Новости СУНЦ при НГУ

shen

http://lenta.ru/news/2012/09/12/suntsngu/
Физико-математическая школа (специализированный учебно-научный центр - СУНЦ) при Новосибирском государственном университете (НГУ) оштрафована на 100 тысяч рублей, а также в ней запрещено работать профессорам и университетским преподавателям. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Такое решение принял судья Советского районного суда Новосибирска Сергей Самулин, 7 сентября вынеся решение о совершенном администрацией СУНЦ НГУ правонарушении. По решению суда, работать в школе должны только "учителя", а не "преподаватели", а расписание занятий не должно отличаться от стандартного.
По словам директора СУНЦ НГУ Николая Яворского, по факту такое решение означает закрытие школы, так как она вынуждена будет преобразоваться в обычную общеобразовательную. Администрация СУНЦ обжаловала решение суда. Опротестовал его также районный прокурор.
Кроме того, Яворский заявил, что СУНЦ не обязан подчиняться типовому положению, на которое опирался судья. "Имеется типовое положение, в котором прописано, что в школе-интернате преподавать могут только учителя, а у нас учителей нет, у нас есть только профессорско-преподавательский состав, который определен нами постановлением Совета министров СССР при создании СУНЦ в 1988 году. Это документ более высокого уровня, чем типовое положение", - цитирует директора "НГС. Новости".
По словам Яворского, учебный процесс в СУНЦ не претерпит изменений, по крайней мере, вплоть до рассмотрения апелляции в Новосибирском городском суде. "Все преподаватели как работали, так и будут работать, пока нас в наручниках не выведут", - сказал директор.
К судебным слушаниям по СУНЦ НГУ привела проверка Рособрнадзора, проведенная в ответ на жалобу матери одного из учащихся, которому грозило отчисление за неуспеваемость. Рособрнадзор со своей стороны уличил школу в отсутствии дефектолога, логопеда, нянечки и вожатого.

Slawik75

non limitus humanus dolboёbus

darkhammer1

жалобу матери одного из учащихся, которому грозило отчисление за неуспеваемость
Ну если там все так плохо, нянечки нет и вожатого, пусть валит. Всем, включая его мамашу, будет спокойнее.

grg2

Яркий пример вырождения системы управления.
Как появляются такие "типовые положения": есть задача, ещё решают, а чтобы правильно организовать и как-то оформить процесс решения учиняют некоторую бюрократическую машину, которая подлежит корректировке как только начинает препятствовать эффективному решению задачи.
Затем каким-то чудом форма и содержание меняются приоритетами. Уже не важно, решается задача на самом деле или нет, главное, чтобы процесс решения соответствовал ранее утверждённой форме. Если не соответствует, его подстраивают под форму, а не наоборот.
Интересно было бы придумать более-менее универсальный механизм предотвращения этого явления.

seregaohota

Законы Паркинсона

lilith000007

К судебным слушаниям по СУНЦ НГУ привела проверка Рособрнадзора, проведенная в ответ на жалобу матери одного из учащихся, которому грозило отчисление за неуспеваемость. Рособрнадзор со своей стороны уличил школу в отсутствии дефектолога, логопеда, нянечки и вожатого.
Это пиздец
Предлагаю распустить Рособрнадзора за отсутствие психиатора

bogdan

non limitus humanus dolboёbus
А я против элитных спецшкол. Мне, к примеру, для поступления в школу с математическим уклоном пришлось бежать из бывших сталинских лагерей. Удивив при этом директора лагеря своей распиской в том, что я временно покидаю лагерь под собственную ответственность.
Не у всех талантливых ребят есть родители и педагоги способные вовремя засунуть ребёнка в нужную спецшколу. И не все такие дерзкие как я.

asseevdm

Может, от санитаров?

bogdan

от санитаров?
[ mode]Что от санитаров? Школу в НГУ разве санэпидемстанция закрывает? [/ mode]'
Я за социальную динамику, брателло. Ребёнок ещё не самостоятельная личность сама выбирающая свой путь. Отдали бы тебя в музыкалку или к цирковому училищу готовили и где бы ты сейчас был, Петросян недоделанный? Бомжевал бы да на гармошке в переходах и электричках играл.
Это впрочем не значит, что следует оглуплять среднее образование, но элитность в школах - зло и препятствие для развития личности и самореализации.

Slawik75

А я против элитных спецшкол. Мне, к примеру, для поступления в школу с математическим уклоном пришлось бежать из бывших сталинских лагерей.
А я против красивых девушек. Мне, к примеру, пришлось долго и упорно добиваться руки и сердца своей жены: умницы и красавицы. Не у всех ребят есть на это время и силы. И не все такие красавчики, как я.
Пусть лучше все будут уродинами. Я за социальное равенство, бро!

shen

Не у всех талантливых ребят есть родители и педагоги способные вовремя засунуть ребёнка в нужную спецшколу.
поэтому, те кому может повезти всё равно должны торчать в старых совковых школах с бешеными учителями?
Мой знакомый поступил в сунц совершенно случайно, потому что им из деревни пришлось поехать в город, а там знакомая, зная, что парень умный, потащила его на олимпиады.

klusser

ты балбес :)
у нас в школе, например, была бесплатная общага с питанием для талантливых детей из деревень и сел области. Которых находили путем выездных олимпиад.
И получается наш лицей для некоторых был единственным шансом выбраться в люди.

frostenrus

Это впрочем не значит, что следует оглуплять среднее образование, но элитность в школах - зло и препятствие для развития личности и самореализации.
Я вообще не понимаю как можно быть такими мудаками, чтобы указывать людям, на кого им дозволено учиться, а на кого нет.

lilith000007

Болвансон, в СУНЦ идут в 10-11 классы, когда уже человек знает примерно какие у него способности

elenakozl

Болвансон, ты идиот. Музыкальное образование есть у немалой части мгушников.

malovdan

 А я против элитных спецшкол. Мне, к примеру, для поступления в школу с математическим уклоном пришлось бежать из бывших сталинских лагерей. Удивив при этом директора лагеря своей распиской в том, что я временно покидаю лагерь под собственную ответственность.
 Не у всех талантливых ребят есть родители и педагоги способные вовремя засунуть ребёнка в нужную спецшколу. И не все такие дерзкие как я.
ты походу не из лагеря, а из психбольницы убежал

Rastreador

сука, чё вы все так не любите болвансона-то ?

shen

сука, чё вы все так не любите болвансона-то ?
думаю, что некоторые не его лично не любят, а ту чушь, что он несёт.
по теме: замечательный пример как средние, серые люди пытаются усреднить всех вокруг, чтобы чувствовать себя лучше.

asseevdm

Ничего не понял. Я как бы интересовался математикой еще когда под стол ходил, в соответствии с этим и школу выбирал и ВУЗ. Интересовался бы музыкой, родители меня бы поди в другую школу отправили бы.
Ну я если бы я родился у упоротых родителей в гондурасе, то и хана мне, увы.

malovdan

Яркий пример вырождения системы управления.
Как появляются такие "типовые положения": есть задача, ещё решают, а чтобы правильно организовать и как-то оформить процесс решения учиняют некоторую бюрократическую машину, которая подлежит корректировке как только начинает препятствовать эффективному решению задачи.
Затем каким-то чудом форма и содержание меняются приоритетами. Уже не важно, решается задача на самом деле или нет, главное, чтобы процесс решения соответствовал ранее утверждённой форме. Если не соответствует, его подстраивают под форму, а не наоборот.
Интересно было бы придумать более-менее универсальный механизм предотвращения этого явления.
Это явление обладает определенной двоякостью. С одной стороны, да возникают такие косяки, с другой, правильно настроенная система может еще продолжительное время сохранять жизнеспособность при резком негативном изменении внешней среды.

vtk50

Рособрнадзор со своей стороны уличил школу в отсутствии дефектолога, логопеда, нянечки и вожатого.
Учителя ОБЖ и основ православия забыли!
Все, короче, пиздец, за год минус два СУНЦа. Чую, детей придется в церковно-приходсукю школу отдавать...

znoi

А я против элитных спецшкол.
Это впрочем не значит, что следует оглуплять среднее образование, но элитность в школах - зло и препятствие для развития личности и самореализации.
Закрытие спецшкол именно это и значит.
То есть некоторые талантливые дети попадают в хорошие школы, некоторые в посредственные.
Твое предложение: давайте закроем хорошие, пусть все учатся в херовых и наступит вселенская справедливость!
Не конструктивней ли наоборот открывать новые специализированные школы (не обязательно математические) для тех кто действительно хочет учиться (а их не так много, кстати) и расширять набор в них из провинции, что собственно и есть концепция СУНЦа.

stm7543347

Отдали бы тебя в музыкалку или к цирковому училищу готовили и где бы ты сейчас был, Петросян недоделанный? Бомжевал бы да на гармошке в переходах и электричках играл.
Я закончил музыкальную школу, на гармошке в переходе не играл ни разу. Что я делаю не так?

UDmetal

Не играешь.

Oleg4534

музшкола по классу гармошка? ну, хорошо, что хоть не треугольник или бубен. :smirk:

Mausoleum

Кстати, сразу вывод, что их директор не ворует: фейковых ставок типа логопеда нет. Уверен, в нашем СУНЦе Андриянов окучивает все эти ставки.

malovdan

Кстати, сразу вывод, что их директор не ворует: фейковых ставок типа логопеда нет. Уверен, в нашем СУНЦе Андриянов окучивает все эти ставки.
вряд ли. как по-твоему это делается?
половину зарплаты узбек - логопед приносит обратно директору в конверте?
такая тема еще проканает с дворниками во дворах, а тут - сомневаюсь.

Oleg4534

ты такой наивный! :) :o

malovdan

ты такой наивный!
ну если ты такой продвинутый, то объясни хотя б приблизительно схему.

Mausoleum

Логопедом числится родственник/знакомый Андриянова. Вариант - простой узбек с номером счета Андриянова. Наверняка есть и более продвинутые схемы.

malovdan

это слишком тупо, сложно, скорее всего малодоходно, не говоря уже об аморальной стороне
и наверное г-н Андриянов не видит вершиной своей карьеры директорство в СУНЦе, а тут можно подставиться так. что потом не отмоешься.

FieryRush

и наверное г-н Андриянов не видит вершиной своей карьеры директорство в СУНЦе, а тут можно подставиться так. что потом не отмоешься.
Гы-гы. В Рашке чем больше компромата, тем больше доверия и карьерных перспектив.

malovdan

Гы-гы. В Рашке чем больше компромата, тем больше доверия и карьерных перспектив.
ну не всегда, но наверняка такая логика где-то имеет место быть по крайней мере пока компромат не становится достоянием гласности.
а по сути вопроса - тупо по экономике наличие или отсутствие логопеда в штате - это совсем не показатель того ворует или не ворует директор.
у директора з/п раз в 10-20 больше, чем у логопеда, если уж где и пиздить, то на ремонте или на технике или на субподрядных услугах.

Mausoleum

Про зарплату ты сейчас хуйню сказал, которая многое объясняет в твоих репликах.

klusser

у директора з/п раз в 10-20 больше, чем у логопеда
уверен?

Logon

Вариант - простой узбек с номером счета Андриянова.
это очень кривой вариант.
Переводы осуществляются по связке "номер счета/ФИО"

UDmetal

Зато работает вариант "карточка узбека в кармане у андрианова".

malovdan

уверен?
думаешь, больше?

Logon

а, ну такое запросто.
но вообще, все подобные схемы в разношерстных коллективах быстро всплывают - а учитывая, что всегда есть недовольные, тут и до обэпа недалеко

UDmetal

Главное, чтобы узбек был доволен. Тогда подобная схема безопасна.

Logon

ну да... блин, но настолько расточительная схема, что только ленивый овощ будет ей пользоваться - чтобы положить себе в карман чистую сотню, надо зарплатой 5-6 узбекам начислить 110 тысяч (десятку узбекам, на лепешки заплатить все налоги-сборы-подати, в итоге - слить сумму в 150 тыров (несколько приблизительная оценка)

klusser

думаю значительно меньше.

msv27

Кстати, сразу вывод, что их директор не ворует: фейковых ставок типа логопеда нет. Уверен, в нашем СУНЦе Андриянов окучивает все эти ставки.
Не знаю, как насчёт логопедов, но в целом, говорят, в СУНЦе после прихода Андриянова куча народу либо уволились, либо были уволены - в итоге работать сейчас некому. Да, и если верить тем же слухам, Андриянов лично закупает канцтовары для школы.

ispanez

Я учился в летней школе СУНЦ - было интересно. В моё школьное время СУНЦ довольно круто выступал на олимпиадах по математике и физике, причём крутыми олимпиадниками становились и приезжие с области, да и с других областей.
Мне кажется, что дирекция школы отнеслась несерьёзно к угрозам мамы (ну не молча же она отнесла жалобу?) и отчасти виновна в произошедшем пиздеце.

kastodr33

справедливости ради кучу народу там следовало уволить
только боюсь что они как раз остались

mancurov

Ты предлагаешь создать прецедент и оставить "учиться" отстающего ученика?
Мне кажется, что дирекция школы отнеслась несерьёзно к угрозам мамы (ну не молча же она отнесла жалобу?) и отчасти виновна в произошедшем пиздеце.

Mausoleum

Нет. Стоило заставить при поступлении родителей и ребенка заставить подписать бумагу: "Знаю, куда иду, претензий иметь не буду".

ispanez

Я имел в виду, используя связи, повлиять на решение суда.

Koldunel

А ты кстати такой же упоротый долбоеб, как и болвансон

Kraft1

прецедент ни на что не повлияет
учиться будет все так же нелегко, да и дальше по жизни на школьный аттестат никто не смотрит

demiurg

Болвансон сумасшедший, а топ просто в сказки верит

lenmas

Чую, детей придется в церковно-приходсукю школу отдавать...
Правильно сделаешь. Эти спецшколы — потерянное время жизни!

tcb_2007

Андриянов лично закупает канцтовары для школы.
o_O их там вообще кто-то закупает?
в моё время всё покупали сами

bars70

Мне, к примеру, для поступления в школу с математическим уклоном пришлось бежать из бывших сталинских лагерей
куда вообще смотрел сталин?

mancurov

При кажущейся простоте с учетом особенностей нашей страны, иногда это просто невозможно. Бывают совершенно абсурдные ситуации.

Slawik75

прецедент ни на что не повлияет
Учиться будет нелегко. Но мотивация сильно уменьшится. Я помню, что каждого отчисленного было жаль. Но оставшиеся ботали заметно сильнее.
И, действительно, неважно, закончил ты СУНЦ или нет. Важно, поступил ли на желанный факультет. А это события сильно коррелируют.

bogdan

А я против красивых девушек.... Я за социальное равенство, бро!
У тебя не социальное равенство детей, а физиологическое.
Почему государство должно обеспечивать неравенство людей? Ты за касты?

bogdan

И получается наш лицей для некоторых был единственным шансом выбраться в люди.
Университета для взрослых людей недостаточно для выбивания в люди?

Slawik75

Почему государство должно обеспечивать неравенство людей? Ты за касты?
Вообще, ты прав.
Я думаю, для полноты картины нужно отобрать привелегии у всех. У милиции - право носить оружие. У думы - право принимать законы. У директоров - право принимать решения о компании. У президента - не скажу, за это сажают.
У врачей... А да, у них нынче отбирать вообще нечего.

seregaohota

кончай упорствовать, во всех нормальных странах есть системы поддержки одаренной молодежи
как говорит один мой знакомый что собери хоть 10 миллионов работяг - водородной бомбы не получится без Сахарова
и не должны наступать последствия по таким жалобам, очень похоже на Онищенко и вред Боржоми, система впала в маразм, госпожа История уже стоит за дверью чтобы отправить наш режим на свою свалку

Yakoffsax

 Почему государство должно обеспечивать неравенство людей? Ты за касты?
я вообще за то, чтобы максимально жестко отбирать людей по их способностям и возможностям, развивать их и требовать соответственно по способностям.

bogdan

Не конструктивней ли наоборот открывать новые специализированные школы (не обязательно математические) для тех кто действительно хочет учиться (а их не так много, кстати) и расширять набор в них из провинции, что собственно и есть концепция СУНЦа.
А спецшколы (не коррекционные) в которых специализация начинается с первого класса?
И второе: не рано ли в 14 лет забирать ещё ребёнка из семьи? Хотя может быть и стоит, тогда давайте всем подросткам дадим такую возможность.
ИМХО 17 лет вполне нормальная граница до которой элитарность - лишняя.

bars70

И второе: не рано ли в 14 лет забирать ещё ребёнка из семьи?
это должна определить экзаменационная комиссия школы.
не знаю, может есть смысл, чтобы в нее вошел на последнем этапе психолог, который бы подтвердил, что ребенок может жить в отрыве от семьи. может, нет. я в этом не разбираюсь.

Хотя может быть и стоит, тогда давайте всем подросткам дадим такую возможность.
да с какой стати? долбохеры пусть едут в колхоз собирать капусту. спецшколы - для тех, кто хочет и может.
 ИМХО 17 лет вполне нормальная граница до которой элитарность - лишняя.
в 17 лет многие подростки уже потеряны.

klusser

Чтобы попасть в университет - надо учиться. Не все школы могут дать достойные знания, достаточные для бесплатного поступления

simara72

Университета для взрослых людей недостаточно для выбивания в люди?
Нихуя тут не достаточно. Проучился три года (ВМК). Персональной работы со студентом - 0. Буквально. Чтобы учиться, не нужно думать, нужно забивать башку инфой. Если бы не олимпиады\кружки было бы мне совсем грустно.
Из личного роста за эти три года благодаря универу - умение спать хуй пойми по какому графику (если это можно считать за рост).

simara72

Хотя может быть и стоит, тогда давайте всем подросткам дадим такую возможность.
Первый раз слышу, что у кого-то ее нет. Все на равных условиях: поступил - учись, учишься - заебись, не можешь - пиздуй нахуй.

bogdan

сука, чё вы все так не любите вансона-то ?
Я щщетаю, что собственную элитарность нужно доказывать всей своей жизнью, каждым своим поступком.
Быдло же считает, что элитарность у них появляется по факту рождения от правильных родителей, наличием кучи бабла или ,как на этом форуме наличием корки с автографом ВАСи и регистрацией здесь ( :cool: )
PS Думаю, что прочитав мой предыдущий пост даже ты почувствовал себя быдлом и поддался стадному инстинкту.

Slawik75

Не все школы могут дать достойные знания, достаточные для бесплатного поступления
На это болвансон ответит что-то типа
Так не доставайся же ты никому (с)

bogdan

но настолько расточительная схема, что только ленивый овощ будет ей пользоваться - чтобы положить себе в карман чистую сотню, надо зарплатой 5-6 узбекам начислить 110 тысяч
Сказал человек недавно сам подписавшийся на десятое рабочее место. Директору заключить договор проще чем работнику.

bogdan

Я думаю, для полноты картины нужно отобрать привелегии у всех.
Я предлагаю отобрать привилегии за счёт у "элитных" детишек, мажоров. Остальное твоя фантазия.

Slawik75

А че приватом, а не сюда? Минусов испугался?
Блёвич, ты - быдло.

Давай покажу, как надо:
Сэр, вы лошадь Вансон, ты быдло.

bogdan

тогда давайте всем подросткам дадим такую возможность
___
.да с какой стати? долбохеры
С такой что у некоторых якобы "долбохеров" изначально шансов никаких не было. Даже пары месяцев в СУНЦе. А некоторых реальных долбохеров с 5-ти лет надрачивают за счёт государства, в итоге имеем в обоих случаях пару калек, находящихся не на своём месте и страдающих.

Mausoleum

в итоге имеем в обоих случаях пару калек, находящихся не на своём месте и страдающих
Это ты все по поводу того, как в МГУ оказался, что ли?

bogdan

А че приватом, а не сюда? Минусов испугался?
 Плюсов. :grin: Красненьких.
 Щщетаю, что говном метаться лучше в приватах, если уж тебя комплексы и без г...вна слабо.
  для всех "элитных". А так как ты не один тут такой, то не хочу засирать тред.
 И вообще публиковать приваты - моветон. Тебе должно быть стыдно.

znoi

А спецшколы (не коррекционные) в которых специализация начинается с первого класса?
Не имел дела с такими школами, имхо слишком рано для того чтобы осознать, что тебе дейтсвительно интересно.
И второе: не рано ли в 14 лет забирать ещё ребёнка из семьи?
Подавляющее большинство справляется без особых проблем. Но про психолога выше написали правильную мысль.
Хотя может быть и стоит, тогда давайте всем подросткам дадим такую возможность.
95% подростков тот же СУНЦ нафиг не нужен. Зачем жить в общаге, заниматься всякими скучными математиками-физикми-химиями, когда можно жить дома не напрягаюсь и тусоваться в свое удовольсвие.
Подобных школ достаточно нескольких десятков на страну имхо.
ИМХО 17 лет вполне нормальная граница до которой элитарность - лишняя.
Уже поздно. Как пример, олимпиады по информатике. Они проводятся для школьников с 9 по 11 класс, причем конкурс общий. Потому что девятиклассник ничем не уступает одиннадцатикласснику, если они получали одинаковую подготовку. В то же время одиннадцатиклассник, который начал заниматься с 9го класса, на голову выше своих сверстников. Специализация уже с 9 класса в данном случае имеет смысл и ничем не вредит.

bogdan

ИМХО 17 лет вполне нормальная граница до которой элитарность - лишняя.
____
Уже поздно. Как пример, олимпиады по информатике. Они проводятся для школьников с 9 по 11 класс, причем конкурс общий.

Вот ради результата на школьной Олимпиаде по информатике взрослые люди живут, да?
Олимпиады нужны для отбора и стимулирования талантливых школьников, не все призёры становятся докторами наук. Даже высшее не у всех есть. :grin:
Взрослый человек за 2 года по 10 часов в сутки всю школьную программу заботает и даже больше если в голове мозги есть.

coteico

Ты опять забываешь о системности. И о роли государства.
Позиция "чего стараться, человеку если надо - сам научится" ущербна. Может тогда вообще отменить школу и универ?
Элитарные школы с интеллектуальным отбором стране необходимы. Если она не хочет быть заполнена криворукими но амбициозными мудаками.
Ну и да, читать дословно, дурной тон. Олимпиады по информатике приводились, очевидно, как пример того, что ранняя специализация дает очень существенное различие в уровнях уже к концу школы. И чудовищный отрыв после универа.
А то что ты говоришь, что кто-то учится, а кто-то нет, кто-то богатый, а кто-то бедный.. Одна из хайринговых компаний имеет парадигму :"наша цель не нанять всех профессионалов, а сделать систему отбора, которую не может пройти непрофессионал". Так же и тут. Система, которая выпускает гарантированно более способных школьников и имеет дело со способным материалом не в ответе за то, что она учит не всех способных, а только некоторых, отобранных по признаку ....

lilith000007

 Почему государство должно обеспечивать неравенство людей? Ты за касты?
Если не ошибаюсь, то к финансированию СУНЦа государство не имеет отношение
Ну и по твоей логике МГУ тоже надо закрыть, так как получается неравенство

lilith000007

И второе: не рано ли в 14 лет забирать ещё ребёнка из семьи? Хотя может быть и стоит, тогда давайте всем подросткам дадим такую возможность.
Если что туда идут добровольно
У меня из параллели несколько человек в СУНЦ поступили, поехал только я
И кстати возможность дается всем - приходи на вступительные, решай задачки и поступай

redtress

профик на работу пора?

lilith000007

уже на работе

redtress

бля вот это рабство...

lilith000007

вчера пол 4го был уже дома
считаю отличное рабство

redtress

нормал рабство, базару 0

lilith000007

кстати, сам то чего в такую ранищу?

redtress

да я чет бухой в гавно, а спать неохота

lenmas

кстати, сам то чего в такую ранищу?
Проф, а ты чего закрыл доступ до своего альт-раздела?

bogdan

 
Элитарные школы с интеллектуальным отбором стране необходимы.

 А элитарные детсады? Генетически выверенные родители и эмбрионы? :) :)
Ну и да, читать дословно, дурной тон.

Обсирать мой пост только на основании контекста и собственной замореченности не менее дурно.
Я не оспариваю необходимость отбора, но на уровне эмбриона? :confused:

n2610

Позиция "чего стараться, человеку если надо - сам научится" ущербна. Может тогда вообще отменить школу и универ?
Если бы у нас была нормальная страна - можно было бы и отменить государственное финансирование универов, в которые люди идут уже в дееспособном возрасте.
А "человеку надо" появится из-за спроса на работников с ВО.

Logon

А "человеку надо" появится из-за спроса на работников с ВО.
пока в стране сырьевая модель - не будет спроса на спецов с ВО.

bogdan

 
Чтобы попасть в университет - надо учиться. Не все школы могут дать достойные знания, достаточные для бесплатного поступления

 Сегодня для поступления в спецшколу ребёнку с хутора приходится ещё тяжелее.
 Наприме: я конечно не с хутора, но "после побега из сталинских лагерей" поступление в МГУ было уже проще и понятнее. Я уже был взрослый.

lilith000007

 Сегодня для поступления в спецшколу ребёнку с хутора приходится ещё тяжелее.
Болвансон откуда ты знаешь как там ребенку с хутора поступить в сецшколу?
Мама на вечерних кухонных посиделках рассказала?

rinata

Сегодня для поступления в спецшколу ребёнку с хутора приходится ещё тяжелее.
Я, допустим, не с хутора, но из небольшой станицы. Поступить было вполне реально, из нашей станицы почти каждый год кто-нибудь уезжает в СУНЦ (МГУ). Ни о какой "элитарности" СУНЦа нет смысла говорить, наоборот, это большое подспорье именно детям "с хуторов" имхо.

shen

что за лагеря, о которых Вансон с такой гордостью упоминает?

Samsonnn

Здесь объяснил, для всех "элитных".
Кстати с какого перепуга это школа для элитных? Элитные идут в глобальные процессы\иностранную политику\юристов

msv27

это должна определить экзаменационная комиссия школы. не знаю, может есть смысл, чтобы в нее вошел на последнем этапе психолог, который бы подтвердил, что ребенок может жить в отрыве от семьи. может, нет. я в этом не разбираюсь.
Зачем? Кто не может - сам сбежит из СУНЦа к маме с папой.

znoi

Вот ради результата на школьной Олимпиаде по информатике взрослые люди живут, да?
Во-первых. Для многих других областей деятельности (шахматы, фигурное катание, балет, да почти все) верно, что если ты начал заниматься в 17 лет, ты уже вряд ли достигнешь уровня, который имеют твои сверстники, начавшие заниматься на несколько лет раньше.
Во-вторых, олимпиада по информатике, это, если что, поступление в универ без ЕГЭ и прочей мутотени.
И наконец, взрослые люди живут ради того, что им самим нравится, а не того, что считает правильным какой-то дядя.

stm7929259

вроде разрешили конфликт

tcb_2007

вроде разрешили конфликт
пока не совсем
НОВОСИБИРСК, 13 сен - РИА Новости, Дмитрий Михалев. Работа элитной физматшколы для одаренных детей при Новосибирском госуниверситете (специализированный учебно-научный центр Новосибирского государственного университета, СУНЦ НГУ) не будет изменена в связи с судебным решением, по которому ей фактически предлагается стать общеобразовательной; власти готовы обратиться в правительство РФ за помощью, заявил РИА Новости в четверг министр науки, образования и инновационной политики региона Владимир Никонов.
Советский районный суд Новосибирска 22 августа принял решение, согласно которому СУНЦ НГУ обязан изменить штатное расписание, а преподавание в школе должны вести не профессора НГУ и сотрудники Сибирского отделения РАН, а учителя. Учебное заведение оштрафовано на 100 тысяч рублей. По словам директора учреждения Николая Яворского, такое решение суда, по сути, означает закрытие специализированной школы и превращение ее в обычную общеобразовательную.
"Не думаю, что мы должны драматизировать ситуацию, поскольку судебное разбирательство не закончено. Университет сейчас выстраивает судебную защиту, и они будут обращаться вплоть до Верховного суда РФ", - сказал Никонов.
Он, как и ранее директор учреждения, отметил, что школа действует на основании законодательного акта, принятого еще при СССР, который не был отменен и в этом смысле никаких претензий к ее работе быть не может.
Областной министр сказал, что к вопросу функционирования специализированных школ при университетах привлечено внимание высшего руководства страны, опыт СУНЦ НГУ и еще трех подобных школ в России предполагается к масштабированию.
"Поэтому думаю, что даже если не через судебное решение высшей инстанции мы сумеем утвердить это дело, то, скорее всего, можно рассчитывать на принятие соответствующего решения на федеральном уровне", - считает Никонов.
Он добавил, что власти региона сделают все, чтобы школа работала в таком виде, в каком работает сейчас.
"Пока преждевременно говорить, что состоялось решение, которое может плохо повлиять на работу школы. Мы все равно придумаем решения, которые позволят школе нормально работать", - сказал он.
Специализированный учебно-научный центр является структурным подразделением Новосибирского госуниверситета. В учреждении учатся дети, проявившие способности к изучению математики, физики, химии и биологии. В СУНЦ НГУ 500 учащихся, все они проживают в условиях интерната. Их обучают в основном преподаватели НГУ и ученые Сибирского отделения РАН.
Районный суд вынес решение на основании проверки Рособрнадзора по жалобе матери одного из учеников школы, который был отчислен за неуспеваемость. Ведомство констатировало несоответствие учреждения типовому положению о школе-интернате.
Руководство СУНЦ НГУ подало кассационную жалобу на решение суда, которая будет рассмотрена в Новосибирском областном суде 18 сентября.

bogdan

пока в стране сырьевая модель - не будет спроса на спецов с ВО.
Повышенного спроса не будет.
А вообще-то даже при сырьевой модели нужны образованные люди для её обслуживания. Хотя бы в небольших количествах. И учёные нужны, если сырьевая страна хочет хотя бы образование иметь на своей территории, а не жить исключительно на зарубежных специалистах.

bogdan

что за лагеря
 Пионерские. Имени Сталина бывшие. :grin:

bogdan

Во-первых. Для многих других областей деятельности (шахматы, фигурное катание, балет, да почти все) верно, что если ты начал заниматься в 17 лет, ты уже вряд ли достигнешь уровня, который имеют твои сверстники, начавшие заниматься на несколько лет раньше.
То что ты приводишь в качестве аргумента (фигурное катание, балет, Олимпиады по информатике) это спортивные состязания, а карьера в спорте в 36 лет заканчивается. Основную же работу делают не чемпионы, а нормальные люди со склонностями к той или иной деятельности. Например: грузчиками работают отнюдь не мастера спорта по тяжёлой атлетике и пауэрлифтингу, хотя пример последних и вдохновляет первых.
Во-вторых, олимпиада по информатике, это, если что, поступление в универ без ЕГЭ и прочей мутотени.
И наконец, взрослые люди живут ради того, что им самим нравится, а не того, что считает правильным какой-то дядя.

Сколько этих Олимпиадников берут-то? Даже в МГУ меньше двух процентов. И сколько из этих Олимпиадников становятся докторами наук? Опять же единицы.
А вы тут предлагаете закрыть все кружки и секции оставив только интернаты Школ Олимпийского Резерва.

tcb_2007

. И учёные нужны, если сырьевая страна хочет хотя бы образование иметь на своей территории, а не жить исключительно на зарубежных специалистах.
чо-то не похоже что в роиссе нужны учоные, что логично.
зачем они нужны сырьевой стране?
зачем иметь образование?

tcb_2007

Сколько этих Олимпиадников берут-то? Даже в МГУ меньше двух процентов. И сколько из этих Олимпиадников становятся докторами наук? Опять же единицы.
 А вы тут предлагаете закрыть все кружки и секции оставив только интернаты Школ Олимпийского Резерва.
чо ты доебался, люди делают то что хотят, или ты хочешь им запретить в олимпиадах участвовать?
почему они должны прислушиваться к твоему мнению? лучше запрети жирику пиздить бабло

sunny82

Вообще-то никто не предлагал закрыть кружки и секции. Предлагают оставить в покое спешколы для одарённых (или даже развивать их при этом ничего не имея против кружков и секций.

bogdan

Предлагают оставить в покое спешколы для одарённых
Рособрнадзор считает, что кроме преподавателей детям так же нужны воспитатели, вожатый и психологи. А за РосОбрнадзором давно пора поставить наблюдать учёных.
Плюс я реально не понимаю почему тем школьникам, которые подсуетились должны давать преференции при поступлении в ВУЗ.

tcb_2007

Плюс я реально не понимаю почему тем школьникам, которые подсуетились должны давать преференции при поступлении в ВУЗ.
какие им дают преференции?

olviya

Яркий пример вырождения системы управления... Интересно было бы придумать более-менее универсальный механизм предотвращения этого явления.

Универсальное решение: создание цикла саморегуляции внутри системы. А лучше нескольких, на разных иерархических уровнях и т.п.
Механизм следующий: должны быть разные работники (департаменты, структурные подразделения и т.п. получающие взаимоисключающую зарплату. Один работник получает зарплату за отсутствие косяков в системе, другой — за обнаружение косяков в той же самой системе. Рост зарплаты для одного — падение для другого. Они будут конкурировать, а следовательно не давать системе застаиваться.

n2610

пока в стране сырьевая модель - не будет спроса на спецов с ВО.
Я написал "если бы у нас была нормальная страна".
Но вопрос, что хуже в стране с сырьевой моделью - тысячи вузов, сосущих федеральный бюджет, и выпускники физфака, работающие продавцами в "Евросети", или десяток вузов и 1% людей соответствующего возраста с высшим образованием.

bogdan

 
какие им дают преференции?

 Кормят, поят и готовят к поступлению в МГУ. Раньше ещё льготы какие-то бы ли при поступлении, вместо ужесточения требований к выпускникам СУНЦев всяких. Я к подобному отношусь критически. ИМХО выпускник СУНЦ должен на ЕГЭ на 15-30 балов по сумме больше остальных набирать для поступления в Универ.

ispanez

ИМЗО выпускник СУНЦ должен на ЕГЭ на 15-30 балов по сумме больше остальных набирать для поступления.в Универ.
Может тогда нужно снижать оценку любому абитуриенту пропорционально усилиям учителей, вложенных в него за время обучения? Проще уж сразу по генетической предрасположенности брать в вуз - весь ужас такого описан в фильме гаттака, например.

bogdan

Может тогда нужно снижать оценку любому абитуриенту пропорционально усилиям учителей, вложенных в него за время обучения?
 Это лишнее. Да и сложно.
 А то что сегодня существует, да и всякие льготы при поступлении для спецшкол, это как надбавка за стаж.
Она и на работе не очень понятно зачем нужна (есть опционы на акции а давать её школьникам это ИМХО совсем уж не правильно.
PS Да я считаю на мехмат нужно брать без экзаменов победителей конкурса им. Чайковского для школьников и чемпионов мира по теннису среди юниоров, а в консерваторию и на юр.фак призёров Олимпиады по программированию. Если захотят конечно.
  Для меня все дети одинаковые. И не важно в какой области они проявляли свои таланты до того как определились с будущей профессией. Универ научит всему. Должен уметь научить и индивидуальные учебные планы это круто.

n2610

Проще уж сразу по генетической предрасположенности брать в вуз
По генетической антипредрасположенности. ИМХО талантливый выпускник должен на ЕГЭ на 15-30 балов по сумме больше остальных набирать для поступления.в Универ.

n2610

А то что сегодня существует, да и всякие льготы при поступлении для спецшкол
Ты так и не сказал, какие действуют льготы при поступлении для спецшкол.
это как надбавка за стаж. Она и на работе не очень понятно зачем нужна, а давать её школьникам это ИМХО совсем уж не правильно.
На работе, можно сказать, есть надбавка за успешность - чем лучше работаешь, тем больше получаешь. Ты фактически предлагаешь уравновесить её штрафом за стаж - чем дольше работаешь, тем меньше получаешь; чтобы работающие лучше, но дольше получали столько же, сколько работающие хуже, но меньше, мотивируя это тем, что более опытные люди в целом работают лучше менее опытных за счёт опыта, а это ты почему-то считаешь нечестным.

ispanez

какие действуют льготы при поступлении для спецшкол
Выпускные экзамены из СУНЦ НГУ 7 лет назад были автоматически вступительными на мехмат НГУ (про льготы на другие факультеты не помню, но может они были тем самым это избавляло от написания сочинения, да и экзамен проходил со своими преподами - в более дружелюбной обстановке. Как именно это сейчас делается не знаю.

bogdan

Ты так и не сказал, какие действуют льготы при поступлении для спецшкол.
Не могу ответить на этот вопрос ибо: дети которых я воспитываю ещё не озадачились этой проблемой, дети которых я не воспитываю (подозреваю -а) решают эту проблему без меня. В моё время для выпускников спецшкол был дополнительный пробный экзамен (олимпиада) зачитывающийся при поступлении и сдаваемый в самой школе.

bogdan

есть надбавка за успешность - чем лучше работаешь, тем больше получаешь.

 Дети в спецшколы и спецдетсады попадают не только за какие-то заслуги, а по возможностям: поехать, поступить, жить без родителей, отмазаться от социальных работников и психологов.
___
  Я же неспроста себя в пример привёл. Мне пришлось:
1) Прочитать огромное количество газет, журналов , политической рекламы, чтобы узнать, что у нас в город есть спецшкола с математическим уклоном.
2) Найти её плотно обойдя район 4 на 4 км центра города,
3) Узнать когда вступительные экзамены и телефон школы у завуча.
 Через пару месяцев:
4) Пробраться в кабинет начальника лагеря до телефона позвонить в школу узнать и записаться на него,
5) позвонить бабушке и сказать что буду ночевать у неё,
6) Бежать из окна второго этажа во время тихого часа когда вожатый с воспитателем уединятся (ибо до этого я совершил ошибку, известив начальника лагеря о планируемой отлучке
7) Пройти почти 10 км по лесным дорогам до железнодорожной станции не заблудиться и не быть съеденным злыми медведями,
8) Проскочить в электричке и на вокзале мимо ментовских нарядов и кордонов, отлавливающих бродячих подростков,
9) Сдать экзамен,
10) Придти на апелляцию и доказать ленивому преподавателю, посылающему всех на фиг, что моё решение хоть и не стандартно, но логически верно,
11) Найти директора школы и доказать то же самое что и преподавателю, плюс то что решение соответствует школьной программе (им видите-те ли верного ответа недостаточно было: обоснуй, докажи что не списал, и им по фиг, что эту задачу кроме меня решили ещё 5 человек, сдававших экзамен в других классах.
12) Забрать документы из своей школы и принести их в новую,
13) Вернуться в лагерь.
  Таких дерзких и талантливых в нашей спецшколе было всего 2-3 человека из 70-ти и даже в МГУ таких было менее 15% от общего числа учащихся.
__
  А если бы я решил поступать в СУНЦ НГУ, то скорее всего я бы замёрз насмерть возле шасси самолёта и мой труп сожрали дикие волки и муравьи. Ибо физику я тогда знал хреново и навыков работы с кислородным оборудованием и парашютом не имел.
__
 Поэтому я против спецшкол, не надо убивать подростков или лишать их остатков детства.

Samsonnn

shen

и после всей этой простыни описания того, что ты сделал, ты считаешь, что подобные дерзкие и сообразительные дети не должны иметь возможности и права учишься в школах лучше/круче (в плане обучения, а не мнимой элитарности)/продвинутей/с нормальными учителями в конце концов?
да ты сам себя не уважаешь.

tcb_2007

похоже он тролит, нельзя быть настолько упоротым

tcb_2007

а что там в итоге с нашим сунцом при анрияше происходит?

frostenrus

Это ты все по поводу того, как в МГУ оказался, что ли?
Нипонял чото. Вансон конечно псих, и спецшколы штука обществу полезная (правда, в соседнем треде рассказыают что общество о своей пользе думать не должно плохая история это льготы при поступлении. Которые даются, например, выпускникам СУНЦа.

tcb_2007

Которые даются, например, выпускникам СУНЦа.
ты о каких льготах?

avg1035210

вызовите санитаров

frostenrus

Заниженные проходные баллы. И андриянов обещал что таких льгот будет больше (в мгу).

tcb_2007

откуда дровишки?
я и все мои друзья поступали так же как и остальные.

frostenrus

С мехмата мгу.

kastodr33

что значит нельзя?
это же болВансон

kastodr33

Заниженные проходные баллы. И андриянов обещал что таких льгот будет больше (в мгу).
нет там никаких льгот
теоретически можно было получить рекомендацию и поступить без экзаменов, но тек кому она светила и так поступали вовремя.
Ну а с учетом того что сейчас с вступительными творится - это вообще смешно.

zulya67

либеразм, что еще сказать?

bogdan

либеразм, что еще сказать?
Это слово к данной ситуации вообще не применимо.

n2610

Заниженные проходные баллы. И андриянов обещал что таких льгот будет больше (в мгу).
Андриянов может говорить всё, что угодно, но есть нормы, которым должны соответствовать правила приёма. Ректор ВУЗа не может просто так сказать "а вот этих мы возьмём на места, финансируемые из федерального бюджета, без конкурса".

bogdan

и после всей этой простыни описания того, что ты сделал, ты считаешь, что подобные дерзкие и сообразительные дети не должны иметь возможности и права учишься в школах лучше/круче
Считаю, что возможности учиться в спецшколе должны быть у каждого ребёнка, но тогда школа получается не совсем спец. :grin:

ispanez

А родители/учителя не могли помочь тебе всё это сделать? Найти, позвонить, проводить? Чтобы "продлить" твоё детство.

bogdan

родители/учителя не могли помочь тебе всё это сделать?
Мне повезло с родителями и, относительно, с учителями, но везёт не всем.
__
Ещё добавлю про спецшколы: Берите детей сразу в Универ и не парьтесь.

vrak

почему? возможность поступить есть у всех, но возьмут не каждого, а только тех, кто соответсвует по уровню (и то, не всех). Что на уровень выйти сложно в селах? Наверное, но ведь выходят же! У нас в классе в СУНЦ уровень довольно сильно различался, но в целом по профильным предметам все были посильнее, чем в среднем в предыдущей школе

lilith000007

 Считаю, что возможности учиться в спецшколе должны быть у каждого ребёнка, но тогда школа получается не совсем спец.
Бляя
даун - такая возможность есть у всех
То что у тебя не вышло, так это потому что ты еблан

Logon

Нормуль история.
Описана по принципу:"2х2=4, но это же скучно и поэтому начинают усложнять ровно этот же пример и получают на выходе зубодробительную формулу".
При этом уверен, что практически каждый из нас может в своем жизнеописании найти похожий (по накалу и экспрессии) эпизод, вот только с описанием будут проблемы

lenmas

даун - такая возможность есть у всех
Ты это зря. Не уверен, что хоть кто-то сейчас из деревень попадает. Москвичи-подмосквичи в основной массе. В наше время было не так. Я, например, прямо из деревни туда попал.

vtk50

Правильно сделаешь. Эти спецшколы — потерянное время жизни!
я учился в СУНЦе, есличо. Потерянным это время не считаю.

seeknote

Я, например, прямо из деревни туда попал.
лучше бы ты в деревне и остался
и тебя бы там бычок забодал

bars70

я учился в СУНЦе, есличо. Потерянным это время не считаю.
ага. обычно потерянным это время считают папа и мама)

lenmas

лучше бы ты в деревне и остался
и тебя бы там бычок забодал
Вот спасибо за наилучшие пожелания! :crazy:

lenmas

я учился в СУНЦе, есличо. Потерянным это время не считаю.
Может, лучше по специальности, по которой ты сейчас работаешь, учился бы? :)

vtk50

ну я по ней и учился... в чем проблема?

lenmas

ну я по ней и учился... в чем проблема?
Ну тогда респект! :D

lilith000007

ага. обычно потерянным это время считают папа и мама)
Очередные фантазии
ЗЫ
если бы я не учился в СУНЦе, то и не учился в МГУ, так как из провинции это какзалось какой-то невъебенной хуйней и что поступить туда нереально

Taran_1

Реакция министерства:
http://%EC%E8%ED%EE%E1%F0%ED%E0%F3%EA%E8.%F0%F4/%EF%F0%E5%F1...

shen

http://www.lenta.ru/news/2012/09/18/whenikissedtheteacher/
Разрешили)
Новосибирский областной суд отменил решение суда Советского района, ранее запретившего физматшколе при Новосибирском государственном университете (СУНЦ НГУ) работать по углубленной программе, а также привлекать к процессу университетских профессоров. Об этом сообщает Сиб.фм.
Апелляционный суд поддержал позицию администрации школы, настаивавшей на том, что СУНЦ учреждена постановлением Совета министров СССР 1988 года и не подчиняется приказу Минздравсоцразвития, которым руководствовался районный судья.
Кроме того, областной суд отметил, что проверка Рособрнадзора проводилась в школе с нарушениями - ее не санкционировал районный прокурор.
Иск против СУНЦ НГУ был подан Рособрнадзором в ответ на жалобу матери одного из учащихся, который был отчислен из-за низкой успеваемости. В ходе проверки в физматшколе выяснилось, что ее программа сильно отличается от стандартной, а в штате не хватает дефектолога, логопеда, нянечки и вожатого.
Вынесенное Советским районным судом решение грозило закрытием новосибирской физматшколы, как и других аналогичных СУНЦ в России, например, при Московском государственном университете. Против этого решения высказался ряд новосибирских чиновников, также его опротестовал прокурор Советского района.

lilith000007

здравый смысл возобладал

Vlad128

теоретически можно было получить рекомендацию и поступить без экзаменов, но тек кому она светила и так поступали вовремя.
да хз-хз, у многих рекомендованых были проблемы так-то. Но сейчас это все уже в прошлом, _но_ может расслабить ягодицы, нету рекомов уже много лет.

karim

нет, потому что ты тупой

fabio

> СУНЦ учреждена постановлением Совета министров СССР 1988 года
ВАСя кстате тоже говорит, что мгу основан при елизавете и законы СР ему не указ

n2610

РФ - правопреемница СССР; в РФ действуют те законы СССР, которые не были явно отменены законами РФ.

Slawik75

я учился в СУНЦе, есличо. Потерянным это время не считаю.
Привет тебе, о ФМШ!
Кстати, да. Пока учился в СУНЦе, понял, что не хочу заниматься физикой. Хочу - математикой. И пошел на мехмат, а не физфак. Вот так СУНЦ дал мне возможность сориентироваться до того, как стало слишком поздно менять свою жизнь без потерь.

bitle

Ну и как ты думаешь, в итоге если бы закончил физфак, твоя работа сейчас сильно отличалась бы? (я так понимаю ты занимаешься оценкой рисков в страховании где-то на западе? извини если с кем-то перепутал)

Slawik75

Ну и как ты думаешь, в итоге если бы закончил физфак, твоя работа сейчас сильно отличалась бы? (я так понимаю ты занимаешься оценкой рисков в страховании где-то на западе? извини если с кем-то перепутал)
Думаю, что мы никогда не узнаем. Но отличалась бы очень сильно. То, что я стал актуарием, а потом то, что я уехал за бугор, - было очень большими случайностями.
Факт в том, что я потратил бы 5 лет (на самом деле, 5.5) жизни на то, что мне нравится меньше. А что потом - другая реализация немного другого случайного элемента.

Serg1912

Что такое малый мехмат сейчас?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: