Худой мир или хорошая война?

Yakoffsax

Как вы считаете, что лучше - худой мир с чечней- как сейчас, или другой вариант?

TOXA

Славные традиции советского гавнокомандования какбе показывают, что война тоже не очень получится.

olviya

Проблемы Кавказа не имеет смысл решать, не решив те же самые проблемы в России. На Кавказе в гипертрофированном виде те же общественные пороки, которые есть хоть в Краснодаре, хоть в Кемерово, хоть в Москве.

st2006

война
даже если потеряем больше чем имели, надо вынести иждеветцов
лучше быть голодным и свободным, чем сытым и рабом

12457806

Другой вариант.

12457806

даже если потеряем больше чем имели, надо вынести иждеветцов
Наверное, в сбере так же подумали на твой счет)

bars70

война
даже если потеряем больше чем имели, надо вынести иждеветцов
лучше быть голодным и свободным, чем сытым и рабом
сам то за свободу пойдешь воевать?
или пусть другим ноги/руки отрывает

st2006

а зачем мне воевать
хачи русский буть будут. русские хачей
охуенчик же

TOXA

Вот про эти традиции совейского гавнокомандования я и говорю.
Подчиняться офицерам с такой как у тебя психологией- это себя не уважать.
Смерть солдата должна быть НЕСЧАСТНЫМ случаем, следствием трагического стечения обстоятельств, а никак не системно закладываемой величиной. Типа производственной травмы.
Американцы вон в своих войнах теряют в 20-30 раз меньше людей, чем противник. С них пример надо брать.

BSCurt

Смерть солдата должна быть НЕСЧАСТНЫМ случаем, следствием трагического стечения обстоятельств, а никак не системно закладываемой величиной.
Это глупо.
Американцы вон в своих войнах теряют в 20-30 раз меньше людей, чем противник.
Список противников пожалуйста.

TOXA

Любая война после ВМВ.
ЗЫ Тут обсуждается война против союза первобытных племен с калашами, а не высокоразвитой нации.

TOXA

Это глупо.
Глупо априори закладывать допустимые потери. 0- априори допустимые потери. Пара человек с легким испугом- допустимые потери без бэ.
А вот бОльшие потери- надо разбираться.
Но уж явно не как обычно в России- солдат толком никто не считал, технику тоже, зато через 70 лет после войны Кургиняша начнет вещать про великое прошлое и "воевали не хуже прочих!".

Yakoffsax

ну бро единственный вариант не терять солдат- залить напалмом и огнем реактивных снарядов территорию, на которой обосновался противник. ну и с воздуха бомб добавить

TOXA

Ты все правильно понял.

a100243

Любая война после ВМВ.
слышал про такую географическую область "вьетнам"?
а "залив свиней" тебе ничего не говорит?
Скорее уж после развала СССР америка перестала нести в войнах большие потери. На взаимосвязь не претендую

FieryRush

Скорее уж после развала СССР америка перестала нести в войнах большие потери. На взаимосвязь не претендую
Такие большие потери были у США во Вьетнаме и на Кубе, просто писец.

demiurg

Это не худой мир, Россия — данник Чечни.

TOXA

Потери убитыми у пиндосов во Вьетнаме 58000.
Их противники потеряли 1 млн. 100 тыс. человек убитыми.
Залив Свиней? Хм, там погибло 5 американцев. ;)

TOXA

Ты бы про корею лучше вспомнил- там заруба была помощней и в значительной степени а-ля WWII.

Baraev

Худой мир или хорошая война
мир - это, больше, когда о соседе говорят
к собственному субъекту больше подходит слово "порядок"

nadezhda

в солдатские матери записался?
Конено, жуковщина это галимо, но ультралиберастизм в армии это полный абзац.
Пиндосы воюют 1) долларом 2) агентурой 3) с отсталыми армиями, являющимися для них пушечным мясом. Отсюда и такие расклады.

MAKAR-61

Приказываю сформировать взвод форумчан, командиром назначаю Дюссандера. Приказываю немедленно выдвигаться в сторону Чечни.
04.04.13
Верховный Главнокомандующий В. В. Путин.

TOXA

Ну, т.е. воюют правильно.
Если убрать негатив из твоих слов, то получим:
1) С мощным тылом и подмазанными союзниками/обескровленным и дезорганизованным врагом
2) Опираясь на надежные данные разведки
3) Обеспечив себе технологическое превосходство над противником
Как говаривал Октавиан "Наше Все" Август, "я вступаю в войну лишь взвесив возможные выгоды и возможные потери".

TOXA

Ты опаздун.

nadezhda

Обеспечив себе технологическое превосходство над противником
нет, выбирая противника пожиже. Ирак. Ливия, Афганистан ...

TOXA

Пфффф... а на кого еще?

TOXA

Да и чья армия превосходит американскую?

nbjy

Проблемы Кавказа не имеет смысл решать, не решив те же самые проблемы в России. На Кавказе в гипертрофированном виде те же общественные пороки, которые есть хоть в Краснодаре, хоть в Кемерово, хоть в Москве.
+мильон

nbjy

Это не худой мир, Россия — данник Чечни.
ровно такой же как роттенберги, тимченки и т.д. :)
только рамзан в отличие от них еще поднимает отутюженную республику, а вот что чем заняты на досуге другие ребята никому неизвестно :grin:

nadezhda

Пфффф... а на кого еще?
ну вот на Иран уже ссут

TOXA

А зачем им нападать на Иран?

Slawik75

только рамзан
Кадырку ты вообще зря вспомнил. Мало того, что дурак, так еще всем это показывает как специально.
Проблема в другом - местном населении. Если начать войну против террористов, то местные могут к ним проникнуться симпатией. А это труба. Днем этот бородач "коз" посет, а ночью на блок-посты нападет. Местные его и прикроют.
Симпатии местных к таким бородачам будут сильно зависеть от методов нашей армии. А они вряд ли кому-то понравятся.

nbjy

это ты зря про "дурачка" - его за дурачка многие принимали, вот только где они?

MAKAR-61

Рамзан далеко не дурак. На самом деле если внимательно за ним наблюдать, чувак показывает нехилую динамику.

igorfeelee

кровь, грязь, голод, мародерство, кишки, бомбоубежища VS пробки, кредиты, быдлотелек и офес?
даже и не знаю что выбрать

Yakoffsax

Кадырку ты вообще зря вспомнил. Мало того, что дурак, так еще всем это показывает как специально.
Проблема в другом - местном населении. Если начать войну против террористов, то местные могут к ним проникнуться симпатией. А это труба. Днем этот бородач "коз" посет, а ночью на блок-посты нападет. Местные его и прикроют.
Симпатии местных к таким бородачам будут сильно зависеть от методов нашей армии. А они вряд ли кому-то понравятся.
так и было. без массовых зачисток не обойтись, да=(

Slawik75

так и было. без массовых зачисток не обойтись, да=(
Насколько массовых? Всю Чечню напалмом залить? А что тогда даги и ингуши делать будут? А остальной исламский мир войну не объявит? А самые демократичные страны мира не пришлют к нашим берегам стратегические авианосцы со стелсами и ядреными головками на борту?

Yakoffsax

Насколько массовых? Всю Чечню напалмом залить? А что тогда даги и ингуши делать будут? А остальной исламский мир войну не объявит? А самые демократичные страны мира не пришлют к нашим берегам стратегические авианосцы со стелсами и ядреными головками на борту?
не всю, но прилично. Даги и ингуши скорее всего обосрутся. Остальной исламский мир итак не питает добрых чувств к неверным. Самые демократические страны постараются создать нам проблем, но в открытую тоже обосрутся с нами воевать пока у нас хватает ядерного оружия.

nadezhda

Потому что если Иран станет во весь рост, это разрушит всю пиндосскую ближневосточную систему.

TOXA

Потенциально- да. Но если он сука только попытается от слов перейти к делу- пиздюлей получит столько, что сам не обрадуется.
Поэтому его надо ушатывать, как больной зуб.

MAKAR-61

Передумал, назначаю командиром тебя. Выдвигаться в сторону Чечни НЕМЕДЛЕННО, идти маршем, в буденновках и петь патриотические песни.
Верховный Главнокомандующий В. В. Путин

bars70

Залив Свиней? Хм, там погибло 5 американцев
5 американцев и 114 кубинских эмигрантов
самоубийства ветеранов после вьетнамской войны ты, конечно, не считаешь и потери южного вьетнама тоже.
но если считать, что идея - воевать чужими руками, то, конечно, ты прав.

bogdan

войнадаже если потеряем больше чем имели, надо вынести иждеветцовлучше быть голодным и свободным, чем сытым и рабом
На Кавказе думают так же. Надо вас вместе собрать выдать тебе высокотехнологичное оружие, а абрекам ножи и мочите друг друга где-нибудь на полигоне.
А лучше всех вас на врагов России направить.

TOXA

Идея- минимальные потери с нашей стороны. Что творится с той стороны- мало заботит.
А вообще, если уж на то пошло, то это на Южный Вьетнам напал Северный, а не наоборот.

TOXA

Кстати, хорошо описывает американский подход бородатая шутка про вояку-мясника, который бурчит себе в усы "да там никого не погибло даже! По крайней мере, с нашей стороны".

MAKAR-61

Всегда поражал подобный наивный цинизм. Типа вся из себя белокурая бестия распоряжается пушечным мясом из чурок. Для тех кто реально решает вопросы, ты такое же пушечное мясо. Ты наивно полагаешь, что если ты - русский, и твой фюрер - русский, то он тебя должен в попку целовать.

TOXA

Спасибо, Кэп. :grin:
Конечно бля мы все- быдло на нижних ступеньках иерархии- являемся просто расходным материалом при таких раскладах. Как посчитают нас правильным заюзать- так и заюзают.
Только вот закономерность: жуков-стайл ведет к повышенным шансам на выпил для всех и каждого. Сначала всем будет похуй на то, что ты тот еще ботан и можешь запиливать вундервафли или, на крайняк, грамотно их клепать, а потом тебя положат в бессмысленной атаке чтоб какой-нибудь обмудок в чине генерала/адмирала мог отмазаться при случае (см. историю с черноморскими десантами). Приказ может быть вообще отдан на эмоциях- командир сука психанул!

Поэтому в российской армии оказаться на войне- это жопа: хуй знает, кого больше опасаться- врагов или же собственного командования. В России принят безответственный тип командования, когда ресурс (люди) считается малоценным (и такое мнение считается чуть ли не престижным, дескать, волевой коммандер а посему эксплуатируется и расходуется неорганизованно и бесконтрольно.
Поэтому из этой организации в случае серьезной заварухе надо валить быстро и бескомпромиссно. Что дальше делать- большой вопрос. Но с армией- как с домом в случае землетрясения- выскакивать из нее на открытое пространство.

nadezhda

ну время работает против них и по многим направлениям, так что такая тактика скорее провальна.
То то и оно, что больной зуб или лечат или рвут, но уж никак не расшатывают.

TOXA

Расшатывают, а потом вынимают.

a100243

Потери убитыми у пиндосов во Вьетнаме 58000.
а сколько погибло на благословенной земле от пост-вьетнамского эффекта?

TOXA

Явно меньше 10000.
Через Вьетнам прошло более 1 млн. американских военнослужащих. Вероятность погибнуть, таким образом, составила примерно 6-7 %.
Во ВМВ, к слову, примерно 50 % шансов быть убитым или раненным.

BSCurt

Их противники потеряли 1 млн. 100 тыс. человек убитыми.
Силы сторон США ~1,2 млн (1968) вьетнам ~520 тыс. (1968 что как бы намекает

BSCurt

Ти какой-то сказочный эльф.

blackout

Другой пример: на начало ВОВ у СССР 5,8 млн чел., а потери 10 млн.

BSCurt

Кстати, где-то видел что американцы решили во вьетнаме воевать по науке и составили систему поощрения за выполнение план собственных потерь потерь противника, а затем на местах, в лучших традициях, пошли приписки и отстрел мирных жителей с целью выполнения плана.

BSCurt

Язатупил

zena72

Американцы вон в своих войнах теряют в 20-30 раз меньше людей, чем противник. С них пример надо брать.
угу, они сначала с землёй сравняют место, куда ступит нога пехотинца. И похрен- дети там были, женщины, союзники.

TOXA

А почему американцев должны волновать старики, женщины и дети противника? Разве их сохранность не забота этого самого противника?

zena72

неуч, ботай международное право, касательно военных крнфликтов

TOXA

Пфффф... ну можно потом извиниться например.
Потому что ты сейчас говоришь фактически о том, что нужно относиться к врагам лучше, чем к друзьям и союзникам. Это очевидная глупость.
Если для врага так важны его дети и бабы- они могут сдаться. Есть термин "открытый город", когда в городе нет ни одного смелого воена, ни одного отважного партизана- вот такие города не укатывают бомбардировками и не выжигают под ноль.

BSCurt

Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

TOXA

Следует проводить четкую грань между целенаправленным истреблением и сопутствующими потерями. Если гражданское население оказалось в зоне боевых действий- логично, что оно будет нести потери. Логично также вести бои из расчета минимализации своих потерь.
2. Эти слова Эренбурга относятся ко времени немецкой оккупации, т.е. на территории СССР мирных немцев не было вовсе. После вступления на территорию Германии некий безвестный товарищ Александров тиснул статейку "Товарищ Эренбург упрощает"- что и было доведено до личного состава СА мерами от разъяснительных бесед до живительных расстрелов при восстановлении порядка.

sunny82

т.е. на территории СССР мирных немцев не было вовсе.
Да ты что? Т.е. моя бабушка, жившая в Башкирии 12 лет от роду на момент начала войны была не мирным немцем? И вся её семья, жившая там лет эдак 200, тоже не была семьёй мирных немцев?

12457806

Думаю, не стоит разводить по этому поводу страданий. Не те времена были.

sunny82

Одно дело считать этих немцев потенциально пятой колонной и принимать упреждающие меры, но при этом признавать, что они сами вообще-то повода считать их пятой колонной не давали. Или же припечатать ВСЕХ живших в то время в СССР немцев как немирных просто по факту их национальности. Пока у дюсса я вижу именно второй подход.

FieryRush

Да ты что? Т.е. моя бабушка, жившая в Башкирии 12 лет от роду на момент начала войны была не мирным немцем? И вся её семья, жившая там лет эдак 200, тоже не была семьёй мирных немцев?
Передергивать только не надо.

sunny82

Вообще-то у дюсса не было оговорок относительно вот этих немцев. И у Эренбурга тоже

TOXA

Знаешь, большинство солдат РККА Мехматов не заканчивали, посему математически точными формулировками их было лучше не грузить во избежание сбоев программы :grin:

TOXA

Вообще, можно пойти дальше: генерал Эйзенхауэр- этнический немец ;)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: