastreador


чем твои достижения отличаются от асиных или любых других эмигрантских всмысле пользы для рашкованов?
всем очевидно. Ты конечно нихуя не поймёшь как обычно.

Rastreador


почему тебе можно использовать европейскую научную инфраструктуру а другим нет?
потому что она не европейская.

Rastreador

ты разве что.

demiurg

Так почему ты приносишь пользу России работая на LHC в большей степени чем пользу приносит Йер_суб работая в ETH?

FieryRush

Так почему ты приносишь пользу России работая на LHC в большей степени чем пользу приносит Йер_суб работая в ETH?
Надо сразу пояснить, что никакой пользы он там России не приносит, ибо есть жалкий раболантишко на подхвате у серьезных людей, лох, который ходит в ночные смены (за что им получена благодарность на слайде хозяина). С тем же успехом он мог бы там полы мыть, польза была бы одинаковая.

karim

европейская
они заплатили за постройку сабжа

redtress

всем очевидно. Ты конечно нихуя не поймёшь как обычно.
топ, ты реально психически болен. Как минимум еще паре человек тут беседующих кроме меня неочевидно. А ты говоришь про всех.

Nefertyty

топ, ты реально психически болен. Как минимум еще паре человек тут беседующих кроме меня неочевидно. А ты говоришь про всех.
говорят, IRL эти его свойства не проявляются, а при постановке диагноза очный осмотр имеет больший вес

redtress

да базара 0. но в рамках форумской дискуссии у него нарушена всякая логика.

demiurg

Да не думаю. Он просто знает что сам живёт правильно, и все должны так же, но сформулировать в общих понятиях не осиливает.

redtress

да гдеж правильно.
Больше похоже, что он понимает(хотяб подсознанием) расхождение своих идеалов и реальной ситуации что вызывает диссонанс. Иначе чего так путаться в объяснениях.

demiurg

Нет, у него по определению идеалы — это то как он живёт. Просто он не может их сформулировать более общими словами.
да гдеж правильно.
Ну а это субъективный вопрос.

Rastreador

хуй там, платят все кто участвуют в этой организации

Rastreador

Потому же почему ты приносишь большую пользу америке работая в пендостании, чем ася работает в етх.

Rastreador

то что ты не понимаешь логики не означает что её нет.

demiurg

Потому же почему ты приносишь большую пользу америке работая в пендостании, чем ася работает в етх.
А именно?

Rastreador

говорят что кур доят.
Лучше перевыборы устрой, а овца в конец охуела.
И в разделе форум с меня рестрикт сними.

Rastreador

ты не в состоянии самостоятельно сделать вывод?

demiurg

Это же твой вывод, а не мой, вот и расскажи как ты его делаешь. Почему стесняешься?

Rastreador

я не стесняюсь. Мне лень рассказывать то до чего ты с лёгкостью догадаешься сам.

demiurg

Ну если это так легко и очевидно, то тебе не должно составить труда это сформулировать в паре предложений. Легче чем писать столько постов про то как это очевидно и как все догадаются сами. А если не можешь то возможно и сам не понимаешь.

Hisstar

Тем не менее, экономистов нам нету. Это примерно как откат за грант выглядит. Хочешь значок МГУ - плати 15%. Хочешь госконтракт - плати 50%. В итоге вы покупаете коррупционеров, а не экономистов. Притом, каждый знает это, но все послушно идут отдавать деньги!

Lene81

Притом, каждый знает это, но все послушно идут отдавать деньги!
А я могу не отдать?

Hisstar

Хороший вопрос. А какие плюшки получаются за 15% факультету?
Я уже понял, что ни управление проектом, ни управление финансами туда не входит. А что входит?

Logon

А что входит?
марка, бренд - ничего большего

karim

европейские универы - построены европецами на деньги европейцев
работать в них - предательство
церн - построен европейцами на деньги евпропейцев
работать в нем ок
:confused:

redtress

главное ответь, как ты приносишь больше пользы россии, работая в церне, чем ася в соседнем свинарском институте?

redtress

надо заметить, что топ прямо не говорит, что это ок.
Он извивается как говно в проруби на этом моменте, засыпая туманными намеками что мол "не все так просто", "российские деньги" и т.д. Очевидно, это как раз место замыкания в его мозгах.
Но да, без словестной шелухи все именно так как ты пишешь.

demiurg

Этого мало, там ещё ценности есть, а так противоречий можно всегда найти.
Например:
Америка — имеет ядерные бомбы, работать в ней предательство.
Россия — имеет ядерные бомбы, работать в ней ок.

redtress

Этого мало, там ещё ценности есть, а так противоречий можно всегда найти.
это основное. Именно то, что противоречит формальной логике(когда из одинаковых предпосылок следуют разные выводы).
Америка — имеет ядерные бомбы, работать в ней предательство.
Россия — имеет ядерные бомбы, работать в ней ок.

а вот тут как раз нет противоречия. Он же сказал, что благо это работать на свой народ. Т.е. работать на омерику плохо, т.к. она враг. Засвпать атомными бомбами америку ок т.к. она враг. Засыпать рашку атомными бомбами плохо т.к. это свой народ.

karim

мне еще не понятна тема про причасность моих родителей к развалу совка

redtress

не жили по кодексу строителя коммунизма. мечтали о всяком низменном типа колбасы или джинсов. Не пошли на баррикады отстаивать совок при развале.
Собственно, это претензия не конкретно к твоим родителям, а ко всему тогдашнему населению ссср. А твои родители просто часть общего(могли например и не мечтать про колбасу и т.д., но на баррикады не пошли...)

karim

про деньги для церна
http://en.wikipedia.org/wiki/CERN#Participation_and_Funding

karim

ну как раз мои в совке родители жили в нищете и работали практически забесплатно
а в 93 даже на комми-тусы в мск ездили и в демонстрациях участвовали

redtress

ну как раз мои в совке родители жили в нищете и работали практически забесплатно
значит мало работали, оружие в руки не взяли дабы погнать продавшихся. :smirk: Это и есть претензия топа.
а в 93 даже на комми-тусы в мск ездили и в демонстрациях участвовали
в 93м было уже поздно.

karim

оружие в руки не взяли дабы погнать продавшихся
там же танчики были :confused:

redtress

в 91м?
но дело не в танчиках. Настоящие коммунисты под танки кидались безоружными и их останавливали(по мнению топов).\
Ну и еще раз - бессмысленно обсуждать конкртено твоих родителей. Имеется ввиду, что типа все население не стало как один на защиту комми-идеалов. Твои родители просто частный случай.

karim

люди же мирные в своей массе
что бы они могли сделать против армии например?

redtress

так и армия тоже виновата - все виноваты.
Ну еще люди могли погибнуть за идеалы - это ОК(не топу же погибать, в церне поди и так вкусно кормят).

redtress

кстати всвязи с этим очень интесен вопрос к нашему юристу. Он-то был в сознательном возрасте, значит и он проебал совок. Как будет оправдываться?

bogdan

4. Убрать нахуй бюджетные выплаты академикам. Академик - сиди в лабе, работай, зарабатывай деньги рисёрчем и преподаванием. Освободившиеся деньги пустить на гранты. Академики не должны иметь никакой административной власти, окромя места своей непосредственной работы в институте/универе
5. Пенсионеров снять с бюджетных ставок и вынести в отдельный разряд "пенсионеры". Те из них кто реально работают - смогут участвовать в грантах/контрактах. Остальные пускай либо уходят совсем, либо, если скучно пускай ходят на работу тусить, но ставки не занимают.
6. Отменить призывную армию. Аспа - не место для откоса.
И как это поможет науке?
:confused:
Ну станет вместо 10 аспирантов 11 штук. А после аспы в науке работать будет оставаться не каждый 10-й как сейчас, а каждый 20-й.

Hisstar

в Европе за эти деньги инфраструктура предоставляется: бухучет и финансы, помещения под офисы, университетские лабы, библиотека, ну, и еще куча плюшек типа машинок, курьеров, скидок в столовую и на конфы, акки с универской системе управления проектами и т.п.
У нас, по идее, тоже. Но, вот, есть ли оно де-факто? И есть ли конкуренция среди вузов? Типа они приглашают коллективы с грантами к себе, потому что у них лучше условия для работы, инфраструктура или приятные плюшки. Из МГУ переманивает ВШЭ и т.д.

Logon

И есть ли конкуренция среди вузов?
не готов говорить за всех, но подозреваю, что нету.
Недавно общался с одним специалистом из питера, они разрабатывают свой, очень продвинутый метод в нашей специальности - и никому они в стране не нужны.
Единственное предложение - от питерского НИИ, практические кабальное (договор на год, зарплата в 30 тысяч, после года работы - все результаты в НИИ, сами свободны все, более в стране они никому не интересны. Самое интересное, что уже второй год их группа только на иностранные гранты и существует... В этом году практические первое признание у нас - гранд президентский, до этого вообще пустота, долбежка в стену

Hisstar

беда в России с этой вселенской апатией =/

Logon

да тут даже дело не в апатии, а реально в подковерных играх.
Эту группы в свое время создавал достаточно известный дядька, у которого была одна отличительная черта характера - он всегда говорил то, что думал. В итоге на него реально имели зуб большая часть профтусовки. Ему то на это насрать было, у человека было имя, его за бугром ценили больше, чем здесь, под свое имя он умудрялся деньги выбивать, в общем, развивались как-то.
Но вот умер он, не довел направление до конца - а группа осталась, и сейчас прессуют их просто по страшному (в научном смысле)

spiritmc

Вообще-то, по правилам языка названия положено переводить.
Кстати, это свойство не только русского, точно то же происходит в немецком и чешском.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

spiritmc

> Я власовским флагом не махаю. Поправь на красный.
И сильно ли помогло Бухарчику размахивание красным флагом?
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

spiritmc

> Очевидно, что импакт закрытых работ на *фундаментальные*
> научные исследования мал, ибо про результаты так никто и не узнает.
Парочка бомб в Нагасаки и Хиросиме, разумеется, никак не относится к результатам
фундаментальных научных исследований.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

spiritmc

> В капиталистических странах проблема, говорю. Там по Родине тоска съедает.
Меня тут уже предупредили, что в Лангвассере лучше не появляться.
Там, действительно, людей съедает тоска по Родине.
Родина, как правило, представляется в виде банки с водкой.
---
"...И жизнь хороша,
и жить хорошо.
А в нашей буче, боевой, кипучей, ---
и того лучше."

spiritmc

> страна, самобытная цивилизация, которая развилась на отшибе Европы
Полки иноземного строя, новый год первого января, странные слова наподобие
"цивилизация" и "империя" --- очень самобытно.
---
VBI BENE IBI PATRIA

spiritmc

> Во, характерный пример.
> Аксиома: Запад - плохо, Россия - хорошо.
> Лемма1: Поскольку, поуехавший выбирает то что плохо, отвергая то что хорошо, то он сам плохой.
> Лемма2: Оставаясь в России, и выбирая хорошее, становишься хорошим.
> Лемма3: Поскольку оставаясь в России становишься хорошим, то количество добра во всей стране увеличивается.
Здесь всё логично, ex falso quodlibet.
---
"Это такое международное слово. Бить будут."

spiritmc

> сам хоть ни разу не биолог, но цифра 98% вызывает большое сомнение.
> Это что же выходит, по твоему мнению только двое из ста работают над достойными темами?
Я тоже не биолог и у меня 98% тоже вызывает большое сомнение.
По-моему, эта доля сильно занижена.
---
"Не надо читать много книг."

spiritmc

> авторы идут в алфавитном порядке.
В этом случае помечается автор, которому должна направляться корреспонденция.
---
"Не надо читать много книг."

spiritmc

> вот, недавно сыграл в ящик третьяков
Ну надо же! Это ж надо отметить!
---
"Абрек на кого попало лаять не станет. Если бы его след вывел..."

Rastreador

я думаю что обсуждать меня и перемывать мне кости и доёбываться до всякой хуйни для вас интереснее всего остального. Поэтому идите нахуй. Достаточно и того что я вам уже сказал.

Rastreador


церн - построен европейцами на деньги евпропейцев
нет.

redtress

ты денег дал? :D
ЗЫ кстати, пиздабол, ася привела ссылку. Найди там рашку и сколько она профинансировала.

n2610

главное ответь, как ты приносишь больше пользы россии, работая в церне, чем ася в соседнем свинарском институте?
Попробую выдвинуть гипотезу.
От каждой из стран-участниц проекта отправляется некоторое количество учёных на работу с ним. Не направлять учёных нельзя - не поймут.
@ - не учёный, а говно, поэтому, работая в церне, он (косвенным образом) приносит очень большую пользу России сразу по двум фронтам:
- Саботирует этот богомерзкий не расово славянский проект;
- Даёт возможность действительно хорошим учёным остаться в России, занимая в церне то место, которое в ином случае заняли бы они.

Rastreador

по емэйлу всем сразу.

karim

а как?

sever576

церн финансируется за счет стран-участников

karim

и где среди них рашка?

sever576

входит в состав стран-наблюдателей

Rastreador

А так, что четверть коллайдера разработано в совке-рашке, совками-рашкованами, на совково-рашковановские деньги, произведено в в том числе рашке (а некоторые вещи более нигде не могли быть произведены в принципе рашкованами, в том числе на рашкованские деньги , привезено и собрано рашкованами на в том числе рашкованские деньги, поддерживается в том числе рашкованами в рабочем состоянии в том числе на рашкованские деньги.
Но блять, рашкованам использовать это оборудование нельзя. Говнофорумчане запрещают! Думающие же люди! Не в Рассее же! Ведь в педовикии написано. Не патриотично! Ну и кто вы после этого? Гирои и гении. Никак не говно, ага. Голова нужна только чтобы в неё есть, не иначе.

redtress

А так, что четверть коллайдера разработано в совке-рашке, совками-рашкованами, на соково-рашковановские деньги, произведено в в том числе рашке (а некоторые вещи более нигде не могли быть произведены в принципе рашкованами, в том числе на рашкованские деньги , привезено и собрано рашкованами на в том числе рашкованские деньги, поддерживается в том числе рашкованами в рабочем состоянии в том числе на рашкованские деньги.
Но блять, рашкованам использовать это оборудование нельзя. Говнофорумчане запрещают! Думающие же люди! Не в Рассее же! Ведь в педовикии написано. Не патриотично! Ну и кто вы после этого? Гирои и гении. Никак не говно, ага.
сохранюко цетатку, а то конкретику из тебя клещами рвать приходится. Будем разбираться.

Rastreador

уже договорились, что будет ассоциированным участником.

redtress

Начнем с главного. Никто как раз не запрещает, кроме тебя самого :) т.е. твоя логика по идее запрещает, но в твоей голове по отношению к тебе не работает.
Так нормальные люди наоборот с уважением относятся к тем кто поуехал двигать науку, один ты называешь таких всякими плохими словами.

demiurg

это основное. Именно то, что противоречит формальной логике(когда из одинаковых предпосылок следуют разные выводы).

Я к тому что предпосылки нам были озвучены не все, поэтому то что выводы из них разные ещё не противоречит логике. Это я проиллюстрировал примером с атомными бомбами. Одинаковые препдпосылки — разные выводы. И ты объяснил, почему разные, добавив ещё две или три предпосылки

sever576

странно, что народ таких общеизвестных вещей не знает

demiurg

А так, что четверть коллайдера разработано в совке-рашке, совками-рашкованами, на совково-рашковановские деньги, произведено в в том числе рашке (а некоторые вещи более нигде не могли быть произведены в принципе рашкованами, в том числе на рашкованские деньги , привезено и собрано рашкованами на в том числе рашкованские деньги, поддерживается в том числе рашкованами в рабочем состоянии в том числе на рашкованские деньги.

Так и в чём от этого "польза России", причём большая чем от работы в ETH? Пока что ты показал, что Россия свои ресурсы тратила на LHC, то есть занималась тем же чем ты, а польза-то в чём?

Rastreador

А зачем им это? Из этого же верный вывод не сделать.

redtress

теперь вот возмем асю.
Она сама из рашки. Училась в рашке. Теперь работает не в рашке, но возможно использует в работе то, что было разработано в рашке(как минимум юзает рашкованское образование).
Однако претензия твоя к ней заключается как я понял в том, что якобы люди рашки ничего не получат с асиных трудов.
А что они получат с твоих? ну пусть церн сделан на 25% рашкованами, что люди рашки получат с церна? И чего не получат с асиных трудов?

TOXA

Они получают сотни Науки.
Впрочем, эта наука никак не позволяет увеличивать производительность насосов и пропускную способность труб. :smirk:

bogdan

хуй там, платят все кто участвуют в этой организации
Почему минусуете? Неужели это надо объяснять?

krisy1

А так, что четверть коллайдера разработано в совке-рашке, совками-рашкованами, на совково-рашковановские деньги

Да ладно раз уж приздеть так пизди сразу про половину чо уж там :smirk:

krisy1

Кстати сидеть в церне на деньги рашки гораздо хуже для рашки, бабло то уходит из страны. Так что топ совсем охуевший пиздабол,

bogdan

 
Ну, уровень развития совковой промышленности мы все знаем. До сих пор стоят немецкие станки со 2-й мировой. Что дальше гумонетарий?

  Ты , если не знаешь, что наличие старых немецких станков ещё не означает жопы в промышленности или науке.
  Во всех развитых странах такие есть. Даже в Швейцарии советские станки до сих пор работает ещё со сталинских времён.

Logon

что наличие старых немецких станков ещё не означает жопы в промышленности или науке.
в свое время один инженер прорыв фрг-шный в промышленности объяснял как раз тем фактом, что после войны из германии дофига станков было вывезено в СССР - и немцам просто автоматом пришлось покупать новое оборудование, и они покупали, новое и современное.
В СССР в это время работали на б/ушном и устаревшем.
Утверждать правдивость такого объяснения не буду, но определенная правота вроде как заметна

sunny82

Хм, я не скажу, что в востроге от Топа. Но даже я, не будучи физиком, много слышала и читала о том, что вклад РФ в коллайдер был значительным не в финансовом плане, а в плане натурпродукта, так сказать, который действиетльно не могли в срок, в нужном количестве и с нужным качеством изготовить в других странах, если вообще в принципе могли, не разрабатывая с нуля. И про большой вклад рядовых физиков в разработку и отладку его работы тоже слышала. И даже в финансовом плане сейчас много меняется, как я понимаю.
Но прямой ответ пользы для РФ от его командировк на коллайдер я бы тоже хотела услышать от Топа. Не потому, что лично я не могла бы ответить, а потому даже, что мне интересно, что он выделит в качестве пользы для РФ, что не может быть теоретически применимо к тому же Signet. Работая сейчас в МФТИ, я, к примеру, вижу много примеров сотрудничества с физтехами, сделавшими научную карьеру зарубежом. И, кстати, у них есть настрой реформировать Физтех на основе своего опыта. То, что такого настроя нет у МГУшников - это одно из проявлений МГУшного говна, на мой взгляд. Т.е. реально вижу разницу в отношениях между успешными в зарубежье выпускниками с руководством, факультетами, кафедрами и т.д. в МФТИ и МГУ. И эта разница не в пользу МГУ прежде всего со стороны российской стороны.

krisy1

Я не спорю с тем что некоторые вещи там made in Russia но проблемка в том что они сделаны на деньги церна, тоесть банально куплены, тогда уж можно сказать что вклад Китая там высок, ведь церн наверняка закупил кучу всякой мелочи которая made in china. Плюс церн переманил большое количество высококласссных спецов. Кароче говоря никакого сотрудничества рашки с цепрном нету, все происходит примерно так: все чо надо церн покупает, кого надо покупает, а также берет всяких топов на черновые работки типа на шифтах посидеть и графики построить. Кароче церн ебет рашку во все дырки а академики это как сотрудничество преподносят. Так что если хервсуп не делает для рашки ничего то топ ей вредит. Както так.

karim

А так, что четверть коллайдера разработано в совке-рашке, совками-рашкованами, на совково-рашковановские деньги, произведено в в том числе рашке (а некоторые вещи более нигде не могли быть произведены в принципе рашкованами, в том числе на рашкованские деньги , привезено и собрано рашкованами на в том числе рашкованские деньги, поддерживается в том числе рашкованами в рабочем состоянии в том числе на рашкованские деньги.
даже если так (поправь кстати википедию тогда это не отменяет того, что без европейцев это была бы никому не нужная груда железа
ты не ответил на вопрос - почему ты не выбрал такую специальность которая не вынуждала бы тебя покидать пределы любимого отечества?
и почему до сих пор ты собственноручно не построил рашкоцерн как требуешь от меня например?

Sergey79

Но прямой ответ пользы для РФ от его командировк на коллайдер я бы тоже хотела услышать от Топа.
Ну я как бы считаю, что так рашкования хоть какой-то доступ к современным технологиям получает. Есть большой коллектив ученых, которые имеют знания о коллайдеростроении. Конечно лично топ лучше бы уступил место человеку, интересующемуся физикой, а не политикой. Но вообще говоря, это все имеет смысл.
А кто вообще индивидуально поуехал - тот скорее всего отрезанный ломоть для отечественной науки.

spiritmc

> А кто вообще индивидуально поуехал - тот скорее всего отрезанный ломоть для отечественной науки.
Не надо заводить эту волынку сначала: тот, кто уехал, он не просто так уехал,
а потому что по-другому не было возможно. Если бы хотели удержать, удержали бы.
Это, вон, мне всякий раз приводят в пример завод нашего доблестного ВПК,
где начинающим инженерам предлагают 9 тыр. зарплаты и при этом говорят,
что вот, мол, "мы зовём молодёжь, а никто не идёт." (Ну надо же, какие лентяи!
Получить секретность, чтобы потом никуда дальше Белоруссии, да и то по
согласованию с начальством, и вкалывать за еду.)
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

demiurg

где начинающим инженерам предлагают 9 тыр. зарплаты и при этом говорят,
Ну топ тебе объяснит что это всё из-за жадного офисного планктона, от которого толку нет

spiritmc

Да они уже все заколебали своими рассуждениями о том, как нам строить
атомное православие, имперское самодержавие и особую, руSSкую народность.
Причём ни один из них не пошёл "ковать ядерный щит" на завод за 9 тыщ зарплаты,
все по каким-нибудь тёплым местечкам разбежались.
---
"Французский знаете.
Делите.
Множите.
Склоняете чудно."

sunny82

А кто вообще индивидуально поуехал - тот скорее всего отрезанный ломоть для отечественной науки.
Я же специально отписала выше про МФТИ. Это МГУ умудряется собственноручно творить отрезанные ломти. У МФТИ вполне себе неплохо получается работать с выпускниками-работниками зарубежных институтов\университетов. Но там сама система и тон взаимоотношений руководства МФТИ и поуехавших выпускников кардинально отличается

marina355

Я не спорю с тем что некоторые вещи там made in Russia но проблемка в том что они сделаны на деньги церна, тоесть банально куплены, тогда уж можно сказать что вклад Китая там высок, ведь церн наверняка закупил кучу всякой мелочи которая made in china.
Ну я бы не говорил что просто банально куплены, как китайские карандаши. Там же полно уникальных элементов, которые нельзя назвать товаром. И россия выполняла свою часть работ, получая за это не деньги, а опыт, возможность работать на коллайдере. Вот статейка про пластины из переплавленных снарядных гильз, например. Ну то есть это не просто товарные отношения.
но вот почему топ прибежал на вкусный проект, подразумевающий выезд за границу, который уже был на мази, а не стал двигать разделы физики, которым не повезло быть лично продвинутыми руководством страны?

FieryRush

Это, вон, мне всякий раз приводят в пример завод нашего доблестного ВПК,
В связи с принятием нового закона о гостайне, только сумасшедший пойдет работать на ВПК или что-нибудь связанное с секретностью/гостайной.

bogdan

в свое время один инженер прорыв фрг-шный в промышленности объяснял как раз тем фактом, что после войны из германии дофига станков было вывезено в СССР - и немцам просто автоматом пришлось покупать новое оборудование, и они покупали, новое и современное.

Было бы на что новое покупать, рабочие руки да мозги. И того и другого в ФРГ после войны было в избытке.
----
Промышленности много всяких интересных фишек, феноменов и парадоксов.
У меня например парадокс старой советской дрели наблюдается, которая пережила уже двоих своих китайских и одного немецкого собрата. Она до сих пор работает после того как её отец ещё в 70-е починил и перебрал. Ресурс у неё большой, металл качественных и тяжёлый, а вот работать на ней не очень-то удобно и функции перфоратора у неё от рождения не было.
Точно так же стоит у нас на моторном заводе ещё фашистский токарный станок со свастикой под задней бабкой. Аккуратненький весь такой и видимо переживёт своих советских и японских собратьев, а молодёжь тащиться: "Вот же делали гады". Но после пары месяцев работы та же самая молодёжь от этого станка шарахается как от проклятого, настройку и оснастку не сразу приспособишь, а норму-то делать надо, время - деньги.

bogdan

а все благодаря таким как цах
без молодых и подобострастных хуесосов порочная система развалилась бы еще в 90е и можно было бы отстраивать науку без всей этой хуеты с кланами и подковерными минетами

НеПутя тут докладывал, что ты ещё похлеще Цаха сосёшь своих швейцарским руководителям, да ещё и за меньшее бабло и с меньшим выхлопом в публикациях.
А всяких кланов- мафий там не меньше.
Так что зачем ты сосёшь швейцарские хуи вместо российских? "Назло маме отморожу уши" вот и весь ваш пар.

karim

гляди-ка, говорящие обоссаные треники!

Logon

В связи с принятием нового закона о гостайне, только сумасшедший пойдет работать на ВПК или что-нибудь связанное с секретностью/гостайной.
не болтай лишнего - и никаких проблем у тебя не будет.
справедливости ради стоит отметить, что больше проблем от нового закона могут получить всякие журналисты-аналитики, совершенно без злого умысла сделав материал, под этот закон попадающий.
Те, кто допуска имеют, хотя бы общее представление имеют, что можно говорить-писать, что нельзя - у остальных же могут возникнуть проблемы совершенно на пустом месте

Hisstar

расшифруй, что ты вкладываешь во фразу "сосать руководителям"? А то похоже, что ты людьми только начальников да менеджеров считаешь.
В любом случае, сосание в России и Европе принципиально отличается: зп выше на порядок, реальная социалка плюс достойный разнообразный досуг, низкая преступность, отсутствие необходимости унижаться за гранты перед бухгалтерией и секретарями. Короче, когда россиянин сосет у бюрократии, европейский ученый норм работает.

bogdan

Однако претензия твоя к ней заключается как я понял в том, что якобы люди рашки ничего не получат с асиных трудов.
А что они получат с твоих? ну пусть церн сделан на 25% рашкованами, что люди рашки получат с церна? И чего не получат с асиных трудов?

Топ работает на престиж российской науки и на фундаментальные знания для всего человечества, в т.ч. россиян. А с асиных трудов в первую очень плюшки получает швейцарский сельхоз техником, потом (если труд не мартышкин) фармацевтическая компания оплачивающая её потуги и только потом уже с многократно накрученной ценой к результатам работы Аси подпустят рашкованов.
По 200 баксов за таблетку от придётся новым Асечкам в Братске выкладывать вот такие вот плюшечки, а Топовы труды всегда доступны по подписке в научных журналах.

bogdan

расшифруй, что ты вкладываешь во фразу "сосать руководителям"? А то похоже, что ты людьми только начальников да менеджеров считаешь.

А Аси с НеПутиным спроси. Это их терминология. (Я им отвечал, а не тебе сорри).
В любом случае, сосание в России и Европе принципиально отличается: зп выше на порядок

Порядок у физиков это в 10 раз!. У математиков с их двоичной в 2 раза.
реальная социалка плюс достойный разнообразный досуг, низкая преступность, отсутствие необходимости унижаться за гранты перед бухгалтерией и секретарями.

На вкус на цвет.

FieryRush

не болтай лишнего - и никаких проблем у тебя не будет.
Ага, хороший совет, если учесть, что лишнее никак не определено и даже общедоступная информация по мнению чекистов может оказаться лишней.

Logon

да как же, вполне определено - "защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации".
только не сочти за придирку, все правильно ты насчет впк написал, смысл моего ответа был в том, что сейчас в связи с новым законом шансов попасть под него больше у людей, номинально к гостайне вообще не относящихся.

TOXA

Просто ебанные чекисты страхуют свою жопу- и скидывают ответственность за принятие решения на нижестоящий в этом вопросе уровень.
Обычная быдло-подстава, что какбе намикает на УРОВЕНЬ кровавой гэбни.

spiritmc

> не болтай лишнего - и никаких проблем у тебя не будет.
Ничего, что уже сейчас отдохнуть на море можно только на Украине?
Или в Болгарии-Турции. Круто, да? Захотел на море в отпуск съездить,
на Черноморском побережье Кавказа последние штаны проешь,
а больше никуда не выпускают. Теперь отдыхать только на даче?
Это тебе пример отношения этой страны к гос. тайне. Во всех
приличных странах за доступ к гос. тайне платят столько,
чтобы человек не искал ничего на стороне, а у нас 9 тысяч.
Как насчёт невыпуска из страны в течение многих лет в случае
полного отсутствия работы? Наши гении, вон, военпредов настолько
досокращали, что электронщики начали ездить дизели проверять.
Я уже слышал и перефразировку: "Летела ракета, упала в болото:
какая зарплата --- такая работа." Вот вам и ваш "ядерный щит,"
которым тут некоторые очень гордятся.
---
<<Вот у нас есть некоторые господа коммунисты, которые решают
вопросы так: раз ты коммунист, куда бы тебя ни посылали, что бы
с тобой ни делали, кричи "ура" и голосуй за Советскую власть.
Конечно, каждый коммунист выполнит любое решение партии и пойдет
туда, куда его посылают. Но и партия должна поступать разумно.
Вряд ли тот или иной коммунист будет кричать "ура", если вы
бросите его на прорыв и за это сократите ему жалованье в два
раза, хотя вам он об этом, возможно, ничего и не скажет.
Откуда вы взяли, что мы имеем право так поступать с людьми?>>

spiritmc

> По 200 баксов за таблетку от придётся новым Асечкам в Братске
> выкладывать вот такие вот плюшечки, а Топовы труды всегда
> доступны по подписке в научных журналах.
Итого, предполагаемый продукт асиного труда будет настолько полезен,
что за него будет не жалко выложить и 200 долларов. Осталось выяснить,
что полезного производят топы, что люди из Братска будут искать
в каких-то журналах, подписка на которые стоит сотни таких же долларов.
---
"Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном.
Но разве было бы плохо перевернуть перевёрнутый мир?"

Rastreador


платят столько
ключевой момент. А почему?

spiritmc

>> платят столько
> ключевой момент. А почему?
Потому что понимают, что: а) человек, которому совсем нечего
жрать, наплюёт на законы и сдаст гос. тайну тому, кто заплатит;
б) замена рассекреченных блоков оборудования может обойтись
очень дорого, даже в самом удобном случае; в) хорошие
инженеры не будут идти на работу с гос. тайной, чтобы торжественно
клеить танчики и "ковать ядерные щиты," а значит все эти
танчики и щиты быстро придут в упадок.
---
<<Вот у нас есть некоторые господа коммунисты, которые решают
вопросы так: раз ты коммунист, куда бы тебя ни посылали, что бы
с тобой ни делали, кричи "ура" и голосуй за Советскую власть.
Конечно, каждый коммунист выполнит любое решение партии и пойдет
туда, куда его посылают. Но и партия должна поступать разумно.
Вряд ли тот или иной коммунист будет кричать "ура", если вы
бросите его на прорыв и за это сократите ему жалованье в два
раза, хотя вам он об этом, возможно, ничего и не скажет.
Откуда вы взяли, что мы имеем право так поступать с людьми?>>

Rastreador

бля, вопрос был не почему надо платить многа как в западных странах. Хотя тут тоже есть вопросы, но другие.
А почему у нас мало.

TOXA

Потому что в России цены уже даже выше, чем в западных странах?
Потому что нет даже намека на идею, которой можно было бы обосновать это неравенство?

Rastreador


Потому что в России цены уже даже выше, чем в западных странах?
На что выше ? Это вопрос на вопрос почему надо платить больше. А вопросом было почему не платят.

Потому что нет даже намека на идею, которой можно было бы обосновать это неравенство?
идеи же тока для тупых и упоротых. Думающие люди (с) заботятся тока о бабках. Их идеями и пропагандой не заманишь!

lenmas

Ничего, что уже сейчас отдохнуть на море можно только на Украине?
Опять ты несешь бред, не владея реальным знанием вопроса.

spiritmc

> вопрос был не почему надо платить многа как в западных странах.
Тогда ты научись задавать вопросы, а не так, как ты сделал:
процитировал два слова из довольно длинного параграфа и добавил
"а почему."
> А почему у нас мало.
Потому что ни танчики, ни ядерный щит, ни, тем более, люди
этой стране не нужны. По-моему, это должно быть очевидно,
мы уже третье десятилетие при капитализме живём.
---
"Это проявление Аль-Хагг.
Те, кто знают это, знают..."

spiritmc

>> Ничего, что уже сейчас отдохнуть на море можно только на Украине?
> Опять ты несешь бред, не владея реальным знанием вопроса.
Да? Как давно ты был на Черноморском побережье Кавказа?
Или ты считаешь, что надо ездить отдыхать в Соломбалу?
Чтобы как раз без отрыва от производства, с видом на стапель.
---
"Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!"

spiritmc

> идеи же тока для тупых и упоротых.
> Думающие люди (с) заботятся тока о бабках.
> Их идеями и пропагандой не заманишь!
Идеи на хлеб не намажешь.
Ты, кстати, так и никогда не ответил на простой вопрос.
Если ты такой идейный, почему ты не инженер с допуском на заводе?
Что-то ты в Швейцарию свалил, на тамошнюю немаленькую зарплату.
---
"Это глупость вообще, но мне это знакомая песня."

Nefertyty

отвечал же

spiritmc

Можно узнать, где?
Пока что я видел только отмазки, почему он уехал на БАК,
но это вызывает повторный вопрос: если он такой идейный,
то почему не пошёл на завод, оставив место на БАКе более
меркантильным коллегам?
---
"Разве было бы плохо перевернуть перевёрнутый мир?"

Nefertyty

типа он не меркантильный, ему мало платят, не хватает, чтоб мяса в женеве купить

TOXA

Думающие люди (с) заботятся тока о бабках.
Вот ты сам и ответил на вопрос, дурашка :grin:
Нет идеи- нет денег- нет разговора. Товарно-денежные отношения, хуле.

n2610

Потому что хочется и танчиками побряцать (чтобы народ за кого надо голосовал и виллы на Ницце.

spiritmc

> типа он не меркантильный, ему мало платят, не хватает,
> чтоб мяса в женеве купить
Он только макаронами питается?
Может, он и не меркантильный, в чём я сильно сомневаюсь,
но уж точно нисколько не идейный. На завод-то он ведь так и не пошёл?
---
"Разве было бы плохо перевернуть перевёрнутый мир?"

Nefertyty

Может, он и не меркантильный, в чём я сильно сомневаюсь,
но уж точно нисколько не идейный. На завод-то он ведь так и не пошёл?
Ну не может же он разорваться :) Коллайдер-то тоже должен кто-то сторожить по ночам, чтоб адроны не сбежали.

Rastreador


Потому что ни танчики, ни ядерный щит, ни, тем более, люди
этой стране не нужны. По-моему, это должно быть очевидно,
мы уже третье десятилетие при капитализме живём.
вот нихера не очевидно. Докажи.

karim

почему не отвечаешь на вопросы?

Rastreador


Идеи на хлеб не намажешь.
А точно. Развлечения, например, тоже. Но они почему-то нужны, а идеи - нет! Как же так?

Ты, кстати, так и никогда не ответил на простой вопрос.
Ты тоже ответь на простой вопрос: Почему тебя в жопу негры долбят!?

Rastreador

То есть верный вывод: Путин украл всё народное бабло?

Rastreador

почему тебе и всем остальным моя персона настолько интересна, что вы аж спасть и кушать не можете? Ни о чём другом кроме меня не в состоянии рассуждать, такой сильный батхёрт.

Rastreador

Евгений вагоныч, разлогиньтесь!

Rastreador

а зачем?

karim

потому что ты тут всех оскорбляешь направо и налево

lenmas

потому что ты тут всех оскорбляешь направо и налево
А я думал, это ты тут своим запахом тут оскорбляешь наш раздел :)

Rastreador

) почему всех-то?
2) Меня тут тоже все оскорбляют справа и слева, и ?

karim

так ты первый начал же

Rastreador

нет, конечно. Даже если это было бы и так, то я первый и закончил.

Nefertyty

Меня тут тоже все оскорбляют справа и слева, и ?
это потому что ты лживый предатель, и ещё хвалишься этим
чтоб не оскорбляли, иди к своим буржуйским господам и веди себя смиренно, тогда выпишут ещё благодарность, может быть

karim

чо?

Rastreador

собственно что я и сделал. Но всё равно недовольны же !
требуют чтоб на вопросы отвечал, тешил их тут! ;)

Rastreador

не значю чо. Чо ?

Nefertyty

собственно что я и сделал. Но всё равно недовольны же !
требуют чтоб на вопросы отвечал, тешил их тут!
просто не пиши в этот форум, и вопросов не будет

Rastreador

Будет. Про меня же всё равно будут писать другие в этот форум. Забыть не смогут.

Nefertyty

потому что ты самый лживый из предателей, это уже не исправить, пока не появится кто-то новый, ещё круче

Rastreador

Ну вот как появится, так и посмотрим.

lenmas

потому что ты самый лживый из предателей, это уже не исправить, пока не появится кто-то новый, ещё круче
Данила тут самый занимающийся наукой (ну, может, исключение только Флудераст) и самый заслуживающий почетного звания мгушника. В отличие от всех вас, занимающихся фигней. И вот это вас бесит и заставляет писать про Данилу всякие гадости.

redtress

данила, тебя никто не оскорбляет, пока ты сам не начнеш пороть хуйню и наезжать на других.
Я тебе задал простые вопросы на твой ответ про церн(кстати нормальный ответ). Ну и?

spiritmc

>> Потому что ни танчики, ни ядерный щит, ни, тем более, люди
>> этой стране не нужны. По-моему, это должно быть очевидно,
>> мы уже третье десятилетие при капитализме живём.
> вот нихера не очевидно. Докажи.
Зарплата инженера на режимном заводе 9 тысяч рублей.
Это значит, что стоимость единицы труда для для поддержания
ядерного щита в 10 раз ниже, чем стоимость единицы труда для
поддержания сайта какого-нибудь журнала наподобие "Вокруг света."
Получаем, что с точки зрения отдельно взятого человека, стоит
вдесятеро дешевле, а значит и не нужен, что и требовалось доказать.
---
"Правду трудно доказывать именно потому,
что она не требует доказательств."

Rastreador

почему именно этой стране?
И по чему елсли с точки зрения отдельного взятого человека, то так оно и есть?

spiritmc

>> Идеи на хлеб не намажешь.
> А точно. Развлечения, например, тоже.
> Но они почему-то нужны, а идеи - нет! Как же так?
Так почему ты ещё не инженер на режимном заводе?
>> Ты, кстати, так и никогда не ответил на простой вопрос.
> Ты тоже ответь на простой вопрос: Почему тебя в жопу негры долбят!?
Извини, не знал о твоих сексуальных предпочтениях.
Да, пожалуй, в таких условиях доступ тебе не дадут.
Но это ничего не означает, ты можешь пойти инженером на чуть
менее режимный завод ВПК, где не требуется доступа.
Будешь получать те же 9 тысяч рублей в месяц и помогать
ковать ядерный щит.
Почему ты ещё не там?
---
"Истина грядёт --- её ничто не остановит!"

spiritmc

> почему тебе и всем остальным моя персона настолько интересна,
> что вы аж спасть и кушать не можете?
Не знаю, как другим, а мне твоя персона нисколько не интересна.
Сейчас я хочу добиться от тебя ответа на один простой вопрос,
который уже прозвучал не раз, но, зная твою плохую память, я повторю:
раз ты такой идейный патриот, то почему ты уехал в Швейцарию,
а не пошёл инженером на режимный завод? Желающих ехать в ЦЕРН
хоть отбавляй, а вот "ковать ядерный щит" как-то не очень.
> Ни о чём другом кроме меня не в состоянии рассуждать
На вопрос ответь, тогда, возможно, перейдём на другие темы.
Пока что ты юлишь и извиваешься, вместо того, чтобы честно
признать, что нифига ты не идейный и не патриот, раз попёр
в ЦЕРН, в Швейцарию, на высокие зарплаты и считаные рабочие
места, на которые и так конкурс немаленький. Тебя-то уж точно
по политическим мотивам здесь не преследовали.
---
"Истина грядёт --- её ничто не остановит!"

spiritmc

> Меня тут тоже все оскорбляют справа и слева
Ты заслужил.
---
"Истина грядёт --- её ничто не остановит!"

spiritmc

> почему именно этой стране?
Так решили в правительстве этой страны.
> И по чему елсли с точки зрения отдельного взятого человека,
> то так оно и есть?
Оно просто так есть. Это факт, с которым не спорят.
Никого не волнует и не должно волновать то, почему какой-нибудь
"Вокруг света" берёт пехапешника на 90 тысяч зарплаты вместо
десяти людей за 9 тысяч. Такова рыночная стоимость единицы труда.
Это государство декларирует рыночную экономику, так что
предлагаемая им зарплата является тем, во что оно оценивает труд
инженера и риски, связанные с доступом к гос. тайне.
---
"Истина грядёт --- её ничто не остановит!"

Logon

Ничего, что уже сейчас отдохнуть на море можно только на Украине?
что-то я не понял этого твоего предложения.
ВО-первых, на море можно и тут отдохнуть, в РФ. Для тех, кто не любит рашко-сервис особо больших ограничений секретность не несет.
В свое время меня оформляли на допуск, сам я за бугор не ездил, но начальство, ровно так же оформленное, вполне себе за бугор катало.
Мне бы хотелось уточнить, из каких источников пошел этот весьма устойчивый миф, что допущенные к гостайне за бугор не могут выехать?
Ответит кто-нибудь с ссылками, обоснованно, а не голословно?

spiritmc

> Мне бы хотелось уточнить, из каких источников пошел этот
> весьма устойчивый миф, что допущенные к гостайне за бугор
> не могут выехать?
Нифига себе "миф", если всем известно, что даже загран не выдают.
> Ответит кто-нибудь с ссылками, обоснованно, а не голословно?
На, смотри.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

Lene81

Данила тут самый занимающийся наукой (ну, может, исключение только Флудераст)
В отличие от Флудераста, топ хирш предъявить отказался. Так что насчет науки есть баааальшие сомнения.

Logon

На, смотри.
сам то посмотрел?
Я даже не поленюсь перенести текст сюда, покажи, где говорится о запрете?
Запрет на выезд из России
На дворе — сезон отпусков. Многие из отдыхающих связывают свои планы с посещением зарубежных стран. Вашему вниманию предлагается справка об ограничениях на выезд из Российской Федерации, которые в ряде случаев могут быть наложены на граждан России.
Обращаем Ваше внимание, что данная справка носит ознакомительный характер и не является полноценной юридической консультацией . При наличии сомнений относительно возможного запрета покидать территорию страны, в каждом конкретном случае рекомендуем обращаться к юристам, способным оценить те или иные обстоятельства и дать подробные рекомендации.
1. Общие основания ограничения права на выезд
Право гражданина РФ на выезд из страны может быть временно ограничено, если он:
имеет допуск к гостайне;
проходит военную или альтернативную гражданскую службу;
подозревается или обвиняется в совершении преступления;
осужден за совершение преступления;
уклоняется от наложенных судом обязательств:
соврал при оформлении документов на выезд;
является сотрудником ФСБ.

2. Допуск к гостайне
1. Для ограничения выезда по этому основанию необходимо, прежде всего, наличие самого допуска к государственной тайне. Учитывая, что существуют три степени секретности сведений, составляющих государственную тайну — "особой важности", "совершенно секретно" и "секретно" — следует ответить, что правомерно ограничение права на выезд только для гражданина, допущенного к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям . Допуск к информации с грифом "секретно" при отсутствии других препятствий, сам по себе не может быть препятствием для выезда из России.
Кроме того, необходим не просто формальный допуск, а доказательства реальной осведомленности допущенного к гостайне лица о сведениях с грифом "особой важности", "совершенно секретно".
2. Заключение трудового договора либо контракта (в т.ч. на прохождение военной службы который предполагает временное ограничение права на выезд из Российской Федерации. Тем не менее, судебная практика трактует это положение таким образом, что отсутствие такого договора (контракта) не означает, что на заявителя не могут быть распространены предусмотренные законодательством ограничения.
3. Ограничение на выезд действует до истечения срока такого ограничения. По общему правилу, он составляет пять лет с момента его последнего ознакомления с документами, содержащими сведения особой важности или совершенно секретные сведения. Меньшие сроки могут быть установлены в трудовом договоре (контракте).
В отношении отдельных граждан срок ограничения на выезд может быть продлен по решению Межведомственной комиссией по защите государственной тайны (не более чем до десяти лет в общей сложности). Такое решение может быть обжаловано в саму Комиссию и в суд, причем перед обращением в последний нет нужды обязательно обращаться в Комиссию.

Неужели есть наивные, которые считают, что придешь ты на ВПК работать и сразу получишь допуск к материалам "совершенно секретно"? да с большой долей вероятности и обычный то допуск оформлять не будут

spiritmc

> сам то посмотрел?
> Я даже не поленюсь перенести текст сюда, покажи, где говорится о запрете?
Я не только посмотрел, но ещё и внимательно прочитал,
а не просто просмотрел по диагонали:
2. Заключение трудового договора либо контракта (в т.ч. на
прохождение военной службы который предполагает временное
ограничение права на выезд из Российской Федерации.
Тем не менее, судебная практика трактует это положение таким
образом, что отсутствие такого договора (контракта) не означает,
что на заявителя не могут быть распространены предусмотренные
законодательством ограничения.
> Неужели есть наивные, которые считают, что придешь ты на ВПК
> работать и сразу получишь допуск к материалам "совершенно секретно"?
> да с большой долей вероятности и обычный то допуск оформлять не будут
Это не помешает написать ограничение в трудовом договоре.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

Logon

Это не помешает написать ограничение в трудовом договоре.
видел такие договора или так, опять фантазируешь?

lenmas

В отличие от Флудераста, топ хирш предъявить отказался.
Этот хирш можешь засунуть себе в задницу, нифига это не показатель. Это скорее бюрократия от науки, собственно к науке не имеющая никакого отношения.

lenmas

видел такие договора или так, опять фантазируешь?
Да это известные фантазеры, вообще не в теме по поводу что происходит на режимных предприятиях.
Люди от пера, можно сказать.

spiritmc

Если тебе сильно интересно, я могу и спросить.
Только это будет медленно.
Если хочешь, можешь найти в Москве какой-нибудь "Гранит",
"Базальт", или как он там правильно зовётся, и спросить сам.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

Logon

и спросить сам.
да я даже спрашивать не буду, чтобы не позориться с такой глупостью.
Я очень плотно работаю с геодезистами, некоторые из них допуск к гостайне имеют (по роду деятельности ни разу не видел-не слышал, чтобы у кого-то проблемы с выездом были.
В быдлоклассниках одноклассник, в фсб работающий, фотографии с отдыха греческого постит - может у него стоит спросить, вместе над этими страхами посмеемся.
Два моих непосредственных начальника имеют оформленные допуска - и спокойно ездят за бугор как на отдых, так и по работе.
Понимаю, что это совершенно случайно могут быть частные примеры, но пока обратного никто и не показал, все из разряда ОБС

lenmas

Я очень плотно работаю с геодезистами, некоторые из них допуск к гостайне имеют (по роду деятельности ни разу не видел-не слышал, чтобы у кого-то проблемы с выездом были.
В быдлоклассниках одноклассник, в фсб работающий, фотографии с отдыха греческого постит - может у него стоит спросить, вместе над этими страхами посмеемся.
Два моих непосредственных начальника имеют оформленные допуска - и спокойно ездят за бугор как на отдых, так и по работе.
+1

Lene81

Этот хирш можешь засунуть себе в задницу, нифига это не показатель.
Может тогда число публикаций или число ссылок на них? Хоть что-нибудь объективное, помимо заявления "я весь такой охуенный, а вы говно поуехавшее?"

Rastreador


заявления "я весь такой охуенный
а где тебе привиделись такие заявления?

Lene81

а где тебе привиделись такие заявления?

Есть только один принцип в жизни. Делать доброе дело для своей страны, своего народа, а значит и для себя, своих детей и внуков и для всего мира вопреки всему, наперекор вселенной. Тогда ты Человек. Все остальное не принцыпы, а гавно. И сам Человек не Человек вовсе, а гавно. А у ж отмазываться отговорками аля они все пидарасы мне не создают условий это вообще верх ценизма.

Что, гавнюшонок, будешь от тёплого отпираться?
Какие красивые призывы! Прямо-таки матерый человечище их изрекает, а кто осмелится хоть на капельку засомневаться в благородстве жертв этого матерого человечища для своей страны, как он через страдания сидит в Цюрихе, тот — "не человек вовсе".
Мразина ты все-таки.

redtress

Какие красивые призывы! Прямо-таки матерый человечище их изрекает, а кто осмелится хоть на капельку засомневаться в благородстве жертв этого матерого человечища для своей страны, как он через страдания сидит в Цюрихе, тот — "не человек вовсе".
так легко ж в цюрихе сидеть, наперекор вселенной. да еще когда за тебя народные деньги на калайдр отстегивают :)

bogdan

Наши гении, вон, военпредов настолькодосокращали, что электронщики начали ездить дизели проверять.Я уже слышал и перефразировку: "Летела ракета, упала в болото:какая зарплата --- такая работа." Вот вам и ваш "ядерный щит,"которым тут некоторые очень гордятся.
Воендпредов чуть ли не совсем ликвидировали. Как класс.

bogdan

Итого, предполагаемый продукт асиного труда будет настолько полезен,что за него будет не жалко выложить и 200 долларов. Осталось выяснить,что полезного производят топы, что люди из Братска будут искатьв каких-то журналах, подписка на которые стоит сотни таких же долларов.
Ты сам-то понял что написал? Перефразирую: "Долой фундаментальную науку, нужны только прикладники".
А я писал о том, что результаты Топа доступны россиянам уже сейчас, а за ЕрСубовы труды россиянам предстоит заплатить Асе 5 центов и ещё 199.95 долларов за её фармацевтических друзей.

spiritmc

> Ты сам-то понял что написал?
> Перефразирую: "Долой фундаментальную науку, нужны только прикладники".
Это совсем не то же. Между прочим, то, что она там делает,
это как раз ближе к фундаментам в медицине, в Швейцарии вообще
иностранцам запрещено непосредственно медициной заниматься
> А я писал о том, что результаты Топа доступны россиянам уже сейчас,
> а за ЕрСубовы труды россиянам предстоит заплатить Асе 5 центов
> и ещё 199.95 долларов за её фармацевтических друзей.
И кому из россиян сдался бозон Хиггса? Он от простуды хотя бы лечит?
"Россиянам"-то лекарство от простуды важнее, чем что-то страшно фундаментальное,
но оставляющее помирать в жутких корчах.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

petrovna

Злые вы. Загнали Топа под шконку и весь анал ему разпердячили. :crazy:

bogdan

 
"Россиянам"-то лекарство от простуды важнее, чем что-то страшно фундаментальное,
но оставляющее помирать в жутких корчах.

 От простуды лучше всего помогает молитва, пост и Радио радонеж, а не какое-нибудь там "лекарство" или бозон Хигса.
PS Прости Господь нас грешных.

popov-xxx25

весь анал ему разпердячили.
Топ языком же работает. На анал внимания не обращает

popov-xxx25

То, что такого настроя нет у МГУшников - это одно из проявлений МГУшного говна, на мой взгляд.
МГУ СОС(тм) и так велик, его не надо реформировать. (где-это у МФТИ хотя бы суперкомпьютер, сравнимый с "Ломоносовым"? Могут ли аспиранты МФТИ написать такой индусский код, который бы раскладывал 2^27 на простые числа за несколько месяцев? Где его спутники? А уж про суммарную площадь зданий, если говорить, — так вообще лохота и ещё на РАН паразитирует за счёт базовых кафедр) А кто так говорит — тот враг Университета, таких он быстро изживает из себя.

popov-xxx25

ключевой момент. А почему?
Потмоу что ты удрал в тёплый ЦЕРН вместо того, чтобы менять ситуацию здесь к лучшему :D

popov-xxx25

что допущенные к гостайне за бугор не могут выехать?
Ну, во-первых, степени тдопуска есть разные. Во-вторых, могут — в командировку, например (если начальство отпустит). Либо по линии какого-нибудь "воентура" (по соответствующим путёвкам если контора военная, или как-то договорившись с ФСБ-шниками (т.е. оплатив при этом, путёвку своему надзирателю. Из Сарова знакомые так делали: едут группой в греции/египты и за свой счёт ещё фейса везут, чтобы он за ними следил). Всё, разумеется по заранее поданному (за несколько месяцев) уведомлению. Поездка, например, к родственникам на Украину — сходным образом, только без надзирателя.
Если ты работаешь параллельно в ящике с допуском от второй формы и выше и в гражданском научном интистуте, то, например, на конференцию/школу/командировку за границу по гражданской науке тебя не выпустят. Придётся только статьями промышлять.

popov-xxx25

Неужели есть наивные, которые считают, что придешь ты на ВПК работать и сразу получишь допуск к материалам "совершенно секретно"? да с большой долей вероятности и обычный то допуск оформлять не будут
Всё ровно наоборот. Даже если ты фактически не будешь ознакомляться с документами (например, вдруг уйдёшь на этапе оформления первое, что тебе сделают при приёме на работу — оформят допуск. Просто потому что это необходимо для занятия соответствующей должности по штатному расписанию.

Logon

Ну, во-первых, степени тдопуска есть разные.
я про это писал. В свете изначального утверждения, что выпускники не пойдут в ВПК, чтобы проблем с выездом не было - как думаешь, какую степень допуска молжет получить вчерашний выпускник? И сколько лет ему придется очень упорно вкалывать, чтобы получить допуск высшей категории?

Logon

Просто потому что это необходимо для занятия соответствующей должности по штатному расписанию.
ой не факт.
ну даже если тебе так и "не повезло" и допуск оформлен будет, это далеко не факт, что ты с этими самыми секретными материалами будешь работать - а если не будешь работать, то секретчику по барабану твои перемещения

popov-xxx25

ой не факт.
Чё не факт то? Всё просто. Вот есть в 31-м отделе (с начальником которого у тебя есть консенсус об устройстве например, ставка, "старший научный сотрудник" которому ПОЛОЖЕНО иметь допуск. Это значит. что либо тебе сделают допуск, либо ты не займёшь эту ставку и будешь париться каким-нибудь техником (т.е. даже не за 9 тысяч и не будешь участвовать в темах, участникам которых по инструкции необходим допуск (ДАЖЕ ЕСЛИ КОНКРЕТНО В ТВОЕЙ ЧАСТИ ТЕМЫ НЕТ НИЧЕГО СЕКРЕТНОГО, и ты просто складываешь 2+2 или интегрируешь экспоненту).
Там же в кадровиках и секретчиках не шибко талантливые организаторы производства сидят, а люди-машины, которые выполняют то. что написано буквами на бумажках. А твоя работа им до лампочки. Нужно тебя проштамповать допуском — проштампуют. или просто скажут, что брать тебя такого на работу нельзя и пойдёшь ты в "Вокруг света" :D .

popov-xxx25

В свете изначального утверждения, что выпускники не пойдут в ВПК, чтобы проблем с выездом не было - как думаешь, какую степень допуска молжет получить вчерашний выпускник? И сколько лет ему придется очень упорно вкалывать, чтобы получить допуск высшей категории?
Ты думаешь, допуск за какие-то особые заслуги дают? :grin: Вот, например, зелёные лейтенанты могут сразу из училища ещё со второй формой выйти (потому что им там она была присвоена для обучения секретной технике) ,и их также возьмут с этой формой в какой-нибудь военный НИИ без переоформления допуска. Выпускники технических вузов соответствующих направлений и кафедр также могут выходить с формой (но. как правило третьей, которая год действует). С этой же формой их принимают. А повышают/понижают её, если человек привлекается к работам, предусматривающим соответственную степень секретности., либо переводится на соответствующую должность.

Logon

Вот, например, зелёные лейтенанты могут сразу из училища ещё со второй формой выйти и их также возьмут с этой формой в какой-нибудь военный НИИ без переоформления допуска.
ты очень хороший пример привел - будет ли у этого чела проблема с выездом за рубеж?

Logon

Ты думаешь, допуск за какие-то особые заслуги дают?
я смотрю на эту проблему со стороны геодезистов - там допук получит только специалист соответсвующей квалификации, вчерашнего выпускника никто оформлять просто не будет

popov-xxx25

ты очень хороший пример привел - будет ли у этого чела проблема с выездом за рубеж?
Если был ознакомлен хоть с квадратными миллиметром секретных документов (что у соответствующих органов непременно где-то записано то непременно будут (и в реальности бывали). Будут ещё на этапе оформления загранпаспорта. Вообще, людям с высокими допусками положены какие-то хитрые загранпаспорта, которые как-то там через МИД выдаются и туда же потом сдаются.

popov-xxx25

я смотрю на эту проблему со стороны геодезистов - там допук получит только специалист соответсвующей квалификации, вчерашнего выпускника никто оформлять просто не будет
Ну вот а если в НИИ или на производстве вчерашний выпускник необходим на работах, требующих допуска, то у него только два варианта: получить допуск или отказатсья от работы. Учитывая, что время получения допуска, несмотря на официально отведённые 45 дней, может доходить до полугода, то в некоторых местах существует практика присвоения допуска "заранее" (сопряжено с назначением на соответствующую ставку ещё до начала работ, чтоб потом не ждать дофига времени.

Valeryk

Вот у меня отец в свое время получил допуск, хотя ничего секретного не использовал и не знал. Потом через 10 лет действие допуска закончилось, а еще через 1 он захотел загран получить. В итоге его делали ему натурально около года. Причем не из-за пересылки документов почтовыми голубями, а из-за проверки по линии фсб. Это не иллюзорно показывает, как это весело иметь допуски по секретности. Хотя все секретности давно кончились.

wasser007

После выпуска работал 3 года на предприятии с 3й формой секретности (самой простой хотя работа шла под СС. Ездил с этой формой везде заграницу + еще получал 15% от оклада доплату за эту форму. Сначала хотел вторую получить, т.к. там уже 30%, то потом подумал и забил. И хорошо сделал, т.к. потом оттуда уволился и уехал. А так бы 5 лет был без паспорта.
Вообще со всякими формами можно ездить пока дружишь с руководством, но если увольняешься, то попадалово на паспорт от 5 лет.

lenmas

Загнали Топа под шконку и весь анал ему разпердячили.
Это только в своих эротических фантазиях :)

Logon

то попадалово на паспорт от 5 лет.
вот только я был уверен, что не "от 5 лет", а "до 5 лет" - определен пятилетний срок с момента использования последнего секретного документа

wasser007

за 2 форму - 5 лет после увольнения, за 1 форму 10 лет.
Но первая форма редко на "гражданке", это в основном военпреды и какие-нибудь начальники.

a100243

В связи с принятием нового закона о гостайне, только сумасшедший пойдет работать на ВПК или что-нибудь связанное с секретностью/гостайной.
пригрозить призывом или переподготовкой

wasser007

Дело не только с гостайнами, допусками, а еще банальными вещами типа зарплаты. На 20-30 тыс. идти - это нужно быть реально идейным, даже если вам предлагают общагу. Но работать там было интересно.

spiritmc

> Если у тебя есть факты про то, как русские студенты, докторанты, ....
> приезжают куда-то и поражают всех трудоспособностью
С мест сообщают, что, например, в одной компании в Баварии
самыми работящими, почему-то, являются хохлы и осси.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Logon

осси.
это кто?

demiurg

восточные немцы
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: