Анатомия протеста - 2

mmm3mmm

Поставил иконку, символизирующую главного героя этого выпуска :cool:
Бодренько так получилось. Посолиднее чем первая часть, ИМХО. Скрытые съемки ок.
Upd: С ютуба удаляют, так что смотрите пока по ссылке:
http://kinostok.tv/video/128709/chp-121005

ruslan80

Да говно-говно, заранее же известно со стопроцентной вероятностью.

mmm3mmm

Короче НТВ удаляет все видео с ютуба, смотрите либо сегодня по ТВ, либо с трекеров, либо уже после показа на ТВ в ютубе думаю упростится ситуация и перестанут удалять. Пока можете просто минусы ставить авансом. Я буду рад )

lenmas

Да говно-говно, заранее же известно со стопроцентной вероятностью.
Про тебя? :)

mmm3mmm

Удальцов, сцуко, отжигает. Ну как такое можно заявить после всего, что показали? Видимо еще не успел сам посмотреть.
Удальцов о Таргамадзе: «Мне даже имя такое неизвестно»
http://slon.ru/fast/russia/udaltsov-o-targamadze-mne-dazhe-i...

и
Удальцов: «Я всех нормальных людей призываю это не только не обсуждать, но даже не смотреть.»
Так что, нормальные люди, лучше даже не смотрите. Мало ли какого Таргамадзе увидите. :)

nozanin

НТВ удаляет все видео с ютуба
Правильно делает.
Зачем эту какашку смотреть?

mmm3mmm

Правильно, ты же нормальный человек!
Верь Удальцову, не верь глазам своим

Logon

бля, вы задолбали уже со своими крайностями - тебя послушать, так весь мир делится на нормальных, удальцова не слушующих, и ненормальных, слушающие его.
самому не смешно?

mmm3mmm

Это сарказм, бро. Вытекающий из недвусмысленного и крайне смешного призыва Удальцова. Просто даже стыдно такое пояснять :)

iloser

Так, в одном из телефонных разговоров человек с голосом, похожим на голос Удальцова, говорит собеседнику о плане захвата колокольни Ивана Великого на Соборной площади Московского Кремля.

:shocked: Там правда это есть?

Mausoleum

Да, а для регионов (региональное вещание) у НТВ сделаны свои версии; так, для жителей Урюпинска человек с голосом, похожим на голос Удальцова, говорит собеседнику о плане захвата центральной водокачки.

UDmetal

Они обсуждают силовой захват власти в Калининграде и Владивостоке, финансирование оппозиции беглыми олигархами и даже захват колокольни Ивана Великого на Соборной площади Кремля.

Ну ведь бред. Как разумный человек может в такое поверить? Понятно, что рассчитано на зомбированную массу. Но ты-то зачем это сюда тащишь?

naami_moloko

Ну он же представитель зомбомассы, плюс ему деньги за это платят.

mmm3mmm

Не смотрел, но осуждаю!
Особенность этого выпуска в том, что почти полностью он состоит из записи скрытой камерой встречи Удальцова с Таргамадзе и все это прямая речь, а не "интерпретации закадрового голоса". Но нормальным людям лучше, конечно, не смотреть. Незачем раскачивать лодку собственных устоев и верований!

iloser

Вот ты видимо посмотрел, можешь просто ответить: есть про колокольню Ивана Великого или нет?

vamoshkov

ну если Удальцов в стречался с Таргамадзе, значит фальсификации нам всем приснились, протестов не было, а я - выдумка американского посла

mmm3mmm

есть про колокольню Ивана Великого или нет?
Перемотай на 42:20 и узнаешь
http://kinostok.tv/video/128709/chp-121005

kastodr33

пиздато сделано
впрочем что тютюкин торгует митингующими давно известно, все остальное очевидные выводы
довыебывался

191160

http://i.imgur.com/S1J0Y.jpg
внезапно декан факультета гос. управления! 31:52

UDmetal

Посмотрел. Удостоверился, что ты херню несешь. Сам-то смотрел?

UDmetal

пиздато сделано
Что там профессиональные люди работают, не спорю, делать умеют. Но само содержание - херня какая-то. Ее можно принимать только, если безоговорочно верить, что "эти кристально честные люди будут говорить только правду". А вот в этом сомнения большие.

mmm3mmm

Посмотрел. Удостоверился, что ты херню несешь. Сам-то смотрел?
Смотрел. Цитату моей херни в студию и ее опровержение заодно.

Valeryk

Какое отношение имеет оппозиция к состоянию нынешней власти? К коррупции и продажности, а также общей некомпетентности?

vamoshkov

ну типа канонический ответ такой:
все уроды бараны и предатели, везде в мире так, одни пидары и бараныебаныйврот.
рашка сраное быдло, генетически ущербное, нужна железнаю рука, Сталин и Гулаг.
несмотря на все это, англичанка гадит, пиндосы печатают доллары, Цукерберг ворует НАШИ мозги а хохлы газ.
весь мир против нас, уродов и только Путин нас засранцев хочет с колен поднять, хоть и пидар потому что русский.

mmm3mmm

Какое отношение имеет вопрос к обсуждаемой теме на форуме?

n2610

Удальцов, сцуко, отжигает. Ну как такое можно заявить после всего, что показали? Видимо еще не успел сам посмотреть.
Я успел посмотреть. Показали картинку комнаты с четырьмя людьми, одним из которых, говорят, был Удальцов (не разглядывал). Ещё включали типа аудиозапись того, что в этой комнате происходило; на аудиозаписи в основном говорит некто с грузинским акцентом, кого в расшифровке назвали этим грузином, и некто без грузинского акцента, кого в расшифровке назвали Удальцовым, несмотря на то, что его голос похож на голос Удальцова не больше, чем мой.
Особенность этого выпуска в том, что почти полностью он состоит из записи скрытой камерой встречи Удальцова с Таргамадзе и все это прямая речь, а не "интерпретации закадрового голоса".
Первая анатомия повеселее была - там хоть что-то, похожее на компромат, показывали.
Во второй же весь компромат - аудиозапись кого-то с голосом, непохожим на Удальцова, с кем-то с грузинским акцентом; и кого-то, кого назвали помощником Удальцова, с кем-то ещё.
Видимо, уже даже бюджет на съёмки "анатомии протеста" пилят.

mmm3mmm

Ещё включали типа аудиозапись того, что в этой комнате происходило; на аудиозаписи в основном говорит некто с грузинским акцентом, кого в расшифровке назвали этим грузином, и некто без грузинского акцента, кого в расшифровке назвали Удальцовым
Самое смешное что Удальцов не опровергает факта встречи. Подтверждает что у него была масса встреч с разными людьми но паспорта он у них не проверял. А по поводу данной записи попытался уйти в сарказм, но прямого опровержения не дает, как и не пишет, что подает иск (а жаль, я бы хотел чтобы НТВ выложил полную версию. Может поэтому, а?)
http://echo.msk.ru/blog/udaltsov/937726-echo/#comments
Ну и комменты на эхе интересные:
Фи! Абсолютно гнилые отмазки.
Опять тупой полив, "репрессии, завинчивание гаек" и прочая лабуда.
Афтор так и не осветил один аспект.
О " подготовке терактов, мятежа в Калининграде и чуть ли не мировой революции" рассуждал Удальцов или человек, «похожий на Удальцова»?
А то я помню ситуацию, как "человек, похожий на главного прокурора РФ" плескался в бассейне с дамами, "похожими на ...лядей", а "человек, похожий на известного оппозиционера и журналиста", нюхал порошок, "похожий на кокаин".
И ни одного судебного иска Значит все правда?

Да, ситуация нехорошая....
Я хотел услышать речь не "мальчика но мужа" который бы сказал, что он подал в суд на НТВ за клевету, вот факты подтверждающие мою правоту ....
Но нет вместо этого снова речь о том что власть его преследует и как вывод призыв еще более сплотиться вокруг него ....
А правду знать мы что не имеем право?

vamoshkov

И ни одного судебного иска Значит все правда?
а фсб, если в результате своего подглядывания выясняет, что готовится теракт, почему несет эту запить на нтв а не бежит ловить терроритстов?

mmm3mmm

а фсб, если в результате своего подглядывания выясняет, что готовится теракт, почему несет эту запить на нтв а не бежит ловить терроритстов?
Одно другому не мешает вообще-то :) Ваш Кэп

vamoshkov

если никаких террористов нет или они организовны самим фсб, то кэп прав.
а если есть и они настоящие, то они же посмотрят фильм и убегут в Грузию

1853515

Самое смешное что Удальцов не опровергает факта встречи. Подтверждает что у него была масса встреч с разными людьми но паспорта он у них не проверял. А по поводу данной записи попытался уйти в сарказм, но прямого опровержения не дает, как и не пишет, что подает иск (а жаль, я бы хотел чтобы НТВ выложил полную версию. Может поэтому, а?)

а по мне так смешнее то, что удальцова не повязали за организацию свержения власти в калиниграде, и не потащили в суд :D
ЗЫ а путин опроверг уже, что он краб :confused:

mmm3mmm

если никаких террористов нет или они организовны самим фсб, то кэп прав.
а если есть и они настоящие, то они же посмотрят фильм и убегут в Грузию
Убегут и хорошо. Цель - не допускать терактов, а не переловить всех террористов в мире.
А если бы ты посмотрел видео, то понял, что там речь шла только о потенциальном плане в нужный момент устроить "акцию" для раскачки ситуации. Вот когда начнут организовывать теракт, тогда вероятно и повяжут, вместе с исполнителями.

mmm3mmm

Перепалка Удальцова и Бурматова на радио по поводу АП-2
http://www.moskva.fm/share/2020/20121006/fromtime:13:01:39

petrovna

Потратил свое бесценное время и глянул это гамно. Спидовый ты честно веришь в ту хуету, которая там показана? :grin: У меня, если кому интересно, есть скрытая аудиозапись, где спидовый предлагает трем бомжам с павелецкого отпялить его в попку.

mmm3mmm

У меня, если кому интересно, есть скрытая аудиозапись, где спидовый предлагает трем бомжам с павелецкого отпялить его в попку.
Выкладывай, чо. Чтоб на записи чувак выглядел также как я и говорил моим голосом.
Посмотрим чего стоят твои слова хе хе (в очередной раз).

mmm3mmm

Кстати, все эти ваши мантры про то, что запись-то сделана на конспиративной квартире, а Удальцова играет загримированный Безруков, напоминает мне про аналогичный эпик-фейл с доказыванием что письма из почты Навального это наглая подделка и что он просто не мог такого написать, а сами письма подделаны и подброшены гэбней. Но мы прекрасно помним каким позорищем для доказывающих это окончилось в прошлый раз, так что я просто подожду и с удовольствием поржу над вами еще разок ;)

elenakozl

Может ты еще и думаешь, что Шендерович с Лимоновым одну проститутку на двоих делили? :)

mmm3mmm

Так матрас все-таки был проституткой? :)

seregaohota

а чо, правда, что ты тоже фсбшный матрас?

Yakoffsax

потратил свое время, посмотрел.
Что скажу- очень четко построена агитация против оппозиции и удальцова. В плане доказательной базы у них ничего нету- по крайней мере, всё то, что показано было ни на что не тянет. Какие-то люди, лиц которых не видно, говорят какими-то голосами, которые якобы похожи на помощников удальцова и самого удальцова и какого-то ололо злодея грузина. Полная фигня, короче.Что есть из более-менее реальных вещей:
1. Удальцов призывает к "мирной революции". Ну вот это точно какая-то хуйня, уж простите за мой французский. Ты либо призывай к революции- но за такое просто в тюрьму посадят, либо призывай к мирной реализации своих инициатив через агитацию, митинги и выборы.
2. Я может чего пропустил.. Где все же конкретная политическая/экономическая/социальная и пр. программы оппозиции? ну вот к примеру, мне не нравится конкретно та программа, которую реализует наше государство. или мне не нравятся пути ее реализации, или еще что. Я иду смотрю у кого из партий/движений есть детальная, конкретная, реально реализуемая программа, которая меня устраивает. Дальше, скажем, я верю им и голосую/участвую в различных мероприятиях.
По 2-му пункту я как-то надеялся увидеть в фильме критику/экспертную оценку программы нашей оппозиции, но ничего такого нету. Тупо критика личности удальцова и все.

mmm3mmm

Нет, не правда. Но твой батхерт мне нравится, Ксю :)

elenakozl

Так матрас все-таки был проституткой?
:facepalm:

mmm3mmm

По 2-му пункту я как-то надеялся увидеть в фильме критику/экспертную оценку программы нашей оппозиции, но ничего такого нету. Тупо критика личности удальцова и все.
Так и программы никакой нет. Навальный честно писал, что вся его программа - это борьба с коррупцией. Все. У остальных приблизительно такого же уровня "программы". Из всей этой кучки оппозиционеров разве что у Кудрина хватит опыта экономический блок описать.
Вот на примере Химок посмотрим какова реальная поддержка народом оппозиции и их программ (Чириковой в частности). Крайне надеюсь что Шойгу выполнит обещание с установкой КОИБов на каждый участок.

Yakoffsax

Так и программы никакой нет
ну вот мне в первую очередь интересно именно программу посмотреть- чего хотят добиться и какими способами, иначе грош цена их пиздежу. То, что программа текущей власти во многом слита и не работает/многие люди с ней не согласны- это факт.

redtress

говно, а не программа!
то ли дело программа путена - раздать денег сейчас большей части народу, отняв деньги у меньшей части. Действительно, какая часть народа будет поддерживать пу?

elenakozl

Ты не на программы смотри, а на результат.
На самом деле достаточно восстановить независимую судебную власть (хотя бы грузинским способом чтобы все остальное начало приходить в норму.

Dizell77

АнатомияП-2 имеет несколько пластов, частью банальных. С одной стороны полицейский снафф Кулистикова по заказу и при участии ФСБ и политического руководства РФ. Как сочинют фабулу для political snuff - хорошо помню из рассказов его и других ТВ-шефов: фактологической базой сценария является бутылка виски, уговоренная до дна.
Фабрикация ложных улик с помощью подтасовки кусков из оперативных материалов – ничего нового. Все заметили, что это известно ещё по СССР. Команда готовившая фильм – циники, полагающие что политикой занимаются для денег, как они сами. Изумляет их ненависть к живой России, их воля рассеивать ненависть повсюду. Но таких говнолюдей хвататет и без них. Имитация «закручивания гаек», где все болты нарисованы на картинке.
Прямая задача фильма – он приглашает к лжесвидетельству и грубой фальсификации улик, ставшей нормой для части следственных органов. Им сообщают: раз можно так вот рисовать «доказательства» - с помощью закадрового голоса диктора – то и вы подавно можете не стесняться.
Смехотворность темы «грузинского следа» (доказываемого какими-то их носатыми агентами) и «американского руководства» (Кремль. отвыкший управлять чем-либо полагает, что где-то есть же, чёрт побери, руководящее всем начальство?! ) – старое, банальное разжигание ненависти к другим странам и народам. С мафиями в Москве мы встречаемся каждый день, и они уж точно – не грузинские
Но вообще-то Анатомия небезобидна. Своими наветами она сообщает нам, о чём ТАМ задумались и как именно они там у себя сходят с ума. Разумеется, они заведомо ложно обвиняют оппозицию в терроризме.
Но в чем правда, брат? Правда в том, что они явно задумались – как именно, кого и по каким поводам они хотели бы убить. Фильм полезен как проба криминальных фантазий, которые варятся в их башке.. там уже почти сварилось.
Пролагаю, надо добиваться уголовного преследования соучастников этого фильма-провокации, включая международное. Но главное - не забывайте над ними смеяться! Эти клоуны "закручивающие гайки", с их топорами и кредитками, смешны даже когда затевают нечто мрачное .. и даже особенно смешны в этот момент

Yakoffsax

Ты не на программы смотри, а на результат.
в моем понимании программа это во-первых то, чего хотят достичь, во-вторых то, какими методами/путями и в какие сроки будут достигнуты поставленные цели. И третье- оценка здравым смыслом/экспертами первых двух пунктов. Финальная оценка успешности программы, безусловно, после ее реализации будет только по результатам, тут других критериев нет.

mmm3mmm

говно, а не программа!
Ну вот спроси Навального что-нибудь по вопросам ВТО, пенсионной реформе, необходимым мерам поддержки сельского хозяйства или промышленности - он же нихуя не ответит. Будет про коррупцию опять мычать. Барщевский его даже по профильной юридической теме завалил простыми вопросами, что уж тут.
Это все результат отсутствия не только программы но и общего понимания того, как работает экономика.

redtress

Ну вот спроси Навального что-нибудь по вопросам ВТО, пенсионной реформе, необходимым мерам поддержки сельского хозяйства или промышленности - он же нихуя не ответит.
ОХУЕННО ВАЖНЫЕ ВОПРОСЫ! Ты еще забыл о ГЕОПОЛИТИКЕ И БОЛЬШОЙ ИГРЕ против сша и жЫдов спросить.

petrovna

Ну вот спроси Навального что-нибудь по вопросам ВТО, пенсионной реформе, необходимым мерам поддержки сельского хозяйства или промышленности
То ли дело Путен!

Yakoffsax

ОХУЕННО ВАЖНЫЕ ВОПРОСЫ! Ты еще забыл о ГЕОПОЛИТИКЕ И БОЛЬШОЙ ИГРЕ против сша и жЫдов спросить.
ты че даун? это важные вопросы, такие же важные вопросы, как вопрос о коррупции. Если бы наша оппозиция была собрана из людей, которые являются специалистами в различных областях, они бы смогли выйти с реальной программой и ответить на все вопросы. Скажем, Навальный отвечает за борьбу с коррупцией? Ок, он отвечает на вопросы по этой теме, предлагает и воплощает конкретные меры. Товарищ ХХХ со своей командой, скажем, гениальные экономисты, которые знают, каким образом постепенно улучшать экономическую ситуацию, товарищ YYY знает, как добиться исполнения уже принятых законов и какие новые законы необходимо принимать итп...

redtress

ты - даун, это точно. Эти вопросы может и важны, тока при нынешнем состоянии госвласти в рашке ответы на них достаточно бессмысленны.

mmm3mmm

ОХУЕННО ВАЖНЫЕ ВОПРОСЫ!
Между прочим да. Хотя в твоем альтернативном мире все по-другому, это понятно. Там как с коррупцией разобрался, так сразу и процветание само собой появится и любовь народная. Только в Грузии что-то и страна в долги жестко влезла и победителя коррупции народ резко разлюбил. Но это недоразумение, конечно. :)

mmm3mmm

То ли дело Путен!
Не раз уже отвечал на них, да.

redtress

Там как с коррупцией разобрался, так сразу и процветание само собой появится
пока не разберешься - точно не появятся.
любовь народная
и народ резко разлюбил.
как же ты можешь быть таким дебилом? Народная любовь - это далеко не самая важная задача власти. В грузии как раз все нормально, что выборы и подтвердили.

Yakoffsax

ты - даун, это точно. Эти вопросы может и важны, тока при нынешнем состоянии госвласти в рашке ответы на них достаточно бессмысленны.
так это ты даун, сначало пишешь с сарказмом про "ОХУЕННО ВАЖНЫЕ ВОПРОСЫ", теперь через минуту уже говоришь, что они важны. И какой хуй тут власть причем? Вопрос либо важен сам по себе, либо нет, как его решает власть- уже другой вопрос. Или ты даун не в состоянии отделить суть вопроса от мер, которые госудаство предпринимает/хуй кладет для его решения?

redtress

Не раз уже отвечал на них, да.
это типа: буду краток, блаблаблаблаблабла, всем выделим средств

petrovna

Не раз уже отвечал на них, да.
ололочешки. Отвечал также, как в своей говнопрограммке перед выборами? :grin: Я за последние лет 6 от Путена ничего окромя популизма не слышал. Так что власть и лидер нации лично так сказать подают пример опозиции.

mmm3mmm

как же ты можешь быть таким дебилом? Народная любовь - это далеко не самая важная задача власти. В грузии как раз все нормально, что выборы и подтвердили.
Голосование народа - это фидбек на проводимую политику (и экономику).

Angalak

Много кто на них кто отвечал,
Путин отвечает на эти вопросы слабо, без понимания сколько это будет стоить, то ли дело ща минфин парится, что бюджет по швам трещит чтобы предвыборные обещания исполнить
Довольно странно, что ты не понимаешь простых вещей
кроме того как работает экономика у нас в стране полтора человека понимает, в правительстве их точно нет.

redtress

сам по себе вопрос важен для теоретиков.
на данном этапе развития рашки эти вопросы не так важны, как вопросы коррупции, эффективности госаппарата и институтов власти.

Yakoffsax

пока не разберешься - точно не появятся.
нельзя с пеной у рта стоять орать про коррупцию и говорить, что как с ней разберемся, все само собой будет заебись. Коррупция- это звено в порочной цепи. не первое и не последнее, вопрос в том, что и как с этой цепью делать, какой комплекс мер ( краткосрочных/долгосрочных, в том числе и по борьбе с коррупцией) принимать для того, чтобы ее разорвать и выйти из этого круга.

petrovna

Чтоб на записи чувак выглядел также как я и говорил моим голосом.
Чтож ты такого от авторов анатомии протеста не требуешь :grin:

mmm3mmm

кроме того как работает экономика у нас в стране полтора человека понимает, в правительстве их точно нет.
Как обычно. Вероятно это Кудрин и .. его вторая половина (или какой-нибудь Нечаев)? Странно что еще не произошел дефолт в таком случае.

mmm3mmm

Чтож ты такого от авторов анатомии протеста не требуешь
Удальцов вполне похож и голос тоже.

petrovna

хе хе (в очередной раз)
В очередной раз тебе раздуплят в сосите анус и опять с плачем убежишь к себе под шконку?

redtress

Голосование народа - это фидбек на проводимую политику (и экономику).
тебе бессмысленно что-то объяснять. Да фидбек. Система работает. Одни проблемы решил(более важные на тот момент) - круто. Можно дальше решать, будет решать более способный(пока предположительно).
Если представить идеальную ситуацию, что путена сменил бы более вменяемый лидер в 2008, путен бы остался в истории как оч неплохой лидер с реальными достижениями.

petrovna

Удальцов вполне похож и голос тоже.
Мне так и не показалось.

mmm3mmm

Шанечка ты не рефлексируй - выкладывай. Пиздоболом же не хочещь стать в очередной раз? За язык тебя никто не тянул.

Yakoffsax

Удальцов вполне похож и голос тоже.
хз, по мне так не особо.

elenakozl

тебе бессмысленно что-то объяснять. Да фидбек. Система работает. Одни проблемы решил(более важные на тот момент) - круто. Можно дальше решать, будет решать более способный(пока предположительно).
Кроме того, иногда ради вытягивания страны из жопы приходится идти на непопулярные меры.

petrovna

Шанечка ты не рефлексируй - выкладывай. Пиздоболом же не хочещь стать в очередной раз? За язык тебя никто не тянул.
Ты с темы-то не съезжай, объясни лучше почему популизм Навальнаго тебя не устраивает, а популизм Пути очень даже?

mmm3mmm

Ты с темы-то не съезжай, объясни лучше почему популизм Навальнаго тебя не устраивает, а популизм Пути очень даже?
От тебя я сначала обещанного видео со мной жду. Так что съезд темы это по твоей части.
Путин по данным темам часто конкретику говорит, с цифрами и обоснованиями. Навальный же вообще ничего не может сказать по какой-либо теме, более сложной чем ПЖИВ и коррупция.

Yakoffsax

хуйлио, чего ты слился, мне ответишь, или чо?

mmm3mmm

Кстати, уверен Навальныч даже так не смог бы ответить, например (хоть здесь и без цифр особо):

seregaohota

да чо, прав хулио, когда у тебя рак, вопрос а не подстричься ли или там бабе в какой цвет ногти покрасить он конечно не первостепенной важности. А наше государство Пу довёл до ручки, не до цвета лака для ногтей сейчас образно выражаясь

Yakoffsax

когда у тебя рак
если ты постоянно подвергаешься факторам, которые серьезно способствуют развитию рака, то какие бы методы лечения не проводились, это нихера не поможет.

mmm3mmm

А наше государство Пу довёл до ручки
Ну да, стопудово.
То-то мы стали в этом году самым крупным автомобильным рынком Европы, например (обогнав Германию). Довел проклятый. Но не об этом речь.
Вы ставите вопрос коррупции выше вопроса экономики. В конце 90х какие проблемы нужно было срочнее решать, коррупции или экономики? Или коррупции тогда никакой не было?

seregaohota

да сосёт Путин у Навального. У Навального очень живой ум и он держит удар в реал тайм, сколько его не слушал. А Путин сливается если на не срежиссированных заранее пресс-конференциях. Как он сказал журналисту в Голландии кажись на неудобный вопрос давайте мы Вам такое обрезание сделаем и так отрежем, чтобы у Вас там больше ничего не выросло.
Специально Путин (как и любая автократия) все политическое поле вытоптал, на безрыбье и Медвед типа тоже политик.

irenape

аналогичный эпик-фейл с доказыванием что письма из почты Навального это наглая подделка и что он просто не мог такого написать, а сами письма подделаны и подброшены гэбней
А ещё был шпионский камень :)

Yakoffsax

А наше государство Пу довёл до ручки
а я чет думал пизда началась гораздо раньше с некого алкоголика, который развалил и проебал страну. опять же, я не защищаю текущую система- она хуевая, нормально не работает, везде коррупция, откаты и различные проблемы. Вопрос в том, что надо сделать, чтобы их преодолеть.

mmm3mmm

У Навального очень живой ум и он держит удар в реал тайм
Да, конечно. То-то он испугался к Минаеву прийти на эфир. И потом стало понятно почему. Послушай эфир Навального в Атаке Исаева. На неудобных к себе вопросах тут же комкается, и расправляется только на отрепетированных заготовках про пжив. В целом Навальный умеет хорошо говорить, но как выяснилось именно обороняться и тонко троллить не способен.

seregaohota

если ты постоянно подвергаешься факторам, которые серьезно способствуют развитию рака, то какие бы методы лечения не проводились, это нихера не поможет.
по исследованиям эти вредные факторы для государств - сырьевое богатство, например. Чем больше халявных денег - тем больше можно чудить, затыкая баблом дыры и провалы политики. Это и для семьи верно.
Походу пока Сибирь не оттяпает Китай Московию нихера хорошего не ждёт :)

Yakoffsax

по исследованиям эти вредные факторы для государств - сырьевое богатство, например
это хуета на уровне ЛММ-пиратов.

seregaohota

да не, среди арабских стран самые продвинутые где нефти мало. Без богатого наследства можно страдать х йнёй, но недолго

petrovna

Кстати, уверен Навальныч даже так не смог бы ответить, например (хоть здесь и без цифр особо):
И эти люди говорят, что Навальный популист :grin:

pit89

Голосование народа - это фидбек на проводимую политику (и экономику).
Задача Путина - выиграть очередные выборы, задача президента грузии - сделать страну лучше. Если бы у Саакашвили была задача выиграть выборы - он бы это сделал без проблем.

Nefertyty

Задача Путина - выиграть очередные выборы, задача президента грузии - сделать страну лучше.
Ну так через сколько лет после отмены коррупции и увеличения эффективности госуслуг пойдёт в рост высокотехнологичная экономика? В Грузии коррупция давно меньше, чем любой из стран BRICS, где же производство если не уровня Китая, то хотя бы Индии или России? Вместо этого растёт доля населения, работающего за рубежом, которое и обеспечивает солидную долю ВВП.

n2610

В Грузии коррупция давно меньше, чем любой из стран BRICS, где же производство если не уровня Китая, то хотя бы Индии или России?
И где население на уровне Китая. И где их космическая станция.
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&a...
Напомню, что нефть не в Грузии.

Nefertyty

проблема в том, что в Грузии growth этот проистекает от наличия рядом более богатых стран, включая Россию - население ездит туда на заработки
ещё тут православные экономисты сразу вспоминают про "эффект низкого старта", когда сравнивают ВВП :)

Nefertyty

Напомню, что нефть не в Грузии.
ну там виноград растёт например
когда уже в европейских супермаркетах рядом со шкафами французских, итальянских, американских вин будет хотя бы полка грузинских?
коррупции нет, рабочая сила дешевле, климат норм

dmitry131

бля, вы задолбали уже со своими крайностями - тебя послушать, так весь мир делится на нормальных, удальцова не слушующих, и ненормальных, слушающие его.самому не смешно?
А тут и нельзя быть полупетухом.
Либо ты в той или иной мере со спидовыми согласен (что выборы честные, например либо не согласен.

dmitry131

ну там виноград растёт например
когда уже в европейских супермаркетах рядом со шкафами французских, итальянских, американских вин будет хотя бы полка грузинских?
коррупции нет, рабочая сила дешевле, климат норм
Т.е. нефиг грузинам строить у себя демократию, побеждать корупцию, если барин (рашка) не велит? Так что ли?
То есть рашка запрещает грузинам жить в нормальной стране? И ради чего кстати? Чтобы рашкованам было не так обидно?

lenmas

Кстати, уверен Навальныч даже так не смог бы ответить, например (хоть здесь и без цифр особо)
Ну, тут все же понимают, что Путин гонит туфту. Правда, это не его вина, а вина его информаторов. Такой уровень окружения у него.

filippov2005

То, что в Грузии, где была недавно гражданская война, власть сменилась без волнений, ты не считаешь достижением демократии?
Для меня это самый главный профит. Какой смысл в тоталитарном режиме, которому легче проводить непопулярные меры, если после его смены все рушится вплоть до государства.

lenmas

То, что в Грузии, где была недавно гражданская война
Ты про что?

Nefertyty

То, что в Грузии, где была недавно гражданская война, власть сменилась без волнений, ты не считаешь достижением демократии?
ну да, это наверное лучше, чем гражданская война, и я рад в этом плане за грузинов
а я говорю про другое
грузинский вариант антикоррупционных реформ активно пропагандируется в россии лидерами оппозиции, в частности навальным, и ему верят
в статье навального написано ясно: борьба с коррупцией - это и есть экономическая программа, нужно победить коррупцию, повысить эффективность госуслуг - и будет у нас передовая экономика - как это сделано например в грузии
ну так вот: в грузии молодая, динамично развивающаяся демократия, а в россии - загнивающий тоталитаризм
когда уже не из грузию в россию будут приезжать работать, а наоборот?
в соседнем треде намекнули, что ждать надо лет 100, например

Nefertyty

Т.е. нефиг грузинам строить у себя демократию, побеждать корупцию, если барин (рашка) не велит?
Немного не так.
Кто поддерживает грузинский вариант Навального, пусть, я считаю, прямо скажет это:
мол да, лучше жить 100 лет намного беднее соседних стран, без значимой национальной экономики, уезжая на работу в богатые страны, но зато регулярно менять президентов, чем при тоталитаризме, когда из-за нарушения гражданских свобод и икра не лезет в горло, и коньяк не льётся в рот. Мы мол за демократию, а всякая экономика на втором плане - будет или нет, посмотрим. Это будет честная позиция.
Если 100 лет - слишком большой срок, то назовите другой.

naami_moloko

Хорошо, возьмём абстрактную Грузию, и скажи, что лучше для граждан, жить в стране с коррупцией и тоталитарным контролем, или при прочих равных всё же без этого? Если второе, значит, положительные изменения произошли в Грузии, тогда почему бы не требовать и не добиваться такого же и в России?
Если 100 лет - слишком большой срок, то назовите другой.
Нормальный срок. Так как ты любишь упрощать, то и я упрощу и скажу немного глупость — случился бы такой же поворот в России 100 лет назад, жили бы сегодня лучше, чем в Финляндии.

Nefertyty

Хорошо, возьмём абстрактную Грузию, и скажи, что лучше для граждан, жить в стране с коррупцией и тоталитарным контролем, или при прочих равных всё же без этого?
Откуда прочие равные? Ты хочешь сказать, что отмена коррупции и улучшение госуслуг таки не влияет на экономику?
Про 100 лет у меня немного другой вопрос. Какой срок нормален, чтоб заметить улучшения экономики в результате политических изменений? Саакашвили был 8 лет, и получается, что этого мало - высокоэффективное производство пока никак не хочет вырастать. Ты говоришь, что 100 лет достаточно. Но тут же говорят, что 12 путинских лет - слишком много, и даже 8 было многовато - мол, раз мы ещё не в шоколаде, значит, экономическое развитие идёт не туда, а в другую коричневую субстанцию.

naami_moloko

Ты согласен с тем, что что отмена борьба с коррупцией и улучшение госуслуг влияют на экономику положительно? Если да, то «прочие равные» — чтобы проще было посмотреть на ситуацию, ты и я упрощаем же.

Seka

борьба с коррупцией и улучшение госуслуг влияют на экономику положительно?
Примерно как регулярная уборка туалета на качество его функциональности: чистый унитаз и раковина всяко приятней грязных, но без наличия воды и канализации - они хоть чистые хоть грязные - бесполезны.

1853515

ну да, в грузии воды как не было так и нет
куда у нас-то вода денется, если унитаз почистить? :shocked:

dmitry131

Кто поддерживает грузинский вариант Навального, пусть, я считаю, прямо скажет это:мол да, лучше жить 100 лет намного беднее соседних стран
Ничо не понял.
Нам Путин нефть что ли даёт, как корова молоко? Как связан Саакашвили и отсутствие в Грузии нефти в достаточных количествах? Или (если ты обещаешь поддержу Россией правильному режиму в Грузии) как связана ВНУТРЕННЯЯ политика Саакашвили с тем, что Россия не хочет им выделать нефть бесплатно/дёшево?

n2610

но прямого опровержения не дает, как и не пишет, что подает иск
Удальцов при написании того текста не подумал, что его будет читать @, который может воспринимать тексты только дословно.
Воможно, хотя бы в заявлении Каспарова @ сможет прочитать то, что там написано: http://www.kasparov.ru/material.php?id=5070A730AA28E

andr02

Саакашвили был 8 лет, и получается, что этого мало - высокоэффективное производство пока никак не хочет вырастать. Ты говоришь, что 100 лет достаточно. Но тут же говорят, что 12 путинских лет - слишком много
8 мало, 12 много, вроде нет противоречия, или ты все же видишь?
Ну вроде про 100 лет с одним правителем вообще никто не говорил.

TOXA

Ну вроде про 100 лет с одним правителем вообще никто не говорил.

А зря, а зря- если Путин официально заявит, что собственно ручно отрежет себе хуй, если через 100 лет его правления космические корабли не будут бороздить просторы Большого театра, а ВВП на душу населения не составит 100 миллионов долларов в нынешних ценах при 3-х часовом рабочем дне на фабрике шоколадок, за него многие проголосуют. :grin:

elenakozl

Про 100 лет у меня немного другой вопрос. Какой срок нормален, чтоб заметить улучшения экономики в результате политических изменений? Саакашвили был 8 лет, и получается, что этого мало - высокоэффективное производство пока никак не хочет вырастать. Ты говоришь, что 100 лет достаточно. Но тут же говорят, что 12 путинских лет - слишком много, и даже 8 было многовато - мол, раз мы ещё не в шоколаде, значит, экономическое развитие идёт не туда, а в другую коричневую субстанцию.
Не пойму, чего ты так дрочишь на производство? Уровень жизни не им определяется.

Nefertyty

Ты согласен с тем, что что отмена борьба с коррупцией и улучшение госуслуг влияют на экономику положительно?
Ну вот фиг знает - по Грузии это не очевидно. Или где положительные изменения? Доля трудоспособного населения, занятого внутри страны, падает - это как-то не очень хорошо вроде.

Nefertyty

Как связан Саакашвили и отсутствие в Грузии нефти в достаточных количествах?
Так что, без нефти нельзя получить экономику хорошую что ли, и грузинам не на что больше надеяться? Ну тогда да, можно выбирать нового президента, и то развлечение.

Nefertyty

Не пойму, чего ты так дрочишь на производство? Уровень жизни не им определяется.
Ну а каким образом ты получишь рост уровня жизни без роста производства?
Есть варианты:
1) ездить на заработки в богатые страны - это неплохо, но так нельзя перегнать эти страны по уровню жизни, даже если у тебя тру-демократия, а там - сраный тоталитаризм,
2) можно взять кредиты на развитие и их проесть - но это временно,
3) можно убедить всех какую-нибудь гуманитарную помощь тебе слать - но рост будет сильно ограничен,
4) можно торговать территорией, правом разработки ресурсов и прочего - но тоже рост сильно ограничен.

elenakozl

Как насчет развивать туризм? :)

avp1976

Последний пункт об этом. Туризмом особо много не наработаешь.

dmitry131

Так что, без нефти нельзя получить экономику хорошую что ли, и грузинам не на что больше надеяться?
За несколько лет? Очевидно, что нельзя - что с нефтью, что без. Только можно хоть что-то делать, как грузины, а можно катиться в сраное говно, радуясь временной нефтяной игле.

Nefertyty

За несколько лет?
Ну так сколько нужно лет, чтоб увидеть положительные изменения в экономике?

sever576

латыниной ответили по поводу грузии, кстати
что характерно, ответил грузин
http://www.novayagazeta.ru/columns/54726.html в коментах к статье
Владимир Гоциридзе, 03 октябрь 2012 в 16:50
Сам по себе принцип отказа от всеобщего избирательного права спорный, хотя выглядит привлекательно и аргументация навскидку довольно стройная. Но в конкрентном случае имеет место подгонка фактов под теорию, а это, мягко говоря, ненаучный подход. Если б этот принцип был задействован в Грузии, Саакашвили образца осени 2007 года и далее не продержался бы у власти и 5 дней.
Ваша позиция по Грузии, Юлия Леонидовна, мне всегда казалась сомнительной. хотя Вы довольно хорошо информированы о ситуации в грузии, вплоть до мелочей, однако никогда, НИКОГДА ни словом не обмолвились о том важном факте, что в такой замчательной реформаторской "демократической" Грузии степень независимости судебной системы катастрофически низка, а в области уголовного (а в последнее время также и административного) права и вовсе равна нулю. По статистике за 2010 год из примерно 12000 уголовных дел лишь менее десяти оправдательных приговоров, да и те видимо только чтоб отчетность не портить.
Изымем из государственной системы США независимый суд - что останется? Ничем не сдерживаемая машина государственного (или корпоративного) насилия над личностью. Можно ли страну к которой абсолютно БУТАФОРСКОЕ, ИММИТАЦИОННОЕ СУДОПРОИЗВОДСТВО считать находящейся на пути демократического развития.
...
К тому-же, акцент Вы ставите на "люмпенских" истоках протестной волны, якобы социальный базис электората националов - это работающие, ответственые люди "платящие налоги", а электорат "грузинской мечты" люмпены и бездельники живущие на пособие. Очень эффектно выглядящая схема, но с одним недостатком - она не соответствует действительности. Уж мы то, здешние знаем, что все с точностью до наоборот. За счет оболваненых предвыборными обещаниями нищебродов "сакартвело сигарибис гареше" (грузия без бедных – предвыборный лозунг националов 2008г.) и предвыборных подачек в виде мешка муки и пакета макарон и держались у власти националы. Обнищание широких слоев населения было гарантированным условием их неограниченного во времени пребывания во власти. Классическая схема (Оруэлл, 1984). А веник в жопу - это было как раз для “ответственных налогоплательщиков”, независимых предпринимателей, которые не сидели у нациков на зарплате. Таким образом система эффективно убивала сразу двух зайцев - не допускала формирования средного класса (который был бы ее потенциальным могильщиком на очередных выборах и решала свои текущие финансовые задачи, так-как после демонстрации известной видеопленки даже особо упертые "бизнесмены" охотно переписывали свои дома, производственные объекты или крупные суммы денег в "добровольном" порядке.
...
Чтоб понять значение ”веника в жопе”, надо знать грузинскую уголовную систему с ее институтом «процессуального соглашения”, что в результате этой замечательной «реформы” институт адвоката стал рудиментарным, а суд превратился по сути своей в лавочку по торговле свободой. Не странно ли, почему в сейфе начальника тюрьмы хранилась пленка, которая являлась по сути бомбой. Наверняка не для салонного просмотра в узком кругу тюремщиков извращенцев. И то что там показано это не сексуальный садизм, а обычная, рутинная производственная практика, а пленка – орудие производства, потому и лежала в сейфе, чтоб быть всегда под рукой, как последний аргумент, как отмычка для особо упрямых задниц «ответственных налогоплательщиков”. Кстати уважаемая Юлия Леонидовна в курсе, что в народе глданскую тюрьму называли ”бизнес-инкубатором”?
...
Я хорошо знаю о чем пишу. Среди моих близких знакомых много предпринимателей и высококвалифицированных юристов, (я сам по образованию юрист).
Я могу привести много примеров из разных сфер и подкрепить соответствующей аргументацией, если кому либо будет интересно. Из того что я написал в сухом остатке остается что?
1) отсутствие независимого суда;
2) полное попрание принципа неприкосновенности частной собственности.
Я думаю разговоры о реформаторском курсе и демократии здесь уже излишни.
Конечно же, саакашвилевской команде не откажешь в талантливости и креативности. Они просто идеально овладели новейшими технологиями и поставили их себе на службу. В Грузии идеальная компютеризированая система учета практически всего – начиная от недвижимости, и заканчивая родственными и личными связями любого физического лица. Поэтому, когда с очередного ”ответственного налогоплательщика” вытряхивают деньги ему говорят примерно следущее: мы знаем, что у тебя лично нет требуемой суммы, но ты можешь занять столько-то у своего друга Н., а столько-то тебе может выслать двоюродная сестра, которая живет во Франкфурте и т.д. а будешь много выкобениваться мы знаем в какой детский сад ходит твой сын и в какую танцевальную группу ходит твоя дочь, и в какой деревне живет сестра твоего деда. Это я знаю из личного опыта а не из пророссийских оппозиционных СМИ. Кстати, все о чем я здесь напишу – это личные связи и личный опыт.
...
Динамика и хронология вытряхивания денег из населения в схематичном виде была следующей: сперва обрили Шеварднадзевских придворных ворюг и воров в законе, сделано это было для оперативности и эффективности с нарушением процессуальных норм, но кто тогда на это смотрел! На тех, кто пытался возражать против курса молодых реформаторов и их методов смотрели как на мелких кляузников и завистников. Я помню, сам посмеивался в душе над Тиной Хидашели, которая еще в 2004 году подняла крик, что Саакашвили узурпирует власть и попирает конституцию. До сих пор с сожаленьем вспоминаю как был неправ. Так надолго и остался ее голос гласом вопиющего в пустыне.
Но не будем отвлекаться от темы. Со временем деньги имеют тенденцию заканчиваться в самый неподходящий момент и орлы-молодцы принялись за ”неблагонадежных” крупных бизнесменов, которых не обрили догола, точнее не всех, но подоили. Подозреваю, что в 2005-2006 годах известная видеокассета уже вовсю была в ходу, но это был верхний слой, так сказать ”элитарный” бизнес, а здесь, внизу жизнь текла как обычно, только иногда по телеку проскальзывали показательные спец-операции, как в случае кафе ”Никала” около метро Политехническая, в Тбилиси, когда бравые спецназовцы в масках и с автоматами ворвались и положили на пол представьте себе – кассира, официанток и посетителей! Тогда уже, при министре Окруашвили бравые ребята вошли во вкус и стали поигрывать мускулами, а Окруашвили был образцовым министром и пребывал постоянно в образе. В образе железного Феликса.
...
Но опять же, источники поскуднели, аппетиты же напротив, возросли, и принялись за средний бизнес. Так как это была более многочилсенная группа, нужен был другой подход и была выработана специальная процедура. Бизнесмена вызывали в министерство финансов, перед входом в ”процедурную” проводился унизительный обыск с изъятием телефонов и других предметов могущих послужить записывающей аппаратурой. Не верите, уважаемая Юлия Леонидовна? Могу организовать встречу с потерпевшими. Данное таинство повторялось из раза в раз, повод: президентские выборы, парламентские выборы, местные выборы, а бывало и без повода. ”Квеканас учирс” (государство нуждается) было универсальной формулировкой, и под эту формулировку человек отдавал деньги, а как же, ведь он патриот, и это странное двойственное чувство, чувство оплеванности вперемешку с чувством выполненоого долга перед родиной. Родина в опасности! Знакомые слова? Когда запасы наличности у середняков тоже поистощились, националы перешли в буквальном смысле, на ловлю блох, штрафовали мелкие лавчонки за невыбитие чеки, при этом в ход шли откровенные провокации. Известны случаи в народе, когда налоговые инспектора демонстрировали чудеса актерского мастерства, изображая сердечный приступ, когда аптека уже закрылась и Зет-отчет выбит, и сердобольный аптекарь бежит за валидолом, а на деле за 500 ларовым штрафом, или молодая супружеская пара попавшая под проливной дождь стучится в уже закрывшееся кафе, ну как не впустить и не дать чашку горячего кофе, но оказывается внешность так обманчива.
...
С юридических лиц плавно перешли на физические: размеры административных штрафов поражают количеством нулей, это при грузинских пенсиях и зарплатах. Мою родную бабушку в 2006 году служба надзора мэрии оштрафовала на 6000 лари, за ничтожную пристройку к подсобке в 2 квадратных метра. Правда на противоположной стороне двора красовался 3-этажный новенький особняк, тоже кстати построенный без разрешения, но то что позволено юпитеру не позволено моей бабушке, заслуженному работнику высшей школы и некогда персональному пенсионеру. С ее пенсией менее 100 лари, на которую и прожить то нельзя, пришлось бы ей платить лет шесть. В общем я написал иск, юридическими тонкостями утомлять не буду, 4 года длилась судебная тяжба, и в итоге я выиграл дело в верховном суде, но не у каждой бабушки внук юрист, к тому же то что было возможно в 2010 году, уже в 2011 году стало закрытой темой. Административное право, вслед за уголовным перешло в недоступную для адвокатирования плоскость – опять же, в интересах бюджета, в интересах реформ! А штраф за подобное нарушение увеличился уже до 12000 лари.
По сути Грузия – это та же Россия, но меньших размеров и без ЯО и без нефти и газа. Если б у нас была бы нефть и газ – это был бы полный п-ц! Не зря Шевчук поет – когда же закончится нефть! Саакашвилевская нефть – это госдепартамент США и тут очень не разгуляешься, нужно соблюдать приличия, дядечек из Вашингтона можно и задобрить послав в Афганистан самый многочисленный контингент из стран не членов НАТО, но особо перегибать палку нельзя, а так хочется эту палку согнуть, и вставить уже согнутую палку в известное место, и этим еще увеличить денежные потоки, ведь реформы требуют денег – гасакетебели кидев беврия! (дословно: еще многое нужно сделать - следующий по хронологии предвыборный лозунг националов, с нищими уже разобрались!)
...
Так что молодые реформаторы за годы практики поднаторели в искусстве мимикрии и имитации. Это реальное мастерство сохранять демократический фейс, а внутрене быть абсолютно идентичным российской автократии (Двоемыслие). Разница конечно же есть. Грузинская патрульная полиция к примеру несравнима с российской, но это тоже часть ”фейса”, это для внешнего пользования. А как же иначе, страна, которая позиционирует себя, как туристическая, и вдруг корумпированный патруль, который не будет разбирать где свой, а где иностранец и будет гадить в борщ. Это же позор! Но для внутреннего пользователя есть прокуратура, которая фору даст российской, уверяю Вас. Хотя реально патруль осуществляет применение закона выборочно – оно разное и в отношении иностранцев есть поблажки. Приведу пример, мой друг, отличный русский парень Е. К., гражданин иностранного государства, владелец известного в Тбилиси ресторана, звонит мне на мобильник будучи за рулем машины, что запрещено законом, через несколько секунд: ”ох, черт! Патруль тормознул, извини, перезвоню.” Звонок ровно через минуту: ”знаешь, за что меня остановил патруль? как раз за разговор по мобильнику! Но когда узнали, что я не гражданин Грузии, извинились и ушли, прикол!”
Контроллеры в автобусах, беспощадно ссаживают безбилетников и выписывают штраф (справедливости ради надо отметить, что сперва предлагают приобрести билет, но я склонен был рассматривать это как предвыборную поблажку однако к примеру, безбилетных выходцев из Африки (которых в Тбилиси чуть менее чем до х-я) они в упор не видят.
...
Этому всему имя - фасадная демократия, это есть мимикрия и имитация.
...
Идем дальше. Регистрирую чердак в г. Батуми. По закону нужно более 2/3 голосов жилищного товарищества. Однако в хваленном реформированном публичном реестре мне говорит молодая реформированная регистраторша буквально следующее: да, по закону 2/3, но может понадобится хотя бы 100% голосов (у девушки туговато с арифметикой «хотя бы 100%”! если здание расположено в ”старом” Батуми (элитный район примыкающий к побережью и ”бульвару”). Спрашиваю, на основании какого нормативного акта 100% подиписей? вразумительного ответа нет. Так как здание там и находится, звоню другу в Тбилиси в центральный реестр, для консультации. Он бушует: они что там с ума посходили, сниму с работы и т.д. (друг хороший юрист, правильный). На следующий день звонит извиняющимся тоном, да, ты знаешь, есть такая устная (!) инструкция насчет ”старого” Батуми, да, это политическое решение.
Вы понимаете о чем речь? Это попрание принципа неприкосновенности частной собственности, дом в котором моя семья живет больше полувека! Реально это незаконный отказ в регистрации, потому что невозможно собрать ”хотя бы” 100% голосов в пяти подъездах. Кто то психически болен, кто-то годами уже в Чехии живет. Минус один – это уже недостаточно. Следовательно готовится почва для захвата чужой собственности в пользу”особых” людей, так сказать ”цивилизованным” методом, чтобы не париться потом с кассетой из сейфа или веником с деревянной ручкой. Но почерк! Почерк характерный, это вам не тупой запрет на регистрацию, который уродливо выпирает из под верхней губы демократического фейса и который можно опротестовать, а талантливый, продвинутый ход, конечно тоже с душком, но «старый” Батуми такой лакомый кусочек!
...
Так как на носу были выборы, мне всеж таки удалось протащить регистрацию ”по закону” собрав 27 из 33 подписей. И лично я не хочу, чтоб у власти оставались эти изворотливые хищники и беспредельщики исходя из соображений безопасности для себя и для своей семьи. И не надо мне петь про ”ответственных налогоплательщиков”, поскольку я сам таковым являюсь, и моя супруга тоже. То что пишет в данной статье Латынина хорошо выглядит только на бумаге, но к реальности, которая окружает меня – это неприменимо. Я всегда относился к ней с симпатией, как к яркой и неординарной личности, но лучшие ее статьи касаются глобальных вопросов, МОК, глобального потепления, а в данном случае налицо недоработка, не хочу думать, что статья заказная.
Из вышесказанного напрашивается еще один вывод, в Грузии два вида нормативных актов, те что написаны на бумаге, и действуют иногда, и вторые – устные, которые действуют всегда обладают несравненно большей юридической силой в случае коллизии.
...
Не могу удержаться и разверну еще одну тему
Среди моих знакомых предпринимателей нет ни одного (за исключением иностранных граждан которого бы не общипали по нескольку раз перед очередными выборами, или во внеочередном порядке. Бывает и так, что бизнесмена ”заказывают”. Если бизнесмен замечен в симпатиях к оппозиции, его просто сживут со света, о финансировании и речи нет. Потому-то и не развивается оппозиция, и является объектом насмешек со стороны российской либеральной прессы. Высокотехнологичные и всевидящие национал-сауроны гнобят оппозицию в зародыше. Оппозиции разрешается только тявкать. Специально культивируются партии комплектуемые шариковыми (например, лейбористская партия Ш. Нателашвили, и другие помельче чтоб ввергать в шок доверчивых иностранцев, этих «полезных идиотов” – нет, уж лучше Майкл!.. У таких партий есть лицензия поносить Саакашвили последней базарной бранью и причем совершенно безнаказанно, создается видимость неограниченной свободы слова выходящей за рамки приличия. За несравнимо более невинную лексику бизнесмен и депутат Валерий Гелашвили, кажется в 2005 году, был так избит спецназом в масках, что в травмпункте не сразу смогли установить пол потерпевшего. Но как только появился Патаркацишвили с финансами сразу поднялся вой про руку России, Националы почуяли опасного зверя! Но опять я отклонился от темы.
...
Очень близкий мне человек является одним из крупнейших поставщиков канцелярских товаров и бумаги в Грузии. (Канцелярский бизнес, как ”неинтересный” открыт для простых смертных, равно как и частично компьютерный, так как возни много а маржа минимальная. Например с 20-тонного контейнера бумаги может остаться навар ... в 200 долларов. Но если вы к примеру вздумаете вложить деньги в обычные куриные яйца, или там в новогодние хлопушки, сразу наступает жестокое анальное наказание, о бензине и о других серъезных темах я вообще молчу – это ответ Латыниной на так называемое ”равенство правил игры”, могу, при желании развить и эту тему снабдив соответствующими примерами). Так вот, в прошлом году налоговая вошла к нему с 4-месячной проверкой, проверяли все начиная с 2005 года. Работа фирмы была парализована. Проверяющий докладывал вышестоящим, что нарушений нет (мой близкий человек порядочный, я бы сказал даже слишком однако сверху было четкое требование обнаружить нарушение на конкретную сумму. В результате проверка не привела к нужным результатам, лишь мелкие нарушения, типа потери каких то документов на копеечные суммы. Налоговая была вынуждена уйти составив акт, что все мол хорошо. Вроде бы живи и радуйся. За таким актом, как за каменной стеной!
...
Ровно через неделю в компанию и в дом этого человека ворвалась служба конституционной безопасности, его арестовали, посадили в глданскую тюрьму. Я присутствовал на предварительном процессе, это было издевательство над правосудием. Ему вменялось отмывание денег. Акт налоговой никто даже не потрудился раскрыть. Человеку впендюрили предварительное заключение, только на основании ”обоснованных подозрений” прокуратуры, не подкрепленными никакими документами, НИКАКИМИ. Кстати, кроме предварительного заключения грузинский уголовный кодекс предусматривает и другие меры пресечения, известные еще с советского права, но на практике их не применяют, это мертворожденные нормы, они существуют только для Венецианской комиссии.
...
Первоначально требовали 5 миллионов, потом спустили цену до 500 000. Он принципиально отказывался платить и заявил что будет сидеть но ничего не заплатит, ни копейки. Тогда стали оказывать давление на семью, двое детей, отличников, мальчик неоднократный участник математических олимпиад, в т.ч. в Москве, спортсмен (я сам отвел его в секцию карате). Но вполне могут обнаружить в его портфеле наркотики, на что и намекнули недвусмыленно. Юлия Леонидовна, этот человек является одним из крупных налогоплательщиков, если Вы заинтересуетесь, я могу устроить встречу. Он до сих пор не знает в чем его обвиняли, и какую сумму он украл из бюджета, До сих пор в природе нет документа подтверждающего его вину. Убедившись, что такой суммы у него физически нет, заставили подписать договор о бесплатном снабжении министерства юстиции канцелярскими товарами в течении двух лет на сумму 500 тысяч. Отпустили его цинично похлопав по плечу и ”приободрив”: иди, спокойно работай, твоя честность спасла тебя (вероятно имелась в виду скидка в размере 4 миллиона 500 тысяч лари). В результате: отняли деньги – раз, унизили приличного и достойного человека – два, судимость – три, и при случае какая-нибудь сволочь нет-нет да скажет: нет дыма без огня, видимо что-то он там мухлевал, БЛЯТЬ! Во время Шеварднадзе такого точно не происходило, но зато не было светофоров. Правильно! Хочешь светофоры – терпи веник в жопе!.
...
Я прочел почти все Ваши статьи на ежеденвном журнале, читаются они с интересом, но когда дело касается Грузии имеют место какие-то странности. Вот вы пересказываете свой разговор с представителем грузинской оппозиции и создается впечатление, что это человек с диагнозом ”слабоумие”. Вы с какими-то не теми людьми встречаетесь Юлия Леонидовна.
Я могу устроить Вам встречу с другими бизнесменами, поставщиками компьютерной техники, участвующими в гос-тендерах. Я могу устроить Вам встречу с членом коллегии Верховного Суда Грузии и он Вам квалифицированно объяснит как устроена грузинская уголовная судебная система. И тогда ваша статья о Грузии не будет такой однобокой.
Я могу устроить Вам встречу с всемирно известным музыкантом виртуозом, которого всячески блокируют, например, не дают возможности дать концерт в Батуми, в то время как всякая фонограмная шваль все лето стрижет там купоны. А причина одна, он отказывается играть на политически ангажированных мероприятиях, и не только националов – любых. Но у них принцип, как и положено морально недозрелым нарциссическим особям – кто не с нами, тот против нас, - и они не гнушаются мелких мстительных пакостей.
...
И понятно, почему Вы никак не отреагировали на метлу в грузинской заднице, это не вписывалось в общий тренд восхваления маленькой успешной страны, во главе с лучезарным реформатором-меритократом.
Практически все уродливые явления, которые присутствуют в Российской действительности, имеют место и в Грузии. Когда я читаю статьи на гранях или ежедневном журнале, кажется, что все это про нас! Негативный отбор, отсутствие социальных лифтов, тотальное нарушение частной собственности мотивированное гос-интересами, Басманный суд (вся грузинская судебная система – один большой басманный суд) и прочее, и прочее. Система Саакашвили рухнула не только потому, что пришел Бидзина с 6-ю миллиардами, а потому что дисквалифицировалась и самодеградировала в результате негативного отбора, потому как, так уж устроено, интеллект и моральная слепота и всеядность, правда, пасутся вместе, но редко. Так как мне приходилось иметь дело с госслужащими на протяжении нескольких лет по профессиональным причинам, я наблюдал эту постепенную деградацию воочию.
Давно бы написал все это, да, признаюсь, опасался и не лез в политику. Потому что являюсь «ответственным налогоплательщиком” и мне есть что терять, в отличие от пролетариата. А сейчас уже не боюсь, потому как мы их победили, своими бюллетенями, и может статься будет еще хуже, и может быть Бидзина Иванишвили на самом деле переодетый Путин, но все это не повод называть Саакашвили демократом а говно амброзией. Говно есть говно.

Nefertyty

8 мало, 12 много, вроде нет противоречия, или ты все же видишь?
противоречие в том, что те же люди, для которых 12 много, говорят, что и 8 в общем-то много
Ну вроде про 100 лет с одним правителем вообще никто не говорил.
говорили про финляндию, что мол около 100 лет назад они пошли по правильному пути, и сейчас ок - отсюда и вопрос: 100 лет - это явно верхняя оценка, тогда сколько ждать?

redtress

почитал, тебе уже 10 раз ответили, ущербный. Усеки понятия приоритетов сначала.

dmitry131

Ну так сколько нужно лет, чтоб увидеть положительные изменения в экономике?
Да хоть бесконечность - лучше жить в цивильном и бедном государстве, чем в сраном бедном говне (каким мы вполне можем стать, когда нефть иссякать начнёт).

filippov2005

Гадфазер все будет отрицать пока ему не предоставят убедительного исследования о том, как уменьшение коррупции ведет к богатству. Без подтасовки фактов - обычно из всей совокупности выбирают только те, что согласуются, это нечестно.
Цивильное государство может излишне давить на бизнес. Типа, все будет четко по закону, но работать не будет, потому что пропадет гибкость, которую позволяет коррупция. Ведь может оказаться, что соблюсти всевозможные законы просто невозможно. И чиновник будет по-прежнему отказывать по вполне законным причинам, уходя от риска преследования за ошибки. Но теперь ему уже нельзя будет дать взятку.
Одновременно (а может с этого и стоит начинать) с борьбой коррупцией нужно упрощать законы, упрощать открытие и ведение бизнеса.

lebuhoff

Одновременно (а может с этого и стоит начинать) с борьбой коррупцией нужно упрощать законы, увеличивать простоту открытия и ведения бизнеса.
Лучше всё же начать с независимой судебной системы и равенства всех перед законом.
А то получается "пчёлы против мёда" - зачем упрощать законы, если, наоборот, туманные и размытые формулировки позволяют "заработать".

LAPIN

 

 Пользователи интернета уличили авторов "Анатомии протеста-2" в подлоге
Авторов документального фильма "Анатомия протеста-2", показанного в эфире телекомпании НТВ, уличили в подлоге. Как заметили пользователи Twitter, один и тот же видеофрагмент был использован в фильме дважды, однако он был по-разному озвучен и сопровождался разными субтитрами.
Речь идет о кадрах, на которых, как утверждается в фильме, изображен оппозиционер Сергей Удальцов. Скриншот обоих фрагментов был опубликован в твиттере @ntvliars 6 октября.
Сравнить видеофрагменты можно по этим ссылкам ( первый и второй )По предположению одного из пользователей коллективного блога dirty.ru, это объясняется тем, что кадры, снятые, как утверждается в фильме, скрытой камерой, были произвольно озвучены в телекомпании НТВ.
Фильм "Анатомия протеста-2" вышел в эфир 5 октября. Его авторы утверждают, что координатор "Левого фронта" Сергей Удальцов вел переговоры с грузинским "конструктором цветных революций" Гиви Таргамадзе о силовом захвате власти в России. И Удальцов, и Таргамадзе отрицают, что когда-либо разговаривали друг с другом.
Следственный комитет и Генпрокуратура РФ начали проверку фактов, изложенных в "Анатомии протеста-2". Представители телекомпании НТВ заявляли, что готовы предоставить для проверки все необходимые материалы.
http://www.lenta.ru/news/2012/10/08/caught/

lenmas

Да хоть бесконечность - лучше жить в цивильном и бедном государстве, чем в сраном бедном говне (каким мы вполне можем стать, когда нефть иссякать начнёт).
Так ты коммунист или обычный сраный оппозиционер?

filippov2005

Лучше всё же начать с независимой судебной системы и равенства всех перед законом.
Хотя бы так. Но не с создания еще одного карательного органа для борьбы с коррупцией.
И все равно, если законов слишком много и формулировки расплывчаты, то можно будет принимать законные решения в пользу власти. Просто теперь (если к суду будет пристальное внимание населения) это надо будет делать тщательней.
А то получается "пчёлы против мёда" - зачем упрощать законы, если, наоборот, туманные и размытые формулировки позволяют "заработать".
Разве судебная система ответственна за упрощение/усложнение законов? Вроде как законодатели.
Начать бы с независимой законодательной системы. Только вот левые, которые должны будут прийти (просто как самые организованные могут наоборот принять законы/налоги, усложняющие вести бизнес, так как априори считают всех капиталистов виновными.
Вполне может быть, что в начале, как в Грузии, бизнесу будет только хуже.
Понятно, что в какую-нибудь сторону в конце концов качнется, и все начнет меняться. Но совсем не обязательно сразу в сторону процветания. Это вполне может быть ситуация цугцванга, когда все ходы ведут к ухудшению. А сохранять статус-кво уже не получится из-за накопления проблем. И чем дольше "стабильность", тем выше злость недовольных и хуже развязка.
Единственное на что можно надеяться, что смена режимов произойдет относительно мирным, демократическим путем.

Nefertyty

Гадфазер все будет отрицать пока ему не предоставят убедительного исследования о том, как уменьшение коррупции ведет к богатству.
Не, дело не в этом. Есть примеры, когда действительно ведёт. Например, в Сингапуре, который тоже упоминался Навальным. Но там это как-то тоталитарно, никаких тебе новых президентов и новых партий.
Поэтому вопрос конкретно по Грузии. Ну ладно там нефть, климат. Вот тут был разговор о том, что в России не развивается IT, потому что бюрократия и коррупция. Все известные российские IT-компании основаны ещё до Путина. Ок, допустим. В Грузии коррупцию победили, бюрократию отменили, ещё и английский все учат. Идеальные условия, получается. Где известные на весь мир грузинские IT-компании? Их тоже 100 лет надо ждать?

Nefertyty

Да хоть бесконечность - лучше жить в цивильном и бедном государстве, чем в сраном бедном говне
Это честная позиция. Да, лучше пусть половина занята в натуральном хозяйстве, а другая половина - гастарбайтеры в других странах, зато можно президента поменять ок. И ещё если за 30 лет гастарбайтерства накопишь на ржавое тачло, то можно ездить между деревнями по встречке и на красный, полицейский не может тебя остановить :)

petrovna

Да, лучше пусть половина занята в натуральном хозяйстве, а другая половина - гастарбайтеры в других странах, зато можно президента поменять ок.
Ты так говоришь, как будто альтернатива честной смене президента и отсутствие коррупции, богатое сраное говно с экономическим ростом, а это очевидно не так.

Forsit

Не, дело не в этом. Есть примеры, когда действительно ведёт. Например, в Сингапуре, который тоже упоминался Навальным. Но там это как-то тоталитарно, никаких тебе новых президентов и новых партий.
Поэтому вопрос конкретно по Грузии. Ну ладно там нефть, климат. Вот тут был разговор о том, что в России не развивается IT, потому что бюрократия и коррупция. Все известные российские IT-компании основаны ещё до Путина. Ок, допустим. В Грузии коррупцию победили, бюрократию отменили, ещё и английский все учат. Идеальные условия, получается. Где известные на весь мир грузинские IT-компании? Их тоже 100 лет надо ждать?
Зато им много платят! :D :D :D
http://www.apsny.ge/2011/eco/1310747250.php
Кадров у них нет типа, и их воспитание таки займет некое время.
ЗЫ. Я слышал другой разговор - про то, что в России более - менее свободно только айти и развивается, поскольку его отжать трудно. :o А грузину типа получается, проще кафе открыть, чем C++ ботать. Ну, или на заработки, да.

Nefertyty

Кадров у них нет типа, и их воспитание таки займет некое время.
Сколько времени нужно воспитать айтишника, неужели больше 8 лет?

frostenrus

ЗЫ. Я слышал другой разговор - про то, что в России более - менее свободно только айти и развивается, поскольку его отжать трудно
Айти не развивается, а живет настолько что отжать его трудно.
Кадров дефицит (из-за того что образование устаревшее+демография конкурентоспособность низкая (компаний на экспорт мало работает, хотя рост есть налоги высокие на ФОТ (а к ним ИТ чувствительно).
Т.е. развития особого нет. Было лет 5 назад много надежд на российское ИТ —нифига. Доля в мировом ИТ рынке — полпроцента что ли (могу напутать) и перспективы не особо. Вот если кончится нефть — заживет :-)

frostenrus

Что самое интересное что с гадфазером про ИТ уже говорили, он в итоге согласился, а сейчас опять плетет. В итоге в разделе жевание одной и той же жвачки.

Nefertyty

Ты так говоришь, как будто альтернатива честной смене президента и отсутствие коррупции, богатое сраное говно с экономическим ростом, а это очевидно не так.
нет, я не утверждаю такого
но для меня развитие экономики важнее президента и коррупции, потому как напрямую влияет на то, как я себя чувствую
и если говорят, что мол в условиях сраного говна достаточно победить коррупцию и установить демократию, снять препятствия для частной инициативы, и тогда попрут высокоэффективные предприятия, и приводят в пример, как надо, грузию - то у меня сразу вопрос: а собственно где?

Brina

Я слышал другой разговор - про то, что в России более - менее свободно только айти и развивается, поскольку его отжать трудно. А грузину типа получается, проще кафе открыть, чем C++ ботать.
Вот как коррупция позитивно влияет на инновационное развитие!

Nefertyty

Что самое интересное что с гадфазером про ИТ уже говорили, он в итоге согласился, а сейчас опять плетет.
я тогда с тобой согласился
так что теперь ты объясни - почему в Грузии препятствия убраны, а ИТ не прёт вверх по сравнению с российским?
нефти нет, коррупции нет, демократия есть, эффективные госуслуги есть

frostenrus

так что теперь ты объясни - почему в Грузии препятствия убраны, а ИТ не прёт вверх по сравнению с российским?
А с чего ты взял что должно переть? Тебя не учили разнице между необходимыми и достаточными условиями?

petrovna

и если говорят, что мол в условиях сраного говна достаточно победить коррупцию и установить демократию, снять препятствия для частной инициативы
Это необходимое, а не достаточное условие. Помимо отсутствия коррупции куча разных вещей необходима для экономического роста.

Nefertyty

Это необходимое, а не достаточное условие. Помимо отсутствия коррупции куча разных вещей необходима для экономического роста.
Навальный не согласен.
Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. Содержательная и реалистичная. Лозунг «Не врать и не воровать» — не риторическое восклицание, а суть политических преобразований.
Что нам говорят экономисты в очках с толстыми стеклами? Главное условие роста экономики — качество институтов.
Первые активные шаги, направленные против коррупции, значительно увеличат экономический рост. Отбросим наивные идеи о том, что дороги сразу станут как в Китае — в десять раз дешевле. Тем не менее даже простейший антикоррупционный анализ инвестпрограмм госкомпаний выявит огромные ресурсы. Тем более что имена менеджеров и чиновников, раздувающих эти инвестпрограммы, хорошо всем известны.
Не надо будет тогда спасать и народные IPO за деньги налогоплательщиков. Исследования показывают, что соблюдение современных правил корпоративного управления дает рост капитализации компаний до 10% даже в США. Применительно к России это будет рост в 15-35%.
То есть, суть преобразований - выполнение главного условия экономического роста - повышение качества институтов. Даже несколько первых шагов дадут существенный рост.
В применении к ИТ рост должен быть ещё выше приведённых средних показателей, не?

Nefertyty

А с чего ты взял что должно переть? Тебя не учили разнице между необходимыми и достаточными условиями?
расскажи, чего не хватает
может это главнее коррупции и бюрократии?

Brina

Тебя не учили разнице между необходимыми и достаточными условиями?
А ты уверен, что это и необходимое условие? В Китае то за коррупцию расстреливают (точнее сажают надолго, по факту заменяя смертный приговор) постоянно, что говорит о наличии коррупции, а рост имеется. Причем ого-го какой...

Xela

Походу пока Сибирь не оттяпает Китай Московию нихера хорошего не ждёт

Вот! Чувствую государственный ум!
Не то что Путька какой-нибудь!

frostenrus

расскажи, чего не хватает
может это главнее коррупции и бюрократии?
Коррупция и бюрократия мешают цивилизованной конкуренции. Не только в смысле бизнеса, но и в смысле — конкуренции в политике, конкуренции взглядов, конкуренции программ, конкуренции в отборе во власть. А решение всех остальных проблем есть результат конкурентного обсуждения проблем и исполнения принятых решений.

Nefertyty

Не только в смысле бизнеса, но и в смысле — конкуренции в политике, конкуренции взглядов, конкуренции программ, конкуренции в отборе во власть.
Ну в Сингапуре вон довольно странного типа конкуренция в политике, и вроде ничего, не очень мешает.
А решение всех остальных проблем есть результат конкурентного обсуждения проблем и исполнения принятых решений.
Ну так где Навальный ошибся, почему в Грузии не прёт IT-отрасль?

frostenrus

Ну в Сингапуре вон довольно странного типа конкуренция в политике, и вроде ничего, не очень мешает.
Не знаю ничо про сингапур. Но вроде не утверждал что конкуренция обязана быть какого-то типа.
Ну так где Навальный ошибся, почему в Грузии не прёт IT-отрасль?

Если ты тролль, то унылый, выше был ответ про разницу между необходимыми и достаточными условиями.

Nefertyty

Если ты тролль, то унылый, выше был ответ про разницу между необходимыми и достаточными условиями.
Навальный считает, что данные условия достаточны, что я подтвердил цитатами.

Nefertyty

Коррупция и бюрократия мешают цивилизованной конкуренции. Не только в смысле бизнеса, но и в смысле — конкуренции в политике, конкуренции взглядов, конкуренции программ, конкуренции в отборе во власть. А решение всех остальных проблем есть результат конкурентного обсуждения проблем и исполнения принятых решений.
В итоге получается, что в Грузии все условия для этой конкуренции созданы, а почему IT-отрасль (как и другие) не показывает результата - хрен его знает, видимо надо ждать 100 лет, пока произойдёт обсуждение и принятие решений.
Ну а Навальный говорит, что должно расти сразу, уже после нескольких первых шагов.

frostenrus

Навальный считает, что данные условия достаточны, что я подтвердил цитатами.
Не увидел в его высказываниях ничего про Грузию и ИТ.
Намек:
В Грузии может попереть виноград, например, а не ИТ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%...

iloser

Навальный считает, что данные условия достаточны, что я подтвердил цитатами.
Навальный считает что в России данные условия достаточны, видимо все остальные необходимые условия в России уже выполнены.

Nefertyty

Навальный считает что в России данные условия достаточны, видимо все остальные необходимые условия в России уже выполнены.
ОК, осталось узнать, каковы они. А то как-то не впечатляет пример Грузии без этого.

frostenrus

ОК, осталось узнать, каковы они. А то как-то не впечатляет пример Грузии без этого.
С чего ты решил строить статистику на одном примере?

Nefertyty

В Грузии может попереть виноград, например, а не ИТ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%...
Не увидел по ссылке какого-либо пояснения этой фразы.
Наоборот: "Иностранные инвестиции в основном направлялись в отрасли, которые не ориентированы на экспорт"
То есть явно не в виноград - сами-то они и так его жрут и вино пьют, а вот с экспортом не очень - его бы наладить.

Nefertyty

С чего ты решил строить статистику на одном примере?
Ну там не так много примеров.
Сингапур - там экономика ок, но тоталитаризм зато - плохой пример то есть.
США - там экономическое развитие было ок и до борьбы с коррупцией - опять же плохой пример того, как эта борьба стимулирует развитие.
Надо думать, Навальный привёл самые лучшие примеры для своей статьи, нет?

frostenrus

Не увидел по ссылке какого-либо пояснения этой фразы.
Там структура промышленности есть и слова что человеческий капитал не ахти.
Наоборот: "Иностранные инвестиции в основном направлялись в отрасли, которые не ориентированы на экспорт"
То есть явно не в виноград - сами-то они и так его жрут и вино пьют, а вот с экспортом не очень - его бы наладить.

И чего? Да, надо наладить экспорт.

frostenrus

Надо думать, Навальный привёл самые лучшие примеры для своей статьи, нет?
Я пожалуй не буду больше лезть в обсуждение. У меня нет представлений о непогрешимости Навального и о том что нужно все его слова записать и искать противоречия.

Nefertyty

Там структура промышленности есть и слова что человеческий капитал не ахти.
Да, там написано, реформы начались в 2004, и к 2007 сложилась нехорошая структура промышленности. Отличный образец, ага. :)

Nefertyty

У меня нет представлений о непогрешимости Навального и о том что нужно все его слова записать и искать противоречия.
Все так говорят. Но когда заходит речь об экономической программе оппозиции, все согласны с Навальным, возражают лишь охранители проплаченные :)

frostenrus

Все так говорят. Но когда заходит речь об экономической программе оппозиции, все согласны с Навальным, возражают лишь охранители проплаченные :)
И я согласен с Навальным на некотором уровне абстракции. Стоит еще учесть что избиратели редко за программу голосуют.
Экономическая программа Прохорова мне вполне нравится.

LAPIN

? Если это агитация, то я уже зарегался.

n2610

Это указание на то, что уже был соответствующий пост.

Lena35

http://kinostok.tv/video/128709/chp-121005
а че не ютьюб?


http://www.youtube.com/watch?v=baLQM6KniIU

mmm3mmm

Ютюб удаляли тогда (еще до московской премьеры было дело).
А вот Удальцов конечно круто слился. По сути подтверждает встречу с грузином "Георгием Васильевичем". Ладно уж не буду ехидничать по этому поводу :)
http://www.1tv.ru/news/social/217440
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: