Заклчил договор найма вместо поднайма

roma60

Может ли кто-нибудь дать совет, что делать в следующей ситуации.
22 июня я снял квартиру в г.Москве. Между мной и хозяином был заключен договор коммерческого найма жилого помещения по стандартной форме, ни к чему не придерешься. Арендную плату вношу исправно, вообщем добропорядочный наниматель. 5 дней назад хозяин квартиры позвонил и сказал, что хочет увеличить арендную плату, если я не согласен, то через 15 дней должен покинуть занимаемое помещение. Естественно, я отказываюсь и опираюсь на договор.
Но выясняется один очень интересный факт. Оказывается квартира не приватизирована, и между нами должен был быть заключен договор поднайма. Это конечно моя оплошность, но это могло быть и преднамеренным обманом меня хозяином, чтобы потом выселить. Договор заключался в присутствии двух риэлторов, но один из них как выяснилось является очень хорошим знакомым хозяина.
Как посоветуете поступить в такой ситуации? И какие у меня вообще есть права и могут быть претензии к хозяину или к агентству? Чего можно добиться обратившись в суд? Является ли это мошенничеством?

888julia888

налоговая будет рада узнать про твоего арендодателя. вот один из твоих аргументов.

atsel

Оказывается квартира не приватизирована
На основании какого права тогда этот человек сдает это помещение в аренду ?

roma60

Такие квартиры можно сдавать в поднайм. При этом договор соответствующий должен заключаться.
Теперь уже нет по-моему разницы в том, зачем и по какому праву он сдавал... Важнее то, как теперь действовать и что от этого можно получить...

atsel

Такие квартиры можно сдавать в поднайм
Какие "такие" ? Поднайм - это ты субаренду имеешь в виду ?
Теперь уже нет по-моему разницы в том, зачем и по какому праву он сдавал...

Неверно - как ты представляешь себе совершенно неуправомоченного человека, который как-то распоряжается чужим имуществом, да ещё и деньги за это берет ?
Я представляю себе это как мошенничество.

atsel

хозяин квартиры

квартира не приватизирована

Второе исключает первое.

roma60

По незнанию был заключен договор на аренду приватизированной квартиры, каковой она не является. У меня на руках договор коммерческого найма, имеет ли он какую-нибудь юридическую силу? Какие у меня есть права по отношению к этой квартире? Может ли он основываясь на том, что правильный договор не заключен, выселить меня(например с милицией)?
Имел ли он право заключать такой договор найма? Какова ответственность сторон?
Есть расписки о получении им арендной платы. Стоит ли обращаться в суд?

Alexx13

я не спец в вопросе, а любительская имха такая: варианты: 1) договор недействителен, следовательно, стороны получают то, что имели до заключения договора, т.е., так как договор неправильный хозяин возвращает тебе все выплаченные ему тобою деньги, а ты съезжаешь; 2) договор действительный (хотя бы устно вы договорились, ты ведь добросовестный но хозяин хочет его расторгнуть в одностороннем порядке, он может это сделать -> ты съезжаешь; 3) то же, что 2 но с хозяина требуют исполнения прежних условий до конца, т.е., ты живёшь как прежде и дальше до конца срока договора; 4) пока дело в суде, с милицией не выселят; 5) напиши (позвони) по адресу www.chassuda.ru

atsel

Квартира либо является приватизированной, либо нет. Если квартира не является приватизированной,
то это значит, что она является государственной или муниципальной собственностью.
Сдана в аренду она может быть только собственником или его представителем, а так же арендатором с разрешения собственнника с субаренду, в противном случае договор не будет иметь юридической силы. Если кто-то заявляет, что он собственник недвижимости, на самом деле таковым не являясь, и заключает договор, по которому получает деньги, то сделка признается недействительной, уплаченные деньги возвращаются. А с точки зрения уголовного права такие действия являются мошенничеством.

pit89

Есть тема засудить этого "бизнесмена" и рассказать о своих успехах в форуме, как это сделал DeadMoroz!
Реально получается, что человек тебя обманул и, соответственно, должен вернуть тебе все уплаченные тобой деньги. Я думаю, что ты можешь сказать хозяину о том, что он провернул аферу, но ты согласен дожить до конца действия этого договора и не обращаться в милицию и суды.
P.S: Кстати, в каком районе и что снимаешь и за сколько? И на сколько хозяин хочет поднять стоимость? А то может ты снимаешь на парке культуры 3-х комнатную квартиру за 50$, а хозяин решил поднять до 100
P.P.S: Ты при въезде заплатил за 3 месяца хозяину или за сколько?

meles

dogovor naima ne deistvitelen, t.k. podpisan ne upolnomo4enn na to licom

Alexx13

с агентства тоже взыскать (вернуть тебе) полученные с тебя деньги в связи с недействительностью договора + можно потребовать взыскание понесённых расходов в связи с переездом (только их надо чекаими подтвердить) - например, ты потерял в зарплате на работе $500 т.к. вынужден был переезжать пару дней, а не работать

AIR1kk

я так понимаю, что "хозяина" этой квартиры, в случае суда никто по головке не погладит, да и этих горе-риэлторов тоже, которым ты ещё и деньги заплатил за то, что они тебя нае#@ли, как говорится. Реально напиши в программу "Час суда" или позвони, если там так можно. Случай то показательный, так что я думаю он их заинтересует. А уж там в беспристрастности судьи сомневаться не приходится

AIR1kk

да, естественно требуй возмещение морального ущерба, как тут тебе и написали. Это же какой стресс для тебя вот так вот места проживания лишиться - а за здоровье надо платить

sever576

самое интересное, что действительно такой договор можно признать недействительным в суде, что влечет за собой реституцию - своими словами стороны обязаны вернуть все полученное по данному договору
так что можешь по суду стрясти с него все деньги, которые ты ему уплатил -)
или живи дальше, а потом, когда найдешь лучший вариант, займешься возвратом своих денег -

meles

Есть расписки о получении им арендной платы
для налоговой это убедительный аргумент в получении доходов, если че...

roma60

снимаю на м. Планерная, двушку за $700(56 м2 он хочет со следующего месяца 22500RUR($850)
при въезде заплатил 3 суммы: агентству + будущий месяц проживания + страховой депозит
А реально ли в такой ситуации иск в суд подать по статье мошенничество и на кого?

roma60

Да вообще хочется мирно все уладить... Время свое тоже тратить не охота(опыт неоценимый, но все же...).
Потребую наверное с него бабла так, а не захочет, припугну уголовным делом и ... кстати в час суда надо тож попробовать - интересно

sever576

ищи новую хату и переезжай, а те деньги отсудишь обратно -)

pit89

Да, попробуй ему популярно объяснить, чем такие выходки ему грозят:
1) Он вернет тебе все деньги
2) Налоговая им заинтерисуется
3) Уголовное наказание по статье мошейничество ему и риэлтору, в случае, если он тебя выселит и будет строить какие-нибудь козни.

sever576

зачем стараться и всяким утупкам что-то объяснять? пусть на своей шкурке почувствует

roma60

А ведь он после меня кому-нибудь ещё сдаст так же... А люди по незнанию поведутся, уступят ему. Нельзя так все оставлять, видимо придется все-таки на мошенников в суд подавать!

lilith000007

подавай
Вот ещё сайт:
http://www.uristy.ru/default.asp
Можешь там проконсультироваться или поискать был ли подобный вопрос

AIR1kk

подавай-подавай! У нас правовое государство - мошенники должны отвечать за свои грязные действия. Не подашь ты - подставишь кучу людей ещё

Angalak

+1.
Получится ведь, что ты просто нахаляву пожил. еще можно вписать в иск "моральный ущерб", наверное.

CHICAGO

давай, подавай в суд и не забудь обновлять информацию в режиме онлайн

roma60

Тока сначала хату найду другую А то окажусь на улице ещё...

Alexx13

моральную компенсацию вряд ли получится: вреда здоровью и имуществу "хозяин" не причинял; оплату переезда и новых риэлтеров и упущенную выгоду в связи с затраченным временем на переезд можно имхо взыскать, если всё подтвердить документально (либо с риэлтеров, либо с "хозяина", смотря кто виноват; "вина"="причина", у нас юриспруденция базируется на аристотелевской логике, т.е., причина всегда есть, не бывает, чтобы не было виноватого); имхо лучше ограничиться гражданским судом; как мошенничество доказать? - скажем, риэлторы и "хозяин" "чайники", думали что всё законно; ошиблись - простите, извините; ну пожурить их, предупредить, разъяснить, ну штраф по 1000 руб. выписать; то, что риэлтор и "хозяин" знакомы ничего не значит: знакомы и знакомы, тем лучше - легче бизнес вести; "хозяин" может захотеть повысить плату - его право предложить, ваше - согласиться или отказаться; если отказался, есть ли у него право выгнать? - в нормальном случае имхо нет, договор д.б. выполнен; а если договор ничтожен, то стороны возвращаются в исходное состояние - он (и фирма) вернут деньги, ты съедешь, всё; но это не уголовное дело

GrishaBaytsur

имхо только надо зафиксировать документально, что ты съезжаешь по причине повышения цены (только это наверное невыполнимо) , а не по собственному желанию . Иначе после будет сложно моральный ущерб с него стребовать, а также оплату нового риэлтора и переезда. Хозяин скажет, что ты сам захотел съехать, так как что-то не понравилось.
Лучше сейчас начинать дело, параллельно подыскивая квартиру.

Alexx13

моральный ущерб не светит: нет его; здесь всё проще: договор ничтожен (это уже зафиксировано документально); в суде можно устанавливать факты: важно как там стороны треплются, показания и интерпретации (на основании болтовни все бумажки с печатями можно сверх на голову перевернуть иногда, процесс состязательный!); придут "хозяин" с риэлторами в суд, и сами там расколются, без всяких бумажек, подтверждений и документов так что чуваку светит вернуть много сотен баксов

H3JIJIU

маза пожить там как можно дольше, вклад до востребования "хозяин-лопух"

roma60

Ага а на проценты эту хату снимаю?!

Pashtet

Хозяину пригрозить налоговой и добиться заключения договора поднайма по прежней или чуть больше цене.
Цены ща на съем полетят вверх, коррекция после повышения продажных цен ожидается. Знакомый неделю назад снял однушку в Коньково за 900.

katrinmania

«коррекция» это, обычно, падение цены

Humpty

может попробовать признать договор незаключенным, тогда в этом случае все полученное по договору возвращается в первоначальное положение, т.е. тебе бабки, а ему квартира.

AIR1kk

доброе утро

Humpty

и тебе доброе... если это уже было, то все просто не осилила

H3JIJIU

можно поздравить твоего знакомого

vamoshkov

Хозяину пригрозить налоговой и добиться заключения договора поднайма по прежней или чуть больше цене.
Цены ща на съем полетят вверх, коррекция после повышения продажных цен ожидается. Знакомый неделю назад снял однушку в Коньково за 900.
теперь всем рассказывай об этом.
может еще идиот найдется, который за такие бабки снимет говножильежилье с участием твоего агентсва
глядишь и тебе что нибудь перепадет

el-rub

Между мной и хозяином

Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
Статья 615. Пользование арендованным имуществом
Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем)
Кем этот "хозяин" квартиры приходится настоящему собственнику? Может у него есть доверенность от собственника? Или он его арендатор? В таком случае к договору субаренды применяются правила о договорах аренды
хочет увеличить арендную плату, если я не согласен, то через 15 дней должен покинуть занимаемое помещение.

Статья 614. Арендная плата
3. Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год.
На какой срок заключен договор? Это важно, поскольку:
Статья 610. Срок договора аренды
1. Договор аренды заключается на срок, определенный договором. 2. Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.
В этом случае каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив об этом другую сторону за один месяц, а при аренде недвижимого имущества за три месяца.

el-rub

 
имеет ли он какую-нибудь юридическую силу

Вообще такой договор подлежит государственной регистрации, но она не была совершена. Поэтому такой договор будет недействительный - оспоримый, т.е. он может быть оспорен любой заинтересованной стороной в суде, а там уже на основе доводов сторон суд решит действительный он или нет.
 
Имел ли он право заключать такой договор найма

Ответить на это можно, только если знать, кто он такой (арендатор, имеет ли доверенность и т.п.) Если просто "друг", то не имел права. Однако:
Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом
1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.
 
правильный договор не заключен

Если "хозяин" имел права заключать договор (распоряжаться квартирой то договор "правильный". Т.е. либо поднаем (субаренда если "хозяин" - сам арендатор, либо аренда, если "хозяин" имеет доверенность.

el-rub

квартира не приватизирована

Если так, то он наниматель по договору соц найма
ЖК Статья 67. Права и обязанности нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма имеет право в установленном порядке:
2) сдавать жилое помещение в поднаем;

ETrohkina

Пугай налоговой, а если выселит, то перед выездом совет от тёти Кати:
за кроватями и тумбочками разбиваешь пару десятков яиц по всей квартире. через месяц квартира упадёт в цене

roma60

интригующая идея... яйца уже купил

pit89

Лучше заливать яйца в трубу от карнизов (если такие есть) - там их никто не найдет.

CHICAGO

в анекдотах и историях было что-то про креветки в карнизах

AIR1kk

да, знакомому передавайте привет

AIR1kk

чё - так и сделали чтоль?

roma60

Товарищи! Помогите найти адвоката! Может знакомые у кого есть или опыт подобный?
Выгнали нас из квартиры
Будем судиться
этот мерзкий человек(хозяин) сильно урезал наш страховой депозит, от 700$ предлагал вернуть 250$...

AIR1kk

уяссе!
Да, в суд надо БП. С адвокатом посоветовать ничего не могу
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: