Умер Нельсон Мандела

griffon

South Africa's first black president and anti-apartheid icon Nelson Mandela has died, South Africa's president says. Mr Mandela, 95, led South Africa's transition from white-minority rule in the 1990s, after 27 years in prison. He had been receiving intense home-based medical care for a lung infection after three months in hospital. In a statement on South African national TV, Mr Zuma said Mr Mandela had "departed" and was at peace. "Our nation has lost its greatest son," Mr Zuma said. He said Mr Mandela would receive a full state funeral, and flags would be flown at half-mast.
http://bbc.co.uk/news/world-africa-25249520

sven1969

ушла эпоха, реально

roof_loger

Такую страну развалил! Человечище!

roof_loger

Эпоха в ЮАР ушла в 1989. Теперь это очень толерантное государство, ага.
В мае 2008 года в Йоханнесбурге и Дурбане произошли массовые выступления южноафриканцев против мигрантов. Вооруженные дубинками, камнями и холодным оружием группы местного населения избивали и убивали мигрантов. За неделю беспорядков только в Йоханнесбурге погибли более 20 человек, тысячи покинули свои дома.
Про всеобщее процветание и безопасность скромно умолчу.

MAKAR-61

) При расистах все было тоже самое, только в черных кварталах.
2) По сравнению с 90-ыми ситуация намного лучше.
3) Все зависит от места, Кейптаун например достаточно спокоен. Больше всего проблем в Йоханессбурге и раскиданных белых фермах(почти полный аналог помещичьих усадьб в революционной России).

roof_loger

Удивительным образом, хотя в стране и царит полный хаос, уровень жизни все же на порядок лучше, чем в большинстве африканских стран. Это наследие кровавого режима апартеида.

MAKAR-61

Давно там был? У меня там живут знакомые и друзья знакомых, эмигрировали туда из России и Украины. Нет там полного хаоса, есть проблемы которые постепенно решаются. ЮАР 28-ая экономика в мире. Как и в достижениях страны, так и в ее проблемах велика роль апартеида.
Только надо помнить, что режим апартеида демонтировали сами белые, потомучто дальше так было жить невозможно, страна погружалась в полную международную изоляцию. Мандела пришел к власти уже после этого, и сделал очень многое, чтобы смягчить переход и минимизировать жертвы.

roof_loger

О роли апартеида в проблемах страны можно судить по другим странам центральной и южной африки с преобладающим негроидным населением, где апартеида не было или он закончился гораздо раньше.

kliM

В ЮАР природные условия и всяческие ресурсы кагбэ лучше, чем во всей остальной Африке южнее Сахеля

MAKAR-61

Апартеида там не было, был колониализм. Что-то типа апартеида было в Зимбабве. Ну и чо сильно лучше сейчас Зимбабве живет своих соседей, в которых колониальное правление закончилось на 20 лет раньше? В Замбии например ВВП на душу 900 баксов, а в пост-апартеидном Зимбабве 173.
Как тебе уже написал Атилла, у ЮАР изначально были наилучшие условия для развития. До хренища всяких ресурсов, море, хороший климат и почвы.

Xela

Есть куча африканских стран где есть море, хороший климат, почвы и ресурсы. Сразу вспоминаются Нигерия и Заир.
Википедия говорит, что ВВП на душу населения в Зимбабве 400-500 долл, а не 173.

eremastream

Апартеид не мог не закончиться.
Не понимать это было нельзя. В этом была большая ошибка национальной партии.
Вообще странно предполагать, что если вы относились к 90% населения как к людям второго сорта, то когда они станут свободными, не будет проблем

MAKAR-61

В Нигерии свыше 150 млн населения, тут никакое море не поможет. В Конго, моря кот на плакал. И при том, море только один из многих благоприятных факторов, не единственный. Если бы в Нигерии или Конго были заебатые природные условия, белые бы там селились, а не на юге континента.
Насчет Зимбабве, я данные взял тоже из Википедии. Посмотрел в английской, там другие цифры, по-больше. Но и у Замбии тоже по-больше. Видимо, в русской Википедии устаревшие данные. Тем не менее выводы те же. Пост-апартеидное Зимбабве живет хуже соседей, у Ботсванны вообще 17 тысяч баксов на душу.

roof_loger

Апартеид мог закончиться по-разному. Правильный вариант - сначала дать неграм образование, воспитание, дождаться смены поколения.
Потому как к концу 80-х ЮАР уже была довольно развитой страной, в которой негру из джунглей места нет. Не может кухарка управлять государством. Не может дикарь стать частью индустриальной или постиндустриальной экономики. Не может огромная масса необразованных жителей деревень быстро адаптироваться к жизни в современном городе.
И Мандела не мог не знать, к каким последствиям приведет единомоментное разрушение существующих порядков. Сам он отнюдь не дикарь, происходит из знатного рода, учился в университете, но одновременно хорошо знал, на что способны его соплеменники.

leonmykopad

Удивительным образом, хотя в стране и царит полный хаос, уровень жизни все же на порядок лучше, чем в большинстве африканских стран. Это наследие кровавого режима апартеида.
думаю, многое цивилизованное в Африке сейчас - наследие апартеида.

MAKAR-61

Правильный вариант - сначала дать неграм образование, воспитание, дождаться смены поколения.
Кто его бы стал давать? Не было такой политической силы, которая бы на это пошла. Расисты хуй бы дали лишнюю копейку на образование негров, а либералы и международное общественное мнение были не готовы ждать овер 50 лет. Только холодная война спасала ЮАР до этого от полной международной изоляции.
И Мандела не мог не знать, к каким последствиям приведет единомоментное разрушение существующих порядков.
Мандела пришел к власти УЖЕ после отмены апартеида, когда у негров появились гражданские права. До этого он был лишь легализован и участвовал в переговорах. Да и не мог он сказать своим неграм: "давайте ребята подождем еще 50 лет, а пока поживем унтерменшами".

MAKAR-61

Апартеид был только в ЮАР, Намибии и что-то типа него в Зимбабве. Во всей остальной Африке было европейское колониальное правление. Что имело как и позитивные, так и негативные последствия для Африки.

kliM

Мандела пришел к власти УЖЕ после отмены апартеида, когда у негров появились гражданские права.
Да ладно. Многие думают, что это Ленин царя сверг. А что уж говорить о какой-то далёкой ЮАР.

eremastream

Апартеид мог закончиться по-разному. Правильный вариант - сначала дать неграм образование, воспитание, дождаться смены поколения.
Потому как к концу 80-х ЮАР уже была довольно развитой страной, в которой негру из джунглей места нет. Не может кухарка управлять государством. Не может дикарь стать частью индустриальной или постиндустриальной экономики. Не может огромная масса необразованных жителей деревень быстро адаптироваться к жизни в современном городе.
И Мандела не мог не знать, к каким последствиям приведет единомоментное разрушение существующих порядков. Сам он отнюдь не дикарь, происходит из знатного рода, учился в университете, но одновременно хорошо знал, на что способны его соплеменники.

Я, в принципе, согласен, но проблема в том, что заниматься этим надо было раньше.
В 90-х апартеид был страшным анахронизмом. Режим бы не продержался дольше.

gutev

Кто его бы стал давать? Не было такой политической силы, которая бы на это пошла. Расисты хуй бы дали лишнюю копейку на образование негров, а либералы и международное общественное мнение были не готовы ждать овер 50 лет.
Ну вот скажем в России, или в Америке при отмене рабства-крепостничества местным неграм-русским тоже никто особо образования не давал. У нас так вообще принимались специальные апартеидные законы о "кухаркиных детях", чтоб ниггеры знали своё место. И ничо, как то сообразовались.
Сравни, каких показателей достигли США и Россия, и ЮАР за тридцать лет после отмены апартеидных законов. Очевидно, что южноафриканцы проебали все полимеры.

roof_loger

Только надо помнить, что режим апартеида демонтировали сами белые, потомучто дальше так было жить невозможно, страна погружалась в полную международную изоляцию
Когда хуту перебили два миллиона тутси международное сообщество что-то невнятно блеяло, а солдаты ООН трусливо драпали.
Когда Израиль чмырит как может палестинцев, международное сообщество оказывает ему всемерную помощь и защиту.
Когда китайцы ебут тибетцев, у международного сообщества язык в жопе.
Но если белый человек не дает негру тех прав, которые он по уровню образования и культурного развития не может реализовать, его нужно отпиздить толпой.
Правильно было бы тем представителям "международного сообщества", которые хулили апартеид и ликовали его отмене, нести ответственность (уголовную) за всех жертв насилия в южноафриканских городах.

MAKAR-61

В США негров было и есть сравнительно мало, поэтому и проблем с интеграцией оных было меньше. Хотя они очевидно были и есть до сих пор.
С Россией ИМХО больше общего. И там, и там, процент "негров"(белых или черных) был существенно больше 50. Собственно то, что происходило в России после революции, чень напоминает ЮАР 90-ых. Дальше разница в том, что в России к власти пришла диктатура которая имела возможность ебать всех и вся, а в ЮАР - демократия, где власти в отличии от банд не могут заниматься беспределом.

MAKAR-61

Изначально самые "цивилизованные"(в твоем понимании) белые люди в Южной Африке, англичане, в массе своей были против апартеида или по крайней мере не за. За апартеид были буры, чей менталитет ближе к чеченскому, чем к современному западно-европейскому.
Если бы апартеид действительно был режимом, при котором негры просто не допускаются к управлению страны, при этом до хрена бабок вкладывается в их образование и прочее. Я бы может быть сам был сторонником апартеида. На практике же апартеид означал, что негров отжимали отовсюду: их выгоняли с наиболее плодородных земель, не давали возможность получить образование, давали только самую хуевую работу, любой их протест топился в крови. Такое положение не могло кончиться ничем иным как восстанием и местью. Так же как нацизм не мог кончиться иначе как изнасилованными немками и опустевшей Восточной Пруссией. Это все не снимает личной ответственности с насильников и убийц, будь они хоть русскими, хоть зулусами. Но в исторической преспективе, такой финал практически не избежен.

a100243

3) Все зависит от места,
Вот именно поэтому и появился апартеид. Чтобы создать такие места.

a100243

Апартеид мог закончиться по-разному. Правильный вариант - сначала дать неграм образование, воспитание, дождаться смены поколения.
Так вроде давалось. Все желающие талантливые негры вполне могли получить образование и, доказав свою непринадлежность к дикарям, влиться в общество.

dunaeva81

изнасилованными немками и опустевшей Восточной Пруссией
кстати, в этом нет ничего плохого.

kliM

Так вроде давалось. Все желающие талантливые негры вполне могли получить образование и, доказав свою непринадлежность к дикарям, влиться в общество.
Что за бред. Какой бы ты ни был талантливый от природы, но если ты до взрослого возраста живёшь как дикарь и среди дикарей, то нормального образования у тебя не будет.

a100243

Ломоносова все помнят?
А откуда по-твоему индустриальные предприятия могли набирать рабочих? Вряд ли там хватило бы на всё про всё белых. Так что чёрные могли начать социализацию с ПТУ, потом, возможно, продолжить обучение, продемонстрировав талант. И для них это было бы лучше той жизни, которую они имеют сейчас.

MAKAR-61

Ты бы почитал чо-нить по теме, прежде чем мнение иметь. Суть апартеида, в полностью раздельном проживании белых и негров.

Kraft1

В мае 2008 года в Йоханнесбурге и Дурбане произошли массовые выступления южноафриканцев против мигрантов. Вооруженные дубинками, камнями и холодным оружием группы местного населения избивали и убивали мигрантов. За неделю беспорядков только в Йоханнесбурге погибли более 20 человек, тысячи покинули свои дома.
Мечта Навального - тот как раз себя с ним сравнивал :D

a100243

Мечта Навального - тот как раз себя с ним сравнивал :D
Ты уже окончательно тронулся на почве Навального. Расскажи, не Навальный ли случаем разрушил Трою?

iloser

Да, пусть выдаст нам мощную аналитику про Навального!

Kraft1

Это не я, это все они, треклятые журналисты!
http://www.bfm.ru/news/233073?doctype=article

a100243

Это не я, это все они, треклятые журналисты!
А собственных процессорных мощностей у тебя нет?

kliM

Ломоносова все помнят?
Помнят. Выходец из довольно обеспеченной семьи.

MAKAR-61

Главная заслуга Манделы — это, наверное, тот факт, что процесс сдачи власти белым правительством не привел в ЮАР к большой крови. За это Манделе и президенту Фредерику де Клерку вполне заслуженно дали в 1993 году Нобелевскую премию мира. Последовавшие за сменой власти рост уличной преступности, исход белого населения и экономический спад вряд ли стоит ставить в вину именно Манделе. На момент его прихода к власти подавляющее большинство чернокожего населения не имело доступа к образованию и медицинским услугам, в их домах отсутствовали электричество, телефонная связь и канализация. Частично эту ситуацию удалось исправить за первые же годы президентства Манделы.
http://lenta.ru/articles/2013/12/06/mandela/

MAKAR-61

В Южной Африке я разговаривал с черными бизнесменами, которые начали свое дело подпольно, еще при старых порядках. Один из них, Сбу Мунгади, председатель совета директоров крупной компании, когда-то подавал специальное прошение министру белого образования о поступлении в белый техникум, где лучше учили. Министр белого образования, посоветовавшись с министром образования чернокожих, разрешил. Потом Сбу выиграл стипендию в США, но правительство отказало ему в загранпаспорте. Сбу ушел за границу нелегально, саванной.
Другая – Каньи Мламбо – в 19 лет пришла в Standard Bank просить образовательный кредит. «На кого хотите учиться, милочка?» – строго спросил менеджер. «На архитектора», – ответила Каньи. «Черные не учатся на архитектора, – строго возразил менеджер, – вот если бы на учительницу или медсестру, тогда бы я дал, а так до свидания». Когда мы разговаривали, Мламбо была членом совета директоров того самого Standard Bankа и отвечала за кредиты частным лицам. Объезжая отделения, она добралась до того, где когда-то ей отказали в кредите. Белый менеджер сидел на своем месте. Каньи ничего не сказала, просто долго и внимательно посмотрела ему в глаза. «Кто там в малиновом берете с послом испанским говорит?»
Еще один – Гемран Машаба – начал бизнес в 1982 году, как бы мы сказали – фарцовщиком. С той разницей, что в СССР торговать запрещалось всем гражданам, а в ЮАР – черным. Машаба ездил по поселкам и продавал парфюмерию с багажника. Если видел полицию, удирал по грязным переулкам гетто, потому что полицейским надо было показывать «пассбук» – книжечку с отметкой белого работодателя: не от себя торгую, а от хозяина. А хозяина не было. Когда Машабе надоело бегать, он завел себе белого подставного хозяина на зарплате. Потом, вместо того чтобы торговать чужими шампунями, Машаба придумал собственную линию, Black like me, для черных особо жестких волос. В середине 2000-х его продукция продавалась по всей Африке и в Европе.
http://slon.ru/world/mandela_revolyutsiya_bez_ekspropriatsii...

kolobok1

Ну в сущности, путь, которым пошла ЮАР - и в этом личная заслуга Манделы - это, если играть аналогиями (но не географическими, в которых присутствующие в треде демонстрируют малограмотность, а историческими путь США после гражданской войны (длительный, тернистый и опасный путь взаимного примирения) с элементами пути Зимбабве (вытеснение белых черными - неизбежное не только с точки зрения "восстановления исторической справедливости", но и с позиций численного соотношения). Не самый плохой вариант, согласитесь?
Альтернатива - путь Руанды, про которую в треде уже вспоминали. С последующим переходом к модели полпотовской Кампучии, ибо после неизбежного разграбления экономической базы власть можно удержать только путём жёсткого террора.
R.I.P.

seregen-ka


На момент его прихода к власти подавляющее большинство чернокожего населения не имело доступа к образованию и медицинским услугам, в их домах отсутствовали электричество, телефонная связь и канализация. Частично эту ситуацию удалось исправить за первые же годы президентства Манделы.
А кто им все это должен был сделать, Фея с волшебной палочкой?
Если ты сидишь на дереве и не хочешь с него спуститься, сделать орудия труда и запустить ракету в космос, то ты, как был обезьяной, так обезьяной и останешься.
Современный аппарат томографии, наличе беде и лампочки Ильича, тут не помогут.

MAKAR-61

Ладно негры, ты то почему с дерева не спустился, чтобы прочитать статью которую цитируешь и где есть ответы на твои вопросы?

FieryRush

Если ты сидишь на дереве и не хочешь с него спуститься, сделать орудия труда и запустить ракету в космос, то ты, как был обезьяной, так обезьяной и останешься.
Давно ракету запускал или все больше бумажки перекладываешь?

demetrius86

Другая – Каньи Мламбо – в 19 лет пришла в Standard Bank просить образовательный кредит. «На кого хотите учиться, милочка?» – строго спросил менеджер. «На архитектора», – ответила Каньи. «Черные не учатся на архитектора, – строго возразил менеджер, – вот если бы на учительницу или медсестру, тогда бы я дал, а так до свидания». Когда мы разговаривали, Мламбо была членом совета директоров того самого Standard Bankа и отвечала за кредиты частным лицам. Объезжая отделения, она добралась до того, где когда-то ей отказали в кредите. Белый менеджер сидел на своем месте. Каньи ничего не сказала, просто долго и внимательно посмотрела ему в глаза.
... как вице-президент банка она знала, что неграм лучше кредитов не давать....
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: