Убит писатель обвинивший ЦРУ в терактах 9/11

mmm3mmm

Экс-капитан ВВС США Филипп Маршалл последовательно доказывал, что теракты не могли быть совершены исламистами, захватившими самолеты. Его коллега, журналист Уэйн Мэдсен, участвовавший в расследовании, заявляет: есть доказательства причастности к гибели Маршалла ЦРУ.
Филипп Маршалл, бывший капитан авиации, автор книг о заговоре властей США с арабскими шейхами, найден убитым вместе с сыном и дочерью. По некоторым данным, он убит сотрудники ЦРУ, сообщает Press TV.
По словам журналиста Уэйна Мэдсена, который, по данным Press TV, является бывшим сотрудником Управления национальной безопасности США, он уверен в том, что это сделало ЦРУ, и отмел первоначальные теории о самоубийстве.
Специалист представляет ряд доказательств того, что убийство совершили профессионалы — соседи не слышали выстрелов. На пистолете Маршалла, из которого он якобы убил свою дочь, своего сына, свою собаку и затем себя, не было глушителя. Кроме того, Маршалл был правшой, а смертельная рана расположена в районе височной доли слева.
Мэдсен предположил, что Маршалл был убит из-за информации в своей новой книге, над которой он работал.
Филипп Маршалл, его 14-летняя дочь и 17-летний сын были найдены убитыми в собственном доме. В последнее время мужчина очень беспокоился за безопасность семьи, потому что готовил сенсационные данные. Помимо прочего, Маршалл владел доказательствами того, что администрация Буша-младшего была в сговоре с разведкой Саудовской Аравии, которая и тренировала будущих террористов, ответственных за теракт 11 сентября.
http://www.russia.ru/news/politics/2013/3/7/8993.html
Официальная версия, что Маршалл убил своего сына, дочь и собаку, а затем застрелился. Например тут.

elenakozl

Кроме того, Маршалл был правшой, а смертельная рана расположена в районе височной доли слева.
Я сильно сомневаюсь, что ЦРУшники так облажались бы.

stm7929259

да и ну пофиг что правша...взял да с левой стрельнул!

nadezhda

Я сильно сомневаюсь, что ЦРУшники так облажались бы.
в данном случае уместна рефлексия 2-го порядка. Слишком очевидна была заинтересованность спецслужбы в его устранении, поэтому устранили так чтобы можно было применить этот аргумент, переводя стрелки на тех, кто не зная об этом попытался их этим убийством скомпрометировать, ну или на разведку саудов, к примеру, которая могла об этом не знать.
Надо сказать, что это практически единственная деталь, которая позволяет ЦРУ хоть как-то отвести от себя подозрения.

elenakozl

А почему бы и нет? Это только в плохих детективах убийцы так подставляются.

elenakozl

А как насчет рефлексии третьего порядка: чел уже отчаялся поймать ЦРУ за руку, а потому решился на самоубийство и выставил все так, чтобы можно было применить такой аргумент и с гарантией обвинить ЦРУ? :D

nadezhda

дело твое :grin:

UDmetal

Еще и детей убил, и собаку. Это уже не рефлексия, а шизонутость. Тут либо цру кто-то решил подставить, либо верна версия руслана.

elenakozl

А чувак и так был явно шизнутый. Вон, посмотри на руслана. :)

nadezhda

А чувак и так был явно шизнутый
ну если считать, что человек не верящий в то, что кучка обезьян из афганских пещер смогла осуществить такую операцию, которая, с другой стороны неукоснительно требовала организационной и технической поддержки изнутри, шизанутым, то, конечно, он мог действовать и так (самоубиться).
Ты просто американская подстилка.

mmm3mmm

А чувак и так был явно шизнутый
Чуве, так для справки, ты веришь в официальную версию 9/11 что ль?

elenakozl

ну если считать, что человек не верящий в то, что кучка обезьян из афганских пещер смогла осуществить такую операцию, которая, с другой стороны неукоснительно требовала организационной и технической поддержки изнутри, шизанутым, то, конечно, он мог действовать и так (самоубиться)
Одно дело тихо себе сидеть и верить, и совсем другое всюду кричать о кротах (Ц)ГРУ. :grin:

JOKER19890727

Чуве, так для справки, ты веришь в официальную версию 9/11 что ль?
а ты нет?
так, для справки, ты веришь в официальную версию взрывов домов в Москве (Гурьяново, Каширское шоссе) ?

nadezhda

это алогично, ну да хрен с тобой

lebuhoff

Честно говоря, про этого мужика услышал впервые.
При желании, всё же лучше почитать оригинал: http://www.presstv.ir/detail/2013/03/04/291867/marshall-kill...
Правда, там берут интервью не у Мэдсена, а у Kevin Barrett (an American author and political expert).
Там есть более интересные цитаты, которые могут понравиться конспирологам:
There are a number of other indications including the cleanup of the crime scene, an illegal and unauthorized cleanup of the crime scene by an SUV (vehicle) with state of California plates, bristling with a communications antenna from the top.
So when we put all this together I think it’s pretty obvious that using Occam’s razor, the simplest explanation here is that this was some kind of black operations hit to prevent Philip Marshall from making public some kind explosive information.
Если это действительно так - то становится более интересно.
Впрочем, есть и более прозаические мотивы, как оказывается, Филипп Маршалл имел проблемы в семье и разводился с женой:
Everything he said about Philip Marshall, he could probably say about two thirds of the men in America right now.
They have a, you know, the teenage daughter, who was mad at him once and of course that’s preserved by our ubiquitous internet.
He’s having a problem with his wife; he’s in a divorce case. Half of American marriages end in divorce. This is the evidence you have against this man?

Ну, а вообще, по словам этого полит.эксперта, во всём виноваты жиды:
So accusing the Saudis of involvement, sure they were involved, but the real power behind 9/11, was the New York conservative circles in the US, which is made of people who are fanatical partisans of the Likudnik vision of Greater Israel (Israeli Zionist Likudnik neocon regime).

mmm3mmm

а ты нет?
нет, конечно.

mmm3mmm

Я вообще не понимаю, как можно верить в то, что относительно небольшое количество горящего керосина в верхних этажах здания смогло расплавить металлические несущие конструкции так, что здание при этом сложилось за секунды.
Как ты это себе объясняешь?

vamoshkov

как можно верить в то, что относительно небольшое количество горящего керосина в верхних этажах здания смогло расплавить металлические несущие конструкции так, что здание при этом сложилось за секунды.
в смысле небольшое?
десятки тонн там.
а какая альтернативная версия?
несущие конструкции подпилили предварительно чтоли?

Sergey79

самолеты были дофига здоровые, между прочим.

JOKER19890727

Я себе примерно представляю как работают СМИ в США, какой там общественный контроль, независимые расследования, и т.п., и насколько сильно всё это влияет на власть. Поэтому и не верю. Если бы были серьёзные подтверждения конспирологическим теориям, то они бы не прошли незамеченными, они бы там всё перевернули. Насколько я понимаю, в штатах в теории про 9/11, отличные от официальной, сейчас верят только шизофреники.
Описанного в предыдущем абзаце мне лично достаточно для того чтобы верить в официальную версию 9/11.

stm7929259

А меня официальная версия 9/11 удивила отсутсвием видео попадания чего (?) в Пентагон
Недавнее падение метеорита в Челябинске показывает, что треш такого уровня обычно на камерах остается

mmm3mmm

в смысле небольшое?
десятки тонн там.
Да, но большая часть его при взрыве ушло вовне здания, например:

Альтернативная версия: контролируемое разрушение (детонация заранее заложенных зарядов) гораздо более правдоподобна. В общем посмотри фильмец на эту тему.

JOKER19890727

Недавнее падение метеорита в Челябинске показывает, что треш такого уровня обычно на камерах остается
Такое количество регистраторов в машинах - это чисто российская особенность, защитная реакция на беспредел/отсутствие власти.

elenakozl

Недавнее падение метеорита в Челябинске показывает, что треш такого уровня обычно на камерах остается
Только в рашке, где все обзавелись авторегистраторами от нерадивых сотрудников ГИБДД.

mmm3mmm

ты реально эльф. Вместо того, чтобы оперировать фактами ты веришь во всевластие общественного мнения США. Там же были опросы: значительная часть населения не верила официальной версии. И ничего не случилось.
А теперь давай вернемся к фактам: температура горения керосина ниже, чем температура плавления стали. Как он мог расплавить несущие конструкции?

elenakozl

А теперь давай вернемся к фактам: температура горения керосина ниже, чем температура плавления стали. Как он мог расплавить несущие конструкции?
Температура горения угля ниже, чем температура плавления стали. И как только кузнецы раньше умудрялись работать?

vamoshkov

Да, но большая часть его при взрыве ушло вовне здания, например:
обведи кружочками там части керосина которые ушли во вне и подпиши сколько тонн в каком кружочке.
онтролируемое разрушение (детонация заранее заложенных зарядов)

кто когда и как их туда зарнее заложил, и при этом это осталось незамеченным?(в отличие от взрывов в Москве кстати, где поймали гэбню с "сахаром", который никому не дали попробовать)
Как самолет врезался ровно в то место где заложена взрывчатка и ни этажом ниже/выше?

mmm3mmm

Температура горения угля ниже, чем температура плавления стали. И как только кузнецы раньше умудрялись работать?
Что прям плавили?
Гомер называет железо многотрудным, потому что в древности основным методом его получения был сыродутный процесс: перемежающиеся слои железной руды и древесного угля прокаливались в специальных печах (горнах — от древнего «Horn» — рог, труба, первоначально это была просто труба, вырытая в земле, обычно горизонтально в склоне оврага). В горне окислы железа восстанавливаются до металла раскалённым углём, который отбирает кислород, окисляясь до окиси углерода, и в результате такого прокаливания руды с углём получалось тестообразное кричное (губчатое) железо. Крицу очищали от шлаков ковкой, выдавливая примеси сильными ударами молота. Первые горны имели сравнительно низкую температуру — заметно меньше температуры плавления чугуна, поэтому железо получалось сравнительно малоуглеродистым. Чтобы получить крепкую сталь приходилось много раз прокаливать и проковывать железную крицу с углём, при этом поверхностный слой металла дополнительно насыщался углеродом и упрочнялся. Так получалось «хорошее железо» — и хотя это требовало больших трудов, изделия, полученные таким способом, были существенно более крепкими и твердыми, чем бронзовые.

elenakozl

Во, видишь, плавить-то даже и не надо было. Твердость заметно падала с нагреванием и можно было ковать (деформировать, прилагая усилия). Дальше сам догадаешься, как произошло разрушение несущих конструкций?

mmm3mmm

кто когда и как их туда зарнее заложил, и при этом это осталось незамеченным?(в отличие от взрывов в Москве кстати, где поймали гэбню с "сахаром", который никому не дали попробовать)
Как самолет врезался ровно в то место где заложена взрывчатка и ни этажом ниже/выше?
1. Были многочисленные сообщения о том, что за дни до взрыва ходили люди в спецодежде, которые что-то делали в технических помещениях.
2. Самолет не врезался именно в то место. Взрывчатка была заложено на всех этажах и контролируемо подрывалась (о чем на видео свидетельствуют характерные микровзрывы).
Но лучше просто посмотри это с момента 2:15 :
http://youtu.be/G9El5uBtFrg

elenakozl

1. Были многочисленные сообщения о том, что за дни до взрыва ходили люди в спецодежде, которые что-то делали в технических помещениях.
Полагаю, в высотных зданиях такие люди ходят каждый день.
Взрывчатка была заложено на всех этажах и контролируемо подрывалась (о чем на видео свидетельствуют характерные микровзрывы).
Но лучше просто посмотри это с момента 2:15 :
Видео не ютюбе — царица всех доказательств! :)

mmm3mmm

Видео не ютюбе — царица всех доказательств!
Ну ты хоть посмотри его. А то при желании также можно сказать и о надписях в книжках, называемых учебниками.

mmm3mmm

Дальше сам догадаешься, как произошло разрушение несущих конструкций?
Нет. Подскажи! Да так, чтобы не осталось никаких несущих конструкций или их кусков.

elenakozl

Ну ты хоть посмотри его. А то при желании также можно сказать и о надписях в книжках, называемых учебниками.
Да смотрел я все эти фильмы. :) Когда был зеленым юнцом.

elenakozl

не осталось никаких несущих конструкций или их кусков.
Это ты тоже с ютюба почерпнул? :)

triymf81

Самолеты не каждый день влетают в небоскребы, поэтому мы не знаем, как на самом деле должен разрушаться небоскреб, и должен ли вообще. Поэтому как-то странно говорить, мол, это неправдоподобно

mmm3mmm

А разрушение здания 7 ты чем объясняешь? Просто интересно.
В видео это с момента 6:15
http://www.youtube.com/watch?&v=G9El5uBtFrg#%21

elenakozl

Там же тоже был пожар, нет?

mmm3mmm

Там же тоже был пожар, нет?
Самолет в него врезался? Тоже тысячи тонн керасина? Или так от возгарания бумажек у нас здания рушатся за секунды?

elenakozl

Здания при пожаре рушатся — это факт. Рядом только что рухнули две башни комплекса — еще один факт. Наверняка весь комплекс имел общий фундамент и подземную систему технических тоннелей, парковку. Падение двух основных башен не могло не повлиять на еще одно прямо скажем немаленькое здание на общем фундаменте.
Кроме того, как и в случае с несчастным шизиком из первого поста, очень глупо так подставляться, взрывая здание, в которое не собираешься лететь самолетом. :)

mmm3mmm

Ахахах :) Общий фундамент. LOL!
Бритва Оккама в действии. Прям впервые такой клинический пример.

elenakozl

Поясни, что тебе не нравится.

urchin

А нахрена кровавая ЦРУня взорвала третье здание?
Что бы подставиться?

mmm3mmm

А нахрена кровавая ЦРУня взорвала третье здание? Что бы подставиться?
Сложнее объяснить почему оно рухнуло при вот таком "пожаре".

Видишь этот гигантский пожар? Явно должно рухнуть.
Кстати, пожар - это тоже атака террористов?

urchin

Все равно мотивация какая-то должна быть. Зачем?

mmm3mmm

Все равно мотивация какая-то должна быть. Зачем?
Не могу знать. Один из вариантов, что тот третий самолет, который не долетел до Нью-Йорка по плану должен был долететь и врезаться в Здание номер 7 и было бы три взрыва (но что-то пошло не так).
Если это предположить, то взрывчатка была уже заложена и в него. Почему взорвали? Либо было слишком палевно ее обезвреживать после падения 2х башен, либо взрывы инициировались автоматически / из другого места.

elenakozl

И возможно предполагалось, что он врежется в Здание номер 7
WTC7 не выделялось особо на фоне пейзажа Нью-Йорка — рядом достаточно зданий со сравнимой высотой. Как ты в таких условиях направишь самолет именно в это здание?

urchin

Такая сложная операция, все продумано, все под контролем злой кровавой ЦРни и что-то пошло не так, не верю.
Значит подложить взрывчатку не палево, а убрать палево?
Взрывы инициировались из другого места и там тупые ЦРУшники не узнали, что самолет до третьего здания не долетел, просто смешно.

scorobei42ru

твои рассуждения на уровне чуваков, утверждающих, что в Челябинске взорвалась ракета, потому что метеорит не несет в себе взрывчатки и взрываться там нечему.

mmm3mmm

Ты лучше объясни, почему вот этот небоскреб при таком пожаре стоял себе спокойно:

http://www.youtube.com/watch?&v=BSHV2DhAznM
А вот от такого пожара Здание номер 7 рухнуло и полностью разрушилось:

antcatt77

Ты лучше объясни, почему вот этот небоскреб при таком пожаре стоял себе спокойно:
например, из-за того, что в одном случае - огонь был внутри помещений, а в другом случае - из-за начального разрушения части конструкций и наличия керосина огонь был внутри перекрытий (технических шкафов)

TOXA

Бля, беспокоюсь за Майкла Мура и 100500 жителей США, владеющих сей архиважной инфорамцией.
ЗЫ Серьезно, уже 12 лет прошло. Материал остыл.

urchin

Ты лучше объясни, почему вот этот небоскреб при таком пожаре стоял себе спокойно:
Я не являюсь специалистом в вопросах пожаров в небоскребах, в подрыве домов и врезании в высотные здания на самолете, поэтому спорить по техническим вопросам не могу и не хочу.
А вот в вопросах мотивации и обычном человеческом факторе я таки разбираюсь, поэтому этот вопрос "Зачем?" мне более интересен.

UDmetal

Там в подвалах было хранилище золотого запаса (не помню чьего которое потом пропало в неизвестном направлении. Я такую версию слышал.

mmm3mmm

например, из-за того, что в одном случае - огонь был внутри помещений, а в другом случае - из-за начального разрушения части конструкций и наличия керосина огонь был внутри перекрытий (технических шкафов)
Чуве, в Здании номер 7 не было никакого керосина и никто в него не врезался. Это третье здание, о котором мало кто вспоминает, но которое разрушилось абсолютно аналогично основным двум. А теперь повтори свою аргументацию.
P.S. посмотри с момента 6:15 для понимания о чем речь:
http://www.youtube.com/watch?&v=G9El5uBtFrg#%21

rafael43

я не специалист, конечно, но картина официальная картина крушения выглядит для меня вполне правдоподобной
я вот тебе сварганил иллюстрацию своих соображений. картинка читается слева направо

antcatt77

чтобы делать какие-то реальные предположения необходима фактура: посекундное описание происходящего на метровых планах.
Без такого описания - это всё гадания на кофейной гуще: могло оно так произойти или не могло.

mmm3mmm

чтобы делать какие-то реальные предположения необходима фактура: посекундное описание происходящего на метровых планах.
А лучше помилисекундную картину. Без этого же никак не понять, может нормальный небоскреб от обычного легкого пожарчика полностью разрушиться или нет (про здание 7 речь).

antcatt77

Конечно, нельзя. Это же нестационарные процессы, которые ведут себя очень неустойчиво. И небольшие входные изменения процесса приводят к большим изменения.
например, падающий небоскреб мог создать сильную тягу, которая значительно усилила температуру огня.

mmm3mmm

например, падающий небоскреб мог создать сильную тягу, которая значительно усилила температуру огня.
:grin: :grin: :grin:
Жееесть.

elenakozl

В английской вики есть заключение комиссии по зданию 7. Ознакомься, пожалуйста, и скажи, с чем не согласен.

grg2

например, падающий небоскреб мог создать сильную тягу, которая значительно усилила температуру огня.
Обе белые (эпизод с излишне внушаемым студентом).
В отдельной лекции, посвящённой этому фильму, В. Мухина упоминала, что испытуемый привёл в качестве аргумента следущее: "наверное, они знают какую-то формулу, по которой обе пирамидки белые".
Так и в этом треде, целая толпа народу придумывает "формулу", по которой невредимое здание рассыпалось в пыль и сложилось под себя по естественным причинам. Ещё бы, авторитет официальной комиссии по расследованию огромен, онинимогутврать!

elenakozl

Охуенно оно невредимое! Подумаешь, всего лишь перекрытия с 8 по 14 этаж рухнули при пожаре.

grg2

Охуенно оно невредимое! Подумаешь, всего лишь перекрытия с 8 по 14 этаж рухнули при пожаре.
Твоё высказывание аналогично следующему:
Охуенно оно невредимое! Подумаешь, всего лишь развалилось при пожаре.
Обрушение перекрытий этажей в окрестности одной колонны в отчёте комиссии NIST приводится как непосредственная причина обрушения здания.
В отличие от многих других событий, вокруг которых построены альтернативные теории, в том числе теории заговора, в обсуждаемом случае в общем доступе помимо свидетельств очевидцев полным полно объективных материалов - видеозаписей и фотографий. По ним можно оценить масштаб пожара. С трудом верится, что при локальном пожаре на нескольких этажах могли разрушиться несущие элементы конструкции.
Если это всё же именно то, что произошло, остаётся только посочувствовать людям, которым приходится пользоваться построенными в Нью-Йорке зданиями, полностью разваливающимися при локальном пожаре.

grg2

Кстати, сейчас поискал на ютубе видео по теме и наткнулся на интереснейший канал со свидетельствами очевидцев.
Надеюсь, вас не смутит, что видео может быть расположено на калифорнийских серверах.
В этот пост подобавляю с цитатами, пока время свободное есть.
Firemen Explosion Testimony
Explosions, explosions, explosions...
"Any of these fucking buildings can blow up."
"There were like 3 explosions after that."



Paul Lemos - Bombs/Explosions Witness
Рассказывает об увиденных им последовательных взрывах на этажах одной из башен.



Полицейский на месте событий о WTC-7: "That Building Is About To Blow Up" :)



WTC Steel Artifacts on History Channel
Сплавленные сталь и бетон. Сталь плавится при как минимум 1500 °C, а то и больше в зависимости от типа. Температура горения керосина около 800 °C.
Но это ещё как-то можно объяснить повышенной температурой пожара при обязательном наличии очень хорошей тяги внутри здания (лифтовые шахты и т.д.).

elenakozl

Сплавленные сталь и бетон. Сталь плавится при как минимум 1500 °C, а то и больше в зависимости от типа. Температура горения керосина около 800 °C.
Но это ещё как-то можно объяснить повышенной температурой пожара при обязательном наличии очень хорошей тяги внутри здания (лифтовые шахты и т.д.).
Донеси эту мысль до спидфаера, пожалуйста, а то он все никак сам не дотумкает.

Irina_Afanaseva

Экс-капитан ВВС США Филипп Маршалл
погиб не даром!
"Дело прочно, когда под ним струится кровь!" (с) Николай Алексеевич Некрасов (1821—1877гг 1856г.
Контекст:
...Не будет гражданин достойный
К отчизне холоден душой,
Ему нет горше укоризны...
Иди в огонь за честь отчизны,
За убежденье, за любовь...
Иди и гибни безупречно.
Умрешь не даром: дело прочно,
Когда под ним струится кровь...
- Н.Некрасов, Стихотворения, Том 1. Элегии и думы, № 83 "Поэт и гражданин"

mmm3mmm

Paul Lemos - Bombs/Explosions Witness
Рассказывает об увиденных им последовательных взрывах на этажах одной из башен.
Чувак явно нашист. Иначе как он мог рассказывать о серии последовательных взрывов еще до выхода фильма "Дух времени" с инфой по этой альтернативной версии.
Ну и правильно не слушайте его..

mmm3mmm

Вот отличное видео складывания Здания 7. С 0:57.

elenakozl

Вот отличное видео складывания Здания 7.
И оно отлично согласуется со схемой комиссии.

mmm3mmm

И оно отлично согласуется со схемой комиссии.
В каком плане согласуется? Там схема закладки зарядов описана? :)
Кстати, дай ссылку почитать. Интересно чем они вообще объясняют пожар в этом здании.

grg2

И оно отлично согласуется со схемой комиссии.
Порядок обрушения частей здания согласуется, да. Но на этой схеме нет ничего про причины обрушения несущих колонн. О причинах и весь спор.

mmm3mmm

Порядок обрушения частей здания согласуется, да. Но на этой схеме нет ничего про причины обрушения несущих колонн. О причинах и весь спор.
Согласен. Я вот не специалист, но отчетливо создается ощущение, что одновременно произошло проседание по приблизительно этим линиям.

elenakozl

Я же уже сказал: в английской вики.

mmm3mmm

Я же уже сказал: в английской вики.
Зашибись ссылка. Что ж сразу не сказал "в интернете"?

Kraft1

предварительные итоги треда:
параноик не мог застрелиться самостоятельно
цру убивает собак
небоскребы не разрушаются от пожаров

elenakozl

Зашибись ссылка. Что ж сразу не сказал "в интернете"?
http://lmgtfy.com/?q=wiki+wtc7

elenakozl

Я вот не специалист, но отчетливо создается ощущение, что одновременно произошло проседание по приблизительно этим линиям.
По левой линии явно сначала идет падение вовнутрь.

mmm3mmm

Опа, что нашел. Какие шикарные кадры. Случайно так:

Само видео
http://www.youtube.com/watch?v=972ETepp4GI

mmm3mmm

По левой линии явно сначала идет падение вовнутрь.
Вот сравнение реальности с симуляцией из твоего отчета:

a100243

http://lmgtfy.com/?q=wiki+wtc7
ненавижу сокращатели ссылок. Которые к тому же ещё и javascript требуют. Давай лучше каноничную.

mmm3mmm

А по поводу самих башен больше всего смущают такие штуки:

http://www.youtube.com/watch?v=1Z_ny5GxkZM

elenakozl

Блядь, иди нахуй, красноглазик. Тебя параноика еще здесь не хватало. :mad:

elenakozl

Опа, что нашел. Какие шикарные кадры. Случайно так:
И что же на этом кадре?

elenakozl

Вот сравнение реальности с симуляцией из твоего отчета:
Видео "реальности" неполное. Смотри свое более раннее видео. Там ясно видно, как левая часть здания упала вовнутрь до падения остальной коробки — очень похоже на первую модель NIST.

mmm3mmm

Ну и напоследок. Вот в таком состоянии были обнаружены центральные несущие опоры WTC:

Поразительно ровный оплавленный срез. Да.
А вот чувак из фирмы по контролируемым разрушениям рассказывает как они обычно под углом срезают взрывом несущие опоры:


elenakozl

Вот в таком состоянии были обнаружены центральные несущие опоры WTC:
Точнее одна из несущих опор. :)

mmm3mmm

Точнее одна из несущих опор.
Угу, конечно:

elenakozl

Ок, их таких две. :)

mmm3mmm

Ок, их таких две.
Мало? :)
Ну наверное у тебя есть и объяснение такого их необычного состояния для естественного обрушения? Что произошло с ними по официальной легенде?

elenakozl

Почему ты думаешь, что для естественного обрушения их такое состояние является необычным? Их срезало чем-нибудь падающим под углом.
Для реального контролируемого сноса опоры ведь должны быть подобным образом срезаны ВСЕ, а не пара?

mmm3mmm

И это что-то ее и оплавило.
Вероятно это был джедайский меч. Не повезло колонне, конечно.

elenakozl

И это что-то ее и оплавило.
Или оплавило ее то, что сверху на нее рухнули аццки горящие этажи здания. :)

mmm3mmm

Или оплавило ее то, что сверху на нее рухнули аццки горящие этажи здания.
Не иначе, не иначе. Этажи прям падали, аццки горели превращаясь в пыль и аццки под ровным углом срезали сверхпрочную металлическую опору. Именно так и было. Я просто уверен в этом.

Lene81

И это что-то ее и оплавило.
Ты уж определись, что с ней сделали. Если ее подорвало ЦРУ, то, к твоему сведению, взрыв никогда не оплавляет взрываемый объект — энергия взрывчатого вещества идет на рузрушение (дробление) материала. Если же ее кто-то плавил, что получить такой "прямой" срез — это надо постараться. Скорее всего, нагретая железяка просто "срезалась" под нагрузкой чисто механически, а оплавилась уже позднее от контакта с горящими обломками.

elenakozl

Нет. ЦРУ угандошило кучу своих граждан, дабы впоследствии угандошить еще больше в войне с Ираком.

Eva3712

Не иначе, не иначе. Этажи прям падали, аццки горели превращаясь в пыль и аццки под ровным углом срезали сверхпрочную металлическую опору. Именно так и было. Я просто уверен в этом.

Эти все рассуждения - херня и догадки. Здания WTC вполне могли и сами рухнуть.
А вот совсем неясно, что случилось с остальными двумя самолётами. Вот тут есть подборка информации с теорией заговора http://www.serendipity.li/wtcr.html и вполне убедительно, что на Пентагон никакой самолёт не падал, к тому же помимо этого было достаточно очевидцев, в том числе русских, которые видели место взрыва и уверены, что боинг не мог упасть, причинив так мало повреждений.
А четвёртый самолёт американцы, очевидно, сами подбили зачем-то.

grg2

Ты уж определись, что с ней сделали. Если ее подорвало ЦРУ, то, к твоему сведению, взрыв никогда не оплавляет взрываемый объект — энергия взрывчатого вещества идет на рузрушение (дробление) материала. Если же ее кто-то плавил, что получить такой "прямой" срез — это надо постараться. Скорее всего, нагретая железяка просто "срезалась" под нагрузкой чисто механически, а оплавилась уже позднее от контакта с горящими обломками.
Или оплавило ее то, что сверху на нее рухнули аццки горящие этажи здания.
Вы хотя бы у себя в голове проверяйте предлагаемые модели.
1. Если бы основание колонны оплавилось при горении упавшей сверху кучи мусора, подтёки были бы в произвольных местах, а не прямо под разрезом.
2. Температуры горения кучи мусора просто не хватило бы. Числа я уже приводил. Если при отличной вентиляции с большой натяжкой ещё можно предположить увеличение температуры горения керосина с 800 градусов до более чем 1500 (может быть даже больше 2000, для несущих конструкций используется непростая сталь то в беспорядочной плотной куче такой температуры горения керосина точно не достичь.
3. Несущие колонны - самая прочная часть в конструкции такого здания. Естественно, там не было чего-то более прочного, что могло бы при случайном падении одинаковым образом ровно срезать несколько колонн.
4. При сносе зданий используется не только взрывчатка, но и термитные смеси с очень высокой температурой горения как раз для резки стальных конструкций. В оставшейся пыли вроде как даже были обнаружены следы одной из таких смесей.
Ещё, кстати, в документальном фильме-хронике строительства башен есть интервью архитектора, который заявляет, что башни специально проектировались таким образом, чтобы выдержать прямое столкновение с самым тяжёлым пассажирским самолётом на то время - Boeing 707. Я сомневаюсь, что американские инженеры настолько непрофессиональны, что допустили разрушение обеих построенных ими башен при столкновении с более лёгким самолётом (причём даже той, в которую самолёт попал под углом и почти прошёл насквозь) вопреки рассчётам.
Мутная это история.

eremastream

А вот интересно, зачем нужно было уничтожать башни? Разве не хватило бы жертв от простого попадания самолетов в башни для оправдания войн в Афганистане и Ираке?
Не идет ли речь о заговоре строительных компаний, которые хотели получить землю в центре Манхэттена?

grg2

А вот интересно, зачем нужно было уничтожать башни? Разве не хватило бы жертв от простого попадания самолетов в башни для оправдания войн в Афганистане и Ираке?
Не идет ли речь о заговоре строительных компаний, которые хотели получить землю в центре Манхэттена?
Мне-то откуда знать? Заметны явные нестыковки между фактическим материалом и официальными объяснениями и моделями. А почему всё случилось именно так и кто принимал решения - чёрт знает, это скорее к 'у.

UDmetal

ЦРУ угандошило кучу своих граждан, дабы впоследствии угандошить еще больше в войне с Ираком.
Запросто, надо лишь причины понять.

stm7929259

Такое количество регистраторов в машинах - это чисто российская особенность, защитная реакция на беспредел/отсутствие власти.
Но почему-то в Челябинске на улицах камеры, а в США в Вашингтоне и у Пентагона - ни одной

avg1035210

ппц такой сзм в треде с температурой плавления стали. Прочность именно стали работает в узком диапазоне температур,при 800 градусах это не сталь уже,а обычная железка,которая не имеет ничего общего со сталью и прекрасно обрушается. У америкосов есть даже нормативы при строительстве таких зданий,чтобы за сколькото мин при пожаре сталь не обрушалась. Вопли безумных очевидцев и ютубщиков даже рассматривать нет смысла, еще бы свету из иванова спросили.

avg1035210

что ты хочешь этим обяъснить про случай 12 лет назад?

nadezhda

Нет. ЦРУ угандошило кучу своих граждан, дабы впоследствии угандошить еще больше в войне с Ираком.
ты на зарплате (в наивность не верю). Либерастическое издание Светы из Иваново.

avg1035210

в след раз не смотри док фильмы для даунов, инженер любой скажет,что выдержит при попадании без пожара и/или есть миним.время до обрушения. Ты еще по новостям 1ого канала проводи расследования

grg2

ппц такой сзм в треде с температурой плавления стали. Прочность именно стали работает в узком диапазоне температур,при 800 градусах это не сталь уже,а обычная железка,которая не имеет ничего общего со сталью и прекрасно обрушается. У америкосов есть даже нормативы при строительстве таких зданий,чтобы за сколькото мин при пожаре сталь не обрушалась. Вопли безумных очевидцев и ютубщиков даже рассматривать нет смысла, еще бы свету из иванова спросили.
Про изменение физических свойств сплавов (в том числе потерю прочности) при нагреве или охлаждении, я думаю, все знают. Речь шла именно об оплавленных колоннах в основании здания, поэтому и говорили о температуре плавления.
Про очевидцев херню сказал. В суде, например, показания свидетелей ценятся. Конечно, нужно делать некоторую скидку на состояние человека и возможные огрехи в восприятии. Например, звук удачно упавших крупных обломков иногда можно спутать со взрывом.

avg1035210

про уменьшении прочности стали возражения не столько к тебе. А к некоторым из треда. Про оплавление стали ничего не знаю,но если это из фильмов разряда "очевидное невероятное",то это пшик

stm7929259

что ты хочешь этим обяъснить про случай 12 лет назад?
"барковщиной" пахнет сильно...имхо
Говорят, самолёт вошел неплохо, но останков нет - сгорели...съемки камер не найдены по "случайным обстоятельствам" - но это ведь произошло не в раше, а в США, да и Пентагон - не сарай в деревне
Остается только моделировать, как самолёт влетел в Пентагон и полностью сгорел, не оставив обломков:

TOXA

Так режет термит. Тоже пиротехника, но несколько иного назначения.

kastodr33

а какая альтернативная версия?
несущие конструкции подпилили предварительно чтоли?
колонны пережгли термитными зарядами в самом низу
ну и еще там было обрушившееся здание в которое самолет не врезался :grin:

kastodr33

мне не нравится что люди настолько тупые как ты, не только в природе есть но еще и на форуме пишут

elenakozl

колонны пережгли термитными зарядами в самом низу
Только две колонны? При управляемом сносе их пережигают все.
ну и еще там было обрушившееся здание в которое самолет не врезался
Здания рушатся только от попадания самолета, других причин не бывает?

Lecha

Политковскую убили, Маршалла убили. Потрясающее совпадение!

alexshamina

американский руслан обурзумился

avg1035210

Остается только моделировать, как самолёт влетел в Пентагон и полностью сгорел, не оставив обломков:
кто тебе рассказал про обломки? ты там сам искал?
вот тебе какаято камера, не надуманные рисуночки

avg1035210

Остается только моделировать, как самолёт влетел в Пентагон и полностью сгорел, не оставив обломков:
ппц посмотрел этих разоблачителей смолета пентагона,
это просто ржака
то у них размер вентилятора не тот от движка, показывают типа должен быть в рост человека,
а на земле валяется маленький не от этого самолета. Хотя в двигателе их штук 5 разного диаметра и на фотке как раз в упор показывают внутренний кусок, который как раз вероятнее найти целым, чем внешние лопатки.
Все остальные доводы: а почему это тут такие повреждения, а не такие как я в играх на компуторе видел, как буд-то нонейм разоблачитель может судить об этом.

78685

78685

да днища стопудово
спидфаеры такие же сидят там и пиздят, ещё половина небось на зарплате
хотя до разоблачителей штурма Триполи ещё надо пилить :grin:

avg1035210

спорим подогнали мексов и заставили покрасить и разбросать обломки в цвета авиакомпании

Valeryk

ни один уважающий себя разоблачитель не поверит фотографии или видео, хранящейся на госдеповском сервере.
Очевидно, что это фотомонтаж.

UDmetal

вот тебе какаято камера, не надуманные рисуночки
Эта... А где там самолет?

avg1035210

в кадре одном засветился

kastodr33

что то не видать
впрочем возможно какой-то самолет там и был, неясно какое это имеет значение
по косым срезам колонн че скажешь?
по взрывам в нижней части в процессе обрушения?

antcatt77

по косым срезам колонн че скажешь?
если учесть, что они приведены на фотке на которой уже всё чисто и есть работающий экскаватор, то их срезали спасатели.

avg1035210

кроме твоих высеров и каких-то фоток хрен знает каких колон с развалин с надписью "а вот тут был термитный подрыв" я ничего не видел. Копаться и искать бред в этих источниках и выкриков "форумных" спецов-телепатов с места крушения типа тебя я не намерен.
дуроскопа насмотрелся?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: