Родители не заметили, что привезли крестить мертвого ребенка

Margo_julia

Читаю утром Вести и на тебе - новости из Петербурга.
Полиция устанавливает обстоятельства ДТП на проспекте Стачек в Петербурге, в результате которого погиб 2-месячный ребенок. Он находился в одном из трех автомобилей, пострадавших в аварии, сообщает региональный главк МВД.
Трагедия произошла еще утром 23 ноября, правоохранители устанавливают все причины и обстоятельства произошедшего. Тем временем, петербургским журналистам стало известно, что родители малыша вместо того, чтобы мчаться после аварии в больницу, отвезли пострадавшего ребенка в церковь — на территорию подворья Валаамского монастыря в Петербурге. Там он и умер.
Как сообщает новостной портал "Петербургский дневник", об этом в полицию сообщили прибывшие на подворье медики, а их вызвал священник, когда понял, что его просят окрестить мертвого ребенка.
По некоторым данным, малыша можно было спасти, если бы его быстро доставили в больницу. Однако семья ребенка заявила: они спешили окрестить сына, чтобы он смог попасть на небеса.
Тем временем, Следственный комитет и Петербургская епархия приводят свою версию развития событий. Они опровергают то, что после ДТП якобы сознательно повезли пострадавшего ребенка не в больницу, а в церковь для крещения.
Как сообщает пресс-служба регионального управления СК РФ, по предварительным данным, женщина со своим ребенком ехала в церковь, и по пути ее автомобиль попал в незначительное ДТП.
По словам матери, она держала малыша на руках и не видела, чтобы он ударился. "Пересев в другой автомобиль , она продолжила движение в сторону церкви, где обнаружила, что ребенок не подает признаков жизни. Телесных повреждений на теле ребенка не обнаружено", — говорится в сообщении следователей.
Как рассказали "Интерфаксу" в пресс-службе Петербургской епархии, родители заранее запланировали совершить обряд крещения ребенка в этот день. "Они — прихожане подворья Валаамского монастыря, ехали крестить ребенка, но попали в ДТП. Ребенок получил травму, но родители, будучи в состоянии шока, поехали в церковь, где их ждал священник, с которым они предварительно договорились. Он начал совершать крещение. В ходе таинства священник понял, что ребенок мертв и вызвал скорую помощь", — отметил собеседник.
Он подчеркнул, что родители "не совершили никакого преступления". "Они как ехали в храм, так и продолжили движение", — пояснили в епархии.
***
То есть как крестить ребенка это родители знают, а что ему автокресло нужно покупать чтобы он не помер в незначительном ДТП - так далеко мысль не пошла.

a100243

По некоторым данным, малыша можно было спасти, если бы его быстро доставили в больницу. Однако семья ребенка заявила: они спешили окрестить сына, чтобы он смог попасть на небеса.
естественный отбор в действии.
Хотя, во мне проснулся криптоаналитик и заявил, что это просто таким образом ПГМнутые семьи предохраняются постфактум.

rkagan

http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/11/25/n_5769453.shtml
В Петербурге смертельно раненного в ДТП младенца повезли не в больницу, а в храм
25.11.2013, 12:01 | «Газета.Ru»
Родители младенца, получившего травму в ДТП в Санкт-Петербурге, повезли ребенка не в больницу, а в храм, в результате малыш скончался, не получив необходимой медицинской помощи, сообщает «Фонтанка.Ru».
В минувшую субботу на проспекте Стачек произошло ДТП с участием трех машин, которые уткнулись друг в друга бамперами по типу «паровозик». Столкновение было слабым, но мальчик, родившийся в сентябре, ударился теменем о междверную стойку. Во время инцидента ребенок находился в автокресле для новорожденных.
Отец малыша, видя, что сыну плохо, не дожидаясь прибытия сотрудников ГИБДД, сел в машину и поехал в сторону подворья Валаамского монастыря. Там он уговорил батюшку провести крещение малыша. Священник, взявший на руки младенца, заметил у ребенка отсутствие пульса и вызвал скорую помощь. Медработники сообщили о случившемся в полицию, к делу подключилось управление СК.
По заключению судмедэксперта, смерть мальчика наступила в результате черепно-мозговой травмы. Если бы ребенок вовремя получил медицинскую помощь, то, вероятно, остался бы жив.
Родители погибшего младенца заявили, что их единственной мыслью было окрестить сына перед смертью. Иначе он бы не смог войти «в царствие небесное».

Margo_julia

В минувшую субботу на проспекте Стачек произошло ДТП с участием трех машин, которые уткнулись друг в друга бамперами по типу «паровозик». Столкновение было слабым, но мальчик, родившийся в сентябре, ударился теменем о междверную стойку. Во время инцидента ребенок находился в автокресле для новорожденных.
вести и газета путаются в показаниях.
хотя как в кресле для новорожденных можно удариться теменем о междверную стойку при слабом ударе если ребенок нормально закреплен и пристегнут в кресле - для меня загадка.

vamoshkov

"не совершили никакого преступления". "Они как ехали в храм, так и продолжили движение"
РПЦ не совершила никакого преступления, - заявили в небесной канцелярии, - она как ехала в ад так и продолжила движение

sivanov

По некоторым данным, малыша можно было спасти, если бы его быстро доставили в больницу. Однако семья ребенка заявила: они спешили окрестить сына, чтобы он смог попасть на небеса.
чудеса логики Зачем пытаться спасти? Ведь если не получится спасти, то он же не попадет в рай! А попасть в рай куда важнее, чем жить! :D

Samsonnn

эх, надо бы их привлечь за то, что в больницу не повезли

Suveren

Вот что значит отсутствие религиозного воспитания. А было бы у них в школе ОПК, знали бы, что в связи с высокой младенченской смертностью в древнем мире и средневековье младенцы автоматом попадают в рай независимо от крещёности.

Samsonnn

Вот что значит отсутствие религиозного воспитания. А было бы у них в школе ОПК, знали бы, что в связи с высокой младенченской смертностью в древнем мире и средневековье младенцы автоматом попадают в рай независимо от крещёности.
это кстати неправда и поэтому подгадывали роды так, чтобы священник был свободен и сразу окрестил бы. От крещения младенцев только протестанты ушли.

Valeryk

Данте писал, что все некрещенные младенцы попадают в Лимб-1 круг ада!

elenakozl

Он подчеркнул, что родители "не совершили никакого преступления". "Они как ехали в храм, так и продолжили движение", — пояснили в епархии.
Пора езду в храм приравнивать к преступлению, да.

elenakozl

это кстати неправда и поэтому подгадывали роды так, чтобы священник был свободен и сразу окрестил бы. От крещения младенцев только протестанты ушли.
В древнем мире и средневековье подгадывали роды? :shocked:

imarish

ну а почему бы пару дней не потерпеть пока поп до деревни не доедет

Samsonnn

В древнем мире и средневековье подгадывали роды? :shocked:
всмысле терпели до момента, когда поп может принять или провоцировали преждевременные если будет позже занят. Уровня знаний вполне хватало. (И для подгадывания по числам - тоже :) )

karim

ахуеть!

karim

удивительно все-таки насколько у тебя хуёво с уровнем занний, роды можно спровоцировать только инъекциями гормонов, все остальыне "народные" методы не работают, как показали исследовнаия и врачебная практика
также и невозможно "задержать" роды в полевых условияхб в больницах делают опять-таки инъекции веществ для снижения тонуса матки, и всё

vovkak

Они же не знали про исследования, потому и "подгадывали". И никто не говорит, что успешно.

Samsonnn

удивительно все-таки насколько у тебя хуёво с уровнем занний, роды можно спровоцировать только инъекциями гормонов, все остальыне "народные" методы не работают, как показали исследовнаия и врачебная практика

ИНДЕЙСКИЙ ВОИН УСКОРЯЕТ РОДЫ
В недалеком прошлом среди индейских племен Северной Америки роды ускоряли тем, что сажали женщину в прерии на открытое место, а потом на нее несся всадник с очевидным намерением ее раздавить. Всадник, правда, в последний момент проскакивал мимо, но страх мог иногда спровоцировать ускорение родов

ДРЕВНИЕ МЕТОДЫ УСКОРЕНИЯ РОДОВ
Во времена Гиппократа повитухи были хорошо организованным сообществом с четко очерченными обязанностями. Методы ведения рожениц были довольно грубыми – повитухи мяли и растирали роженице живот, а иногда прибегали и к более энергичным воздействиям – например, подбрасывали женщину на ложе. Тем не менее деятельность повитух направлялась врачами, которые в трудных случаях принимали участие в родовспоможении.

ДРЕВНИЕ МЕТОДЫ УСКОРЕНИЯ РОДОВ
Вариация способа, показанного на предыдущем рисунке. Женщину привязывали к скамье, поднимали головной конец, а ножным стучали о положенные на пол вязанки хвороста. Греческие врачи отказались от такого способа стимуляции родов, но он снова стал применяться в Средние века и дожил до эпохи Возрождения, а кое-где сохранялся еще дольше

все остальыне "народные" методы не работают, как показали исследовнаия и врачебная практика
Конечно ты биолух и тебе виднее, но что-то мне кажется, что твои безапелляционные высказывания не верны и как минимум часть народных средств работает, т.к. предки тоже умели считать.
ЗЫ картинки из книги http://lib.rus.ec/b/395451/read

karim

ни один метод не работает, и да, мне и гениколухам виднее чем вмкашному недоучке :smirk:

a100243

ваша непогрешимость выше фактов?

78685

В способности предков считать вообще-то есть сомнения, ввиду их устойчивого увлечения астрологией и прочими подобными штуками
Т е вполне можно допустить, что веками пытались ускорять, но ни одни не ускорили

a100243

астрология не сильно мешала считать. Орбиты планет, несмотря на все свои пляски, вызыванные странным выбором точки отсчёта, были достаточно точно описаны.

karim

каких фактов?
то что люди использовали какие-то методы не означает что эти методы работали
обычно стимулировать начинали когда и так уже время подходило и поэтому любая удач адля любого метода запоминалась как доказательство его работы
сейчас же доказывают другим способом, например про еблю как стимуляцию
те, кто ебся на определенном сроке беременности, рожают в среднем не раньше чем те кто не ебся
однако люди, которые поеблись и вскоре случились роды, наичнают верить что эти два осбытия взаимосвязаны

irchik1973

тяжелая у попов работа: дохлые младенцы, сумасшедшие родители...

Ancifa

им зато вино за вредность наливают.

karim

и что тебе дадут эти расчеты? нормальные роды случаются в интервале пяти недель, от 37ой до 42ой соотвественно

Valeryk

Ну я думаю, что методы типа "напугать роженицу" вполне могли быть действенными. Т.к. выброс гормонов там точно есть.

karim

не тех гормонов :)

Valeryk

и молоденькие мальчики всегда в их распоряжении.

Valeryk

ок. вызывает ли адреналин (в существенных количествах) выкидыши, например?

Banzay1

Пора езду в храм приравнивать к езде в хлам

Valeryk

как понимаю, там идет речь о продолжительном стрессе или о множестве стрессов. Меня же интересует интенсивность скорее.
То есть, если тебя держать в стрессе весь день (экзамен например то не значит, что ты можешь вследствие этого обосраться.
Но вот, если сильно напугать, то вполне может случиться фейл.

karim

Not every study looking at stress during pregnancy has found evidence of a link with miscarriage. A 1998 study found no increased risk in women who had elevated cortisol and other hormonal markers associated with stress.
Another 2003 study found that women reporting high stress in early pregnancy did not have an higher risk of miscarriage when looking at stress alone, but the study did find that women under stress were more likely to use drugs like cigarettes and marijuana, which might be risk factors for miscarriage independently.
With these studies in mind, one could argue that the exact link between pregnancy stress and miscarriage is not fully understood or accepted.

http://miscarriage.about.com/od/riskfactors/i/stress_2.htm

karim

в опытах на жывотных такого не наблюдали, да и в принципе нету указаний на то что такое возможно

a100243

каких фактов?
существования преждевременных родов и выкидышей. Это явно намекает, что процесс существует и его можно контроллировать

Ola-la

астрология не сильно мешала считать. Орбиты планет, несмотря на все свои пляски, вызыванные странным выбором точки отсчёта, были достаточно точно описаны.
следуя из подобной логике, можно дойти до того, что маска с птичьим клювом является действенным средством против чумы

Samsonnn

следуя из подобной логике, можно дойти до того, что маска с птичьим клювом является действенным средством против чумы
ну как минимум защищает от заражения она действительно неплохо :)
ни один метод не работает, и да, мне и гениколухам виднее чем вмкашному недоучке :smirk:
Я с тем, что тебе виднее не спорю (ты же не поучаешь меня как программировать... к счастью но даже по твоей ссылке (на яху, а не на пабмед - разочарован :() не сказано точно, просто что сейчас ни наличие, ни отсутствие связи не доказано. Более того в родах присутствуют не только чисто гормональные действия, но и, к примеру, физические усилия, так что возможность осознанно повлиять на время окончания родов не кажется настолько фантастичной. Пожалуйста покажи таки ссылки однозначно доказывающие отсутствие корреляции между возможными усилиями и временем родов.

darkhammer1

младенцы автоматом попадают в рай независимо от крещёности.
У Данте на первом круге ада были некрещенные младенцы и праведные не-христиане. Это потом один из Пап разрешил некрещенным младенцам отправляться в рай

petrovna

Пожалуйста покажи таки ссылки однозначно доказывающие отсутствие корреляции между возможными усилиями и временем родов.
В твоем случае эти ссылки давать бесполезно. Ты не сможешь ни понять их, ни оценить степень достоверности информации, изложенной в них. Не говоря уже о том, что твоя просьба глупа с точки зрения метода научного познания.

karim

какой тебе пабмед, ты с элементарной логикой познакомься сначала

karim

он верит в пабмед имхо

Ola-la

ну как минимум защищает от заражения она действительно неплохо
схуяли?

Valeryk

ну как минимум защищает от заражения она действительно неплох

Блохи в нос не укусят? лол

petrovna

он верит в пабмед имхо
Вера в базу-аггрегатор попахивает карго-культом. Он, кстати, грозился провести анализ твоей научной работы, эта история имела какое-то продолжение?

karim

мне не сообщал пока что :confused:

Samsonnn

Блохи в нос не укусят? лол
чума воздушно-капельным путём тоже передаётся, если что.
В твоем случае эти ссылки давать бесполезно. Ты не сможешь ни понять их, ни оценить степень достоверности информации, изложенной в них. Не говоря уже о том, что твоя просьба глупа с точки зрения метода научного познания.
У меня хотя бы появится уверенность, что кое-кто не слеернул (см пассаж про элементарную логику а основывается хотя бы на чём-либо.
какой тебе пабмед, ты с элементарной логикой познакомься сначала
Пожалуйста докажи мне это элементарной логикой.

Ola-la

чума воздушно-капельным путём тоже передаётся, если что.
и как маска с клювом поможет защититься в данном случае?

Suveren

Ссылаться на данте в вопросах богословия, это как ссылаться на яна флеминга в вопросах шпионажа.

karim

чума передавалась паразитамии в основном
а маски носили потому что
Medieval doctors thought the plague was created by air corrupted by humid weather, decaying unburied bodies, and fumes produced by poor sanitation. The recommended treatment of the plague was a good diet, rest, and relocating to a non-infected environment so the individual could get access to clean air. This did help, but not for the reasons the doctors of the time thought. In actuality, because they recommended moving away from unsanitary conditions, people were, in effect, getting away from the rodents that harbored the fleas carrying the infection. However, this also helped to spread the infection to new areas previously non-infected.

Valeryk

понятно, что данте писал свою комедию как сатиру на насущные темы. Но ржака в том, что его за это не сожгли на костре, а наоборот признали его концепцию как ок в рамках католицизма.

karim

еще поясню для самых маленьких
Bubonic plague is an infection of the lymphatic system, usually resulting from the bite of an infected flea, Xenopsylla cheopis (the rat flea). In very rare circumstances, as in the septicemic plague, the disease can be transmitted by direct contact with infected tissue or exposure to the cough of another human. The fleas are often found on rodents such as rats and mice, and seek out other prey when their rodent hosts die. The bacteria began its life harmlessly living in the digestive tracts of mammals. The ability to propagate was dependent only upon its ability to travel from mammal host to mammal host. The bacteria remained harmless to the flea, allowing the new host to spread the bacteria. The bacteria form aggregates in the gut of infected fleas and this results in the flea regurgitating ingested blood, which is now infected, into the bite site of a rodent or human host. Once established, bacteria rapidly spread to the lymph nodes and multiply.

ну а чумные доктора в масках с клювами способствовали распрастранению чумы во время своих путешествий, да и сами как правило заражались и дохли довольно быстро
еще в качестве лечения жаб и пиявок прикладывали, а раз они так делали, значит работало!

TOXA

В клювик ващемта запихивали травушки целебные-душистые, ибо верили, что болезни распространяются миазмами от тела больного и прочей грязи.
И дескать свежий воздух рулит, ибо там запаха болезни нет.
В случае врачей, которым надо было появляться в подобных местах, в клюв запихивались травы, которые глушили-поглощали запах. Возможно, даже как-то фильтровали воздух (хотя чуму блохи переносят).

3deus

Журналисты, по всей видимости, очередной раз переврали обстоятельства дела, возможно, выполняя заказ антицерковных и богоборческих сил нашего общества. Вот подробности случившегося из журнала о. Андрея Кураева и из сообщения одного из отвечавших, друга этой семьи:
===================================================================
Пострадавшего в ДТП младенца, которого привезли в церковь, успели крестить с именем Иоанн
На подворье Валаамского монастыря Metro рассказали об умершем в стенах их храма двухмесячном мальчике. Как уже сообщало Metro, ребенок попал в аварию со своими мамой и папой.
- Семья ехала в храм на обряд крещения, который был заранее назначен на определенный час. В церкви семью ждали крестные родители ребенка, - рассказал иеромонах Досифей Степанов, клирик Валаамского монастыря. - По дороге в храм автомобиль, в котором находились родители с ребенком, попал в ДТП. Папа остался ждать полицейских в машине, мама с ребенком решила ехать в церковь. Она созвонилась с крестными родителями, попросила их подождать, потому что опаздывала и приехала с малышом на такси. По дороге она вызвала скорую. Когда приехали и распеленали малыша, у ребенка увидели многочисленные гематомы на голове. Снова позвонили в скорую. Пока машину ждали, провели обряд крещения в сокращенном варианте (ребенка не окунали с головой в купель). Когда врачи прибыли, ребенок скончался.
По словам священника, во время обряда мальчик был в сознании, он кашлял и задыхался.
Как уточнили священнослужители, мальчику при крещении дали имя Иоанн. Семья его верующая, прихожане храма подворья, у родителей это был шестой ребенок. Отцу - 48 лет, он художник. Матери - 45. Она - преподаватель английского языка, сейчас сидит с детьми.
- Мы гордимся поступком Анны, - сообщил Досифей Степанов, - Она привезла ребенка в храм. Она дала ему плотскую жизнь, а мы – духовную.
Свою версию произошедшего рассказал и друг семьи, попавшей в аварию, Андрей Цыганов.
- Мои друзья ехали на крещение с 2-месячным сыном в храм, прихожанами которого они являются, - рассказал Metro Андрей, - В машине кроме родителей и маленького ребенка находились также две их дочери 14-ти и 7-ми лет.
Где ехал малыш - на руках у мамы или в кресле, друг семьи не уточнил.
- В аварии машина получила серьезные повреждения, 7-летнюю девочку засыпало стеклом, но видимых травм никто не получил, младенец мирно спал, - сообщил Андрей. - Мать ребенка взяла такси и отправилась в храм на обряд крещения, по дороге вызвав скорую, чтобы обследовать там ребенка. По приезду в церковь женщина распеленала мальчика и увидела у него на теле множественные гематомы. Пока ждали скорую, ребенка крестили. Врачебная помощь прибыла с огромным опозданием - через 15 минут после короткого обряда. Скорее всего, малыш умер буквально за несколько минут до приезда Скорой.
Также стали известны подробности ДТП. В автомобиль, в котором ехала семья с малышом, у дома №42 по пр. Стачек, врезался джип, выехавший на встречную полосу. Удар был очень сильным. Машина получила серьезные повреждения.
Друг семьи сообщил, что у женщины не было возможности осмотреть ребенка –- на улице холодно, машина разбита. Поэтому она вызвала скорую. На вопрос врачей: "Куда приехать?", мать дала адрес храма, до него буквально три минуты хода. Ближайшая же больница находится гораздо дальше.
Поэтому на обвинения в том, что ребенка оставили в опасности ради обряда крещения, которые прозвучали в некоторых СМИ, родители малыша готовы ответить судебным иском о клевете, сообщил друг семьи.
Добавим, что смертью ребенка заинтересовались следователи СКУ СК по Петербургу.
- Следственное управление СКР Петербурга проводит проверку по данному факту. В настоящее время назначена судебно-медицинская экспертиза для выяснения причин смерти ребенка. По результатам проверки будет принято процессуальное решение, - сообщили следователи.
Также в ведомстве уточнили, что по их данным, ребенок ехал на руках у матери, а не в специальном кресле-люльке.
http://www.metronews.ru/novosti/postradavshego-v-dtp-mladenc...
[Юрий Шумов]
Друзья, отец Андрей! Я друг этой семьи. Я не мог с ними обсудить эту трагедию - они в тяжелом состоянии, и я, когда позвонил, то говорить не мог, -горе горькое. Все "обстоятельства" я узнал из новостей. В новостях Лешу Сосновского назвали 48-ми-летним безработным, религиозным фанатиком. Он художник по металлу, кузнец, вечный трудяга. Он честный добрый отец семейства, у него пять счастливых детей. Он и его жена Аня - разумные, уравновешенные, приятнейшие люди.Светлые люди, всеми любимые, открытые. По-настоящему культурные люди. Кроме того, Леша конечно знает, что может сам покрестить ребенка. Они вообще не спешили, они ждали, чтобы это сделал их друг. Уверен, они не подозревали, что мальчику угрожает смертельная опасность! Приятель сказал, они все вышли из машины, были в шоке, но все целы! Теперь "Следственный комитет" проверяет, не было ли состава "оставление в опасности". Это несчастье.
http://diak-kuraev.livejournal.com/555441.html?page=2
===================================================================

karim

твои единоверцы везли новорожденного непристегнутым, для таких маленьких детей любое дтп смертельно

Soror

Журналисты, по всей видимости, очередной раз переврали обстоятельства дела, возможно, выполняя заказ антицерковных и богоборческих сил
мама с ребенком решила ехать в церковь. Она созвонилась с крестными родителями, попросила их подождать, потому что опаздывала и приехала с малышом на такси.

Вроде не переврали особо. Маму бы посадить надолго, а лучше расстрелять (вместе с адмом, кураевым, и т.д)

3deus

Пока не ясно, ехал ли ребенок на руках у матери или в спец. кресле-люльке. Да и вообще не могу обсуждать этот вопрос, так как не в курсе, как правильно перевозить младенцев. Часто видел, как их везут завернутых в "кульки" прямо на руках.

fhfoihjkjhgjy

Пострадавшего в ДТП младенца, которого привезли в церковь, успели крестить с именем Иоанн
Ну слава богу, успели! Совесть чиста!

bazilik36

Читала только заглавный пост. комментарии - нет, так что если это уже сказали, заранее извиняюсь.
То что родители долбоы, это не значит что все так плохо. Насколько я знаю (а конкретно этот момент я знаю наверняка, т.к. меня он почему-то волновал и я особо наводила справки - читала соответствующую литературу и комментарии различных священников. Так вот, насколько я знаю - считается неправильным, если младенец умирает некрещеным, но это тот случай, когда следовать обрядам - самое классическое фарисейство. А крестят в таком случае буквально - наложив крест и кажется, произнеся какую-то простую молитву. И сделать это может не только священник, а любой крещеный человек, например, мать.

karim

ясно, в кресле с ним бы ничего не случилось в принципе, только если машину раздавило бы чем-то, но раз остальные невредимы, ничего подобного не было
врочем для верующих человеческая жизнь ничего не значит похоже

irchik1973

то есть с большой вероятностью они крестили уже дохлого младенца. Блин. Воистину православие - это тру блэк.

TOXA

Вот это ТОЛЩИНА!
Уровень!

redtress

явись в учебную часть и сдай деплом, позорище.

Suveren

. А крестят в таком случае буквально -наложив крест и кажется, произнеся какую-то простую молитву. И сделать это может не только священник, а любой крещеный человек, например, мать.
больше ада в тред!
P.S, Всё-таки гибкая религия христианство. Во что хочу в то и верю, а один хрен православный.Толи дело ислам.

BSCurt

А крестят в таком случае буквально - наложив крест и кажется, произнеся какую-то простую молитву. И сделать это может не только священник, а любой крещеный человек, например, мать.
Это только пладины и клирики могут, соблюдай классовое разделение труда!

Samsonnn

Так вот, насколько я знаю - считается неправильным, если младенец умирает некрещеным, но это тот случай, когда следовать обрядам - самое классическое фарисейство. А крестят в таком случае буквально - наложив крест и кажется, произнеся какую-то простую молитву. И сделать это может не только священник, а любой крещеный человек, например, мать.
А способа воскрешать уморенных фимозниками детей у вас там не завалялось?

Ancifa

Во что хочу в то и верю, а один хрен православный.Толи дело ислам.
и чо, думаеш там хоть что-то отличаетса?!

Suveren

В целом по строже за счёт того что есть коран. В котором всякие маны по религии лежат и переписыванию не подлежат.

Ancifa

у християн вроде тоже книшки есть.
а так наличие корана никак не мешает наличию тех же шиитов с суннитами и кучи других, более мелких течений, с разными толкованиями чего там можно и чего нельзя.
я уж не говарю о том, что большинство верующих книшки эти не читало и верят всему, что скажет им поп или мулла => часто верят вообще в бред всякий.

lilith000007

Извини, но тут даже при внешнем прочтении возникают разногласия
Папа остался ждать полицейских в машине, мама с ребенком решила ехать в церковь. Она созвонилась с крестными родителями, попросила их подождать, потому что опаздывала и приехала с малышом на такси.

мать дала адрес храма, до него буквально три минуты хода Ближайшая же больница находится гораздо дальше.

если 3 минута хода, то зачем вызывать такси?
Ну и кстати станции скорой помощи могут быть отдельно от больницы и располагаться ближе.
Друг семьи сообщил, что у женщины не было возможности осмотреть ребенка –- на улице холодно, машина разбита.

По приезду в церковь женщина распеленала мальчика и увидела у него на теле множественные гематомы.

во время обряда мальчик был в сознании, он кашлял и задыхался

Из всего описанного как-то не верится, что после ДТП не было видно ,что ребенок пострадал, а главное правило, после ДТП, если есть подозрение на травму - сидеть и ждать врачей

tanniki

ранее вообще говорили о несерьёзном ДТП.
ИМХО, получить джипом в лобовом - какбе морда машины в фарш.

Ancifa

кагбе от скорости зависит. у миня было "лобовое" с джЫпом без повреждений для автомобилей вапще. :)

demetrius86

В ответ на:следуя из подобной логике, можно дойти до того, что маска с птичьим клювом является действенным средством против чумы
___
ну как минимум защищает от заражения она действительно неплохо
  Для кого-то противогаз это всего лишь костюм слоника, но это им не мешает рассуждать о критериях науки/лженауки.

3deus

Друг семьи сообщил, что у женщины не было возможности осмотреть ребенка –- на улице холодно, машина разбита.
------------------------------------------------------------
По приезду в церковь женщина распеленала мальчика и увидела у него на теле множественные гематомы.
------------------------------------------------------------
во время обряда мальчик был в сознании, он кашлял и задыхался
------------------------------------------------------------
Из всего описанного как-то не верится, что после ДТП не было видно ,что ребенок пострадал
Многие ответы на мое сообщение были из разряда "не читал, но осуждаю", поэтому не стал отвечать, как говорится, "глупому по глупости его". Ваш случай из того же разряда. Разберу его в качестве примера другим.
В сообщении черным по белому написано, что мать пришла в церковь (теплое помещение там распеленала ребенка и только тогда смогла обнаружить травмы от столкновения с джипом. Затем она вызвала скорую (возможно, что повторно или раньше того, в дороге, на всякий случай). Затем, пока ждали скорую, ребенка крестили по упрощенному чину. Затем ждали еще пятнадцать минут, в этот период незадолго до приезда скорой ребенок умер. По завершении этого периода приехала скорая. Что не понятно? Зачем писать глупость?
Вот, кстати, комментарий хирурга о том, что обнаружить повреждения в этом случае было бы сложно даже профессионалу:
=========================================================================
Я, как хирург, имевший дело с такими травмами, хочу сказать следующее для всех беснующихся на гОре этой хорошей семьи ... :
Скорая помощь была вызвана родителями практически сразу.
Оценить состояние младенца, который основную массу времени проводит во сне, а также отличить сон от комы иногда не могут и опытные врачи, корить маму здесь - верх подлости и безстрашия.
 
Ранние большие гематомы на головке младенца, которые увидели, когда распеленали Ваню, свидетельствуют о тяжёлой черепно-мозговой травме, скорее всего не совместимой с жизнью, и быстро наступившая смерть - тому свидетельство. По моему мнению, имела место обширная внутречерепная гематома, которая стремительно увеличивалась, что вызвало остановку функции дыхательных центров основания мозга. В 14 больнице, судя по отделениям, младенцу не смогли бы сделать своими силами неообходимую операцию, вызвали бы на себя нейрохирургов и всё равно бы их ждали, а при таких тяжёлых случаях, как этот, исход был бы трагическим.
В ветке комментариев появился друг пострадавшей семьи, давайте через него выразим соболезнование родителям этой семьи. И ещё раз подчёркиваю - в этой ситуации родители не сделали ничего преступного, я бы тоже попытался донести это до мамы новопреставленного Ивана.
п.с. - Скорая и не могла приехать раньше - телепортации пока не придумали.
http://diak-kuraev.livejournal.com/555441.html?page=2
=========================================================================

rkagan

свидетельствуют о тяжёлой черепно-мозговой травме, скорее всего не совместимой с жизнью
ну хоть покрестить успели!

lilith000007

ать пришла в церковь (теплое помещение там распеленала ребенка и только тогда смогла обнаружить травмы от столкновения с джипом.
во-первых если на теле гематомы, то значит ребенок обо что-то стукался и мать не заметить этого не могли
во-вторых ребенок наверняка орал всю дорогу - не верится, что при таких повреждениях он ехал молча, при том, что в церкви начал кашлять и кричать
в-третьих можно было сесть в любую машину, которая прогрета и там посмотреть все ли с ребенком впорядке
Затем, пока ждали скорую, ребенка крестили по упрощенному чину.

Полагаю, что даже в упрощенном варианте идет окунание в чашу, что не есть гуд для ребенка с травмами
п.с. - Скорая и не могла приехать раньше - телепортации пока не придумали.

авария произошла в точка А, скорая приехала в точку Б
Есть уверенность, что до точки А она бы ехала дольше, чем до точки Б?

fhfoihjkjhgjy

В каком храме проходило крещение?
Ближайшая больница №14 находится на расстоянии 1.3км от места ДТП, что в 3-х минутах езды.
Причем ехать прямо по проспекту, а не дворами какими-нибудь.
Ты все еще, как и попы, гордишься поступком матери, убившей свое дитя ради веры?

lilith000007

Ещё хочу добавить, что на дому или в больнице тоже есть возможность покрестить, поэтому стоило не самим туда ехать, а договорится с батюшкой, чтобы он приехал, тем более батюшка их хорошо знал, как постоянных прихожан и мог войти в ситуацию

3deus

во-первых если на теле гематомы, то значит ребенок обо что-то стукался и мать не заметить этого не могли
У Вас здесь отсутствует логика. Пишете здесь сущий бред. :ooo: Было столкновение с джипом, мать это знала, но не знала, чем это обернется для ребенка.
во-вторых ребенок наверняка орал всю дорогу - не верится, что при таких повреждениях он ехал молча, при том, что в церкви начал кашлять и кричать

Почему не верится? Скорее всего именно так и было. См. комментарий хирурга выше.
Полагаю, что даже в упрощенном варианте идет окунание в чашу, что не есть гуд для ребенка с травмами
Тоже не дело пишете. Не обязательно окунать, не думайте, что священник был глупее нас и не знал, как лучше поступить в такой исключительной ситуации.
Ещё хочу добавить, что на дому или в больнице тоже есть возможность покрестить, поэтому стоило не самим туда ехать, а договорится с батюшкой, чтобы он приехал, тем более батюшка их хорошо знал, как постоянных прихожан и мог войти в ситуацию

Кто мог знать, что произойдет этот несчастный случай с лихачем на джипе. По всей видимости родители хотели, чтобы ребенка крестили в храме Божьем.

karim

преступная халатность родиетелей привела к гибели младенца не потому что они его куда-то там не доставили, а потому что везли непристегнутым
запеленутого младенца невозможно пристегнуть к автокреслу, он должен быть в комбинезоне или типа того, ремни крепятся между ног
аварии случаются редко, поэтому с предыдущими детьми такая халатность видимо прокатила, но в этом случае дтп таки-случилось

karim

Кто мог знать, что произойдет этот несчастный случай с лихачем на джипе.

если бы родителеи не были такими аморальными говнюками, и с лихачем на джипе младенец сейчас был бы жив и здоров

lilith000007

У Вас здесь отсутствует логика. Пишете сущий бред.
в чем бред?
Кто мешал матери в автомобиле распеленать ребенка и проверить на наличие ушибов?
Почему не верится? Скорее всего именно так и было. См. комментарий хирурга выше.

во-первых это комментарий неизвестного хирурга, который не видел ребенка, врачи, которые его госпитализировали, сказали, тчо спасти можно было
во-вторых я готов был поверить, что ребенок не орал в принципе, но он орал в храме, о чем написано в твоей же статье, а хихрург писал о том, тчо ребенок может быть в коме, тогда он бы не кричал в принципе
Тоже не дело пишете. Не обязательно окунать, не думайте, что священник был не глупее Вас и не знал, как лучше поступить в такой исключительной ситуации.

Я не утверждаю на 100%
Но вопрос с окунанием открытый
Кто мог знать, что произойдет этот несчастный случай с лихачем на джипе. По всей видимости, родители хотели, что ребенка крестили в храме Божьем.

есть такая вещь ,как автокресло - которое позволяют избежать подобного - это раз
во-вторых надо бы определится, что родителям было важнее -
1) живой ребенок
2) чтобы был крещенным
3) чтобы был крещенным именно в этом храме

Hypernon

Адм, а что лучше:
- рискнуть жизню ребенка, но 100 % крестить
- или уменшить шанс на смертельный исход и крестить на неделю позже, но с определенным шансом, что ребенок некрещенным умрет?

3deus


Адм, а что лучше:
- рискнуть жизню ребенка, но 100 % крестить
- или уменшить шанс на смертельный исход и крестить на неделю позже, но с определенным шансом, что ребенок некрещенным умрет?
При осознании рисков, при знании о них, конечно, нужно спасать жизнь ребенка. Но повторю, по приведенным выше сообщениям, мать обнаружила, что ребенок травмирован, только когда пришла в храм и распеленала его. Поэтому к нашему случаю этот Ваш вопрос не подходит.

Кто мешал матери в автомобиле распеленать ребенка и проверить на наличие ушибов?

Среди битого стекла, осколков и раскореженного переда машины :crazy:

во-вторых надо бы определится, что родителям было важнее -
1) живой ребенок
2) чтобы был крещенным
3) чтобы был крещенным именно в этом храме
Очевидно, что (1). Это верно для любого нормального родителя, верующего или неверующего, и не вижу достаточных оснований предполагать, что эти родители были не такими.

karim

какой же ты мерзкий

lilith000007

Но повторяю, по приведенным выше сообщениям, мать обнаружила, что ребенок травмирован, только когда пришла в храм и распеленала его.
Я уже написал, что надо было распеленать и посмотреть прямо в машине(тормознуть первое попашееся авто или в том же такси) - это была её вторая ошибка
первая очевидно то, что повезла без автокресла

lilith000007

Среди битого стекла, осколков и раскореженного переда машины
Во всей Москве машины с битым стеклом?
как правило при ДТП сразу несколько машин останавливаются для оказания помощи - можно было попросить там распеленать

katya81

Вот что значит отсутствие религиозного воспитания. А было бы у них в школе ОПК, знали бы, что в связи с высокой младенченской смертностью в древнем мире и средневековье младенцы автоматом попадают в рай независимо от крещёности.
Насколько я знаю, в православии такой догмы нет. Католики проводили "исследование" на эту тему и пришли к выводу, что есть надежда, что некрещённые младенцы-таки могут быть спасены. Не исключено, что для них лимб скоро вообще отменят.
Пруф: http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_d...
The conclusion of this study is that there are theological and liturgical reasons to hope that infants who die without baptism may be saved and brought into eternal happiness, even if there is not an explicit teaching on this question found in Revelation.

Samsonnn

Кто мог знать, что произойдет этот несчастный случай с лихачем на джипе. По всей видимости родители хотели, чтобы ребенка крестили в храме Божьем.
Ну да, явно не чтобы он выжил. Дарвин одобряет, чо

karim

какой блять дарвин?
у них все равно дохуя детей уже

Hypernon

При осознании рисков, при знании о них, конечно, нужно спасать жизнь ребенка. Но повторю, по приведенным выше сообщениям, мать обнаружила, что ребенок травмирован, только когда пришла в храм и распеленала его. Поэтому к нашему случаю этот Ваш вопрос не подходит.
Ну хорошо, вошла она в храм, распеленала, обнаружила смертельный риск для ребенка и повторно сделала уже осознанный и информированный выбор, не так ли?

3deus

Нет, не так, включи, пожалуйста, голову или отключи троллинг-mode.

fhfoihjkjhgjy

 
При осознании рисков, при знании о них, конечно, нужно спасать жизнь ребенка. Но повторю, по приведенным выше сообщениям, мать обнаружила, что ребенок травмирован, только когда пришла в храм и распеленала его. Поэтому к нашему случаю этот Ваш вопрос не подходит.
Среди битого стекла, осколков и раскореженного переда машины :crazy:
произойдет этот несчастный случай с лихачем на джипе.

Вопросы:
1. Судя по описанию последствий ДТП удар был достаточно сильным. Почему не проверили ребенка сразу? верно написал, что возможности это сделать на месте были.
2. Распеленали - увидели гематомы. Больница в 3-х минутах езды. В чем проблема вызвать такси еще раз или попросить других прихожан отвезти до ближайшей больницы, а не проводить крещение?
3. "Лихач" ехал по встречке и врезался в передок машины?

3deus

"Лихач" ехал задом и врезался в передок машины?
Не знаю, здесь я мог перепутать, не так представить подробности ДТП, вроде бы говорили, что джип выскочил на встречную полосу.
Распеленали - увидели гематомы. Больница в 3-х минутах езды. В чем проблема вызвать такси еще раз или попросить других прихожан отвезти до ближайшей больницы?

Немного странно, вызвали же скорую. Мне бы на месте матери было бы боязно переносить травмированного ребенка (после того, как это обнаружилось стал бы тоже ждать скорой.
1. Судя по описанию последствий ДТП удар был достаточно сильным. Почему не проверили ребенка сразу? верно написал, что возможности это сделать на месте были.
Да, здесь неясный момент. Но, если обратиться к словам хирурга, приведенным выше, то предположить травмы у младенца было нетривиальным делом. Задним числом оно понятно, но в той ситуации, возможно, это было бы не так просто принять во внимание.

fhfoihjkjhgjy

Мне бы на месте матери было бы боязно переносить травмированного ребенка (после того, как это обнаружилось стал бы тоже ждать скорой.
А крещение проводить, когда его берет на руки чужой человек - не боязно, да?
Я понял - для тебя, как и для попов, важнее покрестить, а не спасти человеку жизнь.
 
Да, здесь неясный момент. Но, если обратиться к словам хирурга, приведенным выше, то предположить травмы у младенца было нетривиальным делом. Задним числом оно понятно, но в той ситуации, возможно, это было бы не так просто принять во внимание.
 

Т.е. для тебя нормально будет со своим 2-х месячным ребенком после ДТП (тем более лобовое столкновение!) пойти дальше по делам, а не пытаться удостовериться, все ли с ним хорошо? Не пытаться его отвезти в ближайшую больницу для перестраховки, что его очень хрупкое в этом возрасте тело не пострадало, а просто пойти дальше?

Hypernon

Нет, не так, включи, пожалуйста, голову или отключи троллинг-mode.
А что не так? Либо она не проверив состояние ребенка в теплом помещении побежала его крестить, либо проверила состояние и решила его крестить. В любом случае это - головотяпство. Кстати, свящинник и мать осознавали, что младенец рискует жизнью, крестили то его по упрощенной схеме. То есть вариант, что риск был обнаружен только после крещения - отметается.

3deus

Т.е. для тебя нормально будет со своим 2-х месячным ребенком после ДТП пойти дальше по делам, а не пытаться удостовериться, все ли с ним хорошо? Не пытаться его отвезти в ближайшую больницу для перестраховки, что его хрупкое в этом возрасте тело не пострадало, а просто пойти дальше?
Судя по сообщению она так и сделала, церковь была поблизости. Тормозить же мимо идущий транспорт, чтобы там внутри распеленать младенца и удостовериться, что с ним все в порядке, учитываю нашу психологию, могло показать не очень разумным и удобным. Грубо говоря, могло показаться, что лучше сделать это в соседней церкви, чем в чужом грязном салоне с незнакомым недовольным дядькой.

karim

пусть подыхает, главное чтоб при знакомых!

fhfoihjkjhgjy

Судя по сообщению она так и сделала, церковь была по близости. Тормозить же мимо идущий транспорт, чтобы там внутри распеленать младенца и удостовериться, что с ним все в порядке, учитываю нашу психологию, могло показать не очень разумным и удобным. Грубо говоря лучше сделать это в соседней церкви, чем в чужом грязном салоне с незнакомым недовольным дядькой.
Дамы и господа, вот оно, отношение адма к людям - грязные, недовольные, эгоистичные и бессердечные людишки нас окружают. Нет места добрым, отзывчивым людям, несмотря на то, что Россия уже 1000 лет живет по праведным законам. Лишь адм в белых чистых одеяниях несет нам свет, радость, счастье и надежду в этом мире!
Почему она на такси в больницу не поехала, ответь, пожалуйста? Она ведь звонила в скорую, могла бы узнать расположение ближайших больниц. А ближайшая в 3-х минутах езды. Не веришь - посмотри карту Питера.
Что не так в не очень чистом салоне? Перед соседями потом неудобно будет?

CLERiC_77rus

Кто мог знать, что произойдет этот несчастный случай с лихачем на джипе.
у меня только один вопрос.
почему господь не оградил эту праведную семью от этого случая?
наказание? испытание? игнор?

3deus

Почему она в такси в больницу не поехала, ответь, пожалуйста?
Как я понял из сообщения, показалось разумным сократить время нахождения младенца в пути и подождать скорой в теплом помещении - ближайшей церкви. Имея в виду то, что она узнала потом, когда распеленала младенца, это не лишено смысла, так как не известно, не ускорилось бы разрастание гематомы, приведшее к смерти младенца, при тряске в транспорте.
Но я не могу отвечать за другого, просто пытаюсь реконструировать образ мысли человека в той ситуации. Мы здесь начинаем разбирать подробности, о которых не знаем, а только предполагаем. По тому, что есть в сообщении, я не вижу оснований обвинять в чем-то мать. Как заповедует нам Господь в Святом Евангелии: "Не судите, да не судимы будете" (Мф. 7, 1).

a100243

почему господь не оградил эту праведную семью от этого случая?
господь сохраняет род человеческий от перенаселения

karim

видишь, но не хочешь признавать

Samsonnn

какой блять дарвин?
у них все равно дохуя детей уже
ясно. ну немудрено, кто-то качеством берёт, а правславнутые - количеством...

fhfoihjkjhgjy

Как я понял из сообщения, показалось разумным сократить время нахождения младенца в пути и подождать скорой в теплом помещении - ближайшей церкви. Имея в виду то, что она узнала потом, когда распеленала младенца, это не лишено смысла, так как не известно, не ускорилось бы разрастание гематомы, приведшее к смерти младенца, при тряске в транспорте.
Разница в пути - 1-2 минуты. Ты серьезно считаешь это разумным сокращением? Заметь, она еще не знала о гематомах. Если она так беспокоилась о ребенке, где была ее забота, когда она отдавала ребенка в чужие руки, зная о травмах? На этот вопрос ты так и не ответил.
Ты сейчас так фанатично отстаиваешь верность принятия решения о крещении, тебе самому от своих аргументов не по себе не становится?

3deus

Почему она на такси в больницу не поехала, ответь, пожалуйста? Она ведь звонила в скорую, могла бы узнать расположение ближайших больниц. А ближайшая в 3-х минутах езды. Не веришь - посмотри карту Питера.

Не знаю, кто из вас прав, но ориентируюсь на это:
"Друг семьи сообщил, что у женщины не было возможности осмотреть ребенка –- на улице холодно, машина разбита. Поэтому она вызвала скорую. На вопрос врачей: "Куда приехать?", мать дала адрес храма, до него буквально три минуты хода. Ближайшая же больница находится гораздо дальше." (http://www.metronews.ru/novosti/postradavshego-v-dtp-mladenc...)
Если она так беспокоилась о ребенке, где была ее забота, когда она отдавала ребенка в чужие руки, зная о травмах? На этот вопрос ты так и не ответил.
Какие еще чужие руки? :ooo: Не фантазируйте, пожалуйста. Мать, священник, младенец — все были во время Таинства.

klusser

а у тебя нет собственной головы, чтобы посмотреть на карту питера и увидеть, где ближайшая больница? Или пгмнутым мозг не нужен?

Hypernon

видишь, но не хочешь признавать
Не видит! Вернее видит по другому.
Не знаю как для других форумчан, а у меня после каждой дискуссии с адмом какое-то противоречивое чувство. Ведь все упирается просто в абсолютно другую картину мира. Для тебя человек умер, для христиан - он попал в лучший мир. И все попытки объяснить, что смерть произошла (или ее риск был увеличен) от незнания/преступной халатности/другой системы ценности христиан упираются в непрегрешимость действия христиан (или априорной большей правильности их действий) и подстройки доказательной базы под этот догмат.

Soror

пытаюсь реконструировать образ мысли человека в той ситуации.
пытаешься подогнать, а не реконструировать.
Мы здесь начинаем разбирать подробности, о которых не знаем, а только предполагаем. По тому, что есть в сообщении, я не вижу оснований обвинять в чем-то мать.

того что знаем достаточно, чтобы обвинить мать и очередной раз ужаснуться массовому пгму.
Как заповедует нам Господь в Святом Евангелии: "Не судите, да не судимы будете" (Мф. 7, 1).

ты и судишь, да только лукаво, а за это больше полагается
зы тебя кошмары не мучают по ночам? Человек ведь днем натворит, а ночью остается с совестью наедине. Хотя что это я :grin:

Hypernon

Друг семьи сообщил, что у женщины не было возможности осмотреть ребенка –- на улице холодно, машина разбита. Поэтому она вызвала скорую. На вопрос врачей: "Куда приехать?", мать дала адрес храма, до него буквально три минуты хода. Ближайшая же больница находится гораздо дальше." (http://www.metronews.ru/novosti/postradavshego-v-dtp-mladenc...)
Вот Вам и доступность храмов... Храм ближе, чем больница - государственная политика, что уж там. Тенденция времени. Я теперь на этот твой пост всегда ссылаться буду, когда очередной долбохрист будет говорить о необходимости храмов в шаговой доступности.

lilith000007

Да, здесь неясный момент. Но, если обратиться к словам хирурга, приведенным выше, то предположить травмы у младенца было нетривиальным делом. Задним числом оно понятно, но в той ситуации, возможно, это было бы не так просто принять во внимание.
ХВатит ссылаться на слова хирурга
в твоей же статье написано, что при распеленании травмы обнаружили сразу, поэтому весь вопрос в том, почему не проверили сразу
Явно ребенок обо что-то ударился головой, не заметить этого было нельзя - посомтреть последствия удара нормальная реакция матери

redtress

вы совсем дебилы, что спорите с этим дном? Очевидно, что ни в какой храм ехать не надо в таком случае(туда вообще ездить не стоит). Неважно, что там и где заметили или нет.

fhfoihjkjhgjy

 
Ближайшая же больница находится гораздо дальше."

На, лентяй. 1.3км, 3 минуты на машине.

 
Какие еще чужие руки? :ooo: Не фантазируйте, пожалуйста. Мать, священник, младенец — все были во время Таинства.

Ты меня сейчас троллишь что ли? То ты говоришь, что на месте матери даже не прикоснулся бы к ребенку, то священнику готов отдать. В научном мире это называется "мнение автора может не совпадать с его точкой зрения".
Не надо слово "чужой" понимать в своем православном значении.

3deus

Тоже посмотрел, проверил, там даже ближе есть детская поликлиника №21 (если смотреть от дома №42 по пр. Стачек, рядом с которым по сообщению СМИ произошло ДТП). Вопрос остается открытым, почему мать с младенцем не пошла в эту поликлинику.
Но по факту скорее всего произошло бы так, что в поликлинике младенцу не смогли бы помочь — нужно было бы ждать нейрохирургов. В итоге младенец бы умер и остался некрещенным как бы у самого порога храма Божия, ибо в этот день было назначено его Святое Крещение. Родители и семья были бы вдвойне поражены и огорчены случившимся. В общем, глобально было бы только хуже, если смотреть со стороны и с конца этой трагической истории. :(

fhfoihjkjhgjy

 
Адм, а что лучше:
- рискнуть жизню ребенка, но 100 % крестить
- или уменшить шанс на смертельный исход и крестить на неделю позже, но с определенным шансом, что ребенок некрещенным умрет?

При осознании рисков, при знании о них, конечно, нужно спасать жизнь ребенка
Но по факту скорее всего произошло бы так, что в поликлинике младенцу не смогли бы помочь — нужно было бы ждать нейрохирургов. В итоге младенец бы умер и остался некрещенным как бы у самого порога храма Божия, ибо в этот день было назначено его Святое Крещение. Родители и семья бы были вдвойне поражены и огорчены случившимся. В общем, глобально было бы только хуже, если смотреть со стороны и с конца этой трагической истории.
 

У автора продолжается раздвоение личности?
Хотя вряд ли ты болен раздвоением. Ты просто мерзкий лживый лицемер.

3deus

У автора продолжается раздвоение личности?
Нет никакого раздвоения. Мысли тоньше просто. Одно дело, когда речь идет о принятии решения родителями (матерью и совсем другое, когда мы рассматриваем ситуацию глобально и со стороны, "по факту", имея в виду многие вещи, о которых не знала мать в момент приятия решения.

Hypernon

Но по факту скорее всего произошло бы так, что в поликлинике младенцу не смогли бы помочь — нужно было бы ждать нейрохирургов. В итоге младенец бы умер и остался некрещенным как бы у самого порога храма Божия, ибо в этот день было назначено его Святое Крещение. Родители и семья бы были вдвойне поражены и огорчены случившимся. В общем, глобально было бы только хуже, если смотреть со стороны и с конца этой трагической истории.
В больницах не помогут, везите сразу на исповедь и отпевать. 21 век, видимо, где-то рядом, но не у нас. Из 21 века нам только гаджеты завезли...
Ну и да, ты тут еще раз ответил, что лучше - уменьшить риск смерти или уменьшить шанс остатся некрещенным. Только на этот раз ты ответил в соответсвии со своими убеждениями.

karim

то, что делали родители после аварии еще можно как-то оправдать, аффект и инертность мышления, проще продолжить делать начатое, психологически, чем что-то менять
но что не простительно, это их решение возить ребенка непристегнутым, оно явно было принято в спокойном состоянии и у них была куча времени на обдумывание такого решения

Soror

то, что делали родители после аварии еще можно как-то оправдать, аффект и инертность мышления
У меня что-то не укладывается в голове, какая инертность мышления? Мать вроде должна инстинктивно в самую первую очередь посмотреть цел ли ребенок. Если у ребенка синяки, значит удар был сильным и не заметить этого было нельзя.
По инерции можно делать что-то совсем кратковременное и неосмысленное, но не звонить знакомым и вызывать такси и уж тем более ехать в эту гребаную церковь

Hypernon

У меня что-то не укладывается в голове, какая инертность мышления? Мать вроде должна инстинктивно в самую первую очередь посмотреть цел ли ребенок. Если у ребенка синяки, значит удар был сильным и не заметить этого было нельзя.
По инерции можно делать что-то совсем кратковременное и неосмысленное, но не звонить знакомым и вызывать такси и уж тем более ехать в эту гребаную церковь
Другая система ценностей. Рай лучше чем жизнь, религиозный обряд важнее медицинской помощи. С точки зрения этой системы ее действия вполне разумны, как бы это цинично не звучало.

3deus

религиозный обряд важнее медицинской помощи.
Здесь ты не прав. Более того, семья заявила: "На обвинения в том, что ребенка оставили в опасности ради обряда крещения, которые прозвучали в некоторых СМИ, родители малыша готовы ответить судебным иском о клевете" (ссылка).

maksim23

Кто мог знать, что произойдет этот несчастный случай с лихачем на джипе.
Бог его знает!

Hypernon

Здесь ты не прав. Более того, семья заявила: "На обвинения в том, что ребенка оставили в опасности ради обряда крещения, которые прозвучали в некоторых СМИ, родители малыша готовы ответить судебным иском о клевете"(
По наблюдаемому факту:
а) ребенка оставили в опасности
б) провели обряд крещения
в) ..когда следовало обратиться в медучреждение
г).. которое было незначительно дальше (если вообще не ближе) к церкви
какое из этих утверждений опровергать будешь?
Судите по поступкам их, а не по словам их (Хсг : подходящий номер.цитаты найдешь сам)

Soror

Здесь ты не прав. Более того, семья заявила: "На обвинения в том, что ребенка оставили в опасности ради обряда крещения, которые прозвучали в некоторых СМИ, родители малыша готовы ответить судебным иском о клевете"(ссылка).
При нынешних условиях далеко пойдешь :cool:

Hypernon

Здесь ты не прав. Более того, семья заявила: "На обвинения в том, что ребенка оставили в опасности ради обряда крещения, которые прозвучали в некоторых СМИ, родители малыша готовы ответить судебным иском о клевете" (ссылка).
Ну и , кстати, почитай свою ссылку. Там есть просто замечательная цитата священника:
- Мы гордимся поступком Анны, - сообщил Досифей Степанов, - Она привезла ребенка в храм. Она дала ему плотскую жизнь, а мы – духовную.
И никакой рефлексии, по поводу того, что она не отвезла в больницу. Все ребенку дали - и материалного и духовного. Живи, сыночек. Не удивлюсь, если на стенде храма она будет "Верующая месяца".

Soror

Здесь ты не прав. Более того, семья заявила: "На обвинения в том, что ребенка оставили в опасности ради обряда крещения, которые прозвучали в некоторых СМИ, родители малыша готовы ответить судебным иском о клевете" (ссылка).
Ну и , кстати, почитай свою ссылку. Там есть просто замечательная цитата священника:
- Мы гордимся поступком Анны, - сообщил Досифей Степанов, - Она привезла ребенка в храм. Она дала ему плотскую жизнь, а мы – духовную.
И никакой рефлексии, по поводу того, что она не отвезла в больницу. Не удивлюсь, если на стенде храма она будет "Верующая месяца".
Ты пытаешься воззвать к его человеческим чувствам и услышать адекватный ответ? Только подбадриваешь этого жалкого троля ;)

3deus

а) ребенка оставили в опасности
б) провели обряд крещения
в) ..когда следовало обратиться в медучреждение
Мы идем по второму кругу. Почитай внимательно статью по ссылке и восстанови порядок событий этого непростого дела. Все пункты (а)-(в) некорректны.
Разумные аргументы и критика со стороны Энигмы, Профа и Ерсуб уже прозвучали, а ты пишешь не дело, повторяя пустословие тех, кто "не читал, но осуждает". :(

redtress

ты бесовский подпевала.

fhfoihjkjhgjy

Как я понял из сообщения, показалось разумным сократить время нахождения младенца в пути и подождать скорой в теплом помещении - ближайшей церкви.
Тут еще выяснилось, что крещение проводили на территории подворья Валаамского монастыря (Нарвский пр-т, д.1/29 ссылка ).
А теперь посмотри на карту взаимного расположения ключевых элементов и придумай новую теорию.

Hypernon

Мы идем по второму кругу. Почитай внимательно статью по ссылке и восстанови порядок событий этого непростого дела. Все пункты (а)-(в) некорректны.
Была авария (факт)
Ребенка после аварии повезли в храм (факт)
Возможно, что последсвтия были сразу ("В аварии машина получила серьезные повреждения, 7-летнюю девочку засыпало стеклом, но видимых травм никто не получил, младенец мирно спал" - не ставлю факт, но машина серьезно повреждена, а ребенок не прояаляет даже беспокойства)
При крещении мальчик был в предсмертном состоянии (факт, "По словам священника, во время обряда мальчик был в сознании, он кашлял и задыхался.")
Ребенок умер в церкви (факт)
Медицинская помощь ребенку оказана не была (факт потому что было потеряно время
Крещение было (факт что заняло определенное время
Ну давай, складывай историю...

tanniki

Разумные аргументы и критика со стороны Энигмы, Профа и Ерсуб уже прозвучали, а ты пишешь не дело, повторяя пустословие тех, кто "не читал, но осуждает".
Адм, вот давай так.
Ты гуляешь со девушкой иеромонахом, она падает на гололёде и бьется затылком о поверхность.
Полежав, спутник встает и идет дальше, благодаря боженьку за спасение, вы идёте ставить свечку в храм. А наутро он не просыпается от обширного кровоизлияния в мозг.
Да, тут натянуто несколько.
А если б ты был на месте тех родителей и знал, что больница ближе к месту ДТП, чем к церкви (при звонке по 03 посоветуют обязательно, где ближ.больница находится ты б поехал дальше крестить?
И да, машина-то освящена была, поди?

3deus

По карте насчитал 2,25 км от места аварии до церкви по дороге. Мне кажется, на машине это все одинаково близко. Конечно, чтобы проверить младенца, следовало заехать в ближайшую поликлинику или больницу (проверить, а не спасти, в них ведь нет нейрохирургических отделений?). Но в этом случае, как я уже писал, горе семьи было бы теперь вдвойне тяжело. :(

3deus

А если б ты был на месте тех родителей и знал, что больница ближе к месту ДТП, чем к церкви (при звонке по 03 посоветуют обязательно, где ближ.больница находится ты б поехал дальше крестить?
Нет, ну обычно я хладнокровен в таких случаях, заставил бы мать проверить малыша на месте, как говорил Проф. Потом повез бы в больницу или стал ждать скорой в зависимости от того, что сказали врачи. Но эта разумность ничего не изменила бы в судьбе малыша — ребенок тоже бы умер. Таким образом, в глобальном плане мать, движимая сердцем, поступила правильнее меня в этой гипотетической ситуации.

Hypernon

Нет, ну обычно я хладнокровен в таких случаях, заставил бы мать проверить малыша на месте, как говорил Проф. Потом повез бы в больницу или стал ждать скорой в зависимости от того, что сказали врачи. Но эта разумность ничего не изменила бы в судьбе малыша — ребенок тоже бы умер. Таким образом, в глобальном плане мать, движимая сердцем, поступила правильнее меня в этой гипотетической ситуации.
А почему ты принял за аксиому, что в медицинском учреждении ребенок бы все равно умер?

gygo

Но эта разумность ничего не изменила бы в судьбе малыша — ребенок тоже бы умер
Ну можно в предел пойти - в конце концов ребенок умрет как и все люди, но не отключать же мозг теперь?
К тому же это по словам хирурга, а как было бы на самом деле - неизвестно.
ПС: может ну его, не нужен ему бесовской рейтинг?

3deus

А почему ты принял за аксиому, что в медицинском учреждении ребенок бы все равно умер?
Я не принял за аксиому. Это вопрос к специалистам-хирургам. Один из них высказался по теме, что по характеру травм младенца нужен был бы нейрохирург, которого отдельно вызывают и ждут, если, конечно, в больнице нет нейрохирургического отделения:
"Ранние большие гематомы на головке младенца, которые увидели, когда распеленали Ваню, свидетельствуют о тяжёлой черепно-мозговой травме, скорее всего не совместимой с жизнью, и быстро наступившая смерть - тому свидетельство. По моему мнению, имела место обширная внутречерепная гематома, которая стремительно увеличивалась, что вызвало остановку функции дыхательных центров основания мозга. В 14 больнице, судя по отделениям, младенцу не смогли бы сделать своими силами неообходимую операцию, вызвали бы на себя нейрохирургов и всё равно бы их ждали, а при таких тяжёлых случаях, как этот, исход был бы трагическим."

Soror

Но эта разумность ничего не изменила бы в судьбе малыша — ребенок тоже бы умер
ну как же так :(
... тут я что-то сморозил в попыхах :o
upd Найдите уже кто-нибудь цитату, где говорится, что никто не знает о дне смерти

3deus


Ты даже не знаешь, к чему относится эта цитата

fhfoihjkjhgjy

 
: религиозный обряд важнее медицинской помощи.
Адм: Здесь ты не прав

 
Адм: Но эта разумность ничего не изменила бы в судьбе малыша — ребенок тоже бы умер. Таким образом, в глобальном плане мать, движимая сердцем, поступила правильнее меня в этой гипотетической ситуации.

Автор, договоритесь уже со своими бесами со своим вторым "я" говорить одинаковые вещи.
Сразу бы признался, что для тебя обряды важнее попытки спасения жизни. Официально ты, конечно, говоришь обратное, но стремишься к этому, судя по тому, что пишешь тут.

a100243

Да что ты к нему прицепился. Чем больше ПГМунытх будет жить по заветам АДма, тем меньше их останется, и нормальным людям станет жить чуточку проще.

karim

наоборот, они плодятся гораздо быстрее всех остальных

TOXA

Самая быстрорастущая группа населения в США- амиши.

3deus

Попытайся, пожалуйста, понять другого, а не загоняй его мысли в прокрустово ложе своего мировоззрения. Вроде бы все подробно расписал, а ты, кажется, хочешь простого прямолинейного примитива. Жизнь не прямолинейна, она многомерна и сложна, требует "диалектического" мышления, широты взгляда, целостности созерцания предмета.

redtress

широты взгляда
недоступной истинно верующему

demiurg

Ссылку давай.
Тут по самой формулировке очевидно, что это ты за где-то за пивом услышал и повторяешь.

mars

Если головка ребенка не опущена в малый таз, то между ней и шейкой матки пространство заполнено водами. Теоретически, если мать работает вытянувшись с поднятыми вверх руками, то головка может спуститься в таз чуть ниже, потом после резкого опускания рук может быть кое-какое давление на плод и его голову, а от головы на воду и шейку. В результате может лопаться пузырь и запускаться процесс родов.

mars

Скорее всего автокресло в машине было, но новорожденного везли на руках, ибо он только так спал. Ну и мамаша, которая с легкостью погрузилась в такси без автокресла тому подтверждение.
Это убийство, причем вполне умышленное. Потому что игнорировались "многочисленные гематомы на голове" и ребенка осознанно подвергли дополнительной тряске в такси.

mars

Ранние большие гематомы на головке младенца, которые увидели, когда распеленали Ваню, свидетельствуют о тяжёлой черепно-мозговой травме, скорее всего не совместимой с жизнью, и быстро наступившая смерть - тому свидетельство.
Быстрая когда крестят трупег, а когда могли отвезти в больницу в реанимацию и спасти, время просрано на крещение, то это еще одно доказательство намеренного убийства.
Ну и это: какая нормальная мать бросит двух старших дочерей после аварии?

Rozarioagro

Нет никакого раздвоения. Мысли тоньше просто. Одно дело, когда речь идет о принятии решения родителями (матерью и совсем другое, когда мы рассматриваем ситуацию глобально и со стороны, "по факту", имея в виду многие вещи, о которых не знала мать в момент приятия решения.
Captain Hindsight to the rescue!

Мы не можем оценивать правильность решения, принятого матерью в условиях ограниченной информации, оперируя всей иформацией.
Может быть 4 ситуации:
1. Ребёнок всё равно умрёт.
2. Ребёнок умрёт, если не оказать ему медицинскую помощь, которую могут только нейрохирурги, которые всё равно не доедут.
3. Ребёнок умрёт, но его могут спасти врачи, находящиеся в шаговой доступности, либо которые могут успеть доехать.
4. Ребёнок не умрёт.
Ты предлагаешь мыслить тоньше, рассматривать ситуацию глобально и со стороны, обсуждая решение матери в свете того, что реализовалась ситуация (с твоих слов) 2.
Но мы обсуждаем не мнение капитана "задним умом", а правильное ли решение приняла мать в условиях ограниченной информации.
В этих условиях, если бы развивалась ситуация 3, то ребёнка можно было бы спасти, приняв решение ехать не в церковь а к ближайшим врачам.
Публика здесь считает, что возможность существования ситуации 3 является достаточным условием для отмены решения продолжать путь в церковь (независимо от всех остальных возможностей и любой разумный человек так бы и поступил. Мать так не поступила, вот её и критикуют, кто как может.

vtk50

один из Пап разрешил некрещенным младенцам отправляться в рай
Так это у Папы надо разрешение спрашивать, чтоб попасть куда хочешь? :grin:

vamoshkov

Публика здесь считает
да он тоже так считает, на самом деле.
просто по каким-то непонятным мне причинам, считает греховным иметь собственное мнение, отличное от озвученного уважаемыми им попами

vamoshkov

адм, нет тут никакого греха, ты все правильно думал, надо было ехать в больницу:
Мнение Русской православной церкви в связи с инцидентом выразил представитель пресс-службы Санкт-Петербургской епархии отец Алексей: «Это не вера. Это суеверие. Это темная религиозность. Есть ведь здравый смысл. Если видишь человека с раной, то сначала перевяжи, а затем молись. Жизнь превыше всего. По-человечески надо было ехать в больницу».

http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/11/25/038piter/

stm7543347

ЕРЕСЬ!

Forsit

Жизнь превыше всего
То есть выше спасения души? :o

Hypernon

То есть выше спасения души?
Нормальные священники дают выбор между жизнью и верой самому человеку. А за другого человека призывают решать только в пользу жизни, что тут некорректного? А религиозные фанатики отказывают детям в медпомощи в пользу обрядов и крестят мусульман в государствах шариата.

Forsit

Нормальные священники дают выбор между жизнью и верой самому человеку. А за другого человека призывают решать только в пользу жизни, что тут некорректного? А религиозные фанатики отказывают детям в медпомощи в пользу обрядов и крестят мусульман в государствах шариата.
А по каким признакам ты отличаешь "нормального священника" от "религиозного фанатика"? :o
И почему, блеать, считается, что они принадлежат к одной и той же религии (точнее, не просто принадлежат, а являются ее проповедниками если их воззрения на несомненно важные, с точки зрения религии вопросы, различаются столь разительно?! :o

vamoshkov

И почему, блеать, считается, что они принадлежат к одной и той же религии
мне, наооброт, блеать, непонятно почему если люди принадлежат к одной религии, то они непременно должны иметь одинаковую точку зрения на все подряд вплоть до выбора президента.

Forsit

Не передергивай.
Речь, вообще говоря, не о точке зрения на "все подряд", а на ряд таки весьма ключевых для религии вопросов:
- что важнее - стараться сохранять тело или душу?
- попадают ли в рай некрещеные?
- является ли крещение и принятие веры сознательным выбором человека и, если да, то почему крестят явно несознательных младенцев?
Еретиков жгли и за меньшее. :)

Hypernon

А по каким признакам ты отличаешь "нормального священника" от "религиозного фанатика"?
И почему, блеать, считается, что они принадлежат к одной и той же религии (точнее, не просто принадлежат, а являются ее проповедниками если их воззрения на несомненно важные, с точки зрения религии вопросы, различаются столь разительно?!
Водороздел для меня в отношении к воле, убеждениям и жизни другого человека/группе людей.

vamoshkov

- что важнее - стараться сохранять тело или душу?
- попадают ли в рай некрещеные?
- является ли крещение и принятие веры сознательным выбором человека и, если да, то почему крестят явно несознательных младенцев?
- стараться сохранять душу правильнее, вопрос в том как именно сохранять. через любовь к людям. А разве любящий родитель вместо того чтобы спасать ребенка потащит его на выполнение ритуалов? Чтоб потом не так обидно было(родителям) когда помрет, как сказал адм
- правильный ответ такой: "никто этого не знает"
- тут хз, тоже этого не понимаю

Forsit

Водороздел для меня в отношении к воле, убеждениям и жизни другого человека/группе людей.
Это хорошие слова, но на практике возникает куча скользких моментов.
Например, упомянутый вопрос о свободе воли детей. Вопрос о проповедниках иных убеждений, которые противоречат твоим, итд.
Ну и уж подавно это не является основополагающей точкой зрения какой-либо из церквей, насколько я понимаю :)

Forsit

В ответ на:
- что важнее - стараться сохранять тело или душу?
- попадают ли в рай некрещеные?
- является ли крещение и принятие веры сознательным выбором человека и, если да, то почему крестят явно несознательных младенцев?
- стараться сохранять душу правильнее, вопрос в том как именно сохранять. через любовь к людям. А разве любящий родитель вместо того чтобы спасать ребенка потащит его на выполнение ритуалов? Чтоб потом не так обидно было(родителям) когда помрет, как сказал адм
- правильный ответ такой: "никто этого не знает"
- тут хз, тоже этого не понимаю
- Ну тут и происходит деформация сознания. Если душа важнее тела, и душа не спасется без крещения, то идти именно в церковь, а не к врачам - шаг абсолютно логичный и продиктованный любовью матери к ребенку. Такая вот любовь к людям.
- Если никто не знает - зачем крестить? Или типа это "никто не знает, но шансы значительно повысятся"? Ну тогда это примерно те-же яйца.
- Ну вот протестанты вывернулись через конфирмацию в 13-14 лет (тоже фарс в принципе, конечно а у православных такого нет. вроде бы.
 

vamoshkov

душа не спасется без крещения
этого нельзя утверждать, как и того, что спасется после крещения.
почему тело в принципе ценно, надо у адма спросить, Адм, почему?

Forsit

этого нельзя утверждать, как и того, что спасется после крещения.
ну, спорили на эту тему изрядно - разные сорта христиан по разному трактуют все же, но вот типа отрывочек:

Одним из ключевых отрывков Нового Завета, связанных с крещением, являются слова Иисуса Христа иудейскому раввину Никодиму:
«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Ин.3:3-5)»
Различие в конфессиональном понимания крещения во многом обусловлено разным толкованием именно этих слов Христа. В православии, католицизме и некоторых протестантских конфессиях традиционно под рождением от «воды и Духа» понимается Таинство крещения которое одновременно приравнивается к духовному возрождению (рождению свыше) человека.
 

как бы если буквально понимать, что Назаретянин сказал, то не крещеные не увидят Царствия Божия. Какой же христианин пожелает своему ребенку такого! :o
PS. Кроме того, насколько я понимаю, обычно под "никто не знает" подразумевается что "милость господня безгранична - может, и помилует грешника".
Но креститься - это долг каждого кто хочет попасть в рай - а там уж как прокурор решит - может, и амнистия выйдет. :)

Soror

почему тело в принципе ценно, надо у адма спросить, Адм, почему?
сосуд души, скажет он тебе

CLERiC_77rus

- правильный ответ такой
правильный с какой точки зрения?

3deus

почему тело в принципе ценно, надо у адма спросить, Адм, почему?
Человек без тела, то есть одна лишь душа, бессмертная, простая, сознающая, умная и разумная сущность, наделенная свободой воли (однако, эта свобода, являющаяся образом Божьим в человеке, не может вполне актуализироваться без тела — это не человек, ибо душа без тела не способна сама по себе изменить свое (внутреннее) состояние, не способна продвинуться на пути достижения более совершенного богоподобия, не способна к стяжанию новых Божественных добродетелей и вне связи с телом для души невозможно покаяние, то есть "метанойя" (греч.) — перемена ума. Душа, отделенная от тела, живет тем, что она приобрела в отношении добродетели и порока во время своей земной жизни (вместе с телом). Это не просто абстрактная философская теория, но факт, который несложно осознать каждому из нас на своем опыте, ибо смерть (отделение души от тела) есть некое подобие сна.
Таким образом, после смерти личность человека раздваивается, его тело идет в могилу, но душа продолжает сознавать, помнит все, сохраняет сознание, но ее (внутреннее) состояние оказывается как бы замороженным, душа "варится" в своем информационном "соке", беспрерывно (т.к. нет барьера — тела) угрызается греховными страстями, которые она взрастила в себе в течении жизни, если, конечно, во время земной жизни она не приобрела живой связи с Предвечным Богом, своим Создателем, не стала причастной Его благодати и Духа Истины и не испросила для себя у Врача-Христа излечения от греховных своих недугом. В этом случае душа не оказывается всецело одинокой и изолированной от мира живых, но через свою духовную связь с Всевышним имеет связь и со всем миром, в этом смысле она жива и после смерти, которая стала над ней не властна.
После всеобщего воскресения, как бы пробудившись от сна, душа снова воссоединится со своим телом, которое будет воссоздано Творцом всяческих. Личность снова обретет целостность и возможность к совершенствованию и бесконечному уподоблению Бесконечному, Нетварному и Всесовершенному Богу.
Таким образом, мы видим, что тело для бытия личности имеет не менее важное значение, чем душа.

a100243

душа ... сознающая и разумная сущность, наделенная свободой воли
душа ... не способна к стяжанию новых Божественных добродетелей
Сами по себе эти два факта друг другу не противоречат. Но поскольку христианство признаёт мыслепреступления перед богом, то "сознающая и разумная сущность" вполне способна "продвинуться на пути достижения более совершенного богоподобия", по крайней мере в обратном направлении так точно.

3deus

Но поскольку христианство признаёт мыслепреступления перед богом, то "сознающая и разумная сущность" вполне способна "продвинуться на пути достижения более совершенного богоподобия", по крайней мере в обратном направлении так точно.
"Мыслепреступления" — это тонкая тема. "Преступление" — это значит уже грех, но, понятное дело, не каждый греховный помысел становится грехом, помысел — это начало греха. В православной аскетике подробно рассматривается тема о помыслах, грехах, страстях и борьбе с ними — можете поизучать и попрактиковаться, наблюдая за самим собой.
Согласен, что в некоторых случаях мысль, если она внутренне принята человеком как правильная даже без произнесения или написания слов, становится грехом. На первый взгляд кажется, что в этом случае тело не принимает участия в грехе, но если посмотреть внимательнее, то в принятии и фиксации мысли (помысла) в качестве, например, краеугольного камня мировоззрения, участвует все наше тело, мозг, сердце, эндокринная система и т.п. Душа же, когда он разделена с телом, помнит все, что слышала при жизни, и может рассматривать разные мысли и религиозно-философские идеи, но уже как бы со стороны, отстраненно, не имея возможности без участия тела "зафиксировать" их в себе. Другими словами, "метанойя", т.е. перемена ума или покаяние, невозможна без участия тела.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: