Дома взорвал Путин?

rafaeljagaryan

seregen-ka

а у тебя есть сомнения?

rafaeljagaryan

Как-то это давно было, а когда это происходило об этом даже и не мог подумать. Сейчас, когда я вижу, как все грязно, подло и жестоко вспомнил об этом и, наверное, по аналогии с той теорией о башнях-близнецах решил, что совсем не удивительно будет, что эти люди тогда сами все сделали в рамках предвыборной кампании. Не думал, что есть даже серьезные версии об этом - сегодня на них наткнулся.

rafaeljagaryan

 

PETERPETER

Как-то это давно было, а когда это происходило об этом даже и не мог подумать. Сейчас, когда я вижу, как все грязно, подло и жестоко вспомнил об этом и, наверное, по аналогии с той теорией о башнях-близнецах решил, что совсем не удивительно будет, что эти люди тогда сами все сделали в рамках предвыборной кампании. Не думал, что есть даже серьезные версии об этом - сегодня на них наткнулся.
Да ладно, об этом всегда говорили, просто люди слушать не хотели. Ведь если правда ну очень неприятна, то проще закрыть глаза и уши, и ничего не замечать :)
Один фейл, это вот этот, про который видео. Второй — "рязанский сахар".
ссылка на пленарное заседание от 17-го сентября (где это видео): http://transcript.duma.gov.ru/node/2321/
к сожалению, стенограммы 13-го сентября на сайте нет, и видимо, никогда не было (он наполнялся позже, всё можно понять по нумерации url).

nadezhda

дома взорвала хасидская мафия, часть которой носит погоны ФСБ

gena137

Никогда как - то не сомневался в том, что это ФСБ.

Xephon

Никогда как - то не сомневался в том, что это ФСБ.

Ну так в разделе Society отрицать этот факт — признаваться в своём безумстве.

rafaeljagaryan

Да ладно, об этом всегда говорили, просто люди слушать не хотели. Ведь если правда ну очень неприятна, то проще закрыть глаза и уши, и ничего не замечать
Ну до выборов 2011 я был очень далек от политики и большая часть инфы о событиях 90-х казалась информационной войной одних людей борющихся за власть против других - и казалось, что разобраться в этом впринципе невозможно.

elenakozl

А сейчас большая часть инфы уже не кажется информационной войной? :smirk:

rafaeljagaryan

Сейчас одна сторона сама наполнила представление о себе инфой, которая позволяет делатьт такие предположения. Ну и я же сказал, что не думал, что в такой инфе могут использоваться действительно адекватные аргументы, а теперь вижу, что они есть

grg2

Никогда как - то не сомневался в том, что это ФСБ.
Как думаешь, здания ВТЦ в Нью-Йорке взорвало ЦРУ?

nadezhda

РУМО

rkagan

Один фейл, это вот этот, про который видео. Второй — "рязанский сахар".
к третьему фэйлу еще можно отнести то, как потом начали резко пиариться всякие учения фсбэшников по подкладыванию учебных бомб везде.
в т.ч., помню, целый фильм был, где один из сюжетов - как фсбшники успешно закладывали взрывчатку в ДАС. там еще потом этому мелкому хачику (чеченцу?) досталось, который ДАСовскими магазинами занимался..
помню, я еще тогда обратил внимание - резко началась волна пиара, а потом - хз, где-то через полгодика, так же резко забыли.

Xephon

В общем, ура! По итогам треда преступление раскрыто.
Следующий вопрос для форумчан — кто и за что убил Кеннеди? (Причастен ли Путин и ко?)

elenakozl

Ну, это просто. Кеннеди убил пофи, за то, что тот был пиндосским презиком.

marina355

Xephon

Давайте серьёзно. Пофи тогда ещё не было, вот Путе уже 10 лет было. Мог с "ребятами из двора" устроить.

PETERPETER

Давайте серьёзно. Пофи тогда ещё не было, вот Путе уже 10 лет было. Мог с "ребятами из двора" устроить.
Вот я о чём и говорю: когда реальность становится слишком неприятной, чтобы даже думать о ней, проще закрыть глаза и уши, можно ещё начать кричать какое-нибудь "а-та-та-та-та", как это маленькие дети любят. Ну, для взрослых, начать всё в какие-нибудь "оригинальные" шутки переводить, а-ля "20 миллионов расстрелянных лично ....", "он ещё и кеннеди убил" и т.п. Тысячи способов есть уйти он неприятных тем :)

rafaeljagaryan

А что ты сам думаешь об аргументах сторонников теории о том, что взрывы организовала ФСБ?

Xephon

А что ты сам думаешь об аргументах сторонников теории о том, что взрывы организовала ФСБ?

Я думаю, что ребята тут на троллинг (про Кеннеди) обижаются.
А про сахар не знаю. Подозрительно это всё, конечно, но я не думаю, что Путин такой уж упырь и есть младенцев.

olviya

 
я не думаю, что Путин такой уж упырь и ест младенцев
Вот у тебя как раз очень слабая аргументация.
Тысячи лет люди вели войны и прочими образами убивали друг друга чтобы достичь каких-то личных интересов. Это есть в природе человека, в культуре человека в том, как живёт общество. То есть это обычная ситауция, что кто-то совершает убийство невинных людей.
А вся твоя аргументация строится на том, что ты веришь: Путин не такой, он лучше всего этого. То есть ты аппелируешь к своей вере, попутно высмеивая тех, кто хочет не просто верить, а хочет обсуждать реальные аргументы.

Xephon

А вся твоя аргументация строится на том, что ты веришь: Путин не такой, он лучше всего этого. То есть ты аппелируешь к своей вере, попутно высмеивая тех, кто хочет не просто верить, а хочет обсуждать реальные аргументы.
Я не понимаю, отчего всё это сегодня вдруг стали обсуждать, вроде бы как боян уже давно.
Ответьте на вопросы мотивации:
1) Почему Путину настолько необходимо было взять власть, что стали взрывать дома?
Ведь если есть доказательства его причастности, то его самого съели бы как младенца (а тогда ещё абсолютной власти у него не было, и компромат могли бы слить).
2) Скорее всего, такие вещи должны знать иностранные разведки, и они могут сейчас очень хорошо контролировать Пу, ибо при сливе более реальных деталей такого скандала, его рейтинг упадёт внуль.
3) Операций такого рода по-моему ни КГБ, ни ФСБ не проводило ни до, ни после.
Чтобы люди пошли на такое преступление после своего народа, они должны быть просто безумны.
А в операции такого рода должна была быть задействована целая группа людей.
P.S. история с "запиской в Думе", конечно, крайне подозрительна. С сахаром тоже неясно. Известно ли, были ли комментарии по поводу записки - от ФСБ?

elenakozl

1) Почему Путину настолько необходимо было взять власть, что стали взрывать дома?
Потому, что Путин — очень плохой. :smirk:
Ведь если есть доказательства его причастности, то его самого съели бы как младенца (а тогда ещё абсолютной власти у него не было, и компромат могли бы слить).
Кто бы съел? Ты не забывай, что Путин — бывший гэбист, а бывших у них не бывает.
2) Скорее всего, такие вещи должны знать иностранные разведки, и они могут сейчас очень хорошо контролировать Пу, ибо при сливе более реальных деталей такого скандала, его рейтинг упадёт внуль.
Слив кому? Подконтрольным СМИ? :grin:
3) Операций такого рода по-моему ни КГБ, ни ФСБ не проводило ни до, ни после.
Чтобы люди пошли на такое преступление после своего народа, они должны быть просто безумны.
Если ты посмотришь на остальные крупные операции, то увидишь, что и они безумны.

rafaeljagaryan

Офигеть: вспомнил, что был взрыв в метро на Автозаводской. Посмотрел когда: за месяц до выборов.
Но это непонятная штука - сомнений в том, что выберут Путина не было. Но впринципе главной целью могло быть не поднятие рейтинга, а влияние на настроение общества и на сознание. В общем, не знаю, но совпадение странное.

TOXA

) Войны начинались и из-за меньшего. Вообще, ты подумай сам, что такое контролируемая передача власти от старого алкаша к молодому тогда пройдохе над 1/7 частью суши, с бесчисленным количеством ресурсов в условиях неполного контроля над обществом.
Стоит ради этого похоронить пару сотен быдла?
2) Происки врагов. Этим все сказано. И зачем портить отношения ради хуй пойми чего?
3)
Операций такого рода по-моему ни КГБ, ни ФСБ не проводило ни до, ни после.
Самолично читал в газете "Правда" большую статью на тему "Как убивали Амина". Точно там было сказать нельзя, кто его укокошил, но ясно было одно- гады.
Хорошего человека убили вместе с друзьями и все такое прочее. Убили гады в форме без опознавательных знаков и знаков различия.
Про революция опасносте и все такое...

PETERPETER

Ответьте на вопросы мотивации:
1) Почему Путину настолько необходимо было взять власть, что стали взрывать дома?
Ведь если есть доказательства его причастности, то его самого съели бы как младенца (а тогда ещё абсолютной власти у него не было, и компромат могли бы слить)
Не Путину было необходимо взять власть, а Путина необходимо было провести во власть. Это немного разные вещи. А у насилия есть хорошая особенность: оно резко повышает влияние борцов с ним.
2) Скорее всего, такие вещи должны знать иностранные разведки, и они могут сейчас очень хорошо контролировать Пу, ибо при сливе более реальных деталей такого скандала, его рейтинг упадёт внуль.
А зачем? Если не Путин, то кто? Зачем идти на конфликт, трупы ведь не оживут, а сейчас дома не взрывают? Россия продаёт нефть/газ, покупает всякие мерседесы/сапсаны, все счастливы, в общем то. Но если дело дойдёт до того, что Путин сядет на скамью (ну как Милошевич в своё время то уверен, обязательно вспомнят.
3) Операций такого рода по-моему ни КГБ, ни ФСБ не проводило ни до, ни после.
Чтобы люди пошли на такое преступление после своего народа, они должны быть просто безумны.
А в операции такого рода должна была быть задействована целая группа людей.
У КГБ/НКВД очень богатая история была. Вообще, если ты можешь пойти на убийство врагов (всякие диверсионные операции за границей то почему не можешь сколько-то обывателей уничтожить? А кто исполнением судебных приговоров занимался, они не были безумны? В чём принципиальная разница?

P.S. история с "запиской в Думе", конечно, крайне подозрительна. С сахаром тоже неясно. Известно ли, были ли комментарии по поводу записки - от ФСБ?
Пытались раскручивать, вот, передачи на НТВ делали... Но где сейчас НТВ? Путин был нужен, а народу всё по-барабану, проще глаза и уши закрыть.

Xephon

Что-то все жёстко против Пути.
Как бы после геев, пиратов и академиков, власть не взялась бы за флокал.

rafaeljagaryan

Я все время думал, что за Путиным вначале стоял Березовский, но тогда почему Березовский участвовал в продвижении версии о том, что взрывы организованы ФCБ?

rafaeljagaryan

Что-то все жёстко против Пути.
Мы хотим знать правду
Как бы после геев, пиратов и академиков, власть не взялась бы за флокал.
Наше ЧСВ поднимется

Xephon

Я все время думал, что за Путиным вначале стоял Березовский, но тогда почему Березовский участвовал в продвижении версии о том, что взрывы организованы ФCБ?

Березовский уже в Англии отсиживался.
Некая версия истории есть тут:
http://forum-msk.org/material/news/1375041.html
Но учтите, что ЕРЖ верить нельзя!

rafaeljagaryan

Ну а вспомните недавние события с Кабановым и Долматовым? Для людей, которые способны на взрывы это вообще было легко себе позволить

olviya

Почему Путину настолько необходимо было взять власть, что стали взрывать дома?
А с чего ты решил, что эта операция делалась для Путина? Может быть это ФСБ настолько необходимо было взять власть, что стали взрывать дома? Может быть важнее считались выборы в Государственную Думу, и взрывы делались, чтобы протолкнуть туда новый, сформированный через пару недель после взрывов блок "Единство" под руководством "спасателя" Шойгу?
Ведь если есть доказательства его причастности, то его самого съели бы как младенца (а тогда ещё абсолютной власти у него не было, и компромат могли бы слить).
1. На Путина к этому времени уже длительное время был компромат — дело начала 90-х "сырьё в обмен на продовольствие", по которому Путин вместе с Зубковым куда-то дели в неизвестном направлении металлов на сумму под миллиард долларов. Дело это вёл тогдашний генеральный прокурор Скуратов, но он летом 1999 года находился в опале после того, как по каналу "РТР" показали видео как "человек, похожий на генерального прокурора" находится в одной постели с двумя девушками. На Скуратова по этому эпизоду (очевидно запись совершенно нелегальна получена, т.е. даже чисто юридически не может служить в качестве доказательства) завели уголовное дело (за что? за секс с двумя девушками одновременно?) и плёнку исследовал не кто-нибудь, а как раз Путин (! который и признал её "предварительно подлинной". Т.е. видно, что по состоянию на весну-лето 1999 года Путин уже был по уши в говне, и вёл активную внутреэлитную борьбу. И как-то не сильно это ему помешало, никто его не "съел как младенца".
2. Вполне вероятно, что Путин не принимал активного участия в операции по взрыву домов. Директором ФСБ в тот момент уже был Патрушев. И, вероятно, делали всю операцию только "свои", проверенные люди.
Скорее всего, такие вещи должны знать иностранные разведки, и они могут сейчас очень хорошо контролировать Пу, ибо при сливе более реальных деталей такого скандала, его рейтинг упадёт внуль.
Пусть даже знают, и что? А зачем иностранным разведкам сливать инфу? Чем их Путин-то не устраивает? Всем же вроде устраивает, не?
Чтобы люди пошли на такое преступление после своего народа, они должны быть просто безумны
Твоя ключевая ошибка — ты переносишь свои личные ценности на ценности группы ФСБ-шников. А с чего ты решил, что они вообще должны заботиться о народе? Может быть во времена сталинских репрессий чекисты заботились о народе? Во времена загранотрядов заботились о народе? Заботились о народе при Новочеркасском расстреле? Я не хочу сказать, что чекисты прямо все такие сволочи, у меня, например, один знакомый капитан ФСБ — подорвался на мине в Ингушетии и стал инвалидом. Но верить в то, что среди чекистов совсем нет тех, кто не моргнув взглядом убьёт некоторое количество невиновных...
Операций такого рода по-моему ни КГБ, ни ФСБ не проводило ни до, ни после
А в операции такого рода должна была быть задействована целая группа людей.
Не большой спец во внутренней кухне чекистов, вот честное слово. Но ничего особо невозможного в операции не вижу. Чтобы заложить гексоген — нужна пара человек, вот реально. То есть, КМК, там могло быть всего несколько человек в теме.

chmax

может Селезнев имел в виду вот этот взрыв - http://www.polit.ru/news/1999/09/13/536535/ ?

rafaeljagaryan

может Селезнев имел в виду вот этот взрыв - http://www.polit.ru/news/1999/09/13/536535/ ?
Почему он сам об этом не сказал, когда его спросили? Каким образом могли перепутать взрыв в Москве с тем взрывом?

bogdan

а у тебя есть сомнения?
А что мешало с 13-го по 17-ое после того как коммунист Селезнёв проболтался перевезти гексоген в Волгодонск и там его взорвать.
PS Кстати по вопросу лишения Жириновского права выступать (да ещё и перед самыми выборами в 1990ом) в ГосДуме кто тогда проголосовал? Горячева ныне в партии СправоРоссов обитает, а остальные? КПРФ у которой тогда почти большинство было?

rafaeljagaryan

А что мешало с 13-го по 17-ое после того как коммунист Селезнёв проболтался перевезти гексоген в Волгодонск и там его взорвать.
Кому мешало?

bogdan

Кому мешало?

Террористам кто бы они не были.

rafaeljagaryan

А что мешало с 13-го по 17-ое после того как коммунист Селезнёв проболтался перевезти гексоген в Волгодонск и там его взорвать.
Зачем?

frostenrus

А что мешало с 13-го по 17-ое после того как коммунист Селезнёв проболтался перевезти гексоген в Волгодонск и там его взорвать.
Точнее, наоборот: что мешало не взрывать чтоб вопросов не было?

rafaeljagaryan

Точнее, наоборот: что мешало не взрывать чтоб вопросов не было?

Если произошел косяк с запиской, то видимо связь у ФСБ с Думой довольно кривая была. Ну и не спалили фсбшники этот косяк просто.
Больше вопросов, кстати, вызывает не этот косяк с запиской, а случай в Рязани

nadezhda

подставили просто.
Одной рукой втянули, другой подставили - чтобы удавка была и чтобы боялись.
Хасидская мафия знает толк в этих делах.

rafaeljagaryan


Одной рукой втянули, другой подставили - чтобы удавка была и чтобы боялись.

Почему тогда она не воспользовалась этой удавкой?

nadezhda

они вешают удавки не для того, чтобы вешать, а для того чтобы вести
Вообще, если серьезно подумать, то явного отмороженного упыря они бы туда не пустили - опасно, так что скорее всего он попозировал на фоне этого процесса, примирившись с тем, то надо дать им механизм воздействия на него

rafaeljagaryan

А как объяснить события в Рязани?

sever576

Потому, что Путин — очень плохой.

ебический фейспалм
кто пустил мальчика из детсада за комп?

nadezhda

я уже не помню в деталях этих перипетий, но вероятно там как раз дали осадку - схватили за руку и закричали "держи вора", чтобы вор знал - его узнали.

bogdan

Точнее, наоборот: что мешало не взрывать чтоб вопросов не было?
Террористам не взрывать?
А что тогда делать?
Ты не понял моей посылки. Террористы, будь то сепаратисты или КГБ-шники или даже вышеупомянутый правдоруб Жириновский, услышав от Селезнёва, перепутавшего взрыв гексогена в Москве 13-го числа со взрывом газа в Волгодонске 13-го же, могли перебросить гексоген в Волгодонск и взорвать его там. Зачем? Взрывы были нужны, чтобы посеять в обществе панику. а сделать третье лицо Государства подозреваемым в причастности к взрывам (предательстве) отличная идея для деморализации противника.

2383933

Помнится даже тогда в 7м классе я не понимал откуда у "чеченских террористов" гексоген, ведь гексоген это мощное вв, "промышленного производства", которое так просто на коленке не сделаешь, не ну можно сделать 100г-1кг но для взрыва дома нужно порядка 100кг, если просто взрывать "кучу" и не закладывать "по шашке на опору". Значит его надо где-то спереть, но блин это же не трактор навоза в колхозе утащить такие пропажи должны были заметить и "поднять тревогу" которая могла привести к террористам. Мне было не понятно почему не используют смеси типа аммиачная селитра/какое-то г-но-серебрянка, ведь это проще сделать и достать, пусть и закладывать надо будет в 2-3 раза больше. Плюс гексоген проще обнаружить собаками и газовыми анализаторами. Как наивен я был тогда)

crumb71

Мне было не понятно почему не используют смеси типа аммиачная селитра/какое-то г-но-серебрянка, ведь это проще сделать и достать, пусть и закладывать надо будет в 2-3 раза больше.
Взрывчатку изготовили в Урус-Мартане на фабрике удобрений путём смешения тротила, алюминиевой пудры, аммиачной селитры и сахара. (с)
Я что-то не догоняю: Латынину по вашему купили? Она, конечно, мастер передергиваний. Но в ее статьях по этой теме информации, имхо, больше чем у фельштинского

rafaeljagaryan

Взрывчатку изготовили в Урус-Мартане на фабрике удобрений путём смешения тротила, алюминиевой пудры, аммиачной селитры и сахара.
А откуда тогда пары гексогена?

crumb71

в рязани?
ну потому что там был гексаген, судя по всему :-)
другой вопрос - сколько его там было и зачем он там был
оф.версия какая-то мутная, да
вот латынина считает, что для того чтобы победно "предотвратить" терракт
к тому же таким патроном нельзя было сдетанировать этот гегсаген - уж фсб-ники-подрывники должны в этом понимать
в вики еще пишут:
Часть вещества, взятого из мешков, взрывотехники вывезли на свой полигон, расположенный в нескольких километрах от Рязани.[173] Там они попытались подорвать его с помощью детонатора, также изготовленного из охотничьего патрона, но взрыва не произошло.[173] Выдвигались версии причин отсутствия взрыва при попытке подрыва. Газета «Коммерсантъ» писала, что «по предположениям специалистов, террористы неправильно рассчитали пропорции, смешивая взрывчатку с сахаром».[173] «Русский журнал» со ссылкой на мнение оперативников писал, что либо в мешках находился не гексоген, либо его количество было очень незначительным.[174]

irenape

Взрывы происходят постоянно по сей день (в Махачкале, например). ФСБ совсем не обязательно было самостоятельно подкладывать взрывчатку, достаточно было отдельным личностям закрыть глаза на парочку подозрительных авто с Кавказа. В условиях тогдашней неразберихи закрыть глаза могли как по приказу, так и за деньги (да и по всеобщему распиздяйству тоже могли).

TOXA

к тому же таким патроном нельзя было сдетанировать этот гегсаген - уж фсб-ники-подрывники должны в этом понимать
Гексоген- довольно чувствительная штука.
Взрывается даже от сильного удара (есть у взрывчаток проба на удар, когда эталонный груз сбрасывают на навеску с тем, чтобы вызвать детонацию).
Что-то типа 1 килограмма с 1 метра.
Так что подрывается он на ура.
Более того, капсюли-детонаторы под менее чувствительные штуки типа тола или аммонала обычно содержат гексоген. Гексоген подрывается первичным ВВ (гремучей ртутью азидом свинца, тринитрорезорцинатом свинца и проч формирует маленькую кумулятивную воронку- которая дает затем детонационную волну (по сути, начальная точка).
Но там его грамма три-десять где-то.

mmm3mmm

Статью не читал. Но на удивление свежая и как раз на эту тему:
http://www.specnaz.ru/articles/201/18/1862.htm

cwer2008

Взрывчатку изготовили в Урус-Мартане на фабрике удобрений путём смешения тротила, алюминиевой пудры, аммиачной селитры и сахара
чушь

rafaeljagaryan

Прочитал почти половину - в стиле нашего ТВ. Все доводы без доказательств. Я об этом мало что знаю, но из-за такой гнилой аргументации эмоционально хочется автоматически принять противоположенную точку зрения. Короче говно, а не статья
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: