Социальный контракт: Навальный и интернет-бизнесмены

Logon

понимаю, что навального в разделе весьма много, но все равно странно, что еще никто не запостил

http://navalny.livejournal.com/832194.html
Социальный контракт. 37 ответственных и смелых.
Вот была такая красивая идея:
Нынешняя коррупционная и сомнительная власть опирается, получая моральную и финансовую поддержку, прежде всего на такой же сомнительный и коррупционный бизнес.
Они нужны друг другу - вместе сырьевую ренту растаскивают.
Вот и пляшут все эти олигархические недобитки вокруг "Единой России", ОНФ и Путина. Батискафы с дельтапланами оплачивают.
Крючки для ловли суперщук приобретают.
В обмен получают нефтяные месторождения и строительные подряды.
Изменить это без изменения власти уже не получится. Слишком устойчивый симбиоз. Экосистема: жаба на нефтяной трубе и комариная лужа рядом с ней. Они очень нужны друг другу.
Но ведь есть в России бизнес, не завязанный на сырьевую ренту. Есть бизнес, созданный руками и головами, а не полученный в ходе приватизации. Бизнес, в котором главные статьи расходов - оплата людей, инвестиции в интеллектуальный капитал, а не бесконечные эти "КАПВЛОЖЕНИЯ", где каждая труба стоит в десять раз дороже рыночной стоимости.
Он есть, он независим, он мобилен и одновременно он презираем властью, не признающей бизнеса, куда нельзя устроить своих детей с зарплатой в миллион долларов. А чтобы утолить свою потребность в "этих модных интернет-штуках" они себе "Сколково" создали.
Ну так вот, частью легенды была идея, что именно на такой честный и независимый бизнес может опереться и честная, независимая политика.
Понятно, что тайное сочувствие есть. Но на тайном сочувствии далеко не уедешь.
Нужна открытая позиция, нужно открытое финансирование. Нужен "социальный контракт" между политиками, принимающими на себя обязательства прозрачной работы на благо общества и бизнесом, открыто заявляющим о поддержке таких политиков.
Не эмоции, а прямая декларация общих интересов.
Именно об этом мы говорили на встрече с интернет-предпринимателями несколько недель назад.
Может ли эта идея стать реальностью? Найдутся ли те, кто перестанет прятаться за лицемерным "мы вне политики".
Они нашлись.
Это важнейшее и совершенно знаковое политическое событие:
35 интернет-бизнесменов публично поддержали Алексея Навального
Это прецедент: со времен «равноудаления олигархов» бизнес не рисковал открыто поддерживать оппозицию
Социальный контракт предпринимателей и политика Алексея Навального
Мы – предприниматели «экономики знаний». Мы создаем новые продукты и услуги, рабочие места, платим налоги. Наш бизнес основан на компетенциях и добавленной интеллектуальной стоимости, а не на марже от продажи нефти. Верховенство закона, независимый суд, свободные выборы – для нас это не абстрактные ценности. Это важнейшие механизмы, обеспечивающие честную конкуренцию и защиту от произвола власти. Без них невозможен современный устойчивый бизнес. Сегодня в России телефонное право главенствует над остальными правами. Мы знаем о тысячах предпринимателей, которых суд отправил за решётку по сфабрикованным обвинениям. Мы видим, как чиновники принуждают бизнес к коррупции, а парламент скоропалительно принимает законы, драматически влияющие на деятельность целых отраслей.
Суд над Алексеем Навальным и Петром Офицеровым и приговор, вынесенный по делу «Кировлеса» 18 июля, касаются каждого российского бизнесмена. Силовым структурам и суду дан недвусмысленный сигнал: любого предпринимателя можно осудить за то, что он покупает и продает товары или услуги. Фактически, весь российский бизнес поставлен в один ряд с уголовниками.
Через месяц пройдут выборы мэра Москвы.Часто говорят, что «бизнесмены вне политики», но мы считаем такую позицию трусостью и лицемерием. Страх публичных заявлений и разобщение – путь в никуда. Пора признать, что политика прямо влияет на бизнес: на нас самих, сотрудников, регуляторов рынка, правоохранителей.
Объединяться и получать политическое представительство –часть нашей работы и прямая социальная ответственность.
Предстоящие выборы – это шанс на перемены и для нас, и для кандидата в мэры Москвы Алексея Навального. Имея все возможности для комфортной карьеры адвоката, Навальный много лет ведет открытую борьбу с коррумпированными чиновниками. Даже столкнувшись с давлением и угрозами, Алексей не отступился от своих убеждений. И мы, и политик Навальный заинтересованы в том, чтобы поставить государственный аппарат на службу закону. Поэтому мы поддерживаем на столичных выборах именно этого кандидата.
Наша поддержка – не безусловная и не бездумная. Впервые в новейшей истории России вместо упования и «голосования сердцем» мы заключаем с политиком социальный контракт. Мы уважаем Навального за веру в себя и готовность лишиться свободы за убеждения, но наша помощь – не акт благотворительности. Мы ожидаем от Навального защиты верховенства закона, поддержки независимых судов, реальной подотчетности чиновников обществу. Со своей стороны, мы будем поддерживать политика Навального репутацией, финансовыми, организационными и другими ресурсами.
Для нового поколения предпринимателей ответственность за будущее России – не красивые слова, а зрелое отношение к себе и обществу вокруг. Мы призываем российских бизнесменов поддержать этот социальный контракт и избирательную кампанию Алексея Навального.
Антон Арнаутов, FutureBanking.ru
Вадим Асадов, предприниматель
Алексей Бабин, Clickberry
Денис Белов, Boutique.ru
Шахар Вайсер, основатель GetTaxi
Юрий Вировец, Headhunter
Филипп Гладков, Pixonic
Антон Гопка, ParaClassics
Анастасия Зотова, bitclass.ru
Михаил Иванов, «Манн, Иванов и Фербер»
Елена Ихсанова, ParaClassics
Роман Корнеев, Кинокадр
Александр Кульков Firmbook
Камиль Курмакаев, «Викимарт»
Алексей Ланкин, WallSTR
Анна Либерман, «Пространство идей»
Данил Либерман, Brothers Ventures
Мария Либерман, «Пространство идей»
Ольга Ловкова, «Постель для сборки»
Виктор Лысенко, предприниматель
Михаил Лялин, предприниматель
Елена Масолова, Eduson
Гаджи Махтиев, Kanobu
Диляра Мингалиева, Dish.fm
Сергей Молоствов, Innohome group
Илья Мутовин, Zoon
Дмитрий Навоша, Sports.ru
Валентин Преображенский,Votepoller
Станислав Сажин, Доктор на работе
Илья Салтанов, Sports.ru
Алексей Сорокин, Organik
Сергей Сушенцев, Rocket Internet
Виталий Таций, Kinopoisk
Михаил Трофимов, Ideafx
Максим Фалдин, «Викимарт»
Сергей Филонов, Aviamarket
Жанна Шарипова, Dish.fm
Сегодня стало известно, что 37 руководителей интернет- компаний заключили «социальный контракт» с кандидатом в мэры Москвы Алексеем Навальным. Прежде известные компании публично поддерживали оппозиционных политиков приблизительно 10 лет назад – когда на свободе еще находился глава ЮКОСа Михаил Ходорковский. Slon спросил глав Wikimart, Sports.Ru. Edison.tv и HeadHunter, что побудило их открыто выступить на стороне Навального.
http://slon.ru/russia/gosudarstvo_nas_ne_zamechaet_poetomu_n...
Предприниматели новой волны поддержали Алексея Навального и заключили с ним социальный контракт.
Более 30 российских предпринимателей, занимающихся развитием «экономики знаний», подписали социальный контракт в поддержку Алексея Навального на выборах в мэры Москвы (cм. список ниже). «Мы уважаем Навального за веру в себя и готовность лишиться свободы за убеждения, — пишут бизнесмены в открытом письме к коллегам, имеющемся в распоряжении H&F. — Но наша помощь — не акт благотворительности. Мы ожидаем от Навального защиты верховенства закона, поддержки независимых судов, реальной подотчётности чиновников обществу». Взамен они готовы делиться с политиком своими финансовыми, организационными и репутационными ресурсами.
Соответствующее решение было принято 24 июля, на встрече Алексея Навального с предпринимателями, которую организовали основатели интернет-молла «Викимарт» Камиль Курмакаев и Максим Фалдин.
http://www.hopesandfears.com/hopesandfears/news/news/121765-...
Это рано или поздно должно было случиться.
Нельзя построить честную оппозицию на наличных деньгах и заявлениях "нас финансирует средний бизнес, но не скажем какой".
Нельзя надеяться, что власть изменит отношение к бизнесу, если не влиять на неё и не добиваться политического представительства, а только тихо возмущаться в курилке какого-то РСПП.
Я очень рад, что это произошло.
Вся наша команда и наш предвыборный штаб очень гордимся тем, что мы стали первыми, с кем заключен такой "социальный контракт".
Это большая ответственность и я очень благодарен всем, кто подписал это обращение.
Мы и впредь будем делать всё, чтобы устанавливать новые стандарты открытости, прозрачности и осмысленности наших взаимоотношений с бизнес-сообществом.
Надеюсь, что это письмо станет примером для предпринимателей по всей стране. Бояться нечего, кроме собственного страха.
Страх и пассивность - именно те причины, по которым может произойти всё самое плохое.
Ваша организационная, финансовая, репутационная поддержка нужна сотням независимых политиков по всей стране.

Сам я несколько неоднозначно к деятельности Навального отношусь, но то, что он делает - это просто взрыв мозга. На моей памяти в новейшей истории страны ничего подобного не было.
Собственно, вопрос форумчанам, знакомым с интернет-рынком - известные компании подписались или так, домашние кооперативы?

naami_moloko

Собственно, вопрос форумчанам, знакомым с интернет-рынком - известные компании подписались или так, домашние кооперативы?
Есть и те, и другие, вторых, как и обещает статистика, очевидно больше.

lilith000007

Собственно, вопрос форумчанам, знакомым с интернет-рынком - известные компании подписались или так, домашние кооперативы?
спортс.ру один из ведущих спортивных интернет порталов

mmm3mmm

Павел Дуров так это прокомментировал:
Нет смысла мечтать о смене "нечестных правителей на честных". Это хождение по кругу; ментальность крепостных, которые верят в добрых и злых царей. Ментальность свободных людей выражается в том, что они проектируют и строят системы, в рамках которых характер царя уже не значим.
Поэтому единственное, что теоретически имело бы смысл обсуждать (если бы мы жили в другой стране, где массы исторически не алчут сильных царей - это смена тяжелых взяткоемких законодательных систем на легкие и прозрачные.
Я не верю в честных политиков (это оксюморон я верю в честно спроектированные системы.
Я не верю в беспристрастных назначаемых судей; я верю в принципы суда присяжных и выборных народных судей. Я не верю в большие неразворовываемые государственные бюджеты; я верю в бюджеты такого размера, из которых уже нечего разворовывать, потому что основная часть денег осталась у людей и бизнеса. Я не верю в русских чиновников, которые совсем не берут взятки; я верю в условия, при которых чиновникам не за что будет платить взятки. Последнее может произойти в том случае, если законодательная система внезапно начнет устранять потенциально коррупционные ограничения, лицензии и проверки частных инициатив.
Но чтобы перестать мечтать о честных политиках и начать массово мечтать о правильно спроектированных системах, нужен некий общекультурный сдвиг, резкое повышение уровня абстракции массового сознания. Я оптимист, но в подобные изменения не верю. Поэтому к суете вокруг Навального традиционно отношусь нейтрально, так же, как к другим забавам интернет-населения.
http://m.vk.com/wall-42706552_10887?offset=300#comments

Irina_Afanaseva

Готовые списки — меньше работы :)

redtress

о как запел :D

Andris

Социальный контракт. 37 ответственных и смелых.

Thirty seven?

Cvikli

Всю простыню Дурова можно очень просто подытожить: "Он никому не верит".
Фишка в том, что те кто никому не верят, находятся ровной в той же луже, что и те, кто верят всем.

Xephon

 
спортс.ру один из ведущих спортивных интернет порталов

В sports.ru указан один из журналистов и технический специалист, который там больше не работает.
Сам портал принадлежал берёзе. Чей сейчас — не знаю.
Реально руководитель большого проекта — Курмакаев. Может быть, ещё кого-то назовёте.
Три фамилии Либерман в списке доставляют :) Возможно, это семейство стартаперов.

Xela

Справедливости ради надо отметить два момента:
1) Из 37 интернет-бизнесменов реально известны 5-8, остальные по факту это просто мелкие стартаперы, которые еще не смогли создать большой и прибыльный бизнес
2) Сторонники Навального позиционируют это так "с Путиным - нефтянники, а с нами представители высокотехнологичной новой экономики". Однако по факту, продажа шмоток и пододеяльников через интернет имеет отношение к высоким технологиям не больше, чем проститутки, которые дают объявления на сайте знакомств.

stealth

Всю простыню Дурова можно очень просто подытожить: "Он никому не верит".
Скорее "моему бизнесу выгодно быть лояльным режиму, но признаваться в этом стыдно".

Xela

Дуров прав.
Нужно строить институты, а не искать "доброго и честного царя".

redtress

очень прав. Тока как ты их будешь строить, если ныняшняя элита этого совсем не хочет и всячески препятствует?

igor_56

строить институты предлагается в научных ротах?

Logon

дофига их получится построить, если царь злой и нечестный?
Ведь до несмешного юмора доходит - разрекламировали РОИ, САМ сказал, что любая инициатива со 100 тысячами голосов будет рассматриватся, народ бросился эти голоса набирать - пока набирали, якобы с РОИ было принято аж две инициативы (о надписи на Дворце спорта и о минимуме алкоголя но при этом реальной инициативе, первой сотню набравшую, особо дороги нет - послезавтра будет месяц, как ушла она в рабочую группу, по правилам обращения в госорганы, должен быть ответ в месячный срок.
Будем гадать о результате?
а на подходе еще один стотысячник

redtress

если царь злой и нечестный?
и не только царь, не забывай!

Xela

очень прав. Тока как ты их будешь строить, если ныняшняя элита этого совсем не хочет и всячески препятствует?
ты прав.
Просто надо понимать, что проблема сложнее, чем просто заменить "злого и нечестного Путина"на "доброго и честного Путина". После Путина придется активно чистить авгиевы конюшни судов, милиции и госкомпаний. И далеко не факт, что новая власть справится с этим успешно.
И если к власти придет, скажем, Навальный, то за ним тоже надо будет следить, что бы и он какую хуйню не отколол.

lilith000007

Опять идет подмена понятий от охранителей
Люди поддерживают Навального не потому, что они хотят, чтобы он был президентом на долгие года, а потому что видят в нем человека, который готов сражаться против нынешней системы чтобы построить новую, которая будет основываться на честных выборах.
При этом не факт, что когда эти честные выборы будут проходить они проголосуют за Навального

redtress

Просто надо понимать, что проблема сложнее, чем просто заменить "злого и нечестного Путина"на "доброго и честного Путина". После Путина придется активно чистить авгиевы конюшни судов, милиции и госкомпаний. И далеко не факт, что новая власть справится с этим успешно.
И если к власти придет, скажем, Навальный, то за ним тоже надо будет следить, что бы и он какую хуйню не отколол.
стоит понимать очень простую вещь. Если НЕ "заменить злого и нечестного путена" на того, кто хотя бы кажется относительно независимым(не обязательно кстати навального то не будет делаться вообще НИЧЕГО позитивного в стратегическом плане(паре бабушек конешно заборчик покрасят - это может быть!). Т.е. просто не будут чистится конюшни, не за кем будет следить. Т.е. сейчас политическая ситуация проста до невозможности - первый шаг - это слом существующей системы(а не ее косметика). И конечно, гораздо лучше вероятная возможность слежки за навальным(хуяльным и т.д. чем ГАРАНТИРОВАННАЯ невозможность слежки за путеным и его присными.
Собственно, дебилов легко отличить - это те, кто вышесказанного не понимают.

Xela

Блин, да не пытаюсь я подменять понятия.
Просто я ответил на этот едкий комментарий про Дурова - "Скорее "моему бизнесу выгодно быть лояльным режиму, но признаваться в этом стыдно"

naami_moloko

После Путина придется активно чистить авгиевы конюшни судов, милиции и госкомпаний. И далеко не факт, что новая власть справится с этим успешно.
О да, убедил, что лучше оставить суды, милицию и госкомпании такими, как они есть.

redtress

ну а это так и есть скорее всего. Т.е. в процитированном высказывании дуров сказал совершенно правильные, но совершенно бессмысленные с т.з. руководства к действию вещи.

Xela

Мы спорим о разном:
Я: "уход Путина не является достаточным условием для процветания нашей страны"
Ты: "уход Путина - необходимое условие для процветания нашей страны"
Я не вижу противоречия в этих двух рассуждениях.

redtress

противоречие только одно. В рассматриваемом случае не имеет смысла рассуждать о достаточных условиях, пока не будет выполнено необходимое. Т.е. рассуждения такого рода полезны существующему статс-кво да и делов.

lilith000007

+1
В обоих условиях главное "уход Путина" и пока этого не случится что-то дальше решать и строить планы бессмысленно

Xela

Как раз вещи совершенно осмысленные.
Посыл к действию такой:
"Если Путин успешно улучшает ситуацию с институтами - поддерживаем Путина, если же он ничего в этом направлении не делает или напротив способствует увеличению сраного говна - то поддерживаем Навального например."

redtress

"Если Путин успешно улучшает ситуацию с институтами - поддерживаем Путина
нам уже известен ответ на этот вопрос с достаточной степенью точности, зачем нужно это обсасывать сто раз?

lilith000007

Если Путин успешно улучшает ситуацию с институтами - поддерживаем Путина
Путин уже 14 лет у власти - давно все мог улучшить
Поэтому нету смысла ждать ещё

Xela

Просто меня возмутило, что за оппозиционное по-сути высказывание Дурова почему-то записывают в охранители.

naami_moloko

 
Посыл к действию такой:
"Если Путин успешно улучшает ситуацию с институтами - поддерживаем Путина, если же он ничего в этом направлении не делает или напротив способствует увеличению сраного говна - то поддерживаем Навального например."
Тащем-то из-за увеличения сраного говна Путиным Навального и поддерживают, например.

redtress

Просто меня возмутило, что за оппозиционное по-сути высказывание Дурова почему-то записывают в охранители.
оно и есть охранительское, причем куда подлее чем прямая поддержка путена.

malovdan

В рассматриваемом случае не имеет смысла рассуждать о достаточных условиях, пока не будет выполнено необходимое.
из первого утверждения не следует второго.
кстати, даже у большевиков в 1917 году была хоть какая-то реальная программа и идеологическая база. а так рассуждения о необходимости - не более чем фарс.

Xela

В ответ на:
Если Путин успешно улучшает ситуацию с институтами - поддерживаем Путина
Путин уже 14 лет у власти - давно все мог улучшить
Поэтому нету смысла ждать ещё
Справедливости ради надо сказать, что часть важных институциональных вопросов Путин решил - например, наладил собираемость налогов.
Другое дело, что после 2008 года он как-то забронзовел.

redtress

ты козлина и пшел вон

redtress

ну скорее до 2004-2005 он наладил, потом было купание в бобле пару лет, ну а потом оказалось, что умеют только пилить, а институты совершенствовать не хотят.
А развращенные боблом старые институты хотят тока больше и больше.

Kashtanova

эпизод биографии ответственного и смелого (Максим Фалдин, «Викимарт»)

kastodr33

важно не против кого Навальный готов сражаться а за что.
Так вот сражается он исключительно за свой карман.

redtress

нет, это совершенно даже неважно. Сражаться за тебя вообще никто не будет.

Xela

важно не против кого Навальный готов сражаться а за что.
Так вот сражается он исключительно за свой карман.
похуй за что Навальный сражается на самом деле
главное, что получим мы как побочный продукт - качественные институты или какое-то сраное говно

lilith000007

Сражался бы за свой карман - пошел бы в Едро, а сейчас у него реальная перспектива присесть на несколько лет

kastodr33

безусловно сраное говно
"качественные институты" вообще невозможно построить по указке сверху. Они строятся обществом. Смена власти через переворот приведет только к очередному пиздецу типа 90-х, когда опять просрут и разворубют все что в 90-е не успели. Ну блага перераспределятся, неравенство вырастет и.т.п.

wawa321

Недурно Дуров написал.

redtress

только к очередному пиздецу типа 90-х, когда опять просрут и разворубют все что в 90-е не успели. Ну блага перераспределятся, неравенство вырастет и.т.п.
ой смотрите, я не могу. Пиздец 90х, просер, неравенство :lol: Сохраню для истории.
слейка защищает свое право получать гарантированную зарплатку за эксельчик и кредитные ховеры больше чем профчик свою кануру падольскую

kastodr33

я ничего и никого не защищаю
это лишь вы сражаетесь с ветряными мельницами, причем ты исключительно на клавиатуре
навальный конечно отсосет хуй на выборах а потом на 5 лет присядет, это настолько очевидно что неясно к чему вообще разводить возню с пожертвованиями "агитацией на кубе" и прочей херней.
Власть может и сменится только сменят ее не сладкие лошки с болота, а люди с конкретными интересами, главное чтобы в процессе смены не вылез очередной "чертик из табакерки".В любом случае ни ты ни я ни ослы с болота на это повлиять не смогут.

redtress

соглашусь нащщет повлиять(в большей степени а чего ты тогда так лижешь нынешней власти?
На самом деле в гипотетическом случае, буде рашковане не такие идиоты, навальный или еще какой хуяльный мог бы получить большую поддержку и мб движуха бы началась.

kastodr33

я же говорю - "лижу нынешней власти" я лишь в твоих фантазиях
вообще власть это не единый организм, есть отдельные события - которые я оцениваю как позитивные, есть которые как негативные и только.
просто взгляд на мир разный - по мне - умный и хитрый жулик и вор, куда достойней тупого осла - будь тот хоть тыщу раз оппозиционер.

malovdan

В любом случае ни ты ни я ни ослы с болота на это повлиять не смогут
а он разве не был на болоте?

lilith000007

по мне - умный и хитрый жулик и вор, куда достойней тупого осла - будь тот хоть тыщу раз оппозиционер.
тупого осла легко сместить, если что, а вот умного и хитрого сложно

wawa321

навальный или еще какой хуяльный мог бы получить большую поддержку
и стал бы новый царь в лучшем случае. для юзеров ничего бы не изменилось.
дуров правильно пишет, что дело не в имени, а в системе. но систему сверху (снизу/сбоку/сперепёку) поменять нельзя. только если для этого будет готово общество, или по крайней мере её активная элита. сейчас общество не готово и ничего не получится. вот когда будет достаточно много свободных нуворишей, тогда станет возможным вариант буржуазной революции а-ля "свобода, равенство и братство".

malovdan

вот когда будет достаточно много свободных нуворишей, тогда станет возможным вариант буржуазной революции а-ля "свобода, равенство и братство".
если речь о "забрать и поделить", то вряд ли современные капиталисты будут делиться добровольно, а если о "заработать", то сильно сомневаюсь, что остались возможности заработать широким массам людей столько, чтобы составить им конкуренцию.

filippov2005

вот когда будет достаточно много свободных нуворишей
Как понять, насколько количество нуворишей близко к критичной массе?
Или когда буржуазная революция случится, тогда значит и достаточно нуворишей?
Кстати, по институтам команда Навального продвигается. Пиарит и упрощает электронный способ подать жалобу в ФАС, в Госжилинспекцию, в ГИБДД. Жалобы - это обратная связь от населения по работе институтов, без этого наладить их работу не получится.

wawa321

Как понять, насколько количество нуворишей близко к критичной массе?
тогда, когда потери от неэффективной системы будут сильно превышать расходы на смену системы.
и ещё должно быть чёткое понимание что делать и зачем. нужна не просто очередная цветная революция, она-то ни к чему хорошему не приведёт, а смена самой идеологии функционирования государства.

Vikuschechka9

дело не в имени, а в системе
запарили уже своим показушным упадничеством
"ууу, чиновник не виноват, виновата система, а её хер сдвинуть, так что всё бесполезно, терпите и не смотрите по сторонам"

elenakozl

тогда, когда потери от неэффективной системы будут сильно превышать расходы на смену системы.
А это-то как оценить?

malovdan

А это-то как оценить?
очень просто.
1. предлагаешь новую экономическую модель, которая будет работать после реформ (в т.ч межотраслевые, международные связи и т.п.).
2. считаешь ВВП после внедрения новой экономической модели.
3. оцениваешь затраты на ее внедрение (обучение новых людей, изменение соц. институтов, новые отрасли, модернизация существующих).
4. прогнозируешь динамику ВВП без изменения экономической модели.
5. сравниваешь полученный эффект с расходами на внедрение.
6. бонусом делаешь анализ чувствительности по каким-нибудь значимым параметрам типа цены на нефть, средней температуры или чего-нибудь еще.
Можешь сам посчитать, а можешь обратиться к Навальному, уверен он уже произвел все необходимые расчеты.

TOXA

по мне - умный и хитрый жулик и вор, куда достойней тупого осла
Ахахахахахахаха, т.е. тебе нравится, когда тебя наебывают?

TOXA

Хуясе... теоретеги подтянулись :grin:

elenakozl

Разговор шел о системе, а не об экономической модели. :shocked:

malovdan

Разговор шел о системе, а не об экономической модели.
допустим. лично я вижу экономику как стержень системы. а что ты вкладываешь в понятие системы?

TOXA

Выкладывай методики расчетов, умник... :grin:

elenakozl

допустим. лично я вижу экономику как стержень системы. а что ты вкладываешь в понятие системы?
Подумай, обязательно ли менять экономику, для смены системы? :)

wawa321

А это-то как оценить?
не знаю :)
во-первых, надо примерно оценить сколько стоит революция. пиндосы успешно провели несколько тестов и должны быть в курсе что почём. во-вторых, надо оценить рынок откатов и попилов. эти цифры наверняка есть у гэбни. в-третьих, надо представлять себе активно недовольную часть общества. вполне возможно, что навального и запустили на "выборы" для оценки этого параметра.

elenakozl

во-вторых, надо оценить рынок откатов и попилов. эти цифры наверняка есть у гэбни.
Оценка для госзакупок есть:

Во время совещания о ходе исполнений поручений президента начальник Контрольного управления главы государства Константин Чуйченко рассказал Дмитрию Медведеву о ситуации на рынке госзакупок. Для государственных и муниципальных нужд на этом рынке расходуется до 5 трлн рублей, здесь работают примерно 260 подрядчиков и поставщиков, ежегодно заключается более 10 млн контрактов, при этом на порочные закупки уходит более 1 трлн рублей.
Медведев перевел все на русский язык, сделав вывод: "То есть объем воровства можно снизить на триллион рублей" (цитата по РИА Новости). По его словам, понятно, что в этой сфере гигантские суммы присваиваются чиновниками и недобросовестными коммерсантами. "10 млн контрактов заключается, и значительная часть из них содержит откаты, спиливаются деньги", - признал глава государства.

14 ноября глава Счётной палаты С. Степашин сделал такое заявление: ежегодно разворовывается 1 трлн. руб. из средств, выделенных на государственные закупки. Он назвал ситуацию критической, поскольку налево уходит минимум 14-я часть консолидированного бюджета РФ. «Просто беда у нас с гособоронзаказом», - отдельно отметил Сергей Вадимович.

TOXA

Основная проблема путиномики в том, что ее базой является не производство ништяков, а тупо ресурсы.
Поэтому несмотря на то, что экономика какбе пост-индустриальная- это колосс на глиняных ногах. Ебнется нефть- ебнется база- по цепочке уебет всех и каждого.
Поэтому расчеты по типу "рационально или нет распределяется природная рента"- в корне порочны. Ресурсная отрасль не должна содержать страну.

elenakozl

Ресурсная отрасль не должна содержать страну.
Эмираты и Катар, какбэ смотрят с непониманием. :)

TOXA

Эмираты и Катар имеют немного другую ресурсообеспеченность на рыло населения.
2. За счет того, что побольше бабла приходится на рыло, можно переходить к банкингу и спекуляциям.
Если же тупо проедать бабло- то нихера не скопится, потом придется лапу сосать- или че по-сочнее.

Brina

Интереснее, как думает Леха... И что-то мне подсказывает, что когда он разонравится хомякам, скинуть его будет непросто. А он довольно быстро разонравится — видели Боруха Кровавого.

Brina

А вот есть! Потому что сейчас плохо, но работает, а потом достаточные условия могут и не наступить. И не заработает... Не думать о достаточных условиях можно в критической ситуации — когда или есть шансы, или их вообще нет. Типа немцы под Москвой — хотя и то думать надо, победа в одной битве не всегда к победе в войне приводит.
Теперь почему мне все это не нравится. Во-первых, я не вижу внятного образа будущего. Хомячьей утопии. Во-вторых, это плохой народ потребует введения либеральной диктатуры — за отсутствием честных судей будут работать честные революционные тройки. В-третьих, где ваш "дикрет о земле"? Без этого народу вы милы не станете... В-четвертых, что будете делать с Волей народной, которая весьма деструктивна и вылезает, когда власть не сакральна?..

Hisstar

лично я вижу экономику как стержень системы
чего? :shocked:
система [институтов - прим.авт.] определяет экономику. Если у тебя в стране рабство, то открытый рынок труда не появится :)

leonmykopad

я ничего и никого не защищаю
это лишь вы сражаетесь с ветряными мельницами, причем ты исключительно на клавиатуре
навальный конечно отсосет хуй на выборах а потом на 5 лет присядет, это настолько очевидно что неясно к чему вообще разводить возню с пожертвованиями "агитацией на кубе" и прочей херней.
Власть может и сменится только сменят ее не сладкие лошки с болота, а люди с конкретными интересами, главное чтобы в процессе смены не вылез очередной "чертик из табакерки".В любом случае ни ты ни я ни ослы с болота на это повлиять не смогут.
есть у меня дружбан из Воронежа, который думает похоже, к сожалению. Для него если что-то положительное происходит (а что-то положительное, действительно, происходит а особенно, если это положительное чуть лучше, чем полный пиздец, который твориться в регионах (в частности, в Воронеже) - уже жить хорошо.
Нынешняя власть, правда, сделала так, что основная движущая сила, которая способна что-то изменить - живёт в сытой и благоустроенной (на фоне среднеевропейских столиц) Москве.
Так и таджики приезжающие сюда ахеревают - и что это нам не нравится, все же так круто в Москве. И благоустройство, и зарплаты за эксель, и соц. пакет и т.п. Даже за метлу на улице можно и хату за 40 тыс. на двоих снимать, и в Турцию пару раз в год съездить.
Только все это вовсе не показатели эффективности власти. Других людей у нас нет. Все так или иначе поступают в рамках сегодняшней парадигмы: дают взятки, не против, если их берут, нарушают правила и законы и т.п. Но рыбка с головы гниёт. Посыл сверху, что так делать можно и не особо возбраняется.
Ёбнется всё вместе с вполне контролируемым кое-кем падением цены на нефть.

kastodr33

Только все это вовсе не показатели эффективности власти.
а что например по твоему является "показателем эффективности власти" ?
поясни уж, что за термин которым ты так ловко оперируешь. Еще лучше на примере из других стран где власть "эффективная".
чем полный пиздец, который твориться в регионах (в частности, в Воронеже)

вот это тоже раскрой подробней
какой там именно пиздец то творится?
ну т.е. местами - да, например ща какие то экопидоры беснуются, протестуют против добычи никеля вроде. Но им я слышал уже разок глаз на жопу натянули, думаю - решат вопрос.
но глобально в чем там пиздец ?

malovdan

Подумай, обязательно ли менять экономику, для смены системы?
Лучше ты подумай, что это за "смена системы" будет, насколько она будет жизнеспособна и стабильна. И собственно, что же ты все таки вкладываешь в понятие "системы"?

lilith000007

Лучше ты подумай. что это за система, которая держится только благодаря одному человеку, который так итак когда-нибудь уйдет(эликсир жизни ещё не изобрели)
Поэтому чем раньше такую систему поменяем, тем лучше

TOXA

Террис, мудилка ты плюшевая, че от неприятных вопросов уходишь?
Ты пернул про какие-то расчеты. Тебе задали вопрос, как они производятся и возможны ли в принципе- а ты сразу в кусты.
Нехорошо.

malovdan

Поэтому чем раньше такую систему поменяем, тем лучше
Очень наивно полагать, что сменив одного человека можно сменить систему без каких-то серьезных преобразований и соответствующей трансформации системы экономических отношений.
По большому счету я считаю, что есть 2 пути:
- либо все будет частное и тогда президента будет назначать кто-то типа рокфеллера/совета таких как он. При этом общество станет абсолютно кастовым и лично ты и твои потомки никогда ничего не смогут добиться, большего, чем им положено по статусу.
- либо все будет государственное, тогда президента будет назначать политбюро, ситуация тоже имеет свои недостатки, но у каждого человека/или его детей по крайней мере будет возможность перемещения между сословиями.
А с точки зрения эффективности считаю, что в наш век технического прогресса какого-то явного предпочтения никому отдать нельзя.

lilith000007

Хватит пороть хуйню и придумывать велосипед
На Западе есть несколько систем управления государством, при котором смена лидеров проходит безболезненно для страны, но все они основываются на честных выборах, которые нынешняя власть упорно не хочет делать, хотя все возможности у неё есть

malovdan

Террис, мудилка ты плюшевая, че от неприятных вопросов уходишь?
Ты пернул про какие-то расчеты. Тебе задали вопрос, как они производятся и возможны ли в принципе- а ты сразу в кусты.
Нехорошо.
только имей пожалуйста ввиду, что мне не интересно с тобой ругаться
а по поводу принципиальной возможности я тебе скажу, что она естественно есть и соответствующая технология уже существует и успешно применяется много лет ссыла

TOXA

Как толсто :grin:

malovdan

основываются на честных выборах
кто тебе сказал, что они честные? Washington post или то, что после них народ не бунтует? Вообще понятие честности в таких делах оно само по себе довольно проститутское и означает лишь то, что кто-то всех сумел безболезненно наебать.
Насколько, например, честным ты считаешь обратить в рабство кредитора своего должника?

lilith000007

:facepalm:
Ты клинический идиот

Hisstar

кто тебе сказал, что они честные?
отведай шампанского чайничек Рассела :)

malovdan

Ты клинический идиот
но ведь не все потеряно, пока есть такие гении как ты?

elenakozl

По большому счету я считаю, что есть 2 пути:
- либо все будет частное и тогда президента будет назначать кто-то типа рокфеллера/совета таких как он. При этом общество станет абсолютно кастовым и лично ты и твои потомки никогда ничего не смогут добиться, большего, чем им положено по статусу.
- либо все будет государственное, тогда президента будет назначать политбюро, ситуация тоже имеет свои недостатки, но у каждого человека/или его детей по крайней мере будет возможность перемещения между сословиями.
А с точки зрения эффективности считаю, что в наш век технического прогресса какого-то явного предпочтения никому отдать нельзя.
А -то оказывается, обычный совок. :D

elenakozl

технология уже существует и успешно применяется много лет ссыла
Не применяется уже много лет, с тех пор, как успешно привела страну к пиздецу. :smirk:

malovdan

Не применяется уже много лет, с тех пор, как успешно привела страну к пиздецу.
ты мыслишь стереотипами

Brina

Неочевидно, что именно сейчас. Вполне может сложиться ситуация, которую можно проиллюстрировать следующим примером из научной жизни. Есть научник с большим авторитетом в мировой и отечественной науке. И есть под ним аспиранты-мнсы. Они хорошо работают по научной части, но их узнаваемость гораздо ниже. Грубо говоря, под научника дадут пять миллионов грант, а под его сотрудника — 300 тысяч. Это никакая не коррупция и ПЖиВ — просто у шефа 200 статей и монография, а у мнса — 20. Всю работу лаборатории обеспечивает научник. Он смертен и обычно с такими скиллами немолод. Но если убрать его конректно в данный момент, лаборатория развалится, а его сотрудникам туго придется.
Я не говорю, что эта аналогия идеальна, но, надеюсь, намекает отказаться от рассуждений в духе: все что может сгореть — должно сгореть. В конце концов, когда выгонишь старую жену нимфетка с бритой пелоткой в постели не появится автоматически. А если появится, то носки стирать откажется...

Brina

Как от смены Пу на ХХХ мы начнем ништяки производить?

redtress

о каких ништяках ты говоришь?
Какие-то уже производим и можем производить больше, если не будет давления высшей бюроктато-мнополистической верхзушки.

Brina

Вопрос скорее не ко мне, а к господину Дуссику. Он про них писал.

redtress

дусик там тоже херни понапесал.

Brina

Тем не менее, кое-какой комментарий я имею. Мне кажется, что производства таких вещей, как ойфоны, вне англосаксонской системы невозможно. Ибо только они умеют конструировать потребности...

redtress

ну это к делу мало относицо. Конечно же рашка должна перенять англосаксонскую систему или валить на задворки.

elenakozl

ты мыслишь стереотипами
Ответить нечего? Ну-ну. Методичка кончилась? :GLOL:

Brina

Это невозможно. Кроме того, даже если и получится, все равно будем на задворках — место уже занято.
Впрочем, так ли надо? Япония, Южная Корея, Китай... Да, что там — вся континентальная Европа лишь подстраиваются под искусственные потребности, формируемые в англосаксонской среде. Они могут производить аналоги англосаксонских изобретений, но не сами их придумывать. Сначала ойфон, а только потом Самсунг. Только так...

TOXA

Походу это толстючий троллина.

Evgenui

у самсунга с собственными наработками неплохо (и айфоны из самсунговских компонент собирают). т.е. они не исключительно копипастой занимаются, а ведут ресерч на мировом уровне. и при этом с колбасой в стране у них все ок вроде.

Brina

Ты мне что-то в контраверзу написал или просто комментрируешь?

Evgenui

просто ты говоришь "сначала аппл придумывает, потом европа под это подстраивается" так, как будто это что-то плохое. никакие разработки нигде не отмирают. От того, что где-то придумывают крутую штуку, с которой жизнь становится лучше - и потом эта штука распространяется - кому становится хуже?
твой пост нес оттенок критики, но эту критику я не понимаю.

Brina

просто ты говоришь "сначала аппл придумывает, потом европа под это подстраивается" так, как будто это что-то плохое
Нет. Не как плохое. Я утверждаю лишь, что ни наша, ни континентальная европейская культуры не способны генерить такие вещи. Поэтому стремление к этому есть маниловщина.
От того, что где-то придумывают крутую штуку, с которой жизнь становится лучше - и потом эта штука распространяется - кому становится хуже?

Формально никому. По факту же ойфоны и подобные им штуки создают потребности и подменяют "реальное" богатство. Типа бабка из Урюпинска, у которой есть дом, реально богаче хипстера со съемной квартиры и с ойфоном. На мой скромный взгляд довольно мутно создавать новые потребности, когда старые (завязанные на выживание) проблемы не решены...

redtress

Формально никому. По факту же ойфоны и подобные им штуки создают потребности и подменяют "реальное" богатство. Типа бабка из Урюпинска, у которой есть дом, реально богаче хипстера со съемной квартиры и с ойфоном. На мой скромный взгляд довольно мутно создавать новые потребности, когда старые (завязанные на выживание) проблемы не решены...
дурачек, как раз хорошо, когда потребности разные. Т.е. и бабка и хипстер богаты по-своему. И есть выбор - быть хипстером или бабкой.
А в твоей моделе рашки всем уготовано одна судьба - быть говном. Выбор - вот главное в жизни.

Brina

И есть выбор - быть хипстером или бабкой.
Нет выбора... Все очень сильно предопределено твоим происхождением, воспитанием и прочем. Моя личность есть лишь в основном проекция моей окрестности и всего остального мирозданья... Твоя тоже.
Как бы я уже приводил близкий по теме пример — типа работники урановых шахт в капиталистическом мире (с ВЫБОРОМ) там вовсе не потому, что мечтали об этом с отрочества. Единственный условно здравый комментарий на эту тему состоял в том, что дескать в просвещенном мире в урановую шахту лезет трактор. Теперь заменим работников шахт на звезд порноиндустрии...
Как бы фишка еще одна — конструирование новых потребностей, пока старые не решены. Это на мой скромный взгляд — страшное зло.
И последнее. Главный пафос моих сообщений тебе — мы не можем принять англосаксонскую модель конструирования потребностей, ибо мы не англосаксы...

redtress

Нет выбора... Все очень сильно предопределено твоим происхождением, воспитанием и прочем. Моя личность есть лишь в основном проекция моей окрестности и всего остального мирозданья... Твоя тоже.
когда есть возмжоности, ты можешь выбрацо из своей окрестности. Чем больше возможностей - тем больше вероятность. Хотя конечно проще не выбирацо, это да.
И последнее. Главный пафос моих сообщений тебе — мы не можем принять англосаксонскую модель конструирования потребностей, ибо мы не англосаксы...
Именно поэтому я тебя величаю дураком. Можем.

elenakozl

Нет выбора... Все очень сильно предопределено твоим происхождением, воспитанием и прочем. Моя личность есть лишь в основном проекция моей окрестности и всего остального мирозданья... Твоя тоже.
У тебя родители тоже физфак закончили что ли?
И последнее. Главный пафос моих сообщений тебе — мы не можем принять англосаксонскую модель конструирования потребностей, ибо мы не англосаксы...
Зато можем человеческую, ибо мы — человеки. :)

Evgenui

конструирование новых потребностей, пока старые не решены. Это на мой скромный взгляд — страшное зло.
А почему это конструирование потребностей-то? это скорее конструирование возможностей.
С теми же айфонами: идут постепенные разработки разных элементов. Минимизируются процессоры, более лучше становятся аккумуляторы. Потом у кого-то возникает идея: бле, а ведь можно собрать это, это и это и сделать вот такую крутую штуку, которую можно вытсавить как полезную. Штука собирается, выставляется на рынок "с нашей штукой вы можете делать а, б, в". Человек может вполне сказать "мне эти а, б, в нахрен не нужны, давайте досвидания". Если человек осознаёт, что они ему нужны - он оценивает экономический эффект от их использования, и покупает/не покупает штуку (условно, 20 лет назад сотовые телефоны уже были, но были дико дорогие, и экономически оправданы были для небольшого круга лиц). Никто не заставляет покупать, человек существо эволюционирующее, за n лет выслушивания рекламы у всех уже внутренние фильтры отрастают на игнор этой рекламы.
Вкратце, разработки (которые изначально вполне могут быть инициированы впк) вполне могут повысить уровень жизни населения, почему бы их не внедрять в частную жизнь?
запрещать создание и внедрение новых ништяков "пока старые проблемы не решены" - тупо. Или, например, когда в СССР был голод в 30х годах, надо было решать исключительно потребности населения в хавчике, и забить вообще на индустриализацию?

Brina

когда есть возмжоности, ты можешь выбрацо из своей окрестности
Строго говоря, это сказки. Прорыл подкоп и оказался в соседней камере. Именно западный мир подобен западне, которая выворачивается наизнанку — типа панки, которые стремились его разрушить в мир говна, стали богатыми "бюргерами", потому что "EMI" сама издает альбом, в котором обсирается в песни с соответствующем названием... Впрочем, твое понятие возможости мне не вполне ясно, возможно, я не по теме.

Brina

У тебя родители тоже физфак закончили что ли?
Да. А в МГУ я в третьем поколении минимум.

elenakozl

А, ну тогда понятно. Я-то, как и многие здесь, в первом. Вот тебе и примеры того, что из своей окрестности вполне можно вырваться.

Brina

А почему это конструирование потребностей-то? это скорее конструирование возможностей.
Потому что сказать "мне это не надо" — значит стать забавным лохом...
запрещать создание и внедрение новых ништяков "пока старые проблемы не решены" - тупо.

Я не спорю, просто это должно вариться где-то на периферии. Типа квартира необходима всем, и она должна стоить как пол-ойфона и десятая часть машины...
Или, например, когда в СССР был голод в 30х годах, надо было решать исключительно потребности населения в хавчике, и забить вообще на индустриализацию?

Индустриализация решала старую проблему безопасности, нет?

Brina

Не опримитивливай. У тебя родители с высшим образованием или бухари подзаборные? В Москве учились? В школе хороший класс подобрался? И прочее.
Конечно, иногда появляется Ломоносов Михайло Васильевич — но это исключение лишь подтверждает...

elenakozl

С высшим, но к науке не имеют отношения. Закончили ВУЗ региона, где родились, не в Москве. В своем классе был одним из лучших учеников, класс был вполне обычным.

Brina

Фактически, ты не совершил экстраординарного скачка — на мой взгляд все внутри своей песочницы. Не сын крестьянина, ставший маршалом... Я вот тоже тогда не занимаюсь ни частицами, как мама, ни низкими температурами, как соответственно...

bogdan

Это прецедент: со времен «равноудаления олигархов» бизнес не рисковал открыто поддерживать оппозициюСоциальный контракт предпринимателей и политика Алексея Навального
С кем-то не тем они контракт заключили. У парня 5 лет реального срока скоро в силу вступят коррупцию и ещё пять дел связанных с бизнесом висит. Плюс выборы проигранные ещё на стадии регистрации.
Вместо социального контракта получится пшик и разочарование из-за "кровавого путинского режима" конечно же. А не из-за того, что они не на того поставили.
Шли бы сразу в Народный Альянс к Ашуркову, тогда бы было понятно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: