Американские учёные: человечество глупеет последние 2000-5000 лет

Nefertyty

Статья тут: http://bmi205.stanford.edu/_media/crabtree-2.pdf
Суть такова: с появлением сельского хозяйства и городов ослабилось давление отбора на интеллект, усилился отбор по другим признакам, как например устойчивость к инфекционным заболеваниям.

antcatt77

Давно пора строить инкубаторы по выращиванию человеческого потомства от элитных производителей.

simara72

В какую баночку дрочить?

gutev

от элитных производителей.
Габсбургский инцухт показал, что илитность иногда не только полезна, но и вредна. )

12457806

А зачем?
Я вот недавно посмотрел кено про нигерские банды. Реал, джунгли отдыхают. А ведь таких кварталов дохуя на планете.
Какой вообще смысл. глупеет там человечество или нет?

sergei1207

У заксен-кобург-готской династии с этим хуже, что не мешает.

gutev

А что у них не так? Вроде они самоопылением не злоупотребляли.

sergei1207

Nerissa & Katherine Bowes-Lyon например...

karim

продам свои йайцеклетки от 1 млн евро за штуку

gutev

Nerissa & Katherine Bowes-Lyon
Ну вот, вырождаются помаленьку. И почему тогда не мешает?
Саксен-Кобурги британцам всё равно ж чисто "на показать". Показал пиплу принца, убрал в шкаф. А там в шкафу пусть себе сходит с ума. )

sergei1207

АГа, чистонапоказать. А еще вся британия и содружество-активы их зао.

gutev

вся британия и содружество-активы их зао.
Принцев чтоли? Сомневаюсь. Скорее элемент декора. Типа часов на башнях ГЗ. В целом есть даже некоторая полезная функция (на часах - время там можно смотреть, а королевы ездят с душеспасительными визитами по братским республикам Содружества но в основном - чисто для красоты.

Sergey79

Статья тут: http://bmi205.stanford.edu/_media/crabtree-2.pdf%D1%F3%F2%FC такова: с появлением сельского хозяйства и городов ослабилось давление отбора на интеллект, усилился отбор по другим признакам, как например устойчивость к инфекционным заболеваниям.
На эту тему мне очень понравился рассказ "Волчья звезда" http://knigosite.ru/library/books/68823
Во-первых, отечественная фантастика, во-вторых писала тетка. Казалось бы. Но очень прикольно.
Типа недалекое будущее, ученые и исследователи отправляются колонизовать звезды, как у Стругацких.
Через несколько веков возвращаются на Землю. Сперва их неприятно удивляет, что человечество вернулось в каменный век. А потом их еще более неприятно удивляет, что в каменном веке человечество раз в 10 рюхливее, чем эти ученые и исследователи времени наивысшего расцвета цивилизации - потому что в каменном веке нерюхливые не выживают.

sergei1207

Ну, то есть ты просто ничего про их внутреннюю кухню не знаешь. Зачем тогда пишешь?

gutev

в каменном веке человечество раз в 10 рюхливее, чем эти ученые
Помести самого рюхливого человека каменного века в наше время, он сдохнет через пять минут под колёсами автобуса. Тоже самое наоборот - помести самого рюхливого человека нашей эпохи в каменный век - сдохнет аналогично, случайно наступив на какую-нибудь доисторическую ядовитую лягушку.
Каждой эпохе - своя рюхливость. Вероятно, в рассказе под ней понимается "приспособленность".

pita

сдохнет аналогично, случайно наступив на какую-нибудь доисторическую ядовитую лягушку
скорее всего лягушку он не найдёт, но дальше первого встречного пейзанта вряд ли проживёт

gutev

Ну, то есть ты просто ничего про их внутреннюю кухню не знаешь.
На кухне у Виндзоров я действительно не работал. :grin:
Я говорю про то, что принцы реального влияния на управление государством и содружеством не имеют.

Sergey79

Помести самого рюхливого человека каменного века в наше время, он сдохнет через пять минут под колёсами автобуса. Тоже самое наоборот - помести самого рюхливого человека нашей эпохи в каменный век - сдохнет аналогично, случайно наступив на какую-нибудь доисторическую ядовитую лягушку.
Ну да. Что-то никто не помирает от лягушек, когда едет на природу=).
Вероятно, в рассказе под ней понимается "приспособленность".

В том-то и интерес, что нет. Наоборот, это люди каменного века жили среди непонятных им остатков цивилизации (всего несколько веков прошло это они помирали от случаных наступлений на мины. А колонисты вернулись практически в свое время (Ну как из Москвы в какую-нибудь Припять). К тому же они развернули базы со всей современной им техникой, но...

kolobok1

Бойан же, таких примеров множество. Медициной доказано, что выработанная тысячелетиями эволюции реакция на стресс в условиях современной жизни, когда людям не приходится охотиться на мамонтов и удирать от саблезубых тигров, абсолютно бесполезна и приводит к ускоренному износу и старению организма.

Lena1962

Ну да. Что-то никто не помирает от лягушек, когда едет на природу=).

насчет лягушек не знаю(а много их в россии? но от грибов вроде народ травится.

wawa321

Давно пора строить инкубаторы по выращиванию человеческого потомства от элитных производителей.
Звучит как лакшери пропозал колл для крыса :)

sergei1207

На основании чего ты так решил?

Sergey79

но от грибов вроде народ травится.
под колесами автобуса тоже дохнет.

olviya

Хуйня, разные виды отбора действуют одновременно. Даже в условиях эпидемии кто-то становится номинантом премии Дарвина, а кто-то нет.

demiurg

Да ты расскажи, чо намекать-то :)

n2610

Суть такова - притягвать за уши объяснения к тщательно подобранным фактам "учёному" поднадоело, поэтому он решил высосать из пальца объяснение, даже не утруждаясь поиском фактов, которые оно бы объясняло.

seregaohota

Человечество: Американские учёные глупеют последние 200-500 лет

horukava

Помести самого рюхливого человека каменного века в наше время, он сдохнет через пять минут под колёсами автобуса.
Глупости, по моему. Человек, который вблизи видал (и едал) стада мамонтов, встречу с автобусом уж как-нибудь переживёт. Более того, с перцепцией у охотников каменного века всё в порядке, в отличие от современных пешеходов-раззяв.
Т.е. постоит он у дороги, поглядит. Воткнёт в закономерности и спокойно дорогу пересечёт там, где это безопасно, в безопасный момент.

mmm3mmm

То то дикие бразильские племена, не вступавшие в контакт с цивилизацией, наверное умные :)

http://www.factroom.ru/facts/3047

Hisstar

на картинке мезолитическое племя обладает стальным ножом и эмалированной кастрюлей. 100% они умнее современных, ведь нам понадобилось несколько тысяч лет, чтобы овладеть технологиями производства этих предметов.

gutev

Что-то никто не помирает от лягушек, когда едет на природу
В местах обитания "цивилизованного человека" всех ядовитых лягушек повывели, осушив болота например. И хищников не осталось. Хотя совсем недавно они водились повсеместно. В конце книжки "Робинзоне Крузо" описано побоище с медведями и волками прямо по центру Европы в Пирринеях. Пять же тыщ лет назад крупные хищники тотально превосходили по количеству человека по всему миру. Только с помощью превосходства в социальной организации человек победил львов и тигров. Отдельный современный человек, не социализованный в каменном веке, погибнет там моментально.
А ваще в фильме "Апокалипсис" красиво и в деталях показано противостояние максимально адаптированного к среде обитания туземца с относительно цивилизованными завоевателями. Рюхливый туземец последовательно расколбашивает цивилизаторов.

gutev

Ну как минимум, по доходам семьи. В интернетиках пишут, что состояние оценивается в полмиллиарда баксов. Довольно нищебродская семья относительно олигарахов, надо сказать.

gutev

Т.е. постоит он у дороги, поглядит. Воткнёт в закономерности и спокойно дорогу пересечёт там, где это безопасно, в безопасный момент.
Скорее всего, поведение охотника каменного века будет напоминать поведение какого-нибудь льва или тигра, помещённого в центр современного города.
Тигр постарается как можно дальше заныкатся куда-нибудь в подворотню, и если удатся переварить мегастресс от непривычной среды, закоулками выбратся из города в привычную дикую природу.
Если не справится со стрессом - героически погибнет, бросившись мочить горожан и автобусы.

karim

вот, типичная твоя аргументация всегда опирается на худлит и кено :grin:

gutev

Относительно каменного века - естественно. Ни я, ни ты, там не были.
Насчёт волков в Европе в 17 веке - источников предостаточно. Отсылка к известной книжке - лишнее подтверждение. )

karim

Относительно каменного века - естественно. Ни я, ни ты, там не были.
с такой логикой и про луну например можно основываясь на худлите рассуждать :grin:

gutev

с такой логикой и про луну например можно основываясь на худлите рассуждать
Можно. Смотря о чём.
Луна рядом, и относительно проверяема. Каменный век можно изучать только по косвенным источникам, типа отложений какашек мастодонтов. )

karim

а луну не по косвенным источникам? :grin:

gutev

На Луну можно позырить в телескоп. )

Sergey79

В местах обитания "цивилизованного человека" всех ядовитых лягушек повывели, осушив болота например. И хищников не осталось
Епта, как же люди в походы идут в Карелию, или там на Камчатку? Все болота осушены, все ведмеди повыведены?
Понятно, что если человек попадет в незнакомую природную зону, типа вот мы сейчас свалимся в джунгли Амазонки, нам будет труднее. Но у нас в центральной полосе РФ ничего с тобой не произойдет - тот же климат, те же звери. Ну волков побольше будет - ну а ты с автоматом и бесконечными патронами, чего бояться-то за периметром базы/лагеря? По условию человек не один и голый как терминатор попал в прошлое, конечно.

gutev

По условию человек не один и голый как терминатор попал в прошлое, конечно.
Это условие обжувал в "Войне миров" Уэлс ещё в начале прошлого века. :grin: Мегахуяторы марсианам не особо пригодились. )

gutev

Епта, как же люди в походы идут в Карелию, или там на Камчатку?
И там и там остались считанные единицы и медведей, и всяких там уссурийских тигров. Наоборот, их защищают от стад диких туристов.

Sergey79

То то дикие бразильские племена, не вступавшие в контакт с цивилизацией, наверное умные
Вообще-то это их сильно деградировавшие потомки. Это заблуждение 19-начала 20 века, что древние люди были вот точно такие, как современные дикие племена.
Согласно современным данным археологии, уже в каменном веке люди активно путешествовали, торговали из конца в конец континента, занимались всякой политикой, двигали искусства и ремесла...

Sergey79

И там и там остались считанные единицы и медведей, и всяких там уссурийских тигров
Откуда инфа?
Даже у нас в Рязанской области регулярно устраивают отстрелы волков/кабанов. Представляю что там на камчатке. Вот летом моя мама водит студентов на практику по области - так волки попадаются, кругом бегают. Нападать на большую группу людей не нападают, но есть они и на нервы действуют.

gutev

Откуда инфа?
Из интернетиков.
Первая ссылка в гугле говорит:
Популяция волков сегодня насчитывает почти 450 особей по всей Карелии. Это очень много.
Подробнее: http://karelinform.ru/?id=15096#ixzz2CI3MOzLG

Вот дядя из Карелии говорит, что 450 штук волков - это много. Я же вижу, что как минимум все эти 450 штук чотко пощитаны, и Большой Брат-Охотник пристально за ними наблюдает. Места обитания волков охраняются егерями, и скорее всего туда сферического туриста из масквы туда не пустят. Безопастность!
Сто с копейками лет назад, из Вики:
В Российской империи в 1890 году был издан документ, в котором говорилось, что в 1871 г. волками было убито 160 человек.[9]

Надо полагать, три тыщи лет назад было гораздо жоще. )

gutev

Согласно современным данным археологии, уже в каменном веке люди активно путешествовали, торговали из конца в конец континента, занимались всякой политикой, двигали искусства и ремесла...
Ну и наивняк. )
Каменный век охватывает большую часть истории человечества (около 99 % времени [1]) на земле и начинается 2,5 [2], или 2,6 [3] млн. лет назад. В целом этот период начался около 3 млн лет назад, начиная с первого гоминида, живущего в Африке,

Ты вообще про какой каменный век говоришь? )

Sergey79

конечно про поздний с хомосапиенсами. Кому там интересны гейдельбергские человеки...

Sergey79

Из интернетиков.
Ок ;)

pita

волки, лягушки... да даже если "современный человек" (тм) их не встретит, ему свои родные homo sapiens житья не дадут
ибо рожей не вышел
ну, это если мужик, баба может чуть дольше продержаться

vamoshkov

Даже у нас в Рязанской области регулярно устраивают отстрелы волков/кабанов.
это потому что у вас в Рязанской области все распахано, кабаны живут на культурных полях и волки тоже тесно завязаны на человека, иначе бы никто их и не отстреливал
Это уже не совсем дикие животные

gutev

Т.е., ты говоришь уже практически про наше время - последние десять тысяч лет:
 
Согласно современным данным археологии, уже в каменном веке люди активно путешествовали, торговали из конца в конец континента, занимались всякой политикой, двигали искусства и ремесла...

Согласно данным той же археологии, этим занимались довольно ограниченное количество племён. И скорее всего, в том же процентном соотношении, что и сейчас.
Я вообще убеждён, что процент "умных" людей и "тупых" одинаков для всех времён и для всех народов в рамках нашей гоминидской популяции. ) И, вероятно, он проявляется как реакция на среду обитания. А дальше распространяется по закону о диффузии нововведений (т.е. в одном месте происходит качественный рывок в материальной культуре, и от эпицентра волнами расходится по окружающим племенам; таких центров может быть несколько).
Поэтому надо всегда уточнять, о конкретном месте и времени ("каменный век...", "люди торговали..." - о каком времени, и о каких людях идёт речь?..).
Такие люди как на картинке, например в 3000 году до н.э (мегалитическая культура). составляли подавляющее число населения современной Европы. Жрецы, занимавшиеся строительством всяких стоунхенджей, понаехавшие из семитских малых азий, представляли каплю в море европейского дикарства.

vamoshkov

Епта, как же люди в походы идут в Карелию, или там на Камчатку?
со своей жратвой, снаряжением, в специально подобранное время.
запусти их туда на год с набором всего необходимого скажем на месяц, было бы интресно

gutev

баба может чуть дольше продержаться
Баба продержится не дольше.
Во-первых, по меркам неолита, современные женщины, завязанные на современный эталон красоты, будут страшны как атомная война, и абсолютно неконкуренты с "первобытными венерами". Во-вторых, даже если её сразу не убьют, современная баба подохнет при же первых родах.

imarish

со своей жратвой, снаряжением, в специально подобранное время.
запусти их туда на год с набором всего необходимого скажем на месяц, было бы интресно
Ничего сложного выжить в ебенять где нет цивилизации нет, даже животные справляются.
Справиться даже совсем не подготовленный человек с минимум инструментов.
Да вполне возможно 1/2 или 2/3 сдохнет с непривычки или пока научится эффективно добывать еду.
Но мозгов для этого нужно не так много скорее ловкость и выносливость.

gutev

Но мозгов для этого нужно не так много скорее ловкость и выносливость.
Аватар смотрел?
Там главгероя (ловкого и выносливого солдата) практически сьели местные волки ночью (спать то ведь надо, ведь так?).

imarish

Аватар смотрел?
Там главгероя (ловкого и выносливого солдата) практически сьели местные волки ночью (спать то ведь надо, ведь так?).
Человек стадное животное, в одиночку выжить существенно труднее для него чем в группе.
Ну и естественно от местности сильно зависит процент выживаемости на северном полюсе или пандоре он равен 0, ты бы еще под водой предложил пожить.

karim

Аватар смотрел? Там главгероя (ловкого и выносливого солдата) практически сьели местные волки ночью (спать то ведь надо, ведь так?).
:grin: :grin: :grin: :grin:

gutev

Ну и естественно от местности сильно зависит процент выживаемости на северном полюсе или пандоре он равен 0, ты бы еще под водой предложил пожить.
Ну так для начала надо чётко сформулировать условие задачи. И тогда уже смотреть, выживет или нет. )
Dade сформулировал: "каменный век", без указания места. А это 3 миллиона лет + абсолютно произвольная географическая среда (или джунгли, или пустыни, или наша центральная полоса, или вообще "пандора" ) .
И насчёт состава группы - то же не очень понятно. От него прозвучало "рюхливые современные люди". Мутно-с. )

gutev

Сдрисни отседа. :grin:
Иди читать поучись. Тут начали и продолжили обсуждение худ. книжки (рассказа) от Dage. )

karim

детсад :grin:

gutev

Ну так и сьеби из детсада.
Иди вон обсуди с Непутиным свои научные достижения. )

karim

он же туповат :confused:

frostenrus

он же туповат :confused:
Ну, как раз :grin:

karim

ти кстате примерно его уровня ;)

sergei1207

а еще поговаривают, что мистер сталин после смерти оставил стоптаные ичиги и несколько рублей на сберкнижке- выходит он сосал даже по сравнению со слесарем средней руки?
по доходам это очень смешно, ну просто обсцаца как, ты кстати, об них как узнал, налоговые декларации читал? ну детский сад же.
еще варианты будут?

1853515

ну тебя попросили же уже рассказать, какое на самом деле влияние они имеют, не ломайся :D
ЗЫ как ты думаешь, Максим Галкин имеет реальное влияние на управление государством? и почему?

gutev

а еще поговаривают, что мистер сталин после смерти оставил стоптаные ичиги и несколько рублей на сберкнижке- выходит он сосал даже по сравнению со слесарем средней руки?

Сталин оставил после себя автографы на всех основополагающих документах страны. Учитывая, что он жил не в капиталистической стране с англо-саксонской правовой системой с чётким определением собственности, как Виндзоры, а в своеобразной "социалистической"стране, можно считать, что вся страна находилось в его фактической собственности.
ты кстати, об них как узнал, налоговые декларации читал?
А ты что, читал? Я тупо посмотрел пару ссылок в гугле, может и пиздят. Но в целом, я скорее доверяю этой цифре, чем нет. )
еще варианты будут?

Пожалуй нет, так я не вижу предмета спора. Сформулируй-ка свою позицию.

sergei1207

\\ Сталин оставил после себя автографы на всех основополагающих документах страны
У нас гендиректора ставят свои автографы под каждым документом своего предприятия, но вот далеко не всегда они хозяева.
\\ Учитывая, что он жил не в капиталистической стране с англо-саксонской правовой системой с чётким
\\ определением собственности, как Виндзоры,
хехехе. смешно.
Кстати, про законы, Саксен-Кобург-Готов и собственность- как там, драгоценности Романовых вернули законным наследникам уже, ну и всё, что были должны по иным обязательствам?
\\ А ты что, читал? Я тупо посмотрел пару ссылок в гугле, может и пиздят
ну блин, ты живёшь в стране, где даже самые ничтожные чиновники типа мелких ментов при абсолютно смешных легальных доходах, ездят на дорогущих тачках итд. но при этом считаешь, что если где-то кто-то что-то открыто декларировал- это правдивая правда.
\\ Пожалуй нет, так я не вижу предмета спора. Сформулируй-ка свою позицию.
ты утвердил, что англицкая королевская семья- это не более чем бутафорский анахронизм, никакой реальной власти и влияния на политику не имеющий. я прошу тебя подтвердить это утверждение фактами.

gutev

У нас гендиректора ставят свои автографы под каждым документом своего предприятия, но вот далеко не всегда они хозяева.
Ну так Видзорам даже этого не доверяют. На это в Англии премьер-министр есть. )
Если и сравнивать с предприятием, то королевская семья что то вроде красивой секретарши на ресепшене. )
Саксен-Кобург-Готов и собственность- как там, драгоценности Романовых вернули законным наследникам уже, ну и всё, что были должны по иным обязательствам?

Я откуда знаю. ) Я вообще к Романовым никаких добрых чувств не испытываю. Если и не вернули, то поделом им. А насчёт остального есть закон и суд.
ну блин, ты живёшь в стране, где даже самые ничтожные чиновники типа мелких ментов при абсолютно смешных легальных доходах, ездят на дорогущих тачках итд. но при этом считаешь, что если где-то кто-то что-то открыто декларировал- это правдивая правда.

Это из разряда "негров линчуют", или что? Информация о расходах британского бюджета на королевскую семью есть в открытых источниках. В чём причина в ней сомневатся?
ты утвердил, что англицкая королевская семья- это не более чем бутафорский анахронизм, никакой реальной власти и влияния на политику не имеющий. я прошу тебя подтвердить это утверждение фактами.

Ты ссылку на британские законы хочешь здесь увидеть, или что? ) Ну если надо, могу поискать. Я думаю, ты и сам сможешь найти описание британского конституционного порядка.
Если ты считаешь, что конституционные акты - это фикция, а на самом деле британией управляет тайный жыдо-масонский заговор, то изволь уж сам предоставить факты. Я так не считаю. )

sergei1207

Ну так Видзорам даже этого не доверяют. На это в Англии премьер-министр есть. )

Кто? тайное мировое правительство?
\\ На это в Англии премьер-министр есть.
А кто его утверждает?
\\ Если и сравнивать с предприятием, то королевская семья что то вроде красивой секретарши на
\\ ресепшене. )
Скорее похожи на держателей контрольного пакета акций. я вот не слышал, чтобы секретарша могла не одобрить кандидатуру выбранного советом директоров генерального.
\\ . А насчёт остального есть закон и суд.
Собственность и законы же священны для всех? или не для всех? а если кто-то поступает по правилу, что если нельзя, но очень хочется, то можно- то он кто, типа секретарши или всё-таки поглавнее?
\\ Информация о расходах британского бюджета на королевскую семью есть в открытых источниках.
Ты считаешь, что вся собственность Семьи- это то, что им выделяют из бюджета?
\\ на самом деле британией управляет тайный жыдо-масонский заговор,
про заговор это ты пишешь. я же знаю, что британская королевская семья имеет существенное влияние на британскую политику, и её роль далека от роли "секретарши на ресепшене", а принцы временами делают такие детские утренники, что премьер бежит жаловаться ихней матушке.

selena12

какой нахер апокалипсис
вспомни хотя бы как писарро индейцев имел, и какое соотношение сил там было

sever576

и какое же? не забудь только посчитать индейские племена, которые на его сторону перешли

gutev

Кто? тайное мировое правительство?

Я так понимаю, народ англии через конституционные акты.
Или как-то по другому? Я так понимаю, я даю неправильные ответы. Ты не стесняйся, давай свои, правильные. )
\\ На это в Англии премьер-министр есть.
А кто его утверждает?

А что, были прецеденты, когда премьер-министра не утвердили? :grin: Я что то навскидку не вспомню. Реальный король - это король. который может сказать "нет". А всё остальное фикция.
Ты в истории сечёшь, знаешь наверное, кто такие майодормы. В 8-м веке Пипин Короткий тоже был обязан утверждать свою должность у тамошнего меровингского "короля". Как ты думаешь, мог ли "король" не утвердить майодорма? Аналогичная система была в Японии до эпохи Мейдзи. И императорское "нет" настолько запомнилось японцам, что сейчас именуется революцией.
\\ . А насчёт остального есть закон и суд.
Собственность и законы же священны для всех? или не для всех? а если кто-то поступает по правилу, что если нельзя, но очень хочется, то можно- то он кто, типа секретарши или всё-таки поглавнее?

А в чём суть претензий? Я не в курсах, что там кто у кого украл. )
\\ Информация о расходах британского бюджета на королевскую семью есть в открытых источниках.
Ты считаешь, что вся собственность Семьи- это то, что им выделяют из бюджета?

В гугле было написано, что личная частная собственность королевской семье - 450 млн баксов. Маловато-то надо сказать. А из бюджета им выделяют какие-то фиксированные копейки на содержание дворца и представительские командировочные в поездках.
В целом, норот британии колеблется в оценке того, насколько нужна стране вся эта мишура с картонным "королём". Поэтому каждую копейку по сто раз перетирают в Парламенте.

gutev

\\ на самом деле британией управляет тайный жыдо-масонский заговор,
про заговор это ты пишешь. я же знаю, что британская королевская семья имеет существенное влияние на британскую политику, и её роль далека от роли "секретарши на ресепшене", а принцы временами делают такие детские утренники, что премьер бежит жаловаться ихней матушке.

Так в чём проявляется это влияние? ) В том, что премьер отчитывает почтенную столетнюю старушенцию за то что она не уследила за своими нашкодившими щенятами?
Вообще, Йобур, ты же ливонский рыцарь, должен с плеча рубить правду-матку. А ты весть тред говоришь какими-то туманными намёками. А, право, теряюсь в догадках, о чём ты в очередной раз намекаешь... Неужели, хитрожопое византийской интриганство затуманило твой тевтонский разум? :grin:
Напомню, мы начали с обсуждения вопроса, имеет ли элита свойство вырождаться. Я привёл пример Габсбургов. Ты привёл пример Виндзоров, с намёком на то, что дескать вот - охуенная элитная семейка, у которой всё шито крыто. Я возразил, что дела у этой семейки, честно говоря так себе. А у тебя, видимо, в кармане запрятан насчёт них какой-то неубиенный козырь. Выкладывай уже карты на стол! :grin:

gutev

какой нахер апокалипсис
вспомни хотя бы как писарро индейцев имел, и какое соотношение сил там было
Это ты к чему щас? Чисто брякнуть?
Мы сравниваем шансы на выживание современного человека, и человека каменного века. В случае писсаро и инков, ни того, ни другого нет. Писсаро надо сказать находится где-то на третьей с начала части пути от аборигена из джунглей до современного человека. От инков по развитию недалеко ушёл.
Если ты привёл пример как кучка людей победила много людей, то Писсаро полный лузер по сравнению с Темучжином, например. Тот с ордой с 30 тыщ человек (и с КАЧЕСТВЕННО худшим вооружением) захватил стомиллионный Китай. Вот это - успех.

Nefertyty

да небось ларуша какого-нибудь начитался

selena12

умение разобраться в политической обстановке и использовать себе на пользу характерны для человека цивилизованного

sever576

и? цивилизация была и у индейцев, в том числе и по этому критерию

selena12

Мы сравниваем шансы на выживание современного человека, и человека каменного века. В случае писсаро и инков, ни того, ни другого нет. Писсаро надо сказать находится где-то на третьей с начала части пути от аборигена из джунглей до современного человека. От инков по развитию недалеко ушёл.
можно подумать, в случае большей разницы между ними исход был бы другим

gutev

Ты вообще хотя бы отдалённо представляешь, КАК Писсаро завоевал Перу? :grin: Или помнишь басни из школьного курса? Типа, инки, двести испанцев, золото по вытянутую руку, бла-бла.
Примерно через сорок лет, в абсолютно такой же ситуации португальцы вмешавшись в династические распри очередного туземного царства Марокко, и находясь в несравненно лучших условиях, потерпели самый грандиозный фейл в своей истории в битве при Эль-Ксар-эль-Кеби́ре. В итоге поражения вся португальская история пошла наперекосяк. Король Себастьян подох, Испания аннексировала на 60 лет Потругалию, и в целом после этого страна превратилась в одних из самых позорных европейских лошпедов, вечных вассалов британцев.
И всё из-за каких-то недоразвитых марроканцев. Писсаро - не более чем удачливый авантюрист, которых в истории всех народов было более чем предостаточно. И завоевание Перу не тянет ни в коем разе на какой-то экслюзивный военный подвиг, типа походов монголов или александра македонского.
Учи матчасть, короче.

gutev

ларуша

Судя по вики, какой-то очередной евроэкстремист.

Sergey79

Dade сформулировал: "каменный век", без указания места. А это 3 миллиона лет + абсолютно произвольная географическая среда (или джунгли, или пустыни, или наша центральная полоса, или вообще "пандора" ) .
Я вообще-то сформулировал +500 лет от нашего времени, район ЦЧР-Украина. Абсолютно знакомая природа и территория. Так что никаких ядовитых лягушек. А что касается волков-медведей, то стаду людей они неопасны совершенно. А понятно что речь идет о выживании в стаде, один человек и в наше время быстро дойдет до ручки.

selena12

матчасть явно показывает, что белый человек, куда бы он ни приходил, после краткого ознакомления с обстановкой начинает, при желании, вставлять люлей аборигенам :p
в битве при Эль-Ксар-эль-Кеби́ре


Абд аль-Малик был умелым полководцем и дипломатом, добившимся союза с османской Турцией...
В начале битвы стороны обменялись залпами пушек и мушкетов...

офигенный ты пример привел, ага :grin:

gutev

Я вообще-то сформулировал +500 лет от нашего времени, район ЦЧР-Украина. Абсолютно знакомая природа и территория. Так что никаких ядовитых лягушек. А что касается волков-медведей, то стаду людей они неопасны совершенно.
Ок. вернёмся тогда к нашим баранам - теме треда о вырождении человечества.
Автор художественной книжки может нафантазировать всё что угодно. Поэтому приведи мне РЕАЛЬНЫЕ примеры, когда группа "рюхливых современных" (или в обозримом прошлом) людей удачно выживала в условиях "необитаемого острова".
Я тебе могу привести известный пример с фрегатом "Баунти". Вкратце, сюжет выживания можно сформулировать: "всех убью - один останусь". И такое развитие событий для произвольной замкнутой группки рюхливых людей я считаю наиболее вероятным.

gutev

Очередной "знаток" и "защитник" белой расы. :grin: Твои рассуждения на уровне Рухнамы про то как величайшие расовые туркмены изобрели колесо. )
Умные люди не выпячивают фейлы, и не притягивают за уши сомнительные достижения, а делают из поражений рациональные выводы. Эль-Ксар-эль-Кебир - это поражение белой расы (а точнее относительно "белых людей") уровня Дьенбьенфу и Литтл-Бигхорн. Это убедительный пример, что при прочих равных условиях "белые люди" не имеют абсолютно никаких преимуществ перед туземцами. Известная поговорка времён суворовских русско-турецкий войн: "один турок всегда победит одного русского, пять русских против пяти турок имеют равные шансы, но десять русских всегда победят сто турок".
Во-первых, если разобраться, Писсаро, с точки зрения расового белого человека - не более чем разновидность южной средиземноморской "чюрки". Чурка Писсаро пошёл и захватил других заокеанских чурок. Причём тут белые люди? )
Во-вторых, ближайший аналог Писсаро в нашей истории - это Гришка Отрепьев. Ситуация один к одному. Какое-то отсталое туземное царство на задворках цивилизации, погрязшее в пиздеце династических распрей. Удачливый авантюрист имея сотню европейских конкистадоров и поддержку местной туземной казачьей конницы без боя захватывает государство ЦЕЛИКОМ. Дальнейшие пертурбации показывают, что благодаря только ОЧЕНЬ счастливому стечению обстоятельств туземное московское царство не было присоединено к расово-арийской Польше.
Так что, сомнительные достижения каких-то левых авантюристов с большей (писсаро) или меньшей (отрепьев) степенью удачливости абсолютно не показатель.

selena12

раса здесь ни при чем, очевидно же, что имелись в виду "цивилизованные" люди

gutev

Хехе. Пошли в ход типичные отмазки псевдорасистов и примазавшихся. ) Здесь мы играем, здесь не играем, а здесь я рыбу заворачивал...
Ты же ясно написал:
матчасть явно показывает, что белый человек

Если мы говорим о победе испанцев над инками, то испанцы оказываются "белыми людьми". Когда испанцы позорно сливают все завоевания, они конечно же чурки позорные.
Ну и к в опросу о "цивилизованности. Не будем забывать о "цивилизованных" методах колонизации Америки дружбанами Писсаро. Дай ка мне определение "цивилизованного человека" и его отличия от ""нецивилизованного", и желательно с примерами из истории. )

selena12

определение цивилизованности, может, сам потрудишься дать, раз уж ты его начал употреблять в это треде?
да, попрошу тебя за меня не домысливать насчет расисма и "чурок"-испанцев.

gutev

определение цивилизованности, может, сам потрудишься дать, раз уж ты его начал употреблять в это треде?
Давай ка ты для начала сам потрудишься сформулировать хоть бы это. За три поста в этом треде ты не сообщил ещё ничего, кроме мутных намёков на якобы общеизвестные явления.
А после этого я дам своё определение, и будем разговаривать дальше.

Sergey79

Поэтому приведи мне РЕАЛЬНЫЕ примеры, когда группа "рюхливых современных" (или в обозримом прошлом) людей удачно выживала в условиях "необитаемого острова".
а это какое отношение имеет к обсуждению?
Я считаю, что любая группа людей вернется примерно к тому уровню культуры, который был характерен для человеческой цивилизации с такими типовыми поселениями (по численности).
То есть если эта группа по населению как город - то будет типа греческий полис, если деревня - то галльская деревня, если один - то дикарь.

selena12

кроме мутных намёков на якобы общеизвестные явления.
всяко лучше ссылок на романтические сказки о том, как одинокий благородный дикарь крошит в капусту армады колонизаторов

gutev

а это какое отношение имеет к обсуждению?
Прямое.
Ты рассуждаешь идеалистическими платоновскими аргументами. Давай лучше практически, на конкретных РЕАЛЬНЫХ примерах. Не как бы нам хотелось: "идеальный полис", "идеальная деревня", "идеальный дикарь", а реальными прецедентами.
Ты утверждаешь: в экстремальной ситуации (изоляция) группа людей будет сохранять тенденцию к поддержанию своего цивилизационного уровня. А я говорю: нет. Группа будет неизбежно скатываться на уровень максимально приспособленный к конкретной среде.

gutev

Например, забросим группу современных людей в изоляцию на достаточно большой остров (размером примеру с Сахалин или Ирландию и лишим группу навсегда ВСЕХ контактов с нашей цивилизацией. Пускай даже у них будут бесконечные патроны и все библиотеки мира. Дикарей и варваров оставим за скобками, тк при их наличии задача многократно усложняется. Первый несколько лет группа будет сохранять цивилизационный флёр, а затем начнутся неизбежные процессы подстройки под конкретную среду.
1. Вариант. Группа >1000 человек. Поделится на фракции, которые начнут мочить друг друга. В итоге выживет наиболее агрессивная (и соотв. наименее интеллектуальная) группа людей. Будет максимальный регресс в плане цивилизованности, но шансы на выживание (и восстановление цивилизации через тысячу-другую лет) - максимальные. Реальные примеры: норманнская колонизация Исландии.
2. Вариант. Группа 100 человек. Скатится к монархическому вождизму. Цивилизованность будет сохранятся дольше всего, но в долгосрочной перспективе лет через 100 потомки первых изоляционистов повторят пути первой группы (но с меньшими потерями). Очень велика вероятность гибели группы от случайных причин (эпидемия, наводнение и т.п). Пример "баунти" и огромное количество неудавшихся колониальных предприятий многих европейских стран.
3. Вариант 2 человека (м/ж). Выживание практически нереально. Потомки уже в третьем поколении превратятся в абсолютных дикарей. Примеров нет, так как реальных "робинзонов" либо эвакуируют прижизненно, либо они дохнут своей смертью.
Вот эти варианты я считаю реальными, и никакие бигфакинганы и библиотеки не смогут изменить психологию человека.

selena12

кстати, разговоры о том, кто лучше выживет в джунглях и кто кого замочит в войнушке являются в любом случае жосским оффтопом, тк со средним уровнем интеллекта ни то, ни другое не связано.

gutev

всяко лучше ссылок на романтические сказки о том, как одинокий благородный дикарь крошит в капусту армады колонизаторов
Это ты щас к чему вообще? Какие-то уже больные фантазии пошли.
Ни я, ни кто либо другой в этом треде такого не утверждали.

spiritmc

> матчасть явно показывает, что белый человек, куда бы он ни приходил,
> после краткого ознакомления с обстановкой начинает, при желании,
> вставлять люлей аборигенам
Японцы стали белыми людьми? Можно узнать, когда?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sever576

по итогам вмв им вставили, причем вставили белые люди СССР :grin:

spiritmc

Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы вместо белых людей воевали какие-то дикари на медведях,
можно даже подкинуть им немного тушёнки и подсобить бомбами, если потребуется.
---
"Это проявление Аль-Хагг.
Те, кто знают это, знают..."

sever576

в таком случае дикари поменяются с белыми людьми местами

TOXA

человечество раз в 10 рюхливее
человечество вернулось в каменный век

Как так?! :confused:

TOXA

лишим группу навсегда ВСЕХ контактов с нашей цивилизацией
Потому что ЦИВИЛИЗАЦИЯ имеет наименьший критический размер, определяемый через набор технологических функций (тупо, хотя бы один черепаховод должен быть, но меньше 0,00001 % ресурсов общества на разведение черепах тратить глупо).
Древние цивилизации имели малый размер- миллионы людей. Потому что были примитивными, а люди, соответственно, не узкоспециализированными.
Современная цивилизация слишком обширна для того, чтобы состоять из малого числа неделимых элементов (ну не может крайне важных племенных черепах разводить 0,03 черепаховода).
Вывод: уменьшение числа жителей цивилизации с неизбежностью приведет к отмиранию второстепенных и ненужных для непосредственного выживания профессий и отраслей. Цивилизация откатится к предыдущему этапу.
в твоем варианте не получится уровня даже Римской Империи. Максимум- Ебипед Древнего Царства (дворец-государство).

Sergey79

Ты утверждаешь: в экстремальной ситуации (изоляция) группа людей будет сохранять тенденцию к поддержанию своего цивилизационного уровня. А я говорю: нет. Группа будет неизбежно скатываться на уровень максимально приспособленный к конкретной среде.
Я утверждаю ровно то же что и ты. Как тебе удается со мной спорить?

seregaohota

раннее утро два глухих деда разговаривают во дворе:
- Ты на рыбалку?
- Не, я на рыбалку!
- А я подумал, что ты на рыбалку!

sergei1207

если бы ты читал не википедию с гугла, а материалы по теме, ты бы знал, что несмотря на покерфейс, карты краплёные и за столом сильно блефуют.
фактов хватает, но мне лень сюда постить. поищи про деятельность хозяина кларенс-хауза, например.

gutev

Вывод: уменьшение числа жителей цивилизации с неизбежностью приведет к отмиранию второстепенных и ненужных для непосредственного выживания профессий и отраслей. Цивилизация откатится к предыдущему этапу.
в твоем варианте не получится уровня даже Римской Империи. Максимум- Ебипед Древнего Царства (дворец-государство).
Ну, я в целом согласен.
Я продолжу из твоего вывода так: при откатывании цивилизации назад (при уменьшении общего числа "пользователей цивилизации") неизбежно произойдёт вымирание очень важных и нужных профессий связанных с наукой. Сначала вымрут черепаховоды, затем производители айфонов, а затем - учёные в целом. Зато на первое место начнут выдвигаться абсолютно не нужные в нашем высокоразвитой технологической цивилизации всякие шарлатаны-продавцы веры.
Хоть вы тут и не любите отсылок к худ.фильмам и книгам, но поскольку речь идёт о всё-таки ненаучной тематике (социологию вряд ли можно назвать наукой то мне они кажутся неизбежными. В фильме "Мгла" (он же "Туман" Кинга) очень ясно показано разделение "ноуки" и "религии" в условиях "необитаемого острова". Для выживание, в краткоросрочной перспективе, оказывается выгодно восстановление религии в самых примитивных и крайних формах, для сплочения коллектива. И совершенно не факт, что наиболее прогрессивные герои с научным подходом в условиях реального "необитаемого острова" (напомню, он полностью изолирован от нашей цивилизации) - выживут. Скорее всего они будут раздавлены случайной мега-блохой. У отсталого коллектива, руководимого шарлатанами от религии, - шансов больше, тупо за счёт количества ( и последующего размножения).
Реальный пример такого выживания на "необитаемом острове" - как раз Древний Египет, возглавляемый шарлатанами-жрецами.

gutev

Я утверждаю ровно то же что и ты. Как тебе удается со мной спорить?
Вероятно, ты неявно формулируешь свои утверждения.

gutev

фактов хватает, но мне лень сюда постить. поищи про деятельность хозяина кларенс-хауза, например.
Ну как Руслан появится в следующий раз на форуме, спрошу у него. Вероятно, он в теме. )

sergei1207

лучше спроси лорда беркли с палаты лордов, он какбе больше в теме.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: