[Демократия] Президент Египта расширяет свою власть

mmm3mmm

Наконец-то пошли первые демократические перемены в освобожденном Египте:
Президент Египта Мухаммед Мурси опубликовал декларацию, которая предусматривает более широкие президентские полномочия, в том числе невозможность отмены в судебном порядке его распоряжений и приказов.
В четверг Мурси внес новые положения во временную конституцию страны.
Он постановил, что ни одно из принятых им решений не является объектом юридического пересмотра до принятия новой конституции. Он также постановил, что может издавать любой приказ для защиты революционных достижений.
Подобный шаг Мурси, как полагают, подстегнет процесс выработки новой конституции Египта. Он предоставил комитету по подготовке проекта конституции иммунитет от роспуска по решению суда.
Комитет сталкивается с юридическими претензиями со стороны светских групп. Оппоненты утверждают, что в этом комитете преобладает точка зрения исламистов, включая членов группы "Братья-мусульмане", с которой тесно связан Мурси.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/74834/
Полезная штука "демократические перемены". :grin:

sn0wsky

Ты так говоришь, как будто у нас можно в судебном порядке отменить распоряжение президента.

mmm3mmm

А у нас негров линчуют (с)

elenakozl

Ты в пендостане, что ли?

vamoshkov

А у нас негров линчуют (с)
а ты про египед то к чем тему завел, да еще с [Демократия]?
разве не к тому что демократия очень плохо и вот посмотрите к какой плохой бяке она приводит?

mmm3mmm

разве не к тому что демократия очень плохо и вот посмотрите к какой плохой бяке она приводит?
Нет не к этому. Если немного подумать, то вполне легко догадаться к чему.

Lena35

Ты так говоришь, как будто у нас можно в судебном порядке отменить распоряжение президента.
запросто!
вот президент (бывший) выступая на Юрфаке распорядился помягче обращаться с наркобароншей Таисьей Осиповой, а ей вроде после пересмотра дела еще годок накинули.

n2610

Попробую немного сместить акценты.
Президент Египта Мухаммед Мурси опубликовал декларацию, которая предусматривает более широкие президентские полномочия, в том числе невозможность отмены в судебном порядке его распоряжений и приказов.
В четверг Мурси внес новые положения во временную конституцию страны.
Он постановил, что ни одно из принятых им решений не является объектом юридического пересмотра до принятия новой конституции. Он также постановил, что может издавать любой приказ для защиты революционных достижений.
Подобный шаг Мурси, как полагают, подстегнет процесс выработки новой конституции Египта. Он предоставил комитету по подготовке проекта конституции иммунитет от роспуска по решению суда.
Комитет сталкивается с юридическими претензиями со стороны светских групп. Оппоненты утверждают, что в этом комитете преобладает точка зрения исламистов, включая членов группы "Братья-мусульмане", с которой тесно связан Мурси.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/74834/

raycon

Смещай-не смещай, а либералы-то вышли из комитета по подготовке конституции в знак протеста против продавливания религиознутых предложений.

MAKAR-61

Их проблемы. Надо было получать больше голосов на выборах.

TOXA

Понимаешь, если дать унтерменшам право голоса и честно считать- то демократы продолбают по любому: демократия, равенство и прочая чушь- она ведь неестественна для человекообразных обезьян.
РаССовая неполноценность- она ведь во всем проявляется.

raycon

Надо было получать больше голосов на выборах.
Права людей, например, свобода вероисповедания, не должны являться предметом голосования.

MAKAR-61

Пошли стандартные отмазки. По демократичности Египет пару очков форы даст рассово-верным России с Белоруссией.

MAKAR-61

А что там с вопросом о свободе вероисповедания? И кстати кто должен определять какие вопросы могут быть предметом для голосования, а какие нет? Высший Совет Непререкаемых Либеральных Мудрецов?

TOXA

По демократичности Египет пару очков форы даст рассово-верным России с Белоруссией.
А вот по раССовой полноценности- быстро, решительно отсосет :grin:
Вообще, в какой-то мере склонность к политическому садо-мазо и требования анального господина с сильной рукой- это все жеж индикатор раССовой полноценности не только целых народов, но и отдельных людей :grin:

a100243

И кстати кто должен определять какие вопросы могут быть предметом для голосования, а какие нет?
Я не знаю как ответить на такой вопрос. Предлагаю зайти издалека.
"Можно ли считать страну демократичной, если её граждане демократично, соблюдая все надлежащие правила, проголосовали за отмену института выборов и представителей народа, заменив его абсолютной монархией?"
Какой будет твой ответ на такой вопрос?

MAKAR-61

Очевидно вопрос терминологический и только. В каком-то смысле можно, в каком-то нет.

a100243

Ну вот, если ты ответишь на терминологический вопрос, то я, узнав твою терминологию, смогу в её рамках ответить и на поставленный тобой вопрос

MAKAR-61

В моем вопросе слово "демократия" не фигурировало ни разу.

a100243

Твой вопрос звучал в контексте "демократичности" Египта.

MAKAR-61

тебе показалось

Arthur8

Lena35

Наконец-то пошли первые демократические перемены в освобожденном Египте:
первые уже случились давно , или реакционистские силы не дали ходу новому законопроекту о сексе с умершей женой?

raycon

А что там с вопросом о свободе вероисповедания?
Строчка в конституции об особой роли одной из религий в государстве хоть прямо и не нарушает эту свободу, но создаёт удобные условия для её нарушения. А то, что источником законов объявляется одна из религий, свободу точно нарушает, тем более что в этом самом религиозном источнике неправильная религия или смена религии карается смертной казнью.
И кстати кто должен определять какие вопросы могут быть предметом для голосования, а какие нет? Высший Совет Непререкаемых Либеральных Мудрецов?
Этот совет уже сто раз собирался, и написал несколько документов, соблюдение которых, как практика показывает, полезно для общества.

MAKAR-61

Строчка в конституции об особой роли одной из религий в государстве хоть прямо и не нарушает эту свободу, но создаёт удобные условия для её нарушения.
То-то в трети европейских государств имеются государственные церкви.
А то, что источником законов объявляется одна из религий, свободу точно нарушает, тем более что в этом самом религиозном источнике неправильная религия или смена религии карается смертной казнью.
Источником закона в любом обществе является набор ценностей, который разделяет большинство. При этом всегда будут люди эти ценности не разделяющие и за это репрессируемые, в том или ином виде. Это верно абсолютно для любого общества от Норвегии до Северной Кореи.
Этот совет уже сто раз собирался, и написал несколько документов, соблюдение которых, как практика показывает, полезно для общества
Да-да-да мнение американских рабовладельцев 18-века и чуваков бомбивших города атомными бомбами, очень важно для меня.
Еще раз убеждаюсь, что человек не может жить без веры. Если он отказывается от Божественного Откровения, ему приходится заполнять пустоту бумажками накорябанными проженными политиканами.

Seka

Еще раз убеждаюсь, что человек не может жить без веры. Если он отказывается от Божественного Откровения, ему приходится заполнять пустоту бумажками накорябанными проженными политиканами.
Божественное откровение со временем неизбежно извращается, не соответствует духу времени, делает людей несчастными и божественным уже не является. Поэтому людям приходится жить своим умом и опытом.

raycon

То-то в трети европейских государств имеются государственные церкви.
И? Государственная церковь - это плохо. И ни одна из европейских не была создана при написании демократической конституции, все они - наследие монархических времён.
Источником закона в любом обществе является набор ценностей, который разделяет большинство.
Неограниченная диктатура большинства - плохой источник.
Еще раз убеждаюсь, что человек не может жить без веры. Если он отказывается от Божественного Откровения, ему приходится заполнять пустоту бумажками накорябанными проженными политиканами.
Моё отношение к бумажкам ничуть не похоже на отношение верующего к своему религиозному тексту. Бумажки нужно критиковать, искать плохие последствия их соблюдения, и заменять новыми при необходимости.
Когда верующие выработают такое же отношение к своим безнадёжно устаревшим "откровениям", тогда и впаривай мне про невозможность жить без веры и прочую чушь.
мнение американских рабовладельцев 18-века
XIV поправка, кстати, как раз и написана для того, чтобы ликвидировать рабство. Хоть прочитал бы текст-то ради приличия.

MAKAR-61

Неограниченная диктатура большинства - плохой источник.
Кстати как раз с этим в исламских странах дела обстоят лучше. Отношения между общинами регулируются договорами. Европа с ее "равенством всех перед законом" намного тоталитарнее.

TOXA

Интересно... а какие религиозные общины эмигрировали в исламские государства? :grin:

mmm3mmm

Демократия и западные ценности продолжают свое победное шествие в освобожденном от тирании Египте:
Авторов "Невинности мусульман" заочно приговорили к смертной казни в Египте
В Египте суд приговорил авторов фильма "Невинность мусульман" к смертной казни. Семеро египетских христиан-коптов, проживающих за пределами страны, признаны виновными в создании и распространении фильма, оскорбляющего мусульман, передает CNN.
Среди приговоренных - Марк Бассели Юсеф, 55-летний выходец из Египта, ныне гражданин США, выступивший продюсером картины. Ранее в ноябре он был приговорен к году тюрьмы в Калифорнии за нарушение правил условно-досрочного освобождения.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/11/2012/833990.shtml

MAKAR-61

В 1492 году и в последующие годы в Османской империи обосновалось чрезвычайно большое число сефардов, изгнанных из Испании; почти все они прибыли морским путем (на итальянских судах) в Стамбул, Салоники и Сараево. Изгнанникам был оказан благожелательный в целом прием, в связи с чем позднее возникли предания (не подтверждающиеся историческими источниками) о том, что турки прислали за ними свои корабли, а султан Баязид II (1481–1512) сказал об испанском короле Фердинанде:
«Можно ли такого монарха назвать мудрым? Он разоряет свою страну и обогащает мою».
Из Стамбула и Салоник сефарды переселялись в Эдирне, Бурсу, Измир, Чанаккале, Айдын, Тире, Манису (Магнезию Милет, Кушадасы (Скала Нова Родосто, Кыркларели, Галлиполи, Амасью, Анкару, Токат и другие города. В XVI веке приток евреев (главным образом марранов из Испании и Португалии, в меньшей степени — выходцев из других европейских стран) в Османскую империю продолжался; многие из вновь прибывших поселились на территории современной Турции, особенно в портовых городах, ставших к тому времени крупными центрами ремесла и торговли. При султане Селиме I Явузе (1512–20) под властью турок оказались курдские евреи, жившие, в частности, в Диярбакыре и говорившие на нескольких диалектах восточной ветви новоарамейского языка, "мустараби" (арабоязычные евреи) сирийского происхождения (их общины существовали в Искендеруне, Газиантепе и некоторых других населенных пунктах на юге Малой Азии а также небольшая группа урфали из города Урфа (Эдесса) и его окрестностей, говорившая по-арабски, но в остальном более близкая курдским евреям.
http://bvycsnm.ejwiki.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B...
В 1740—1778 гг. с разрешения турецкого султана некрасовцы перебрались на Дунай. На территории Османской империи султаны подтвердили казакам-некрасовцам все привилегии, которыми они пользовались на Кубани у крымских ханов. На Дунае они поселились в Добрудже в плавнях по соседству с липованами, которые и теперь живут[1] в современной Румынии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EA%F0%E0%F1%EE%E2%F6%FB

n2610

Если все твои примеры ограничиваются "людьми писания" - это не значит, что в исламских странах дела обстоят хорошо.

TOXA

Ну т.е. беженцы, которым или в Турцию, или "за баню" :grin:
Ну ок, а добровольная эмиграция была?

MAKAR-61

Учимся читать.
В 1735—1739 гг. Россия несколько раз предлагала некрасовцам вернуться на родину. Не добившись результата, императрица Анна Иоанновна направила на Кубань донского атамана Фролова. Не имея возможности противостоять русским войскам, некрасовцы начали переселение в турецкие владения на Дунае.

MAKAR-61

Ну так как основные события протекали на БВ, понятно, что все участники принадлежали хотя бы формально к авраамическим религиям.
Но я думаю даже атеистам на средневековом БВ жилось лучше, чем в средневековой Европе. По крайней мере, про некоторое кол-во ближневосточных деятелей известно, что они были атеистами, про их европейских единомышленников того периода я не слышал, это не значит, что их не было, а значит, что ширфроваться приходилось тщательнее.

TOXA

В 1735—1739 гг. Россия несколько раз предлагала некрасовцам вернуться на родину. Не добившись результата, императрица Анна Иоанновна направила на Кубань донского атамана Фролова. Не имея возможности противостоять русским войскам, некрасовцы начали переселение в турецкие владения на Дунае.
Но некрасовцы ведь наши люди- они прекрасно понимали, чем это пахнет :grin:
ЗЫ Учимся читать- там выше про "завет Игната"- не возвращаться в Россию при царе.

Brina

Скрижали либералов? А как эти принципы пересматривать?

zulya67

Изданные президентом Мохаммедом Мурси поправки к конституции, уже прозванные «фараонскими», заставили выйти на улицы мегаполисов Египта сотни тысяч людей. Впервые после революции, свергнувшей Хосни Мубарака, оппозиция выступила единым фронтом. Опрошенные газетой ВЗГЛЯД лидеры протеста уверены, что под давлением толпы поправки будут отменены.
В Египте состоялся «Марш миллионов», организованный объединившейся либеральной оппозицией против конституционной декларации исламистского президента Мухаммеда Мурси. Противники нового режима называют ее «фараонской».
На улицы в минувший вторник вышло несколько сотен тысяч человек. После завершения марша в центре Каира на площади Тахрир началась сидячая забастовка, правда, основная масса протестующих разошлась по домам.
В ночь на среду количество палаток на «круглом пятачке» в центре площади выросло, и к вечеру ожидается новый приток оппозиционеров. Демонстранты перекрыли основные проезды через площадь мешками с песком, открывая дорогу только мусороуборочным машинам и грузовичкам с продуктами.
Как передает ИТАР-ТАСС, накануне продолжались столкновения между силами безопасности и демонстрантами на подступах к Тахриру, в районе площади Симон Боливар в нескольких десятках метров от посольства США. Полицейские применяют слезоточивый газ против забрасывающих их камнями египтян. Кроме этого, ночью силовики ворвались на саму площадь и забросали протестующих гранатами со слезоточивым газом, десятки человек пострадали.
Всего за среду за медицинской помощью только в одном Каире обратились свыше 120 человек, а по всей стране более 400. Более 100 египтян доставлены в больницы с огнестрельными ранениями, главным образом картечью.
«Диванная партия» слезла с диванов
На вопрос о численности прошедшего во вторник митинга все опрошенные корреспондентом газеты ВЗГЛЯД оппозиционеры уверенно считали, что пришло заметно больше, чем в 2011 году.
«Вчера я дважды туда заходила, не могла пройти, потому что места не было. К тому же улицы вокруг были забиты людьми. Вчера вышли все», — рассказала 25-летняя участница демонстрации Самира. Она убеждена, что количество собравшихся стало сюрпризом даже для самих организаторов.
Секретарь Социалистической партии Египта Самир Селим считает, что собравшихся в этом году на митинг действительно было гораздо больше, чем в демонстрациях против Мубарака. «Было много простых людей, не политиков. Вышли те, кого в Египте называют “хизбу-ль-канаба” — “диванная партия”. Это люди, которые обычно не участвуют в уличных демонстрациях. Так что думаю, вчера на улицу вышло миллиона два».
Дополнительный стимул, побудивший «диванную оппозицию» примкнуть к протестам, мог подать сам Мурси, объявивший вторник выходным днем в государственных и частных компаниях. «В нашу организацию пришло письмо, что всем египтянам предоставляется выходной из-за угрозы их безопасности. А иностранцам не дали, они расстроились. Дороги были пустые: обычно я трачу на дорогу с работы 1.5 – 2 часа, а вчера добралась за 45 минут», — рассказала газете ВЗГЛЯД одна из демонстранток.
Она сама уверена, что указ Мурси позволил присоединиться к демонстрации тем, кто в будни обычно находится на работе.
Самир Селим рассказал, что стояло за этим парадоксальным решением президента. «Мурси испугался. В Каире ситуация довольно спокойная, но в других городах все иначе. Махалля эль-Гардыйя – это город, где очень много заводов. Это та же самая Махалля… Там 325 раненых, 5 погибших. Еще погибший в Даманхуре. И еще в Мансуре, Александрии. В Александрии сожжено три здания партии исламистов. В Мансуре сожгли одно здание. В Каире с 19 ноября – трое погибших».
Фемида против полумесяца
Как сообщают, в демонстрациях много убежденных мусульман – среди протестующих можно увидеть женщин в никабах. Самир Селим сообщил, что впервые протесты поддержали суфийские движения. «Вчера я впервые увидел на Тахрире суфиев. Это была очень интересная демонстрация. Их было около 5 тысяч человек и они декламировали только одно слово – “ирхаль!” — то есть “убирайся”», — рассказал Селим.
Влиятельные суфийские братства, численность которых, по некоторым оценкам, в Египте составляет 15 миллионов человек, как и в России, находятся в непримиримой оппозиции к исламистам. Напомним, «Братья-мусульмане» и салафиты считают суфиев еретиками.
В среду руководство «Братьев-мусульман» планировало обсудить пути выхода из глубокого политического кризиса, в который погружена страна после обнародования президентских указов. Мухаммед Мурси, по сути, наделил себя исключительными властными полномочиями. Декларация расколола общество на два лагеря: исламистов в лице «Братьев- мусульман», а также поддержавших их салафитов и других религиозных течений, с одной стороны, и гражданской оппозиции – с другой.
В свою очередь сторонники «Братьев-мусульман» и других исламистских движений и партий намерены организовать в субботу «марши миллионов» в поддержку Мурси. Массовые демонстрации пройдут в Каире и всех провинциях страны.
Протестующие требуют отмены декларации и настаивают на формировании новой конституционной комиссии по выработке основного закона, который должен отвечать интересам всех египтян. Наиболее популярный лозунг – свержение духовного наставника исламистов Мухаммеда Бадиа. Его считают «серым кардиналом», который стоит за многими государственными решениями Мурси.
Отметим, что впервые после революции 2011 года, в результате которой власть потерял правивший страной несколько десятилетий Хосни Мубарак, оппозиция выступила единым фронтом. Призыв провести «марш миллионов» поддержали порядка 40 общественных и политических партий, движений и течений светского толка. К ним присоединились известные деятели шоу бизнеса, актеры, адвокаты, научная и творческая интеллигенция.
Власти отступили, отменив во вторник выход на Тахрир активистов «братьев». По информации местных СМИ, столь резкое обострение политической обстановки в Египте раскололо и руководство исламистов. По мнению ряда лидеров ассоциации, необходимо принять срочные меры, чтобы сдержать эскалацию на улицах египетских городов. И сделать это, отмечают они, важно до пятницы, когда после традиционной пятничной молитвы события могут приобрести неконтролируемый характер.
Настроения египетской толпы поддержала Фемида. Главы кассационного и апелляционных судов Каира и Гизы заявили об окончательном решении приостановить со среды свою работу до полной отмены изданной главой государства обновленной Конституционной декларации. Правосудие оказалось полностью парализованным после указов Мурси, которые были восприняты многими служителями юстиции «нелегитимными и посягающими на свободу судебной власти».
Сразу после его решений судьи различных инстанций по всей стране начали объявлять забастовки, и сейчас суды не функционируют практически на 100 процентов. Апелляция продолжает пока рассматривать только дела, затрагивающие «интересы родины» — коррупция, убийство демонстрантов и персональное право. Заместитель главы государства Махер Сами подчеркнул, что судьи «не будут поддаваться на какие-либо провокации, шантаж и давление, не боятся угроз».
Пришло немало и сторонников Мубарака
Помощник генерального секретаря оппозиционной египетской партии «Конгресс» Хоссам эд-Дин Али уверен, что в толпе вышедших на площадь было и немало сторонников Хосни Мубарака — бывших активистов Национальной демократической партии Египта, которая была распущена минувшей весной.
«Мы не ожидали такого. А ведь мы не собирали людей из других провинций, не приглашали даже из отдаленных районов Каира. Уверен, Мурси испытал шок, когда увидел, сколько человек собралось вчера», — не без гордости отметил политик в интервью газете ВЗГЛЯД.
Он напомним, что прийти на митинг вместе призвали ведущие оппозиционные деятели страны, в том числе Хамдин Сабахи, Мохаммад аль-Барадеи и Амр Мусса. По его мнению, «диванную партию» заставил присоединиться к протесту именно этот факт.
«Мы поняли, что должны сплотиться, стать единой силой и защитить страну. Иначе лицо Египта изменится. Поэтому множество тех египтян, кто до сих пор не участвовал в уличных протестах, услышало призыв и наконец спустилось с “диванов”».
Правда, появление на площади Тахрир суфийских братств особенно не впечатлило политика.
«Я бы не рассчитывал особо на суфиев. Перед выборами они заявляли, что у них 2 миллиона сторонников, однако не заняли ни одного места в парламенте. Это не та сила, на которую мы можем полагаться», — предупредил эд-Дин Али.
Эд-Дин Али также напоминает, что исламисты в последний момент отменили свой контр-митинг, который они было созвали на соседней с Тахрир площади Абдин.
«Возможно, они не ожидали, что мы соберем столько людей, поэтому постарались минимизировать количество жертв – ведь за них придется расплачиваться президенту, как это было с Мубараком и маршалом Тантауи, — сказал оппозиционер. — Но надо учесть, что они не смогли привезти исламистов из других провинций. Они были вынуждены остаться, чтобы охранять свои офисы в Александрии, Махалле, Порт-Саиде, Сохаге, Верхнем Египте. Множество их офисов было атаковано демонстрантами. И все равно несколько офисов оказались разгромленными».
Госдеп тоже виноват
Эд-Дин Али также считает, что часть вины за действия Мурси несет и Вашингтон.
«Соединенные Штаты дали Мурси понять, что он может делать то, что сочтет необходимым. Немедленно после опубликования Конституционной декларации Госдеп США выпустил заявление в таком духе: “Мы верим, что Мурси будет следовать демократическому пути в этом переходе”. То есть он получил на это “зеленый свет” — после того, как была урегулирована ситуации в Газе, — сказал политик. — Но после того как США увидели сопротивление египтян, они несколько сменили тон и сделали вид, что они против этой декларации. И Мурси оказался теперь в сложном положении».
Впрочем, решение все же принимал сам Мурси, напоминает эд-Дин Али, и тут сыграла роль самоуверенность президента.
«Вторая причина – это его воображение. Он вообразил себе, что большая часть страны действительно стоит на его стороне. Ему стоило хотя бы раз задуматься – он же выиграл в выборах с очень маленьким перевесом. И то лишь потому, что его противником был Ахмад Шафик, ассоциирующийся с режимом Мубарака. Любой другой – даже бывший вице-президент Омар Сулейман – выиграл бы у него», — уверен эд-Дин Али.
Теперь, по мнению собеседника газеты ВЗГЛЯД, Мурси ищет способ выйти из ситуации, сохранив лицо. «Мы подали ему сигнал, что ему необходимо отозвать эту Конституционную декларацию. В этом случае, мы сами поможем ему разобраться с ситуацией»! – пригрозил оппозиционер.
По словам эд-Дина Али, оппозиция теперь активно готовится к пятничной демонстрации. «Это будет плодотворный день, определенно, соберется гораздо, гораздо больше людей. У президента теперь хватает поводов, чтобы отозвать Конституционную декларацию. Сейчас он пытается вести переговоры с Амром Мусой, с Мохаммадом Барадеи, с Хамдином Сабахи. Я чувствую, что-то сейчас происходит…», — подытожил оппозиционный деятель.
Мубарак оживился при виде «хаоса»
Добавим, что если верить интернет-газете «Масрауи», в тюрьме Тора Хосни Мубарак, отбывающий пожизненное заключение, внимательно следит вместе с сыновьями Гамалем и Аля за политическим кризисом. Состояние здоровья экс-президента, как неоднократно сообщалось в последнее время, значительно улучшилось. Он пребывает в приподнятом духе и ежедневно читает доставляемую в тюремную библиотеку прессу.
В беседе со своим младшим сыном Гамалем, который находится вместе с отцом в оборудованной под палату интенсивной терапии камере, Мубарак назвал происходящее «хаосом». «Я ведь предупреждал об этом, хаос неизбежен», — считает Мубарак.
Его, утверждает газета, сильно удивили решения Мурси, «связывающие по рукам судебную власть». «За все время моего правления я никогда не издавал подобных указов», — сказал он Гамалю.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: