Десант на БТР

vodes5311

(парадом победы навеяло).
Сколько помню - во всех наших фильмах и репортажах "про войну" начиная с ДРА - бойцы ездят НА броне. Очевидно, что конструкторское решение было иным, но реальность в виде мин и гранатометов - внесла свои коррективы.
Как я понимаю, американцы пересадили всех на хамви - по сути, усиленные и бронированные джипы.
А возможен какой-нибудь тюнинг существующих БТР-ов, чтобы всем не на броне ездит? Или это в принципе не реально?

Red_Fighter

Не понял вопроса.
БМП и БТР штатно таскают внутри по 8 человек десанта.

TOXA

БТРы и БМП вроде как изначально не рассчитывались на действия в условиях партизанской войны.
Это "фронтовые" машины.
А против партизан действуют несколько иначе, но сообразно с театром военных действий.
В джунглях, например, со специальных самолетов разведывали в ИК-диапазоне костры и моторы и накрывали потом нахер бомбами, так что приготовить пожрать становилось проблемой.
Или так
Бронетехника тут какбе не очень.
Или вот так:
Операция Анаконда
Кратко: массированное применение неприспособленной бронетехники и неподготовленных линейных частей в локальных конфликтах никак не свидетельствует о блестящих умственных способностях советско-россиянского говнокомандования.

Logon

реальность в виде мин и гранатометов
реальность то несколько другая.
в "пассажирском" отсеке народу будет перевозиться меньше - и там будет тесно, и неуютно. Едешь ты в нем в каске и от тряски стучишься каской о каску соседа - не самое приятное ощущение.
Плсю, немаловажная деталь - не знаю, что там с БТРами, а у БМП клинило двери, и превращалась она в Братскую Могилу Пехоты - с брони же соскочить гораздо проще

78685

Как я понимаю, американцы пересадили всех на хамви - по сути, усиленные и бронированные джипы.
у американцев есть гусеничная машина M2 Бредли (получше бронирована, чем БМП 1/2) и колёсная LAV / Stryker. Хамви теоретически юзаются там, где не особо горячо

olg534

А возможен какой-нибудь тюнинг существующих БТР-ов, чтобы всем не на броне ездит? Или это в принципе не реально?
вот такой, например:

он же

или такой:

vodes5311

да, но как я понимаю, в реальности внутри мало кто ездит, не?

olg534

да, но как я понимаю, в реальности внутри мало кто ездит, не?
в тех местах, где может быть нападение, ездят еще как.

TOXA

Вот это- чистое ебланство.
Нигриллы по своим бушам с вечной гражданской войной всех против всех гоняют на грузовиках. Без брони. Без тента. Ваще на скамейках спиной к спине. Ощетинившись всем стреляющим во все стороны.
Ты же показываешь бронированные братские могилки, в которых даже бойниц нет.
Никакая броня уже не спасает от современных средств нападения. Даже танковая. Подобная хуйня дает иллюзию безопасности, что делает солдат еще более уязвимыми.

olg534

Вот это- чистое ебланство.
Нигриллы по своим бушам с вечной гражданской войной всех против всех гоняют на грузовиках. Без брони. Без тента. Ваще на скамейках спиной к спине. Ощетинившись всем стреляющим во все стороны.
Ты же показываешь бронированные братские могилки, в которых даже бойниц нет.
Никакая броня уже не спасает от современных средств нападения. Даже танковая. Подобная хуйня дает иллюзию безопасности, что делает солдат еще более уязвимыми.
может скажешь, что и бронежилет, и сфера - тоже чистое ебланство, теоретик? Как и бронированные автомобили, да?
равняться на нигеров - отличный вариант!
В армии как ездили под броней - так и будут, от автоматов отлично помогает.
и смотри внимательнее: бойницы у Тайфунов есть.

naami_moloko

у американцев есть гусеничная машина M2 Бредли (получше бронирована, чем БМП 1/2)
Ага, про историю её создания ещё отличный фильм сняли — «The Pentagon Wars», рекомендую посмотреть. Броня защищает десант от пулемёта Владимирова, но боевая масса M2 Bradley примерно равна массе средних танков, или в зависимости от модификации в 2-3 раза больше, чем у БМП-1 или БМП-2.

TOXA

От пуль и осколков- да, спасает.
А вот при попадании простейшей ПТ гранаты всем внутри приходит пиздец.
В этих машинках бойцы сидят спиной к стене и зырят друг другу в ясны очи, а не еблом по сторонам щелкают на предмет бородачей в кустах.
В твоей коробочке- восемь рыл, которые гибнут разом, толком не могут отбиваться, ибо сначала им надо внутри этого пиздеца в полной экипировке развернуться, устроиться на кресле задом наперед и все такое.
Кратко: внутри находиться даже опаснее, чем снаружи.

igor_56

А возможен какой-нибудь тюнинг существующих БТР-ов, чтобы всем не на броне ездит?
Навряд ли, от выстрелов современных ручных гранатометов даже активная броня не спасает http://www.youtube.com/watch?v=LGNZiKndJe8

olg534

От пуль и осколков- да, спасает.
А вот при попадании простейшей ПТ гранаты всем внутри приходит пиздец.
В этих машинках бойцы сидят спиной к стене и зырят друг другу в ясны очи, а не еблом по сторонам щелкают на предмет бородачей в кустах.
В твоей коробочке- восемь рыл, которые гибнут разом, толком не могут отбиваться, ибо сначала им надо внутри этого пиздеца в полной экипировке развернуться, устроиться на кресле задом наперед и все такое.
Кратко: внутри находиться даже опаснее, чем снаружи.
верно все, но в теории. На практике противотанковое ружье достать сложнее. Поэтому и ездили, и будут. А в тех местах, где замечены гранатометы, будет совсем другая история

Valeryk

Ты не прав. Солдаты боятся как раз ездить внутри БТРов и прочих БМП. Потому что обычная граната из РПГ пробивает броню+выжигает весь экипаж. Шансов спастись нет. Пожар-шансов спастись тоже мало из-за охуенной двери. Впрочем, десант, который ближе к ней наверное успеет выскочить. Экипаж вряд ли. Поэтому как раз ездят на броне-обзор лучше, всегда можно соскочить с нее и упасть в кювет при обстреле. Вариантов боя у десанта изнутри же очень мало. Чурки всегда с собой кучу рпг носят, дабы вынести сразу танки и прочую технику.

Valeryk

А в тех местах, где замечены гранатометы, будет совсем другая история
Че за бред. Все войны последних пару десятков лет только и происходят с противником у которого есть гранатометы. Афган, чечня.

78685

но боевая масса M2 Bradley примерно равна массе средних танков, или в зависимости от модификации в 2-3 раза больше, чем у БМП-1 или БМП-2.
так это общая тенденция. БМП такая хлипкая не в последнюю очередь из-за необходимости наклепать (и заправлять) их дичайшее количество для вторжения в европу огромными ордами
сейчас как раз в связи с общей тенденцией воевать меньшим числом, взялись делать БМП на шасси основных танков. Пейсатые например наделали много на базе Т-54, центурионов, сейчас на меркавском делают. Заодно и старые танки не пропадают

olg534

Чурки всегда с собой кучу рпг носят
очень меня радуют такие высказывания. и ездят только на бентли, да?

Valeryk

Напомнить как майкопскую бригаду расстреляли :smirk:

marina-k

Ты неправильно сравниваешь бредли с бмп. Надо сравнивать по высоте :p
А вообще это абсолютно разные машины.
На броне едут из-за опасности рпг. На марше садятся внутрь, ибо "ветер в харю я хуярю" заёбывает и трястись на броне менее удобно, нежели на минимальных сидушках

TOXA

На практике противотанковое ружье достать сложнее.
На практике противотанковые ружья не применяют года с 44-го :grin:
А в тех местах, где замечены гранатометы, будет совсем другая история

Т.е. примерно везде? :grin:

naami_moloko

Ты неправильно сравниваешь бредли с бмп. Надо сравнивать по высоте
Ага, и танки тоже классифицировать как низкие, средние и высокие.

PETERPETER

верно все, но в теории. На практике противотанковое ружье достать сложнее. Поэтому и ездили, и будут. А в тех местах, где замечены гранатометы, будет совсем другая история
Боковая броня БТР-ов пробиваются и из обычного ручного пулемёта 7.62. Соответственно, можно просто расстрелять машинку из засады.

olg534

Боковая броня БТР-ов пробиваются и из обычного ручного пулемёта 7.62
.. под прямым углом, т.е. далеко не всегда. Это надо сверху стрелять, и с не очень большой дистанции. Проверял лично на полигоне на списанных машинах. С уровня земли пробивается крайне редко, как исключение.

TOXA

Владимир Владимирович, ты? :grin:

olg534

Владимир Владимирович, ты?
не, ты обознался)

vodes5311

ээээ.... меня интересовало можно ли как-то "доработать напильником" существующие БТР-ы, для того, чтобы их можно было использовать не в варианте езды на броне?

fisher58

эээ.... меня интересовало можно ли как-то "доработать напильником" существующие БТР-ы, для того, чтобы их можно было использовать не в варианте езды на броне?
шипы на крышу корпуса приварить, хотя наверно будут просто броники под жопу подкладывать
а так, у всех есть десантное отделение.

horukava

можно ли как-то "доработать напильником" существующие БТР-ы, для того, чтобы их можно было использовать не в варианте езды на броне?
 Активную защиту нужно развивать, чтобы она могла сбивать подлетающие ракеты с большой эффективностью. И чтобы модули её были при этом компактны, дёшевы и многозарядны.
Даёшь инидвидуальную систему ПРО каждой единице бронитехники! И чтобы можно было сопрягать и объёдинять системы нескольких машин. Рулят тактические системы ПРО взвода, роты и батальона. )

msfs11

Ты не прав. Солдаты боятся как раз ездить внутри БТРов и прочих БМП.
ыы, это ты говоришь чуваку, у которого не один год службы по контракту.

bogdan

и смотри внимательнее: бойницы у Тайфунов есть.
Только вот толку от них?
На ходу без стабилизации осмысленную стрельбу из них вести не возможно, а в случае принудительного останова бойцам в 9 из 10 случаев машину всё равно лучше покинуть.

olg534

 Только вот толку от них?
 На ходу без стабилизации осмысленную стрельбу из них вести не возможно, а в случае принудительного останова бойцам в 9 из 10 случаев машину всё равно лучше покинуть.
хотя бы в пейнтбол играл когда-нибудь?)

Valeryk

А мозгов то не прибавилось!

pita

Активную защиту нужно развивать, чтобы она могла сбивать подлетающие ракеты с большой эффективностью
Большая часть таких систем собственную пехоту будет выкашивать даже более эффективно чем подлетающие снаряды.

msfs11

ахаха, остановись, дерзкий теоретик :)

fisher58

из чего стрелял? если калаш не пробивает, то ПК вполне может пробивать

popov-xxx25

А возможен какой-нибудь тюнинг существующих БТР-ов, чтобы всем не на броне ездит? Или это в принципе не реально?
Для этого нужен тюнинг мозгов, а не БТРов. ХЗ, насколько это реально, ибо мозги в нашей армии противопоказаны во избежание непредсказуемых последствий.
Какосопендосы в "Страйкеры" ЖК мониторы ставят, сопряжённые с видеокамерами, чтоб обеспечить лучший обзор (а потому и больший психологический комфорт не ослабляя бронирования. Но это путь, конечно, не для нас. А ещё не мешало бы двери сделать в корме, а не в борту. Но у нас этому мешает двигатель.

Koldunel

M2 Бредли (получше бронирована,
ага, про ее качества даже угарный фильм наснимали

popov-xxx25

ага, про ее качества даже угарный фильм наснимали
Ты его до конца досмотрел? ;)

sergei1207

от хамвиков же по итогам решили откзаца, как от недостаточно спасающих...

Koldunel

да, ее там выстрелом распидарасило в конце в мясо покруче взрывающегося вертолета :) :) :)

sergei1207

На самом деле вопрос еще, что для современного военного вероятнее встреча с РПГ или с СВУ. От второго как раз продуманы всякие MRAP. А про то как техника противостоит рпг рекомендую почитать, как колонны багда д брали. Или посмотреть, даже видосики есть....

popov-xxx25

ее там выстрелом распидарасило в конце в мясо покруче взрывающегося вертолета
Там ещё эпилог есть, или ты без звука смотрел? :D

olg534

из чего стрелял? если калаш не пробивает, то ПК вполне может пробивать
ПК может, но с уровня земли далеко не 100%, много рикошетит, надо удачно попасть, чтобы пробить. Если стрелять с возвышенности, то другое дело, но опять же, как попадешь. Он не просто так бронированный.

sergei1207

расскажи лучше как оно противостоит М2.

olg534

расскажи лучше как оно противостоит М2.
по М2 не стрелял откуда он на Кавказе)

TOXA

Ну какбе сам факт того, что танки пускаются в сопровождении пехоты, намекает.
Лучшая защита- нападение. В этом плане не вполне понятны концентрированные усилия на пассивной защите и фактическая сдача права на первый удар.
Если у врага оно появляется- никакая блять броня не защитит.
У немчуры встречал утверждение, что наиболее сообразительные ССовцы катались без охранения экспромтом: в этом случае партизанен просто не успевали собраться для удара.

sergei1207

ой-вей, любой гражданский вася поклейщик танчегов расскажет вам про технику без пехоты.
Но, вот недавний пример успешного применения этой техники в городе, операция Thunder Run. Чо, много ли там пехоты было вне брони?
Если что, то вот видосик, кажеца первого захода. гранатометчики тоже там были, походу.
http://www.youtube.com/watch?v=zGQxR1FXta8

sergei1207

там зато должны быть всякие НСВ и нсвт, калибр в сущности тот же.
Просто обычно если меряцо пиписьками, сравнивают сразу с вероятным противником, ну а у вероятного противника М2 даж на хамвиках понатыканы.

fisher58

то что показано в видосе, это не тоже самое что городские бои или засада в горах

sergei1207

Они два раза прмчались колонной через багдад. Первый раз зашли и вышли, второй зашли и не ушли. А вообще примеров прорыва через городскую застройку с зачадами в этой кампании вагон.

bogdan

хотя бы в пейнтбол играл когда-нибудь?)
Ты бы ещё контр-страйк вспомнил.
В практике боевых действий на пейнбольных дистанциях всё решается гранатами, которых из под брони особо не выкинешь.

olg534

хотя бы вот это прочитай
Ф-1 (индекс ГРАУ — 57-Г-721) — ручная противопехотная оборонительная граната. Предназначена для поражения живой силы в оборонительном бою. Из-за значительного радиуса разлёта осколков метать её можно только из-за укрытия, из бронетранспортёра или из танка.

web-страница
выкинешь, еще как выкинешь. Но лучше бы это тебе не проверять

Valeryk

у ргдшки 20метров разлет осколков ;)

bogdan

хотя бы вот это прочитай

Что ты пытаешься доказать?
Как из большого разлёта осколков осколочной гранаты следует что её удобно выкидывать из танка?
Безопаснее да к поражению врага это отношения не имеет.
выкинешь, еще как выкинешь.

Через бойницы? :grin: :grin: :grin:

olg534

через люк

olg534

Что ты пытаешься доказать?
я ничего не пытаюсь доказать). Ты лучше разбираешься. Действительно неудобно.. но можно). Наверное, тебе стоит применить твои знания на практике? Сходи в армию, там тебе будут рады)

bogdan

через люк
Так это вылезать надо, иначе только себе же под колёса.

olg534

у ргдшки 20метров разлет осколков
да ладно? где ж ты раньше был?) а мы-то думали, почему от неё осколки даже бушлат ватный не всегда пробивают!
не разлет 20 метров, а убойная сила сохраняется на 20 метрах, дальше они лишь "царапают", слишком легкие

niksol06

Насколько мне известно, ездят на броне исключительно из-за опасности подрыва на фугасе. Если будет взрыв под днищем, то шансы внутрисидящих проломить череп о "потолок" слишком велики.
Во всех остальных случаях ездят внутри.
Тюнинг возможен при помощи специальных кресел, которые крепятся к конструкции сверху.
Про РПГ какая-то фигня. Кумулятивный снаряд пробивает в броне отверстие сравнительно небольшим узконаправленным взрывом. Сидеть внутри непосредственно напротив, конечно, не рекомендуется, но несколько десятков сантиметров вправо-влево - и уже сравнительно безопасно, так как количество активного вещества, попадающего в заброневое пространство, невелико.

bogdan

Во всех остальных случаях ездят внутри.
 Ещё иногда хочется свежего воздуха и по-больше пространства.
___________
PS Любителя предлагаю ещё обсудить тему открых/закрытых люков и затекания в них взрывной волны.

olg534

Ещё иногда хочется свежего воздуха и по-больше пространства.
особенно на морозе, с ветерком)

Logon

особенно на морозе, с ветерком)
:grin:
при хорошо плюсовых температурах еще катать можно, как только температура некомофртна, задувает шопипец, ноги затекают, а особо размяться то и не получится.
Зато есть хорошая отмазка на всвозможные синяки "с бэтэра упал" :smirk:

bogdan

Если недалеко, то почему бы и нет.

olg534

при хорошо плюсовых температурах еще катать можно, как только температура некомофртна, задувает шопипец, ноги затекают, а особо размяться то и не получится.
Зато есть хорошая отмазка на всвозможные синяки "с бэтэра упал
ну да, не походишь..
это ты тундрам/экспедициям наездился?

olg534

Если недалеко, то почему бы и нет.
РА ждёт тебя, просись в мотострелки, накатаешься. Так же можно в ВДВ или морскую пехоту, там даже интереснее. А если хочешь в горы - то в пограничные. Только там близко редко ездят, и ветер холодный, если что, долго наверху не просидишь... Зато летом - благодать!

bogdan

РА ждёт тебя,
Меня и в других местах ждут и я там нужнее чем среди бездельников-контрактников.
А ты сам-то хотя бы на сборах в войсках был? Сколько полосок на тельняшке знаешь?

redtress

Сколько полосок на тельняшке знаешь?
спросите это он про ту тельняшку, которая в комплекте к его равным треникам шла?

sergei1207

Ручные гранаты метаются из танка с хода и с места для уничтожения противника, находящегося или в окопе или в мертвом пространстве вокруг танка, где его невозможно уничтожить ни пулей, ни снарядом.
Метать ручную гранату с хода можно только в правую и левую сторону и назад по ходу танка. Из остановившегося танка гранату можно бросать в любом направлении.
Ручную гранату может метать из танка или заряжающий или стрелок. Подготовку к метанию и метание гранаты из танка производи в следующем порядке.
Рис.93. Как держать гранату для броска
Вынь из сумки ручную гранату и выверни холостую втулку;
вынь из сумки запал и вверни его на место холостой втулки;
возьми гранату в правую руку так, чтобы рычаг запала был крепко прижат к корпусу гранаты (рис. 93);
разогни левой рукой концы чеки гранаты: убедись, что на корпусе танка нет противника;
продень указательный палец левой руки в кольцо чеки и плавно вытащи чеку;
повернись в боевом отделении лицом к цели;
левой рукой открой быстро люк и выбрось гранату в цель;
после броска гранаты закрой люк.
При вытаскивании чеки и после того как чека вытянута из запала, во избежание несчастных случаев плотно прижимай рычаг, запала к корпусу гранаты.

Logon

ну да, не походишь..
это ты тундрам/экспедициям наездился?
я еще до тундр/экспедиций с этой техникой знаком был :smirk:
у нас отстрелявшие на "отлично" в качестве бонуса получали возможность вернуться со стрельбища не на своих двух (со всем барахлом на спине а на бмп, ну и приходилось изредка в этих гробницах ездить. А езду на броне на стрельбище практиковали, офицеры очень любили в тактические игры поиграть (внезапное нападение на бмп из засады, подрыв бмп и т.д. и т.п. забавная развлекуха была (только холодно

Valeryk

Ну отчасти правда. Я, когда ездил на нем внутри в полном обмунлировании, то просто охренел от жары+двигло еще за спиной херачит.

Logon

Как держать гранату для броска
:grin:
Основное забыли - уточнить, метающий левша или правша :grin:
А то все подобные инструкции расчитаны традиционно для правшей, и поэтому когда левша начинает её выполнять точно по написанному, то в какой-то момент он перекладывает гранату из одной руки в другую

sergei1207

думаю, когда писали эту инструкцию, еще была мода на принудительное переучивание левшей, ибо нехуй.

olg534

я еще до тундр/экспедиций с этой техникой знаком был
у нас отстрелявшие на "отлично" в качестве бонуса получали возможность вернуться со стрельбища не на своих двух (со всем барахлом на спине а на бмп, ну и приходилось изредка в этих гробницах ездить. А езду на броне на стрельбище практиковали, офицеры очень любили в тактические игры поиграть (внезапное нападение на бмп из засады, подрыв бмп и т.д. и т.п. забавная развлекуха была (только холодно
пехота? похоже, весело было)
у нас только БТР (и грузовики там свои приколы типа выгрузки на ходу и т.д.
пешком только по горам.. "дозор" и др.

olg534

думаю, когда писали эту инструкцию, еще была мода на принудительное переучивание левшей, ибо нехуй.
точно! у нас даже не спрашивали. Сержант-инструктор знает, что написано метать правой - этого достаточно
К тому же затвор у АК справа, в любом случае будешь стрелять как правша.

olg534

 А ты сам-то хотя бы на сборах в войсках был? Сколько полосок на тельняшке знаешь?
был и на сборах, в 11-м классе.
Полоски? вроде всего две, но у нас тельняшки не входили в штатную форму, но носили кто хотел, особенно на границе.

msfs11

чем среди бездельников-контрактников.
уахаха, болваня разошелся.

fisher58

вообще, стреляют с той руки, со стороны которой находится ведущий глаз.
зы затвор тягать неудобно держась за рукоятку а не за цевье, или гильза может прилететь?

sergei1207

[зануда-моде-он]справа не затвор, а рукоять взведения затвора. затвор строго по центру ствольной колобки, если что[зануда-моде-офф] =)

TOXA

Thunder Runs
Given the ambiguity surrounding Baghdad, the division's first order of business was to probe, or raid, the city, just to see what would happen. Literally sticking his hand into what everyone expected to be a "hornets' nest," Blount ordered Colonel Perkins' 2nd BCT to conduct a thunder run into the city. While the thunder run on 5 April turned into a stiff fight for the Rogues of TF 1-64 AR, their success suggested that Baghdad would be defended energetically, but that the enemy no longer could mount effective resistance. Interestingly, the Hunter UAV showed the Iraqis setting obstacles behind the Rogues, apparently trying to set up kill zones if the Americans departed along the same route. The obstacles proved irrelevant since the Rogues continued on to the airport rather than retrace their route.9
Taking less than a day to assess the reaction, Wallace and Blount struck again. This time, rather than a simple one-battalion raid, the division ordered a full brigade into the heart of Baghdad. On 7 April, Colonel Perkins' 2nd Brigade Spartans launched a second thunder run, ending up in downtown Baghdad--the absolute heart of Saddam's regime--to demonstrate to the Iraqis and the world the Americans' freedom to move about the city. On that day Perkins made the single decision that arguably shortened the siege by weeks, if not months--he chose to stay downtown. Equally important, McKiernan, Wallace, and Blount trusted his judgment and underwrote the risks that he took. While the fighting continued in earnest for another few days and insurgents fight on today, the second thunder run broke the regime's back, and any remaining political or military leaders of rank disappeared in a flash of self-preservation.

Кратко: организованного сопротивления не было.

sergei1207

сейчас модно(в кругах продвинутых военных, как у срочников хз) стрелять с того плеча, противоположного стороне с которой стороны ты контролируешь сектор обстрела, например. то есть, если ты по ходу группы палишь происходящее справа от группы, то приклад упираешь в левое плечо.
Ну и также при заходе в помещения, при "закручивании" противника обходом под его правую руку итп.
При этом, для многих типа автоматов с выбросом гильзы направо, при стрельбе с левого плеча актуальна проблема залёта гильзы(горячей) в ебало или за шкирман. На иностранных винтовках, сделанных зарубежом, бывает возможность выбора стороны выброса гильзы(для левшей\правшей) или конструкция предусматривает отбойник гильзы, отбрасывающий ее подальше от оператора.
Про подобную заботу от отечественных конструкторов на серийном оружии, принятом в армии, слыхать не приходилось.

olg534

[зануда-моде-он]справа не затвор, а рукоять взведения затвора. затвор строго по центру ствольной колобки, если что[зануда-моде-офф] =)
абсолютно верно!)
вообще, стреляют с той руки, со стороны которой находится ведущий глаз.
зы затвор тягать неудобно держась за рукоятку а не за цевье, или гильза может прилететь?

Верно, гильза практически в лицо летит, если по другому. И рукоять затвора в опасной близости от лица. Никогда не слышал, чтобы стреляли наоборот.

sergei1207

засады, черти с РПГ, ночные зерг-раши были в количестве.
то, что не было организованного сопротивления, результат предыдущих действий янок, захуяривших наиболее боеспособных местных на подходах и по частям.
Кроме того, во время прорыва к Багдаду были отдельные примеры пролёта через городки, изготовленные к обороне, например пресловутый прорыв второй(как помница) роты первого батальона морпыховской разведки, которые пролетели через город с засадой колонной из легко или даже вовсе не бронированных хамвиках.(это кстати показано в кинокомедии "Generation Kill".
Или эпический случай, когда через линии обороны промчалась колонна заблудившегося инженерного подразделения, не хряков, которые палят во все что движеца и при этом попадают, а обычных типа ремонтников и сапёров, они ворвались далеко в тыл, охуели, и стали ломица обратно через линию обороны, при этом почти прорвались, захуярили эту колонну с трудом.

sergei1207

ну, моду как водица задали вероятные противники, потом этому стали учить отечественные инструктора, например.
но у зарубежных операторов с полётом гильзы проще, по причине отбойника на AR-15.
Хотя в уч. курсе от магпул динамикс, у Криса Косты кто-то с АКМ-оидов не обламываеца это же упражнение выполнять.

sergei1207

Или вот идея такая, что если кто-то спрятался за укрытие, ну типа в окне засел, за блоком бетонным или подобным, то наименее палевно выставить плечо ведущее и пол головы с автоматом. так как большинству удобнее делать это справа, то цель наиболее вероятно появица слева от укрытия\в правом углу окна.
А если переменить плечо и обойти препяцтвие слева(у оппонента это будет право то можно поиметь противника, появившись там, тем более что ему крутица направо с прикладкой к правому плечу, менее удобно, чем крутица влево....

TOXA

Ну я какбе говорю простую вещь: если тебя вознамерились выебать- то хоть обвешайся броней- выебут.
Броня не может быть ответом на угрозу.
Сам говоришь- янкесы опиздюлили и запугали до усрачки иракцев до этого. А потом танками и прочим полировали. Причем, в твоем ролике я чет не вижу даже попаданий в "Абрамсы". По сути, это преследование и избиение младенцев какое-то.
А вот против подготовленной засады- броня хуй спасет.
Кратко: броня- это дополнительная плюшка, но не ответ.

sergei1207

Ну я какбе говорю простую вещь: если тебя вознамерились выебать- то хоть обвешайся броней- выебут.
не у всех ебалка отросла, например.
Для того, чтобы жечь колонну, мало натащить рпг китайского произвоцтва, намотать тряпку на голову и кричать как резаный.
Сам говоришь- янкесы опиздюлили и запугали до усрачки иракцев до этого.

У свежих неопиздюленных иракцев тоже были проблемы с успешным выжиганием колонн. Янки тоже наделали ошибок, или очень рискованных ставок, но воспользоваца ими иракезы не сумели.
А вот против подготовленной засады- броня хуй спасет.

Спасают отработанные продуманные действия. если колонна давит на повышенной скорости и молотит так, что высунуть хоть полглазика сыкотно- с попаданием по броне возникают проблемы. что как раз на видео видно, стрельба с рпг есть, и видно, как они ускоряют ход, когда например под эстакадой проезжают.
Насколько я помню, один абрамс в этом забеге таки подожгли, или боеприпас у него подожгли.
и, повторяю, не все умеют сделать грамотную засаду, это не так просто, как кажеца поклейщикам танчегов.

olg534

Спасают отработанные продуманные действия. если колонна давит на повышенной скорости и молотит так, что высунуть хоть полглазика сыкотно- с попаданием по броне возникают проблемы. что как раз на видео видно, стрельба с рпг есть, и видно, как они ускоряют ход, когда например под эстакадой проезжают.
Насколько я помню, один абрамс в этом забеге таки подожгли, или боеприпас у него подожгли.
и, повторяю, не все умеют сделать грамотную засаду, это не так просто, как кажеца поклейщикам танчегов.
Для того, чтобы жечь колонну, мало натащить рпг китайского произвоцтва, намотать тряпку на голову и кричать как резаный.

именно! еще и стрелять надо уметь)

sergei1207

А еще надо уметь в маскировку, в тактику, в сектора обстрела, в маневр огнем, координацию разных групп, и опционально- вовремя и грамотно сыбаца. Еще неплохо иметь вооружение посовременнее, так как современную броню не так то просто поджечь, даже попав, как это представляеца с дивана....

sergei1207

Видишь ли, перспективные достижения на почве брони и систем живучести боевой техники по идее поставят очередной уровень требований к желающим жечь танки, как по технической оснащенности, так и по тактической подготовке, а равно по умениям обращацца со сложными системами. Первые французские танки при удачном попадании были уязвимы для усиленного патрона от маузера 98. Танки следующей войны жглись шайтан трубами. Есть ненулевая опция что танкам следующего поколения шайтантрубы будут как нынешним винтовочная пуля, а то, что будет им страшно, будет производицца примерно тамже где и танки, и плохо приспособлено для перевозки на ишаках, и мало понятно операторам ишаков.

gsaxxx

это ты говоришь чуваку, у которого не один год службы по контракту.
это многое объясняет
теперь понятно почему genry так пишет

olg534

это многое объясняет
теперь понятно почему genry так пишет
ну да, далеко до высокого слога креаклов)

TOXA

Так речь про бронетранспортеры, а не танки.

sergei1207

тащем-то, нынешняя военная профессия куда более требовательна к интеллекту и разносторонним знаниям, чем позиция среднего офисного васеньки.

sergei1207

в этой теме уже кажеца писали, что тенденция современных броневозов это переход на шасси танков, кроме того, активные системы живучести для них разрабатывают те же самые- электронная хуйня для зачечения засранцев по пердежу, тепловизоры, обзорные приспособления, лазерная поеботина, противолазерная поеботина, и в перспективе системы для сбивания прилетающих ракет, которые вовсю испытываюца и там, и тут.

TOXA

Активная защита- да, за ней будущее.
Но все равно пассивная оборона колонн- это не выход.
Например, тепловизоры можно обойти с помощью гребанного тулупа. А в перспективе- пленки с максимумом поглощения в районе 36 градусов.

sergei1207

Ага, а пнв убить адовым китайским фонарем на стопиццот люмен. Тока те тепловизоры и пнв уже вовсю в музеях выставлены с разным мамонтовым бивнем и прочими такими же актуальными вещами.
Про тулуп это и вовсе байка. Башка выделяет львиную долю тепла от тела, например. Были опции залечь под слоем одеял неподвижно, и это могло спасти от тепловизора у оператора, но то было 10 лет назад.

Logon

Про тулуп это и вовсе байка.
хз, байка или нет, трудно представить себе бойца, в укладке имеющего тулуп - но вроде как простое обертывание пленкой от тепловизора спасало

TOXA

Вопрос состоит лишь в экранировании ИК-излучения. Это решаемо.
Но вообще темко интересная.

fisher58

в разрушителях мифов они вроде так и не смогли обмануть тепловизор

sergei1207

А при стрельбе ты каждую дульную вспышку будешь прятать в пленку, или считаешь, что вся колонна сгорит от 1го выстрела? А системы по подавлению и засечению оптики? А системы определения места стрелка? А разведывательные дроны? В армии страны которая превозмогает пленки и средства РЭБ, колонны техники, с современной точки зрения, следует засекать со спутника, и валить с воздуха, желательно с дронов. ну и в реале,мало дураков есть, менять жизнь на попытку пальнуть шайтантрубой по танку, абреки все больше ставят на СВУ

TOXA

Ну и в реальности СВУ или те же шайтантрубы все более совершенствуются.
Вчера вон читал про микроспутники на смартфонах. А еще до этого- про пиндосский разведдрон на той же основе (составная матрица для охуенной камеры).
На практике развивается все, не только средства защиты, но и средства нападения.

sergei1207

в реальности, там где могут совершенствовать шайтан-трубы и там где принято ебать ишаков- разные места. СВУ совершенствуются не на научно-промышленной основе а на основе крестьянской смекалки и кустарного производства, а вот средства их детекции, борьбы с ними, как активной, так и пассивной(недаром с хамвей пересели на МРАП) совершенствует наука и промышленность.
вообще янки отказались от FCS, а это была программа, которая бы поставила бы их на уровень белых людей с пулеметами и винтовками против мумбаев с копьями не то что перед третьим миром, но и перед остальными развитыми странами. одной из причин было, что у этих звездных войн просто не найдётся стоящих целей, пока и обычной сказки хватает, да и то ворчат, что жечь ракетой за миллион баксов халупу ценой в тысячу как-то не того.

TOXA

А жаль... клевая походу программка.

vodes5311

т.е. правильно ли я понял, что общее итого - БТР никак тюнинговать нельзя, и лучшее что с ними можно сделать - это куда-нибудь запродать? А вместо этого наделать кошерных на танковых шасси?
Тогда интересен ответ на вопрос, почему долгие годы продолжал выпускаться и поставляться на вооружение БТР-80?

igor_56

Из того что нельзя сделать бтр не убиваемым не следует, что он не нужен. В том же Грозном в 1994-1995 неоправданно много техники теряли из-за тактических просчетов, а не из-за тюнинга. Вроде там только к 5 января 1995 появилось общее понимание, что перед тем как продвигаться колонной хотя бы на квартал вперед, этот квартал надо конкретно зачистить, желательно спецназом и оставляя его в тылу оставить в нем хоть какое-то охранение. Там только Рохлин эту тактику использовал с самого начала. Хотя его группа тоже попала в окружение из-за общего тактического долбоебизма, но уничтожена не была.

bogdan

Вроде там только к 5 января 1995 появилось общее понимание, что перед тем как продвигаться колонной хотя бы на квартал вперед, этот квартал надо конкретно зачистить, желательно спецназом и оставляя его в тылу оставить в нем хоть какое-то охранение.
Вообще-то понимание того как именно берутся города в Российской Армии и её Генеральном Штабе существует и прорабатывается давно и основательно.
Там только Рохлин эту тактику использовал с самого начала.

Не только Рохлин. Первоначальным планом подразумевалось, что вслед за армейскими колоннами техники в город будут входить части Внутренних Войск и заниматься зачистками и оборудованием блок-постов.
Хотя его группа тоже попала в окружение из-за общего тактического долбоебизма, но уничтожена не была.

Даже сводный отряд 131-й бригады под командованием Савина частично заблокированный в районе железнодорожного вокзала не был уничтожен, а организованно покинул район вокзала.

bogdan

 
Напомнить как майкопскую бригаду расстреляли
 Этой весной вышла ещё одна книга о штурме Грозного в 1995-ом Автор Сергей Шестопалов десантник 137 парашютно-десантного полка. , где проходил срочную службу "десантник Серёга" Миронов. Интервью с автором.

igor_56

 Не только Рохлин. Первоначальным планом подразумевалось, что вслед за армейскими колоннами техники в город будут входить части Внутренних Войск и заниматься зачистками и оборудованием блок-постов.
Понимаешь разницу между "использовал" и "подразумевалось, но отказались использовать"? Последствия выражаются в n-ом количестве трупов и потеряной технике.
Вот воспоминания Рохлина, о том какие решения принимались (а не подразумевались) http://youtu.be/QkpaFs-ERU8?t=14m25s
Даже сводный отряд 131-й бригады под командованием Савина частично заблокированный в районе железнодорожного вокзала не был уничтожен, а организованно покинул район вокзала.
Организовано покинул? :confused: У Савина погибли почти все офицеры управления потом и он сам. Из 26 танков потеряли 20. Из 120 бмп потеряли 102. Полностью уничтожены все 6 ЗПРК «Тунгуска».74 человека вместе с начальником оперативного отдела корпуса оказались в плену. Там кто смог тот и убежал, а не организовано покинул. Организовывать в какой-то момент было просто уже некому.

vodes5311

Полностью согласен - тактика безусловно важна. И как я понимаю, никто не говорил, что БТР бесполезен. Просто вид бойцов на броне вызывает у меня, человека сугубо гражданского, ощущение чего-то глубоко неправильного.
Это как в анекдоте про Чучку и Камаз.
В кабине тепло, фары тундру освещают, только собаки быстро устают. Чучке Камаз тоже полезен - только как-то не так.
Собственно по этому поводу и вопрос. Если то, что бойцы ездят на броне "как-то не так" не исключительно мое мнение, то возникает два вопроса, которые мне интересны:
1. Можно ли как-то доработать БТР-ы для устранения этого "как-то не так".
2. Чем руководствуется Минобороны продолжая закупать длительное время БТР-ы именно в таком варианте?

igor_56

1. Можно ли как-то доработать БТР-ы для устранения этого "как-то не так".
Мое мнение, что существенно тут не продвинуться. Я вообще считаю, что будущее за беспилотной бронетехникой и ведением войн без особого участия живой силы.
2. Чем руководствуется Минобороны продолжая закупать длительное время БТР-ы именно в таком варианте?
ХЗ. Это известно только Минобороны. Могу догадываться, что, во-первых, в доктринах прописано, что у РФ цель иметь армию и соответсвущее вооружение не столько для того, чтобы зачищать населенные пункты от сепаратистов сколько для масштабных сражений, где в условном поле сталкиваются тысяча танков против тысячи танков. А во-вторых, надо же размещать заказы на условных уралвагонзаводах, а то они Путина перестанут поддерживать...

bogdan

Даже сводный отряд 131-й бригады под командованием Савина частично заблокированный в районе железнодорожного вокзала не был уничтожен, а организованно покинул район вокзала.

Организовано покинул? У Савина погибли почти все офицеры управления потом и он сам. Из 26 танков потеряли 20. Из 120 бмп потеряли 102. Полностью уничтожены все 6 ЗПРК «Тунгуска».74 человека вместе с начальником оперативного отдела корпуса оказались в плену. Там кто смог тот и убежал, а не организовано покинул. Организовывать в какой-то момент было просто уже некому.

Это это как минимум сгущение красок. Кроме Савина, из офицеров его штаба погиб только нач. артиллерии Сащенко. Правда, Клапцов и Зрядний попали в плен. Но далеко не на вокзале.
и отступление-таки было организованным, ибо его организовывал Клупов Рустем (герой России. Командир 3-й мср 131-й омсбр) по всем правилам. Если бы Савин вывел всех в парк, а не поперся бы на БМП через город, потерь было бы в разы меньше.
Мифы о огромных потерях техники от Литовкина идут. Он посчитал численность бригады по штатам военного времени и получил цифру в 120 БМП. Хотя в отряде 131-й омсбр тогда в Чечне их было всего 48 (2 батальона, вместо 4). Танков всего было 28. Но 6 машин были розданы в другие подразделения. В районе вокзала было 11 машин. Одна машина вышла. Правда, там еще была рота Т-80 из 81 полка.
В город входили два штурмовых отряда, а также была колонна помощи. Есть цифры в 446 чел. (видимо, все эти три отряда). Всего в бригаде (+приданные подразделения) погибло 160 или 163 чел. при штурме. В плен попало около 70 чел. Остальные вышли (вычти из общего кол-ва)
Реально поражение было только из-за морально-психологического состояния. Очень много техники было просто брошено. Несколько человек погибли в плену (Зрядний, Шелудков и еще кто-то).
В этой блоге можно подробности поискать.
Похожие темы:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: