Общественная инициатива: визы заказвказью и азиатским республикам

elenakozl

Сайт РОИ лег. :grin:

Uthgart

Не лег, а призадумался.
Проголосовал.

elenakozl

Ошибка! Не удалось подключиться к базе данных. Проверьте правильность реквизитов доступа в файле /cms/kernel/config.inc.php.
:crazy:

Uthgart

F5

elenakozl

Раза с десятого только проголосовал. :)

Uthgart

Valeryk

Все это забавы детские
Путен никогда на это не пойдет, т.к. трудовые мигранты привозят ему шесткиратную прибыль (на каждый заработанный рубль в экономику идет 6) и без 10млн мигрантов экономика из стагнации перейдет в упадок.
Да и пацаны на местах не поймут.

mmm3mmm

Ха ха
Март 2013: Путин выступает за визовый режим со странами Средней Азии ссылка
Октябрь 2013: Навальный начинает сбор подписей за введение визового режима на сайте РОИ ("Путинском сайте").
Хороший тандем :)

redtress

Март 2013: Путин выступает за визовый режим со странами Средней Азии ссылка
а почему тебя не смешит, что путя уже отказался от своих слов?

mmm3mmm

Где?
Нашел: web-страница
Ну если он на самом деле типа за, то скажет: я был против, но народ потребовал. Придется вводить. Сохранит лицо перед президентами этих стран. Так что будет идеальный тандем в этом случае.

mmm3mmm

Вообще, конечно, в том числе и на такие случаи нужна двухпартийная система. Типа, мы хотели хотели, но республиканцы нам не дали (или наоборот заставили). Удобно.

elenakozl

Почти 7 тысяч голосов за какие-то пару часов! :)

Valeryk

Просто спидовый привел левую ссылку, где некий посол цитирует слова путин. Сам путин по ссылке ни о чем таком не говорил

redtress

спидового давно пора банить.

Lena1962

Ага. И тут же заработают полиция и власть :grin:

mmm3mmm

согласен, и оставить в разделе всяких бомжей-обочечников

redtress

дело в том, что дискуссия с гандонами невозможно. Если смотреть абстрактно, то ты просто являешься представителем противоположного лагеря(проще говоря врагом) - у тебя своя правда, у нас не может быть взаимных аргументов, которые могли бы в чем-то убедить противоположную сторону.

mmm3mmm

Ты так рассуждаешь, как-будто это твой форум ("твоей стороны").

redtress

всего лишь предложение для внесения конструктива в дискуссии. А так просто тока остается, что писать оскорбления таким как ты ибо на любой вменяемый аргумент будешь разводить демагогию и уверты - уже сегодня даж видели.

mmm3mmm

Представляю твои страдания :)

redtress

разве не ты жаловался на заслуженные определения, мудло? :)

algraf

спидозный ничем не отличается от слаера болванса и всякой шушоры. это те кто будут всегда подстраиваться под нужную сторону. проститутки своеобразные. какой клиент такая и услуга.
можно просто - подпездыши

redtress

не, ты не прав. Эта сука походу идеологическая. Ну и собственно сегодня сам признался - имеет касательство к госкомпаниям.

mmm3mmm

Опять ты делаешь неправильные выводы, дорогой. В данном случае я был с другой стороны сделки :)

redtress

а что это меняет? Ты опять хочешь подменить понятия?

mmm3mmm

Подумай.

redtress

я-то подумал, это к тебе вопрос.

Kraft1

идиотская инициатива конечно

redtress

сама по себе она не столь идиоцкая, но в контексте событий это фейл навального конечно. Ну т.е. может не фейл, он типа так волну оседлать хочет.

elenakozl

сама по себе она не столь идиоцкая, но в контексте событий это фейл навального конечно. Ну т.е. может не фейл, он типа так волну оседлать хочет.
Волну оседлать? Визовый режим со Средней Азией был еще в его программе на мэрских выборах.

redtress

он толкает это в свете последних проблем, хотя последние проблемы никакого отношения к мигратам из азии не имеют(насколько сейчас можно судить).

elenakozl

Сама инициатива, кстати, тоже не новая: 27 сентября 2013 в 17:22.

meles

Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Узбекистана, Армении, Азербайджана и Туркмении.

Кроме неправильного разреза глаз к казахам какие есть претензии?

redtress

она ща совершенно не к месту, ну да ладно.

Kraft1

вот именно что затея идиотская
пару-тройку таких недружественных жестов - и через несколько лет Россия будет граничить уже не с Казахстаном, а с провинцией Китая
можешь статью почетать, если осилишь, там даже карта есть, чтобы понять насколько это близко и реально
Through direct investments and tax dollars, China and its state-owned energy companies have invested $14 billion into the Aktobe region's economy. Chinese money now makes up somewhere between 30 percent and 50 percent of the entire regional budget.
понятно, что многим не нравится когда кругом узбеки и таджики, но рвать себе жопу ради того, чтобы их сменили китайцы - это идиотизм

elenakozl

Почему бы не граничить с Китаем? Россия и так с ним граничит. Чем тебе китайцы-то не угодили?

Kraft1

иди громить ларьки, унтерменш

elenakozl

Нечего ответить? Я так и думал. :smirk:

redtress

он может и ебланит много, однако рашка действительно граничит с китаем уже.
На самом деле проблема как всегда не в самих визах, а то, как они например будут выдаваться.

Kraft1

да кому нужны будут эти визы
как будто это кого-либо когда-либо останавливало
рядом с моим городом граница в тысячи километров практически не охраняется
придут туда орды китайцев и тупо отожмут соседние области, этот ваш навальный не успеет даже к власти прийти
а еще с космосом будет прикол
байконур будет в китае, а восточный рядом с границей

redtress

придут туда орды китайцев и тупо отожмут соседние области, этот ваш навальный не успеет даже к власти прийти
а типа ща в восточной сибири все круто охраняется от орд кетайсов?

elenakozl

Визовый режим предполагает охраняемую границу, да.
Просто придут и отожмут? :grin: Заканчивай уже играть в Цивилизацию. Современная мировая политика немного сложнее.
байконур будет в китае, а восточный рядом с границей
А еще есть Плесецк. :D

Kraft1

эта типа твоя аргументация за китайскую экспансию в россию, или против?

Kraft1

навальный
ларьки
овощебаза

redtress

это я так пытаюсь понять твою аргументацию.
Вообще с таджикистаном лично я не вижу смысла делать визовый режим, а вот со всякими туркменбаши, таджиками - можно думать.

elenakozl

навальный
ларьки
овощебаза
Это новые слова, которые ты выучил сегодня?

KoJIyHT

идиотская инициатива конечно
осетр, ты же чурка, чего вякаешь?

Kraft1

аргументация простая - всем главам республик бывшего ссср выгодно, чтобы китай не сожрал ни одну из них
никто не хочет видеть у себя эти толпы, и Россия может в этом помочь, пока у нее есть деньги
естественно, всякие глупости типа ужесточения режимов бьют по самолюбию, и когда-нибудь это все выстрелит (особенно если нефть упадет в цене)
не нужно раскачивать лодку

elenakozl

не нужно раскачивать лодку
О, как запел! Петушара охранительский. :D

proformance

никто не хочет видеть у себя эти толпы, и Россия пока может в этом помочь
Только россиянский народ устал уже от этих толп

elenakozl

тысяч! :)

olg534

аргументация простая - всем главам республик бывшего ссср выгодно, чтобы китай не сожрал ни одну из них
никто не хочет видеть у себя эти толпы, и Россия может в этом помочь, пока у нее есть деньги
естественно, всякие глупости типа ужесточения режимов бьют по самолюбию, и когда-нибудь это все выстрелит (особенно если нефть упадет в цене)
не нужно раскачивать лодку
т.е. это ты не хочешь иметь в качестве Родины "казахскую провинцию Китая" и вашим главам Республик выгодно, верно? Так пусть хоть что-то сделают для этого, перестанут, например, вставлять палки в колеса на том же Байконуре. Другие - пусть своих выездных рабочих хоть как-то контролируют, ну ясак платят за каждого мигранта, что ли). А так да, к казахам вопросов не очень много.. Ну часть степей Китай Оренбургу и Астрахани подкинет - и вообще вопросов не будет).

Kraft1

уже третий десяток лет воры во главе страны нагибают ее по-всякому, и вроде не уставали
а тут какие-то сраные узбеки с таджиками, которых не то чтобы и много
и понеслось блять
навальный-хуяльный

Kraft1

т.е. это ты не хочешь иметь в качестве Родины "казахскую провинцию Китая" и вашим главам Республик выгодно, верно?
почему не хочу
по крайней мере это лучше, чем нынешнее воровство
в китае знают, как инфраструктуру развивать - дороги там отстроят, самолеты снова начнут летать
местные с ними все равно якшаться не будут, как и с остальными пришельцами

KoJIyHT

уже третий десяток лет воры во главе страны нагибают ее по-всякому, и вроде не уставали
а тут какие-то сраные узбеки с таджиками, которых не то чтобы и много
и понеслось блять
а что предлагаешь ты?

elenakozl

Какой жирный батхерт! :smirk: Прикинь, у Навального и к ворам у власти есть претензии, не только к таджикам-узбекам. Но наличие одной проблемы никак не отменяет другой. Более того, эти две проблемы связаны довольно тесно.

irchik1973

чо-то очень напоминает историю, когда на мэрских выборах один гражданин России (из дагестана, но де-юре это таки Россия) залупнулся на российского же мента, но пострадали из-за этого почему-то в основном вьетнамцы и таджики %)

TOXA

Ну так менты чай не этнографический заканчивали...

olg534

почему не хочу
по крайней мере это лучше, чем нынешнее воровство
тогда проблемы нет, народ будет доволен - все в порядке?
местные с ними все равно якшаться не будут, как и с остальными пришельцами

вот только есть подозрение, что и китайцам казахи тоже не очень нужны..
Да, кстати, с чего ты взял, что казахи ни с кем не якшаются? Вполне сносно живут с русскими и др. уже много лет.

TOXA

Вообще, сейчас таджикам нужно так и так получать разрешение на работу и прочее.
Другое дело, что страна коррумпирована по самые помидоры, а экономика- наполовину в тени.

Kraft1

Да, кстати, с чего ты взял, что казахи ни с кем не якшаются? Вполне сносно живут с русскими и др. уже много лет.
не "ни с кем", а именно с китайцами
другие они
уйгуры, например, (относительно) нормально живут

Kraft1

для начала бросить пить

elenakozl

Начни с себя. :smirk:

KoJIyHT

для начала бросить пить
я в основном курю и обсыпаю член кокаином.

Kraft1

да ты ебаный дегенерат :grin:
какое общество, такие и инициативы - успехов, короче

elenakozl

Ожидаемо слился. :D

rbee1983

Первая навальновская инициатива, в которой я нажал на кнопу "против"

dunaeva81

О, как запел! Петушара охранительский. :D
да он, просто, сам пиздоглазый унитерменш. и если введут визовый режим, его родственнички будут смачно посасывать хуй. и в таком случае, ему придётся отстёгивать часть своей американской зарплаты на прокорм аула :D :D :D

vovkak

Действительно, зря он Казахстан добавил - поэтому тоже против.

sunny82

Ты идиот? Казахстанцы практически не дают никакого существенного вклада в поток низкоквалифицированных гастарбайтеров в РФ, и тем более в Москву. Но дают существенный вклад в поток высококвалифицированной рабочей силы, которая оседает в Челябинской, Екатеринбургской, Новосибирской и т.д. областях. И там- сюрприз! - много русскоязычных выпускников школ, которые поступают в ВУЗы этих областей.
Для неграмотных вроде тебя - встретить казаха-гастарбайтера на стройке или дворником в Москве\ МО малореально.
И при принятии такой инициативы проблемы с Казахстаном у РФ начнутся, так как этот поток гастарбайтеров хлынет во многом в Казахстан. Надо полагать, ситуации с Байконуром от этого сразу же сильно полегчает.
И второе -я была в положении иностранки, которая должна оформлять и разрешение на проживание, и разрешение на работу и т.д., и т.п. И вывод у меня такой - нет вообще никакой проблемы отслеживать гастарбайтеров и регулировать их поток и проживание. Есть проблема отсутствия деятельности ФМС и правоохранителей как таковой. Никто не мешает ФМС делать проверки фактического проживания мигрантов, никто не мешает ФМС ебать работодателей во все щели за отсутствие разрешений на работу и нормальных мест проживания при учёте на предприятии (последнее очень существенно, но законодательно игнорируется напрочь). Но никаких действий кроме как на камеру у московской ФМС в этом отношении нет совсем. Те же татарстанский ФМСники намного активнее работают с мигрантскими потоками у себя. А если ещё вспомнить закон о госкомпаниях, который фактически вообще выводит иностранцев на гигантских стройках из-под юрисдикции ФМС и законодательства РФ, то становится всё очень весело. И тоскливо от того, что даже МГУшники ищут не там, где потеряли, а под фонарём, заботливо подсунутым властями.

rkagan

а что казахам помешает делать все то же самое, но предварительно получив визу?

sunny82

Хорошо. Во-первых, не казахам. а казахстанцам. Вот что, к примеру, помешает моей маме 57 лет от роду, живущей в маленьком посёлке на 10 000 жителей, получить визу на приезд ко мне? Фигня ведь - подумаешь, поедет в Астану, посидит там недельку, работа накроется медным тазом, жить там особо негде (хотя конкретно моей маме есть, но не у всех там родственики). По почте российское посольство принципиально не работает, по электронке тоже. И по такому поводу виза процентов для 25% населения Казахстана нужна, так как у них у всех практически есть родственники в РФ.
Далее. Что помешает условной Маше Пупкиной из того же посёлка, что и моя мама, поступить в ВУЗ Новосибирска, если там ещё и виза понадобится?
Вы все забываете, что Казахстан имеет прежде всего не рабочие связи с РФ, а родственные. В отличие от остальных республик Средней Азии. И доля русскочзысного населения там намного больше.
А вообще самого главного ты не прочитал - есть у ФМС полномочия регулировать мигрантский поток. Однако сейчас ФМС не заточена вообще на то, чтобы работать прежде всего с зарубежным потоком - она успешно ебёт мозги россиянам. Надеюсь, вы понимаете, что в рамках РФ невозможно одинаковыми мерами решать и проблему дагестанцев, и проблему среднеазиатов. Так как это же решение будет автоматически применено к жителю Вологды и Новосибирска.
Нужно не визы вводить - нужно работать с уведомительным учётом более чем на 1-2-3 недели. Этого будет ДОСТАТОЧНО. Нужно вводить формирование талона учёта на сайте со штрих-кодом, а на границе\ почте считывать. Так можно спокойно добиться сверки въезда\выезда и т.д. Но вам всем же это не интересно, не так ли? И Большая часть из вас вообще не знает, что это такое. Вы только слово виза выучили. :smirk:
И про неохраняемую границу с Казахстаном вас всё правильно сказали -будет поток на машинах через границу или по степи, вот и всё. И не нужно тешить себя иллюзиями, что границу удастся закрыть - не удастся. Там нет естественных природных преград.

kolobok1

Давно пора!

rkagan

ну правильно, чо.
чтоб одному хорошему человеку случайно затруднений не причинить, будем шваль тысячами пускать. без вариантов.
а, к примеру, самой жопу от дивана оторвать и маме вызов оформить, чтобы она визу при въезде получила - это никак.
"регулировать мигрантский поток уведомительным учетом" - это пять, да. горд за такую мгушную находку.
про границы - ну и что, что будет поток, если это до первой проверки документов?
зы. ну и эта. насчет "самого главного ты не прочитал".
к сожалению, точно не помню, но у меня смутное впечатление, что "самое главное" было дописано позже моего ответа, а первоначально все заканчивалось словами "встретить казаха-гастарбайтера на стройке или дворником в Москве\ МО малореально".

kolobok1

А никому не надо закрывать границу с Казахстаном. Достаточно закрыть границы "старой" Москвы, которая есть овал с протяженностью границ немногим более 100 км. Но наши власти даже с этой задачей справиться не могут.
Есть ещё одна мера - можно под предлогом борьбы с наркомафией и оргпреступностью заблокировать отправление денежных переводов в эти республики. Для профилактики, на 2-3 месяца. И периодически повторять :)
При этом я согласен с тем, что надо люто, бешено драть родную ФМС, чтобы она начала наконец работать. В том числе онлайн и по почте.

MAKAR-61

Я поддерживаю. Надеюсь это поможет наконец устроить революции в Таджикистане и Узбекистане, и выгнать оттуда нахрен местных диктаторов и их рашкованских покровителей.

kolobok1

ну и что, что будет поток, если это до первой проверки документов?
Нет, с одной стороны, это тоже проблема - за их депортацию придётся платить из бюджета.
Но я не вижу мягких мер решения этой запущенной донельзя проблемы. Экономические ограничения всё же нельзя вводить явочным порядком, нужен какой-то переходный период, да и не факт, что они будут действовать вообще и так, как задумывалось, в частности.
Во-первых, я не склонен делить преступность по национальному признаку, но в последнее время количество проблем с приезжими зашкаливает.
Во-вторых, в пояснительной записке к проекту правильно говорится - неужели нам нужны миллионы низкоквалифицированных, полулегальных рабочих мест?
В-третьих, зачем провоцировать напряженность в обществе, которое и без того раздираемо на части ханжеством и шовинизмом? Будем ждать погромов с жертвами? Наступит кризис, и они начнутся, вспомните перестройку.

Brina

Надеюсь это поможет наконец устроить революции в Таджикистане и Узбекистане, и выгнать оттуда нахрен местных диктаторов и их рашкованских покровителей.
Даешь вахаббитов!

sunny82

Ты бы, болезный, хотя бы поинтересовался тем, как и чем сейчас ведётся учёт мигрантов. Реально. И подумал :grin: Я тебе говорю это на своём опыте. ФМС работать должна, и это решило бы проблему процентов на 50. А уж попытки вести себя с Казахстаном как с остальными среднеазиатскими республиками только добро РФ принесут, не иначе. :grin: Но интересоваться деталями - это же некошерно. Можно и до понимания того, что визы вообще не при делах, дойти ненароком. :grin:

bogomolov01

Полностью согласен. Весьма непродуманная инициатива.
Непонятно, по какой причине в этом списке оказался Казахстан, откуда поток трудовых мигрантов очень невелик, существенно меньше чем из той же Украины. При этом про визовый режим с Украиной естественно речь не зашла, судя по всему, только потому, что "братья-славяне" - двойные стандарты.
Да и в целом - проблема то не в том, что въехать можно без визы. Трудовая миграция на то и трудовая миграция, что люди едут на заработки. Следовательно, надо контролировать такую миграцию со стороны работодателей.
Уже есть механизм - разрешения на работу и квоты на выдачу таких разрешений. Но это же работать надо.
Госорганы предсказуемо начинают охоту на ведьм и показательную порку самих мигрантов, которые сидят тут тише воды ниже травы. А надо ограничивать возможности для нелегального трудоустройства - жестко наказывать работодателей за нарушения миграционного законодательства, вводить ограничения и квоты на трудоустройство мигрантов в отдельных сферах. Тогда и миграционный поток сократится.
Проголосовал против.

lilith000007

судя по всему, только потому, что "братья-славяне" - двойные стандарты.
Думаю потому, что дофига Россиян ездят в Крым отдыхать, да и вообще родственных связей между Россией и Украиной куда больше(я имею ввиду связи между гражданами этих стран поэтому взаимное введение виз с Украиной негативно скажется на многих гражданах России
А с казахстаном таких проблем нет

bogomolov01

Думаю потому, что дофига Россиян ездят в Крым отдыхать, да и вообще родственных связей между Россией и Украиной куда больше(я имею ввиду связи между гражданами этих стран поэтому взаимное введение виз с Украиной негативно скажется на многих гражданах России
А с казахстаном таких проблем нет
Вообще-то, есть, о чем выше писала .
Взаимное введение виз с Казахстаном точно также негативно скажется на многих гражданах России, в особенности живущих в приграничных с Казахстаном областях.

sunny82

Да там много вещей есть, которые нужно просто проверять в рамках реально действующего законодательства. Но это же нужно переключить ФМСников с россиян на иностранцев. И заставить их проверять потоки документов и людей, реализуемые в соответствии с уже имеющимся законодательством. А это кормушки - мама не горюй. И работать нужно в поле, а не в кабинете. А последний закон о госкомпания их и Сочи-это же просто сказка для потока мигрантов, уже не контролируемого никем. И которые потом отсюда уже не уедут.
А люди не в теме будут как мантры повторять слово виза. :grin: Я-то не боись, визу матери сделаю, если придётся. Но это не мешает мне лично считать идиотами те, кто поддержит это. Так как эти люди даже не понимают, о чём идёт речь и о не понимают, что и почему сейчас происходит с мигрантскими потоками. И тем более эти люди не понимают, что они создадут гигантский геморрой не трудовым мигрантам, а вот визы трудовым будут на ура клепаться там же, где сейчас клепаются разрешения, патенты, там, где сейчас не контролируется уведомительный учёт и т.д. :smirk:

sunny82

А с казахстаном таких проблем нет
Ага, раз Проф не в курсе, то и нет. Ты бы вопрос изучил поглубже, что ли. Сейчас практически нет ни одной русскоязычной не казахской семьи в Казахстане, у которой не было бы родственников в РФ, причём ближайших. Только сюрприз в том, что вам лично они в глаза не бросаются, потому что они не в Москве и не в Питере концентрируются.

PrinceSSka

Непонятно, по какой причине в этом списке оказался Казахстан, откуда поток трудовых мигрантов очень невелик, существенно меньше чем из той же Украины.
поэтому большей части казахов думаю будет пофиг, а националисты будут даже рады (они за всяческое дистанцирование от рф). Пострадают люди в приграничных районах - абсоолютно прозрачная и самая протяженная сухопутная граница, и соот-но большая диффузия. Есть много русских деревень в кз и казахских аулов в рф вдоль границы.
А реальных мигрантов как раттус или я думаю мало - раттус останется здесь, а я свалю. вот тогда заживете, наверное

rkagan

забавно, как девица, столь высоко ставящая звание Мгушника, начинает на манер обезьянки кидаться банановыми шкурками, когда аргументы кончаются.
объясни болезному, как возможно регулировать что-то учетом.

sunny82

Мои аргументы даже не начинались, так как не о чем говорить с человеком,который вообще не в теме. Нет предмета для разговора вообще.
Эта тема поднимается на флокале с завидным постоянством, и я лично с завидным постоянством объясняю, что и как сейчас в этом в РФ, и где косяки. И с завидным постоянством все, кто лично не сталкивался, это игнорируют и уже который раз заводят шарманку про визы. Т сначала почитай внешние ликбезы о том, что и как сейчас в РФ. И изложи своё понимание того, где и почему дыры. И почему в том же Татарстане этих дыр при том же законодательстве намного меньше. А потом уже можно начать предметный разговор. Это если ты из тех, кто сначала въезжает в вопрос, а не просто так словесами пространство засоряет. Если же понимание ситуации не интересно, то я ничего сделать с этим не могу.
И относительно звания МГУшника - это вообще лол. :grin:

stas911

Жесть.
Хорошо, что я живу не в Москве и не мог голосовать на выборах мэра. А то проголосовал бы за Навального, а он потом ЭТО выкинул.
Также удивительно, что на форуме МГУ, где собираются люди образованные и культурные, инициатива встречает скорее поддержку, чем отторжение. Казалось бы, ксенофобия - удел необразованных гопников. А вот же.

elenakozl

Евросоюзу скажи, что визовый режим с рашкой — это ксенофобия. :D

lilith000007

Евросоюзу скажи, что визовый режим с рашкой — это ксенофобия.
Евросоюз готов отменить с нами визовый режим, но Рашка хочет особые условия для чинуш

elenakozl

Не готов, пока не будет виз с чурками. Они ведь Евросоюзу тоже не нужны.

elenakozl

Кстати, визы для азиятов были в программе Навального на этих выборах, ты не читал?

Uthgart

Жесть.
Хорошо, что я живу не в Москве и не мог голосовать на выборах мэра. А то проголосовал бы за Навального, а он потом ЭТО выкинул.
Также удивительно, что на форуме МГУ, где собираются люди образованные и культурные, инициатива встречает скорее поддержку, чем отторжение. Казалось бы, ксенофобия - удел необразованных гопников. А вот же.
Ксенофобия не имеет отношения к визовому режиму. Визовый режим - это организационная мера, которая может послужить улучшению взаимоотношений между гражданами разных государств, если не пытаться превратить ее в орудие наказания, типа, например, Охренищенко.

sunny82

Не готов, пока не будет виз с чурками. Они ведь Евросоюзу тоже не нужны.
А как отсутствие виз для граждан РФ обуславливает одновременное априорное отсутствие виз для граждан государств Средней Азии? Или сам факт въезда на территорию Евросоюза кого угодно с территории РФ планируется сделать безвизовым? Или я что-то ещё не понимаю?

stas911

Ксенофобия - это, если на пальцах, "Хачи и узбеки, убирайтесь из России", а визовый режим, предлагаемый данным законопроектом, служит этой цели. Но визовый режим вообще - не обязательно. Хотя лично я считаю, что любой визовый режим - плохо, а безвизовый - хорошо.
Также странно было бы предполагать, что в Евросоюзе, особенно в бывших странах Варшавского договора, нет ксенофобии по отношению к русским.

stas911

Нет, я же не живу в Москве, не было смысла углубляться.

sunny82

Ксенофобия не имеет отношения к визовому режиму.
Я не понимаю одного - почему вы не хотите заставить работать ФМС? Вы ведь ещё даже не видели, что будет, если заставить московскую ФМС работать хотя бы как в Татарстане. Или вы думаете, что виза будет таким deus ex machine? Так при нынешней ФМС не будет - так же скатится в бардак с прикормленными конторками. Только отсутпать дальше будет некуда, уже будут проблемы со всеми странами, включая Казахстан + наебнётся во многом тамоденный союз (визы водителям, ага) и т.д. ит.п. Хотя нужно заставить нормально, не с бумажками, а с информацией, работать ФМСников хотя бы в рамках имеющегося. Или тот же Бобровников хотя бы понимает процедурно, откуда проистекает бесконтрольность?

pita

Также странно было бы предполагать, что в Евросоюзе, особенно в бывших странах Варшавского договора, нет ксенофобии по отношению к русским.
Трудно быть практическим ксенофобом по отношению к нации, которую ты на глаз от своей не сразу можешь отличить.
Вот когда и визуальное отличие есть, и поведенческое, да ещё и не в лучшую сторону - тогда и начинается ксенофобия.
В тех странах пока не обозначишь откуда ты ничего и не почувствуешь.

pita

хотя бы как в Татарстане
Или как в Бегородской области. Там тоже никакого засилья азиатских мигрантов не наблюдается. Своих деревенских хватает, ну и Украина под боком.

sunny82

Ну вроде как все уже понимают, что огромная доля бардака из-за того, что не обязательное исполнения или исполнение по уму того, что есть. Так нет же - зачем-то предлагают наворотить ещё толику малоисполняемого вместо того, чтобы выжать максимум из того, что уже есть, так как в Москве сейчас не то что максимум - минимум не получается.

elenakozl

Как в таких условиях заставить работать? Граница дырявая — заходи, кто хочет. Остается отлавливать уже по факту нелегального проживания. А потом, ну выдворишь такого нелегала, так он завтра же обратно приедет —граница-то открыта.

elenakozl

Крыса так хаит рашку, что мне уже хочется сказать "ну и пиздуй обратно в свой аул, дура!" :grin:

sunny82

Крыса хаит московскую ФМС и дурных законодателей, если те ещё не заметил, а не РФ вообще. Особенно тех законодателей, которые засталяют ФМС проверять наличие бамажки, а не факт существования сведений из бамажки. А ещё крыса хаит тонны бумажных корешков, эксклюзивно существующих вместо штрихкодов на них в БД + распознанный текст. Именно из-за тонн этих бумажных корешков работа ФМС превращается в ад и погибель вместо поисков по БД квартир и предприятий и их целевой проверки, если ты ещё не понял.

elenakozl

А тем временем инициатива набрала уже более четверти необходимого количества голосов! Скорость порядка 700 голосов в час! :D

st2006

я вот не понимаю зачем это надо?
что люди хотят этим показать, зная что ее не примут.
Это когда прийти на митинг и поорать что ты недоволен

Uthgart

Выше я писал пост, в котором содержится ответ на твой вопрос. И там даже задал вопрос тебе.

sunny82

Вообще-то ты там предлагал ввести новое, поставив раком всю существующую систему НПА, регулирующую взаимоотношения со странами СНГ. Любые визы - это именно оно, если ты пока не понял :grin: И если не это не лихое новое вместо того, чтобы заставить работать то, что уже есть, то я даже и не знаю. Ну обеспечишь ты бардак на ближайшие 2-3 года во всех таких взаимоотношениях и ...? ФМС, засыпанная бумажками заработает? Консульства, представляющие из себя десяток человек, заработают как надо? Опять штат погранцов наберут, уменьшенный из-за таможенного союза? Ну т.е. ты вот тут всерьёз предлагаешь коренное изменение на основании того, что ФМС в Москве никто не может нормально заставить работать хотя бы как в Татарстане? :grin:

elenakozl

Ну т.е. ты вот тут всерьёз предлагаешь коренное изменение на основании того, что ФМС в Москве никто не может нормально заставить работать хотя бы как в Татарстане?
Может тебе тогда хотя бы в Татарстан уехать? :o

KoJIyHT

Визы, естественно, нужны. Это хотя бы просто механизм регистрации въезжающих. Визы казахам и украинцам можно ставить прям штампиком на въезде сразрешением на пребывание в 3 месяца и т.п, с белорусами у нас единое государство и их паспорт должен быть аналогичен нашему. С казахами и украинцами нужно организовать единые базы разыскиваемых и т.п. Все остальные - добро пожаловать за визой.

sunny82

А может это тебе начать головой думать? И ратовать за работу головой. а не эмоциями? Я хотя бы в курсе, где дыры миграционного законодательства и отчего они такие. Понимаю, где там реально можно и нужно что-то делать, а где бессмысленно. Причём я вижу это со стороны 2-х стран, и со стороны 2-х регионов РФ. Причём последние отличаются работой ФМСников просто как небо и земля. Ты можешь похвастаться хотя бы пониманием процедур, сроков и засад в таких вещах? Или только поорать горазд?

elenakozl

Ты можешь похвастаться хотя бы пониманием процедур, сроков и засад в таких вещах?
Зачем мне это? Я у себя дома.
Все приличные развитые страны ограждают себя от менее развитых визовыми режимами. И все.

sunny82

Я читаю и офигеваю просто - вы вообще как инфу о своей стране анализируете и усваиваете? Или до вас реально не доходит, что есть отличный учёт въезжающих и ответственных за въезжающих. Вам это кажется невероятным, но это именно так. Но их никто не собирается заставлять уезжать. Вообще. Никто. НИ ФМС, ни МВД. И никто не собирается никакие меры принимать, хотя они есть. Вообще не собирается.
Элементарная проверка квартир, где люди на учёте, элементарная проверка работодателей с мигрантами поголовно. Всех работодателей. Но никто не собирается это делать в принципе. Вообще. Или вы реально думаете, что это кто-то делает? :grin: В Татарстане именно это и пытаются делать. В итоге доля мигрантов,которые вышли из их поля зрения, вообще какая-то крохотная. Или вы всерьёз думаете, что приехавший по визе добровольно строем и с песней уедет обратно, раз всем плевать в РФ на него? А истории с тысячами растворившихся в РФ вьетнамцев, которые едут именно по визе, вас ничему не учат? :grin: Или вы думаете, что смена паспорта в Таджикистане\ Кыргызстане сложна?

elenakozl

Это все вовсе не значит, что надо держать дверь нараспашку. Потихонечку до всего дойдем.

KoJIyHT

А истории с тысячами растворившихся в РФ вьетнамцев, которые едут именно по визе
что-то я как к магазину вечером иду, вьетнамцев не вижу, а чурок - очень много. Далее, ты кажется совсем не понимаешь - визы - это хак почти, нужно передать контроль въезда другим людям т.к. фмс разложилась так, что никакими воплями типа твоих их в чувство не привести - и никто это делать не будет в этой стране. Визы это попытка обойти проблему качества работы фмс, почему? Потому что эту проблему решить очень сложно, сложнее чем визы. Так может начать с простого? А не браться за сложное, чтобы потом бросить и сказать - ну не смогла я не смогла....

sunny82

Есть уже контроль въезда, есть. Успокойся. Нет контроля выезда. Кто будет выезд контролировать и как? Опиши,пожалуйста. И что мешает этим людям контролировать выезд сейчас?

KoJIyHT

чем меньше въезжает, тем меньше надо контролировать? ты думаещь кто-то будет выдавать визы всем, кто захочет. схуяли?

KoJIyHT

банально, квоты по странам - въехало и не выехало - остальные в хопу идут и сидят в аулах

sunny82

У тебя уже 11 миллионов мигрантов в РФ. Всё. Как ты их заставишь выехать? Так как пока ты большую их часть не заставишь выехать - система не заработает. Она будет работать ТОЛЬКО на въезд - этакий храповик. Т.е. люди хоть тушкой, хоть чучелом будут попадать сюда и не выезжать отсюда, так как их выездом из РФ никто не занимался и заниматься не будет.

KoJIyHT

и какой смысл их вывозить если ввоз не контролируется?

sunny82

остальные в хопу идут и сидят в аулах
Ну сидят и сидят. Студенты выехать не могут, промышленники выехать не могут, гроб вывезти похоронить не могут. Короче, вся страна Таджикистан-персоны нон-грата. Тех, кто уже здесь, ты как выехать заставишь? :grin: Или ты думаешь, что именно такие меры будут стимулировать выезд с риском, что потом никогда не въедешь, причём не по своей вине?

KoJIyHT

Конкретно я как сделаю - легко. В течение года все будет заебись.
При неработающей системе - организуются разноведомственный рейды и тысяча за тысячей вывозятся из страны с отметкой о невозможности въезда в будущем. все. Тебе мозги промыли и сказали что твоя позиция - все время раком - вот ты ее и приняла

KoJIyHT

эти рейды по указаниям сверху, раз плановая работа не работается. палочная система, премирование, увольнение за невыполнения плана по мигрантам - все решается легко.

KoJIyHT

можно так - кто оплатил выезд - дать еще шанс на въезд. нет - никогда больше визу не получит.

sunny82

При неработающей системе - организуются разноведомственный рейды и тысяча за тысячей вывозятся из страны с отметкой о невозможности въезда
А что сейчас это мешает сделать? :) Ты зря думаешь, что я против ужесточения контроля внутри страны - я именно за него. Но ты вот у властей спроси-почему они это не делают. Пока что они только беспилотниками Подмосковье осматривают.
У всех въезжающих есть место миграционного учёта.И обнаружить квартиры, в которых учёт формальный, и ежедневно штрафовать их хозяев за это - не проблема в принципе. Но вот для МВД и ФМС - ещё какая проблема. Обнаружить предприятия, у которых очень много мигрантов получило разрешения на работу, приехать, пересчитать по головам и не обнаружить многих - элементарно. Обложить штрафом работодателя- элементарно. А вот для ФМС и МВД Москвы это неподъёмно. Задать вопросы руководству предприятий, у которых учёт на предприятии, и при том отсутствуют жилые помещения "А где, собственно, проживают ваши работники" и впаять штрафы за это. Для ФМС и МВД Москвы это тоже неподъёмно, к сожалению. Провести рейды по учёту реально работающих дворников, поднять документацию на числящихся дворников и задать неприятные вопросы УК - тоже реальна мера. Но МВД и ФМС её не видят и не используют.
Кто будет делать хотя бы конкретно эти элементарные, доступные по закону шаги, причём систематично? И почему они их не делают? И при чём тут визы, если именно вот эти шаги нужны.
И да, повторяю ещё раз - миграционный учёт позволил нормально наладить въездной учёт. И без виз-сюрприз!. А причина одна - был период, когда сплошняком проверяли наличие корешка учёта на улицах. И это помогла. Теперь и без виз практически весь въезжающий поток мигрантов зафиксирован. Включая место их пребывания, если ты не в курсе. Поэтому основная проблема - нет реальной угрозы депортации, хоть с визами, хоть без них. Те. именно эта проблема должна решаться сначала. А на неё нет денег :grin: Так как прибыль получают работодатели, а депортационные издержки несёт государство. Хотя почему бы при выдаче разрешения на работу не брать депортационную пошлину - непонятно. Почему бы не брать депортационную пошлину с предприятий пропорционально численности мигрантов, на которых запросили разрешение на работу- непонятно. И т.д. И почему бы пошлину за миграционный учёт не направить на депортации-тоже непонятно.

KoJIyHT

ты не понимаешь одного - нужно сломать механизм, организовать новый поверх старого с использованием его ресурсов, но не его управления. а ты предлагаешь делать так, как будто у нас адекватные ведомства - как не можешь понять - они сполошь коррупционны и просто не будут выполнять общие указания. Только такие - на сегодняшний рейд по Москве - 10000 к депортации - иначе свободны.

sunny82

А кто будет выполнять эти указания? Перечисли.
Я не к тому, что ничего нельзя сделать-как раз-таки можно. Я к тому, что визы тут не помогут ещё несколько лет точно. И пока не видно политической воли заставить реально работать ответственность хоть работодателей, хоть ставящих на учёт, хоть силовиков

KoJIyHT

А кто будет выполнять эти указания? Перечисли.
Ты скудоумная? Ты спросила как я сделал бы т.к. типа ничего уже не сделаещь. Я ответил - План по депортации на межведомственные группы по 10 человек (фмс, менты, фсбшник) при поддержке омона, если нужно. Групп много. За невыполнение плана - увольнять всех, учет обработанных территорий, контроль. Теперь ты спрашиваешь что типа так не будет. Конечно не будет, пока такие как ты будут засирать людям мозги, а те не станут требовать.
Я не к тому, что ничего нельзя сделать-как раз-таки можно. Я к тому, что визы тут не помогут ещё несколько лет точно. И пока не видно политической воли заставить реально работать ответственность хоть работодателей, хоть ставящих на учёт, хоть силовиков
Нужно четко очертить требования и заставить, а не подставлять все время жопу. И визы помогут - по той причине, что вновь создающиеся системы не так подверженны коррупции на первоначальном этапе.

roof_loger

А как щас с границей? просто переходишь где хочешь и все? или все-таки регистрируешься у погранцов?
С Казахстаном перегнули, они сами неплохо живут, ископаемых дохрена. К ним самим едут гастарбайтеры из всяких узбекистанов. У туркменов, по-моему, такая же фигня.
А визы можно и на границе выдавать.

Margo_julia

А что сейчас это мешает сделать?
Мое мнение что не давать визы и заворачивать на границе проще, чем вылавливать внутри страны. Дипломаты в посольствах визы давать у нас есть - есть, пограничники визы проверять - есть. А внутри страны за каждым гастером по менту не приставишь, да еще и депортировать дороже чем банально не пускать. Рейды - хорошая, но разовая мера.
Еще в пользу виз. Попробуй накосячить в США или ЕС, депортироваться оттуда и получить визу снова. Если есть истории успеха, поделитесь пожалуйста. Есть пример свободного въезда по визе ранее осужденных уголовников?
А чурка, зарезавший Егора, уже был осужден по УК РФ! Вот на хуй нам в стране азер с судимостью!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? А ведь это и ему подобные ПЕДРИЛА могут приезжать сюда ЗАКОННО и ОФИЦИАЛЬНО - виз нет, кто хошь купил билет и ехай.
Я за визы и строгий, но не забюрократизированный учет приезжих из неблагополучных стран.

Kraft1

Это Азербайджан неблагополучная страна, что ли? :grin:

rbee1983

виз нет, кто хошь купил билет и ехай.
Отсутствие виз не подразумевает отсутствия паспортного контроля. Достаточно было бы судимых вносить в списки персон нон грата.

Margo_julia

Это Азербайджан неблагополучная страна, что ли? :grin:
ПО мне так да. Если говорить, что Баку - современный благоустроенный город, это все конечно, да, и богатых людей там немало, с фамилией Алиев особенно.
Но стоит выехать куда в провинцию и обнаруживается довольно схожая в рашей картина, даже хуже - все раздолбано, народ на голодном пайке, все кто может стараются свалить, начальство жирует.

Margo_julia

Отсутствие виз не подразумевает отсутствия паспортного контроля. Достаточно было бы судимых вносить в списки персон нон грата.
Я может чего не понимаю в компьютерной технике, тогда меня поправят.
А что, правда, что пограничник с КПК который проверяет паспорт за минуту, имеет равные возможности контроля с чиновниками из посольства которые делают визу 2 недели и по идее должны пробивать по базам данных? Блин, даже в банках тебе кредит не сразу дают, а проверяют и одобряют сперва, почему пограничник должен проверять и пускать чела за 1 мин? Еще очень неплохо было бы брать у них отпечатки пальцев. Чем мы хуже США и Соединенного Королевства? Почему бы нам не заставить приезжих проходить эту процедуру? Может, тогда они будут сперва думать, прежде чем кого-нить резать, ведь их отпечатки будут в базах? По мне так хорошая предупредительная мера.

rbee1983

В UK процедура паспортного контроля занимает чуть больше 1 минуты )
И да, пробивать успевают, в шенгене единая база. У тебя может быть валидная виза и неоплаченный штраф - и визу аннулировать могут прямо на границе

Margo_julia

В UK процедура паспортного контроля занимает чуть больше 1 минуты )
И да, пробивать успевают, в шенгене единая база. У тебя может быть валидная виза и неоплаченный штраф - и визу аннулировать могут прямо на границе
Я не был. Что, по 10 мин шмонают в аэропорту, создавая адовы очереди?
Вот ты говоришь в шенгене единая база. А откуда она взялась? Может быть из баз данных посольств, выдающих визы?
На основе кип тех документов, которые им приносят для виз и которые они как-то проверяют. А откуда такой базе данных взяться у нас? Вот приехал азер на поезде. Кто-то его паспорт сканирует, копирует? ГЛАВНОЕ - КТО-ТО ПРОВЕРЯЕТ ЕГО ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ, кто-то интересуется где он у нас будет ЖИТЬ? Гостиница у него забронирована или еще что? РАБОТАТЬ он приехал или в Третьяковскую галерею сходить? Эти вопросы легче решать не внутри страны, а вне ее. А сейчас? Ну пробьют что не в розыске, да. По какой базе будут пробивать есть ли у него штраф или нет. По гибддшной? Можно конечно и так, но проще и легче это делать не на коленках в поезде или в аэропорту, а в кабинетах посольства.

rbee1983

Очередь небольшая, сотрудников много. процесс общения с учетом контроля отпечатков занимает около 5 минут на человека.
Взялась из данных тех, кто пересек границу. Не всем для этого нужна виза.
Азера в поезде проверяют пограничники и вносят в базу. А еще он заполняет миграционную карту, половину при въезде отдает пограничнику.
Чтобы у пограничников были данные, внутренние стражи порядка должны регистрировать нарушения. Вопрос получения данных погранцами тоже, подрзреваю, актуален. Но у консульства будут те же проблемы.

Margo_julia

Азера в поезде проверяют пограничники и вносят в базу. А еще он заполняет миграционную карту, половину при въезде отдает пограничнику.
Ну вот еду я скажем в Киев. Я заполнил корявым почерком говнокарточку. Пришли погранцы. Проверили паспорт, пробили по КПК не в розыске ли я. Возможно как-то его отсканировали. Я не знаю что это за тема когда они сканируют белое поле паспорта с буковками, циферками и моей фамилией. Какая там информация содержится кроме ФИО. В общегражданском паспорте вообще этого нет, просто пустое поле. Взяли половину говнокарточки, никто ее там не вбивает никуда. Вот и весь контроль. Фигня это все.

rbee1983

Когда пробили по кпк - очевидно записали ФИО и номер паспорта. Откуда ты знаешь, что данные миграционки никуда не попадают потом? )
Опять же, ты россиянин, который едет в Украину. Всяких азербайджанцев контролируют совсем по-другому
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: