Кто такие хомячки

marina-k

В последнее время стало очень модным называть граждан, несогласных с нынешней политической системой, так называемую оппозицию, хомячками. «Хомячки разбушевались, офисные хомяки в норковых шубах», такие характеристики дает социально-активным людям прокремлевско настроенная пресса. Но ведь стоит задуматься: кто такой хомяк. Хомяк – это домашний грызун, который живет преимущественно в клетке, целый день есть, пьет, спит, крутится в колесе и при наличии партнера интенсивно плодится. Его не интересует, что там за пределами клетки, откуда берется еда, нет, все это вне его сознания, «хлеба и зрелищ», тьфу, то есть зерна и колесо – вот его девиз. Постойте-ка, кого же это напоминает? Вряд ли тех людей, которые чувствуя ответственность за свою страну, выходят на митинги, понимая, что будущее зависит от каждого из нас. Да и вряд ли тех людей, которые вечером, вместо уютного дивана и очередной серии «ментовской бойни» идут, рискуя на акции протеста, понимая, что спасти Россию от коррупции, чиновничьего - полицейского произвола и все более утверждающегося тоталитаризма, могут только сами граждане этой страны.
Так кто же они тогда, хомяки? Рассмотрим на примерах.
Вот например девочка Лена, она работает менеджером по продажам в крупной компании, с хорошим окладом и приятными бонусами.
Девочка Лена очень счастлива, она молодец, всего добилась сама. Съемная квартира, дорогая машина в кредит, 2 раза в год Гоа и Бали, да и на фотках в фэйсбуке мелькает 5 айфон. Новости Лена не смотрит, предпочитая канал «ТНТ», фамилию Навальный конечно слышала, «это же тот вроде, который лес украл». Да и вообще Россия стабильна, кредиты дают, зарплату платят, что еще нужно?
Иногда я общаюсь с девочкой Леной , и пытаюсь выяснить ее представление о собственном будущем, ведь отсутствие своего жилья, и ипотека под чудовищные проценты, полный хаос в пенсионной системе, платная и некачественная медицина рисуют мрачную картину гражданину России, без плотной финансовой подушки. А в ответ Лена удивленно хлопает своими красивыми глазами и искренне не понимает, что я от нее хочу. Ведь клетка, хлеб и зрелища у нее есть, ну а дальше «как-нибудь проживу, там видно будет». А ведь девочке Лене уже скоро 30. Никого не напоминает, а?
Или вот к примеру Алексей. Алексею 32 года и он отличный парень, недавно он во второй раз стал отцом. Конечно, они с женой долго думали, да и государство так активно манило материнским капиталом, скромно замалчивая размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком. Вот в итоге Алексей и оказался с ипотекой на двушку в ближнем Подмосковье, с двумя маленькими детьми на руках и неработающей женой. Половину дохода семьи, состоящему из «вышесреднего» оклада Алексея и пособия на двоих детей, на которое можно прокормить разве что котенка, съедает ипотека, оставшуюся половину съедают дети. Алесей с супругой от безысходности едят друг друга. Абсолютно все время Алексей занят работой, самое страшное для него сейчас – эту работу потерять. Поэтому Алексей теперь лучший сотрудник, свято верящий в корпоративный дух, сейчас он готов поддерживать любые правила и законы, лишь бы взамен был гарантированный доход и оплачиваемый отпуск. Фамилию Навальный он конечно слышал, но во-первых ему некогда, а во-вторых это все зажравшиеся бездельники, у которых нет, его Алексея проблем. Нет, я не спорю, Алексей отличный парень, у него прекрасная семья и дети, но на вопрос: каким он видит будущее своих детей, со своим более чем скромным доходом, на более чем скромной жилплощади, в стране с платным образованием и здравоохранением, Алексей злиться : «Мы хотели детей, я обеспечиваю семью, у нас все хорошо». Конечно хорошо, думаю я , видя над Алексеем смутные очертания клетки. Ведь, к сожалению он, как и многое другие жители России, даже не представляют, что должно быть по-другому. Ипотека 2-3%, пособия от 400 евро, качественная медицина и достойная пенсия – сравните это с условиями нашей богатейшей страны!
Так давайте перестанем себя обманывать, хомяки – это мы, а вовсе не оппозиция. Пока мы сидим по своим уютным норкам и жуем, где-то там наверху наши хозяева решают в какой клетке нам жить и сколько корма в день нам положено. Они делают все, чтобы ни одна мысль не закралась в наши головы. Активная пропаганда потребления, упорно недорожающая водка, которую скоро догонит по цене пакет молока, реформа образования, направленная на полную деградацию общества и телевизор, вещающий о стабильности и росте нашей страны. А под шумок драконовские законы о пенсиях, мигрантах, запрете свободы слова и пр. Но нам почему-то все равно, мы примем любое их решение, ведь от хомяка ничего не зависит!

elenakozl

Алексей злиться
Ну, блять же, а! :mad:

Uthgart

Давайте швыряться хомяками друг в друга! Это так весело!

vtk50

Давайте швыряться хомяками друг в друга! Это так весело!
Э-э-э! Я попрошу!

KiNo

И что, навальный уменьшит проценты по ипотеке?

elenakozl

:facepalm:

marina-k

путлеровский пиздёж от 2002 года
- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода

TOXA

Хомяк- это грызун-накопитель ващемта.
Типа сухопутной белки.
В нашей компании хомяками называют тех, у кого всегда есть та самая подушка.
Хорошие доходы, разумные траты, вменяемое поведение.

KiNo

- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
Таким образом, ты убедился, что политики дают невыполнимые обещания, но тем не менее веришь навальному?

elenakozl

Таким образом мы убедились, что лично Путин дает невыполнимые, популистские обещания.

bitle

ведь отсутствие своего жилья, и ипотека под чудовищные проценты, полный хаос в пенсионной системе, платная и некачественная медицина рисуют мрачную картину гражданину России, без плотной финансовой подушки
Уж как я не люблю Путина, но это же явные передергивания.
Проблемы лежат гораздо глубже, а это какая-то хуйня реально для хомяков, ничем не лучше прокремлевской пропаганды. "Навальный даст тебе квартиру, понизит проценты по ипотеке и будет бесплатно и прекрасно тебя лечить".

elenakozl

"Навальный даст тебе квартиру, понизит проценты по ипотеке и будет бесплатно и прекрасно тебя лечить".
Заметь, в стартовом посте этого не написано и даже не подразумевается.

Uthgart

Хотелось бы отметить, что тред не про Навального. В этом можно убедиться, прочитав первый пост.

marina-k

"Навальный даст тебе квартиру, понизит проценты по ипотеке и будет бесплатно и прекрасно тебя лечить"
вот где ты это вычитал?
где блеадь!

bitle

Да это не так уж важно - что Путин что Навальный сейчас больше как собирательные образы используются. Просто в твоем посте перечислены такие проблемы, которые существуют во всех крупных мегаполисах - и отсутствие собственного жилья у молодежи, и высокие цены на жилье, и проценты по ипотеке выше инфляции, и очень разная медицина - это вообще ничего не значит. Это нормально, и на это всегда жаловались, жалуются и будут жаловаться вне зависимости от того, какое будет правительство. Хоть под руководством "Н" хоть "П". А на это в твоем посте и ставка - типа "поменяется власть, и все появится на халяву".

KiNo

вот где ты это вычитал?
где блеадь!

Возможно, я недостаточно внимательно прочитал, но мне показалось, что в исходном посте это подразумевается. Иначе, зачем Леше нужен навальный, если при путлере проценты по ипотеке такие же?

bogdan

И что, навальный уменьшит проценты по ипотеке?

 Ипотека будет не нужна! Это первое что произойдёт в случае победы Навального на выборах Мэра.
 Вообще любой сколько-нибудь государственно-мыслящий политик в России уменьшил бы платежи по ипотеке. Только Путин с Кудриным устроили в этой сфере бардак, недостойный страны 21-го века.
Экономической науке об ипотеке давно уже всё известно. Известно так же, что это лучший способ наряду с другими инфраструктурными проектами инвестировать лихие нефтедоллары.

marina-k

от блин чтецы-межстрочники
что автор хотел сказать?
 
Автор хотел сказать своим произведением, что ему глубоко противны учителя литературы и прочие словесники, которые заставляют школьников штудировать его произведения и писать сочинения о том, что «автор хотел сказать...» Автор также в гробу видал литературных критиков, искусствоведов, библиографов и остальных вторичных паразитов, которые слетаются на его произведения, как мухи на плафон.
Особенно автору омерзителен тот картавый хрен в телевизоре, который учинил цикл передач про автора. Пока автор был жив, он таких эстетствующих кастратов шваброй сношал.

в тексте написано только то что написано в тексте. Безынициативность, похуизм, зашоренность и замкнутость на себе огромной части населения страны - самая главная проблема и натуральный хомячизм в клетке с колесом

bitle

Ну и че теперь - пытаться мотивировать их тем, что проценты по ипотеке нижу станут?

marina-k

бля
да оглянись, вокруг посмотри
не мотивирует?

bitle

Что реально нужно - это
- реальную (а не формальную) многопартийность
- конкурентные рынки, а не приносить в жертву целую отрасль, ради того, чтобы иметь нежизнеспособный инструмент политического давления под названием "Газпром"
- секуляризация общества, а не промывание мозгов через ОАО "РПЦ"
В твоем посте ничего про это нет. А рассказы про всякую хрень типа ипотек и материнских капиталов - это да, для хомяков. Популизм называется.

KiNo

в тексте написано только то что написано в тексте. Безынициативность, похуизм, зашоренность и замкнутость на себе огромной части населения страны - самая главная проблема и натуральный хомячизм в клетке с колесом
Значит, навальный хотел безвозмездно облагодетельствовать россиян, исключительно из благородства своей души, но россияне оказались тупыми и безынициативными, недостойными светоча навального.
У меня к любому, кто меня хочет облагодетельствовать, отношение простое - пусть он идет нахуй.

KiNo

 Ипотека будет не нужна! Это первое что произойдёт в случае победы Навального на выборах Мэра.
 Вообще любой сколько-нибудь государственно-мыслящий политик в России уменьшил бы платежи по ипотеке. Только Путин с Кудриным устроили в этой сфере бардак, недостойный страны 21-го века.
 Экономической науке об ипотеке давно уже всё известно. Известно так же, что это лучший способ наряду с другими инфраструктурными проектами инвестировать лихие нефтедоллары.
А какие, по твоему мнению, справедливые платежи по ипотеке?

elenakozl

А рассказы про всякую хрень типа ипотек и материнских капиталов - это да, для хомяков. Популизм называется.
Просто это понятнее для обывателя. То, что его касается напрямую. А всякие там многопартийности, конкурентные рынки и тем более секуляризация — слова непонятные.

bitle

И очень жаль, что так. У нас же не 17-й год все-таки.

elenakozl

У нас же не 17-й год все-таки.
Еще только 13-ый, да. Но 17-ый уже не за горами. :grin:

Samsonnn

Так кто же они тогда, хомяки? Рассмотрим на примерах.
При выборе хомячка важно учитывать, что стайками живут только хомячки Роборовского, остальные же виды хомячков — одиночные. При содержании вместе сирийских хомячков, даже разнополых, возникают драки. Они могут привести к смерти более слабого из хомячков. При содержании разнополых сирийских, хомячков Кэмпбелла или джунгарских хомячков (даже из одного помета) вместе, самка будет рожать слишком часто, это серьезно навредит ее здоровью и сократит ее жизнь. Также беременная или родившая самка может убить или ранить самца, защищая детей.
Давайте не доводить аналогии до абсурда. Хомячки - это вполне правдивое описание текущих протестующих - людей, которые 5 лет назад и не думали о политике, а сейчас - соль протеста.

bitle

Просто это понятнее для обывателя. То, что его касается напрямую. А всякие там многопартийности, конкурентные рынки и тем более секуляризация — слова непонятные.

Обывателей, кстати, обманывают, потому что среднему классу при любом раскладе все равно придется рвать задницу чтобы иметь собственную квартиру в нормальном районе, или нормальный круглогодичный дом за городом

marina-k

 
Обывателей, кстати, обманывают, потому что среднему классу при любом раскладе все равно придется рвать задницу чтобы иметь собственную квартиру в нормальном районе, или нормальный круглогодичный дом за городом

как раз таки путлер и обманывает.
потому как у меня нету ровным счётом никакой уверенности, что разменяв целую задницу на квартиру, я не окажусь в тюрячке по желанию рядового упыря партийца

bitle

И Путлер обманывает, и оппозиционеры. Вот только зачем Путлеру сажать рядового хомяка (я имею в вижу тех кого ты в посте описал) в тюрячку то? :grin:
Рашка :grin:

elenakozl

Вот только зачем Путлеру сажать рядового хомяка (я имею в вижу тех кого ты в посте описал) сажать в тюрячку то? :grin:
А вдруг он мимо митинга проходил? И сколол омоновцу зубную эмаль! :mad: А еще, чего доброго, пидарасов недостаточно рьяно хаит.

bitle

А вот это уже реальная проблема, а не то что "сейчас ипотека дорогая, а потом будет дешевая".

elenakozl

Опять же. Несправедливый суд лично касается мало кого. Ипотека же сейчас чуть ли не у всех.

bitle

Ну то есть "для достижения цели все средства хороши", я понял.

marina-k

А вот это уже реальная проблема, а не то что "сейчас ипотека дорогая, а потом будет дешевая".
тебе таких реальных проблем я могу на пару страниц накидать
просто для разных слоёв населения нужна своя "цеплялка". Алексею из примера похую на транснефть, сколы зубной эмали и клерикализацию страны. Ему просто похую на это - у него на это времени нету. А вот зацепить его сознание ебаническими ебатечными процентами - легко

a100243

Ну и че теперь - пытаться мотивировать их тем, что проценты по ипотеке нижу станут?
для начала мотивировать тем, что деньги из пенсионного фонда не стырят. Что за отчисления по социальному налогу работающих ждёт достойная оплата декрета, что приблатнённый бизнесмен не будет выкидывать вопреки совести и ТК готовящуюся стать мамой девушку с работы и т.п. Вообще в РФ много хороших задумок написано на бумаге, надо просто заставить их работать, для начала убрав коррупцию. Ну и откатившись по шкале законодательства до того места, где вбесившийся принтер начал последовательно претворять маразм в реальность

bitle

 
А вот зацепить его сознание ебаническими ебатечными процентами - легко

Я согласен, но ведь это наебка чистой воды

bitle

Вообще в РФ много хороших задумок написано на бумаге, надо просто заставить их работать, для начала убрав коррупцию.
Что касается ТК - у нас еще со времен совка один из самых работнико-ориентированных кодексов. Коррупция - это действительно бич

TOXA

Просто в твоем посте перечислены такие проблемы, которые существуют во всех крупных мегаполисах - и отсутствие собственного жилья у молодежи, и высокие цены на жилье, и проценты по ипотеке выше инфляции, и очень разная медицина - это вообще ничего не значит.
Это было бы не очень актуально, если бы ради укрепления властной вертикали из страны в пользу центра не выкачивались все соки. :smirk:

Lena35

Но ведь стоит задуматься: кто такой хомяк
не надо ни о чем задумываться
этимология слова проста. Немцов в телефонных разговорах назвал Чирикову сучкой и тупой мразью, а хомячков - хомячками :)
вот и все.

BSCurt

крутится в колесе
Это, что ли, как бегать на митинги 2 года подряд? - судя по результативности. А вообще текст пафосная хуита.

Brina

Мое видение, почему шерстистые воины получили такое название, связано вот с чем. Они жили в довольно искусственных "тепличных" условиях больших городов. Золотой клетке. Общались между собой. В итоге сформировалась явно деформированная картина мира, которая принимается априори. Например, коррупция — плохо. А честные суды — хорошо. И прозрачность — хорошо. Казалось бы — да! Но на самом деле это неизвестно. Сколько будут стоить такие преобразования? Сколько времени они займут? (Опять 40 лет, Кровавый Совок самовоспроизводим?) Какие побочные эффекты у этих реформ? Какое общество мы хотим иметь по их окончании? (Здесь необходимо учесть, что еще и мир сам по себе меняется)
Здесь необходимо вспомнить, что хомяки советских времен (МНСы и инженеры, я, проживая в малосемейке, славно на них насмотрелся) хотели, чтоб не было очередей. К 1992 году их желание было выполнено. Но есть нюанс... Призываю хомяков нынешней эпохи четче формулировать желания. А то у меня возникает ощущение, что они хотят "как сейчас сыто", да еще без коррупции...
Как бы резюмируя, скажу: шерстистый воин забывает про овраги... Потому и хомяк.

Mausoleum

В итоге сформировалась явно деформированная картина мира, которая принимается априори. Например, коррупция — плохо. А честные суды — хорошо. И прозрачность — хорошо.
И этот человек говорит про явно деформированную картину мира, лол.

lerroy

Проще говоря, ты предлагаешь руководстваться принципом сисадмина: "Работает(херово, неоптимально, глючит) — не трогай"?

Brina

И этот человек говорит про явно деформированную картину мира, лол.
Я рад, что посмешил тебя. Это, кстати, очень хомячий ответ.

malovdan

Проще говоря, ты предлагаешь руководстваться принципом сисадмина: "Работает(херово, неоптимально, глючит) — не трогай"?
с немаленьким дополнением, "если не знаешь как поправить".

Brina

Не совсем. Все сложнее. Нет ясной декларации, к какому обществу мы идет, ведь борьба с коррупцией не самоцель, а средство лишь. В конце концов, можно чиновнику, строящему дорогу, дать премию сразу в 10 раз больше, чем ее стоимость, чтоб он не морочился даже с откатами-распилами. Или там гайцам платить по миллиону в месяц.
Хотя в первом посте кое-что из этого образа будущего прослеживается. Но логическая связка "нет коррупции" -> "уверенность в пенсии" требует огромного количества дополнительных шагов, требует представления о мире через 10, 20, 30 лет. В этих шагах могут находиться такие "овраги", что вообще не ясно как же с ними быть... Вот об этом и хочется поговорить, это хочется понять. Чтоб не было как в 90-х: очередей то не стало...

Mausoleum

В конце концов, можно чиновнику, строящему дорогу, дать премию сразу в 10 раз больше, чем ее стоимость, чтоб он не морочился даже с откатами-распилами. Или там гайцам платить по миллиону в месяц.
Считаешь это единственным способом?
Объясни мне тогда, почему в Прибалтике, где до 1991 года работали такие же гаишники, что и в Жигулевске и Москве, брали так же нагло и в тех же объемах, сейчас дать взятку инспектору почти невозможно? Платят им далеко не миллион в месяц.
Вот эта вот мантра, про невозможность искоренения коррупции, она неверная. Даже слаера можно принудить не ездить по обочине, все реально, тому есть примеры в мире.

malovdan

сейчас дать взятку инспектору почти невозможно? Платят им далеко не миллион в месяц.
потому что быть гаишником у них - это относиться к категории высокооплачиваемых, обеспеченных граждан, а не потому что они стали вдруг сильно честными. в принципе это по смыслу соответствует утрированному предложению назначить зп в РФ гаишникам по миллиону.
естественно по миллиону им незачем платить, если нормальной зарплатой, которую еще надо поискать считается 700 евро. у нас зарплатой в 700 евро никого сильно не обрадуешь.

vamoshkov

потому что быть гаишником у них - это относиться к категории высокооплачиваемых, обеспеченных граждан,
почему русофобы вроде тебя не верят в другую мотивацию людей кроме материальной, денежной?

malovdan

почему русофобы вроде тебя не верят в другую мотивацию людей кроме материальной, денежной?
отчего неразумные люди вроде тебя делают такие странные выводы?

Mausoleum

потому что быть гаишником у них - это относиться к категории высокооплачиваемых, обеспеченных граждан, а не потому что они стали вдруг сильно честными
Ололо, в 91-м году были взяточники все, а сейчас вдруг высокооплачиваемые обеспеченные граждане? При том, что зарплаты полицейских в Прибалтике весьма умеренные?
Кроме того, как говорил Рабинович, "если я буду царь, я буду жить немножко лучше, чем царь: буду еще подшивать". Если нашим полицаям поднять зарплату, их отношение к взяткам не изменится ни на грамм.
Попробуй еще раз.

Brina

Если ты прочитаешь мой пост, он был вообще не об этом. Это было лишь примером бессмысленной борьбы с коррупцией. Чтоб показать, что борьба это — лишь средство. Вот я и пытаюся спросить для чего? И заодно, что мы приобретем и что потеряем? Какие риски? Какова вероятность полного или частичного провала хомячьих реформ? Что будет в результате провала?
Понятное дело, что полностью предсказать будущее невозможно, но дискуссия по этому поводу необходима. Анализ альтернатив в конце концов...

Brina

Расскажи мне, чем можно мотивировать судью? Кроме кнута и пряника, если у него нет каких-то возвышенных идей...

malovdan

Ололо, в 91-м году были взяточники все, а сейчас вдруг высокооплачиваемые обеспеченные граждане? При том, что зарплаты полицейских в Прибалтике весьма умеренные?
обсуждали же, что работу там хуй найдешь. поэтому они и держатся за нее. просто тупо боятся попасться, а у нас не боятся. вот и вся разница. вообще, в основном все позитивные "результаты демократии", которые тут любят приводить основаны не на сознании того, что такое хорошо, а что такое плохо, а на понимании того, что их за это сурово выебут.

Brina

Был в Риге, бухал с арендатором бара при гостинице, ибо был единственный клиент. Он мне сказал, что у них можно давать взятку, если гаец вышел из машины — типа знак такой. Не знаю, врет или не врет, но с чего?.. Напились мы славно.

vamoshkov

а у нас не боятся.
это почему это?
типа у нас на зоне без проблем обормот найдет работу не хуже чем гаишником?

malovdan

типа у нас на зоне без проблем обормот найдет работу не хуже чем гаишником?
да, с небольшим уточнением - после зоны, но я не утверждаю, что это хорошо.

marina-k

не на сознании того, что такое хорошо, а что такое плохо, а на понимании того, что их за это сурово выебут
потому что 95% - идиоты, и не способны самостоятельно понять что такое хорошо, а что такое плохо
поэтому абсолютно естественно необходимо сурово ебать эти 95%

malovdan

потому что 95% - идиоты, и не способны самостоятельно понять что такое хорошо, а что такое плохо
поэтому абсолютно естественно необходимо сурово ебать эти 95%
как бы народ - это все 100%, а не 5%.

oofc

Те, кто называют несогласных хомяками, никогда не видели, как обороняется крыса, загнанная в угол. Иначе бы об уничижительном оттенке этого наименования и речи не шло.

675438

таки хомячек и крыса, таки разные вещи
это как свинья и кабан, свиней реж не хочу, а вот с кабаном...

Brina

Вы крысы? Вас загнали в угол?

lilith000007

ты свинья - ты валяешься в грязи и радуешься этому

Brina

// потому что 95% - идиоты, и не способны самостоятельно понять
Я один здесь вижу жесточайший тоталитаризм? Что-то мне сдается, что, коли радикалы-хомяки возьмут власть, то они быстро создадут новую аристократию. Смею подозревать, с нормальными такими привеллегиями...

msv27

почему русофобы вроде тебя не верят в другую мотивацию людей кроме материальной, денежной?
Верить в другую мотивацию можно. Но вот мой друг года четыре назад катался автостопом по Европе, общался с дальнобойщиками. Те ему рассказали, что польские гаишники не берут взяток у польских водителей - потому что польский водитель, давший взятку, сразу побежит жаловаться, что сулит гаишнику большие проблемы. Зато охотно берут взятки у русских водителей, проезжающих через Польшу - потому что знают, что наши-то люди жаловаться никуда не побегут.

Brina

Грустно, что мои вопросы считаются недостойными обсуждения. Мне они видятся очень важными. Ибо группа людей предлагает переформатировать ВСЕ общество и ВСЕ государство. Непонятно куда с непонятными издержками. Поэтому и хомяки...

Innysa

Ибо группа людей предлагает переформатировать ВСЕ общество и ВСЕ государство.
Сказал ымперец. Оооок

marina-k

Я вижу только равную ответственность перед законом и чёткую неотвратимость наказания

a100243

Сколько будут стоить такие преобразования? Сколько времени они займут?
а они всё равно неизбежны. Без них страна умрёт. И если не производить их сейчас, то потом они будут стоить стране ещё больше. И к тому времени, когда придётся платить по счетам, в России не останется ни нефти, ни дерева, ни коррупционеров, которые продав первое за границу по бросовым ценам поспешат сами переселиться туда

sergei1207

тащем-то, этот термин изначально применялся относительно аудитории сетевых "гур" навроде дубака гоблина или политрука кургеняна. по причине сходной безмозглости.
к аудитории навальнова и прочей оппозиции этот термин стали применять 85 рублёвые хомячки потупчека, как неспособные к креативу и склонные к копи-пасте чужих идей, ну а далее этот мем вырвался из соцсетей и распространился по этим вашим инторнетам.

Brina

Прошу заметить, друг мой, две вещи. Давно ли вы стали брать примеры с имперцев? И, что-то мне думается, наши преобразования как-то менее радикальны по сути. Ибо не требуют переформатировать общество, признавая и культивируя развитый в нем патернализм.
Ответ из серии — а у вас спина белая. Хомячий. Обсуждаем то вас. А то вы — не надо искать проблемы в Омелисе, а съезжаешь на той же теме.

Brina

О, какой эльфизм! Это самоцель? Этого достаточно? Разберем по пунктам, хотя уже частности:
// равную ответственность перед законом
Ее быть не может! Кто-то лучше тюрьму переносит, кто-то хуже... Кто-то лучше розги, кто-то хуже.
// чёткую неотвратимость наказания
От вас никто не убежит и не отмажется?

elenakozl

// равную ответственность перед законом
Ее быть не может! Кто-то лучше тюрьму переносит, кто-то хуже... Кто-то лучше розги, кто-то хуже.
А причем здесь это? :shocked: Тот, кто лучше переносит тюрьму, типа должен за то же самое дольше сидеть?

Brina

Но пусть даже этого достаточно. Попробуй описать наше общество, если это удалось реализовать.

Innysa

Прошу заметить, друг мой, две вещи. Давно ли вы стали брать примеры с имперцев? И, что-то мне думается, наши преобразования как-то менее радикальны по сути. Ибо не требуют переформатировать общество, признавая и культивируя развитый в нем патернализм.
Тут даже комментариев не требуется
Ответ из серии — а у вас спина белая. Хомячий. Обсуждаем то вас. А то вы — не надо искать проблемы в Омелисе, а съезжаешь на той же теме.

Видимо ты и есть хомяк, по своему же критерию. А себя я все же к Homo sapiens sapiens отношу.

Brina

Еще в догонку. Ты какие хочешь законы для соблюдения? Что сейчас? Или там что-то отменить, а что-то добавить? Ты хочешь соблюдать, напрмер, закон против педорастов или за Церковь?

Brina

А при том. Что "закон един для всех" — не самое тривиальное утверждение, требующее обсуждения. Вы же его ввели в аксиому.

Brina

Не комментируй. Только задумывайся о нюансах иногда...

elenakozl

А при том. Что "закон един для всех" — не самое тривиальное утверждение, требующее обсуждения. Вы же его ввели в аксиому.
А что здесь обсуждать?

malovdan

Грустно, что мои вопросы считаются недостойными обсуждения. Мне они видятся очень важными. Ибо группа людей предлагает переформатировать ВСЕ общество и ВСЕ государство. Непонятно куда с непонятными издержками. Поэтому и хомяки...
это ж очевидно, люди поняв, что объебались пытаются сохранить лицо, или тупо продолжают упорствовать в своем заблуждении.

Brina

Строго говоря, и это утверждение неочевидно, хоть я с ним и согласен. Цены на нефть вряд ли упадут — есть Китай... В среднесрочной перспективе хватит, а там уж пусть потомки разбираются. Мне эта позиция видится ошибочной, но ей нельзя отказать в определенной разумности.
Теперь согласимся с тем, что реформы назрели. Какие? И что мы хотим увидеть после реформ? Что мы потеряем и что приобретем?.. Повторяюсь, но что делать.

Brina

Насколько он един для все? Какой закон? Вообще, нужно ли это? Например, можно отменять законы, чтоб было проще соблюсти нюансы. Или сделать наказание столь ничтожным, что его проще претерпеть, сдавшись самому, чем предпринимать что-то иное. Как-то так.

elenakozl

Насколько он един для все? Какой закон? Вообще, нужно ли это? Например, можно отменять законы, чтоб было проще соблюсти нюансы. Или сделать наказание столь ничтожным, что его проще претерпеть, сдавшись самому, чем предпринимать что-то иное. Как-то так.
Бред какой-то несешь.

Brina

Мне сложно представить мироощущение хомяка. Но в нем явно табуированы ряд тем. В нем нет нюансов, которые могут все испортить. Грубо говоря, ввяжемся в драку, а там видно будет...

elenakozl

Цены на нефть вряд ли упадут — есть Китай...
В 2008-ом нормально так упала. Даже Китай не спас. :)
Теперь согласимся с тем, что реформы назрели. Какие? И что мы хотим увидеть после реформ? Что мы потеряем и что приобретем?..
В первую очередь реформа судебной системы. Сталинского телефонного права быть не должно. Судебная ветвь власти должна быть абсолютно независимой. Тогда люди будут споры решать в суде, а не в перестрелках.
Следующая реформа милиции/полиции. Настоящая, а не просто переименование. Палочной системы быть не должно. Постоянный рост раскрываемости преступлений не возможен, это следует признать. Задачей должно быть снижение количества совершаемых в обществе преступлений. Именно совершаемых, а не зарегистрированных.
Демонтаж вертикали. Выборность должна быть на всех уровнях власти. Если человека назначают сверху, то он и старается угодить верхнему, а если выбирают снизу, он будет стараться угодить избирателям. Нужен механизм отзыва людей с выборных должностей. Например, отзыва депутатов из Думы за особо маразматичные законопроекты.
Далее пересмотр миграционной политики. Пора перестать дрочить на территорию совка. Со Средней Азией нужна закрытая граница и визовый режим такие же, как и со всеми остальными странами.
Это для начала.

Brina

Ты вот частенько демонстрируешь разум. Опиши Россию после реформ. Ну, и сами реформы. Не ищи проблемы — это "моя работа", а просто пофантазируй. Не отрываясь совсем уж от реальности...

elenakozl

См. пост выше.

malovdan

Ты вот частенько демонстрируешь разум.
правильно писать "пытаешь демонстрировать"

malovdan

1. В первую очередь реформа судебной системы. Сталинского телефонного права быть не должно. Судебная ветвь власти должна быть абсолютно независимой. Тогда люди будут споры решать в суде, а не в перестрелках.
2. Следующая реформа милиции/полиции. Настоящая, а не просто переименование. Палочной системы быть не должно. Постоянный рост раскрываемости преступлений не возможен, это следует признать. Задачей должно быть снижение количества совершаемых в обществе преступлений. Именно совершаемых, а не зарегистрированных.
3. Демонтаж вертикали. Выборность должна быть на всех уровнях власти. Если человека назначают сверху, то он и старается угодить верхнему, а если выбирают снизу, он будет стараться угодить избирателям. Нужен механизм отзыва людей с выборных должностей. Например, отзыва депутатов из Думы за особо маразматичные законопроекты.
4. Далее пересмотр миграционной политики. Пора перестать дрочить на территорию совка. Со Средней Азией нужна закрытая граница и визовый режим такие же, как и со всеми остальными странами.
1. Как этого вы предлагаете достичь?
2. Для того, чтобы изменить целевые показатели организации не обязательно ее целиком менять. Если вы все же хотите ее поменять, что именно вы хотите сделать и каким образом?
3. Ты готов каждый день ходить на выборы? выбирать сантехника, дворника, устанавливать и отслеживать КПЭ? Сколько будут стоить эти избирательные кампании (платить придется в т.ч. и тебе)? А как быть тем, кто не является специалистом в вопросах управления или чего-то еще и, самое главное, не считает себя таковым? Как проблема должна решаться для таких людей? Механизмы отзыва есть. И депутатов отзывают и губернаторов сажают. на самом деле это путь к популяризации временщиков.
4. С чего такие выводы? может ты еще и дашь аналитику по влиянию предложения на экономику? Ты готов к росту цен на какие-нибудь товары, которые ты каждый день привык использовать в своем быту? И что, ради этого Навальный должен сменить Путина?

elenakozl

1. Как этого вы предлагаете достичь?
Разумеется убрав того, кто на другом конце телефонного провода. :D
Для того, чтобы изменить целевые показатели организации не обязательно ее целиком менять. Если вы все же хотите ее поменять, что именно вы хотите сделать и каким образом?
Но проще поменять целиком, как показывает в этом деле опыт Грузии. :)
Ты готов каждый день ходить на выборы?
Раньше выбирали всех от мэра маленького городка до президента, не так уж часто и были выборы.
выбирать сантехника, дворника,
:shocked: Разговор был о выборах на уровнях власти. Сантехник и дворник не относятся к власти.
А как быть тем, кто не является специалистом в вопросах управления или чего-то еще и, самое главное, не считает себя таковым?
У нас подавляющее большинство населения не является специалистами в вопросах управления. Выбирают же.
4. С чего такие выводы? может ты еще и дашь аналитику по влиянию предложения на экономику? Ты готов к росту цен на какие-нибудь товары, которые ты каждый день привык использовать в своем быту?
C чего такие вопросы в ответ на предложение о регулировании миграции? :shocked:

Brina

Буду отвечать последовательно.
// Судебная ветвь власти должна быть абсолютно независимой.
Что это значит? Откуда будут браться такие судьи? (Это безотносительно, что они зависят от еды, воды и воздуха) Их, очевидно, нельзя выбирать и отзывать — тогда зависимость от избирателя со всеми вытекающими. Назначать тоже нельзя...
Допустим, удалось создать все же таких судей. Они превратятся в главную власть. Такую новую аристократию. И начнут рулить себе на пользу.
Попробуем иначе. Привлечем присяжных. Сколько будет стоить экономике по любому гражданскому делу отвлекать 12 человек? Опять присяжные — простые люди. Часто бедные. Думаешь, откажутся за золотой рублик?...
Впрочем, это не главное. На какой срок будет парализованы плохие суды? Через сколько лет заработают хорошие? Не начнут ли пенсионеры от скуки судиться по поводу и без оного?..
// Тогда люди будут споры решать в суде, а не в перестрелках.
Ты решаешь споры в перестрелках? Или не споришь?

Uthgart

1. Как этого вы предлагаете достичь?
Я не специалист, поэтому вполне могу написать чушь, и мне не будет за это стыдно, кстати.
Судья должен быть самостоятельной единицей и не подчиняться никому, никакому председателю мосгорсуда в том числе. Судья должен знать, что за любое противоправное решение он лишится должности, а может и сядет. Он должен быть уверен, что в случае успешной и качественной работы его ждет очень обеспеченная старость. Инициировать дела против судей должны не судьи - никакой круговой поруки. Пусть это будет прокуратура, например. Пусть будут специальные независимые прокуроры, которым дадут право "судить судей". Обязательно - суды присяжных по максимальному количеству дел. Наверное, что-то еще.

elenakozl

Ты решаешь споры в перестрелках? Или не споришь?
Ну, например споров у меня нет. :)
Что это значит? Откуда будут браться такие судьи?
Откуда они берутся во всем мире?
Они превратятся в главную власть. Такую новую аристократию. И начнут рулить себе на пользу.
Не начнут, потому как на судью тоже можно подать в суд.
Попробуем иначе. Привлечем присяжных. Сколько будет стоить экономике по любому гражданскому делу отвлекать 12 человек? Опять присяжные — простые люди. Часто бедные. Думаешь, откажутся за золотой рублик?...
Во всем цивилизованном мире эти все проблемы решаются.
Не начнут ли пенсионеры от скуки судиться по поводу и без оного?..
Во всем мире не начинают же.

Brina

Опередил, спасибо!
Кстати, забавно. У нас с тобой, Террис, есть масса отличий в идеологии, я бы не совсем так ответил. Но категориальная база — общая. Поэтому мы, случись что, сможем прийти к компромиссу. А вот с Р-ботом — нет. Ибо говорим в несоизмеримых понятиях.

elenakozl

Кстати, забавно. У нас с тобой, Террис, есть масса отличий в идеологии,
На самом деле у вас с ним нет отличий. И тот, и другой за "сильную руку", "мудрого и справедливого царя".

Uthgart

И тот, и другой за "сильную руку", "мудрого и справедливого царя".
Это, кстати, огромный плюс!
Достаточно убедить их, что, например, Навальный, таким и будет :grin:

elenakozl

Видишь ли, один считает, что Навальному не хватает силы, а второй, что мудрости (опыта). :grin:

malovdan

1. Разумеется убрав того, кто на другом конце телефонного провода.
2. Но проще поменять целиком, как показывает в этом деле опыт Грузии.
3. Раньше выбирали всех от мэра маленького городка до президента, не так уж часто и были выборы.
4. Разговор был о выборах на уровнях власти. Сантехник и дворник не относятся к власти.
5. У нас подавляющее большинство населения не является специалистами в вопросах управления. Выбирают же.
6. C чего такие вопросы в ответ на предложение о регулировании миграции?
1. Как находить таких людей? или предлагается сменить вообще все руководство всего и всем? Кого тогда вместо них? Где гарантии того, что новые не будут делать так как старые?
2. Во первых в грузии всего 4,5 млн. человек, масштаб не тот. Ты готов все грузинские решения перенять и жить также как живут простые грузины? Наконец, что ты скажешь про массовые пытки в грузинских тюрьмах? как-то недемократичненько. Кстати, как показывает практика, в грузинских тюрьмах по политическим мотивам попасть в тюрьму проще простого.
3. Хули толку с тех выборов? Либо приходила откровенная братва, либо чел, доставшийся по наследству с СССР так и сидел как сидит, просто сменив табличку с предстедателя горисполкома на мэр.
4. Ну сантехник тоже обладает некоторой властью, например над краном и унитазом руслана. хотя в принципе это к тебе тоже относится. А ели серьезно, те или иные властные полномочия есть у такого количества людей, которые прямо или косвенно относятся к твоей жизнедеятельности, что ты охренеешь выбирать.
5. Т.е. выборы - говно в принципе, тут я с тобой согласен.
6. Ты вроде говорил не про регулирование миграции, а про закрытие границ. Но даже если это относится к регулированию миграции, то я бы не назвал это кардинальным революционным изменением, которое требует слома существующего порядка и установления нового.

elenakozl

1. Как находить таких людей? или предлагается сменить вообще все руководство всего и всем? Кого тогда вместо них? Где гарантии того, что новые не будут делать так как старые?
Выбирать.
Да, всех, начиная с Путина. :)
Тех, кого выберут.
Гарантии в работающей и независимой судебной системе. Прикинь, президента тоже можно судить. :)
2. Во первых в грузии всего 4,5 млн. человек, масштаб не тот. Ты готов все грузинские решения перенять и жить также как живут простые грузины? Наконец, что ты скажешь про массовые пытки в грузинских тюрьмах? как-то недемократичненько. Кстати, как показывает практика, в грузинских тюрьмах по политическим мотивам попасть в тюрьму проще простого.
Масштаб не важен. Разумеется, перенимать опыт надо разборчиво. Что-то перенимать, что-то нет. Пытки, например, не стоит. Их и у нас есть не меньше.
3. Хули толку с тех выборов? Либо приходила откровенная братва, либо чел, доставшийся по наследству с СССР так и сидел как сидит, просто сменив табличку с предстедателя горисполкома на мэр.
Для борьбы с братвой и должны существовать рабочие судебная система и полиция. Чела, доставшегося по наследству с СССР не выберут, если перестать всем народом дрочить на совок.
4. Ну сантехник тоже обладает некоторой властью, например над краном и унитазом руслана. хотя в принципе это к тебе тоже относится. А ели серьезно, те или иные властные полномочия есть у такого количества людей, которые прямо или косвенно относятся к твоей жизнедеятельности, что ты охренеешь выбирать.
Не строй из себя более тупого, чем ты есть на самом деле. Ты ведь все правильно понял, но передергиваешь.
5. Т.е. выборы - говно в принципе, тут я с тобой согласен.
О чем я и говорил. Ты с Флуди — один в один.
6. Ты вроде говорил не про регулирование миграции, а про закрытие границ. Но даже если это относится к регулированию миграции, то я бы не назвал это кардинальным революционным изменением, которое требует слома существующего порядка и установления нового.
Ты меня неправильно понял. Я имел в виду именно регулирование миграцие. Под закрытием границ не подразумевалось полное и глухое, конечно же. По визам пусть въезжают, пожалуйста.
Если без слома существующего порядка добиться изменений нельзя (что мы сейчас и наблюдаем — скоро среднеазиаты уже получат возможность претендовать на гражданство то порядок естественно надо менять.

Uthgart

Я не специалист, поэтому вполне могу написать чушь, и мне не будет за это стыдно, кстати.
Судья должен быть самостоятельной единицей и не подчиняться никому, никакому председателю мосгорсуда в том числе. Судья должен знать, что за любое противоправное решение он лишится должности, а может и сядет. Он должен быть уверен, что в случае успешной и качественной работы его ждет очень обеспеченная старость. Инициировать дела против судей должны не судьи - никакой круговой поруки. Пусть это будет прокуратура, например. Пусть будут специальные независимые прокуроры, которым дадут право "судить судей". Обязательно - суды присяжных по максимальному количеству дел. Наверное, что-то еще.
Добавлю.
Льготное страхование жизни судьи. Противоправные действия направленные на судью - сильно отягчающие обстоятельства. Защита судьи по первому же подозрению в угрозе его жизни или его родственников.
Судья должен знать, за что он делает свою работу добросовестно, поскольку его работа - одна из самых важных в обществе.
Кто-нибудь мне, наконец, возразит?! Или я считаю, что эту проблему решить можно и вся болтовня по этому поводу - пустозвонство.

malovdan

Кто-нибудь мне, наконец, возразит?! Или я считаю, что эту проблему решить можно и вся болтовня по этому поводу - пустозвонство.
Считай, что можно, а заодно посчитай социальные издержки на выборы, мониторинг, охрану, увеличение зарплат госслужащих и т.п.

elenakozl

Считай, что можно, а заодно посчитай социальные издержки на выборы, мониторинг, охрану, увеличение зарплат госслужащих и т.п.
Не дороже олимпиады выйдет, я думаю. :smirk:

malovdan

Не дороже олимпиады выйдет, я думаю.
ну если только на судей, то наверное да, но зато каждый год.

Uthgart

Считай, что можно, а заодно посчитай социальные издержки на выборы, мониторинг, охрану, увеличение зарплат госслужащих и т.п.
Они легко окупаются тем, что казнокрады и взяточники при власти не смогут безнаказанно воровать, пользуясь возможностью надавить на судью. Про выборы я ничего не писал, это другой вопрос.

Mausoleum

ну если только на судей, то наверное да, но зато каждый год.
Что ты лепишь, на олимпиаду по самым низким источникам государством выделено уже более 300 миллиардов рублей, а судей в России 20 тысяч. Это пятнадцать миллионов на каждого.

malovdan

Это пятнадцать миллионов на каждого.
и что? а сколько должно тратиться на обеспечение работы судьи денег? У судьи же есть помощник, секретарь и т.п.
ты учитывай, что з-п придется поднять, чтобы у людей не было соблазна брать взятки, вы предлагаете охраной обеспечить. Вот и получите пусть не 300, а 150 млрд. руб. Как бы за 2 года сравняется. Только учти еще тот фактор, что олимпиада - это то, что что принесет некоторый доход и потом будут пользоваться люди, а то, что потратят на судей - считай зарытые деньги.

sunny82

Но в нем явно табуированы ряд тем
Да нифига не табуированы. Вопрос наказания лично для меня, поддерживающей Навального, явно не настолько прост, как кажется твоему оппоненту. И неотвратимость в сочетании с меньшими сроками будет работать лучше, на мой взгляд, чем карательное правосудие. Поэтому идея типа проще сдаться, чем делать что-то иное, она явно несёт рациональное зерно. И его истоки в общем-то из неотвратимости.

a100243

Как находить таких людей? или предлагается сменить вообще все руководство всего и всем? Кого тогда вместо них?
ну можно как в повести об уголовном ссыске (рождённая революцией). Честных людей пока что больше. Остаётся только вопрос квалификации, но он имеет решение, в отличие от вопроса воспитания нечестного специалиста в честного.

malovdan

ну можно как в повести об уголовном ссыске (рождённая революцией). Честных людей пока что больше. Остаётся только вопрос квалификации, но он имеет решение, в отличие от вопроса воспитания нечестного специалиста в честного.
короче, все это лишь хотелки. каждый честный через пол года станет таким же как предшественник. кроме того, нечестность нельзя понять никак, кроме как поймав за руку, потому что в паспорте у него не написано, что он честный или нечестный.
Кстати, кто хочет справедливости - идите в менты и будьте честными и неподкупными и всегда на передовой охраны интересов общества.
а в реальной жизни таких персонажей я пока не встречал:

Brina

Задачей должно быть снижение количества совершаемых в обществе преступлений. Именно совершаемых, а не зарегистрированных.
Ну... А решение этой задачи какое?..

Brina

Выборность должна быть на всех уровнях власти.
Популизм же восторжествует. Через пару популистов народ начнет требовать сильную руку. Точно говорю...

Brina

Пора перестать дрочить на территорию совка.
А если есть люди, которые не перестали. Заставить?
Со Средней Азией нужна закрытая граница и визовый режим такие же, как и со всеми остальными странами

И неубранные тратуары. Или их цена даже без коррупционной ренты, дай Бог, не упадет...

marina-k

И неубранные тратуары
съезди в РБ
троутары убраны, а таджиков нет
парадокс

ursul


Так давайте перестанем себя обманывать, хомяки - это мы, а вовсе не оппозиция.
че за херня? Этот текст явно написан от лица оппозиционера, кого он "мы" называет?)
при чем от оппозиционера с диким баттхертом что его называют хомяком.

elenakozl

Только учти еще тот фактор, что олимпиада - это то, что что принесет некоторый доход и потом будут пользоваться люди, а то, что потратят на судей - считай зарытые деньги.
Какой доход от олимпиады? Не смеши мои тапки. :grin:
А вот работающая судебная система окупится снижением общего уровня коррупции и воровства.

elenakozl

короче, все это лишь хотелки. каждый честный через пол года станет таким же как предшественник. кроме того, нечестность нельзя понять никак, кроме как поймав за руку, потому что в паспорте у него не написано, что он честный или нечестный.
Как станет нечестным — заменить новым. "Незаменимых у нас нет!" — такой должен быть лозунг. :D

marina-k

да это бесполезно
не пробить
я вчера общался с товарищем, у него насквозь рабская психология - не лезь не в свои дела, они там сами разберутся, делай то что они говорят, по другому быть не может - так было всю жизнь и так и будет

Brina

Судья должен быть самостоятельной единицей и не подчиняться никому
Моему сознанию не удается это представить. Не иначе, полубог. Геркулес, даже покруче... Он то Эврисфею, или как его, подчинялся...
Судья должен знать, что за любое противоправное решение он лишится должности, а может и сядет.

С другой стороны очень стремно такому жить... Окажись я на должности такого судьи, я бы всячески старался не брать любые нетривиальные дела.
Он должен быть уверен, что в случае успешной и качественной работы его ждет очень обеспеченная старость.

Для этого необходимо доверие к государству, как к системе. Сейчас его нет. Приход к власти хомяков это доверие не родит. Лучше судье будет гулять здесь и сейчас, чем вроде как через 20 лет.
никакой круговой поруки

Они в одной касте. Как бороться будете с этим?
Пусть будут специальные независимые прокуроры, которым дадут право "судить судей".

Не одна каста, так другая...
Наверное, что-то еще.

Вот это здравая мысля.

elenakozl

Ну... А решение этой задачи какое?..
Помимо установки полиционерам на качество работы, а не на количество? Искоренение института "воров в законе". Активная и жесткая борьба с оргпреступностью. Уменьшение процента преступлений, совершаемых мигрантами, будет следовать из новой миграционной политики. Также нужна помощь гражданских в виде военизированных народных дружин. Ну и, наконец, надо разрешить короткоствол для самообороны.

elenakozl

Популизм же восторжествует. Через пару популистов народ начнет требовать сильную руку. Точно говорю...
Для борьбы с популизмом существует такая вещь как дебаты. Там-то и раскрывается вся подноготная кандидатов. Действовать нужно по принципу Петра — "пусть каждый сам говорит, чтобы дурость каждого была видна".

elenakozl

А если есть люди, которые не перестали. Заставить?
Просвещать.
И неубранные тратуары. Или их цена даже без коррупционной ренты, дай Бог, не упадет...
Один нормальный дворник, ставка которого делится на троих мигрантов, запросто их заменяет.

Uthgart

Ничего по-существу.
Если коротко. Речь идет о создании условий, при которых судье выгодно быть честным и неподкупным.

Brina

// Откуда они берутся во всем мире?
// Во всем цивилизованном мире эти все проблемы решаются.
Это не ответ. Мы — Россия, а не "цивилизованный мир" и не весь. То, что работает там слишком часто не работает тут. К этому стоит относиться чуть ли не как к эмпирической закономерности.
Необходимо разобраться как и почему у них работает. Можно ли адаптировать это к отечественным реалиям? А не бездумно бороды брить.

Brina

// Помимо установки полиционерам на качество работы, а не на количество?
Пустое это. Словеса...

Brina

// Для борьбы с популизмом существует такая вещь как дебаты
Дебаты лишь показывают, у кого язык лучше подвешен. Лучшего балабола. К качеству управления это имеет мало отношения...

elenakozl

Это не ответ. Мы — Россия, а не "цивилизованный мир" и не весь. То, что работает там слишком часто не работает тут. К этому стоит относиться чуть ли не как к эмпирической закономерности.
Вот уж, что верно, то верно: "Мы — не цивилизованный мир". :smirk: На деле же все, что работает там, способно работать и здесь. К этому нет никаких препятствий. Есть только собственное нежелание и сказки об "особом пути". Люди — везде люди. Развитие всех человеческих обществ идет по одному пути — это заложено в природе человека. Просто кто-то на этом пути подзадержался, а кто-то слегка заблудился, свернув на проселочную дорогу.

elenakozl

Пустое это. Словеса...
Ты таки за количество уголовных дел? :)

Brina

// Один нормальный дворник
Это когда ты в последний раз видел дворника-москвича? Это проблема еще с советских времен, причем не поздних...

Brina

// Просвещать
Попробуй, просвети меня... Учти, я обещаю вести контрпропоганду...

Brina

// Ничего по-существу.
Я ничего не сказал по существу? Или тебе нечего по существу ответить?

elenakozl

Дебаты лишь показывают, у кого язык лучше подвешен. Лучшего балабола. К качеству управления это имеет мало отношения...
Количество статей лишь показывает, кто их лучше умеет писать. К качеству ученого это имеет мало отношения... :smirk:

Brina

// Речь идет о создании условий, при которых судье выгодно быть честным и неподкупным
Идеология. Тоталитарная... Других условий не вижу. В реалиях Руси-матушки...

elenakozl

Это когда ты в последний раз видел дворника-москвича? Это проблема еще с советских времен, причем не поздних...
Я, наверное, никогда не видел дворника-москвича, т.к. переехал в Москву уже после падения совка и "кровавых 90-ых". Зато я смутно помню, что у нас в глубинке дворниками были не всякие таджики-узбеки.

Brina

// На деле же все, что работает там, способно работать и здесь. К этому нет никаких препятствий. Есть только собственное нежелание и сказки об "особом пути". Люди — везде люди. Развитие всех человеческих обществ идет по одному пути —это заложено в природе человека. Просто кто-то на этом пути подзадержался, а кто-то слегка заблудился, свернув на проселочную дорогу.
------
Ого, биологизация общества... Это, мне казалось, мы пережили. Столбовая дорога человечества — первобытный строй. Все, что сейчас — нездоровая флуктуация.

Brina

Перельман одобряет.

elenakozl

Попробуй, просвети меня... Учти, я обещаю вести контрпропоганду...
Совок — это плохо, m'kay? Размер страны/империи не всегда означает ее величие. Чем больше была империя, тем ближе был ее конец. Маленькая Швейцария же, например, несмотря на свой размер, смогла сохранить нейтралитет во Второй Мировой войне и до сих пор является далеко не последней по уровню жизни в Европе.

sergei1207

современный империализм процветает и пахнет, просто перешел на следующий уровень, зачем контролить территории, когда можно контролить финансы?
те, кто дрочат на размеры территорий нынче, слоупоки или идиоты.
поищи статью про second britsh empire, например.

elenakozl

Столбовая дорога человечества — первобытный строй. Все, что сейчас — нездоровая флуктуация.
Ты понял неправильно. "Столбовая дорога" человечества — первобытный строй, рабовладение, феодализм, капитализм, социализм/коммунизм(?). Все по Марксу. Последней стадии пока никто не достиг, так что доподлинно не известно, так ли это. Все попытки строить коммунизм пока что оканчивались насилием и скатыванием обратно в капитализм, порой дикий, как и случилось с рашкой.

sergei1207

переход от строя к строю по марксу соответствует развитию производительных сил. очевидно, что без новой технологической революции новый строй невозможен.
то, что продавали под брендом "коммунизма" очевидно ничего общего с ним не имело, это просто такая социальная технология, которая пришла на смену забрасывания осажденного города трупами коров и отравлению колодцев. применяется естественно в борьбе одних капиталистов с другими.
сейчас используют исламизм, ровно для того же.

Brina

съезди в РБ троутары убраны, а таджиков нет парадокс
---
Хочешь кровавый совок? Одобряю!
Кстати, в Риге убирают улицы очень плохо. Узбеков нет...

Brina

Кабы Гитлер победил, не помог бы Швейцарии нейтралитет... Нейтралам хорошо быть когда есть двое сильных... Вообще, России не получится быть нейтральной — размеры не те, даже если на пяток государств разделиться. Китай кусок откусит да Польша... Так что необходима Идеология, строить Империю и прочие ништяки...

Brina

Это столбовая дорога Европы. Россия как-то умудрилась обойтись без рабства. Феодализм был какой-то странный. Как и капитализм. Вероятно, отсутствие классического рабовладения — наша родовая травма. Надо сначала ввести его, а потом поехали...

petrovna

А с чего ты взял, что Китаю и Польше нужны куски России? Это при условии, что войны сейчас ведутся совсем не за земли. И чем строительство империи поможет не дать кому-то откусить кусок при желании?
Ну и напоследок: с чего некоторые ебанаты считают, что русские чем-то принципиальным отличаются от остальных людей, у нас третья нога на спине растет?

petrovna

В России рабство было, в точно таких же формах как и в Европе. Негров только не полонили разве что, но и половина европейских стран их тоже не полонила.

langame

Россия как-то умудрилась обойтись без рабства.
:shocked:

TOXA

Ну так чего ты ждешь?

olg534

потому что 95% - идиоты, и не способны самостоятельно понять что такое хорошо, а что такое плохо
поэтому абсолютно естественно необходимо сурово ебать эти 95%
ох как ты распетушился! насколько в среднем в день штрафов накатываешь?
ты понимаешь, что в какой-нибудь Швейцарии у тебя даже не отобрали бы права и тачку давным-давно, а еще и в тюрьму бы посадили (если судить по твоим же словам, как ты ездишь). Так что ты лично должен боготворить режим который тебе все это позволяет, и молиться денно и нощно за здоровье Путина и его коррупционное окружение!
с себя начни, 95% блять

elenakozl

Китай кусок откусит да Польша...
Польша? :GLOL:
Так что необходима Идеология, строить Империю и прочие ништяки...
Была уже Империя. Ништяков как-то не наблюдалось. Чуркам строили школы и больницы, а сами босиком ходили.

elenakozl

Россия как-то умудрилась обойтись без рабства.
Здрасьте. 150 лет назад только у нас его отменили. Самое, что ни на есть, рабство было.

marina-k

Да, нарушаю
Да, пользуюсь несовершенством законодательной и исполнительной ветви власти
Да, ратую за реформы, которые закроют дыры, которыми я же и пользуюсь
В чём логическое противоречие?

sergei1207

Была уже Империя. Ништяков как-то не наблюдалось. Чуркам строили школы и больницы, а сами босиком ходили.

При Империи, местами с инородцами поступали как на диком западе, отчего всякие толстовцы и сосьялисты срали тоннами кирпичей.
в советский период это была не империя, или если империя, то с неясной метрополией.

olg534

В чём логическое противоречие?
да, пользуюсь, мне нравится, хочу, чтобы мне перестали давать пользоваться
- вот так это выглядит

elenakozl

мне нравится
Вот эту часть ты сам придумал.

sergei1207

никакого противоречия нет.
человек может есть жырную нездоровую пищу по ночам, полностью осознавая всю пагубность этой своей привычки. и будет рад, если найдёт способ с этой привычкой расстаться.

olviya

да, пользуюсь, мне нравится, хочу, чтобы мне перестали давать пользоваться
- вот так это выглядит
Это просто другая правовая культура.
Люди типа Коряна нарушают законы не потому что они не чтят законы, вовсе нет. Люди нарушают законы потому, что эти законы не соответствуют действующим в стране правилам жизни. То есть то, что называется "закон" — по факту не закон.

Andris

Вот эту часть ты сам придумал.
Ничо подобного. Влегкую нарою цитат, где Корян распинался, как ему кайфово скорость в городе превышать. Даже ролики выкладывал.

Andris

Ну, и чтобы не быть голословным (как некоторые :grin: )

marina-k

Кайфово быстро ехать сквозь поток
Кайфово втопить по хорошей дороге до звона яиц
очень кайфово знать ,что тебе за это НИЧЕГО не будеет
 хреново осознавать, что пользуясь теми же дырками точно так же ездят люди, коих ты ставишь ниже себя и по умственному развитию и по умению водить автомобиль
очень хреново понимать, что такая же херня с необязательностью выполнения у 100% наших законов
 наказание за невыполнение должно быть гарантировано
только тогда может быть что-то хорошее
ради такой великой цеели я с удовольствием подчинюсь закону и буду оплачивать штрафы (которые суть налог)
но пока есть общедоступные дыры, ради которых даже пальцем шевелить не надо — увольте
ну и да. Отдельной строкой ебал я в рот "закон", по которому я обязан на метромосту ехать 60

Andris

хреново осознавать, что пользуясь теми же дырками точно так же ездят люди, коих ты ставишь ниже себя и по умственному развитию
Блять, я сейчас расплачусь от умиления. Как же тебе, бедняжечке, хуево живется.

olg534

Люди типа Коряна нарушают законы не потому что они не чтят законы, вовсе нет. Люди нарушают законы потому, что эти законы не соответствуют действующим в стране правилам жизни. То есть то, что называется "закон" — по факту не закон.
вот это уже интересно.
Теперь вопрос: у нас все-таки самобытный путь, или мы на кого-то равняемся, в своих законах?
Самобытно поднять разрешенную скорость в городе до 90 (сразу аварийность и смертность возрастет) или равняться на развитую Европу, где 50 и жестко ебать за даже +1, отчего все сразу громко взвоют? Почему-то мне кажется, что Корян взвоет от 50 )
Это лишь пример.. но в других областях то же самое!

olg534

извини, случайно в приват написал, можешь скопировать в форум

elenakozl

Это лишь пример.. но в других областях то же самое!
Не то же самое.
Самобытно назначить царя или, как в европах, ввести таки демократию — совсем не то же самое, что вопрос о разрешенной скорости. А потом, вопрос скорости — это вопрос условий, воспитания и приличия. Приличные люди соблюдают знаки и сейчас. Осталось только воспитать неприличных. Что до условий, то широкие проспекты и кольца Москвы не сравнятся с узкими улочками европейских городков. На трассе же у них 130 разрешено против наших 90.

olg534

Вот эту часть ты сам придумал.
вот тебе, еще раз прочитай:

Кайфово быстро ехать сквозь поток
Кайфово втопить по хорошей дороге до звона яиц
очень кайфово знать ,что тебе за это НИЧЕГО не будеет
хреново осознавать, что пользуясь теми же дырками точно так же ездят люди, коих ты ставишь ниже себя и по умственному развитию и по умению водить автомобиль
очень хреново понимать, что такая же херня с необязательностью выполнения у 100% наших законов
наказание за невыполнение должно быть гарантировано
только тогда может быть что-то хорошее
ради такой великой цеели я с удовольствием подчинюсь закону и буду оплачивать штрафы (которые суть налог)
но пока есть общедоступные дыры, ради которых даже пальцем шевелить не надо — увольте
ну и да. Отдельной строкой ебал я в рот "закон", по которому я обязан на метромосту ехать 60

marina-k

Ты эта, если в афтамота заглянешь - увидишь что Корян ратует за сужение полос и уменьшение скорости
парадокс однако?

olg534

Не то же самое.
Самобытно назначить царя или, как в европах, ввести таки демократию — совсем не то же самое, что вопрос о разрешенной скорости. А потом, вопрос скорости — это вопрос условий, воспитания и приличия. Приличные люди соблюдают знаки и сейчас. Осталось только воспитать неприличных. Что до условий, что широкие проспекты и кольца Москвы не сравнятся с узкими улочками европейских городков. На трассе же у них 130 разрешено
ну хорошо, узкие улочки и правда не сравнимы.
но в целом - большинству здесь вообще не нравится жить по законам, нравится больше по "понятиям". И никакие напвальный с путиным здесь вообще не причем..

olg534

Ты эта, если в афтамота заглянешь - увидишь что Корян ратует за сужение полос и уменьшение скорости
парадокс однако?
да, ты сплошной парадокс

marina-k

Да потому что есть такая возможность - жить не по закону.
кто-то радуется возможности ненаказуему погонять
кто-то - украсть из бюджета виллу в майами
кто-то — посадить человека просто по желанию
кто-то — убивать

Andris

хреново осознавать, что пользуясь теми же дырками точно так же ездят люди, коих ты ставишь ниже себя и по умственному развитию и по умению водить автомобиль
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали ....

olg534

да какой тут стыд? тут гордость!

elenakozl

но в целом - большинству здесь вообще не нравится жить по законам, нравится больше по "понятиям". И никакие напвальный с путиным здесь вообще не причем..
А кто же вводит понятия вместо закона? Кто начал свою карьеру с выражения "замочим в сортире" и продолжает радовать быдло подобными высказываниями? Кто наплевал на закон и не выпускает Ходора, кто попрал Конституцию и сел на очередной срок, использовав для этого марионетку?

bogdan

В итоге сформировалась явно деформированная картина мира, которая принимается априори. Например, коррупция — плохо. А честные суды — хорошо. И прозрачность — хорошо
___
.И этот человек говорит про явно деформированную картину мира, лол.
Лемингам кажется, что мир крыс не существует в природе.

olg534

А кто же вводит понятия вместо закона? Кто начал свою карьеру с выражения "замочим в сортире" и продолжает радовать быдло подобными высказываниями? Кто наплевал на закон и не выпускает Ходора, кто попрал Конституцию и сел на очередной срок, использовав для этого марионетку?
ты уж вспомни, про кого он говорил "замочить в сортирах" и почему.. Боевиков, которые представляют огромную угрозу мирным гражданам, надо действительно мочить" где попадутся, везде и без разговоров - тоже будешь спорить?
ну так я про то же: такой же Президент, как и коряны на дорогах! И Навальный не лучше. Точнее, нет никаких гарантий, что Навальный чем-то лучше.

langame

Да потому что есть такая возможность - жить не по закону.
кто-то радуется возможности ненаказуему погонять
кто-то - украсть из бюджета виллу в майами
кто-то — посадить человека просто по желанию
кто-то — убивать
Вопрос на самом деле не праздный, зачем тебе законность и неотвратимость, если на самом деле ты законы соблюдать не любишь, и считаешь, что
 
очень кайфово знать ,что тебе за это НИЧЕГО не будеет
 хреново осознавать, что пользуясь теми же дырками точно так же ездят люди, коих ты ставишь ниже себя и по умственному развитию и по умению водить автомобиль

По сути ты ничем не отличаешься от тех, кто радуется возможности украсть на виллу из бюджета. Просто возможностей у тебя меньше, а так им тоже кайфово знать, что им НИЧЕГО не будет, и вероятно им тоже хреново осозавать, что теми же дырками пользуются люди, которых они ставят ниже себя. Бюджет все же не резиновый, чтоб кто попало из него воровал.

a100243

Дебаты лишь показывают, у кого язык лучше подвешен. Лучшего балабола. К качеству управления это имеет мало отношения...
Это всё зависит от зрителей. Пока они покупаются на нечестные методы ведения дискуссий, они выбирают балабола. Проблема в том, что депутат ЕР - это просто вывеска, своих мыслей у них нет, и на дебатах им в любом случае сказать нечего, разве что невежество своё продемонстрировать. А люди, принимающие решения, дебатов почему-то сторонятся

olg534

люди, принимающие решения, дебатов почему-то сторонятся
Кто отклоняется, пример?

olg534

в Голландии +5, а в той же Швейцарии и Германии - даже +1 нельзя. По моему, от 50 евро, могу ошибаться. Сравни с +20 в РФ, еще и недовольны, что 300 р платим за +<30, расскажи это европейцу (любому он просто этого не поймет, не поверит.
Вот про Коряна (и большую часть всех нас остальных) - очень странно. Как будто он ждет Царя, но более жесткого, чем Путин который бы заставил бы его соблюдать законы, что заведомо будет ему же Коряну неприятно. Мне это сложно понять.

Lena1962

150 лет назад
паспорта крестьянам вроде только в 70х выдали

elenakozl

ты уж вспомни, про кого он говорил "замочить в сортирах" и почему.. Боевиков, которые представляют огромную угрозу мирным гражданам, надо действительно мочить" где попадутся, везде и без разговоров - тоже будешь спорить?
Что мочить надо — не спорю. Но президент должен выбирать выражения и тюремной и блатной риторики избегать.
ну так я про то же: такой же Президент, как и коряны на дорогах! И Навальный не лучше. Точнее, нет никаких гарантий, что Навальный чем-то лучше.
Старая охранительская песня: Навальный ВОЗМОЖНО не лучше, так что пусть лучше дальше ворует Путин.

olg534

в какой версии это бы ни было, что будет делать Навальный - никому точно неизвестно. А Путин однозначно многих более чем устраивает, разве нет? даже, как выяснилось, например, Коряна хоть он и утверждает, что "Путин плохой".
Президент должен

много чего он должен. В том числе и быть ближе к народу. Ты посмотри как электорат радуется таким вещам, например, комментарии:



и вот это:

mym1962

потому что 95% - идиоты, и не способны самостоятельно понять что такое хорошо, а что такое плохо
поэтому абсолютно естественно необходимо сурово ебать эти 95%
Хомяки - это как раз те из 95%, кто думает, что они входят в оставшиеся 5%. Кое-как закончили МГУ, поэтому считают себя невъебенно умными. Читают бложики вместо 1ого канала, поэтому считают себя невъебенно осведомленными. Типа 95% идиоты, но вот они точно знают, в чем дело.

olviya

в Голландии +5, а в той же Швейцарии и Германии - даже +1 нельзя. По моему, от 50 евро, могу ошибаться. Сравни с +20 в РФ, еще и недовольны, что 300 р платим за +<30, расскажи это европейцу (любому он просто этого не поймет, не поверит.
Вот про Коряна (и большую часть всех нас остальных) - очень странно. Как будто он ждет Царя, но более жесткого, чем Путин который бы заставил бы его соблюдать законы, что заведомо будет ему же Коряну неприятно. Мне это сложно понять.
Проблема не в том, что нужен более жёсткий царь, а в том, что изначально всё сделано не по-человечески.
Вот, например, на Садовом кольце и в центре Москвы на узких кривых улочках одинаковая разрешённая скорость — 60 км/ч. Или Ленинградское шоссе. Оно даже когда выходит за МКАД, так довольно долго там ограничение скорости 60 км/ч. Там если нет пробок, а ты едешь со скоростью 80 км/ч — то тебя все обгоняют. А если ты будешь ехать 60 — то просто всем мешаться будешь. Просто потому что как-то неразумно сделано, что на ровной многополосной дороге скорость 60 км/ч, а как с неё свернёшь на узкую локальную двухполосную дорогу в ямах — так сразу 90 км/ч. Бывает вообще маразм, что лет 30 назад на дороге был какой-нибудь ремонт, поэтому поставили знак 40 км/ч, с тех пор дорогу расширили, а знак остался. Т.е. наделано такого бардака, что его соблюдение опасно для здравого смысла.
Так что не нужен никакой жёсткий царь. Надо, чтобы каждое решение (дорожное, в частном случае) было обосновано. Тогда и будут люди соблюдать ПДД и прочие законы.

olg534

на всех шоссе в Москве в основном разрешено 80, а не 60.

elenakozl

А на шоссе в Европе?

olviya

на всех шоссе в Москве в основном разрешено 80, а не 60
Высказывание в стиле "все птицы в нашей деревне в основном летают".
Я тебе про то, что часть законов на практике реализованы так, что страусам летать разрешено, а ласточкам — запрещено. Оттого они и не соблюдаются, что бардак. А ты мне: "все птицы в основном летают". Встретишь курицу — не удивляйся.
В Москве более-менее разумно сделано автотранспортное движение, по сравнению с другими городами России. Т.е. чуть меньше бардака, тем не менее, он есть. Ещё раз: Ленинградка в Молжаниновском районе Москвы имеет тот же скоростной режим, что кривые улочки внутри Бульварного кольца.

langame

А на шоссе в Европе?
Если шоссе проходит по городу, то 70. Может быть 80 или 100, если оно со всех сторон так огорожено, что ты и не замечаешь, когда едешь, что вокруг город. В Москве, насколько я знаю, таких нет.

vamoshkov

что ты и не замечаешь, когда едешь, что вокруг город. В Москве, насколько я знаю, таких нет.
проспект Маршала Жукова, например.

langame

Хмм, ты вот тут не замечаешь, что вокруг город?
Для сравнения, здесь разрешенная скорость 100. Здесь 80. Здесь 70.

demiurg

По сути ты ничем не отличаешься от тех, кто радуется возможности украсть на виллу из бюджета. Просто возможностей у тебя меньше, а так им тоже кайфово знать, что им НИЧЕГО не будет,
Но он готов пожертвовать своим кайфом который он получает от быстрой езды, если при этом другие не смогут воровать на виллу.

redtress

все "начинальщики с себя" - вольные или невольные пособники жуликов и воров, запомни это.

Andris

ти такой крутой :(

redtress

куда как интереснее вопрос, тупой ты или сознательный мудак.

Andris

ты же крутой, ты и расскажи.

redtress

вопрос-то тебе. Но раз отмазываешься, скорее всего мудачок.

Andris

Спасибо тебе за формирование положительного образа сторонника Навального. Спокойной ночи :grin:

redtress

проверь, не прячется ли у тебя навальный под кроватью, раз он тебе уже везде мерещицо.

langame

Но он готов пожертвовать своим кайфом который он получает от быстрой езды, если при этом другие не смогут воровать на виллу.
Ага, на словах. Те, кто ворует на виллы, на словах тоже все поголовно львы толстые.

redtress

вот перестанет карян нарушать, так и заживем!

langame

все "начинальщики с себя" - вольные или невольные пособники жуликов и воров, запомни это.
Хуйня же. Нет, те, кто говорят, что борьба с коррупцией не имеет смысла, поэтому нечего раскачивать лодку, а надо вместо этого переводить бабушек через дорогу, без сомнения мудаки. Но гражданское общество подразумевает ответственность и самосознание граждан. Его на блюдечке никто не принесет, и в борьбе за него наклейкой на машину не ограничишься.

langame

вот перестанет карян нарушать, так и заживем!
Корян заживет, как перестанет нарушать.

zulya67

2 раза в год Гоа и Бали
обывательство и пакетничество. Добавь еще Турцею и Египет.

zulya67

На самом деле ты описал как раз социальную базу Болотной - "креативный класс", у которого материально вроде "все есть", и захотелось "прав", захотелось показать себя политически ответственными. Вот если бы ты рисовал оппонентов не Навального, а левых, то твои аргументы были бы оправданы.

zulya67

В последнее время русских дворников немало. Кстати, в прошлом году болотные "отличились" тем что одного такого русского дворника на Чистых прудах в фонтан бросили. А москвичи-немосквичи неважно.

zulya67

Китаю сейчас проще покупать у России ресурсы. Но если будет развал, и тем более угроза дестабилизации на границах, то оттяпает. И не только Китай. Польша К-град Кралевец называет.

Hrog

да оглянись, вокруг посмотри
не мотивирует?
Он оглянулся... а там: зерно и колесо...

Brina

Я ни в чем не уверен. Я готов согласиться с отказом соблюдать законы против педорастов — с вашей стороны они незаконны или что-то в этом духе. Но отказ соблюдать правила дорожного движения... Типа потому, что система движения не идеальна... Как-то это перебор. У меня нет автомобиля, но что-то мне сдается, что лучше соблюсти плохие ПДД. Безопаснее...
Я не много ездил по миру, а в последнее время совсем перестал. Но что-то мне сдается, что и в Европе не все идеально — дороги явно отечественного качества мне довелось видеть в окрестности Шамони в Альпах. Тем не менее, нас поучают, что у них соблюдают. Несмотря на неидеальное положение. Оно, конечно, хорошо, где нас нет, но...

Brina

// Но он готов пожертвовать своим кайфом который он получает от быстрой езды, если при этом другие не смогут воровать на виллу.
Выражу определенные сомнения. Адреналин-с. Биохимия.

demiurg

Биохуимия. Не пизди о чём понятия не имеешь.

Brina

// Но гражданское общество подразумевает ответственность и самосознание граждан
Вот я — противник гражданского общества. Но долгое время почти бесплатно работал в школе... Теперь подняли, работаю за деньги.

Brina

Извини, пожалуйста. Ты такой умный...

FieryRush

на всех шоссе в Москве в основном разрешено 80, а не 60.
Ага. Вот на ярославском от вднх примерно до мкада 80, после мкада то ебаной тарасовки 60 и камеры везде понавешаны.

karim

корян вцелом долбаёб, так что на его слова глупо было бы полагаться :)

demiurg

Но из самих слов этого не следует. То есть если бы это говорил не Корян, а какой-то абстрактный человек, то вполне понятный подход:
1) Я хочу, чтобы были законы, которые нарушать не нужно, и чтобы все кто их нарушает с большой вероятностью несли ответсвенность.
2) Мне нравится ездить быстро, поэтому я езжу быстро, потому что мне за это ничего не будет. При этом сама по себе быстрая езда для меня не является аморальной, я не испытываю угрызений совести от самого этого факта.
3) (1) для меня важнее чем (2 поэтому я готов расстаться с возможностью (2 если будет (1).
Тут нет противоречий, на что вроде как в споре выше пытались указать.

karim

ну у нас же тут нету абстрактных собеседников =\
и в принципе насиление состоит из вполне конкретных мудаков, а не идеалистов, поэтому вероятность такого жертвования своими интересами на мой взгляд очнеь мала
вон заплюсовали кряка например за готовность помочь убийце по-справедливости , по-моему отличный индикатор того что только напалм уже

redtress

в отсутствии справедливости в государстве, каждый ее будет искать по-своему. Не очевидно?

demiurg

ну у нас же тут нету абстрактных собеседников =\
Бывают ложные аргументы, если я такие вижу и у меня есть время, то я это показываю.
Этот аргумент выше, на который я возражал, был абстрактный, и его можно было отнести не только к Коряну. И на нём можно было построить какую угодно цепочку дальше, например "ты прочитал скачанную с интернета книжку — так вот и не пизди что путин построил себе дворец".
по-моему отличный индикатор того что только напалм уже
Ну тут таких индикаторов полно, и всё-таки все форумчане разные.

langame

Противоречие есть. Коряну в кайф нарушать закон. Он не просто это делает, он еще и хвастается этим. Причем речь идет не о каком-то сомнительном законе типа запрета гей-пропаганды или оскорбления верующих. Речь идет о реальном, опасном для жизни и здоровья других нарушении. То что это не является для него аморальным, говорит лишь о том, что ему на жизнь и здоровье других похуй. И на самом деле он конечно не хочет, чтобы в общем разумные ПДД входили в число законов, которые нарушать не нужно, потому что лично ему и сейчас никто не мешает их не нарушать. Может быть, он готов с этим смириться как с неизбежным злом. То есть на самом деле он хочет, чтобы соблюдался очень ограниченный круг законов. А это как раз та ситуация, которая сейчас сложилась в России, только круг соблюдащихся законов не совсем тот, который устраивает лично Коряна. С этой точки зрения непонятно, почему что-то должно меняться.

demiurg

Речь идет о реальном, опасном для жизни и здоровья других нарушении. То что это не является для него аморальным, говорит лишь о том, что ему на жизнь и здоровье других похуй.
Ну, это мы можем говорить только зная, что конкретно Корян весьма недалёк.
о реальном, опасном для жизни и здоровья других нарушении
Почему ты считаешь, что оно опасно? Ну то есть понятно, что чем медленнее будут ездить машины, тем менее опасно это будет для жизни и здоровья других. А совсем безопасно будет, если они вообще ездить не будут. Так что это вопрос субъективный, где какой должен быть скоростной режим. И поэтому из того, что кто-то ездит быстрее ограничения вовсе не следует, что ему похуй на жизнь и здоровье других.
Так что ещё раз — про конкретно Коряна вы, скорее всего, правы, но в самих его словах этого всего не содержится.

Brina

в отсутствии справедливости в государстве, каждый ее будет искать по-своему
Ты согласился, что закон и справедливость — разные вещи? Если да, что я счастлив.

redtress

Это действительно неидентичные понятия, но не так как ты понимаешь.

Brina

Это уже прогресс...

langame

Почему ты считаешь, что оно опасно?
Здравый смысл подсказывает. Ты, может, не читаешь авто-мото, поэтому не в курсе, что там далеко не о +10 речь идет?
И да, я сейчас говорю именно про Коряна. Но я и в целом считаю, что если ты хочешь, чтобы в стране было нормальное правовое государство и гражданское общество, то самому не быть мудаком не такая уж плохая идея, на самом деле.

demiurg

Здравый смысл подсказывает. Ты, может, не читаешь авто-мото, поэтому не в курсе, что там далеко не о +10 речь идет?
Не читаю и не в курсе. Тут таких не было слов, я же специально отделил написаннные тут слова от Коряна :)
то самому не быть мудаком не такая уж плохая идея, на самом деле.
В общем-то, быть или не быть мудаком не относится к правовому государство. В правовом государстве ты можешь быть мудаком, просто если будешь нарушать законы, то получишь последствия, которые можешь заранее предсказать. И выше мы говорили про нарушение скоростного режима, а не про "быть мудаком".

demiurg

Здравый смысл подсказывает.
Racja jest jak dupa, każdy ma swoją

Andris

Угу, только когда этот принцип исповедует Путин - это плохо, а когда Корян, то нормально, потому что у него наклейка "за Навального".
Ну и на тему опасности коряновских нарушений. Расскажешь, чо бы с ним случилось в солнечной Северной Каролине?

langame

В общем-то, быть или не быть мудаком не относится к правовому государство
Прямым образом не относится, ты прав. Не быть мудаком вообще не очень плохая идея, имхо. :)
И выше мы говорили про нарушение скоростного режима, а не про "быть мудаком".

Те, кто превышают скорость +50 и выше в городе, ведут себя как мудаки, ящетаю. В развитых государствах это штраф 500+ евро и лишак без разговоров, в лучшем случае. То что в рашке это не так, это одна из составляющих пиздеца.

elenakozl

Те, кто превышают скорость +50 и выше в городе, ведут себя как мудаки, ящетаю. В развитых государствах это штраф 500+ евро и лишак без разговоров, в лучшем случае. То что в рашке это не так, это одна из составляющих пиздеца.
Думаешь, у человека на мерсе или бэхе не найдется 20 тыр на штраф и еще 20 на новые права? :smirk: Тут только расстрел на месте может помочь. :grin:

redtress

То что в рашке это не так, это одна из составляющих пиздеца.
это всего лишь следствие

Andris

Думаешь, у человека на мерсе или бэхе не найдется 20 тыр на штраф и еще 20 на новые права?
А ты посмотри на дороге внимательно, на каких тачках транзиты висят, чтобы налоги не платить. Сплошные Порши с бимерами, ну и всякие мощные ПРГ-помойки.

elenakozl

Транзиты висят не для того, чтоб налоги не платить. Их вроде дорожные камеры не берут.

Andris

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=731231&highlig...
Там таких не одна сотня.

langame

Думаешь, у человека на мерсе или бэхе не найдется 20 тыр на штраф и еще 20 на новые права? Тут только расстрел на месте может помочь.
При неотвратимости наказания лишака достаточно. Один раз 20 тыр найдется, пешком какое-то время походит. На следующий день после получения новых прав, по второму кругу идти не захочется. Особенно если второй раз лишак, например, пожизненный.

demiurg

Угу, только когда этот принцип исповедует Путин - это плохо, а когда Корян, то нормально, потому что у него наклейка "за Навального".
Какой принцип?
Ну и на тему опасности коряновских нарушений. превышение скорости на 120 км/ч. Расскажешь, чо бы с ним случилось в солнечной Северной Каролине?
Reckless driving. 6 пойнтов на права, штраф, возможно тюрьма/коммюнити сервис.

langame

это всего лишь следствие
Да хз, что тут причина, а что следствие. В России на дорогах пиздец, потому что рашкованам похуй друг на друга, а вовсе не из-за Путина. Авто-мото это просто сборник охуительных историй про то как люди не парясь топят 200 на ведрах по раздолбанным дорогам, про то что норм ездить +100 к ограничению, про то как уходят от налогов и штрафов, вешая транзиты и затирая номера, про то, как одни учат других оттормаживаясь в пол в левом ряду, а другие дергаясь в сторону и провоцируя на столкновение с отбойником, какие-то блять споры про обгоны по обочинам, про то что лимит 80 в городе это мало. Все это реально лютый пиздец.

redtress

В России на дорогах пиздец
основной пиздец - это плохое инженерное качество самих сооружений(покрытие, разметка, знаки, указатели). Это как раз в зоне ответственности властей.
, про то как уходят от налогов и штрафов, вешая транзиты и затирая номера

если налоги и штрафы плохи, то от них и будут уходить возможными средствами. Опять же - это в зоне ответственности властей, какие налоги и штрафы установить и за что.
80 в городе это мало
это действительно мало, просто город городу рознь. В современном городе достаточно дорог класса скоростных, где этого и мало. Просто при слове "город" в глазах интелохента появляются мелкие кривые переулочки, где он совершает моцион своей жопой почитывая есенина.

langame

основной пиздец - это плохое инженерное качество самих сооружений(покрытие, разметка, знаки, указатели). Это как раз в зоне ответственности властей.
Зато ездить по плохим дорогам с нормальной скоростью вполне в зоне ответственности водятлов.
если налоги и штрафы плохи, то от них и будут уходить возможными средствами.
Налоги и штрафы в Рашке слишком малы. Жаловаться и уходить от них просто смешно. Опять же ситуация, когда Корян говорит, что у него за полгода 6 штрафов, типа мало. Охуеть бля мало, штраф раз в месяц получать.
это действительно мало, просто город городу рознь. В современном городе достаточно дорог класса скоростных, где этого и мало.
Да нихуя. Я тут выше кидал ссылки на фотки голландских дорог внутри городов с Google Earth. Дело не только в классе дорог.

redtress

Зато ездить по плохим дорогам с нормальной скоростью вполне в зоне ответственности водятлов.
безусловно, по плохим мало кто ездит быстро. Я говорю что является вообще пиздецом.
Да нихуя. Я тут выше кидал ссылки на фотки голландских дорог внутри городов с Google Earth. Дело не только в классе дорог.
так может ты интелохент просто?
Я уж молчу про высер о штрафах и налогах - они достаточно велики, особенно если учесть, что идут они частным лицам в карман.
Охуеть бля мало, штраф раз в месяц получать.
потому что как я уже сказал, ограничения не соответствуют классу дорог - легко можно получать по мелочи(за превышение на +21 например)

Brina

Что-то мне сдается, что радостно платят налоги только эльфы...

langame

безусловно, по плохим мало кто ездит быстро
Ну , чтоб далеко не ходить. Ну это же пиздец. Стоит ограничение 50-70, из-за того, что в этом месте дорога хуевая, чуве "забывает" про то что там дорога хуевая, кладет хуй на знак и подлетает на скорости 200 в воздух всеми четырьмя колесами. Судя по всему это норма в современной Рашке. Заметь, власти дело хотя бы частичино сделали, знак поставили. Можно конечно рассуждать о том, что они должны были дорогу починить вместо этого, но я здесь не о властях, а об общем пиздеце, который создан совместными усилиями властей и населения.
так может ты интелохент просто? Я уж молчу про высер о штрафах и налогах - они достаточно велики, особенно если учесть, что идут они частным лицам в карман.
Нет, у меня просто есть с чем сравнивать. Я каждый день езжу по реально пиздатым голландским магистралям, на которых висят знаки 80, если они проходят вблизи городской застройки. Штрафы и налоги неприлично малы по мировым стандартам, особенно если учесть ситуацию на российских дорогах. Про то что они идут частным лицам в карман, это уже твой домысел в общем случае. Ты заранее этого не знаешь, и давай будем честными, люди уклоняются от них совсем не по этой причине. И даже если часть штрафов и налогов идет в карман, другая часть все же идет на улучшение того же дорожного покрытия.
потому что как я уже сказал, ограничения не соответствуют классу дорог - легко можно получать по мелочи(за превышение на +21 например)
Ограничения не соответствуют только по стандартам охуевших рашкован. Ничего себе мелочь. Мелочь это в Швейцарии, за +2.5 попасть.

redtress

 
Ну вот, чтоб далеко не ходить. Ну это же пиздец. Стоит ограничение 50-70, из-за того, что в этом месте дорога хуевая, чуве "забывает" про то что там дорога хуевая, кладет хуй на знак и подлетает на скорости 200 в воздух всеми четырьмя колесами. Судя по всему это норма в современной Рашке. Заметь, власти дело хотя бы частичино сделали, знак поставили. Можно конечно рассуждать о том, что они должны были дорогу починить вместо этого, но я здесь не о властях, а об общем пиздеце, который создан совместными усилиями властей и населения.

во-первых, это не норма. По м4 сам езжу достаточно регулярно и могу тебе это ответственно заявить. Так же могу тебе сказать, что там стоят 50-70 где дорога позволяет впринципе ехать порядка 100-120, просто так метится ремонт, который не идет(ремонтников нет, а знаки стоят).
 
Штрафы и налоги неприлично малы по мировым стандартам, особенно если учесть ситуацию на российских дорогах. Про то что они идут частным лицам в карман, это уже твой домысел в общем случае.
да нет, объемы воровства оценивали официальные лица и даже Медвед - можешь погуглить. Люди уклоняются, потому что не видят смысла платить - т.е. каких-то бонусов для себя после оплаты.
Ограничения не соответствуют только по стандартам охуевших рашкован. Ничего себе мелочь. Мелочь это в Швейцарии, за +2.5 попасть.
по стандартам нормальных людей. Мне не оч интересно обсуждать проблемы инфантилизма гейропейцев, т.к. я там не живу.
ЗЫ удивитиельно, как гейропа промывает моск :D

Sergey79

Стоит ограничение 50-70, из-за того, что в этом месте дорога хуевая, чуве "забывает" про то что там дорога хуевая, кладет хуй на знак и подлетает на скорости 200 в воздух всеми четырьмя колесами. Судя по всему это норма в современной Рашке
Потому что ограничение 50 выставляют за месяц до фактического ремонта (когда торжественно привозят и втыкают первую лопату) и убирают на следующий год после ремонта. Именно поэтому в современной Рашке вырабатываются привычка не верить подобным знакам.

elenakozl

удивитиельно, как гейропа промывает моск
Чем? Соблюдением законов? :D

redtress

к инфантильной жизни. Ему же +21 явно кажется ОЧЕНЬ БЫСТРЫМ И ОПАСНЫМ, а не просто нарушением закона(с т.з. закона это кстати достаточно несущественное нарушение)

langame

во-первых, это не норма.

Ну это же не единичный случай, весь авто-мото в таких историях.
 
Люди уклоняются, потому что не видят смысла платить - т.е. каких-то бонусов для себя после оплаты.
Да смысла платить вообще мало. Бонусы-то делятся на всех, а платишь ты один. Матожидание отрицательное получается.
по стандартам нормальных людей. Мне не оч интересно обсуждать проблемы инфантилизма гейропейцев, т.к. я там не живу.
ЗЫ удивитиельно, как гейропа промывает моск
Зацени статистику по смертям в ДТП в инфантильной гейропке и в рашке со стандартами нормальных людей. Вообще конечно ништяк жить в говне, и даже это признавать, и при этом не интересоваться опытом тех, кто живет нормально. На самом деле это у тебя сознание деформировано из-за того что ты живешь в Рашке, где пиздец это норма.

elenakozl

При ограничении в 80, +21 в черте города действительно будет довольно быстрым и опасным. Вдруг какой старикан под колеса выскочит? ;) У нас на трассах в зоне действия белого знака вообще 60.

redtress

Ну это же не единичный случай, весь авто-мото в таких историях.
настало время охуительных историй :lol: Ты еще шпона не застал, который херачил 200 на игнесе по мкаду на клавиатуре.
Я тебе рассказываю то, что сам вижу на той же м4, а не читаю в автомото.
Да смысла платить вообще мало. Бонусы-то делятся на всех, а платишь ты один. Матожидание отрицательное получается.
именно. Если ты платишь один, а делится на ВСЕХ - стоит попробовать уклонится от такой хуйни :grin: Отдельный вопрос про матожидание - оно тут при чем?
Зацени статистику по смертям в ДТП в инфантильной гейропке и в рашке со стандартами нормальных людей. Вообще конечно ништяк жить в говне, и даже это признавать, и при этом не интересоваться опытом тех, кто живет нормально. На самом деле это у тебя сознание деформировано из-за того что ты живешь в Рашке, где пиздец это норма.

правильно, а если запретить вообще ездить, статистика охуенней будет! Статистика не говорит ничего о причинах.
Можно и опытом поинтересовацо - в германии например есть дороги без ограничений скорости.

langame

Потому что ограничение 50 выставляют за месяц до фактического ремонта (когда торжественно привозят и втыкают первую лопату) и убирают на следующий год после ремонта. Именно поэтому в современной Рашке вырабатываются привычка не верить подобным знакам.
В современной Рашке на большей части дорог 50 вполне себе адекватное ограничение. Особенно за месяц до ремонта.

redtress

Вдруг какой старикан под колеса выскочит?
При ограничении в 80, на такой дороге пешеходов не должно быть(т.к. 80 это уже прилично для случайно появившегося пешехода). Поэтому по-хорошему нужны правила, что старикан сам виноват, если вышел на дорогу в неположенном месте, а из его имущества будет оплачен ремонт.
Тогда через определенное время, тупых идиотов, не умеющих смотреть по сторонам подавят и статистика резко улучшится.

redtress

В современной Рашке на большей части дорог 50 вполне себе адекватное ограничение. Особенно за месяц до ремонта.
это ты передвигаясь по охуенным трассам в голландии так решил?

Brina

Штрафы не платят просто потому, что жаба давит. К этому может быть добавлено какое-то оправдание для себя...

elenakozl

При ограничении в 80, на такой дороге пешеходов не должно быть(т.к. 80 это уже прилично для случайно появившегося пешехода). Поэтому по-хорошему нужны правила, что старикан сам виноват, если вышел на дорогу в неположенном месте, а из его имущества будет оплачен ремонт.
Тогда через определенное время, тупых идиотов, не умеющих смотреть по сторонам подавят и статистика резко улучшится.
А еще лучше ввести принудительную эвтаназию по достижении пенсионного возраста! :D
Мало ли что, по-твоему, кому не должно. Если трасса проходит по городу, на ней будут периодически появляться люди в любом случае. Поэтому-то ограничения и вводят.

redtress

к жабе надо прибавить отсутствие осознания вины. Проблема не в размере штрафов, а в адекватности их вынесения.

redtress

А еще лучше ввести принудительную эвтаназию по достижении пенсионного возраста! :D
зачем? Вот к чему ты это сказал?

Brina

Ты за особый путь России?

elenakozl

зачем? Вот к чему ты это сказал?
Ну, ты ж за социал-дарвинизм, как я понял из твоего поста? :smirk: Ограничений быть не должно, а идиотов не жалко?

redtress

ну уж явно не за такой, за какой ты :) А так каждый путь особый(т.е. с особенностями) на самом деле. Даже внутри гейропки страны отличаются. Вон хоть со скоростью - в германии есть дороги без ограничений и они бесплатны.
А у гей-французев - есть скоростные платные и ограничения там есть.
В омерике штаты один от другого могут достаточно сильно отличацо - и тока рашковане кричат об ОСОБОМ пути.

redtress

Ну, ты ж за социал-дарвинизм, как я понял из твоего поста? :smirk: Ограничений быть не должно, а идиотов не жалко?
из того что идиотов не жалко, как следует тот факт, что нужно кого-то убивать насильно? я не понимаю твою людоедскую логику.
И да, ограничения быть должны, но только разумные.

elenakozl

И да, ограничения быть должны, но только разумные.
А как определить степень разумности?

elenakozl

из того что идиотов не жалко, как следует тот факт, что нужно кого-то убивать насильно? я не понимаю твою людоедскую логику.
Да так. Ты же считаешь, что можно безнаказанно убивать идиотов, переходящих трассу в своем городе.

redtress

А как определить степень разумности?
это действительно сложный вопрос особенно в общей постановке.
Короткий ответ - я не знаю.
Я знаю эмпирические факты - что при сотне в городе на больших магистралях дороги не покрываются трупами и сгоревшими машинами. И в 90х они не покрывались когда типа не было камер и было беспредельно.

langame

Я тебе рассказываю то, что сам вижу на той же м4, а не читаю в автомото.
Ну вот только и надежда на это. Но на практике на российских дорогах все равно пиздец. Я как бы в России тоже жил некоторое время.
Отдельный вопрос про матожидание - оно тут при чем?
Ок, по умолчанию у тебя в любом случае низкий ROI от штрафа. Это не оправдание от него уклоняться, это оправдание его не получать.
правильно, а если запретить вообще ездить, статистика охуенней будет!
Не передергивай.
Статистика не говорит ничего о причинах.
Говорит. 85% происходит от несоблюдения ПДД.
Можно и опытом поинтересовацо - в германии например есть дороги без ограничений скорости.
Во-первых, если автобан проходит по городу там те же самые 100. При такой же непроницаемой изоляции как в Голландии. Во-вторых, за +20 в городе там ты получаешь балл, за +30 лишаешься прав на месяц. В-третьих, статистика по ДТП там чуть хуже в Голландии, хотя и не сильно.

redtress

Да так. Ты же считаешь, что можно убивать идиотов, переходящих трассу в своем городе.
ты сейчас передергиваешь очень сильно.
Идиот, лезущий в неположенном месте убивает сам себя. Т.е. умысла его убить у водителя нет. Водитель просто едет с комфортной скоростью по комфортной дороге, где идиот не ожидается.
Прошу тебя не скатываться в передергивания и петушню.
Как раз вопрос с кеглями в неположенном месте однозначен - это самоубийцы(в случае если его туда не толкнул другой убийца, но и тогда водитель не виноват).

Andris

при сотне в городе на больших магистралях дороги не покрываются трупами
http://vitki.org/2012/05/29/966/

Brina

Это и есть самооправдание. В моем деформированном мировосприятии связка "штрафы разворуют" следовательно "можно сильно превышать" выглядит, мягко говоря, странной. Вот связка "не нарушаю" поэтому "не даю даже повода коррупции здесь" более естественна.

redtress

Не передергивай.

это сейчас именно путь гейропейцев - запретить как можно больше.
Во-первых, если автобан проходит по городу там те же самые 100. При такой же непроницаемой изоляции как в Голландии. Во-вторых, за +20 в городе там ты получаешь балл, за +30 лишаешься прав на месяц. В-третьих, статистика по ДТП там чуть хуже в Голландии, хотя и не сильно.
статистика вообще опасный инструмент. Она сильно обезличивает. Например, статистика мжоет быть выше изза идиотов, которых более инфантильные голладнцы спасают, чего делат не надо.
Совсем непроницаемая изоляция - это найс ту хэв, но необязательно. достаточно иметь глаза не на жопе и не лезть на такую улицу.
Говорит. 85% происходит от несоблюдения ПДД.
При дтп мент почти в любом случае напишет пункт, который был кем-то нарушен, так что статистика такая ниочем. Редко напишут про дорогу или еще что.

Brina

Это прогресс по-любому...

redtress

нет, превышают уж точно не потому, что штрафы разворуют - воровство это скорей повод их не платить.

langame

А так каждый путь особый(т.е. с особенностями) на самом деле. Даже внутри гейропки страны отличаются.
Да, но разница только в деталях реализации, типа размеров штрафов и порога, после которого включаются камеры. Нигде +21 не считается мелочью кроме Рашки и всяких чурок типа Саудовской Аравии. И нигде нет такого, чтобы по городу хреначить 100+ (ну может в Америке есть где-то, хз).

redtress

И нигде нет такого, чтобы по городу хреначить 100+ (ну может в Америке есть где-то, хз).
в германии бюргеры превышают на 20 уверенно, сам видел.
Нигде +21 не считается мелочью кроме Рашки и всяких чурок типа Саудовской Аравии.
сложно сказат насчет нигде. Но у тебя явно интелохентские ссыкливые нотки проглядываюцо.

elenakozl

Водитель просто едет с комфортной скоростью по комфортной дороге, где идиот не ожидается.
А как определить комфортную скорость? Если кому-то комфортно хуярить 140, надо ли ему разрешить? И что значит, "не ожидается"? Это город, в нем живут люди, люди изначально рождены пешеходами. То, что у нас не уважают пешеходов, — проблема исключительно рашковании. С какого хуя чел на кредитной жоповозке должен быть царем и богом, которым он себя мнит? В гейропках это понимают, потому там и правила такие, чтобы в первую очередь обезопасить тех, кто передвигается не на четырех колесах в железной капсуле.

langame

это сейчас именно путь гейропейцев - запретить как можно больше.
Ты сейчас не прав по факту. Например, в Голландии год назад подняли лимит с 120 до 130.
статистика вообще опасный инструмент.
Опасный да, поэтому сравнивать близкие величины надо осторожно и без далеко идущих выводов. Вот только число смертей в ДТП в Голландии и в России совсем не близкие величины.
Например, статистика мжоет быть выше изза идиотов, которых более инфантильные голладнцы спасают, чего делат не надо
Ну конечно же надо. Не забывай, что этим идиотом можешь оказаться ты. У тебя сейчас такая же логика, как у тех, кто говорит, что Навального посадят и ок.

redtress

Я не буду сознательно обсуждать вопрос выбора лимитов, т.к. он реально сложен. Могу сослаться только на эмпирический факт, что по современной многополосной дороге на современном авто скорость 80 адекватная и вполне средненька, безопасна для перемещения на авто. При условии что на такой дороге не появится внезапный пешик, коих надо предупреждать знаками, разметкой(а так же инженерными конструкциями по возможности).
И что значит, "не ожидается".
это значит, что на дороге отсутствует пешеходый переход. Или стоят ограждения или висит ограничение в 80 например.
Это город, в нем живут люди, люди изначально рождены пешеходами.

. С какого хуя чел на кредитной жоповозке должен быть царем и богом, которым он себя мнит?
не должен. Он и не бог. У него куда меньшая свобода действий кстати. И пеший человек в городе может передвигаться в куда большем количестве мест, чем человек на авто. У тебя просто фикс на машинах.
В гейропках это понимают, потому там и правила такие, чтобы в первую очередь обезопасить тех, кто передвигается не на четырех колесах в железной капсуле.
а это в общем случае неверно и стимулирует к появлению хипарей, лохованов и инфантилов.

redtress

Ты сейчас не прав по факту. Например, в Голландии год назад подняли лимит с 120 до 130.
рад за это, признаю. Будет лучше, когда на трассах отменят лимит.
Ну конечно же надо. Не забывай, что этим идиотом можешь оказаться ты. У тебя сейчас такая же логика, как у тех, кто говорит, что Навального посадят и ок.
нет, ты передергиваешь. Я безусловно могу сойти с ума, заболеть там и т.д. Каждый может. Изза этого не должны страдать другие. А в здравом уме я на дорогу не полезу.
Мне не сложно смотреть по сторонам, не бежать на дорогу изза припаркованных авто, а сначала выглянуть и оценить ситуацию. Это несложно и мне неясно, почему это сложно другим.

langame

в германии бюргеры превышают на 20 уверенно, сам видел.
Ну идиоты есть везде. Особенно в гермашке, где куча русских и прочих чурок.
Но у тебя явно интелохентские ссыкливые нотки проглядываюцо.
Да мне все равно, что там у меня проглядывается. Но если оценивать по критериям "интелохент-рашкован", то мне твоя политическая позиция не очень понятна. По твоим постам создается впечатление, что ты такой же рашкован как Слаер, но при этом выступаешь против Путина. Какая у тебя мотивация? Ведь если наводить порядок на дорогах например, ту же неотвратимость наказания, то тебе это очень не понравится.

redtress

я, безусловно, рашкован, хотя бы потому, что живу в рашке.
Какая у тебя мотивация?
потому что считаю, что путин ведет страну в сраное говно. И это не связано с ситуацией на дорогах.
Порядок надо отнюдь не на дорогах наводить, на дорогах вполне прилично.
Если говорить о вообще наказаниях - важна не только неотвратимость, но и за что наказывать.

langame

Могу сослаться только на эмпирический факт, что по современной многополосной дороге на современном авто скорость 80 адекватная и вполне средненька, безопасна для перемещения на авто.
На самом деле вся эта защита и лимит 80 это в основном против шума и грязи. Благодаря этому, в европейском городе приятно находиться даже вблизи магистрали. Ты конечно скажешь, что я упоротый интелохент-эколох, но на самом деле мне просто есть с чем сравнивать.
У него куда меньшая свобода действий кстати. И пеший человек в городе может передвигаться в куда большем количестве мест, чем человек на авто.
Когда чел вылезет из кредитной жоповозки, он становится таким же пешим человеком со всеми такими же правами. И он тоже может оказаться случайно сбит на пешеходном переходе каким-нибудь мудаком, который считает, что превышать на 20 это ок.

elenakozl

это значит, что на дороге отсутствует пешеходый переход. Или стоят ограждения или висит ограничение в 80 например.
Это вовсе не значит, что на такой дороге, проходящей по городу, не может появиться человек.
не должен. Он и не бог. У него куда меньшая свобода действий кстати. И пеший человек в городе может передвигаться в куда большем количестве мест, чем человек на авто. У тебя просто фикс на машинах.
А "божественность" и не в свободе действий. А в ощущении своей могучести и правоты. Да, и это у тебя фикс на машинках, все тебе сразу должны, как и слаеру.
а это в общем случае неверно и стимулирует к появлению хипарей, лохованов и инфантилов.
Это верно, так как ведет к снижению смертности на дорогах. А ты опять взялся за социал-дарвинизм.

redtress

Когда чел вылезет из кредитной жоповозки, он становится таким же пешим человеком со всеми такими же правами. И он тоже может оказаться случайно сбит на пешеходном переходе каким-нибудь мудаком, который считает, что превышать на 20 это ок.
Верно. Поэтому я и говорю, тчо он вовсе не царь и бох. А сбитым на переходе он может быть и не нарушающим режим. А может тем, кто превышает на 1. Из этого не следует, что +20 это ужас-ужас(надо еще говорить +20 к чему).

langame

нет, ты передергиваешь. Я безусловно могу сойти с ума, заболеть там и т.д. Каждый может. Изза этого не должны страдать другие. А в здравом уме я на дорогу не полезу.
Мне не сложно смотреть по сторонам, не бежать на дорогу изза припаркованных авто, а сначала выглянуть и оценить ситуацию. Это несложно и мне неясно, почему это сложно другим.
Навальный тоже мог бы сидеть и не выебываться насчет коррупции в стране и лично Бастрыкина, а уж если выебываться, то не заниматься бизнесом в стране, в которой им небезопасно заниматься.
Вернемся к идиотам, которых не нужно спасать инфантильным голландцам. Ты предлагаешь перед спасением человека в случае ДТП проводить экспертизу, не по его ли вине ДТП произошло, и если по его, то оставлять его умирать в мучениях?

redtress

Это вовсе не значит, что на такой дороге, проходящей по городу, не может появиться человек.
физически да, но такой появившийся должен быть приравнен к самоубийце.
А "божественность" и не в свободе действий. А в ощущении своей могучести и правоты. Да, и это у тебя фикс на машинках, все тебе сразу должны, как и слаеру.
какая могучесть и правота. Все просто: не лезь там, где ездят машинки. У меня вот с этим никаких проблем. Я вполне отлично гуляю по мск пешком в специально для этого приспособленных местах, пока интелохенты плачуцо, что погулять им, лошкам, негде.
Это верно, так как ведет к снижению смертности на дорогах.
в факте снижения смертности нет абсолютной ценности. Если говорить абстрактно, то например если вдург идиоты в се помрут - то это хорошо, однако смертность повысицо.

redtress

Навальный тоже мог бы сидеть и не выебываться насчет коррупции в стране и лично Бастрыкина, а уж если выебываться, то не заниматься бизнесом в стране, в которой им небезопасно заниматься.
зачем ты опять передергиваешь? Зачем ты сравниваешь борьбу с преступниками с тем, чтобы не лезть на дорогу там где не нужно?
Вернемся к идиотам, которых не нужно спасать инфантильным голландцам. Ты предлагаешь перед спасением человека в случае ДТП проводить экспертизу, не по его ли вине ДТП произошло, и если по его, то оставлять его умирать в мучениях?
нет. Я предлагаю не сажать водителя и не наказывать его материально, если будет установлено, что по вине пешехода произошло дтп. Однозначным фактом вины пешехода является его появление в неположенном месте на дороге.
Ты опять блещешь интелохентизмом, т.к. сразу заговорил о мучениях, переводя разговор в эмоциональную плоскость.

elenakozl

физически да, но такой появившийся должен быть приравнен к самоубийце.
Значит ли это, что ты считаешь, будто самоубийц не надо спасать и не следует бороться с их количеством?
какая могучесть и правота. Все просто: не лезь там, где ездят машинки.
Вот эта самая могучесть и правота. Здесь ездят машинки — я здесь прав.
Я вполне отлично гуляю по мск пешком в специально для этого приспособленных местах, пока интелохенты плачуцо, что погулять им, лошкам, негде.
Если ты не заметил, об этом здесь сейчас никто не плачется.
в факте снижения смертности нет абсолютной ценности. Если говорить абстрактно, то например если вдург идиоты в се помрут - то это хорошо, однако смертность повысицо.
Социал-дарвинизм.

elenakozl

Однозначным фактом вины пешехода является его появление в неположенном месте на дороге.
Ну, тогда и превышение разрешенной скорости хоть даже на +1 должно являться однозначным фактом вины водителя.

redtress

Значит ли это, что ты считаешь, будто самоубийц не надо спасать и не следует бороться с их количеством?
что значит "бороться с их количеством"? Я не считаю, что нужно например ограничивать инфу о самоубийствах(я вообще против ограничения информации в основном). И от чего спасать? если хочет убицо - пусть убиваецо - это его право в конце концов.
Вот эта самая могучесть и правота. Здесь ездят машинки — я здесь прав.
ты совсем дурак? это банальная техника безопасности. НУ выйди под поезд и ори что ты прав, а машинист тут не царь и бог. Машинист и правда не царь и не бог, но поезд тебя задавит. Пиздец, бывают же клины. Ну или сунь пальцы под циркулярку - не может же быть плотник царем и богом!
В чем твоя пробелма не лезть под машину, ответь мне?
Если ты не заметил, об этом здесь сейчас никто не плачется.
ну ты вон выше утверждал, что хочешь по дороге ходить невозбранно и о тебе бы думали другие. ну т.е. я тебя так понял.
Социал-дарвинизм.
пусть так и дальше что?

redtress

Ну, тогда и превышение разрешенной скорости хоть даже на +1 должно являться однозначным фактом вины водителя.
это уже вопрос настройки правовой системы, т.е. выбора скоростных ограничений. Сейчас они неадекватно низкие зачастую.
Но на +1 скорее всего нет, т.к. обычно нет достаточно точных средств это установить. А вот не ходить по дороге - очень простое средство. Просто не лезь на нее.

langame

Зачем ты сравниваешь борьбу с преступниками с тем, чтобы не лезть на дорогу там где не нужно?
Я сравниваю твой подход в одном случае и в другом. В случае с беспределом силовиков, ты признаешь, что за решеткой может оказаться любой без реальной причины, и это плохо. Ок, тут наши позиции совпадают. В случае с ДТП ты почему-то не признаешь, что ситуации бывают разные, и также любой может попасть со смертельным исходом. При этом ситуация в России с этим объективно хуже чем в Европе, но над европейцами, создавшими более комфортные условия на дорогах, ты смеешься. То есть в одном случае ты проявляешь эмпатию, в другом нет. Слаер тут более последователен, он не проявляет эмпатию ни в одном случае.
Я предлагаю не сажать водителя и не наказывать его материально, если будет установлено, что по вине пешехода произошло дтп. Однозначным фактом вины пешехода является его появление в неположенном месте на дороге.
Ты опять блещешь интелохентизмом, т.к. сразу заговорил о мучениях, переводя разговор в эмоциональную плоскость.
Ну вообще-то это ты сказал, что идиотов спасать не нужно, а смерть от ДТП обычно довольно мучительная, если не мгновенная. А разве водителя сажают, если ДТП произошло не по его вине и при этом он сделал все, чтобы помочь пострадавшему? По закону?

elenakozl

что значит "бороться с их количеством"? Я не считаю, что нужно например ограничивать инфу о самоубийствах(я вообще против ограничения информации в основном). И от чего спасать? если хочет убицо - пусть убиваецо - это его право в конце концов.
То и значит. Ты совсем идиот? Пропагандировать. Об ограничении инфы речи не идет.
Спасать — от смерти, очевидно же. Самоубийц спасают везде, где ценится человеческая жизнь, и даже в рашке.
ты совсем дурак? это банальная техника безопасности. НУ выйди под поезд и ори что ты прав, а машинист тут не царь и бог. Машинист и правда не царь и не бог, но поезд тебя задавит. Пиздец, бывают же клины. Ну или сунь пальцы под циркулярку - не может же быть плотник царем и богом!
В чем твоя пробелма не лезть под машину, ответь мне?
У меня-то нет такой проблемы. Не передергивай. Поезда не ходят по городу свободно так, как в нем ездят машины. И никто не ходит, размахивая циркуляркой.
ну ты вон выше утверждал, что хочешь по дороге ходить невозбранно и о тебе бы думали другие. ну т.е. я тебя так понял.
Я этого не говорил. Но в приличных странах именно такой приоритет на улице: пешеходы, велосипедисты, общественный транспорт, а потом уже все остальные. И только в рашковании все наоборот.
пусть так и дальше что?
У тебя есть родня-пенсионеры? Давай их расстреляем, все равно они — балласт. :smirk:

redtress

случае с ДТП ты почему-то не признаешь, что ситуации бывают разные, и также любой может попасть со смертельным исходом. При этом ситуация в России с этим объективно хуже чем в Европе, но над европейцами, создавшими более комфортные условия на дорогах, ты смеешься. То есть в одном случае ты проявляешь эмпатию, в другом нет. Слаер тут более последователен, он не проявляет эмпатию ни в одном случае.
я признаю, что бывают ситуации разные, более того, прямо на это указываю. А вот обвинительный уклон суда(как и в случаях не связанных с дтп) в разных ситуациях одинаков - виноват водила по умолчанию. И это плохо.
Так что я более чем последователен, а ты лжешь ну или передергиваеш.
Что до гейропки, я смеюсь над тепличными условиями, т.к. считаю, что может быть и другой комфорт - почему нет.
Ну вообще-то это ты сказал, что идиотов спасать не нужно, а смерть от ДТП обычно довольно мучительная, если не мгновенная. А разве водителя сажают, если ДТП произошло не по его вине и при этом он сделал все, чтобы помочь пострадавшему? По закону?
по практике вполне посадят скорее всего. А еще есть такая шняга, как материальная ответственность в случае инвалидности. Могут и не посадить, но содержать инвалида будеш даже если не виноват по закону. Такие дела.
Насчет "сделал все чтобы помочь" - отдельное фарисейство. у водилы кстати тоже может быт шок.
И вероятно ты не так понял. Когда я говорил, что не нужно спасать - это значит не нужно делать условия, потакающие идиотам(т.е. например - лучше мы занизим заведомо скорость, лишь бы идиота не задавили - это не ок. Хуй сним с идиотом.). Когда произошло дтп, то помощь оказывать надо всем - т.к. неясно ваще что и чего там виноват.

redtress

Спасать — от смерти, очевидно же. Самоубийц спасают везде, где ценится человеческая жизнь, и даже в рашке.
ну так поясни свой вопрос.
Если ты о первой помощи, то ее обычно нужно оказывать, хотя ыб потму что нет времени разбираться, чего там случилось. А вот эвтаназию надо разрешать, хотя и очень аккуратно.
У меня-то нет такой проблемы. Не передергивай. Поезда не ходят по городу свободно так, как в нем ездят машины. И никто не ходит, размахивая циркуляркой.

опять передергивание. Машины ездят по дорогам. Быстро машины ездят только по специальным дорогам. А не вообще ВЕЗДЕ.
Я этого не говорил. Но в приличных странах именно такой приоритет на улице: пешеходы, велосипедисты, общественный транспорт, а потом уже все остальные. И только в рашковании все наоборот.

на какой улице? на германском автобане так же?
У тебя есть родня-пенсионеры? Давай их расстреляем, все равно они — балласт. :smirk:
зачем ты опять лжешь и передергиваешь? зачем говоришь о расстрелах? Тебя эта тема привлекает?

elenakozl

опять передергивание. Машины ездят по дорогам. Быстро машины ездят только по специальным дорогам. А не вообще ВЕЗДЕ.
Это замечательно. В городе живут люди, люди тоже ходят по дорогам. Поэтому на дорогах, которые проходят по городу, делают ограничения. Даже если это специальные дороги. Именно только потому, что на этой дороге может оказаться человек. Хорошо, что ПДД устанавливают не такие автодебилы, как ты.
на какой улице? на германском автобане так же?
На улице города. Мы про города говорим же, нет?
зачем ты опять лжешь и передергиваешь? зачем говоришь о расстрелах? Тебя эта тема привлекает?
Ну, тебя же привлекает тема убийства "идиотов". :smirk:

redtress

Это замечательно. В городе живут люди, люди тоже ходят по дорогам. Поэтому на дорогах, которые проходят по городу делают ограничения. Даже если это специальные дороги. Именно только потому, что на этой дороге может оказаться человек. Хорошо, что ПДД устанавливают не такие автодебилы, как ты.
так вот не надо ходит по специальным дорогам. там есть специальные средства перехода.
На улице города. Мы про города говорим же, нет?
ок, какие улицы? даже там, где в той же германии разрешено 80? есть велосипедисты?
Ну, тебя же привлекает тема убийства "идиотов". :smirk:

меня скорей удивляет дибилизм интелохентов. В данном случае тема - есть идиоты, что с ними делать. Расстреливать их никто не предлагает, но если они хотят убицо сами - мешать смысла нет, и уж тем более от этого страдать другие не должны.

langame

А сбитым на переходе он может быть и не нарушающим режим. А может тем, кто превышает на 1. Из этого не следует, что +20 это ужас-ужас(надо еще говорить +20 к чему).
Сбитый на переходе это по-любому сбитый с нарушением правил, даже если нет превышения. На переходе пешеходов надо пропускать, в России это правило не выполняется почти никогда, что тоже пиздец. +20 к 60 это разница в тормозном пути почти в 2 раза.

elenakozl

так вот не надо ходит по специальным дорогам. там есть специальные средства перехода.
:facepalm: Я уже отчаялся тебе объяснить, что если дорога проходит по городу, и по ней "не надо ходить", то там все равно может оказаться человек. Просто потому, что это город. А значит ограничения необходимы.
ок, какие улицы? даже там, где в той же германии разрешено 80? есть велосипедисты?
ХЗ про гермашку, но в той же голлашке велосипедисты, блять, везде!
меня скорей удивляет дибилизм интелохентов. В данном случае тема - есть идиоты, что с ними делать. Расстреливать их никто не предлагает, но если они хотят убицо сами - мешать смысла нет, и уж тем более от этого страдать другие не должны.
Если ты убиваешь человека, который даже сам желает смерти, ты все равно его убиваешь. Те, кто не хотят стать убийцами, не мчатся по городу сломя голову.

Sergey79

Те, кто не хотят стать убийцами, не мчатся по городу сломя голову
ну да. Сел в машину, пристегнулся, посмотрел в зеркала... а сзади пенсионер споткнулся-упал под твоими колесами лежит. Ты поехал и раздавил его голову.
Так что в городе надо запретить машины вообще.

langame

А вот обвинительный уклон суда(как и в случаях не связанных с дтп) в разных ситуациях одинаков - виноват водила по умолчанию. И это плохо.
Это в России, где водилы считают, что +20 в городе это ок. Что здесь причина, а что следствие, разбираться не очень интересно на самом деле. Искоренять нужно и то и другое. Вообще я не о том. Я считаю, что сраное говно в России от того, что люди не думают о других. Коррупция? Ну и похуй, что коррупция, не у меня же из кошелька достали. Навального посадили? Ну и правильно, че выебывался? 30 тысяч в год на дорогах гибнет? Ну и идиоты, прут под машины, че их жалеть. Зато у меня заебись, ховер в кредит, на котором я могу ездить +20 по городу и +50 по трассе не парясь, и зарплата 150к, а кто думает, что я не прав в чем-то, сопливый инфантильный интелохент.
Что до гейропки, я смеюсь над тепличными условиями, т.к. считаю, что может быть и другой комфорт - почему нет.
Другой комфорт он какой?

langame

ок, какие улицы? даже там, где в той же германии разрешено 80? есть велосипедисты?
Где разрешено 60, велосипедисты есть.

redtress

:facepalm: Я уже отчаялся тебе объяснить, что если дорога проходит по городу, и по ней "не надо ходить", то там все равно может оказаться человек. Просто потому, что это город. А значит ограничения необходимы.
он может оказаться и на трассе. Важно понимать, вследствии чего там оказался человек. А так МОЖЕТ быть много чего.
Ограничения необходимы, вопрос в том, какие. И уж явно ограничения нужны не потому, что человек МОЖЕТ оказаться на трассе, где ему делать нечего.
ХЗ про гермашку, но в той же голлашке велосипедисты, блять, везде!
может и так, я там не был. В рашке велосипедистам место в парке и на проселке. Такая страна.
Если ты убиваешь человека, который даже сам желает смерти, ты все равно его убиваешь. Те, кто не хотят стать убийцами, не мчатся по городу сломя голову.

В твоем понимании убийцей может стать каждый, даже кто и не мчится сломя голову.
Пойми уже блядь разницу между намеренным убийством(расстрел является частным случаем) и действие обстоятельств непреодалимой силы в частности при нарушении техники безопасности. Если ты этого не понимаешь ты идиот или может даже петух.

langame

ХЗ про гермашку, но в той же голлашке велосипедисты, блять, везде!
Если на дороге ограничение 80, то велосипедистов уже не должно там быть, обычно параллельно таким дорогам велодорожка идет.

redtress

Коррупция? Ну и похуй, что коррупция, не у меня же из кошелька достали. Навального посадили? Ну и правильно, че выебывался? 30 тысяч в год на дорогах гибнет? Ну и идиоты, прут под машины, че их жалеть
отличный пример каши в голове инфантила.
Если коррупиця действительно и из твоего кармана в т.ч., то бегающие в неположенном месте по дорогам тебе неподвластны -они действительно идиоты.
И правда, слаера можно попробовать понять, у него просто отвращение к таким тупицам перехлестывает разум зачастую.

elenakozl

он может оказаться и на трассе.
Может. Поэтому и на трассе есть ограничения. :)
может и так, я там не был. В рашке велосипедистам место в парке и на проселке. Такая страна.
Хуйовая страна, что уж тут сказать. Тотальный автомобилизм головного мозга.
В твоем понимании убийцей может стать каждый, даже кто и не мчится сломя голову.
Пойми уже блядь разницу между намеренным убийством(расстрел является частным случаем) и действие обстоятельств непреодалимой силы в частности при нарушении техники безопасности.
Может. Но что ты делаешь для того, чтобы не стать убийцей? Я вот, например, не превышаю.

langame

Если коррупиця действительно и из твоего кармана в т.ч., то бегающие в неположенном месте по дорогам тебе неподвластны -они действительно идиоты.
Ты просто отказываешься понять, что завтра ты сам можешь оказаться таким идиотом. И это тебе действительно неподвластно. Если ты это поймешь, то ситуация на дорогах встанет для тебя в один ряд с коррупцией. И то и другое резко ухудшает качество жизни в России.

redtress

Может. Поэтому и на трассе есть ограничения. :)

вот в германии нет. Почему у тебя такой баттхерт от того, что не везде можно спокойненько ходить? причем почемуто по рельсам ходить вроде не хочешь.
Хуйовая страна, что уж тут сказать. Тотальный автомобилизм головного мозга.
просто страна не для велосипедов, может когда либо что изменицо, но это непринципиально.
Может. Но что ты делаешь для того, чтобы не стать убийцей? Я вот, например, не превышаю.

:lol: для этого достаточно просто не убивать. А ты ответишь, что никогда не превышал? или ты теоретик?

redtress

Ты просто отказываешься понять, что завтра ты сам можешь оказаться таким идиотом.
т.е. как? я сам выбегу на дорогу в неположенном месте? ну да, тогда я действительно стану идиотом.
Пока как-то удается ходить нормаьлно и не мешать машинам в основном. И да, я так же бывало ходил там где не надо совсем с точки зрения БДД. И это не повод делать больше ограничений скорости, это повод мне так больше не поступать, если не хочу под колеса.

elenakozl

вот в германии нет. Почему у тебя такой баттхерт от того, что не везде можно спокойненько ходить? причем почемуто по рельсам ходить вроде не хочешь.
Ну, в гермашке и смертность от ДТП больше, чем в голлашке. По рельсам неудобно ходить — шпалы же. :smirk:
просто страна не для велосипедов, может когда либо что изменицо, но это непринципиально.
И не для пешеходов. И не для общественного транспорта. Я ж говорю — автомобилизм головного мозга.
:lol: для этого достаточно просто не убивать. А ты ответишь, что никогда не превышал? или ты теоретик?
Превышал немного поначалу. :o Казалось: "У меня есть тачка — круто!" :cool: А потом понял, что спешить-то некуда. Все равно в городе особо быстрее не приедешь, если будешь мчаться сломя голову. "Доехать намного безопаснее" стало приоритетнее, чем "доехать немного быстрее".

langame

т.е. как? я сам выбегу на дорогу в неположенном месте? ну да, тогда я действительно стану идиотом.
Да чего ты привязался к выбегающим на дорогу? Ты можешь погибнуть в ДТП и сидя в машине. Вот, за 2011 год погибло 8822 пешехода, при общем числе смертей 27953.

redtress

По рельсам неудобно ходить — шпалы же. :smirk:
ах тока это мешает интеллектуальной илите ходить по рельсам? :lol:
Ну, в гермашке и смертность от ДТП больше, чем в голлашке. По рельсам неудобно ходить — шпалы же. :smirk:
ну да, в голашке больше трогательной заботы о лохованах.
И не для пешеходов. И не для общественного транспорта. Я ж говорю — автомобилизм головного мозга.

конкретно москва это автогород, ага. ехай в сибирь.
Превышал немного поначалу. :o Казалось: "У меня есть тачка — круто!" :cool: А потом понял, что спешить-то некуда. Все равно в городе особо быстрее не приедешь, если будешь мчаться сломя голову. "Доехать безопаснее" стало приоритетнее, чем "доехать быстрее".
ты типа из раскаявшихся? :lol: А сломя голову ехать не надо, надо адекватно ехать.

redtress

Да чего ты привязался к выбегающим на дорогу? Ты можешь погибнуть в ДТП и сидя в машине. Вот, за 2011 год погибло 8822 пешехода, при общем числе смертей 27953.
потому что я говорю о конкретном кейсе - нарушениях со стороны пешеходов. А ты о чем?

sever576

совок — это плохо, m'kay?
нет, конечно

langame

вот в германии нет.
В Германии тоже есть ограничения на автобанах. Нет универсального ограничения, но знаки висят очень много где.

elenakozl

ах тока это мешает интеллектуальной илите ходить по рельсам?
Не знаю, что мешает "интеллектуальной илите".
ну да, в голашке больше трогательной заботы о лохованах.
О гражданах.
конкретно москва это автогород, ага. ехай в сибирь.
По всей рашке автогород. Пешеходов не уважают нигде. В провинции особенно.
ты типа из раскаявшихся? :lol: А сломя голову ехать не надо, надо адекватно ехать.
Я типа из повзрослевших. А вот ты со слаерком — из твоих любимых инфантилов.

redtress

ага, пошли уже придирки к словам. Я в общем-то когда говорю про повышение лимита в городе, говорю тоже не обо всех улицах, а тока о предназанченных для скоростного перемещения. Универсализм плохо уживается в разнмо мире.
И представь, есть улицы в городе, где оправданны ограничения 40 или даже 30!

elenakozl

нет, конечно
Еще более древнее сообщение не мог найти для ответа? :shocked:

langame

потому что я говорю о конкретном кейсе - нарушениях со стороны пешеходов. А ты о чем?
А я говорю о том. что в России на дорогах пиздец и безнаказанность превышения на 20 километров в час это одна из причин. Другая причина то, что в сознании большинства водителей этого мало. Ты кстати, не ответил, каким может быть другой комфорт на дорогах?

redtress

По всей рашке автогород. Пешеходов не уважают нигде. В провинции особенно.
не очень понята вообще постановка "увжать пешехолов-водителей". Уважать можно людей. Кстати я иногда пропускаю машину идя пешком, если считаю, что так будет правильней.
Я типа из повзрослевших. А вот ты со слаерком — из твоих любимых инфантилов.
скорее постаревших. Откладываешь гробовые уже?

langame

конкретно москва это автогород, ага. ехай в сибирь.
Конкретно Россия это страна кооператива Озеро, ага. Ехай куда хочешь.

redtress

когда дороги спроектированны для удобного и быстрого перемещения. Превышение 20(как и вообще превышение) создается там, где реально лимит слишком занижен.
Тут проще приводить примеры -например на многополосных трассах в мск - 60 это явно мало. Вот и превышают.

elenakozl

не очень понята вообще постановка "увжать пешехолов-водителей". Уважать можно людей. Кстати я иногда пропускаю машину идя пешком, если считаю, что так будет правильней.
Именно из уважения к людям и вытекает уважение к пешеходам.

sever576

ну у вас тут все ранво ничего интересного и толкового не обсуждают

redtress

Именно из уважения к людям и вытекает уважение к пешеходам.
а уважение к водителям? В которое включается не появление тебя как пешехода там, где неположенно(просто по технике безопасности)?

elenakozl

а уважение к водителям? В которое включается не появление тебя как пешехода там, где неположенно(просто по технике безопасности)?
Ну ты и выдумщик! :GLOL: А что еще включается в "уважение к водителям"?

langame

а уважение к водителям?
А что, в России развито уважение к водителям? Там нет ни уважения к водителям, ни уважения к пешеходам, потому что нет уважения к человеку вообще.

redtress

а ты просто петухан, как выясняется :)

redtress

конечно, я про то и говорю. А вы тут все об ограничениях для водил говорите, как будто это прибавит уважения людей друг к другу.

elenakozl

конечно, я про то и говорю. А вы тут все об ограничениях для водил говорите, как будто это прибавит уважения людей друг к другу.
Ну, снятие ограничений точно не прибавит. :smirk:

redtress

снятие ограничений - это ниочем. Гдето их можно снять, гдето увеличить, т.е. правильней сказать - сделать адекватынми.
Вот если взять мск, то в ней к середине 2хтысячных сложился определенный скоростнйо режим - можно его было бы оставить.

langame

А вы тут все об ограничениях для водил говорите, как будто это прибавит уважения людей друг к другу.
Уважения людей друг к другу прибавится, когда люди начнут соблюдать правила. При анархии, которая сейчас по факту на российских дорогах, никакого уважения друг к другу не может быть.

redtress

смотря какие правила опять же и смотря чего этим достигнешь. В сталинских лагерях правила соблюдали поболе чем сейчас. Как нащщет уважения там? И хочется ли в таком месте обитать?

elenakozl

снятие ограничений - это ниочем. Гдето их можно снять, гдето увеличить, т.е. правильней сказать - сделать адекватынми.
Опять же, кто будет определять степень адекватности? Вы со слаером? :grin:
Вот если взять мск, то в ней к середине 2хтысячных сложился определенный скоростнйо режим - можно его было бы оставить.
Это если хочется уровень смертности в ДТП оставить на том же уровне, да. :smirk:

redtress

Опять же, кто будет определять степень адекватности? Вы со слаером? :grin:
да.
Это если хочется уровень смертности в ДТП оставить на том же уровне, да. :smirk:
нет, можно улучшать систему указателей и переходов. Это понизит смертность среди нормальных людей. Среди идиотов она тоже понизится при правильном законодательстве, так еще и идиотов меньше станет.

langame

смотря какие правила опять же и смотря чего этим достигнешь. В сталинских лагерях правила соблюдали поболе чем сейчас. Как нащщет уважения там? И хочется ли в таком месте обитать?
Правила дорожного движения, если мы говорим о водителях и пешеходах. В сталинских лагерях правила вообще-то не особо соблюдали, но при чем тут это? Я обитаю как раз в таком месте, где правила в основном соблюдаются, и люди в основном друг друга уважают. Вот ты говоришь, что другой комфорт это когда построено много дорог для удобного и скоростного передвижения. Так это не другой комфорт, это тот же самый. В Голландии очень удобное и настолько скоростное насколько нужно перемещение на автомобиле. За это правда приходится платить, и платить много. Но рашкованы этого не понимают, они думают, что в России налоги и штрафы большие, а подъем лимита на 20 км/ч повысит уровень удобства или сильно увеличит скорость на дороге.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: