гондонство человеческое неисчерпаемо [антисписок магнитского]

selena12


Госдума может запретить усыновление российских детей американскими семьями
 
Соответствующая поправка готовится к рассмотрению во втором чтении так называемого антизакона Магнитского.
 
В принятом в первом чтении проекте, именуемого единороссами «законом Димы Яковлева», прямых указаний на то, что он носит антиусыновительный характер нет. Но ко второму чтению, по информации газеты «Ведомости», будет подготовлена поправка, устанавливающая запрет на усыновление американцами российских детей. Об этом изданию рассказали сразу несколько источников и в руководстве Госдумы, и в администрации президента. Деятельность организаций, которые осуществляют посреднические услуги в этой сфере, на территории России также будет запрещена. Таким образом, Москва готова выполнить свою давнюю угрозу – она звучит каждый раз, когда в США погибают усыновленные российские дети. Стоит оговорить, что пока эта поправка не сформулирована, но у депутатов есть время до сегодняшнего вечера, чтобы внести соответствующий текст в профильный комитет, который готовит документ ко второму чтению. Особое внимание обращает на себя и тот факт, что в случае принятия данной формулировки Россия разорвет соглашение с США о сотрудничестве в области усыновления. Этот договор, напомню, был одним из самых сложных на этапе переговоров и подготовки, работа над ним велась несколько лет – и, кстати, именно Москва настаивала на его скорейшем подписании для того, чтобы гарантировать права усыновленных детей на территории США.
 
Это соглашение вступило в силу всего полтора месяца назад.
 
Запрет на усыновление вполне можно считать адекватным ответом на недружественную политику Вашингтона. Об этом заявил уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов.
 
По мнению Астахова, все российские дети, по возможности, должны оставаться на родине.
 
В США безусловно ущемляются права усыновлённых в России детей, отмечает 1-й зам.пред думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Ольга Баталина. Баталина напомнила, что думский комитет по вопросам семьи всегда выступал за ужесточение требований к американской стороне в вопросах усыновления. Депутаты Госдумы, действительно, готовят поправку о денонсации соглашения с США об усыновлении. Это подтвердила РИА «Новостям» член фракции ЛДПР Елена Афанасьева. Российские депутаты думают только о том, как спасти собственные интересы и ради этого готовы принести в жертву даже детей, - говорит руководитель общественной организации "Право ребенка" Борис Альтшулер. Альтшулер добавил, что депутаты возвращают Россию к риторике "холодной войны", не понимая того, что наша страна только выигрывает от Закона Магнитского. Дети не должны становиться разменной монетой в большой политике, - заявил «Эху» глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов. Добавим, что Соединенные штаты всегда лидировали по количеству усыновленных детей из России.

Valeryk

Причем здесь человеки? Чинуш видимо реально задел за живое список. То ли действительно счётов заграницей было более чем до хуя, то ли ездить по выходным в Майами больше не получится-хз. И бляди эти решили поэксплуатировать детей в своих интересах. раньше пробелмы детей их как-то не особо волновали. Бляди.

selena12

так что, чинуши не человеки что-ли? хотя...

Valeryk

ну да. Какие ж они человеки то?

bauer92

пиздец, даже если забыть о магнитском и всём остальном, в своих мерзких игрищах используют детей :crazy:

FieryRush

Ага, американцам, самое главное, похуй. Поедут усыновлять в африку или азию. А вот российские дети лишатся шанcа улучшить свою жизнь.

Jeton89

Видео с первого канала:
Этот закон, в память о тебе, Дима Яковлев.

irenape

Правительство вообще догоняет, что это прям какой-то не анти-, а допсписок Магнитского получается? :o

selena12

вот только не надо вот этого, им ее отлично улучшат в приемных семьях на северном кавказе

TOXA

Ну, дети с европейской внешностью имеют шанс быть интегрированными по самые "я охуенный ВАСП с мэйфлуэра!"
Я к тому, что русский младенец в белой семье получит полноценного отца и мать, а белые родители- полноценного сына/дочь. Чтоб даже вопрос о том, что небиологическая связь между людьми не поднимался и не мешал семейному счастью.
Так что Азия/Африка в этом плане не труЪ для белых приемных родителей.

coteico

Чиновникам надо было, в рамках этого закона, запретить всему миру не усыновлять русских детей, а тра**ть русских бл**ей.
Вот это бы кто-нибудь, быть может, и заметил бы.
А вообще - нет ну нахрена? Закон не против США, а против РФ=)

avp1976

Закон не против США, а против РФ
Так и есть, кроме шуток.

kolyan

st2006

гондоны не они,а вы
так как кроме постов на форуме вы ничо не можете
зы : я такойже
рабам, рабская жизнь

irenape

Ну-ну, не принижай себя.
Ты ещё можешь трахать тёлочек!

selena12

Комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству на заседании в понедельник, 17 декабря, одобрил поправку о запрете на усыновление российских детей гражданами США.

nozanin

Госдума может запретить усыновление российских детей американскими семьями
Полностью поддерживаю этот закон.
Мировое сообщество на примере этого закона увидит, что в Думе РФ — ебанько 146%.
Это годная иллюстрация, что стерхи разнервничались, ведь свои яйца они отложили в уютной Европе и Пендосстане.

leon4891

Идиоты. В мою бытность работы в ГД (в том году это было, не так давно) в одном из интервью Жирика читала по проблеме российских детей в США, что у России просто нет в Америке никаких контролирующих органов - аналога органов опеки в России, которые бы ходили и проверяли, как живется русским детям в приемных американских семьях. Еще там была фраза про то, что в российских приемных семьях дети гораздо чаще погибают, чем в американских, и ничего. А на 10000 (это я сама цифру с потолка взяла, точную не помню) усыновленных американцами детей если 1 случай происходит типа того же мальчика Димы, так уже скандал международный и все в прессе. В общем, суть в том (думаю, это очевидно многим что подавляющему большинству детей из российских детдомов очень неплохо живется в американских семьях.

malovdan

подавляющему большинству детей из российских детдомов очень неплохо живется в американских семьях
какая разница, хорошо им там живется или плохо?
вообще факт наличия такого явления как усыновление иностранными гражданами, что можно также назвать "экспорт детей" на фоне убыли коренного населения говорит лишь о том, что стране не нужны граждане и это нужно прекращать в перспективе.
то, что сейчас в госдуме принимают выглядит несколько нелепо как ответ на "список магнитского" и является по сути своей борьбой со следствием проблемы, а не с причиной, однако государственной логике не противоречит.

sunny82

говорит лишь о том, что стране не нужны граждане и это нужно прекращать в перспективе.
Да, страна готова позволить своим гражданам-бывшим детдомовцам сгнить на дне, но не дать им шанса на нормальную жизнь. И в перспективе нужно прекращать не это, а нужно прекращать растить на казёных харчах отказников с дефицитом привязанности, отторгать инвалидов из общества и гнобить семьи вместо того, чтобы поддержать их.

selena12

прекращать его нужно мерами, а) стимулирующими собственных граждан усыновлять детей, чтобы пиндосам просто ничего не доставалось, б) стимулирующими бап не бросать детей в детдомах, а растить самостоятельно.

malovdan

Да, страна готова позволить своим гражданам-бывшим детдомовцам сгнить на дне, но не дать им шанса на нормальную жизнь
давайте без этих соплей пожалуйста

sunny82

Вообще-то это не сопли, а реальность, подтверждённая статистикой. Разница в вероятности стать нормальным работающим гражданином для нашего детдомовца выше в десятки раз в США, чем в РФ. Не готово ни государство, ни граждане решать эту проблему, не готово и не хочет. А вот такими долбанутыми мерами закрывается дорога нынешним детдомовцам в нормальную жизнь БЕЗ открывания нормального пути в РФ. Большая часть усыновлённых в США - это не младенцы, на которых очередь и в РФ. Это инвалиды или здоровые, но подросшие дети, которыйх с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ неохотой берут в семьи в РФ. Вероятность быть усыновлённым для воспитанника детдома после 3-х летнего возраста падает больше, чем в 10 раз, к вашему сведению.

Cvikli

Помимо всего прочего этот закон выставляет ещё одну клоуданскую сторону РФ на мировое обозрение:
Наша дума способна сварганить, рассмотреть и принять закон за жалкие пару недель.
Анекдот, что закон Магнитского может войти в законную силу позже закона "анти-Магнитского". Только совсем несмешной анекдот.
Ведь законы влияют на жизнь миллионов людей. Могли бы хотя бы изобразить видимость умственной деятельности, блять.

n2610

вообще факт наличия такого явления как усыновление иностранными гражданами, что можно также назвать "экспорт детей" на фоне убыли коренного населения говорит лишь о том, что стране не нужны граждане и это нужно прекращать в перспективе.
"Так не достанься же ты никому!"
Насколько я в курсе, иностранцы могут получить разрешение на усыновление только в случае, если на этого ребёнка не нашлось желающих в России.

seregaohota

 

БЕШЕНСТВО ВЛАСТИ
17 декабря 2012
Депутаты рискуют нарваться
Российская власть в ярости. Дума спешит запретить американцам усыновлять российских детей. Вице-спикер Госдумы Неверов заявил, что «запрет будет принят в среду и коснётся всех граждан США».
Если депутаты это сделают, мы им гарантируем симметричный ответ.
Закон Магнитского закрыл въезд в США тем российским чиновникам — следователям, прокурорам, судьям, тюремщикам, — которые причастны к смерти Сергея Магнитского. Он умер в тюрьме, точнее — убили (замучили до смерти). Вдобавок по этому закону арестованы счета и имущество попавших в список.
Власть стала думать, как отомстить. Клялась симметрично ответить.
Если наших не пускают туда, значит, надо не пускать ихних сюда. Первым делом запретили въезд в Россию американской свинине. Мы в «МК» в заметке «За козла ответим!» (10 декабря 2012) объяснили: получилось, что российские чиновники симметрично уравнены с мороженым мясом.
Америка запрет перенесла легко и даже официально заявила, что «закон Магнитского ведёт к углублению взаимопонимания».
Поняв, что свинина не прокатила, депутаты хотят законодательно запретить американцам усыновлять российских детей.
Общеизвестно, что:
а) американцы усыновляют больных детей, которых дорогие россияне брать категорически отказываются;
б) из тысяч усыновлённых в США больных — погибли 19 за несколько лет. Если бы они остались в детских домах — погибли бы тысячи, такова статистика;
в) даже здоровые усыновлённые гибнут здесь сотнями в год.
Сейчас депутаты хотят за счёт больных сирот показать Кремлю послушный патриотизм, а Америке — строптивую козу. Но даром это им не пройдёт. Мы обещаем нанести нашим депутатам беспощадный удар в спину (точнее, чуть ниже и спереди).
Мы опубликуем список депутатов, проголосовавших за запрет усыновления. Потом, пользуясь международной журналистской солидарностью, мы сделаем всё, чтобы жёнам, детям, внукам, племянникам этих депутатов было запрещено лечиться и учиться в США.
Раз американцы такие уроды и негодяи, которым нельзя разрешить усыновление никому не нужных, почти обречённых сирот, — как можно доверить им, американцам, воспитание, лечение и обучение деток нашей элиты?
Случается, впавшие в бешенство и ярость люди калечат сами себя. И если бы депутаты и прочие кремлёвские господа, впавшие в бешенство от закона Магнитского, начали уродовать себя — это было бы понятно. Хотя и в этом случае вряд ли они вызвали бы наше сочувствие.
Но они в бешенстве решили искалечить чужих детей, с которыми жизнь и так обошлась очень жестоко.
Тем депутатам, которые проголосуют за запрет усыновления, пощады не будет. У себя в Думе, в толпе «законодателей», защищённые привилегиями, охраной, неприкосновенностью, они чувствуют себя в безопасности.
Читая эту заметку, пусть народные избранники задумаются о собственных детях и внуках. Всех оставим учиться и лечиться здесь, в неэффективных и дефективных заведениях.

deni-1

говорит лишь о том, что стране не нужны граждане
Хватит уже мыслить странами :mad: . Отличия стран - в их правительствах. Мысли людьми, т.е. глобально

deni-1

Да, страна готова позволить своим гражданам-бывшим детдомовцам сгнить на дне, но не дать им шанса на нормальную жизнь
давайте без этих соплей пожалуйста
А, извини, не дочитал. Вижу тебе на людей в целом пофиг. Главное абстрактная территориальная единица.

Martika1

вообще факт наличия такого явления как усыновление иностранными гражданами, что можно также назвать "экспорт детей" на фоне убыли коренного населения говорит лишь о том, что стране не нужны граждане и это нужно прекращать в перспективе.
изначально (может и до сих пор так, не так, не следила) закон об усыновлении российских детей иностранными гражданами касался только детей со статусом(то есть которых разрешено усыновлять) которых долгое время никто не усыновлял, и имеющим какие-либо серьезные заболевания и невозможность обеспечения надлежащего лечения или ухода в России (часто случается, что за мзду оформляют карты хроников на здоровых детей, но это уже другой вопрос)

marina355

Ублюдки, взяли сирот в заложники.
Чисто хамасовцы, прикрывающийся детьми.

seregaohota

да они вообще-то всю страну в заложники взяли

a100243

Разница в вероятности стать нормальным работающим гражданином для нашего детдомовца выше в десятки раз в США, чем в РФ.
Успокойся, проблема уже решена. Вместо
вообще факт наличия такого явления как усыновление иностранными гражданами, что можно также назвать "экспорт детей"
у нас узаконили продажу детей в рабство на кавказ, где они смогут стать работающими почтигражданами.

Slawik75

Ублюдки, взяли сирот в заложники.
В общем и целом, поддерживаю эту точку зрения.
Единственное, что хотел бы добавить... Тема в принципе правильная и проблема с усыновленными детьми из России в американских парах есть. Не пойму, почему было не разыграть эту карту с пользой для всех. Почему было не объявить в какой-нить международный розыск ту самую пару, которая замучила русского парнишку? По крайней мере, напомнили бы, что у самих рыльце в пушку.
Но нет, надо было пернуть в лужу!

marina355

проблема с усыновленными детьми из России в американских парах есть.
Как будто в российских парах нет.
У меня знакомая русская работает учителем русского языка, здесь, в Висконсине. Тут есть русская субботняя школа и туда эмигрантский народ возит детей. Уроки, стихи, домашние задания, все дела, очень, по отзывам, помогает удержать в ребенке язык. Преподает она и в частном порядке. В том числе есть у нее и штуки 4 русских детей, усыновленных американцами. Иногда их приводят общаться с основным классом детей, как с носителями языка. Казалось бы, на кой хуй американцам платить за частные уроки чтобы их дети учили русский, могли бы хуй забить и никто бы не узнал даже что они русские. Но они считают, что так надо.

marina355

Депутаты Госдумы, действительно, готовят поправку о денонсации соглашения с США об усыновлении.
Вот щас возьмут и денонсируют по быстрому. Тупые же, могут не догадаться постепенно останавливать поток
А пары ведь приезжали в детдома, общались с детьми, говорили им "мы скоро тебя заберем, подожди, только бумажки оформим". И тут хуяк, и всё! Что говорить детям, мы не успели до принятия закона?

L2JVIDOCQ

у России просто нет в Америке никаких контролирующих органов - аналога органов опеки в России, которые бы ходили и проверяли, как живется русским детям в приемных американских семьях.

Еще стоит добавить, что американские органы опеки не контролируют усыновленных детей из-за рубежа. Плюс к тому, что многие амерские детдомовцы зачастую дети нарков и им подобных (не мои слова амеры предпочитают усыновлять детей в частности и из России. У меня знакомая как раз недавно собиралась усыновлять ребенка из России, если последние попытки оплодотворения будут неуспешными. Она очень хочет детей.

lilith000007

пидарасы
безмозглые пидарасы

malovdan

Вообще-то это не сопли, а реальность, подтверждённая статистикой. Разница в вероятности стать нормальным работающим гражданином для нашего детдомовца выше в десятки раз в США, чем в РФ. Не готово ни государство, ни граждане решать эту проблему, не готово и не хочет. А вот такими долбанутыми мерами закрывается дорога нынешним детдомовцам в нормальную жизнь БЕЗ открывания нормального пути в РФ. Большая часть усыновлённых в США - это не младенцы, на которых очередь и в РФ. Это инвалиды или здоровые, но подросшие дети, которыйх с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ неохотой берут в семьи в РФ. Вероятность быть усыновлённым для воспитанника детдома после 3-х летнего возраста падает больше, чем в 10 раз, к вашему сведению
А давайте будем вместе с вручением диплома еще и давать бесплатный билет в америку выпускникам и двадцаточку грина подъемных. Хули, там то у молодых ученых шансов больше.

malovdan

Насколько я в курсе, иностранцы могут получить разрешение на усыновление только в случае, если на этого ребёнка не нашлось желающих в России
эта норма, если она существует, помноженная на российскую коррупцию превращается в фарс.
и означает лишь то, что стоит услуга немного больше.

selena12

ну может, надо тогда с местной коррупцией бороться, а не с детьми и родителями, а?

lilith000007

А давайте будем вместе с вручением диплома еще и давать бесплатный билет в америку выпускникам и двадцаточку грина подъемных. Хули, там то у молодых ученых шансов больше.
:facepalm:
Никто не говорит, чтобы насильно всех детей отправлять в америку, речь о том, чтобы американские граждане могли усыновлять наших детей
А так если что многие выпускинки МГУ уехали забугор, ибо тут не могут реализовать свой потенциал

lilith000007

эта норма, если она существует, помноженная на российскую коррупцию превращается в фарс.
Так может надо внутренние дела наладить, чтобы фарсом не было?
НУ и ещё детей в детдомах у нас полно
Зачем кому-то что-то платить, если и так полно детей, которых можно усыновить?

malovdan

Никто не говорит, чтобы насильно всех детей отправлять в америку, речь о том, чтобы американские граждане могли усыновлять наших детей
Зачем это нужно России? Лично я был бы не против, если бы это касалось детей с умственными отклонениями. А вообще избавляться от нормальных граждан стране - это в корне неправильно.

lilith000007

Лично я был бы не против, если бы это касалось детей с умственными отклонениями.

ИМХО это ты тут с умственными отклонениями
А вообще избавляться от нормальных граждан стране - это в корне неправильно.

Давай вообще границы закроем
Фишка в том, что дети из детских домой по факту не являются нормальными гражданами и с большой вероятностью пополнят преступный мир(бывает конечно исключение)
Так лучше не вести себя, как собака на сене, а дать этим людям нормально вырасти, пусть и в другой стране

malovdan

Давай вообще границы закроем
Фишка в том, что дети из детских домой по факту не являются нормальными гражданами и с большой вероятностью пополнят преступный мир(бывает конечно исключение)
Так лучше не вести себя, как собака на сене, а дать этим людям нормально вырасти, пусть и в другой стране
Лучше создать нормальные условия для жизни в стране своим гражданам, чтобы детей в детдомах было меньше, а также нормальные условия интеграции в общество для детдомовцев.
И не надо думать о благополучии америки, подумайте о своем благополучии.
Кроме того, большое количество детей, оставшихся без родителей уже бывало в относительно недавней нашей истории - это 20е и послевоенные годы. И ничего, все пригодились, нормально выросли и трудились. Вложиться на 15 лет в воспитание для того, чтобы потом 50 лет получать отдачу это вполне посильная и разумная государственная задача.

lilith000007

Лучше создать нормальные условия для жизни в стране своим гражданам, чтобы детей в детдомах было меньше, а также нормальные условия интеграции в общество для детдомовцев.
спасибо КО
Так почему эти условия не создаются, а вместо этого принимаются тупые законы?

selena12

Лучше создать нормальные условия для жизни в стране своим гражданам, чтобы детей в детдомах было меньше, а также нормальные условия интеграции в общество для детдомовцев.
конечно, лучше! только это надо делать ДО запрета на усыновление иностранцами, а не после или вместо.

Valeryk

Запрет на усыновление не выглядел бы так по-блядски(хотя тоже тот еще вопрос если бы не вводился как ответка на закон магнитского.

malovdan

конечно, лучше! только это надо делать ДО запрета на усыновление иностранцами, а не после или вместо
Так вот и получается, что запрет на усыновление иностранцами - само по себе это нормально, но является по своей природе борьбой со следствием, а не с причиной, что я собственно и писал в первом посте.

lilith000007

Ну ещё стоит добавить, что это запрет для Штатов - например на сомалийских пиратов он не распространяется

vamoshkov

И тут хуяк, и всё! Что говорить детям, мы не успели до принятия закона?
патриотичные граждане объяснили же:
так говорить: отъебись маленький ублюдок со своими соплями! стране нужны граждане! чтобы было кому родину любить!

lilith000007

Так вот и получается, что запрет на усыновление иностранцами - само по себе это нормально, но является по своей природе борьбой со следствием, а не с причиной, что я собственно и писал в первом посте.
Чувак ты тупой
во-первых это не нормально
Если в стране нормальная ситуация, то иностранцам тупо некого будет усыновлять
во-вторых запрет только для граждан США, а не для всех иностранцев

malovdan

Чувак ты тупой
во-первых это не нормально
Если в стране нормальная ситуация, то иностранцам тупо некого будет усыновлять
во-вторых запрет только для граждан США, а не для всех иностранцев
я смотрю, ты обладаешь даром предвидения и твой интеллект позволяет тебе увидеть судьбу всех этих детей до десятого колена

vamoshkov

А давайте будем вместе с вручением диплома еще и давать бесплатный билет в америку выпускникам и двадцаточку грина подъемных. Хули, там то у молодых ученых шансов больше.
не, ты че.
давай лучше отменим образование, тогда не будет выпускников и молодых ученых.
тогда и они там нахер никому не нужны будут, да и сами никуда не захотят.
Пару поколений и срана получит хорошее племенное стадо граждан

malovdan

не, ты че.
давай лучше отменим образование, тогда не будет выпускников и молодых ученых.
тогда и они там нахер никому не нужны будут, да и сами никуда не захотят.
Пару поколений и срана получит хорошее племенное стадо гараждан
такого рода предложения как раз в логике тех, кто готов поощрять вывоз детей, обосновывая это тем, что им там будет лучше.

lilith000007

ИМХО да лучше они уедут туда и там получат нормальную жизнь, чем тут станут наркоманами, алкоголики, преступниками

vamoshkov

такого рода предложения как раз в логике тех, кто готов поощрять вывоз детей , обосновывая это тем, что им там будет лучше
это ты про депутатов едорасовских чтоли?
открою тебе секрет: им глубоко похуй на детей.
примерно как тебе

lilith000007

Например основатель Гугла переехал семьей в Штаты в шестилетнем возрасте
Созданная им компания приносит пользы многим Россиянам, а в России не факт, что у него получилось бы

vamoshkov

Лучше создать нормальные условия для жизни в стране своим гражданам, чтобы детей в детдомах было меньше, а также нормальные условия интеграции в общество для детдомовцев.
это вобщем то прямо противоречит вот этому:
какая разница, хорошо им там живется или плохо?

нельзя создать нормальные условия для жизни в стране людей, которые не будут оставлять своих детей в детдомах, а еще и чужих забирать будут, при такой политике, что человек -это гавно и биомасса

malovdan

Например основатель Гугла переехал семьей в Штаты в шестилетнем возрасте
Созданная им компания приносит пользы многим Россиянам, а в России не факт, что у него получилось бы
во-первых, и как ты промеряешь эту пользу и как проверишь, что бы из него вышло, останься он тут?
во-вторых, я надеюсь ты не хочешь сейчас двинуть мысль о том, что российские дети, вывезенные в США, принесут РФ больше пользы?

malovdan

нельзя создать нормальные условия для жизни в стране людей, которые не будут оставлять своих детей в детдомах, а еще и чужих забирать будут, при такой политике, что человек -это гавно и биомасса
ты наверное что-то умное хотел написать, но запутался в мыслях, напиши пожалуйста еще раз поподробнее, что ты имел ввиду.

lilith000007

во-вторых, я надеюсь ты не хочешь сейчас двинуть мысль о том, что российские дети, вывезенные в США, принесут РФ больше пользы?
Вполне может быть
Например если человек становится преступником, то он не приносит пользу, а наоборот вредит, а если он уедет в другую страну, то как минимум не навредит
Мне тоже не нравится, что наших детей усыновляют зарубежные семьи, но ситуация такова, что это чуть ли не единственный путь выбиться им в жизнь
И очень жестоко этот путь им перекрывать

FieryRush

Так вот и получается, что запрет на усыновление иностранцами - само по себе это нормально, но является по своей природе борьбой со следствием, а не с причиной, что я собственно и писал в первом посте.
Хе-хе, т.е. ты вместо того, чтобы бороться за улучшение жизни российских сирот, просто стоишь за запреты в надежде, что кто-то другой охуев от такого беспредела начнет делать эту работу. Ну ты и гандон, ты хотя бы не строил бы из себя тут радетеля за Россию. Россия, хочется надеятся, не состоит из петушни типа тебя и депутатов.

Slawik75

Зачем это нужно России? Лично я
Россия - это кто? Эти те парни из списка Магницкого?
Действительно, говори лучше за себя.
Ты похоже из этих... Которые считают, что им все должны, потому что родились в одной стране. В этом случае сто пудов не дети тебе должны, а ты детям. Что ты для них сделал, кроме абстракного пиздежа о пользе от них для России?

malovdan

Вполне может быть
Например если человек становится преступником, то он не приносит пользу, а наоборот вредит, а если он уедет в другую страну, то как минимум не навредит
Мне тоже не нравится, что наших детей усыновляют зарубежные семьи, но ситуация такова, что это чуть ли не единственный путь выбиться им в жизнь
И очень жестоко этот путь им перекрывать
ну смотри, во-первых, все таки статистикой ни ты ни я не обладаем относительно того, какой процент детдомовцев становится преступниками и как это соотносится в общероссийской статистикой. я сомневаюсь, что тут есть какая-то серьезная зависимость. Скорее всего большинство детдомовцев - это потенциальные люди "рабочих профессий". Ну в МГУ не поступят, но техникум закончат и будут нормально жить и трудиться.
во-вторых, все эти социальные процессы крайне инертны и не дают одномоментно результат, а срок между инициированием процесса и результатом измеряется десятками лет, поэтому я бы не стал делать далекоидущие выводы из сиюминутной ситуации.

malovdan

Ты похоже из этих... Которые считают, что им все должны, потому что родились в одной стране. В этом случае сто пудов не дети тебе должны, а ты детям. Что ты для них сделал, кроме абстракного пиздежа о пользе от них для России?
как минимум я остался трудиться в РФ, а не свалил в страну тюльпанов или куда-то еще в поисках лучшей жизни как некоторые конъюнктурщики.

malovdan

Хе-хе, т.е. ты вместо того, чтобы бороться за улучшение жизни российских сирот, просто стоишь за запреты в надежде, что кто-то другой охуев от такого беспредела начнет делать эту работу. Ну ты и гандон, ты хотя бы не строил бы из себя тут радетеля за Россию. Россия, хочется надеятся, не состоит из петушни типа тебя и депутатов
если по существу нечего сказать, то иди в хуй

Slawik75

как минимум я остался трудиться в РФ
Это дает тебе право ломать жизнь сотням тысяч детей (если не миллионам)?

sn0wsky

как минимум я остался трудиться в РФ
Ебать заслуга. Да ты герой бля.

coteico

как минимум я остался трудиться в РФ
А что, предлагали, родину-то продать, поработав где-нибудь за рубежом?

malovdan

Это дает тебе право ломать жизнь сотням тысяч детей (если не миллионам)?
с чего ты решил, что я это делаю или имею такое намерение? не говори глупостей.
и не надо пытаться оправдать сое отступничество от отечества. от страны, которая тебя вырастила, воспитала, дала образование. сделала Человеком и которую ты покинул в ее тяжелый час, когда она переживает серьезную болезнь и когда более всего нуждается в квалифицированных грамотных людях.

lilith000007

Чувак - тяжелый час, это когда хуяк и Гитлер в 41 напал, тогда да всеобщий пиздец практически не зависящий от страны ситуации, когда верхушка гребет бабло лопатой, а низам ничего не достается - это прост опиздец и человек уехал, чтобы
1) не кормить за свой счет этих паразитов
2) обеспечить себе нормальную жизнь

lilith000007

Кстати, раз разговор в таком ключе
Ты вот упрекаешь человека, в то, что он уехал из страны, ну так закон Магницкого как раз запрещяет чиновникам ездить в Штаты и хранить там деньги
Как раз в пользу рашки- пусть не убегают а трудятся тут в "тяжелый час" и тут же хранят и тратят бабло, а не забугром

vamoshkov

а ты что сделал для страны в тяжелый час кроме того что ощастливил ее своим присутствием?

sn0wsky

и не надо пытаться оправдать сое отступничество от отечества. от страны, которая тебя вырастила, воспитала, дала образование. сделала Человеком и которую ты покинул в ее тяжелый час, когда она переживает серьезную болезнь и когда более всего нуждается в квалифицированных грамотных людях.
Как ты там говорил? "Давай без этих соплей", вроде?

JOKER19890727

Я вот одного в этой ветке не понял: нафига куча адекватных форумчан бросились убеждать юзера , что чёрное - это чёрное, а белое - это белое? Странно как-то.

elenakozl

ты покинул в ее тяжелый час, когда она переживает серьезную болезнь
И болезнь эта называется — Вертикаль. :smirk:

malovdan

Как раз в пользу рашки- пусть не убегают а трудятся тут в "тяжелый час" и тут же хранят и тратят бабло, а не забугром
ну да, ничего плохого в сути. неприемлема форма и основание.
то, что наши чинуши не будут ездить в америку - это не плохо, а то, что америкосы этим хотят показать, что РФ - варварская страна, без демократии и т.п. и поэтому получите такие меры - это плохо.

elenakozl

Я вот одного в этой ветке не понял: нафига куча адекватных форумчан бросились убеждать юзера , что чёрное - это чёрное, а белое - это белое? Странно как-то.
В отличие от него, мы проявляем сочувствие к сирым и убогим. :)

elenakozl

РФ - варварская страна, без демократии и т.п.
Ты еще скажи, что это не так. :cool:

malovdan

а ты что сделал для страны в тяжелый час кроме того что ощастливил ее своим присутствием?
если я тебе объясню и ты это сумеешь понять, что-то изменится?

lilith000007

то РФ - варварская страна, без демократии и т.п. и поэтому получите такие меры - это плохо.
Чего плохого, в том, что они сказали правду?

Jusun

ну да, ничего плохого в сути. неприемлема форма и основание.
то, что наши чинуши не будут ездить в америку - это не плохо, а то, что америкосы этим хотят показать, что РФ - варварская страна, без демократии и т.п. и поэтому получите такие меры - это плохо.
Чем это плохо?
Тут многие на своей шкуре выяснили, что это - чистая правда. А распространять правду - благое дело для всех.

tcb_2007

тетрис это очередной бот пидриянова что-ли?

darkhammer1

Ты тролль или реально веришь во все, что пишешь?

malovdan

Чего плохого, в том, что они сказали правду?
ты думаешь американцев интересует правда?
или ты думаешь. что в америке или каких-то других странах мало говна?
при этом закон принимают да еще с такой помпой только в отношении нашей страны.
так зачем же лить воду на их мельницу?

Evgenui

только в отношении мудаков из нашей страны.
так корректнее

malovdan

только в отношении мудаков из нашей страны.
так корректнее
мудаки из нашей страны никого особо не интересуют, ни наших не ихних.
цель закона - создать/дополнить имидж РФ и не надо тут иметь какие-то иллюзии.

lilith000007

А мне пофиг что их там интересует, мне важно, что наше государство никак не наказывает преступников, и если какоето другое государство их хоть как-нибудь ограничит, то это есть гуд

lilith000007

цель закона - создать/дополнить имидж РФ и не надо тут иметь какие-то иллюзии.
ЛОЛ
Имидж нашей страны и так подпорчен ниже некуда

malovdan

Имидж нашей страны и так подпорчен ниже некуда
и ты наивно полагаешь, что цель того закона - это восстановление вселенской справедливости?

karim

голландский коллега восхищается путиным, говорит что тоже хотел бы дечить тигров, летать со стерхами и скакать на лошади и главное чтобы это транслировали на весь мир ^_^ (иначе не так интересно)

elenakozl

ты думаешь американцев интересует правда?
или ты думаешь. что в америке или каких-то других странах мало говна?
при этом закон принимают да еще с такой помпой только в отношении нашей страны.
Бля, жги еще! :GLOL:

garin

цель закона - создать/дополнить имидж РФ и не надо тут иметь какие-то иллюзии.
Мой знакомый Капитан Очевидность подсказывает, что лучший способ восстановить имидж России, обманув тем самым коварных американцев - самим расследовать происхождение богатства отдельных следователей и налоговых инспекторов. Что интересно, для этого даже не надо принимать никаких новых законов - вполне достаточно тех, что уже есть.

sunny82

Вот лично я такое не предполагаю. И я во многом согласна с тем, что этот сиюминутный закон потом отменять будут долго и геморройно. Но когда я вижу полное наплевательство и отсутствие адекватной реакции по отношению к охуевших чиновникам, служакам и все гнилой системе в целом внутри РФ, то лично меня устроит, если именно ИХ ЛИЧНО что-то заденет, пусть и со стороны США. Лично мне профит видится бОльшим, чем вред от возможного произвольного применения этого закона и от наличия его вообще.

lilith000007

и ты наивно полагаешь, что цель того закона - это восстановление вселенской справедливости?
Мне пофиг какая цель этого закона, по факту он запрещяет преступникам ездить забугор и выводить туда деньги, что я поддерживаю
А вот запрет усыновлять детей это не то, чтобы восстановление справедливости - это пиздец ебланство

malovdan

Вот лично я такое не предполагаю. И я во многом согласна с тем, что этот сиюминутный закон потом отменять будут долго и геморройно. Но когда я вижу полное наплевательство и отсутствие адекватной реакции по отношению к охуевших чиновникам, служакам и все гнилой системе в целом внутри РФ, то лично меня устроит, если именно ИХ ЛИЧНО что-то заденет, пусть и со стороны США. Лично мне профит видится бОльшим, чем вред от возможного произвольного применения этого закона и от наличия его вообще.
такая точка зрения имеет конечно право на существование, но попахивает обывательщиной.
кстати вина именно тех следователей доказана пока только некоторыми СМИ и американским конгрессом.
а вообще свои проблемы надо решать самим и не стоит ждать помощи из вне как собственно и не стоит выносить сор из избы.

karim

а знаешь чем попахивают твои посты? :o

vamoshkov

цель закона - создать/дополнить имидж РФ
для кого имидж?
что это вообще?
зачем им создавать имидж рф?

malovdan

для кого имидж?
что это вообще?
зачем им создавать имидж рф?
пааапп, а где море?

vamoshkov

а вообще свои проблемы надо решать самим и не стоит ждать помощи из вне как собственно и не стоит выносить сор из избы.
ты много следователей завалил и начальниц налоговой?
или как ты предлагаешь решать самим?

vamoshkov

пааапп, а где море?
а как ты думаешь, закон Димы Яковлева он чей имидж дополнит?

Evgenui

как собственно и не стоит выносить сор из избы.
Эти призывы почему-то звучат только от тех, кто в избе активно сорит. Вон, ВАСя тоже студенческих выступлений боится как огня почему-то.
почему не надо-то?

malovdan

Эти призывы почему-то звучат только от тех, кто в избе активно сорит. Вон, ВАСя тоже студенческих выступлений боится как огня почему-то.
почему не надо-то
граница избы совпадает с границей рф

sunny82

а вообще свои проблемы надо решать самим и не стоит ждать помощи из вне как собственно и не стоит выносить сор из избы.
Да вперёд и с песней. Пока что я не вижу толпы прокурорских или налоговик с неудобными вопросами, с помещениеями в СИЗО и т.д. Зато вижу поптки сделать штрафы за митинги размером во многие тысячи долларов. А ещё вижу попытку запретить иностранное усыновление - то-то россияне много инвалидов усыновили или деток старше 3 лёт. А сор да, надо копить в избе - чище становится от накопленного сора-то :grin:

malovdan

ты много следователей завалил и начальниц налоговой?
или как ты предлагаешь решать самим?
ты точно в МГУ учился или учишься?

darkhammer1

граница избы совпадает с границей рф
- Сына, сколько будет дважды два?
- Паапп, а где море?

selena12

а ты?

selena12

СЛАБОУМИЕ И ОТВАГА!
 

Депутат-единороссс Михаил Старшинов подготовил поправку, в соответствии с которой «закон Димы Яковлева», который является ответом России на принятый США «акт Магнитского», распространяется на любые государства, нарушающие права россиян, а не только на США. Соответствующая поправка находится в таблице поправок, рекомендованных к принятию.
 
В то же время при обсуждении поправок к законопроекту во втором чтении на заседании профильного комитета в понедельник данная поправка не обсуждалась. Заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Дмитрий Вяткин подтвердил, что поправка на заседании комитета не обсуждалась. При этом он сам затруднился высказать свое отношение к поправке, но считает, что нет никаких препятствий для ее обсуждения при рассмотрении законопроекта на заседании Думы.
 
«Нет никаких препятствий, она может быть внесена (на обсуждение на заседании и палаты) с голоса (то есть по предложению депутата)», — сказал Вяткин «РИА Новости».
 
Поправка Старшинова предлагает распространить действие законопроекта «на граждан тех государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан РФ и аресте активов граждан РФ по мотиву причастности граждан РФ к нарушениям прав человека».
 
Как ожидается, законопроект будет рассмотрен во втором чтении на заседании Госдумы в среду, а в третьем чтении в пятницу.

TARZAN

Может это уже кто-нибудь постил, но я не нашел. А где-нибудь есть версия этого закона в свободном доступе? А то надоело читать то, что в этом законе увидели и не увидели журналисты.
P.S. Нашел. Предлагаю всем почитать первоисточник перед тем, как спорить. Я не нашел тут ничего, что хотя бы как-то было связано с детьми.
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/918C15430406...

selena12

твой док от 10 декабря, а поправку вчера внесли

KLAYD

Занимательные цифры.
Давайте разберемся, к чему приведет запрет усыновлений. Предупреждаю: правда очень неприятная. Обладатели псевдопатриотических иллюзий рискуют испытать лютый баттхерт, разрыв шаблонов, расшатывание устоев, дестабилизацию стабильности, нарушение суверенитета и выпадение духовных скреп. Примерно это случилось с одним пейсателем, пиарившем на гибели ребенка свою жежешечку и вынужденным потом ее позорно закрыть.
Я нашел кое–какие данные:
1. За 15 лет (с 1993 по 2008 год) граждане России усыновили 142232 детей, иностранцы усыновили 84691 ребенка. [источник]
2. За те же 15 лет в России погибли 1220 приемных детей (из них 12 убиты усыновителями а за рубежом погиб 21 усыновленный ребенок. [источник]
Теперь посчитаем. У местных усыновителей погибло 1220 / 142232 * 100% ≈ 0,86%. У проклятых иностранцев с загнивающего Запада погибло 21 / 84691 * 100% ≈ 0,025%. Теперь разделим.
Если эти данные не подбросили проклятые белоленточные навальные наймиты вашингтона, то получается, что у приемного ребенка, усыновленного российскими гражданами, риск погибнуть примерно в 34 раза выше, чем у того, кого усыновят иностранцы.
Продолжим расчеты. Что было бы, если бы при таких фактах мы запретили бы усыновлять российских детей иностранцам, и отдали бы их местным усыновителям? Возьмем 84691 ребенка и применим 0,86% смертности. Получим 728 – 21 = 707 дополнительных детских трупов.
Теперь посмотрим, что было бы, если бы всех этих детей усыновили бы иностранцы. Возьмем 142232 детей и применим 0,025% смертности. Вместо 1220 детских трупов было бы 36. То есть, удалось бы избежать смерти 1184 детей.
Так кому надо запретить усыновления? Разумеется, если мы рассматриваем детей не как сырье для выторговывания причастным к смерти Магнитского возможности посещать Майами и Калифорнию.
Продолжим издеваться над псевдопатриотами–детоненавистниками посредством применения фактов.
3. Почти все дети, возвращаемые обратно в детские дома, возвращаются из российских семей. Например, в 2008 году было возвращено 7597 детей из российских семей, и лишь 5 детей — из иностранных семей. [источник]
4. Из этого числа в связи с ненадлежащим исполнением обязанностей усыновителей и опекунов в детские дома вернулись 1244 ребенка, по причине жестокого обращения – 45 детей, по инициативе приемных родителей и опекунов – 4901 ребенок. [источник]
5. в 2008 году 5,16% детей (213 из 4125 усыновлённых иностранцами, были инвалидами. Среди детей усыновлённых россиянами, только 0,29% детей (26 из 9048) оказались инвалидами. [источник]
http://d3.ru/comments/395302/

vzavr

Причем здесь человеки? Чинуш видимо реально задел за живое список. То ли действительно счётов заграницей было более чем до хуя, то ли ездить по выходным в Майами больше не получится-хз. И бляди эти решили поэксплуатировать детей в своих интересах. раньше пробелмы детей их как-то не особо волновали. Бляди.
Беды сережи магнитского и димы яковлева не волнуют, но отмечу, что принятие такого закона — шаг к усилению конфронтации. Если целью акта было воздействовать на чиновников, то не вышло.

Slawik75

Если целью акта было воздействовать на чиновников, то не вышло.
А вот не согласен. Обосрались они по полной. Нынче нет более важных государственных дел, чем доступ 60+ чиновников к побережью Майами и банкам Уолл Стрит.

darkhammer1

Занимательные цифры.
Это все понятно. Понятно было и без цифр.
Главного сторонника закона - юзера Терриса - этим не убедишь.
Вот найди ка цифры, что усыновление иностранцами способствует росту политического авторитета Отчизны в мире - тогда ты убьешь его реал. Хотя про инвалидов подходит - некачественный генетический материал сплавляем.
Террис, подходит?

n2610

А давайте будем вместе с вручением диплома еще и давать бесплатный билет в америку выпускникам и двадцаточку грина подъемных. Хули, там то у молодых ученых шансов больше.
Нет, давайте выпускников сразу расстреливать, чтобы не уехали куда.
Ты не с того конца подходишь к решению проблемы. Если хочется, чтобы выпускники или сироты оставались в России - надо создавать для этого возможности и стимулы. Но совкам лишь бы всё позапрещать.
ну смотри, во-первых, все таки статистикой ни ты ни я не обладаем относительно того, какой процент детдомовцев становится преступниками и как это соотносится в общероссийской статистикой. я сомневаюсь, что тут есть какая-то серьезная зависимость. Скорее всего большинство детдомовцев - это потенциальные люди "рабочих профессий". Ну в МГУ не поступят, но техникум закончат и будут нормально жить и трудиться.
потенциальные люди "рабочих профессий".
На один детдом пиздеца больше, чем на все штаты вместе взятые (сколько там усыновленных скончалось за 20 лет, вроде и одного в год не набирается?)
цель закона [Магнитского] - создать/дополнить имидж РФ и не надо тут иметь какие-то иллюзии.
Создаёт и дополняет имидж РФ (точнее, имидж захватчиков власти в РФ) не закон Магнитского, а закон Димы Яковлева.

Valeryk

А тем временем под шумок принимается пара законов
http://lenta.ru/articles/2012/12/18/children/
В конце статьи

stream999


Комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству на заседании в понедельник, 17 декабря, одобрил поправку о запрете на усыновление российски детей гражданами США.
Нет я вовсе не за то чтоб русских детей вывозили за границу, нужно им создать условия тут.
Мой дедушка, вот, родился после гражданской войны в 21 и сразу стал сиротой, его воспитали в детдоме, но Сталин дал ему путевку в жизнь: служба в армии, военное училище, общежитие, и такие условия давали не только ему, и это не смотря на мировую войну.
Сейчас на родине их ожидает беспризорность, наркомания, СПИД.
Пускай чинуши заберут своих детишек от туда, если они считают это патриотичным.

stream999


Полностью поддерживаю этот закон.
Мировое сообщество на примере этого закона увидит, что в Думе РФ — ебанько 146%.
хотел бы чтоб всё стало на свои места, но, боюсь, даже если власти как-то попытаются запретить сотрудничество в других сферах (утечку кадров, обмен студентами то и тогда наше общество это проглотит... прецеденты были, правда сейчас это уже пахнет трагедией или фарсом

stream999


А мог бы и ножиком полоснуть!
не понял, к чему ты это?..

marina355

не понял, к чему ты это?..
к апологии большевиков и сталина, которые оставили твоего деда сиротой.

spiritmc

> к апологии большевиков и сталина, которые оставили твоего деда сиротой.
А что, если это были белогвардейцы Колчака или казаки Дутова или Краснова?
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

marina355

А что, если это были белогвардейцы Колчака или казаки Дутова или Краснова?
Возможно, но гражданская война началась в результате окрябрьского переворота

stream999


к апологии большевиков и сталина, которые оставили твоего деда сиротой.
тема не про это... Сталин и большевики к данной смерти не причастны.

spiritmc

>> А что, если это были белогвардейцы Колчака или казаки Дутова или Краснова?
> Возможно, но гражданская война началась в результате окрябрьского переворота
Гражданская война началась в результате непризнания определёнными кругами
демократической власти Советов, а не какого-то "окрябрьского переворота."
А чтобы всем наконец стало ясно, кого ты поддерживаешь, приведу слова
из интервью того же Дутова: "Эти расстрелы не месть, а лишь крайнее
средство воздействия, и тут для меня все равны --- большевики и не большевики,
солдаты и офицеры, свои и чужие." Красавец, не правда ли?
---
"Время эти понятья не стёрло,
Нужно только поднять верхний пласт..."

marina355

Красавец, не правда ли?
мудак, согласен. Из-за большевиков такая погань набрала силу

rishar

Они что-то там совсем долбанулись.



Ждем заявления от Зюганова о полезности пианер-лагерей.

spiritmc

> Из-за большевиков такая погань набрала силу
То есть, ты всё-таки считаешь, что Краснова и остальных, кого большевики
отпустили под подписку, надо было сразу расстрелять, раз уж предоставилась
такая возможность?
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого и ничему не учит."

spiritmc

> Ждем заявления от Зюганова о полезности пианер-лагерей.
Вообще-то, пионерлагеря полезны.
Правда, не из-за патриотичности.
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."

vzavr

А вот не согласен. Обосрались они по полной. Нынче нет более важных государственных дел, чем доступ 60+ чиновников к побережью Майами и банкам Уолл Стрит.
И как же?
В отношениях сша-россия акт — это шантаж, типа, не трогайте наших капиталистов, а то не пустим. Ответ в духе "пошли вы" довольно естественен.

rishar

Вообще-то, пионерлагеря полезны.
Да никто не спорит. Детские дома в какой-нибудь воображаляндии, где о детях заботятся профессиональные преподаватели, у детей есть полностью обустроенное жилища и доступ ко всем новым знаниям/технологиям тоже вполне себе годный инструмент. Но мы то живем в СР.
Кстати, а как в США обстоят дела с детскими домами? Как там уровень содержания? А как в Норвегии, Сингапуре? Есть у кого-то инфа?

PETERPETER

А вот не согласен. Обосрались они по полной. Нынче нет более важных государственных дел, чем доступ 60+ чиновников к побережью Майами и банкам Уолл Стрит.
Проблема не 60+ чиновниках, а в открытости и официальности списка. В список можно включить кого угодно, а вот вычеркнуть оттуда сложнее. Если в визе отказывают в обычном порядке, то тут ещё можно как-то пытаться играть, а так... Ну и плюс, это официальное признание того, что в России есть серьёзные проблемы с коррупцией, правами человека и т.п., настолько серьёзные, что вводятся, по сути, санкции.
А борьба за свободный выезд "для своих" всегда приоритетной была. Чего стоит история со "служебными паспортами".
статья: http://www.infox.ru/tourism/europe/2012/03/28/Sluzhyebnyyye_...
Смысл в том, что идут активно переговоры об упрощении визового режима между ЕС и Россией. Об этом много говорят. Но мало публично говорят, что ключевое требование от России, это не облегчить выдачу виз простым гражданам, на что Европа даже готова пойти и зачастую идёт в неофициальном порядке, а добиться безвизового режима для обладателей "служебных паспортов", кои раздают всем крупным чиновникам и ещё непонятно кому. В Европе эта идея восторга не вызывает, а без этого положения Россия подписывать какие-то соглашения не хочет.
Естественно, когда под угрозу ставится основа основ — "российская элита должна стать мировым привилегированным классом", это вызывает лютый батхерт. "Элиту" признавать не очень хотят, а тут ещё и есть реальный шанс, что в один момент изгоями объявят, и придётся навсегда остаться в азиатском гадюшнике.
На самом деле, российскую верхушку даже можно понять. Сейчас многих видных политиков и чиновников держат за яйца свои — чуть что, можно надавить, если лояльность недостаточную проявят. А тут получается, что за одно яйцо схватились за границей. Это ведь не мифические спонсоры уличных протестов, они ведь по-настоящему хватаются, за элиту. И вот как поведёт себя такой человек, большой вопрос. Власть свергают, всё же, обычно именно элиты, а не простые граждане. Получается ситуация, когда свои власти уже не устраивают, а тут ещё и из-за границы давят. И реальной общественной поддержки нет.
Кара-Мурза, который как раз активно лоббированием списка занимается, писал, что самое интересное начнётся в начале года, а именно — наполнение списка именами, в том числе новыми, уже не связанными напрямую с Магницким. Посмотрим :)

demiurg

как минимум я остался трудиться в РФ, а

Остался прожирать нефтяное бабло

Martika1

В Великобритании последний детский дом был закрыт лет 20 назад за ненадобностью. Есть что-то типа наших реабилитационных центров, где живут дети, пока ищется приемная семья

vamoshkov

Ответ в духе "пошли вы" довольно естественен.
мне тоже кажется что ответ в тком духе был бы естественым. Это бы например было игнорирование закон магнитского рос властями

Max778

К сожалению, 95% других детей, родившихся в 21 и сразу осиротевшими, а потом ставшими никому не нужными (и даже самому Сталину!) беспризорниками и умершими за 15 лет не могут подтвердить твои слова.
Здесь никогда эти дети не были кому-то нужны.

rishar

Есть что-то типа наших реабилитационных центров, где живут дети, пока ищется приемная семья
А что там по условиям проживания?
Сериал Misfits реальное положение дел показывает? :confused:

sever576

по ссылке доступны гиперссылки
http://users.livejournal.com/_lord_/1775533.html
Раз пошла такая волна с усыновлением
О том, что проблема усыновления не имеет ничего общего с пресловутым "Законом Магнитского" я уже писал. Хоть идею запрета на усыновление детей гражданами США как поддерживал, так и поддерживаю.
Но в комментарии набежали навальные блоггеры со взором горящим, которые принялись доказывать, что без такого усыновления все дети-инвалиды в России просто умрут. Да и вообще что в либеральных СМИ, что в блогах разгорается по этому поводу целая истерия.
Давайте тогда смотреть фактуру, аргументы-контраргументы.
1) (из ЖЖ Навального, не хочу давать ссылуку) "Конечно ужасно, что наших детей усыновляют иностранцы. Ужасно в первую очередь тем, что граждане РФ сирот, особенно больных, усыновляют неохотно.
А детей таких много - цифра в 654 тысячи детей оставшихся без попечения родителей просто навевает ужас"
Это не так. По данным за 2008 год (ну вот оказались у меня под руками именно они из 681 301 детей-сирот в России на воспитании в семьях находятся 529 530 человек.
2) Граждане США усыновляли в основном инвалидов, которым у нас ничего не светило. А теперь ваш сраный режимчик сделал из них еще и заложников.
Это тоже не совсем так. Судя по той же статистике, граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97.
То есть усыновляют они в основном здоровых детей. А инвалидов - в порядке исключения.
Кстати, давайте не будем забывать, сколько было публикаций о фиктивных "инвалидностях", котрые рисуют детям за взятки ради облегчения иностранного усыновления.
3) Что касается усыновления детей-инвалидов, то в 2008 году 5,2% детей (213 из 4125 усыновлённых иностранцами, были инвалидами[33]. Среди детей усыновлённых россиянами, только 0,3% детей (26 из 9048) оказались инвалидами.
И это не правда. Вот данные по семейному устройству детей-инвалидов в РФ (2008 год):
Родственная опека - 1043 ребенка
Неродственная опека - 153 ребенка
Приемные семьи - 609
Патронат и СВГ - 113
Российское усыновление - 26
Иностранное усыновление - 213
Видите, где подтасовка, да? Учтены только случаи официального усыновления (т.е. оформления ребенка под своей фамилией). Приемные семьи, например, не учтены вообще. Как и опека - семейное воспитание под контролем органов опеки с выплатой пособия.
Но даже если учитывать только усыновление и приемные семьи - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы.
4) "А между тем статистика утверждает: за последние 15 лет погиб 21 ребенок, который обрел семью за рубежом. За тот же период в России погибли 1220 усыновленных детей. Из них 12 убиты своими новыми родителями. Почему об этих цифрах не кричат? Или действуем по принципу: «Наши дети – что хотим, то и делаем»?".
Вот там оговорка есть - 12 убиты новыми родителями - это очень интересная оговорка. А остальные-то от чего умерли? Несчастные случаи? Болезни? Нет, ну серьезно? И зачем приводятся эта цифра со всем последующим эмоциональным пафосом?
Между тем, действительно, по официальным данным, за последние 10 лет гражданами США убиты 19 российских детей, еще несколько детей в этой стране погибли в результате несчастных случаев и болезней. Некоторое число детей подверглось пыткам и избиениям, как минимум 20 оказались сданы приемными родителями в специальный приют, некоторое число приемных детей из России - "переуступлены" другим семьям (точно число неизвестно, высянять их судьбу планировалось по новому соглашению об усыновлении между РФ и США).
И вот тут мы подходим к самому интересному.
Вот пятерка лидеров по усыновлениям из России: США, Испания, Италия, Франция, Германия.
Мне, честно говоря, как я ни искал, так и не удалось найти ни одного упоминания об инцидентах с российскими детьми в любой из этих стран, кроме США.
Почему так, а?
В конце-концов, международное усыновление - ситуация экстраординарная и этически не совсем чистам. Приоритет, как бы то ни было, должен быть за российским усыновлением. Но если уж идти на международное усыновление, нужно, наверное, крайне внимательно оценивать - куда попадет ребенок? И если в США убивают, чего не случается в других странах, может с США что-то не то творится? Зачем нам такое усыновление?

Lene81

Хоть идею запрета на усыновление детей гражданами США как поддерживал, так и поддерживаю.
Пусть я нарвусь на замечание, но какой же все-таки ты гондон и мразь.

sever576

ну и картинка по теме

sever576

http://yuss.livejournal.com/2155523.html
Вообще когда поднимается шум о защите детей, я начинаю размышлять: почему и с каких вопросов идёт переключение общественного внимания?
Ведь основная часть закона совсем о другом:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgen...
1) запрет на въезд на территорию Российской Федерации граждан Соединенных Штатов Америки:
- совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом, или причастных к их совершению;
-наделенных государственными полномочиями, способствовавших своими действиями (бездействием) освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;
причастных к похищению и незаконному лишению свободы граждан Российской Федерации;
вынесших необоснованные и несправедливые приговоры в отношении граждан Российской Федерации;
осуществляющих необоснованное юридическое преследование граждан Российской Федерации;
принявших необоснованные решения, нарушившие права и законные интересы граждан и организаций Российской Федерации;
Мораль?
К этим нормам какие-то претензии есть?

FieryRush

но какой же все-таки ты гондон и мразь.
Петух и есть петух, кого волнует его кукареканье.

sever576

петушиную тему активно продвигаешь ты, гимли и еще парочка похожих на вас ... ну как бэ с вами все понятно ;)

Samsonnn

как минимум я остался трудиться в РФ, а не свалил в страну тюльпанов или куда-то еще в поисках лучшей жизни как некоторые конъюнктурщики.
Не приглашают?

malovdan

Нет, остался хотя бы потому, что здесь мои корни, а утсроиться хорошо и в России можно - возможностей полно!

karim

устраиваются только мудаки :)

malovdan

По себе людей не судят.

karim

при чем тут я?
всегда вызывали отвращение любители "устраиваться", от них в рашке сг

malovdan

Что такое сг? "Рашка" - жуткий моветон, неуважение к людям, которые здесь живут. Потом в русском языке есть такое выражение : "устроиться на работу", которое не несет какого-либо двойного негативного смысла, который Вам везде мерещится.

karim

а с хуяли мне тебя уважать? м?
ты не написало "работать", ты именно что написало "устроиться"
это отлично сочитается с твоей яростной защитой рашкованской коррупции в этом тредике

malovdan

Да думай и считай что хочешь, мне наплевать. Я говорю о том, что и в России можно найти хорошую работу. А неудачники везде неудачники - тебе знать лучше.

Samsonnn

Я говорю о том, что и в России можно найти хорошую работу
Расскажи, кем ты устроился.

malovdan

Работаю в IT компании, з/п 150 т.р. Если интересно, без т.н. блата.

uint

Работаю в IT компании, з/п 150 т.р. Если интересно, без т.н. блата.
А чо за IT-компания?
PS всем привет :)

elenakozl

Работаю в IT компании
То есть ничего полезного не производишь? Так-так. :D

uint

Не просто «устроиться», а «устроиться хорошо». Однако, он все равно пытается вывернуться.

malovdan

А чо за IT-компания?
PS всем привет
Давайте не будем сильно отрываться от темы дискуссии

uint

Понимаешь, если ты толкаешь какой-нибудь ВРАЖЕСКИЙ гугл, а при этом льешь эту мерзоту про отечество, то тебя можно (или даже нужно) будет совершенно обоснованно признать двуличным мудаком и вообще закрыть дискуссию с тобой.
Итак?

vamoshkov

"Рашка" - жуткий моветон, неуважение к людям, которые здесь живут.
давайте без этих соплей пожалуйста

coteico

Работаю в IT компании, з/п 150 т.р. Если интересно, без т.н. блата.
И сколько тебе лет с таким достижением? А то, получается, на форуме этих самых блатных-то, уууу...
И.... еще вопрос - а эта компания работает на ГОСУДАРСТВО?
и производит только рассово-верные продукты, правильно?

Asmodeus

Зачем ты споришь с ботом-путечмошкой !?

malovdan

Понимаешь, если ты толкаешь какой-нибудь ВРАЖЕСКИЙ гугл, а при этом льешь эту мерзоту про отечество, то тебя можно (или даже нужно) будет совершенно обоснованно признать двуличным мудаком и вообще закрыть дискуссию с тобой.
Итак?
Во-первых, я мерзоту на отечество как раз-таки и не лью.
Во-вторых, реализуем решения в сфере автоматизации документооборота.

malovdan

давайте без этих соплей пожалуйста
А ты свои уже вытер?

uint

Ну как, ты же подписался под тем, что болт клал на детей и вообще граждан России. Поэтому и льешь.
Ты название умышленно не говоришь?

malovdan

Ну как, ты же подписался под тем, что болт клал на детей и вообще граждан России. Поэтому и льешь.
Ты название умышленно не говоришь?
Про детей вопрос стоял в другом аспекте.
Зачем тебе название? Я же не спрашиваю, кто ты и где ты работаешь. Меня спросили - я информацию дал, которую счел достаточной.

uint

Про детей вопрос стоял в другом аспекте.
Зачем тебе название?
Не надо мне рассказывать про аспекты, я умею читать.
Не пойму, тебе стыдно что ли? Страшно? Или нечего?

malovdan

Не пойму, тебе стыдно что ли? Страшно? Или нечего?
Не понимаю, тебе это зачем? И с чего ты взял что мне страшно?

spiritmc

> Во-вторых, реализуем решения в сфере автоматизации документооборота.
То есть, работаешь за откаты и по блату.
---
"Магазин закрыт на воровство."

selena12

а не нью обсервер ли ты часом?

malovdan

То есть, работаешь за откаты и по блату.
крайне голословное утверждение. С таким же успехом я могу утверждать, что ты гомик.

uint

Не понимаю, тебе это зачем? И с чего ты взял что мне страшно?
:D
Какая разница зачем это мне нужно? Вообще странные вопросы. Тебе есть что скрывать? А с чего ты взял, что я взял, что тебе страшно?
Короче, ты либо ответь, либо пиздуй отсюда. Молча.

sever576

да ну, ты бы еще слаером его назвал, слишком вежливый

Mausoleum

Мимикрирует.

selena12

слаеру незачем ботоводить, а обсервер зарестрикченный. к тому тот вроде тоже айти бюджеты пилил.

malovdan

Какая разница зачем это мне нужно?
да ты прав, мне все равно,
но объясни, зачем мне это нужно

uint

да ты прав, мне все равно,
но объясни, зачем мне это нужно
Вот мое второе сообщение:
Понимаешь, если ты толкаешь какой-нибудь ВРАЖЕСКИЙ гугл, а при этом льешь эту мерзоту про отечество, то тебя можно (или даже нужно) будет совершенно обоснованно признать двуличным мудаком и вообще закрыть дискуссию с тобой.
Итак?

Ну даже сам факт, что ты до сих пор не сказал, говорит как бы сам за тебя. Вы все такие.

malovdan

Я тебе сказал, чем мы занимаемся .Это не гугл. Если ты тупой, то не засоряй ветку.

elenakozl

Если ты тупой, то не засоряй ветку.
Ну, ты же засоряешь! :D

malovdan

Ну, ты же засоряешь!
Про работу дискуссию не я развернул.

elenakozl

Про работу дискуссию не я развернул.
Да неужели? А кто тут первый кичился тем, что "остался"? :grin:

uint

А я не говорил про гугл. Я говорил про
1. какой-нибудь
2. вражеский
3. гугл
(порядок слов имеет значение)
Ну и кто тут тупой-та?
Про какое ты, ёбаный позорник, охуенное устройство в России тут трешь, если тебе даже стыдно сказать в какой конторе ты работаешь?

malovdan

А я не говорил про гугл. Я говорил про
1. какой-нибудь
2. вражеский
3. гугл
Ты реально заебал. Не выплескивай свои комплексы. Это
1. какой-нибудь
2. не вражеский
3. не гугл
Компания не имеет значения, я с успехом могу назвать тебе и 1С и Касперский и Текора. Как ты проверишь? Тебе не все ли равно?

Samsonnn

Про работу дискуссию не я развернул.
Если ты не против - продолжу немного про тебя. Как ты считаешь, что больше ухудшает имидж России, дело Магнитского или список Магнитского? Под делом я подразумеваю сразу 2 факта: то, что Магнитский обвинял многих в коррупции и воровстве и то, что после смерти при странных обстоятельствах не последовало ни расследования первого дела, ни расследования смерти. (На достаточном уровне)

uint

 
Компания не имеет значения, я с успехом могу назвать тебе и 1С и Касперский и Текора. Как ты проверишь? Тебе не все ли равно?
Имеет, причем самое прямое. Одно дело, когда человек упорот идейный, и с ним, возможно, еще о чем-то можно поговорить, другое дело — когда тупой пиздобол, которого нужно дружно слать нахуй.
Ну короче, ты не скажешь?

malovdan

Если ты не против - продолжу немного про тебя. Как ты считаешь, что больше ухудшает имидж России, дело Магнитского или список Магнитского? Под делом я подразумеваю сразу 2 факта: то, что Магнитский обвинял многих в коррупции и воровстве и то, что после смерти при странных обстоятельствах не последовало ни расследования первого дела, ни расследования смерти. (На достаточном уровне)
Дело Магнитского - беспредел, с этим я не спорю. Но важно посмотреть на всю ситуацию с другой точки зрения - таких вещей немало и в других странах, как в развитых, так и развивающихся. Но почему-то это дело возведено в ранг внешнеполитического вопроса теми странами, отношения с которыми у нас , мягко говоря, не могут наладиться из-за их внешнеполитических амбиций (ПРО, расширение НАТО и т.д.). Раньше (при Ельцине) что-то их не очень волновала ситуация в наших тюрьмах и нарушения прав человека. Пойми, политика слишком цинична, чтобы верить, что список Магнитского принят охваченными праведным гневом защитниками прав человека. Почему нет списка Бута, Завгородней, Милошевича, Бхутто, а есть только Магнитский?

karim

поправьте если не так, но имхо не говорят:
"устроился медбратом на скорой"
или
"устроился учителем в сельской школе"
в таких случаях люди говорят "работаю", подчеркивая важность своего труда, в случае же когда говорят "устроился", больше подчеркивают успешность матерьяльного положения (подсосался к распилу нефтедолларов тут он собственно и назвал зп - основную мотивацию, а не пользу обществу или интересность работы
когда такие люди пытаются учить окружающих патриотизму, хочется взять и :)

malovdan

Имеет, причем самое прямое. Одно дело, когда человек упорот идейный, и с ним, возможно, еще о чем-то можно поговорить, другое дело — когда тупой пиздобол, которого нужно дружно слать нахуй.
Ну короче, ты не скажешь?
Допустим, я скажу. И что, ты будешь звонить и пробивать есть ли такие зарплаты там и будешь меня пробивать? Или сразу направишь резюме? Будешь хорошо себя вести, может быть подумаем.

uint

аминь! :)

FieryRush

Почему нет списка Бута, Завгородней, Милошевича, Бхутто, а есть только Магнитский?
Потому что эти списки составляет лошье типа тебя, ты можешь принимать их сотнями, никому до этого не будет дела. А список магнитского составлен теми, с кем в мире невозможно не считаться.

malovdan

в таких случаях люди говорят "работаю", подчеркивая важность своего труда, в случае же когда говорят "устроился", больше подчеркивают успешность матерьяльного положения (подсосался к распилу нефтедолларов тут он собственно и назвал зп - основную мотивацию, а не пользу обществу или интересность работы
когда такие люди пытаются учить окружающих патриотизму, хочется взять и
Во-первых, 150 т.р. абсолютно не уникальная з.п. В США платят больше. Во-вторых, хорошо, могу сказать "работаю". Не надо искать кошку там, где ее нет.
Вопрос снят?

uint

Допустим, я скажу. И что, ты будешь звонить и пробивать есть ли такие зарплаты там и будешь меня пробивать? Или сразу направишь резюме? Будешь хорошо себя вести, может быть подумаем.
:shocked: Да тебе не все равно, буду ли я звонить или нет? Тебе не все равно, буду ли я тебя знать? Тебе может быть не все равно только лишь в том случае, если ты напиздел.

malovdan

Потому что эти списки составляет лошье типа тебя, ты можешь принимать их сотнями, никому до этого не будет дела. А список магнитского составлен теми, с кем в мире невозможно не считаться.
Во-первых, лошье это ты.
Во-вторых , ты сам ответил на многие вопросы: диктуют в мире правила те, кто сильный. Была Германия -диктовала Германия, был Др. Рим - диктовал Рим, сейчас есть (пока) Американская Империя -диктуют они. "Карфаген должен быть разрушен".

malovdan

Да тебе не все равно, буду ли я звонить или нет? Тебе не все равно, буду ли я тебя знать? Тебе может быть не все равно только лишь в том случае, если ты напиздел.
Слушай, иди ка ты отсель. я работаю в ФСБ.

uint

Ну реально стыдно же, да?

malovdan

Ну реально стыдно же, да?
Нет

klusser

Слушай, иди ка ты отсель. я работаю в ФСБ.
Гардеробщиком?

karim

сказать-то ты можешь что угодно
но чем ты реально занимаешься для блага отечества? :)

malovdan

сказать-то ты можешь что угодно
я так понимаю, что доводы и контраргументы по теме у вас закончились и вы решили перейти на личности в духе вопросов "а что ты сделал для хип-хопа"?

karim

ты первый начал вообще-то =)
а в чем собственно проблема ответить на вопрос?

malovdan

а в чем собственно проблема ответить на вопрос?
а собственно зачем? или ты хочешь к нам устроиться?

karim

хочу узнать на каких основниях ты тут всех поучаешь :)

tcb_2007

очевидно что он пиздабол.

malovdan

очевидно что он пиздабол.

filippov2005

а собственно зачем? или ты хочешь к нам устроиться?
Ты говоришь, что приносить пользу отечеству хорошо. Всем хочется узнать, ты теоретик, или действительно делаешь то, во что веришь.
Доверия теоретику немного, если он даже сам не попробовал того, что советует другим. Непонятно, зачем к нему прислушиваться.

Mausoleum

Оштрафовать рука не поднимается. Видать, хуевый я модератор.

karim

нотариально заверить ещё надо

stream999


К сожалению, 95% других детей, родившихся в 21 и сразу осиротевшими, а потом ставшими никому не нужными (и даже самому Сталину!) беспризорниками и умершими за 15 лет не могут подтвердить твои слова.
Здесь никогда эти дети не были кому-то нужны.
да, ему повезло, он попал к лучшему педагогу страны, Антону Макаренко

tcb_2007

я вот всё-таки не понимаю некоторые моменты
1) почему у чинуш такой батхёрт от закона Магницкого, они же вроде бабло в европе хранят обычно, даже если в штатах то могут легко в европу перенести, в ту же швейцарию например?
2) Вряд ли штаты сильно заинтересованы в экономическом росте россии, но принятие закона Магницкого это лучшее что было сделано для развития россии за последние 20 лет.

tcb_2007

мб ты чиновник, но как минимум не андриянов, что радует.

selena12

подозреваю, что щас в детдомах макаренок маловато. не говоря уж о том, что это один из основных каналов для высокопоставленных чиновников-педофилов :D

vamoshkov

1) почему у чинуш такой батхёрт от закона Магницкого, они же вроде бабло в европе хранят обычно, даже если в штатах то могут легко в европу перенести, в ту же швейцарию например?
после шатов забанят довольно быстро и в швейцарии. в Иране не забанят пока тока.
2) Вряд ли штаты сильно заинтересованы в экономическом росте россии, но принятие закона Магницкого это лучшее что было сделано для развития россии за последние 20 лет.

1 из закона так уж прямо не следует экономическое развитие России.
2 по поводу заинтересованности в экономическом росте - хз тоже. Почему уж прям не заинтересованы? Это ведь не только больше атомных субмарин, но рынок например.

vzavr

мне тоже кажется что ответ в тком духе был бы естественым. Это бы например было игнорирование закон магнитского рос властями
Хех, нет) То, что ты предлагаешь — это отвернуться от пацанов на скамейке и быстро пойти прочь когда тебя зовут "подойти-поговорить". Естественно, вариант "послать их" (и, возможно, убежать потом) для имиджа несколько лучше.
PS Интересно, эта активность вокруг детишек приведет хоть к одному позитивному требованию?

Samsonnn

Дело Магнитского - беспредел, с этим я не спорю. Но важно посмотреть на всю ситуацию с другой точки зрения - таких вещей немало и в других странах, как в развитых, так и развивающихся. Но почему-то это дело возведено в ранг внешнеполитического вопроса теми странами, отношения с которыми у нас , мягко говоря, не могут наладиться из-за их внешнеполитических амбиций (ПРО, расширение НАТО и т.д.). Раньше (при Ельцине) что-то их не очень волновала ситуация в наших тюрьмах и нарушения прав человека. Пойми, политика слишком цинична, чтобы верить, что список Магнитского принят охваченными праведным гневом защитниками прав человека. Почему нет списка Бута, Завгородней, Милошевича, Бхутто, а есть только Магнитский?
Думаю, что я понял твою позицию. Попытаюсь её выразить, если не то - возражай.
1. Коррупция - плохо, застой - плохо и вообще я за выполнение законов, благодаря которым мне живётся комфортно и безопасно. Беспредел типа дела Магнитского нужно решать.
2. Но список Магнитского - это тоже плохо, т.к. бьёт он не только по конкретным убийцам (которых можно было и в тихую не пустить очевидно а направлен на дискредитацию России и если от мудаков в правительстве мы избавимся с некоторыми хлопотами, то от списка нам отмываться очень долго.
3. Дискредитация России - это очередной виток холодной войны, если что. Мы только-только освободились из-под коммунизма, который помимо спорных успехов в нашей стране грозился мировую революцию устроить, так нас опять старательно заталкивают и укладывают в образ империи зла и мирового врага. А быть мировым врагом не хочется, т.к. это больно и опасно.
4. Ну и да, нефиг детей вывозить, пусть даже один из 10-ти выживет и станет нормальным гражданином, который делает что-либо полезное, всё лучше, чем просто исчезнет из страны.

Ola-la

Уау, у тебя есть мобильный телефон и брелок от авто! Не могу толко взять в толк, что из этого должно следовать и зачем ты это запостил.

spiritmc

>>> Во-вторых, реализуем решения в сфере автоматизации документооборота.
>> То есть, работаешь за откаты и по блату.
> крайне голословное утверждение.
Из последнего следует, что твои слова о том, что ты "реализуешь решения"
документооборота, следует считать голословными.
---
"Магазин закрыт на воровство."

Mausoleum

Готов поспорить, что если бы не этот "список проголосовавших", умерший депутат еще долго бы голосовал в Думе за нужные народу законы.

spiritmc

Следует обратить внимание на ещё несколько любопытных моментов.
Во-первых, в новостях написано: "В Госдуме заявляют, что голос
покойного парламентария, скорее всего, отменят." Таким образом
подразумевается, что могут и не отменить. Кроме того, осторожно
умалчивается о том, что другие законы тоже могут быть проведены
за счёт таких же или подобных "мёртвых душ".
"В деятельности НКО на территории России, кроме того, нельзя
участвовать россиянам, обладающим гражданством США,"--- то есть,
если я каким-то образом получил гражданство другой страны,
например, за мужество и смелость при отражении террористической
аттаки, то в России я уже являюсь гражданином второго сорта.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

selena12

опередил
просто огонь :grin:

FieryRush

Во-вторых , ты сам ответил на многие вопросы: диктуют в мире правила те, кто сильный. Была Германия -диктовала Германия, был Др. Рим - диктовал Рим, сейчас есть (пока) Американская Империя -диктуют они. "Карфаген должен быть разрушен".
Верно. А вот ты слабый чмошник. Почему слабый, очевидно. А чмошник потому, что вместо того, чтобы попытаться стать сильным и разговаривать с США на равных, ты пытаешь отыграться на слабых и зависимых от тебя.

roza200611

Ждем заявления от Зюганова о полезности пианер-лагерей.
что ты имеешь против пианер-лагерей?

uint

Так вот же еще и гундяюшка и Ко™ подкинули гавнеца на вентилятор :grin:

stream999

Вот на что обрекают наших детей депутаты
 www.youtube.com/watch?v=sFtYaUR9w6w
Думаю всем понятно, что целевая аудитория, этого закона не америка, а наше общество, чтобы с одной стороны вызвать ложный патриотизм, а с другой отвлечь на внутренние разборки

elenakozl

Уау, у тебя есть мобильный телефон и брелок от авто! Не могу толко взять в толк, что из этого должно следовать и зачем ты это запостил.
Наверное, он хотел показать, как он помог России подняться с колен, вложив деньги в экономику других стран, а именно купив дорогой телефон и иномарку. :grin:

Slawik75

Естественно, когда под угрозу ставится основа основ — "российская элита должна стать мировым привилегированным классом", это вызывает лютый батхерт.
Я думаю, там другой механизм. Стратегия выхода страдает. Если раньше они просто растаскивали все с надеждой прожить награбленное в Европах, то теперь это под сильным вопросом. После США ЕС может подтянуться. Так что в момент революции предстоит им вылетать не на Мальорку или Лазурный берег, а в Алжир какой-нибудь. Вот и запереживали идоры.
К тому же неозвученный список заставляет нервничать всех подряд. Так ведь посудить - там все замараны. Конкретные следователи, их начальники. Глава МВД, президент как его начальник. Судебная система до КС включительно. Все должны были что-то сделать по своим прямым обязанностям и "по какой-то причине" не сделали.
Не говоря уже про счета, которые оказались под серьезным риском

n2610

Хех, нет) То, что ты предлагаешь — это отвернуться от пацанов на скамейке и быстро пойти прочь когда тебя зовут "подойти-поговорить". Естественно, вариант "послать их" (и, возможно, убежать потом) для имиджа несколько лучше.
А то, что предлагают в госдуме - это когда в ответ на то, что тебе одноклассники сказали "мы с тобой больше не играем", ты даёшь затрещину своему младшему брату.

blackout

идоры.
Ироды? Пидоры? Помидоры?

petrovnins

Кто там был против закона Магнитского? Благодаря ему чинуши вспомнили, что есть сироты!
Медведев считает иностранные усыновления результатом равнодушия к проблемам сирот
Выступая в среду на расширенном заседании Высшего и Генерального советов "Единой России", Медведев выразил уверенность в том, что россияне в состоянии сегодня сами справиться с проблемой сиротства.
"Иностранное усыновление - это следствие слабого внимания государства и общества к сиротам. Вот в чем основная причина - это следствие, если хотите, просто нашего равнодушия. Об этом надо говорить прямо"
"В конце концов, у нас уже сегодня достаточно благополучное общество"
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=281744

Всё защибись было, да что-то в голову не приходило про этих..как там..а да, сиротах..
Кто после этого не скажет американцам спасибо? )

Ola-la

именно купив дорогой телефон

это ваще лол
каким же надо быть клоуном, чтобы купить подмарафеченную нокию на симбиане стоимостью больше своей месячной зп
бля как его в айти вообще взяли-то?

Elka01

Не*уй детей разбазаривать по всяким америкам. Просто стоит этому населению, что живет в России, надавить на свое правительство, чтобы оно создало гарантии нормального их нахождения в отечественных приемных семьях.
ну а если смотреть в корень, то кардинально надо решать проблему блядства и развития моральных качеств, если у кого их еще можно развивать. И задаться вопросиком, а с хуяли развелось столько детдомовских?...

lilith000007

Просто стоит этому населению, что живет в России, надавить на свое правительство, чтобы оно создало гарантии нормального их нахождения в отечественных приемных семьях.
ну вон на болотную год назад 100тыс выходило и что?
Сильно получилось надавить?
Ну и кстати надо не "гарантии нормального их нахождения в отечественных приемных семьях", а надо в целом развивать благополучие российских семей, тогда
1) меньше людей будет отказываться от детей
2) финансово усыновлять ребенка будет не обременительно

malovdan

Думаю, что я понял твою позицию. Попытаюсь её выразить, если не то - возражай.
близко, но с некоторыми уточнениями

malovdan

это ваще лол
каким же надо быть клоуном, чтобы купить подмарафеченную нокию на симбиане стоимостью больше своей месячной зп
бля как его в айти вообще взяли-то?
Завидуешь штоле?

Ola-la

чему еба?

simara72

Хех, нет) То, что ты предлагаешь — это отвернуться от пацанов на скамейке и быстро пойти прочь когда тебя зовут "подойти-поговорить". Естественно, вариант "послать их" (и, возможно, убежать потом) для имиджа несколько лучше.
То есть ты подтверждаешь, что наше правительство и депутаты действуют так, как "на раёне" принято среди пацанов младше 15 лет?

Arthur8

Перекрыли пиндосам поставку детских органов

bogdan

:Хоть идею запрета на усыновление детей гражданами США как поддерживал, так и поддерживаю.
Пусть я нарвусь на замечание, но какой же все-таки ты гондон и мразь.

Лично я вырос в чисто российской семье и считаю, что это круче любой другой семьи в мире.
А вы можете и дальше считать себя и гандонами и мразями.

coteico

 
А вы можете и дальше считать себя и гандонами и мразями

любимая фишка государства, между прочим:
Оскорбляешь русского? Оскоробляешь Россию! Оскорбляешь Каждого Русского?
Достиг чего-то? Достигли Русские! Все вместе!
Оскорбил - русского - Оскорбил себя!
А я рос в хорошей семье. Которой советское сообщество дало образование, так получилось, которую воспитало советское общество, да, так получилось, которая русская и это так получилось.
Почему я должен что-то делать для власти, которая себя дискредетировала под маской "любви к стране"?
Для меня одна любовь к стране - быть на своем месте и делать свое место хорошо. И патриотизм для меня точно такой же.
"А запрещать другим нас оскорблять" - это по-детски. это признак глубокой слабости и глубочайшего кризиса. Сильного итак не оскорбляют.
Ну и да, это признак того, что это не та страна, которую я должен любить и которой я должен за то, что у меня есть. Та страна - спизжена.
А закон Димы Яковлева - это просто торговля детьми. Патетический жест, такой же, какой и закон Магницкого, только далеко не такой эффектный. Захотели бы усложнить усыновление - сделали бы это тихо и дело с концом - зачем это с такой помпой и по такому поводу? И какая связь с законом Магницкого?
Так что да, мрази. И гондоны

bogdan

но имхо не говорят:
"устроился медбратом на скорой"
или
"устроился учителем в сельской школе"
в таких случаях люди говорят "работаю", подчеркивая важность своего труда, в случае же когда говорят "устроился", больше подчеркивают успешность матерьяльного положения (подсосался к распилу нефтедолларов)

Давненько ты в России не была. И медбратом и учителем в сельской школе и даже в Армию на контракт если ты выходец с Кавказа тоже приходится "устраиваться".
Про "коммунизме" твои общественные отношения и социальный статус значат больше твоих профессиональных навыков. Работают рабы, устраиваются хозяева, а лично я тружусь.

bogdan

любимая фишка государства, между прочим:

Какого государства? :confused:
Впрочем я понимаю о чём ты. Ты о путинской банде и её пропаганде говоришь.
А я о другом. Многие россияне в антипутинском угаре обращают свой гнев не только на Путина, Жуликов и Воров, а дальше: на всё наше государство, общество, доходя даже до самих себя.
Я же настойчиво предлагаю от этой идеи отказаться. Мы не мрази и не гандоны, а мрази и гандоны вроде Путина или Хилари Клинтон с её ГосДепом США нам в нашей стране не нужны.

lilith000007

Лично я вырос в чисто российской семье и считаю, что это круче любой другой семьи в мире.
Поэтому и живешь до сих пор с мамой?

bogdan

"Рашка" - жуткий моветон, неуважение к людям, которые здесь живут.
давайте без этих соплей пожалуйста

ИМХО люди, которые называют Россию "рашкой" никогда не свергнут ни Путина, ни Жуликов и Воров. Так-то.
С Новым Годом протестное движение пора взрослеть учиться ходить и говорить. Орать можно когда ещё года нет.

coteico

deleted

vzavr

Готов поспорить, что если бы не этот "список проголосовавших", умерший депутат еще долго бы голосовал в Думе за нужные народу законы.
На это место из живых целая очередь, и тоже голосуют как заведенные.
Нафига мертвые?

selena12


Перекрыли пиндосам поставку детских органов

Перекрыли пиндосам поставку детских органов


ты прям как

seregaohota

приняли в третьем окончательном чтении
Он вводит запрет на усыновление российских детей гражданами США.
За документ проголосовали 420 депутатов, восемь были против: это "единоросс" Борис Резник, два коммуниста – Жорес Алфёров и Олег Смолин, пять эсеров – Дмитрий Гудков, Илья Пономарев, Валерий Зубов, Андрей Озеров и Сергей Петров. Воздержалась "единоросс" Мария Максакова.
Принятый закон касается любых стран, нарушающих права россиян (а не только американцев) и вводит запрет на деятельность в России финансируемых из США некоммерческих организаций, занимающихся политикой, а также НКО, чья деятельность представляет угрозу интересам России.
Совет Федерации рассмотрит "Антимагнитский" закон 26 декабря, - сообщила
РИА «Новости» вице-спикер верхней палаты Светлана Орлова.
Введение запрета на усыновление российских детей американцами противоречит Конституции России. Об этом в своем Твитте пишет глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов со ссылкой на экспертов совета. Они считают, что запрет усыновления противоречит 72-й статье Основного закона и это сфера совместной компетенции федерального центра и субъектов. Напомним, т.н. "Антимагнитский" закон, включающий запрет на усыновление российских детей-сирот американцами, Госдума приняла в 3-м, окончательном чтении.
Отдавать российских детей в США опасно как для их жизни и здоровья, так и, возможно, для самой России, считает депутат Госдумы, фракция "Справедливая Россия Светлана Горячева. Она полагает, что США могут вербовать усыновленных детей для участия в войнах. По мнению Горячевой ,проблему сирот нужно решать внутри страны. Депутат предлагает выработать политику по работе с неблагополучными семьями, чтобы сокращать количество брошенных детей.
Запрет усыновления российских детей гражданами США в случае законодательного введения никоим образом не скажется на членстве России в Конвенции ООН о правах ребенка, заявил замглавы МИД РФ Геннадий Гатилов.

seregaohota


ЛЮДОЕДЫ С ИДЕАЛАМИ
20 декабря 2012
Письма президенту
Г-н президент, с чего начинается Родина? Помните, вы нам пели:
«С картинки в твоём букваре».
Это значит, ребёнку уже семь лет; он пошёл в школу (значит, есть ножки); держит в руках букварь (значит, есть ручки) и смотрит на картинку — значит, не слепой.
С чего начинается Родина у грудных даунов и калек? Если ребёнку семь дней, и у него ни рук, ни ног, то российские родители от него скорее всего откажутся и он будет мучительно умирать несколько лет. Только один шанс у него стать счастливым — если иностранцы усыновят.
Вы собрали «Большую Пресс-конференцию», и первый же вопрос был о законе, который запрещает усыновление в Америку. (Дума приняла его накануне во втором чтении. Закон этот сразу стали называть людоедским.)
Произошло абсолютно неслыханное: вас об этом спросили восемь раз! Это был бунт. Даже вторично задавать президенту один и тот же вопрос, добиваясь честного ответа, считается грубейшим нарушением протокола и приличий. Но журналисты выполняли свой гражданский и профессиональный долг и не побоялись вызвать ваш гнев и гнев своих главных редакторов.
Вы каждый раз отвечали, что полностью поддерживаете закон и понимаете аргументы депутатов. Вам, очевидно, нравятся эти патриотические аргументы.
Первый. «Российские сироты, усыновлённые в Америку, лишаются Родины». Это лицемерие. У маленьких детей нет политического мышления. Они даже папа-мама ещё не говорят (а некоторые вообще не заговорят). У них нет абстрактного мышления. Нет понимания философских категорий (Родина, Добро, Зло).
Они кричат и плачут от боли, холода, голода. Персонал их очень часто наказывает за то, что они кричат и плачут. Если приют, — где они мучаются, корчатся в ледяной кровати, в моче и кале, — Родина, то они не могут её любить. А она уж точно их не любит.
У грудного нет патриотизма, нет совести, чувства долга — это всё формируется гораздо позже. А вот у депутатов, поскольку они взрослые люди, всё это должно быть.
В среду, в день голосования, возле Думы было полно автозаков и автобусов с ОМОНом. Жаль, вы не приказали затолкать депутатов в автозаки (всех 400, которые проголосовали «за») и — в приюты. Не на годы; всего на три недели — вместо Куршевеля, где они сейчас будут отмечать Рождество Христово очень дорогим шампанским.
Там, за границей, растут и учатся дети, внуки, племянницы и племянники депутатов, министров, губернаторов, сотрудников Администрации Президента России. Многие из них никогда не вернутся. Значит, ваши чиновники лишили их Родины, не так ли?
Надо, надо было отправить депутатов в приюты к брошенным детям. В первую очередь Никонова, который с трибуны Думы (со слезами в голосе) требовал принять людоедский закон. Наследственное? Дедушка Никонова — сталинский нарком Молотов (по прозвищу «Каменная жопа» — потому что мог много часов сидеть на совещаниях, не отлучаясь в туалет) собственную жену покорно отдал в концлагерь; а внук — обрекает на мучения каких-то чужих уродов. А потом будет опять улыбаться членам Валдайского клуба, поднимать «имидж России за рубежом», расходуя неплохой бюджет...
(Заметим в скобках, г-н президент, что мы намерены сделать всё, чтобы тем, кто проголосовал за людоедский закон, никто не подавал руки. В «список Магнитского» их, может, и не включат, но шарахаться, как от зачумлённых, надеемся, будут даже вежливые дипломаты.)
Второй аргумент. «Надо, чтобы нашим сиротам здесь было хорошо». Этот довод вы повторили на пресс-конференции и даже сослались на премьер-министра Медведева: мол, вы с ним это обсуждали.
Спасибо большое. Мы полностью согласны: надо, чтобы здесь было хорошо. Ещё надо, чтобы здесь делали хорошие машины.
Но пока здесь делают плохие «Жигули», вы, г-н президент, ездите на «Мерседесе», и ваш кортеж — весь в «Мерседесах», и ваши депутаты — все в «Мерседесах», «Ауди», «Майбахах» и пр., а ваш премьер-министр недавно по телевизору рекламировал роскошный BMW.
Это мы к тому, что когда здесь станет хорошо (не для депутатов, а для больных сирот) — тогда и усыновлять американцам здесь будет некого, и запрещать не придётся. Американцы никого не усыновляют в Японии, Германии, Франции, Италии, Англии... Усыновляют в России, в Китае, на Украине... Понятно почему?
А как скоро, г-н президент, сиротам здесь станет хорошо? Уж кому об этом знать, как не вам.
14 января 2002 года вы приказали «принять незамедлительные меры по решению проблем детской беспризорности».
Встречаясь с женщинами накануне 8 марта 2002-го, вы сказали: «Сегодня страна переживает третью волну беспризорности после Гражданской и Второй мировой войн».
Прошло почти 11 лет.
19 февраля 2002-го. «Число беспризорных детей в России приближается к трём миллионам». (Заместитель Генерального прокурора России Н.Макаров.)
28 апреля 2005-го. «Число беспризорных и безнадзорных детей приближается к четырём миллионам». (Заместитель Генерального прокурора РФ Фридинский.)
1 июня 2005-го (День защиты детей). «Россия переживает сейчас третью после Гражданской и Великой Отечественной войн волну беспризорности». (Глава МВД Нургалиев.)
...Не станем цитировать дальше; цифры всё равно не меняются. Но обратите внимание, г-н президент, как ваши слова о «третьей волне» повторил Нургалиев через три с лишним года после вас. Эти слова повторяют и сейчас.
Первая волна — после Гражданской войны. Вторая — после Великой Отечественной. А третья — после какой?
Вы — пловец, вы знаете, что такое волна. Это такая штука, которая плавно поднимается и опускается. А число беспризорников взлетело и стоит. Это не волна, это вертикаль.
***
Вся русская пресса в ужасе от этого закона. Опубликован (в «Ведомостях») поимённый список четырёхсот проголосовавших за запрет усыновления. Мы, надеюсь, тоже сделаем это.
Зачем? Страна должна знать своих героев. Народ должен знать, как голосуют его избранники. И друзья, и родственники тоже должны знать.
Приходит депутат домой: «Здравствуй, папочка-палач, как тебе работалось, скольких казнил, устал?» Приходит депутат на концерт или на футбол — никто руки не подаёт: мараться неохота...
Это не жестокость, г-н президент, это справедливость. Ведь моральные страдания депутата, даже если родной сын плюнет ему в лицо, ни в какое сравнение не идут с мучением детей-калек в приютах. А ведь он, депутат, своим голосованием оставил этих детей мучиться и страдать — на годы.
...Г-н президент, помните Маяковского? «Мы говорим «партия» — подразумеваем «Ленин»! Мы говорим «депутаты» — подразумеваем «Путин». Депутатское большинство — ваши покорные рабы (рабы раба на галерах). Даже если вы им прямо не приказали запретить американцам усыновление, то, нет сомнений, они это сделали, чтобы вам угодить. Именно вам.
На пресс-конференции вы сказали, будто этот закон выражает мнение большинства граждан. Откуда это известно? Разве был референдум?
Кто вам это сказал? И почему вы думаете, что этот тип сказал правду? Вы же ежедневно сталкиваетесь с враньём ближайшего окружения. Они вам сказали, например, что «всё готово для саммита АТЭС». А потом оказалось: миллиарды украдены, дорогу размыло, пятизвёздочный отель существует только на бумаге...
В среду вечером, сразу после принятия Думой этого закона, я был в прямом эфире «Русской службы новостей». Эту радиостанцию не назовёшь либеральной и тем более «госдеповской». Я говорил там то же самое, что вы сейчас читаете. И ведущий поставил на голосование: одобряют слушатели мою позицию или они против. Был шквал звонков (по словам ведущего, число голосовавших было в 5–6 раз больше обычного). 95 процентов поддержали ту позицию, которую мы отстаиваем в этом письме. 5% были против. Такое соотношение не может быть случайной погрешностью. Ведущий ставил тему на голосование ещё дважды, и каждый раз на нашей стороны было более 90 процентов. Подчёркиваю: это не была аудитория какого-нибудь радио, хоть сколько-нибудь вам враждебного. Звонившие — полноценные граждане, они в это время (18.30) сидят за рулём — водительские права доказывают, что эти люди не идиоты. А вы за кого их держите?
...Отвечая на вопрос об этом законе, вы (не зная, что таких вопросов будет ещё семь) сделали резкий финт и стали с возмущением говорить о том, как американцы пытают людей в Гуантанамо и тюрьме Абу-Грейб. Это проверенный способ; раньше такой аргумент звучал «Зато у вас там негров линчуют».
В Америке пытают — это третий расхожий аргумент.
Да, там пытают террористов, пойманных живьём, и тех, кого подозревают в терроризме. Что поделаешь, это война. Когда наши ловят террориста (или подозреваемого то из него любым способом достают всю информацию. Это, увы, необходимость. Надо, чтобы пойманный как можно скорее сообщил пароли, явки, адреса — это поможет предотвратить теракт, спасти людей. И в Москве любым способом достают из пленника информацию, и в Чечне, и в Америке. Недавно показали человека, который, как утверждалось, планировал ваше убийство. Рожа этого парня была распухшая и вся вымазана зелёнкой — думаете, это ему прыщики прижигали?
Г-н президент, мы вас спрашиваем: как можно мучить детей в приютах? А вы нам рассказываете, как пытают террористов. Младенцы — не террористы. За что Дума (покорная вам) решила оставить их здесь в ожидании светлого будущего, когда им тут сделают хорошо?
***
Каждый младенец, как только вылез на свет божий, — уже гражданин РФ. Ему повезло — его интересы защищает Конституция РФ. Там есть статья 27: «Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации».
Ну, и с какой стати эти депутаны, нарушая Конституцию, препятствуют гражданам РФ свободно выезжать отсюда куда угодно?
Если гражданин — несовершеннолетний, то решать могут только родители. Если он сирота — только органы опеки.
По закону органы опеки должны исходить исключительно из интересов ребёнка. Ни патриотизм, ни зловредные американские законы против наших коррупционеров и убийц, ни санкции ООН, ни вся наша Государственная Дума вместе с Советом Федерации права голоса в этом вопросе не имеют.
Опека должна решить, где ребёнку будет лучше — где за ним будет лучший уход, лучшее лечение, протезы, лекарства... Пока всё это лучшее — там, на Западе. Поэтому туда всё ваше окружение ездит лечиться, там покупают лекарства...
А когда здесь от тяжёлой болезни начинает умирать ребёнок, в газетах и на радио публикуются мольбы о помощи: помогите собрать деньги на операцию за границей! помогите собрать деньги на дорогие лекарства! Бюджет со скрипом, с невероятной волокитой иногда успевает дать сколько-нибудь, а иногда — поздно, ребёнок умер, не дождавшись помощи от Российской Федерации.
Но если американцы усыновили больного ребёнка, то тратить на него бюджетные деньги уже не придётся, слава богу, больше останется на чемпионат мира по футболу.
Ещё один постоянный аргумент против усыновления в Америку: там погибло 19 детей из России.
Да, из десятков тысяч усыновлённых там погибло 19. За эти же годы здесь, в России, погибли тысячи. На днях опубликован список — бесконечный мартиролог! — детей, которых родные матери, отцы, отчимы убили всего лишь за то, что они плакали, мешали. Детей выбрасывают из окна, душат, морят голодом до смерти, разбивают голову об угол; откройте в интернете http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=281548 — почитайте сами.
А потом задайте себе вопрос: если бы те приблизительно 80 тысяч больных детей (которых усыновили американцы) остались бы здесь, то сколько из них умерло бы? 19 или сотни? или тысячи?
...На пресс-конференции вы упомянули своего друга Шрёдера, который усыновил двух детей из России. Нам сложно брать пример с немецких канцлеров. Лучше бы с вас.
Мы не первый раз пишем вам об этом, г-н президент. Возьмите с полки томик «Писем президенту» (Чуров нам рассказывал, что у вас в Ново-Огарёве эти книжки есть откройте письмо под названием «Царская милость». Там есть прямое обращение к вам и просьба подать подданным благой пример:
«Милость пойдёт на пользу и народу, который легко заражается от властителя как жестокостью, так и милосердием. Например, если вы усыновите сироту, то и губернаторы, мэры, министры начнут усыновлять (забросив горные лыжи в чулан, где уже валяются теннисные ракетки)».
...Окончательное решение — в ваших руках, г-н президент. Не подписывайте этот закон.

Mausoleum

За документ проголосовали 420 депутатов, восемь были против
Неужели в ГД целых два процента порядочных людей!?

spiritmc

Для того, чтобы выступать против откровенного идиотизма,
совсем не обязательно быть порядочным.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

seregaohota

надо понимать, что закон проводит Путин, там всех неблагонадежных не готовых лизать ломали и шантажировали

sever576

пу вроде бы не поддерживал этот закон, не?

seregaohota

расскажи нам сказку про самостоятельную законодательную ветвь власти, не подмятую Путиным под себя
власть в России персонийицирована, она называется Владимир Влидимирович Путин
хотя он валяет ваньку часто, но тут даже не стал

Вы собрали «Большую Пресс-конференцию», и первый же вопрос был о законе, который запрещает усыновление в Америку. (Дума приняла его накануне во втором чтении. Закон этот сразу стали называть людоедским.)
Произошло абсолютно неслыханное: вас об этом спросили восемь раз! Это был бунт. Даже вторично задавать президенту один и тот же вопрос, добиваясь честного ответа, считается грубейшим нарушением протокола и приличий. Но журналисты выполняли свой гражданский и профессиональный долг и не побоялись вызвать ваш гнев и гнев своих главных редакторов.
Вы каждый раз отвечали, что полностью поддерживаете закон и понимаете аргументы депутатов. Вам, очевидно, нравятся эти патриотические аргументы.

sever576

поддерживает? ну ок, буду знать

vzavr

Неужели в ГД целых два процента порядочных людей!?
Это называется не порядочный, а окучивающий протестную аудиторию. Порядочных нет и вовсе.

selena12

бабос нужен кому?

Бизнесмен Михаил Прохоров пообещал поощрить суммой в $50 тыс. каждую семью, усыновившей ребенка, который пострадает после принятия так называемого "закона Димы Яковлева". Напомним, инициатива российских парламентариев практически лишает шанса на усыновление в США тех детей, дела которых сейчас находятся на рассмотрении в судах.

Такое решение было принято на заседании руководящего органа партии "Гражданская платформа", председателем которой является предприниматель. По данным Прохорова, речь идет о 46 российских сиротах.

"Мы готовы выделить по 50 тысяч долларов каждой семье, которая возьмет этого ребенка", - заявил Прохоров в ходе партийной пресс-конференции. Реакцию депутатов на принятие в США "списка Магнитского" он назвал "абсолютно аморальной", пишет РБК, но считает, что еще не поздно найти "разумный компромисс".

Slawik75

Я думаю, там другой механизм.
Еще думаю, что это прецедент. Официальную точку зрения российской власти признали ложью. Т.е. там было "расследование", отработал официальный механизм. Власти прконтроллировали, кого накажут, а кого нет. А теперь приперлось США и сказало, что это все неправильно. Т.е. официальная позиция российской власти признана нелегитимной.
А это уже совсем другая песня.

n2610

А вот что думает об этом законе выпускник МГУ: http://olly-oxen.livejournal.com/249507.html
Имя мне незнакомо. Это случайно не @, @sotrudnik или кто-то в том же духе?
Давайте отрешимся сейчас от всех напластований в теме усыновления детей. От Магнитского, Госдепа, коррумпированных чиновников, Болота. От неоднократно озвученных цифр, сколько в действительности усыновляется русских детей, больных и здоровых, нами и американцами. Есть более важный вопрос - о нем я и пишу.
Мы прекрасно понимаем, что русский ребенок, выросший в американской семье, став взрослым, перестанет быть русским. Он будет уже американцем до мозга костей. Возможно, при некотором стечении обстоятельств, он, как честный патриот, отправится куда-нибудь на войну - например, в Россию. Или будет крутить гайки на заводе "Дженерал Моторс" - и каждая его гайка будет уменьшать одно рабочее место в Тольятти или Нижнем Новгороде. А может быть, он вырастет в чудо-экономиста, будущего Нобелевского лауреата, чью теорию станут изучать в нашей ВШЭ, к нашему горю, лет через пятьдесят. Суть ясна, да?
Так вот. Отвергая американское усыновление, мы, если предельно заострить вопрос, ставим себя перед страшнейшим выбором. В дилемме "или неизлечимый русский сирота продолжит жить и вырастет американцем, или он умрет ребенком" - что мы выберем? Я понимаю, что недопустимо сгущаю краски, но это необходимо проделать, чтобы мы поняли, где мы все оказались.
Просто ведь если мы выбираем их "жизнь чужими людьми", то мы, как нация, на этом кончаемся. Дело не в суверенитете, а в простом признании: "Здесь жить нельзя!" В нас, сделавших такой выбор, останется сколь угодно много доброты и рассудительности, и политкорректности - всё это непременно повысит спрос на русских нянек и гувернеров в мировых рекрутинговых агентствах. Но няни и гувернеры не выигрывают войн и не распоряжаются даже собою.
Если же мы выберем их смерть - это, при всей своей утробной чудовищности, после которой тяжко жить, только и способно сделать нас свободным народом. Нас, вставших перед этой бездной, это заставит работать как проклятых, чтобы не в Америке, а в России были те лекарства, которые могут спасти больных детей. Это упразднит детские дома за ненадобностью, потому что тогда у нас не будет ничейных сирот, тогда нам и в кошмарном сне не придет в голову, что их можно бросить на произвол судьбы.

sever576

тут происходит логическая манипуляция, когда предлагается выбор из "жизнь там" и "смерть тут"
вариантов выбора гораздо больше само-собой
зы. и естественно, что руководствоваться надо интересами детей

Ola-la

треш какой

selena12

так, и что конкретно она сделала или собирается сделать для последнего абзаца?

Slawik75

Интерсный вывод. Чтобы понять, откуда он взялся, лучше вернуться к постановке вопроса. А она, если немного сгустить, в том, что США - наш враг и мы не хотим поставлять ему рекрутов.
По-моему, это из времен холодной войны истерики.

sunny82

Пофи, а ты предложи хороший вариант выбора этим детям прямо сейчас - усынови, к примеру, 13-летнего мальчика, не славянского облика, не инвалида даже.
А относительно контроля за американскими семьями, которые усыновляют детей - его необходимость вроде никто и не отрицает. Наоборот, уже разработано двустороннее соглашение с США, которое это обеспечило бы уже в следующем году, если я правильно поняла информацию о нём. И где оно теперь, это соглашение, не подскажешь?

sever576

я бы все же начал танцевать от детей
например от уровня смертности там и тут, каков он?

sunny82

Пофи, то, что я вижу в твоих ссылках, до боли мне напоминает антипрививочников :grin: Не подскажешь, почему так?

sever576

мм, предлагаешь ставить тебе диагноз по форуму?
или все же пообщаемся по существу?

Slawik75

Выше же писали про разницу в 30 раз по смертности между усыновленными детьми из России в США и, собственно, в России.
Там, конечно, многое не очень верно с точки зрения актуарной науки насчитано. Но общий смысл, я думаю, передан верно.

KLAYD

Причем надо сравнивать не с усыновленными в России, а с неусыновленными в детдомах.
Там я думаю разница в 300 раз.

sever576

а вот тут приходят к несколько иным выводам
http://mi-b.livejournal.com/234890.html
и кто прав?

sever576

русская американка об усыновлении
http://rednossonja.livejournal.com/827479.html

fabio

The Empire Strikes Back
В США стартовала кампания по сбору подписей за включение проголосовавших за "закон димы Яковлева" в "список Магнитского". До середины января нужно собрать 25000 подписей, сейчас собрано немногим более полутора тысячи подписей.
Теперь нужно применить ко всем подписантам "закон Димы Яковлева" и включить их в соответствующий список. Равно как и всех, кто будет принимать соответствующее решение.

sunny82

Пофи, а ты ТОЧНО понял, о чём пишет эта женщина? По тексту её раздирает между "перестаньте нам сплавлять своих психопатов" (это о таких как Артём Савельев, если что) и "какое вы нафиг государство, что позволяете усыновлять иностранцам" и "у нас негров линчуют и не переставали это делать"
Она пишет о фетальном алкогольном синдроме и о синдроме дефицита привязанности, о которых вообще не принято в РФ говорить вслух. Так как второй - это приговор домам малютки и крупным детдомам, если ты не понял. Это знак профнепригодности Астахова, который наехал на мать Артёма Савельева, хотя все психологи писали о том, что в той ситауции не одна жертва по имени Артём, а 2 - он и его приёмная мать. Но Астахову это невыгодно признавать, как и РФ в целом. А первый синдром и доля детей с ним - это приговор обществу.
Она пишет о шовинистах, которые (сюрприз!) хотят усыновить ребёнка своей расы. Но тоже самое можно написать об РФ, так как межрасовое и даже межнациональное усыновление вида славянская семья усыновила таджика - это исключение. И это, кстати, одна из причин, по которой доля не славянских детей слегка снижается в домах малютки.
Эта женщина правильно пишет про особенности контроля, но она не в курсе двустороннего соглашения, которое завершили готовить в июле и которое должно было вступить в силу в 2012 году. Но уже не вступит, скорее всего.
Про туберкулёз - это эмоциональный мамашский выброс, которая даже на затрудняет свой мозг попыткой понять, что и почему.
Она правильно пишет про то, что иностранное усыновление - это признак слабости государства. Да, это признак слабости со всех сторон, и со стороны самой возможности (кем мы кажемся во вне и со стороны поведения общества, показывающего, что бОльшая часть сирот нафиг никому не сдалась (кем мы являемся на самом деле). Но является ли признаком силы недопущение усыновления в США при подготовленном договоре, требующем контроль усыновителей, и при этом сохранение неизменной позиции по сиротам внутри общества - это большой вопрос. Я считаю, что это такая же слабость.

a100243

о синдроме дефицита привязанности, о которых вообще не принято в РФ говорить вслух
Очень даже принято. Один из действительно немногих пунктов, по которому сраная америкашка проигрывает сраной рашке. У нас слава богу фармацевтическое лобби не сажает на наркоту школьников под надуманным предлогом. Правда и фармацевтики у нас вроде особо нет. Есть, конечно, накромафия, но она пока государством официально не поддерживает.

sever576

ну хз что там с мамашкой, а что с количеством смертей среди детей постом выше?

sunny82

У нас слава богу фармацевтическое лобби не сажает на наркоту школьников под надуманным предлогом.
Ты синдром дефицита внимания и гиперактивности от синдрома дефицита привязанности отличаешь? Это для начала. Про наркоту, а вернее риталин - вообще без комментария, так как ты просто не понимаешь, о чём говоришь.

a100243

Ты синдром дефицита внимания и гиперактивности от синдрома дефицита привязанности отличаешь?
теперь да. Прошу прощения. Я подумал, что виноват дурной перевод.

sunny82

А ты внимательно прочитал обсуждения там? Если да и так и не понял, где там косяки, то мне очень жаль. Примерно так же антипрививочники не вдупляют в свои косяки, там даже логика сравнений аналогичная (это если не брать просто неверно понятый материал ;) ). Поэтому я про них и упомянула.

Asmodeus

включение проголосовавших за "закон димы Яковлева" в "список Магнитского".
:grin: :grin: :grin:
Во баттхерта-то будет у депутатов

petrovna

а что с количеством смертей среди детей постом выше?
мутно как-то.
Я вот такие данные встречал:
http://www.sirotstvo.ru/statistika2011.shtml То есть в России в год примерно 100 привлеченных к уголовной ответственности усыновителей и опекунов, из них половина где-то за гибель и тяжкий вред здоровью.

PETERPETER

The Empire Strikes Back
В США стартовала кампания по сбору подписей за включение проголосовавших за "закон димы Яковлева" в "список Магнитского". До середины января нужно собрать 25000 подписей, сейчас собрано немногим более полутора тысячи подписей.
Теперь нужно применить ко всем подписантам "закон Димы Яковлева" и включить их в соответствующий список. Равно как и всех, кто будет принимать соответствующее решение.
Прочитал об этом на сайте "Новой газеты".
Честно говоря, по-моему это дискредитация акта Магнитского. Он, вообще говоря, не предназначен для того, чтобы пытаться туда включать всех подряд по причине, что что-то не нравится/не законно. Акт Магнитского призван защищать правозащитников, тех, кто пострадал от властей, когда пытался отстаивать какие-то конституционные права, например, или законность. Хороший пример — "болотное дело", как раз для этого Акта (строго политическое дело, направленное против протестующих). А вот запрет на усыновление из-за границы к этому отношения и не имеет. Я подозреваю, что этот закон противоречит каким-нибудь подписанным Россией обязательствам (вроде Конвенции о правах ребёнка и, соответственно, международное давление должно быть направлено в этом русле. Может быть ещё какие-нибудь санкции придумают :)
Я призываю чуть серьёзнее относиться к этим вещам, а не истерить. Под ЭТИМ я подписываться не буду просто из принципа, и другим это же советую. Под "болотным делом" подпишусь. Кто-нибудь в курсе, уже собирают подписи за "болотников"?
Лучше раскопать какие-нибудь политические дела последнего времени, и попробовать организовать сбор подписей по ним.

sever576

а я-то полагал, что акт Магнитского должен относиться непосредственно к людям, имевшим отношение к смерти Магнитского
а оказывается он призван защищать права правозащитников, во как! спасибо за разъяснение

stm5985754

я проголосовала там только что

sunny82

А вообще мне интересна такая вещь - ведь в пресловутом законе Димы Яковлева само усыновление - это малая часть. Всё остальное - это разной степени вменяемости стучание ботинком по трибуне, причём похоже, что без усыновления это было бы вполне себе внятное первое приближение симметричного ответа на акт Магнитского (оставляя в стороне вопрос, насколько вообще нужен этот ответ и удастся ли с его помошью добиться чего-то хорошего и полезного). Вот как и чем нужно было думать, чтобы так про.рать этот законопроект несколькиими абзацами текста внутри него? Теперь любая вменяемая инициатива по действительно симметричному ответу будет вызывать шквал заведомого критицизма. И при этом ещё умудриться похоронить работу множества людей в той же Госдуме по подготовке двустороннего соглашения с США по усыновлению. Вот уж воистину о Госдуме - рождены, чтоб Кафку сделать былью.

PETERPETER

а я-то полагал, что акт Магнитского должен относиться непосредственно к людям, имевшим отношение к смерти Магнитского
а оказывается он призван защищать права правозащитников, во как! спасибо за разъяснение
Вообще, ссылки на акт, в том числе на русский перевод, уже приводились. И соответствующие выдержки тоже.
Смысла принимать закон на таком уровне (это не Рашка, где любые законы можно меньше чем за неделю протащить — со всеми экспертизами (требуемыми! во всех чтениях, с СФ и президентом) ради одного Магнитского нет. Адекватная задача — не только наказать виновных, но и не дать происходить подобному в дальнейшем. И Акт эту роль вполне способен выполнять. За что спасибо США!
Конечно, этот Акт — позор для России, в том числе для оппозиции. Ибо каждая страна должна своими силами разбираться со своими гандонами. Но, я вынужден признать, что своими силами разобраться не получается. Значит, пусть помогают другие :)

v1160908

Выродков можно включить в список Магнитского:
http://drugoi.livejournal.com/3800979.html
Сорри, баян :)

n2610

Честно говоря, по-моему это дискредитация акта Магнитского. Он, вообще говоря, не предназначен для того, чтобы пытаться туда включать всех подряд по причине, что что-то не нравится/не законно.
Если говорить об абстрактном законе Димы Яковлева в вакууме - ты прав.
Но закон Димы Яковлева существует не в вакууме, и был принят как ответ на акт Магнитского. Следовательно, принявшие его полностью попадают под определение крышующих виновных в смерти Магнитского.

sever576

и эти люди нас упрекают, что мы ковыряемся в носу! (с)
напомни плз, как там штаты разобрались с Гуантанамо?

PETERPETER

На самом деле, вопрос об усыновлении там не самое главное. Просто детский вопрос возбудил детофилов и поднялась истерика. Это лишь одна поправка. Там ещё есть положения про запреты НКО с каким-либо американским участием (в том числе, на уровне рядовых членов). И это, в плане глобальных последствий для страны, куда серьёзнее. Но нужно в детали вникать, я не хочу чужие оценки пересказывать того, что в законе про НКО написано.

sunny82

Я в курсе, что про усыновление там не самое главное. Имено поэтому и понимаю, что ТАК про.рать законопроект побочным абзацем текста (про НКО тоже в курсе) - это просто высший пилотаж политической некомпетентности. Хотя я с интересом посмотрю на цифры усыновления\опеки в последующие 2 года - думаю, что внутрироссийское усыновление вырастет. И если вырастет в разы, то это будет политический вин конечно - втряхнули общество так, что пошёл конструктив. Но есть подозрение, что усыновление вырастет не в разы.

PETERPETER

и эти люди нас упрекают, что мы ковыряемся в носу! (с)
напомни плз, как там штаты разобрались с Гуантанамо?
Скажу по-секрету, мне почти не интересно, что там происходит или происходило в Гуантанамо. Для меня на порядок важнее, что в России, и происходящее мне, мягко говоря, не нравится. И я не понимаю твоего интереса к Гуантанамо. То есть понимаю, конечно, дискуссию от ключевых вопросов увести по принципу "у вас негров линчуют", но не принимаю.

sever576

все очень просто, моральное право учить других надо заработать
в частности, если кто-то берется поучать нас соблюдать права человека, то пусть вначале докажут, что сами эти права не нарушают
надеюсь ты и сам все это понимаешь

Slawik75

Вау! Запасаюсь поп-корном.
За день насобирали 1,5 тыс подписей. Может, законпроект и дойдет до рассмотрения.
А тогда у всех этой шоблы волосы зашевелятся. На жопе!

petrovna

Причем тут моральные право? Мы речь о законах ведем или о морали? Это в-общем демагогический аргумент в стиле сперва добейся.

sever576

ну то есть ты считаешь возможным распространять на других те обязательства, которые сам соблюдать не считаешь нужным?

vamoshkov

а ты?

PETERPETER

все очень просто, моральное право учить других надо заработать
Я сначала начал какие-то возражения писать, но стёр.
Потому что по-сути, это неважно. Важно, что появляется инструмент давления на тех, кто в России растаптывает принципы приличия, законности, международных норм для цивилизованных государств, каких-то прав, гарантированных Конституцией. Преступников надо наказывать. Этим должно заниматься российское правосудие, но... Оно растоптано. Значит, нужны какие-то иные механизмы. Возможно, внешнее давление подтолкнёт на какие-то конструктивные и позитивные сдвиги в обществе.
Демократии должны помогать друг другу, даже если сами не идеальны :)

Asmodeus

Уже 11,312 насобирали :), думаю за 2-3 дня 25 тыщ без проблем наберут ;)

LAPIN


Kirill K
December 22, 2012
Signature # 11,937

fhfoihjkjhgjy

Тоже отметился.
У меня создается ощущение, что основное количество подписей будет из России :)
UPD: Кстати, можно оставить свою подпись и под другой петицией  тут

sever576

Важно, что появляется инструмент давления
очень хорошо, что ты понимаешь этот факт

sunny82

очень хорошо, что ты понимаешь этот факт
Эээ, а кто-то из твоих оппонентов этого факта не понимает? :) Приведи пруфы, плиз. Лично я считаю, что у мношгих стран есть интрумент давления на многие страны. И это как бы нормально. И независимос страна становится ТОЛЬКО тогда, когда может сделать инструмнет давления пустышкой. Делать это можно несколькими путями. В случае акта Магнитского - или разбираться с коррупционерами и косячниками всех мастей этого клубка, а не только тюремными врачами и конкретным следователем, или ликвидировать рычаг давления в виде минимизации контактов с США для всех потенциальных фигурантов, а их круг, суда по тексту акта, может быть ОЧЕНЬ широким. Для государства правильным является первое, на мой взгляд. Но РФ идёт по пути второго + РЕАГИРУЕТ на давление неадекватными ответными мерами, т.е. признаёт силу инструмента давления. :) Это лол откровенный

n2610

Для государства правильным является первое, на мой взгляд. Но РФ идёт по пути второго
Не идёт. Шли бы по пути второго, если бы депутаты и так не ездили в США.
Например, сложно представить, чтобы чиновников времён Сталина волновал бы акт Магнитского.

a100243

и эти люди нас упрекают, что мы ковыряемся в носу! (с)
напомни плз, как там штаты разобрались с Гуантанамо?
Ну ратуй за принятие списка гуантаномо, в чём вопрос? Был бы ответ намного более симметричный.
США полностью в праве решать, с кем она хочет иметь дела на своей территории. И не мудренно, что американские сволочи не хотят видеть русских сволочей на своей территории, потому что им власть и деньги доставались большим трудом с постоянным лицемерием и сюсюканием перед избирателями. А русские просто нахватились напечатанных на американском станке фантиков.

sever576

у себя пусть живут как хотят
вопрос, еслиты не понял, про вас, почему вы считаете возможным привлекатьв качестве морального авторитета бОльших гандонов

a100243

) где конкретно мы привлекали их в качестве морального авторитета?
2) в части соблюдения прав человека среди собственных граждан они действительно ушли дальше россии, не смотря на тотальное применение большого брата

vzavr

Ну ратуй за принятие списка гуантаномо, в чём вопрос? Был бы ответ намного более симметричный.
Акт (кроме статьи о детищках) и так весьма симметричный, вообще эти новые законы чуть ли не перевод сшашских. Но всех только 1000 усыновлений/год волнует, сама тема детей по масштабам не стоит ни такого срача, ни акта уровня закона имхо.

sunny82

А кто помешал депутатам этот срач не инициировать, а продемонстрировать хотя бы адекватность и ограничиться тем, что там есть кроме усыновления и, возможно, НКО? ;)

vzavr

А кто помешал депутатам этот срач не инициировать, а продемонстрировать хотя бы адекватность и ограничиться тем, что там есть кроме усыновления и, возможно, НКО? ;)
Ну да — работают топорно. Мне, кстати, смешно читать про "россия напугалась" и желание непременно уехать в америку — многое говорит о протестной аудитории и их тайных чаяниях =)
Капитал и возможности тут у депутатов-чиновников несравнимо больше.
А про усыновление и вычеркнут вообще мб, вот будет всеобщее счастье и славапутину ).

sunny82

А про усыновление и вычеркнут вообще мб
Возможности внесения поправок уже исчерпаны, если я не ошибаюсь. Остаётся или заворачивать закнопроект целиком Советом Федерации или Президентом, или принимать целиком, а потом начинать сразу же вносить изменения в ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон. Любой вариант - это фейл законодательной власти.
Насчёт работают топорно - скорее некомпетентно.

vzavr

Возможности внесения поправок уже исчерпаны, если я не ошибаюсь. Остаётся или заворачивать закнопроект целиком Советом Федерации или Президентом, или принимать целиком, а потом начинать сразу же вносить изменения в ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон. Любой вариант - это фейл законодательной власти.
Да, дума совсем приняла. Президент вполне может, что ему стоит — царь добрый, бояре ни о чем.

sever576

в части соблюдения прав человека среди собственных граждан они действительно ушли дальше россии, не смотря на тотальное применение большого брата
у меня есть определенные сомнения по этому поводу, знаешь ли
начиная от действий сотрудников полиции, который может пристрелить человека, показавшегося ему подозрительным (пенсионер-калясочник с ручкой, ага)
ну и продолжая Патриотическим актом, когда допускается прослушка телефонных переговоров, почты и тд. подозрительных лиц, вплоть до их ареста
эти действия могут быть сколько угодно обоснованными, но тогда не надо остальных обвинять в авторитаризме ;)

a100243

Я же написал, несмотря на большого брата.
Право на стрельбу на поражение у копов есть. В отличие от наших реалий, там это редкость и каждый случай - скандал, у нас же - банальность. Расследования после этого всё равно будут. Мэр, глава полиции, старший судья - всё выборные должности. Так что при равенстве (с допущениями) в одной сфере, остальные черты государственного устройства гораздо более человеколюбивы (американочеловеколюбивы если быть точнее)
P.S. помнится, у них было смачное самоубийство в полицейской машине в наручниках. Кто-нибудь может дать ссылку на то, чем дело закончилось? Интересны результаты следствия.

TOXA

Уже больше 37000 :grin:
Причем, какие-то гандоны пытаюццо все запетросянить Bot A. Нашисты ебанные.

sever576

В отличие от наших реалий, там это редкость и каждый случай - скандал, у нас же - банальность. Расследования после этого всё равно будут.
ах ну да, копа, который пристрелил колясочника с ручкой, в должности понизили или оштрафовали, помню
скандал-скандал

bogdan

мне почти не интересно, что там происходит или происходило в Гуантанамо. Для меня на порядок важнее, что в России, и происходящее мне, мягко говоря, не нравится. И я не понимаю твоего интереса к Гуантанамо.
А интерес американских конгрессменов к тому, что в России происходит понимаешь?
Вот и наши парламентарии ни фига не понимают американских. Взяли в ответ первый попавшийся в разработке закон и зафигачили его не в американскую пользу.
А то что закон попался о детях и совсем ни фига не подходит для асимметричного ответа и даже собственный народ не очень-то его поддержит наши депутаты не подумали.
Не фиг было за ЕдРо голосовать или на выборы не ходить.

Asmodeus

а почему тебя так интересуют события в Америке? Ты хочешь туда имигрировать чтобы тебя не поимели бутылкой в жеппу?

sever576

а почему тебя так интересует что меня интересует? и вообще помимо того, что в Италии происходит?

rinata

Не фиг было за ЕдРо голосовать или на выборы не ходить.
А ЛДПР всем составом проголосовало против?

fabio

bogdan

А ЛДПР всем составом проголосовало против?
Если бы ЛДПР одной и правящих партий, то мы бы нашли другой ответ, а не вовлекали бы вопросы усыновления в очередной акт Холодной Войны развязанной США, например ограничили бы деятельность Майкрософта, Аппла и Гугла на территории России.

PETERPETER

Кидаю так, "к слову", хотя может и боян, с прессухи, вопрос Путину по поводу дела Магнитского:
http://www.youtube.com/watch?v=kFJ1WiComL4
Показательно, был задан прямой вопрос, про то, что произошло с теми же 230 миллионами долларов.
Ответ в духе Пу, сплошная вода и попытка снять с себя ответственность:
1) Медведев был тогда презиком, а я обычный премьер...
2) В дело не вникал, но осуждаю
3) Не смотря на "не вникал", в курсе и медицинских диагнозов, и Браудера, и т.п.
4) Про деньги, естественно, ни слова.

Asmodeus

они утонули :o

lilith000007

например ограничили бы деятельность Майкрософта, Аппла и Гугла на территории России.
:lol:

Elka01

Судя по тому, как взъерошились американские власти и их общественность, им эти приемные российские дети как кислород нужны. Все развитие америки шло на притоке европейских переселенцев, а сейчас их все меньше и меньше, и их перевешивают по миграции цветные. Без этого нового вливания европейцев вскоре сама по себе американская система демократии накроется медным тазом у них же. Как фактор этого, что скорость прироста новорожденных цветных у них больше, чем белых, и они не воспроизводят уже численное преимущество.
Только не совсем, мягко говоря, дальновитые люди, могут думать, что американцы решили из чисто гуманистических побуждений принимать к себе детдомовских из России... Зная при этом, что они во всем пытаются найти выгоду. И что совершенно понятно, еще до какого либо политического использования этой темы в России, использовали их для своей загнивающей демократ. системы.
Так же как франция давно уже бы оцветенела совсем без русской эмиграции после революции в россии.

Elka01

Если хорошенько подумать, то устроенный развал СССР американцами, это не просто выключение с мировой арены конкурента по миропорядку, но и хитрожопный план получения годных человеческих ресурсов, а также баб, и.т.д. и все на халяву, так как сами едут.
Отсюда следует вывод, что как в ближ. будущем будет вообще жопа с нехваткой белого населения в США, то придется им делать революции в России, Европе, чтобы переместить, например, миллионов 10-30. Либо самим тогда перебраться в Россию, например.
Пока этот вопрос у них стоит не так остро, в ближ. десятилетие они не будут делать революцию в России.

lilith000007

сразу в Кащенко

Elka01

Увеличь себе извилин, может поймешь. Как фактор эти доводы имеют место.

lilith000007

На какие фантазии только не пойти, лишь бы оправдать гондонство чинуш

KLAYD

Судя по тому, как взъерошились американские власти и их общественность
В каком месте взъерошились-то?

selena12

в российской госдуме главным образом

n2610

Судя по тому, как взъерошились американские власти и их общественность
"Взъерошилась" наша общественность, а не американская. Американские власти вообще никак не отреагировали, кроме того, что посол США в России написал своё мнение по этому вопросу.
Без этого нового вливания европейцев вскоре сама по себе американская система демократии накроется медным тазом у них же. Как фактор этого, что скорость прироста новорожденных цветных у них больше, чем белых, и они не воспроизводят уже численное преимущество.
И тысяча приёмных детей в год (из которых часть - инвалиды конечно же, переломит этот тренд в 300-миллионной стране (то есть, где новорожденных цветных - миллион-два в год).
А те, кто их усыновляет, разучились делать детей иным образом.
Отсюда следует вывод, что как в ближ. будущем будет вообще жопа с нехваткой белого населения в США, то придется им делать революции в России, Европе, чтобы переместить, например, миллионов 10-30. Либо самим тогда перебраться в Россию, например.
Если даже предположить, что это так, то они и мечтать не могут о лучшем союзнике, чем Путин, который делает всё, чтобы из России уехало как можно больше белых.

kolyan

Могли бы получится хорошие серии, как вам кажется?
Кадди пытается усыновить ребенка, но все тщетно. Тогда она обращает свой взор на Россию, берет там больного ребенка и Хаус его вылечивает.
А еще лучше могла получится выездная серия. Хаус едет в Москву после слезных мольб Кадди, у Путина сильно болит спина, только решив эту проблема, она сможет усыновить ребенка в обход закона.

oofc

http://kremlin.ru/acts/17233
И не вычеркнули - Путин подписал в не изменённом виде. Что интересно, подписал именно 28 декабря, по западному календарю в день памяти Вифлеемских младенцев, убитых Иродом.
Вопрос интересный попался, если на майке написать "Нельзя молиться за царя Ирода - Богородица не велит" - это будет под нынешние запреты подпадать, или как? То есть, я себе представляю заключение очередного "эксперта": "Гражданин NN ходил в майке с такой надписью. Это, безусловно, является оскорблением нашего дорогого президента, поскольку дураку понятно, что под царем Иродом никто другой подразумеваться не может."

marina355



Охеунчик. Голосование по поводу этого закона в Псковском облсобрании. 40 минут треша. Если коротко, то проголосовали против сначала, потом в перерыве была явно раздача люлей от сраного Турчака (с перерыва не вернулись некоторые и часть прессы и переголосовали за.

prohor12

У кого-нибудь есть предположение, зачем, ЗАЧЕМ они это делают?
Вот какой вообще смысл, хоть какой-нибудь есть во всех этих телодвижениях?
Кто-нибудь видит хоть какую-то рациональность в этом их "ассиметричном ответе"?

elenakozl

Нет никакой рациональности в агонии.

stat8621773

Бедный Лев Маркович, он один там по-настоящему грамотный и честный депутат, и вынужден работать вместе с такими отборными отбросами общества

seregaohota

У кого-нибудь есть предположение, зачем, ЗАЧЕМ они это делают?
Вот какой вообще смысл, хоть какой-нибудь есть во всех этих телодвижениях?
Кто-нибудь видит хоть какую-то рациональность в этом их "ассиметричном ответе"?
путин держится на финансах, силовиках, пропаганде (в основном ТВ маргинализации населения, нашей лени, ...
мы наблюдаем войну против Браудера, который полез в их финансы

prohor12


мы наблюдаем войну против Браудера, который полез в их финансы
как на Браудера повлияет этот закон?

Valeryk

Может Браудер хотел ребенка в россии усыновить? :)

seregaohota

верховный вор защищает нижестоящих воров всеми доступными способами, иначе режим останется без поддержки
Браудера мочили по его приказанию скорее всего, ментам и сотрудникам Сердюкова из всяких налоговых был дан карт бланш. Если он их сейчас сдаст это не по-пацански.

seregaohota

Антимагнитским с Европой и США торговать будут, как Лукашенко своими заложниками и политзаключенными в тюрьмах. Путин в сторону батьки двигается.

stream999

http://www.vz.ru/columns/2012/12/24/613509.html
Дмитрий Соколов-Митрич: Про самое страшное
Если кто думает, что самое страшное уже случилось – депутаты запретили усыновление русских сирот кровожадными американцами – то это вы зря. Самое страшное только-только начинается.
Не нужно быть индейцем майя, чтобы предсказать: после такого великого морального потрясения, какое в эти дни испытал «креативный класс», российским детским домам впору занимать круговую оборону. В сторону сиротских учреждений направят свои стопы (уже направили!) многие тысячи фейсбучников. По велению совести, под воздействием идеологического зуда, по инстинкту вселенской отзывчивости. Ну а как же иначе?! Ведь надо же что-то делать!
Наверное, это действительно лучшие представители политически активных офисных прокрастинаторов. Те из них, которые хотя бы готовы оторваться от компьютера и сделать что-то в реальном мире. Именно такие после прошлогодней Болотной пошли в в районные депутаты (кстати, что-то давно не слышно об их подвигах). Думаю, и теперь найдется немало горячих сердец, чьи обладатели захотят подкрепить свою политическую позицию реальным действием и взять в семью бедного ребеночка. Насовсем, конечно, а как же еще? Ну, или хотя бы на новогодние каникулы. Чтобы подарить бедному зайке чайную ложечку счастья. А если злые путинские бабищи из районо не дадут, то хотя бы вступить с ним в переписку. Заодно провести идеологическую работу, объяснить, кто виноват в его несчастьях, кроме предателей-родителей. На худой конец можно просто собрать домашний детский неликвид и навестить всей своей конторой какой-нибудь не слишком далекий детский дом. Чтобы поднять личную самооценку и укрепить корпоративный дух. Как-то так.
Уважаемый российский креативный класс, я очень надеюсь, что у тебя хватит здоровой подлости быть непоследовательным и всего этого не делать! Не приближайся к детским домам с серьезными намерениями. Ты даже не представляешь, насколько безответственно это будет с твоей стороны. Хочешь как-то помочь сиротам – лучше дай денег благотворительной организации, которой доверяешь. Ну, можешь даже приехать разок с гуманитарным грузом – детишки споют тебе «Песенку мамонтенка», от которой их уже тошнит, и в очередной раз проклянут месяц декабрь, во время которого им приходится каждый день умилять сердца заезжих «благотворительных вампиров». Но залезать в детскую душу глубже – не смей. Не твое это.
Вот посмотри на меня. Есть поступки, которые я не совершу в своей жизни добровольно ни при каких обстоятельствах. И первым в этом списке стоит оно – усыновление чужого ребенка. Не потому, что мне не нравятся чужие дети. А потому, что мне не нравлюсь я.
Потому что я и сам из этих, из креативных, из творчески одаренных, самовлюбленных особей, чей склад ума и характера несовместим с тем адским трудом, которого требует воспитание чужого ребенка. Я вообще плохо себе представляю, что может быть тяжелее последствий, которые ждут человека, решившегося на усыновление в эмоциональном порыве, а потом пожалевшего об этом. Наверное, страшнее только идти в атаку под пулеметным огнем. Хотя нет – в атаку проще. В атаке ты хотя бы можешь погибнуть. А тут – всю оставшуюся жизнь живи и мучайся.
Я еще раз повторю: это не потому, что чужой ребенок нехорош. Это потому, что ты – не из тех людей, которые умеют любить. Настоящей, бестолковой, тупой любовью, которой не нужны никакие «потому что». Да, да, вот именно ты! Тот, который всю прошлую неделю недосыпал, остервенело нажимая лайки под постами ненависти, и скрежетал зубами, сочиняя свои собственные. Наверное, ты неплохой человек, но к чужим детям нас с тобой подпускать нельзя – в этом смысле мы лишь немногим лучше педофилов.
Одно время мне пришлось очень плотно заниматься темой детских домов. Не скажу, что это была экскурсия в ад. Скорее, наоборот – я лишился многих негативных стереотипов. Например, о том, что наши детдома – это концлагеря 21-го века. Вранье. Кормить и одевать своих сирот Россия более-менее научилась, чего не скажешь о воспитании и обучении. Сейчас вообще главные проблемы у подростка начинаются не в самом детдоме, а когда он выходит из него, как в открытый космос – ничего не умея, ничего не желая, да еще к тому же с парой сотен тысяч рублей родительских алиментов, которые скопились за эти годы.
Другой фейсбучный миф – что якобы в нашей стране живут жестокие люди, которые не любят принимать в семьи чужих детей, особенно с неидеальной медицинской картой. Это очень сильно преувеличено. Во всяком случае, я сам бывал в регионах, где местные власти выстроили грамотную систему замещающих семей, и даже за детьми-инвалидами люди там томятся в листе ожидания.
Но среди прочего я твердо уяснил: хорошие усыновители получаются из врачей, педагогов, военных, чиновников, пенсионеров, трактористов, шоферов, уборщиц, священников. И крайне редко – из журналистов, психологов, политиков, активистов благотворительных движений, художников, писателей и прочих представителей породы вечно самовыражающихся кроликов.
Конечно, из любого правила есть исключения, и, возможно, я несправедлив. Я это делаю намеренно. На языке педагогов из Школ приемных родителей такой наезд на потенциальных усыновителей называется «вымораживанием». Это когда будущих пап и мам настойчиво отговаривают, пугают их страшными пуганиями, подвергают мучительным экспериментам (например, целую неделю вставать по ночам каждые два часа и по 20 минут «убаюкивать» сверток с мокрым полотенцем) – и, в конце концов, очень радуются, если претенденты передумали брать в семью ребенка. Потому что это значит, что потом еще одним возвратом, а значит еще одной детской трагедией, будет меньше.
Любовь к детям – даже к своим, а уж к чужим тем более – она вообще плохо женится с какой бы то ни было побочной мотивацией. Если вы насмотрелись сериалов и решили совершить подвиг – лучше не надо. Если вы потеряли родного ребенка и хотите заместить его приемным – лучше не надо. Если у вас трещит по швам собственная семья и вы думаете ее укрепить общим подвижничеством – лучше не надо. Все это – контингент для безжалостной «выморозки». Теперь этот список пополнится еще усыновителями по политическим соображениям.
Родительская любовь – это вообще ни разу не круто и не романтично. Вы думаете, те самые американцы, которые берут наших больных детей, вкладывают в них тысячи долларов и мегабайты любви – они что, такие все продвинутые и прогрессивные? Да вы бы только высокомерно хихикнули, если бы увидели российский аналог этого контингента. Вы ходили поглядеть на «православных дебилов» из очереди к поясу Богородицы? Вдоволь настебались над тупым, архаичным народцем? Тогда поздравляю: американские усыновители – они в массе своей точно такие же, если сделать поправку на местные культурные реалии. Провинциальные WASP'ы, протестантские фундаменталисты, прямомыслящие и добропорядочные до омерзения. Именно такие люди лучше всего находят общий язык с чужими детьми. Почему? Я не знаю.
А мы с вами – поверьте! – очень быстро возненавидим своего приемного ребенка. Лютой ненавистью. Сильнее, чем Путина, страшнее, чем всех депутатов Госдумы. Хотите безошибочный тест? Вот когда полюбите депутата Лахову или хотя бы станете к ней равнодушными – вот тогда и приходите в детдом за ребенком. Никогда, ни за что? Тогда вам на Болотную. Там тоже люди нужны.

karim

какой омерзительный мудак

n2610

То же самое одной строчкой: Недовольны страшными последствиями нового безумного путинского закона? Либо сами за свой счёт их исправляйте в рамках закона, положив на это свою жизнь, либо не пиздите, а закон и Путина критиковать не надо.

selena12

правильно, а еще лучше всяких шибко образованных прямо на выходе из вуза кастрировать, чтобы только трудовой народ размножался и чиновники, включая батюшек.

sunny82

Эээ, а как ты умудрился во фразе
 
И крайне редко [хорошие усыновители получаются]– из журналистов, психологов, политиков, активистов благотворительных движений, художников, писателей и прочих представителей породы вечно самовыражающихся кроликов.

получить осуждение родительства образованных?
Главное, что нужно усыновлённым старше младенца - это много времени и внимания именно усыновителей. Не нянь, не гувернанток, не знакомых усыновителей, не коллего усыновителей, не бабушек\родственников усыновителей, а именно самих усыновителей - чтобы ребёнок научился доверять новым родителям. И только после того, как ребёнок приживётся, наступит пора всех остальных. Ты действительно уверен, что процитированные персонажи - хорошие усыновители в свете вышесказанного?
А вообще прочтение этого текста очень симптоматично, конечно.

cwer2008

кстати, а ты данные ВОЗ видела? там пишут что уровень детской смертности в России ниже чем в штатах
Какая же ты уёбищная пиздоболина. Чтоб я ещё раз воспринял твои слова как правду и полез проверять, время своё тратить. Продолжайте рассказывать дальше про величие страны, имперность, раскачивание лодки, оранжевую угрозу, вставание с колен и прочую чушь, не трогайте вы те области, в которых есть проверяемые циферки - ведь отсасываете всегда.
http://apps.who.int/ghodata/?vid=7800&theme=country - официальный сайт с их статистикой
США - 7 смертей на 1000
Россия - 9 смертей на 1000

selena12

а в чем разница между потребностями усыновленного ребенка и собственного?

stream999

Я в курсе что в статье используется стандартная манипуляция, что если ничего не делаешь, так не критикуй. Эта статья привела меня к мысли, что такие дети, если не станут преступниками, могут стать в идеале такими как Гаврош, маленький бродяжка из романа Виктора Гюго "Отверженные", который с песнями боролся и умер за французскую революцию.
Этот роман, на мой взгляд, про людей которых объединяет то, что они поступали по зову сердца, такие люди были отверженные во все времена. Но на них большая ответственность и надежда за судьбы мира. Для них была уже не Болотная, а самая настоящая Тяньаньмень. Но в центре романа стоит личность, которая заслуживает отдельных слов, это Жан Вальжан. Он участвовал в этом справедливом, но непродуманном мятеже только с целью защиты своих воспитанников. Идеи свободы, равенства, братства были для него не словами на митингах и форумах, а долгом. И именно его доброта, его образ жизни произвели истинную революцию. Сумев всё-таки создать счастье двум своим приёмным детям, именно этим он заслужил право у Гюго стать прообразом всех "Отверженных".

sunny82

Я в курсе что в статье используется стандартная манипуляция, что если ничего не делаешь, так не критикуй.
Где вы там это находите? :ooo: Процитируйте, пожалуйста. Лично я вижу там призыв не бросаться усыновлять из мотивации вида "ну надо же что-то делать?" И очередной призыв умерить свои стремления помочь детдомам именно в Новый год, так как в Новый год они переполнены благотворителями. И про то, что прежде всего старших детей тошнит от новогоднего наплыва добрых граждан - тоже есть такое. Но где вы там вычитываете посыл вида "не критикуй" - я не понимаю.

stream999

скажем так, автор сам не критикует власти, тем самым показывая этим бесполезность данного занятия... Но он в действительности выглядит слишком отстраненным от проблемы, а это же наши дети... ИМХО

sunny82

Эээ, вы это всерьёз про Соколова-Митрича? :grin: Это уже даже не смешно - в журналистском тексте вычитать что угодно, кроме того, что там было. Вы действительно думаете, что это адекватный способ понимания статей, и тем более здесь? Вы же продемонстрировали здесь способ думания 1 в 1 как у чиновников, но у чиновников рамка А, а у вас рамка Б. И читаете СТРОГО в ней, даже не пытаясь вдуматься в то, а что действительно сказал человек.
Насчёт отсранённости автора от проблемы - это вы в лужу пёрнули очень громко. Он как минимум несколько раз делал репортажи о детдомовцах. Отстранены от проблемы практически все форумчане, включая вас - это да. Но не автор этого репортажа, который несоклько раз помогал и маленький семейный детдом отстоять, и семью найти. Он не осуждает людей, которые не берут детей. Но он много раз сталкивался с детьми, которых возвращают в детдом. И он знает, кто обычно возвращает и почему. Поэтому так и пишет.

Ola-la

поддержу
обороты в статье местами мерзотные до нельзя, но мысль, что перед усыновлением ребенка надо тысячу раз подумать и оценить свои силы и мотивацию в целом очень здравая.
потому что взять ребенка из роддома, а потом вернуть его обратно - это значит нанести ему огромную травму
а в чем разница между потребностями усыновленного ребенка и собственного?

в потребностях разницы нет
есть большая разница в степени эмоциональной привязанности между биологическими родителями и ребенком и между приемными родителями и ребенком

sunny82

Есть разница в потребностях поначалу - я не зря сказала про усыновление ребёнка старше младенца, а уж при усыновлении школьника - эта разница принципиальная. Свой родной много лет рос с родителями и во многом знает их как облупленных. В том числе понимает степень их внимания и любви к нему, даже когда они заняты. Приёмные этого не просто не знает, а не чувствует. И он должен начать доверять родителям, должен проникнуться осознанием того, что его любят даже когда что-то не позволяют делать. А не просто обслуживают его в месте, которое просто теперь не называется детдом. И родители должны привыкнуть и полюбить его. А это во многом зависит от готовности хотя бы на первых порах пожертвовать своим образом жизни, своим временем, своей самостью. Именно поэтому в статье упор делается на самовыражающихся личностях - для них такое отодвигание своих потребностей и образа жизни - это переламывание себя зачастую. Ничем хорошим это не обернётся ни для усыновлённого, ни для усыновителей, которые ещё и муками совести будут терзаться. Либо у такого родителя вторая половина должна быть домохозяйкой в квадрате.
У меня есь знакомые, которые взяли ребёнка из детдома, 4 года было мальчику. Первый год их профессиональных занятий после усыновления прошёл просто насмарку - им приходилось постоянно пораньше отпрашиваться домой, практически по очереди постоянно быть дома, муж перешёл полностью на ночной график работы - иначе у них никак не получалось проводить с детьми - 2-мя родными и приёмным - столько времени, чтобы уладить их взаимоотношения и показать приёмному, что они его любят. Спустя год как-то устаканилось, и дальше пошло более-менее нормально. Но год в профессии был выкинут обоими родителями. Работали и мама, и папа.

stream999

Позиция автора конкретно на счёт этого закона мне не понятна
Я вот общался недавно с детьми, в основном сиротами, из спид-отделения детской республиканской больницы, зрелище не из легких. Их в этом отделении около 50-ти, маленьких и больших, ждущих усыновления, но что-то очередь за ними не стоит, говорят что почти никого не усыновляют.. да и такое отделение, насколько я знаю, всего одно.
дети эти поразили меня они рассуждают как маленькие взрослые, в тоже время остаются детьми, они знают, что обречены, но тем не менее могут от этого отвлечься, рассуждают как очень мудрые.. знаю на себе что-такое утрачивать надежду, жизнь с неопределенностью будущего и вечным страхом, и как они молодцы что не падают духом в таких обстоятельствах.
Поэтому, у меня не абстрактная злость, а очень даже хочется пойти и врезать в морду тем кто этот закон принял, потому что они гады, этого не видят и не хотят видеть... и я конкретно пишу, что меня бесит, а не про какие-то общие места... у автора статьи я почти не вижу возмущение этим законом, а в основном вижу какое-то абстрактное переживание за русскую интеллигенцию, которое конечно имеет свои основания, но не конкретно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: