[Позырим, что будет] Неметчина, акция типа писечной

Brina

В Кельнском соборе прошла акция в поддержку участниц панк-группы Pussy Riot. Активисты в цветных одеждах и балаклавах ворвались в храм во время мессы и развернули плакат «Свободу Pussy Riot и всем заключенным». Возбуждено уголовное дело, участникам грозят три года тюрьмы.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/08/20/4731421.shtml
Мобить, опять газета гонит, но подождем. Полагаю, что оштрафуют, чтоб нас проучить...

marina-k

Ну они ибанутые - не во время мессы же. Зачем мешать людям?
А епископ - красава
Был я в том Кёлньском соборе. На его ступенях массово сидит бухое быдло, орёт песни и бьёт бутылки. Ничо, чувства не затрагиваются.

blackout

А ты свой предыдущий пиздешь, про то, что у финнов профессоров линчуют уже опроверг?

vlad12


Начиная с понедельника мне, видимо, придется активно краснеть за российский МИД. Потому что множество моих коллег-немцев будут сочувственно у меня спрашивать: «Слушай, они там совсем, что ли, неучи?» И мне придется как-то сглаживать ситуацию, а моим знакомым немцам придется делать вид, что ситуация сглажена.
Дело в том, что в субботу, через день после вынесения приговора по делу Pussy Riot, официальный представитель МИД РФ А. К. Лукашевич, комментируя возможность сравнения приговора с уголовной практикой европейских стран, а именно Германии и Австрии, заявил: «В Уголовном кодексе ФРГ "деликты, совершаемые против религии и воззрения" (в частности, §§166 и 167 включая хулиганские выходки в пределах молельных помещений, караются лишением свободы сроком до трех лет или денежным штрафом. Статья 189 Уголовного кодекса Австрийской Республики предусматривает за совершение в помещении церкви хулиганских действий, оскорбляющих нравственные чувства, наказание в виде лишения свободы на срок до шести месяцев или денежного штрафа в размере до 360 дневных ставок». Заявление было размещено на сайте МИД РФ и доступно для просмотра всем желающим.
С точки зрения немецких, а равно и австрийских внешнеполитических ведомств, в данном случае речь может идти об одном из двух вариантов: либо представитель российского МИД совершенно не разбирается в том, как выглядит правоприменительная практика Германии и Австрии, либо намеренно пытается ввести людей в заблуждение.
Дело в том, что МИД России, выборочно или искаженно цитируя статьи УК (например, не упоминая, что по ст. 166 и 167 УК ФРГ защитой пользуются также праздники и мероприятия союзов по мировоззрению, а также мировоззренческие взгляды совершенно безосновательно обходит стороной правоприменительную практику, имеющуюся по ст. 166 и 167 в ФРГ и по ст. 189 в Австрии.
А практика эта такова, что ни о каком тюремном заключении в случае, аналогичном казусу Pussy Riot, речь бы даже не заходила. Вот простые примеры того, что могло ожидать Pussy Riot.
В 1997 году в одной из главных католических святынь Германии, Кельнском соборе (тут хранятся, например, мощи трех святых волхвов обнаженная пара забралась на алтарь в то время как фотограф фотографировал пару. Троица была выпровождена из собора, впоследствии суд приговорил фотографа к штрафу в 1500 евро (в пересчете с тогдашних марок) и к четырем месяцам условного заключения. Модель-мужчина заплатил штраф 1800 евро, модель-женщина получила только и исключительно предупреждение.
В 2009 году в баварском городке Мемминген фотограф-любитель сделал фотосессию с обнаженной подругой в помещении церкви, когда в ней не было прихожан. Прихожанин, наткнувшийся в интернете на выложенные фотографии, испытал моральное потрясение и обратился в полицию (правда, похоже на Pussy Riot?) — в итоге фотограф заплатил штраф в размере 1800 евро, а модель — штраф в размере 900 евро.
В 2010 году в той же Баварии (а это самая религиозная часть Германии, здесь почти на каждом шагу размещены поклонные кресты, и уровень религиозности сильно выше общенемецкого) молодой полицейский уединился со своей подругой на балкончике музыкантов и прямо во время богослужения занялся сексом, громко при этом крича. Виновник срыва богослужения был вынужден заплатить штраф в размере 8400 евро.
Австрийское правоприменение еще более мягко. Например, в 2009 году в австрийском округе Гмюнд был полностью оправдан мужчина, громкими криками прерывавший богослужение и указывавший священнику на его ошибки.
Наверное, единственным случаем за последние годы, когда срыв богослужения окончился для виновников настоящей тюрьмой, был случай немецкого профессионального провокатора Кристиана Арнхольда, приговоренного в 2004 году к пяти месяцам тюрьмы за то, что он сорвал праздничную службу в соборе города Эрфурт. При этом надо учесть, что до этого в течение двух лет он в том же 2004 году регулярно срывал богослужения в самых разных церквях. В числе прочего Арнхольд разбил церковную утварь в соборе святой Хедвиги в Берлине на сумму 10 тыс. евро, а также разбросал по полу содержимое дарохранительницы. В том же году Арнхольд сорвал по крайней мере одну похоронную процессию. За все эти нарушения Арнхольда приговаривали к денежным штрафам. Выйдя из тюрьмы, уже в 2005 году Арнхольд снова сорвал богослужение — теперь в соборе Берлина, за что был приговорен еще к 10 месяцам тюрьмы. Таким образом, даже при многократных рецидивах и повторных приговорах суммарный срок заключения Арнхольда все равно оставался существенно ниже, чем срок заключения каждого из членов Pussy Riot.
Немецкое право также куда более либерально и к критическим высказываниям в адрес церкви и церковных лидеров. Так, в феврале 2012 года берлинский суд полностью оправдал блогера Йорга Кантеля, обвинявшегося в нарушении ст. 166 УК ФРГ (оскорбление верующих) за то, что назвал католическую церковь ни больше ни меньше как «сектой педофилов». Суд решил, что слова Кантеля находятся в рамках общественной дискуссии о том, насколько открыто католическая церковь реагирует на дискуссию о преступлениях священников в отношении детей.
Отказался немецкий суд запрещать и сатиру на Папу Римского во время гей-парадов: поскольку речь идет об общественной дискуссии относительно роли церкви в отношении к геям, участники прайдов имеют право изображать Папу Римского в сатирической форме.
Наконец, вполне либерально немецкий законодатель относится и к сатирическому представлению дискуссий о роли церкви в обществе на страницах немецких СМИ. В 1995 году сатирический журнал Titanic поместил на первую полосу изображение унитаза, рядом с которым висело распятие, причем в руках у Иисуса был рулон туалетной бумаги. Заголовок гласил: «Играет ли Иисус все еще какую-то роль?» (игра слов заключалась в том, что «роль» и «рулон туалетной бумаги» звучат по-немецки одинаково). Обложка поднимала тему юридических вопросов вывешивания распятий в школьных кабинетах. По многочисленным заявлениям верующих против журнала было возбуждено уголовное дело, но затем было закрыто за отсутствием состава преступления.
В 2010 году прокуратура Франкфурта отказалась возбуждать уголовное дело по другой обложке Titanic — на ней был изображен священник католической церкви, склонившийся лицом к, как точно описала прокуратура юридическим языком, «генитальной области распятого Иисуса». Обложка обыгрывала общественную дискуссию о проблемах педофилии в католической церкви.
Иными словами, немецкий законодатель действительно предусмотрел возможность тюремного заключения для людей, грубо оскорбляющих верующих, оскверняющих храмы и срывающих богослужения. Но такое наказание применяется лишь в таких вопиющих случаях и после таких упорных повторяющихся нарушениях покоя верующих, что Pussy Riot пришлось бы еще долгие годы врываться в храм Христа Спасителя, чтобы заработать хотя бы на несколько месяцев тюрьмы.
В немецкой реальности Pussy Riot даже при самом плохом раскладе грозил был штраф в несколько сотен евро, а вполне возможно, что их действия были бы расценены как часть общественной дискуссии и вообще были бы признаны ненаказуемыми. В любом случае для того, чтобы всерьез попасть в тюрьму в Германии, Pussy Riot нужно было бы приходить в храм Христа Спасителя много лет подряд и раз за разом упорно мешать богослужению, нанося материальный ущерб и срывая религиозные действия.
Разумеется, все это прекрасно известно немецким чиновникам, на которых направлены заявления российского МИДа. Немцы отлично осведомлены о том, какие санкции могут вызвать в их стране те или иные действия, и российский МИД вряд ли сможет обвести своих немецких коллег вокруг пальца. Впрочем, возможно, что мне не придется краснеть за российский МИД, — ведь всегда есть вероятность, что заявление на сайте МИДа предназначено в первую очередь для внутреннего употребления и призвано оправдать приговор Pussy Riot в глазах граждан России. В таком случае ссылка на немецкие и австрийские параграфы без разъяснения того, что за ними стоит, может и в самом деле оказаться действенной.

Brina

А ты свой предыдущий пиздешь, про то, что у финнов профессоров линчуют уже опроверг?
Бесспорно. И не мой, а газеты.ру.
Здесь, заметь, я указал, что если газета не наврала опять.

seregaohota

В Вене в кафедральном соборе была акция
отделались без последствий
так что заявления нашего МИДа про аналогичные последствия в Австрии и Германии неправда. Штрафы есть по закону, но они ни разу не применялись
В Германии протестанты недавно по суду добились, что могут на демонстрации пользовать карикатуры на пророка Мухамеда
Нет там религиозного мракобесия, а у нас есть.

Brina

Вот, если что пруф:

Brina

Ты так пишешь, словно пытаешься меня переубедить. Еще раз громко и четко я высказываю свою позицию: мне пофиг до писек, до религиозных свобод в Яуропах и прочее. Ни разу на форуме я не призывал линчевать и прочее. Даже осудить не призывал. Я глубоко убежден, что достаточно было по понятиям обозвать их дурами и отпустить. Ну, или шутки ради, велеть им пожизненно во всех бумагах писать типа так: Заявление от дуры имярек...

Brina

Я будто б с тобой спорю.

Brina

Да, начинает складываться впечатление, что газета.ру становится новым путькинским рупопром... Я то ей раньше пользовался из-за их ливерности, а вона как выходит...

vlad12

Но она же дала опровержение по финскому вбросу, интервью с Тейвоненом сделала.
Так что газетку не трожь

Brina

Я лишь о совем ничтожном мнении, которое, бесспорно, может быть ошибочным...

zulya67

Ничо, чувства не затрагиваются.
а у тебя они есть? Религиозные, естественно.

a100243

Мобить, опять газета гонит, но подождем.
опять гонит. Зарубежные СМИ про уголовку в первый раз слышат.

maariha83

Зато в Европе религия - ЛГБТ-упоротость :p
"Найдите пять отличий":
В Британии впервые вынесен приговор по делу о гомофобии. Трое мусульман получили до двух лет тюрьмы
Обвинения им были предъявлены за распространение и рассылку листовок-памфлетов ...
типа "Сегодня - гей, завтра - педофил", "Смертная казнь?"
http://korrespondent.net/world/1317817-v-britanii-vpervye-vy...
   :p
Повторяем все доводы пусечников:
Это же всего лишь листовки
Да кому они могли навредить
Два года слишком много, хулиганство хоть и было, но тянет максимум на штраф.
И я со всеми этими доводами согласен.
А вот с выводом - что у нас мракобесие, а в Европах - лепота - не согласен.
И мы, и запад готовы сажать в тюрьмы за политику и идеологию. Никто не либералы.
Разница в умении поднять шум в прессе, и замолчать свои косяки.

elenakozl

"Сегодня - гей, завтра - педофил", "Смертная казнь?"
Ну это же реальная тупость.

maariha83

Пуськи - тоже тупость, дрыгания ногами.
Все симметрично.
За тупость - давать два года? Чересчур. Что в Москве, что в Лондоне.

Brodnik

"The death sentence is the only way this immoral crime can be erased from corrupting society and act as a deterrent for any other ill person who is remotely inclined in this bent way," it said. The only dispute among "the classical authorities" of Islam was the method employed to carry out the death penalty, the leaflet claimed.
А то, что листовки призывали убивать всех людей нетрадиционной ориентации со ссылкой на законы ислама — это ок?

elenakozl

А то, что листовки призывали убивать всех людей нетрадиционной ориентации со ссылкой на законы ислама — это ок?
Вот, кстати, это не только тупость, но и натуральный фашизм. Хорошо еще, что двумя годами отделались.

maariha83

Вы кровожадны, ребята.
Если б вы были судьями, то впаяли бы пуськам за песню "Путин зассал" призывы к государственному перевороту.
А это очень серьезно. Ну по вашей логике.
Читаем текст их песни:
"Режим идет к цензуре сновидения
Пришло время подрывного столкновения"
"Бунт в России - мы существуем
Бунт в России - райот райот"
Самим-то не смешно?

1853515

да-да, а фраза "путина прогони", это, очевидно, призыв к убийству

maariha83

Ага, когда нечем крыть, остается передразнивать ;)

elenakozl

Читаем текст их песни:
"Режим идет к цензуре сновидения
Пришло время подрывного столкновения"
"Бунт в России - мы существуем
Бунт в России - райот райот"
И чо?

maariha83

Бунт - это мы. Мы бунтуем.
там дальше - "выходи на Красную площадь"
Бунтовать выходи, естественно.
Это было во время движухи на Манежной, кто не в теме про "Путин зассал". На лобном месте.
Так что все четко.
Разжевал?
Есть возражения?
По-моему, сажать за такое - маразм.

elenakozl

Бунтовать выходи, естественно.
Домыслы.
По-моему, сажать за такое - маразм.
Их за это и не посадили.

lebuhoff

Пуськи - тоже тупость, дрыгания ногами.Все симметрично.
Судя по приведённой новости, там всё же было:
Обвинения им были предъявлены за распространение и рассылку листовок-памфлетов "Смертная казнь?", где были изображены повешенные люди и содержались надписи типа "Сегодня - гей, завтра - педофил" и ссылки на исламские тексты, согласно которым только смертная казнь может избавить общество от порока гомосексуальности

Т.е. на мой взгляд, ситация с Пуськами, которые никоим образом не призывали к смерти всех православных, тут не совсем симметрична.

maariha83

Да, но в другой их песне есть явный призыв к беспорядкам. Сажать за такое - бред, но вот в Лондоне сажают: 4 года за посты в фейсбуке
http://rt.com/usa/columns/namenotfound/jailed-facebook-messa...
В Лондоне за песню, оскорбляющую пидарасню, их бы усадили на прилично.
Этот тезис кто-нибудь оспорит?
И то, и другое - треш.
 Одни - православнутые, другие - ЛГБТэбнутые. Никто не либерал.

Brodnik

Какого хрена ты вообще параллели проводишь? Давай я тебе разжую
Дело Pussy Riot: песня политического протеста, призывы (никакого насилия, заметь) к смене политической системы. (выбор места должен был повлечь административку)
Дело этих 3х мусульман: распространение листовок, призывающих УБИВАТЬ всех геев со ссылкой на законы ислама (с картинками повешенных и сожженых в озере огня). Чуваки признали факт распространения, но не признали себя виновными, ибо, все по-исламу, все ок. Пара свидетелей (видимо геев что за ними следили эти чуваки, и что они боялись за свою жизнь. Вывод: чуваки должны быть изолированы пока не исправятся.
Source: The Guardian: http://www.guardian.co.uk/world/2012/jan/20/three-muslims-co...
Кстати, задержали за распространение пятерых мусульман. Видимо, двое, оказались адекватными и неопасными для общества и были отпущены

maariha83

В Лондоне за песню, оскорбляющую пидарасню, их бы усадили на прилично.
Опровергнешь?

Brodnik

Я не собираюсь ничего опровергать и доказывать. Вот если ты хочешь тут что-то доказать, то приводи соответствующие примеры судебных решений. Попытка номер 1 провалилась.

elenakozl

В Лондоне за песню, оскорбляющую пидарасню, их бы усадили на прилично.
Чайник Рассела знаешь что такое? Утверждения должен доказывать их высказывающий.

maariha83

Доказывающие примеры примеры уже приведены.
Если надо - за посты засадят.
Если дело касается геев - сажают.
У пусек - более трешово чем посты.

RUS2009

Если б вы были судьями, то впаяли бы пуськам за песню "Путин зассал" призывы к государственному перевороту. А это очень серьезно. Ну по вашей логике.Читаем текст их песни:"Режим идет к цензуре сновидения Пришло время подрывного столкновения""Бунт в России - мы существуем Бунт в России - райот райот"
Ух ты, хомякам есть еще куда стремиться. Еще статью за призыв к свержению власти обратно не вернули. Поцоны, поднажмите, у вас хорошо получается.

lebuhoff

Доказывающие примеры примеры уже приведены.
Угу, что никакой параллели между Лондоном и Москвой в указанном примере не наблюдается. ;)

maariha83

Убеждайся этим ;)

elenakozl

Если дело касается геев - сажают.
Есть статья. За гомофобию — срок. Все по-честному.
У нас же статьи "За пляски и песни в храме" нет. А срок тот же. Вот и вся разница.

maariha83

Есть статья. Хулиганство на почве религиозной нетерпимости.
Все по-чесноку.

elenakozl

Да, но никакой религиозной нетерпимости не было. Это показали две экспертизы. Поэтому была проведена третья, "правильная".

darkhammer1

И на форуме ее тоже нет). Все обожают православнутых.

Brodnik

Православнутые... геи... православнутые геи... Какая в жопу разница

RUS2009

Да, но никакой религиозной нетерпимости не было. Это показали две экспертизы.
А чем эти 2 экспертизы правильнее 3й?

Slawik75

А чем эти 2 экспертизы правильнее 3й?
Ну хотя бы тем, что Хамовнический суд отказался их брать в рассмотрение. И их 2. Зато рассмотрели одну, которая подходит под конву дела. Выводы каждый делает сам.

RUS2009

Выводы каждый делает сам.
Дык не с чего делать. Совершенно не понятно кто все эти экспертизы делал.

Brodnik

Не эксперты?

RUS2009

Не эксперты?
Что не эксперты? Очевидно же что про предвзятость речь идёт

elenakozl

http://www.novayagazeta.ru/news/58906.html Абраменкова Вера Васильевна, православный русский психолог (sic!). http://dusha-orthodox.ru/psihologi/abramenkova-v.v.html

RUS2009

И где гарантии что эти люди не прописечные?

elenakozl

Зато проводившая третью экспертизу Абраменкова — явно антиписечная.

RUS2009

скорее всего да. Сути не меняет. Веры нет ни тем ни другим.

TOXA

ИЧСХ, в темах про негров обязательно потом оказывается, что чувака судили не за грязные ругательства на главной площади, а за то, что он при этом людей пиздил топором :grin:
Но наброс выглядит как "За матершину в Техасе казнили оппозиционного ну хз, кого-то там"

znoi

В Кельнском соборе прошла акция в поддержку участниц панк-группы Pussy Riot.
Сейчас, когда весь цивилизованный мир осудил "Кровавую Рашку" за писек, золотое время для всех упоротых этого самого мира. Хоть насри посреди Нотр Дам де Пари, тебе ничего не будет, им-то надо показать, что они отличаются от ужасной путинской диктатуры.

Brodnik

Ну, раз так, то чего ты ждешь!? Такой шанс раз в жизни, торопись! Когда еще у тебя получится так отомстить за все то, что они с Великой Россией творят.

popov-xxx25

+1. Будь патриотом! Нагадь подлым атлантистам в поддержку Pussy Riot! [картинка с мужиком]

znoi

Как передает наш корреспондент в Германии Юрий Векслер, Роберт Кляйне, в частности, сказал: "Это легитимно и наверняка оправданно - протестовать против приговора, вынесенного в России, протестовать в прессе или на площадях. Но возникает вопрос о границах, которые находятся там, где протест ущемляет права других".
Роберт Кляйне заявил далее, что собор, вход в который всегда открыт для всех, не может считать нарушение покоя прихожан нормальным и поэтому подал соответствующее заявление в полицию.
 источник
Выкручиваются, бедные, как могут. Судя по тому что заявление в полицию все же подано, мнение собственных прихожан для них более важно, чем мнение "прогрессивной общественности".
Есть еще один забавный момент. Высказывание настоятеля Кёльнского собора, которое он сделал в начале месяца.
По свидетельству настоятеля Кёльнского собора Норберта Фельдхоффа, случись подобная «панк-молебну» выходка в Германии, её немедленно прервали бы привратники. Затем сотрудники охраны вызвали бы полицию, которая в свою очередь передала бы дело в уголовный суд, сообщает Deutsche Welle.
 источник

alexshamina

Прихожанин, наткнувшийся в интернете на выложенные фотографии, испытал моральное
лол. смотрел порно сайт и испытал аморальное потрясение в виде эякуляции за что был бит женой, правоверной лютеранкой Мартой. решил за это отыграться на фотографе с моделью, ибо у Марты рука тяжелая и сковородка чугунная и яйца обещала срезать под корень.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: