Чем плохо изнасилование?

Samsonnn

Нет, я конечно не обсуждаю случай, когда в 3 дырки предварительно избив и тому подобное, хуже такого, очевидно, будет только если потом убили. Но рассмотрим более приближенные к быту варианты:
1. Парень и девушка встречаются пару месяцев, он уже хочет с ней совокупиться, она разводит его на подарки и вот он выпил и не вполне деликатно склонил её к оному совокуплению, но до оргазма так и не довёл + испортил её любимую кофточку, вот она и говорит, что он её изнасиловал и теперь хочет в компенсацию вон то колечко.
2. Реальный пацан начал клеиться к какой-либо девушке, она его не очень-то и пыталась отшить, в результате чего он стал её трогать и в результате вставил свой мыслительный прибор в неё. Ну и дальше то ли он её не удовлетворил, то ли захотелось проучить, то ли просто отец в мед осмотр заглянул, но обвинения те же.
Для определённости будем считать, что ни в первом, ни во втором случае детей не предвидится, моральной травмы - тоже, да и для девушки это был не первый раз. Думаю в таких случаях изнасилование уже не будет уже и станет просто неприятно.
Действительно, что же такое изнасилование? Это
1. Первоначальные приставания. Возможно достаточно грубые, но если не брать в расчёт случай с сексуальными маньяками, то вполне безопасные и при должном желании обычно можно дать отпор.
2. Вторжение в интимные области. Причём если без смазки (как естественной, так и искусственной то очень непродолжительное, т.к. тереться членом о наждачку не очень приятно.
3. Последующая реакция общества. Иногда эта реакция - самое ужасное, так что многие предпочитают замалчивать.
4. Возможная беременность\ЗПП. Это очень неприятно, но маньяков опять в сторону, так что скорей всего от этого защитились
Так что, исключая маньяков, мы получаем достаточно неприятный факт, но вовсе не настолько фатальным. Можно привести примеры более неприятных вторжений в интимные зоны (визит к стоматологу, использование духов в помещении более неприятную грубость + реакцию общественности (собственно травля и выкапывание фактов о человеке).
Что скажешь, форумчанин?
ЗЫ интересно, как рейтинг поста от Barsukan`овского отличаться будет? :)

elenakozl

ЗЫ интересно, как рейтинг поста от Barsukan`овского отличаться будет?
Предлагаю сделать отличия минимальными. :D

igor196505

Ты с какой целью интересуешься?

Samsonnn

Предлагаю сделать отличия минимальными. :D
Ну расчехляй ботов ;)
Только попробуй не только минусовать, но и отписываться ими.

Samsonnn

Ты с какой целью интересуешься?
Не успел к предыдущим срачам, хочу обсудить. Сам насиловать не приучен-с, так что никакой личной заинтересованности.

vamoshkov

Чем плохо изнасилование?
то скажешь, форумчанин?
я вот не очень понимаю в какой форме ты ожидаешь увидеть ответ.
расскажи, например, чем плохо убийство

magrmagr

Изнасилование - половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей
все остальное, в том числе и то, что перечислил ты, это не изнасилование

magrmagr

мне понравился вариант "Последующая реакция общества."
изнасилование это "Последующая реакция общества". Общество в последующем определяет, что это именно. Никакой объективности. главное реакция.

Samsonnn

Убийство нарушает базовое право человека - на жизнь, причём нарушает его абсолютно и исправить это нельзя. Изнасилование же нарушает право человека на неприкосновенность, но только на короткий момент времени, так что после него человек может оставаться неприкосновенным. В этом смысле можно рассматривать изнасилование наравне с другими такими действиями - ударом или использованием духов в помещении. И не факт, что изнасилование будет более неприятным.

magrmagr

И не факт, что изнасилование будет более неприятным.
это ты скажи тем кого насиловали

RUS2009

это не изнасилование
Зная ТС, речь скорее всего идет о совращении малолетних. Типа вроде как не шибко силу применял и почти по согласию, а все равно пятерик впаяют.

Samsonnn

Изнасилование - половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей
все остальное, в том числе и то, что перечислил ты, это не изнасилование
Ну почему же? в этих случаях вполне вероятно появятся обвинения именно в изнасиловании и имеют шансы даже быть доказанными. И не только в России. А применение насилия - это очень плавающая категория - вот он развёл ноги девушке, это применение или нет?

magrmagr

что то парень мутит явно
или уже намутил и теперь не знает чем все закончится

magrmagr

А применение насилия - это очень плавающая категория - вот он развёл ноги девушке, это применение или нет?
если развел девушке ноги с умыслом ее поиметь, да еще и против ее воли, то это еще не изнасилование, а лишь покушение на него

vamoshkov

но только на короткий момент времени, так что после него человек может оставаться неприкосновенным.
ну только в этом разница?
ну то есть, ты не понимаешь почему плохо нарушать те права, которые можно нарушать неоднократно?

Brodnik

Samsonnn

это ты скажи тем кого насиловали
кстати отчего такая уверенность?

Samsonnn

ну то есть, ты не понимаешь почему плохо нарушать те права, которые можно нарушать неоднократно?
Нет, понимаю. Я же не говорил, что изнасилование - это хорошо. Я просто говорю о переоценке именно такого нарушения прав. Вот почему, к примеру, за изнасилование моего носа не сажают? Или за курение не в специально отведённом месте? А ведь это представляет значительно большую опасность для здоровья.

Baraev

"что воля, что неволя - все равно..." (с)

5367093

Даже не хочу читать эту хуйню

magrmagr

Нет, понимаю. Я же не говорил, что изнасилование - это хорошо. Я просто говорю о переоценке именно такого нарушения прав. Вот почему, к примеру, за изнасилование моего носа не сажают? Или за курение не в специально отведённом месте? А ведь это представляет значительно большую опасность для здоровья.
в данный момент ты насилуешь людям мозги, но по степени общественной опасности твои действия не дотягивают до преступления

denis24

Изнасилование носа Деметра - фцитаты.
Может кто-нибудь подобрать годную картинку для такого высказывания?

Samsonnn

в данный момент ты насилуешь людям мозги, но по степени общественной опасности твои действия не дотягивают до преступления
ага, это уже интереснее. А чем изнасилование (в слабом смысле, как описано в первом посте) опаснее повсеместного курения?

shen

по-моему, Деметр путает изнасилование и ситуацию, когда девушка вдруг "передумала".

Samsonnn

я не то, чтобы путаю, я говорю в контексте темы и потому рассматриваю всё, что может быть поименовано девушкой, как оное. Кстати по поводу беспомощного состояния:
"На протяжении столетий законодатели выслуживались перед моралью, подводя под изнасилование одно действие за другим. Сначала за изнасилование считалось введение хуя в пизду, преодолевая сопротивление женщины. Потом туда подключили введения хуя в два другие немаловажные отверстия, тоже, кстати, вопреки сопротивлению женщины. Исчерпав все отверстия, юриспруденты взялись за руки ("чтоб не пропасть поодиночке" а также за язык, который до клитора доведёт. Использование языка против воли женщины тоже решили назвать изнасилованием.
Следующим номером этой программы стало расширение понятия "женского сопротивления". В давние времена от насилуемой требовали кричать и драться в процессе всего совокупления - только тогда считалось, что действительно совокупление происходит против её воли. Если женщина решала, что хуй уже в пизде и никак его оттуда не вытолкнуть, пока он сам не захлебнётся, и прекращала сопротивление для экономии своих физических и душевных сил, то это сразу переставали считать за изнасилование - изволь биться до последнего (мгновения мужского оргазма).
С течением веков над женщинами сжалились и вовсе перестали требовать, чтобы они без устали и без остановки кричали и сопротивлялись, ибо для диагностики изнасилования сочли вполне достаточным сопротивление в форме слова "нет". Более того, женолюбы переосмыслили брачные узы и позволили считать насильником мужа, который пренебрёг словом "нет", произнесённым его собственной женой. Вернее, уже не собственной, поскольку жена перестала быть собственностью мужа. Таким образом, жене предоставили возможность упрятать мужа в тюрягу за изнасилование. Муж, который раньше имел безоговорочное право ебать свою жену, по меньшей мере, в пизду когда ему вздумается, теперь стал обязан жену ублажать, уговаривать, покупать её доступность. В период Великой Инквизиции жена могла упрятать мужа в тюрьму, а то и добиться его смертной казни, если доносила, что муж её ебёт в жопу - ибо анальный секс в те прекрасные времена карался именно смертной казнью. Общественный прогресс, постигший человеческое общество и особо тяжело обрушившийся на США, позволяет жене упрятать опостылого мужа в тюрьму на долгие годы, а то и пожизненно, если она продемонстрирует доказательства того, что муж проник своим орудием размножения в плодородную почву жены без удобрения её согласия.
В каждом американском штате завели свои исторически и интеллектуально обоснованные определения изнасилования: считается только ли в пизду или в любую дырку. Является ли изнасилованием пихание в пизду не хуя, а палки или бутылки, успело произойти семяизвержение или нет и т д. (2, 118-120)
Однако на этом всеобъеБлющее расширение определения изнасилования не остановилось. Законодатели и пиздоотниматели придумали понятие statutory rape (изнасилование согласно закону) - юридическую конструкцию, фикцию, заменяющую факты. Смысл этого понятия состоит в том, что если физического насилия при ебле не было, если все участники довольны и счастливы и со всем согласны, то, с точки зрения закона, эта добровольная ебля всё равно считается изнасилованием (изнасилование без применения силы - какое же это, к хую, изнасилование?). Например, если ты ебёшь несовершеннолетнюю с её радостного согласия и соучастия, то эта ебля всё равно называется изнасилованием, так как с точки зрения человеколюбивого закона, девушка 15 лет не обладает разумом, чтобы осознанно дать согласие. Закон считает, что она обладает вполне достаточным разумом, чтобы отказаться от ебли, но она становится совершенно невменяемой, если согласится, ибо согласие несовершеннолетней по закону является не результатом здоровой похоти, а лишь следствием её неспособности мыслить самостоятельно. А значит каждый, кто пристраивается к сочащейся желанием девушке, разведшей для тебя ноги, автоматически становится насильником.
Наступательное шествие законов на человеческую природу продолжалось. С помощью того же универсального и всеобъемлющего определения statutory rape - всякий пересып с выпившей или накурившейся травки женщиной тоже записали в изнасилование. Как и в случае с несовершеннолетней, пьяную или накуренную женщину считают неспособной разумно согласиться на еблю, сказать осознанное "да". Согласно американскому закону, основанному, на морали, а не на фактах, женщина могла согласиться на внебрачную и скороспелую еблю только потому, что она была пьяной. Таким образом, закон не только злым зверем бросается на мужчин, но и лишает женщин права ебаться, выпив или курнув. Закон не хочет позволить, чтобы женские сдерживающие механизмы, которые так старательно возводились в ней моралью, были бы разрушены всего лишь несколькими глотками вина, от которого и так еле движущиеся шестерёнки могут вконец заржаветь и остановиться. Итого, если женщина пьяная, то закон считает, что она не отвечает за свои действия, и любое совокупление с ней считается изнасилованием.
Вот жизненный пример: вполне совершеннолетняя девица пришла на вечеринку и сказала, что хочет ебаться со всеми парнями. Объявила она это, ещё будучи трезвой. Потом она стала пить и ебаться, а затем ебаться и пить - точь-в-точь как она и общала - вот уж поистине честная девица оказалась! Подружка хотела увезти её домой, но ебучая сказала, чтобы та отвязалась, ибо она, как Венера, хочет выебать всех. Венера на славу достигла своей цели и девушку с благодарностью отвезли домой. Однако её родители что-то заподозрили и вызвали полицию, так как она пропадала целые сутки. Девица вякнула, что еблась, выпив, её тотчас отвезли на медицинское обследование, допросили, кто её ебал и прихватили всех её ёбарей. Дали нескольким (кто ебал лучше всех) по 25 лет! за изнасилование, хотя на суде девица никого не обвиняла и подтверждала, что всё было с её согласия. Но сам факт ебли пьяной был для американского правосудия важнее жизней нескольких парней (3, 127-131) и слова "пострадавшей" не приняли в рассмотрение.
Закон исходит из моральной (а не фактической установки) - "моральная" женщина не стала бы спать с незнакомцем и, тем более, с несколькими мужчинами, если бы она не была пьяна. То есть не допускается, что моральная женщина может захотеть выпить и переспать с кем попало. (3,143) О нет! ТАКОЕ возможно только по пьяни или наркоте, а значит совершено изнасилование, а за изнасилование надо сажать, как за убийство. Таким образом, под предлогом защиты женщин, их лишают права ебаться как они хотят, а мужчин, помогающих им в этом, сажают за изнасилование. Против такой убийственной заботы о женской морали выступают и сами женщины, которые хотят ебаться как им вздумается - пьяными, накуренными, с кем и как угодно и чтобы за это не сажали их ёбарей. (13)
Однако расширение определения изнасилования происходит стремительно, как расширение самой Вселенной. Так, Andrea Dworkin и подобные ей агрессивные феминистки дошли до того, что объявили, мол, всякая ебля - это есть насилие над женщиной. (3,5)
Теперь оказывается, что магическое слово "да", которое должна произносить женщина, давая отмашку на еблю, тоже следует детально определить: это может быть "Да", с большой буквы, "да..." с многоточием или "да" пренебрежительное.
Ныне американское определение изнасилования - это уже вовсе не "насильная ебля или ебля без согласия женщины", а ни что иное, как "секс без определённого и длящегося согласия" (3,6). То есть, чтобы согласию быть определённым, баба должна вручить письменное заверенное нотариусом согласие, а длящееся - это такое, что во время ебли, она должна вытаскивать одно письменное согласие за другим, каждое из которых действует в течение минуты, и вручать ебущему её мужику, потому как если перед самым мужским оргазмом она вдруг передумает, и бумажку не вручит, а мужик кончит, то баба может судить его за изнасилование. Практически это сводится к следующему: баба может в любое мгновение ебли передумать, и мужик должен сразу вытаскивать хуй и убегать подальше. (См. пародию на американское ебальное соглашение Concensual Sex).
Женское молчание как знак согласия уже не принимается в расчёт. Более того, если женщина в процессе ебли заснёт, это значит, что ты ебёшь женщину, которая без сознания, а значит это опять-таки изнасилование (3, 133-134). Правда, в данном случае надо приостановиться: если женщина засыпает во время ебли, то тут мужчину действительно следует судить, но не за изнасилование, а за невежество и эгоизм."

vamoshkov

я говорю в контексте темы про изнасилование в Италии
краткое содержание там какое?

Samsonnn

краткое содержание там какое?
Из первого поста:
Так получилось, что в субботу вечером она поехала на вечеринку в соседний город. Одна (молодая и глупая с какой-то подружкой из Норвегии, с которой почти незнакома. В общем, там с ними познакомились пять каких-то парней (обычные парни, тусовщики, в Москве их полно, я видел их на фейсбуке). Они были обходительны и с радостью согласились довезти девушек до дома (!). Ну вы понимаете, чем это все закончилось....Они остановились в лесу и изнасиловали их. Мою знакомую в особенности, потому что она, как они сказали "русская, а это интересно." Она боялась идти в полицию и кому-либо говорить, я ей настоял об этом.
Т.е. может наложиться 1 к 1 на описанную мной модель (а может и не наложиться, фактов не знаем).

vamoshkov

тебе же уже сказали, что описанная хрень, когда была согласна а потом передумала - это не изнасилование.
если ты не знаешь фактов, то это не значит, что изнасилование это хорошо, просто ты не знаешь фактов

Samsonnn

тебе же уже сказали, что описанная хрень, когда была согласна а потом передумала - это не изнасилование.
А когда была не согласна, но не сказала?
если ты не знаешь фактов, то это не значит, что изнасилование это хорошо
ну я как бы не утверждал такого ни разу, но что хуже - мягкое изнасилование или то, что может быть интерпретировано как оно или надругательства над носом?

shen

ты сам сказал: в том посте не описано, что было в лесу: может, девушки сначала согласились, а потом "передумали", а может, к ним применили грубую силу.
Из поста очевидно, что девушки дуры, потому что на ночь глядя поперлись в машину с незнакомыми парнями.
Но при этом, они не "сами виноваты":
  по закону и по мнению нормальных людей (но почему-то только в идеальных условиях согласие на поездку никак не означает согласие на секс, как и ужин в дорогом ресторане, принятие дорогих подарков и прочее-прочее.
Так что заканчивайте свои тупые темы, с вопросом "а чем плохо..?" и серьёзно, лучше маму спросите, если она вам в детстве не вбила в голову, что такое хорошо, а что - плохо.

vamoshkov

А когда была не согласна, но не сказала?
потому что была без сознания после удара кирпичом по голове?

Samsonnn

потому что была без сознания после удара кирпичом по голове?
потому что была после пьянки и не хотела спорить с 5-ю парнями

Arthur8

тем, что не по согласию

shen

и не хотела спорить с 5-ю парнями
тебе не кажется, что ты сам ответил на свой вопрос?
или если к тебе подойдёт бугай с ножом и возьмет кошелек (а ты ведь не отказывался отдавать кошелёк то ты не будешь считать, что тебя ограбили?

vamoshkov

или если к тебе подойдёт бугай с ножом и возьмет кошелек (а ты ведь не отказывался отдавать кошелёк то ты не будешь считать, что тебя ограбили?
ну прошаренные гопники как раз не будут силой забирать и угрожать прямо не будут.
но пример, как раз поэтому, хороший

shen

осилила статью. Что могу сказать...
1) изнасилование - действие любого сексуального характера
2) если малолетняя согласилась, то я бы это не изнасилованием назвала, а совращением малолетних.
3) если согласилась по накурке или по пьяни - хорошо бы разграничить, насколько пьяна или чем накурилась. Но будут трудности с доказательством степени опьянения + в реалиях нашей страны тут просто безграничное поле для подстав обеих сторон.
4) женщина не сопротивлялась - ну как бы да, "не можешь убежать - расслабься и получай удовольствие". Трудно тогда доказать, что это было против воли, но хз.. как-то доказывают.
5) письменное соглашение плохо тем, что при изнасиловании можно пригрозить отрезанным пальцем.

Teatral

Изнасилование же нарушает право человека на неприкосновенность, но только на короткий момент времени, так что после него человек может оставаться неприкосновенным. В этом смысле можно рассматривать изнасилование наравне с другими такими действиями - ударом или использованием духов в помещении. И не факт, что изнасилование будет более неприятным.
ну спасибо, утешил
от того что он бабу потом отпустит она не перестанет думать об этом и страдать
это ущерб, блин
и даже если перестанет сразу же - бывают такие наверно - все равно нельзя
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: