Шойгу пора в отставку?

Liska

В связи с неудовлетворительно организованной работой МЧС

stm7929259

нет, в ближайшее время он точно не уйдет
тебе минус за отсутствие аргументации

Angalak

А тебе плюс за это же!

sever576

Путена надо в отставку, понятно же, что он виноват во всем

stm7929259

А чо с Медведевым, его оставить вообще? - Тоже ведь плохой..

sever576

медведа расстрелять на красной площади
президентом назначить бабу леру

redtress

Руки прочь от Отца Владимира!

stm7929259

Как же я сразу не догадался
Да, Медведев - очень плохой

Liska

тебе минус за отсутствие аргументации
Ты требуешь аргументировать очевидные факты?
Пол страны в пожарах, а тебе фактов мало?

chupikyan

Пол страны в пожарах, а тебе фактов мало?
дык пусть пол страны и отвечает..

Liska

Тогда почему этой пол стране за то, что она будет отвечать, зарплату как шойгу не платят?
Не выдают бронированных мерседесов и не оплачивают санаторно-курортного лечения на море?

12457806

Дык а ты думаешь один Шойгу с Путиным все потушить успеют? Скажи спасибо, что они в отличие от тебя собственноручно пожары тушат, иначе не полстраны, а ВСЯ РОССЕЯ ПЫЛАЛА БЫ! И хорошо, если не ПЛАМЕНЕМ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ от которой нас СПАС ПУТИН!

Liska

Ты не перегрелся случаем, пингвин? Или это падающий газпром тебя на истерику сподвиг?

stm7929259

Ты требуешь аргументировать очевидные факты?
кроме Шойгу есть много других служб, которые прямо или косвенно связаны с пожарами-лесами-прудами-лесным кодексом-безопасностью и т.д.
МЧС, кстати, не тушит пожары в лесах - только вблизи насленных пунктов при реальной угрозе человеческой жизни
Кэп, почему всю ответсвенность за пожары должен взять на себя Шойгу? - пока очевидность не очевидна

chupikyan

Не завидуй, а иди помолись за наших праведных правителей и за дожди.

redtress

ответственность нести должны подлые людишки.
Господа ответственности никакой нести не могут

Liska

Потому что шойгу как руководитель этого ведомства должен был ЗАРАНЕЕ ОРГАНИЗОВАТЬ систему противопожарной безопасности. Он этого не сделал. Плоды его преступной деятельности мы сейчас и пожинаем.

12457806

Я в шортах! А путен спасет газпром от разорения!

Liska

Он его быстрее разорит, чем спасет.

12457806

Ну тоже хорошо) Шорты снимать не придется)

Liska

 :cool: Тебя накажут за манипулирование. Ты обвалил мировые рынки, открыв шорт по газпрому :grin:

stm7929259

В общем, нашли виновника пожаров - это Шойгу!
А мы-то думали Путин виноват...
Видать, не зря Володька вчера на самолете развлекался тушением пожаров - теперь у народа вся злоба пропала ;)
Ну а какже - пока Шойгу на лимузинах разъезжает, Путин пожары тушит над Рязанью

vladpsb

медведа расстрелять на красной площади
экстремизм, экстремизм батенька =)

vladpsb

В общем, нашли виновника пожаров - это Шойгу!
Ну де-юре это так. Пожарная служба же была переведена из ведомства МВД именно в подчинение МЧС (ГО ЧС).

bninter

"– Из Лесного кодекса ликвидирована как институт лесная охрана. Соответственно, леса охранять просто физически некому, потому что пошло огромное сокращение работников лесного хозяйства. Там очень сложная система на арендованных участках. Вроде как обеспечивать тушение должны арендаторы, но при этом они сами не тушат, а тушить должны по конкурсу какие-то непонятные структуры. Во многих регионах этих структур просто нет. Поэтому тушит МЧС, а про лесные службы, которые этим занимаются, вообще не говорится. Конечно, оставшиеся представители лесных служб (лесники, работники хозяйственных учреждений) все, что могут – делают. Но, во-первых, их мало, во-вторых, они не организованы.
Второй момент. Была централизованная система лесоохраны. С выходом нового лесного законодательства она полностью передана субъектам. В результате нет никакой возможности оперативной переброски пожарных подразделений из одного региона в другой. Если это делается, то делается через согласование с Москвой. На этот год на лесное хозяйство выделено на 20% средств меньше, чем в прошлом."
Отсюда - http://www.svobodanews.ru/content/article/2116521.html

vladpsb

ну этой инфе сто лет в обед. и что?)

raushan27

 Уволить надо Медведева. Своею богомерзкою модернизациею и айфонами прогневил он Господа, жар и дым адскей сего лета - суть кара небесная. Президентом назначить богобоязненнаго Василия Бойко.

Liska

Этот упырь теперь поменял фамилию на бойко-великий. Скромный чел.

stm7929259

Так кто же самый плохой? - Медвед, Путин или Шойгу?

stm7929259

Ну, что Шойгу пора в отставку?
Кстати, не забудь написать письмо Обаме - недавно там такой ахтунг случился - пожары похлеще, чем у нас...и никто не ушел в оставку, как жет ак?
Они что там в пиндосии - совсем дебилы штоли?

Liska

У них главу HP уволили за то, что он дал 1000 баксов проститутке.
А тут спиздили половину лесов РФ, и ничего.
Так что напиши ка ты сам путену :grin:

Nefertyty

Гебня наняла упоротого американца пиарить МЧС и Ил-76.
http://www.izvestia.ru/world/article3144893/ , упоротости выделены мной
В Москву прибыл Том Робинсон - американский эксперт по тушению пожаров. Он привез с собой противопожарное средство "Пирокул", которое использовалось для тушения руин башен-близнецов 11 сентября 2001 года. Эксперт считает, что оно может эффективно справиться и с нашими пожарами, о чем Робинсон и говорил на переговорах с вице-премьером Сергеем Ивановым и директором департамента международной деятельности МЧС Юрием Бражниковым. С Томом Робинсоном беседовала Александра Овчинникова.
известия: В России сейчас находятся специалисты по тушению пожаров из Италии. Их направил премьер-министр Сильвио Берлускони. Вы приехали по распоряжению президента Барака Обамы?
Том Робинсон: Ни в коем случае. Наоборот, я решил поехать в Россию, когда узнал, что Штаты планируют направить к вам экспертов из государственных пожарных служб - по официальной линии. Я считаю, что эти люди ничего не понимают в тушении пожаров. Они их в собственной стране потушить не могут.
и: Неужели?
Робинсон: В США пожары случаются часто. Особенно в Калифорнии, Аризоне, Колорадо, Нью-Мексико. И каждый раз наши пожарные службы демонстрируют свою полную несостоятельность. При этом настойчиво отказываются принимать помощь от России.
и: Россия часто предлагает помощь?
Робинсон: Каждый год. Я имею в виду тушение очагов с воздуха. Но амбиции наших пожарных берут верх. Они рассуждают так: "Не важно, насколько эффективные средства предлагает Россия - мы от нее помощь не примем. Иначе будем выглядеть глупо". При этом именно так они и выглядят. Ведь достаточными ресурсами не располагают. А страна терпит убытки. Так, в пламени пожара мы потеряли ядерную базу в Нью-Мексико. Между тем самолеты из России были готовы вылететь в любую минуту для оказания помощи. Но им просто не позволили этого сделать. Единственный раз, когда помощь от Москвы была принята, - во время ликвидации последствий урагана "Катрина". И то наша пресса проигнорировала этот факт. Зато местные жители были очень благодарны вашим спасателям.
и: Чьи интересы вы представляете в России?
Робинсон: Я глава Global Emergency Response и директор Disaster Relief Services. Обе компании занимаются предупреждением чрезвычайных ситуаций и оказывают помощь в ликвидации их последствий по всему миру. И мы хотели бы сотрудничать с вашим МЧС. Ваши ребята - настоящие профессионалы.
и: Была возможность в этом лично убедиться?
Робинсон: Мы вместе тушили пожары в Греции. Я даже летал на ваших Ил-76 и могу сказать, что "ильюшин" - самый совершенный в мире самолет для тушения пожаров из всех, какими мне довелось управлять. Это единственный самолет, который может обработать территорию размером с 12 футбольных полей за 10-12 секунд. А познакомился я с представителями вашего МЧС лет пятнадцать назад в Вашингтоне.
и: Но все-таки, кроме доброй воли, причиной вашего приезда стала коммерческая перспектива.
Робинсон: Я не представитель компании, но опыт показывает: препарат "Пирокул" хорош тем, что не просто гасит пламя, но и охлаждает обрабатываемую поверхность. Так что новые очаги возгорания на ней не появятся. Разве что если температура поднимется выше 1700 градусов по Цельсию. "Пирокул" использовали для тушения пожаров на развалинах Всемирного торгового центра после терактов 11 сентября. Это было единственное средство, которым удалось окончательно ликвидировать огонь. Глава компании планирует предоставить одну партию "Пирокула" для тушения пожаров в России бесплатно, на пробу. На встречах с российскими коллегами мы и обсуждали его применение здесь. Есть у меня и более глобальная цель. Я хотел бы получить от ваших властей разрешение протестировать российские противопожарные самолеты. Не сейчас, естественно. Когда пожары закончатся и МЧС будет менее загружено. Тест нужен для того, чтобы доказать преимущества ваших самолетов для тушения пожаров над нашими. В успехе я не сомневаюсь.
и: Купят ли американцы наши самолеты - история далекой перспективы. А "Пирокул", насколько я понимаю, нам хотели бы продать как можно быстрее. Это смущает...
Робинсон: В ходе переговоров я показал российским партнерам ролик, на котором видно, как эффективно действует это средство. Теперь, возможно, я полечу на "ильюшине" вместе с сотрудниками вашего МЧС опробовать препарат на местности.
Только добавь воды. Как работает "Пирокул"? И сколько он стоит?
Принцип работы
"Пирокул", по утверждению его создателей, представляет собой концентрат жидкости, который смешивают с водой. Полученную смесь распыляют с самолета в зону пожаров.
Пламя на обработанной поверхности удается устранить за несколько секунд. Сама поверхность охлаждается, так что появление новых очагов возгорания невозможно. Благодаря этому удается достичь экономии воды: нет необходимости сбрасывать ее по нескольку раз на одно и то же место.
Вещество расщепляет воду на маленькие капли. За счет этого увеличивается площадь поверхности, которая поглощает жар пламени.
Экономия при этом составляет от одной до двух третей используемой воды.
Совместимость
Вещество подходит для использования на самолетах Ил-76 и Бе-200. Специального дополнительного оборудования для использования не требует.
Торф
"Пирокул" не приспособлен для тушения торфяников. Он устранит пламя с поверхности и снизит количество смога, однако не сможет проникнуть во внутренние слои торфа и ликвидировать очаг возгорания.
Экология
"Пирокул" нетоксичен и не содержит вредных веществ. Поэтому считается безопасным для экологии и здоровья человека.
Сколько хотят получить с России?
Одна бесплатная партия содержит 184 литра концентрата. Этого достаточно, чтобы осуществить пять сбросов с самолета Ил-76.
Идут переговоры о том, что Российско-американская торговая палата закупит еще 17 партий вещества на общую сумму 100 000 долларов.
Импортными составами нас не удивишь
Пётр Образцов
Судя по описанию принципа действия "Пирокула", это вещество представляет собой смесь эмульгаторов и смачивателей. При добавлении таких веществ в воду образуется эмульсия типа "вода в масле", т.е. весь объем воды состоит из мелких капелек воды в тонкой пленке из эмульгатора. Смачиватели при этом понижают поверхностное натяжение воды, из-за высокой величины которого вода плохо смачивает волокнистые вещества типа торфа. Эмульгаторы и смачиватели, в том числе в виде концентратов, давно и хорошо известны и выпускаются и в нашей стране. Это отечественные препараты ОП-4, ДБ, НП-3. Хотя возможность разработки составов с более высокой эффективностью не исключена, вряд ли американский препарат по своему действию может намного превзойти российские.

Liska

Пирокул
Производство этого говна опять принадлежит голдман сакс?

FieryRush

Да уж, заказуха явная.

Liska

Оказалось, у МЧС не хватает пожарных машин. Нет техники тушить лесные пожары.
Как так случилось? Объясняют, что у них не было денег.
Были!
Заглянем на сайт госзакупок и посмотрим, что покупал за последний год МЧС. Ну, скажем, отдел № 72 Федеральной противопожарной службы купил себе джип Hyundai Tucson, цвет черный, кожаная отделка салона и руля, автоматическая КПП, электропривод и подогрев зеркал, аудиоподготовка на шесть динамиков, CD/DVD/Mp3, автоматические шторки и т.д. - опции на трех страницах. Цена божеская - 872.000 рублей.
А что приобрела Государственная пожарная служба по Краснодарскому краю? Новенькие PAJERO SPORT за 900.000 рублей и NISSAN TEANA за 1.145.000 рублей. Похожи эти машины на технику для тушения пожаров? Да как-то не очень.
А зачем нижегородским пожарникам автомобиль Toyota Land Cruiser UZJ200L в очень хорошей комплектации за 2.223.000 рублей?
А вот какой гибрид заказали для себя пожарники Санкт-Петербурга. Автомобиль ГАЗ--3102-593 (Волга двигатель Крайслер, цвет металлик , центральный замок, эл.зеркала с подогревом, ГУР, электростеклоподъемники на все двери, противотуманные фары, электронный блок управления отопителем, магнитола с акустикой Blaupunkt CD/MP3/WMA/Radio RDS. За это чудо-юдо заплачено из государственной казны 390.000 рублей. Как акустика Blaupunkt поможет тушить питерские пожары?
Но даже это – мелочи. По сравнению с тем, какие средства выделяются МЧС для оплаты всякого рода информационных услуг и аналитических материалов.
2.400.000 рублей потрачено на «Исследование современных отечественных и зарубежных образцов техники и технологий в области обеспечения комплексной безопасности для формирования экспозиции МЧС России в рамках Международного салона средств обеспечения безопасности - 2009»
За создание одного-единственного макетного образца учебно-игрового тренажера для обучения школьников основам и навыкам пожарной безопасности заплачено 11.000.000 рублей.
Или вот, например, контракт "Обеспечение выполнения комплекса работ по содержательному наполнению и изданию печатной продукции» - 660.000 – ушло в Общество с ограниченной ответственностью Медиа-группа "Свой формат". Я ознакомился с продукцией этого издательства. Ничего, кроме дешевых ведомственных брошюрок МЧС оно не издает.
В 2009 году потрачено 7.000.000 рублей на "проведение мониторинга социальной эффективности реализации мероприятий Программы, разработку мер по повышению их социальной эффективности и специализированного сборника о результатах реализации". На те же цели в 2010 году отпущено уже 21.000.000 рублей. Что такое эта затратная «Программа» с большой буквы, нигде не разъясняется.
В МЧС вообще любят аналитическую работу.
Вот, пожалуйста, никому неизвестному рекламному агентству выделяется время от времени 600.000 р. За «оказание информационно-аналитических услуг». За эти деньги агентство должно ежедневно готовить подборку материалов, появившихся в интернете по следующим ключевым словам:
"МЧС, Министерство Российской Федерации по чрезвычайным ситуациям, Министр МЧС России, Сергей Шойгу, Руслан Цаликов, заместитель министра МЧС России, спасатели, пожарные, Центроспас, Центр по проведению спасательных операций особого риска «Лидер», войска гражданской обороны, гражданская оборона (ГО и ЧС РСЧС, ОБЖ (основы безопасности жизнедеятельности ГИМС (Государственная инспекция по маломерным судам ГПН, Госпожнадзор (Государственный пожарный надзор пожнадзор (пожарный надзор спасание (спасение) на водных объектах, кинолог МЧС, чрезвычайная ситуация (ЧС подводные работы и МЧС (спасатели, министерство… водолазные работы, нештатные аварийно-спасательные формирования, единая служба спасения «01», пожар, наводнение, гуманитарная операция, лавина, психологи МЧС, центр экстренной психологической помощи, авиакатастрофа, поисково-спасательная, телефон «112», землетрясение, «ГУ МЧС по», поисково-спасательный отряд, гарнизон пожарной охраны, НЦУКС, ЦУКС, Национальный центр управления в кризисных ситуациях, Центр управления в кризисных ситуациях, ГПС, Государственная противопожарная служба, Федеральная противопожарная служба, ФПС, Госакваспас, Эмерком».
Это, так сказать, информационная работа. А вот в том же контракте техзадание на аналитическую:
«В аналитических документах должны присутствовать следующие статистические и качественные данные:
• общая динамика сообщений за анализируемый период (по неделям);
• анализ и статистика упоминаний С.К.Шойгу»
Еще более затратная вещь –финансирование МЧС общероссийской комплексной системы информирования населения. В 2009 году в Дальневосточном региональном центре по гражданской обороне под это дело освоено 11.280.358 рублей, в Сибирском региональном центре – 14.806.578, в Приволжском региональном центре – 45.927.211 в Южном региональном центре 96.996.010, в Уральском региональном центре 14.033.582, Северо-Западном региональном центре - 6.330.426, в Центральном региональном центре – 17.198.878, в Главном управлении МЧС России по г. Москве – 18.726.957 рублей.
А вот в текущем году на те же цели предназначено: в Дальневосточном региональном центре по гражданской обороне - 5.190.000рублей, в Сибирском региональном центре – 19.990.000, в Приволжском региональном центре – 39.560.000в Южном региональном центре 45.400.000, в Уральском региональном центре 24.890.000, Северо-Западном региональном центре - 37.590.000, в Центральном региональном центре – 55.380.000 рублей.
Да за что ни возьмись, денег в МЧС не жалеют. В этом году накануне первого мая на каком-то своем объекте построили трибуну из нержавеющей стали стоимостью 1.040.000 р. Вставили в окна котельной в своем санатории пластиковых окон на 900.000 рублей. Заказали за 6.000.000 р. проект благоустройства территории своего спасательного городка в Ногинске. Это только за проект, сколько же в саму территорию вбухают. Косметический ремонт здания МЧС у Детского мира обошелся в 6.800.000 рублей. Это очень скромно: пожарную часть на Комендантском проспекте в Петербурге отремонтировали за 10.450.000.
За перевод специального программного обеспечения оперативных дежурных служб органов повседневного управления на платформу Microsoft МЧС заплатил ЗАО «Стинс Коман» 12.500.000 рублей. И тут же началось выделение денег местным МЧС на закупку лицензионного программного обеспечения. Так, на сайте госзакупок уже вижу: «ЦУКС МЧС России по Курской области» на поставку неисключительных (пользовательских лицензионных прав на программное обеспечение - 2.000.000 рублей".
Вся эта выборка - случайна. Открыл список закупок и скопировал почти наугад, что под руку попало. Чтобы дать полную картину, следовало бы долго потрудиться. Надеюсь, желающие найдутся.
Так сколько же можно пожарных машин купить на эти улетевшие в трубу деньги?
Ответ находим на том же сайте госзакупок, где иногда МЧС все же закупает специализированную технику. Пожарная автоцистерна на базе КАмаЗ-43253 стоит 3,3 млн., самая дорогая пожарная автоцистерна с лестницей – 7,9 млн. Всего-то.
http://avmalgin.livejournal.com/2045221.html

pilaf4

Еще более затратная вещь –финансирование МЧС общероссийской комплексной системы информирования населения. В 2009 году в Дальневосточном региональном центре по гражданской обороне под это дело освоено 11.280.358 рублей, в Сибирском региональном центре – 14.806.578, в Приволжском региональном центре – 45.927.211 в Южном региональном центре 96.996.010, в Уральском региональном центре 14.033.582, Северо-Западном региональном центре - 6.330.426, в Центральном региональном центре – 17.198.878, в Главном управлении МЧС России по г. Москве – 18.726.957 рублей.
ОКСИОН — довольно разносторонняя статья, не только на пожарные машины же тратиться.
Система делится на пункты уличного оповещения населения (ПУОН) и на пункты, расположенные в помещениях (ПИОН). Они состоят из огромных плазменных или жидкокристаллических экранов, камер видеонаблюдения, звукоусиливающего оборудования, оборудования для радиационного и химического контроля (ПРХК).
По оценке экспертов МЧС, создание ОКСИОН позволит обеспечить гарантированное информирование в области безопасности жизнедеятельности более 35 млн. человек, сократить в 1,2 раза время доведения нужной информации и уменьшить затраты из федерального бюджета на ликвидацию чрезвычайных ситуаций и последствий возможных террористических актов.
Ответ находим на том же сайте госзакупок, где иногда МЧС все же закупает специализированную технику. Пожарная автоцистерна на базе КАмаЗ-43253 стоит 3,3 млн., самая дорогая пожарная автоцистерна с лестницей – 7,9 млн. Всего-то.
На перечисленные выше средства (кроме ОКСИОН и ремонтов) можно купить десяток-другой пожарных машин. Это хорошо, но не меняет дела. Стоимость одного самолёта Бе-200 — 1млрд руб примерно, по сравнению с ним остальные расходы — пшик.

Liska

пожарная машина может отстоять деревню или маленький поселок.
А если еще грамотно будет сделана разводка подачи воды - то легко справится с любыми пожарами.
После чего ее можно перебросить в другое место.
А Бе-200 стоит 1млрд руб не потому, что он столько стоит, а потому, что за него столько заломили.

redtress

охуеть, америке готовы помогать, а себе не можем.
Не иначе как сраная рашка!

stm7929259

1 пожарная машина может отстоять деревню или маленький поселок.
Жители деревни Верхняя Верея с тобой не согласны

Liska

Ты лучше узнай у них, почему рядом с поселком не было пожарного водоема?
Это все равно что машина без бензина - машина есть, а ездить нельзя.

stm7929259

Надо у жителей местных спросить, что там с поажарными прудами, были они там вообще или закопали их и когда...

Liska

Вот поэтому и горят наши поселки - пожарных водоемов либо нет, либо от них невозможно воду провести. + пожарок на всех не хватает. А ведрами много не наносишься.
шойгу развалил всю систему пожаротушения.
Пожарники заняты поборами, а на пож. защиту всем плевать.

stm7929259

С Шойгу всё ясно - ломал пожарные машины, рвал пожарные рукава, закапывал пруды и покупал дорогиче тачки для себя - в общем, ну очень плохой! :)
Ну а Путин и Медведев не приложили что ли свои руки?
Кого к стенке в итоге?

Liska

Что то ты быстро сам все определил, кто что рвал и ломал. Сам назначил ответственных. И теперь запутался?
Бедняжечка....

mmm3mmm

Пожарники заняты поборами

stm7929259

Так ты же написал что не хватает машин и т.д., тред обозвал "Шойгу пора в отставку"
Получается, это Шойгу, зная, что каждый год в РФ по 3 месяца жара стоит от +35 и засуха без дождей, уничтожил пожарные машины, рукава, другую технику, разогнал пожарных, закопал пруды...

Liska

Ты перегрелся :smirk:
Взял 2 моих предложения за аксиому и построил на них целую теорию :-)
Частично верно построил, но не до конца.

AIR1kk

Ну вообще говоря, Шойгу, как министр, должен ещё и предотсращать чрезвычайные ситуации, а не только бороться с ними.
Пожары у нас каждый год, кстати, но просто до этого прокатывало, а в этот раз из-за жары не прокатило и они сами собой не потухли.
Тут тут, конечно, не только Шойгу вина, но и местных властей (того же Шанцева но извини, пожалуйста, кто главнее - Шойгу с Медведевым и Путиным или Шанцев? Я считаю, что отвечать нужно всем

stm7929259

Я считаю, что отвечать нужно всем
Всех не посадишь! (с) Остап Бендер

ulia06

Так кто же самый плохой? - Медвед, Путин или Шойгу?
а причем тут самый плохой? Некомпетентны все трое. Точнее, недостаточно компетентны. Могли бы выговор о непонном служебном соответствии влепить на камеру, как генералу недавно.

mmm3mmm

Я считаю, что отвечать нужно всем
А кто лучше то, чем Шойгу?
Я вообще удивляюсь. По моему Шойгу как раз один из самых нормальных министров у нас.

Logon

один из самых нормальных министров у нас.
В чем его нормальность?

mmm3mmm

В чем его нормальность?
В том что с Петриками никуда не лезет, в политике не участвует, не светится особо, а просто не выпячиваясь делом занимается. Да и вообще адекватный мужик сам по себе.

Liska

Этот крот просто тихо пилит деньги и не высовывается, в отличие от "петриков", которые не могут тихонечно пилить...
Как Министр шойгу крайне некомпетентен. Вместо планирования и руководства он занимается полной херней и профанацией. 1-2 раза в год вылет на пожар перед телекамерами я не считаю "работой" для Министра

chupikyan

Я тоже считал дееспособной службу МЧС. У меня односельчанин вконтактике в друзья добавлен, МЧС-овец, и я фотки его просматривал со всяких аварий (в основном автоаварии на трассе соревнований, и меня все это поражало, а сам он младше меня лет на 5-6. Но как оказалось, данной службы недостаточно для сегодняшней ситуации. И отнюдь не вина это рядовых МЧС-овцев, а вина вышестоящих органов, которые устранили лесничества (а у них леса были разбиты на кварталы и каждый лесник отвечал за свой квартал, во как было при совке организацию муниципальных образований в вопросе пожаробезопасности не решили (а раньше на сельсовет при СССР - а это 3-4 деревеньки - всегда имелась пожарная машина) да и много других вопросов.

lebuhoff

В чем его нормальность?
Ну, например, на мой дилетанский взгляд он действительно что-то "делает" и довольно оперативно работает во многих горячих точках, не устраивая громких PR-разносов подчинённым, не страдая особым популизмом (в виде полётов на самолёте). В принципе, более-менее он успешно отработал при всей нынешней власти РФ аж с 1991 года.
Скорее всего, какие-то промашки у него всегда были (что-то не досмотрел, что-то намеренно допустил или пошёл на поводу у власти, например, при очередной оптимизации-реформировании) - меня, например, коробит название фильтра от Петрика "МЧС Шойку", тут явно без согласия самого Шойгу не обошлось.
Возможно, кто-то и по-лучше мог бы справляться с этими полномочиями, но, к сожалению, эффективной системы назначения министров сейчас нет. Так что, как ни прискорбно, может и надо радоваться, что не назначили министром МЧС какого-нибудь Грызлова или Иванова (вон, того же Медведева с его "Доступным жильём" и то назначили-выбрали в президенты - и ничего, уже год как борется с "коррупцией" и переименовывает милицию :grin: ).

Liska

Абсолютно верно.
Последнее звено цепи - пожарники - вполне себе рабочие люди, которые могут что то делать.
Но когда руководство делает все, что бы развалить структуру, технику, не наладить поставку запчастей, топлива и пр... что они могут сделать? только пить беленькую...

stm7929259

В чем его нормальность?
По мне - так он работает именно нормально, в аферы не лезет
С виду он советской закалки, без нытья

Liska

Странно ты как то все у тебя.
Развал мчс видишь, их бессилие перед пожарами видишь, отсутствие подготовленности и слаженных действий видишь, нехватку техники наблюдаешь, а шойгу - все арвно молодец.
Как так, вот объясни?
То, что он тихо и методично разрушает мчс не повод его хвалить...

stm7929259

Развал мчс видишь, их бессилие перед пожарами видишь, отсутствие подготовленности и слаженных действий видишь, нехватку техники наблюдаешь
Неправильную картину ты нарисовал, я под этим не подписываюсь

Liska

Нарисуй свое видение, плиз

chupikyan

Смотри мой пост, там и про лесничества, и про муниципальные образования написано, и вот тебе организация по примеру Беларуси посмотри http://www.newstube.ru/media/v-belorussii-net-ni-odnogo-lesn...
Т.е. должна быть взаимосвязь между службами МЧС, лесничества, муниципальными образованиями.
Было бы вовремя выявлено обнаружение источника огня, было бы пропахано, прорежено, как в ролике показывается, то могло бы быть по-другому, и вполне бы имеющейся техники хватило.
А вины МЧС тут меньше всего, вина в организации этих служб, а соответственно выше надо смотреть.

Liska

Пастушок, ты затупил.
Судя по постам, у нас с тобой мнение совпадает.
А вот менеджер пишет что то странное.
Поэтому я у него и спрашиваю ЕГО видение, а не твое.

stm7929259

Если по поводу МЧС, то развала не наблюдаю
Техники не хватает для этого аномального лета, которое не является типичным для РФ
В лесном кодексе есть серьезные косяки, но конкретно Шойгу не прикладывал к этому свою руку
Коррупция, бюррократия есть - но это зло не только в МЧС существует, оценить степень коррупционности не могу, нет данных

Liska

Как то вяло ты обосновал - одной фразой.
Давай-ка подробнее - где примеры отличного состояния МЧС?
Обоснуй свое утверждение

mmm3mmm

Но когда руководство делает все, что бы развалить структуру, технику, не наладить поставку запчастей, топлива и пр.
Расскажи тогда, как так случилось что для МЧС были произведены те самые Бе-200ЧС в специальной модификации? Эти самые Бе-200ЧС сейчас активно тушат пожары. Или ты об МЧС по спертой рынде судишь?

Liska

Ты считаешь, что если сделали 2 рабочих (и 2 не рабочих) самолета на ОГРОМНУЮ страну - это достижение мчс?
Да лучше бы они на эти деньги пожарных машин накупили. Эффективность была бы в разы больше.

mmm3mmm

Ты считаешь, что если сделали 2 рабочих (и 2 не рабочих) самолета на ОГРОМНУЮ страну - это достижение мчс?
Я считаю, что этот факт прямо противоречит заявленному утверждению: "делает все, что бы развалить структуру, технику, не наладить поставку запчастей, топлива и пр."
Хотели бы развалить, развалили бы так, что сейчас бы с одними ведрами бегали по пепелищам. Закупки новой техники, организация работы и тренировки МЧС (в том числе международной помощи) свидетельствует совсем о другом.

pilaf4

"МЧС Шойку", тут явно без согласия самого Шойгу не обошлось.
Он в суд на Петрика подавал, думаешь, для конспирации?

pilaf4

в том числе международной помощи
Это у нас любят, да. Ещё любят гуманитарную помощь оказывать, а как у себя пожар тушить — так и лопат на всех нет.
организация работы и тренировки МЧС
Согласен, с этой точки зрения всё на высшем уровне. Собственно, как и в армии есть очень хорошо подготовленные подразделения. Но материальное обеспечение (судя по последним событиям) хромает.
Если переложили функции по охране леса на МЧС — нужно было наладить мониторинг, техникой обзавестись. Это уже просчёт именно руководства.

Liska

Давай ка разберем ситуацию более подробно :smirk:
Когда принимают международную помощь - это всегда говорит о бессилии собственных сил.
Конечно, хорошо, что эту помощь вообще оказывают. Амеры вон на всю страну 55 000 долларов выделили, в виде помощи (+ калифорния еще техникой немного помогла). Такие вещи лишь унижают нас как государство, пойми.
У меня знакомые в МЧС такое рассказывают, что волосы дыбом встают. Если там кто то что и закупает, то только с целью распила выделенного бабла в рамках бюджетов.
Шойгу не просит деньги на то что МЧС надо, он просто тратит то, что выделили, и то не всегда по прямому назначению.
Я знаю, как проходят проверки внутри мчс. Без подарков не пройдешь ни одной проверки.
Все прогнило насквозь. За все хотят откаты. В институтах МЧС без денег (или работ на дачах преподов) не сдашь ни одного экзамена.
Так что не надо тут ля-ля...

stm7929259

Давай-ка подробнее - где примеры отличного состояния МЧС?
Если ты ждешь, что я напишу, что в МЧС все прекрасно, то я воздержусь от этих слов
Как я написал выше, развала не вижу
Личных примеров мало: в моём районе (100 км от Москвы) тоже были пожары: горел лес, 1-1.5 дня было херово - приехали хз откуда штук 20 пожарных машин + менты + добровольцы и потушили
Дома у меня принудительно висит огнетушитель..
Советую съездить в Шатуру и посмотреть, как горят торфяники. Заодно увидишь, как там "не хватает пожарных и техники"

Liska

Если бы хватало - все бы уже давно потушили. Не так ли?
А жители тысяч сгоревших сел в новгородской и воронежской областях с удовольствием поддержат тебя в том, что МЧС отлично работет ;)

mmm3mmm

Про откаты и коррупцию я понял. Плохо конечно, но если при этом люди делом занимаются.. А вот этого я не понял:
Шойгу не просит деньги на то что МЧС надо, он просто тратит то, что выделили, и то не всегда по прямому назначению.
На что конкретно не просит деньги Шойгу?
Что значит "он просто тратит то, что выделили"? А что он должен делать, держать их на банковском счете МЧС?
"и то не всегда по прямому назначению". В каких пропорциях идут траты по прямому/непрямому назначению? Я так понимаю ты в курсе. По прямому назначению значит тоже тратятся?

Liska

Ты мыслишь местечково. Будь глобальнее. Давай я тебе доступным примером все объясню.
Нормальный полководец всегда занят планированием - сколько нужно конницы, сколько и куда полков, где что рыть и какие укрепсооружения сооружать. Когда начинается война - у него все готово.
А мудаки вступают в войну с тем, что у него веками пылилось в амбаре - с ржавыми вилами и без провизии.
Понял аналогию?
UPD: спасибо, что минусанул. Теперь вижу, что ты прочитал мое сообщение.

mmm3mmm

UPD: спасибо, что минусанул. Теперь вижу, что ты прочитал мое сообщение.
Вообще-то я только открыл. Еще не успел минусануть. Ща прочитаю )

mmm3mmm

Ты мыслишь местечково...Понял аналогию?
Понял. Именно поэтому я хочу услышать от тебя какая часть среств идет в дело, какая мимо. Напиши, пожалуйста. И не надо мне аллегориями отвечать, я хочу конкретики. Цифр.

Liska

Вот именно этого я от тебя и добивался. Но ты упорно не желаешь оперировать цифрами и фактами.
Я указываю на железные факты - все горит, МЧС не справляется. А ты говоришь что все нормально.
Давай ка факты и цифры в пользу своих доводов.

mmm3mmm

Давай ка факты и цифпы в пользу своих доводов.
Да ты поплакаться хочешь, а не фактов. Ну ок. Давай поработаем с фактами. Проверим реакцию.
===
Итоги 2009 г.
По состоянию на 28 декабря 2009 года в России произошло 425 чрезвычайных ситуаций, это меньше, чем в 2008 году на 17,3%. В них погибло 734 человека. Спасено 1693 . При этом количество пострадавших в чрезвычайных ситуациях сократилось на 20,8%.
200 000 раз подразделения МЧС выезжали на пожары, количество пожаров сократилось на 8,2% по сравнению с прошлым годом, гибель при них людей уменьшена на 11,1%, и составила 13148 человек. Спасено материальных ценностей на сумму свыше 44 млрд. рублей.
В ходе аварийно-спасательных работ и тушения пожаров спасено свыше 100 тысяч человек .
В 2009 году в субъектах РФ обезврежено 28 854 взрывоопасных предмета , в том числе 462 авиабомбы.
МЧС России по поручению руководства страны перевезли гуманитарные грузы весом в 875 000 тонн при общей стоимости соответствующих действий и грузов 81 миллион 240 тыс. долларов США.
Авиацией МЧС России выполнено более 15 тысяч полетов с общим налетом свыше 10 тысяч часов, перевезено более 31 тысячи пассажиров и свыше 18 тысяч тонн грузов.
Благодаря решению о проведении мероприятий по поддержке отечественного автопрома, в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 09.02.2009 № 139-р, МЧС России было поставлено 1653 ед. автомобильной, пожарной и специальной техники на сумму 2,4 млрд. руб. , в том числе:
для подразделений федеральной противопожарной службы – 481 ед. ;
для подразделений воинских спасательных формирований постоянной готовности – 362 ед. ;
для поисково-спасательных формирований – 162 ед. ;
для подразделений Государственной инспекции по маломерным судам – 91 ед. ;
для подразделений Государственного пожарного надзора - 557 ед.
http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=29112&
===
Сейчас по ходу пьесы должен произойти сольный выход с песней: "Да это ж так мало на всю страну. Ворують, пилють, всю технику растаскивають". Что ж давай. :)

Liska

Где тут факты удовлетворительного состояния спасательной отрасли?
Ты привел статистику, которая ни о чем не говорит.
Вот трахнул ты за свою жизнь 55 бап - и что? О чем это говорит?
Вот сравнить тебя с герико - ты лох, а если с аджилом - то ты мега мачо.
Так что давай ка адекватную статистику, дружочек...

mmm3mmm

Вот теперь действительно я поставил тебе минус.
С таким уровнем аргументации продолжать беседу бессмысленно.
Ты был бы хорошим мужем Бабылеры. :)

Liska

Вот тебе ссылочка - с картами и сравнениями - люди уже постарались. Нагуглилось быстро... http://navalny.livejournal.com/490745.html
Там и фактики разные об успехах шойгу перечисленны... почитай ка, ознакомься

mmm3mmm

http://navalny.livejournal.com/490745.html
:grin:
..здец. Сравнивать оборудованность территорий по поиску в Гугле слов "пожарная часть" это пять! :grin:
Конечно его не смущает, что точек этих, отмеченных на карты в разы меньше чем городов. А в каждом городе просто по определению есть пожарная часть и далеко не одна.
Вот впервые пришлось почитать Навального и теперь я понял почему люди над ним так потешаются. :)
Дальше по тексту я кстати фактов о деятельности МЧС (с цифрами) не увидел.

Liska

Их там действительно не много.
Но повод задуматься кое о чем данный текст дает.

mmm3mmm

Но повод задуматься кое о чем данный текст дает.
О здоровье автора в первую очередь. Я не понимаю как такое можно выдавать в качестве "анализа". Он бы уж тогда хоть симметрично действовал. "Пожарные части" по России искал в Гугле, а "fire department" по США в Яндексе.

pilaf4

Но повод задуматься кое о чем данный текст дает.
То, что Навальный ищет любой повод придраться к текущей власти? Ну это и так понятно. Такую простынь можно почти про любого министра (а в основном речь именно про него, а не про ведомство) написать, толку-то.

Liska

http://annabaskakova.livejournal.com/284963.html
Уважаемый Сергей Кожугетович!
Огромное Вам спасибо. В последнее время исключительно благодаря Вам я решила множество проблем.
Во-первых, я наконец похудела и готова поделиться секретом своей диеты. Вы, конечно, в курсе, что нашу страну тушат почти исключительно лесники, а также инженеры, акробаты, режиссеры-документалисты, аспиранты философского факультета МГУ и прочие представители физиков и лириков. Так вот, поскольку им нечего есть и нечем тушить пожар, то добрые люди несут им еду, сапоги и лопаты. Склад всего этого добра - в моей двухкомнатной квартире, несут почти круглосуточно, и мне самой поесть просто некогда. Наконец-то на мне без труда застегнулись шортики, купленные 13 лет назад, ура!
Во-вторых, Вы помогли мне разобраться с моей личной жизнью. Почти три года я страдала от неразделенной любви. Но после того, как объект моей страсти заявил, что привезет добровольным пожарным отрядам ящик православной литературы, потому что лично ему этот ящик не нужен и девать его некуда, я вдруг почувствовала непреодолимое отвращение к этому человеку и больше о нем не думаю. Потому что на пожаре нужны топоры, лопаты и сапоги, и пожарные рукава, а не книжки. И если человек этого не понимает, то кому такой нужен?
В-третьих, если бы не Вы, я никогда не познакомилась бы с настоящими мужчинами - скромными лесниками, которые тушат пожары, будучи обутыми в горелые кроссовки и старую строительную униформу, не имея в своем хозяйстве даже бензопил и тем более кусторезов для прокладывания просек, с единственной пожарной машиной, скажем, на 11,5 тысяч га высохшего от жары леса и ржавым трактором. До этого я думала, что такие герои встречаются лишь в голливудских фильмах. Теперь я знаю, что они существуют на самом деле, и мечтаю выйти замуж исключительно за лесника, а кинооператоры меня больше не интересуют.
В-четвертых, Вы подарили мне новых подруг. Это гламурные девушки, которые каждый день несут мне гуманитарную помощь, а также помогают искать транспорт и добровольцев, пакуют консервы, подписывают коробки с обувью и одеждой и отвечают вместо меня по телефону. С ними мы очень мило щебечем о том, какой длины пожарные рукава модны в этом сезоне и чем запасные цепи для бензопил "Штиль" отличаются от цепей для бензопил "Хускварна". Девушки сами покупают в магазинах и сами доставляют в мою квартиру пожарные шланги, костюмы сварщика, бензопилы, кусторезы и кирзовые сапоги для тех, кто спасает Россию от лесных пожаров. Конечно, очень странно, что в Вашем ведомстве ничего этого нет, и если хотите, я могу спросить у девушек адреса магазинов и телефоны дилеров, вам могут сделать оптовую скидку, если скажете, что от меня.
В-пятых, теперь я постоянно просвещаюсь и узнаю что-нибудь новое. Например, что на свете существуют грунтометы, мотопомпы и лесные плуги. Или выясняю, что не нужно тушить торфяные болота, потому что торф перестает гореть, лишь будучи измельченным и растворенным в воде, а нужно их исключительно окапывать.Вы, наверное, так же плохо разбираетесь в технике и в экологии, как и я, иначе в России не было бы сейчас экологической катастрофы. Поэтому я очень советую Вам спросить обо всем у лесников, но Вы вряд ли до них доедете...
В-шестых, у меня исчезли последние детские иллюзии, связанные с тем, что кто-то там, наверху, о нас заботится и нас защищает (нет, я не о Боге, я говорю о руководстве страны и о Вас в том числе). Теперь я стала взрослым человеком и рассчитываю только на себя.
В-седьмых, я поверила в человеческую доброту. Потому что мне отовсюду под честное слово шлют вещи, деньги и продукты, чтобы я потратила все это на тушение пожаров. Даже совсем незнакомые люди из-за океана говорят, что мне доверяют, и переводят суммы на мою карточку. Вам не шлют, Сергей Кожугетович? Странно. Отчего они не хотят вам помогать?
В-восьмых, если бы не Вы, жизнь моя была бы абсолютно пресной. К вам никогда в час ночи не приезжала известная писательница, чтобы приготовить ужин, а потом до четырех утра рассортировывать гуманитарную помощь по коробкам? Вы никогда не искали в три часа ночи своих друзей, чтобы предложить им поехать в огонь в незнакомую деревню на том транспорте, который они должны отыскать самостоятельно? Как же вы скучно живете, Сергей Кожугетович.
В-девятых,благодаря лесным пожарам я поняла, что такое настоящая беззастенчивая ложь. Например, что можно спокойно уверять людей с экранов телевизора, что лесные пожары стихают, когда они бушуют и ветер усиливается. А я думала, что так никто не делает, потому что врать нехорошо. Теперь у меня расширился кругозор.
В-десятых - спасибо еще раз. И не волнуйтесь - когда мы потушим пожары, несмотря ни на что, вам все равно дадут орден.
С уважением и благодарностью -
Анна Баскакова, искусствовед

Logon

маладца, красиво написала :)

ProXeed

после того как пожарные части были переданы МЧС, то кое-где произошли удивительные вещи. эти самые части кое-где вместо государственных стали частными, у муниципалитетов естественно денег нет на такую роскошь, в общем эти самые пожарные части перестали выезжать на вызовы граждан, дома горят, но всем похоже похер. мне известен по крайней мере один такой случай, но его достаточно чтобы считать Шойгу некомпетентным министром, потому что на мой взгляд такого не должно быть в принципе

Liska

Почему мы видим следствие и не видим причины?
Развал пожарных частей как раз и стал следствием подрывной деятельности шойгу, который все и развалил. При нормальном министре такого бы не произошло :mad:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: