Марш свободы

n2610

Как всегда, заявители пытались добиться от мэрии чего-то получше, а мэрия пытается уговорить заявителей на что-то похуже; в результате, стороны вырабатывают компромисс, и останавливаются на чём-то среднем. Но на этот раз есть серьёзные отличия:
- Меняется формат - если раньше это были митинги или шествия, завершающиеся митингом, то сейчас это только шествие. Соответственно, требования к маршруту немного другие, и мэрия этого не поняла, продолжая предлагать приевшиеся варианты 12 июня и 15 сентября.
- Появился КС, заявители - его представители; обрела популярность площадка для электронной демократии. В результате КС решил провести голосование между вариантами "соглашаемся на то, что предложит мэрия" и "настаиваем на маршруте шествия длиной не менее 4км с завершением на лубянке, старой площади, театральной площади или площади революции". Проголосовало больше 10 тысяч избирателей КС (так мало - из-за неудобного и неочевидного интерфейса голосования вариант "настаиваем" набрал 80%. Параллельно в фейсбуке шёл опрос "выйдете или нет, если мэрия откажет в согласовании?", вариант "выйдем" набрал те же 80%.
- Вооружённые результатами голосования, заявители настаивали, чтобы мэрия согласовала любой (на усмотрение мэрии) вариант, удовлетворяющий перечисленным выше критериям. Мэрия проявила упорство и в согласовании отказала, мотивируя это тем, что недовольных мало, всего лишь какие-то доли процента от населения Москвы, и негоже им создавать неудобства для дачников, перекрывая одну из улиц в центре Москвы.
- Похоже, большинство действительно готово выйти на несогласованное шествие; отказ мэрии, наоборот, только придаёт новые силы начавшему остывать протестному движению. А митинги последнего года - это не стратегия-31, придёт не несколько сотен, как на стратегию, а, по моим оценкам, несколько тысяч, если не десятков тысяч.
Я думаю, что мэрия блефовала, рассчитывая на то, что несогласные утрутся, никуда не выйдут, протестное движение окончательно сольётся, и у них наконец-то пропадёт вся эта головная боль, связанная со статысячными митингами недовольных властью. Если там сидят не совсем отморозки, то они либо поймут, что их задумка не сработала, либо просто испугаются, и в последний момент всё-таки шествие согласуют.
В противном же случае я вижу только два варианта: либо силового противостояния 15 декабря не будет (что, по сути, означает полную потерю контроля властью - оппозиционеры наглядно покажут, что теперь им согласования не нужны, они будут собираться когда захотят и где захотят либо будет кровавая бойня по типу Тяньаньмэнь.
А вы как думаете?
PS: Я иду.

MAZAFAKER

похуй. иду.

12457806

Я не иду, конечно. Но передаю пламенный привет восставшим офисным трудягам и бойцам омона.
Так победим!

seregaohota

иду

sever576

Проголосовало больше 10 тысяч избирателей КС
а где заявленный не так давно миллион?

seregaohota

ещё не вечер
от начала протестов до падения режима по опыту разных стран начиная с Чили и кончая Польшей и Египтом проходит минимум несколько лет
нынешний режим исторически обречён как паразит на теле страны

sever576

сигурд пару-тройку лет выделил режиму, а ты сколько даешь?

seregaohota

как нефть ёбнется, так и режим скукожится
газ уже начал потихоньку

12457806

я сколько нахожусь в оппозиции, с 94-ого, постоянно это слышу. и ничо, пока не падает режим. народу это не нужно особо, походу.

sever576

ну ты срок выдели конкретный

n2610

Режим с 94 года вообще-то сменился.

12457806

Да ну нах. Эволюционировал, это да. Но не сменился. Ни одних выборов даже в думу, кардинально меняющих расклад власти не было. Капитал тоже никуда не перетек. Плавно менты поднялись, но опять же, это не смена особая.
Так что хуйня все.

seregaohota

как не сменился? Был оллигархия, стал чекистская хунта
у Ельцина к демократизации направление было несмотря на все "но", сейчас имитация всего и вся и регресс, общественный, научный, образовательный, технологический
ставка режима на люмпенизацию и на люмпенов...

12457806

Да те какая разница, капитал у крикливого олигарха или у безымянного генерала?
Весь курс остается неизменным, хоть науку бери, хоть образование, хоть медицину.

sever576

годовщине болотных протестов посвящается
http://kungurov.livejournal.com/51990.html

n2610

Ни одних выборов даже в думу, кардинально меняющих расклад власти не было.
Госдума 2 созыва (1995-2000): 31% у КПРФ, 11% у ЛДПР, 10% у "Яблока" - на тот момент независимые партии. 15% у "Наш дом - Россия", вроде бы, тоже независимой. Многопартийный парламент, почти треть мест у коммунистов, никакой чётко выраженной "партии власти".
Госдума 3 созыва (2000-2004): у блока, состоящего из "Единства", "Отечества" и примкнувших к ним (в дальнейшем - "Единая Россия") большинство мест.

12457806

да независимы, что пиздец. Помню я этого ебучего зюганова в 96-ом на съезде партии. Даже ручку подарил мне. И чо шас? тот же зю, жирик и прочая шушера!
Причем про зю я давно нихуя не слышал.
А мне бы по-африкански, по-людоедски. Чтобы новый состав госдумы съедал бы на первом заседании предыдущих депутатов. Вот это правильно. И очень, я вам скажу, по Дарвину, по науке.

seregaohota

или у безымянного генерала?
Какие же они безымянные? Все на слуху

власть семей. 20 кланов, контролирующих экономику России

12457806

Игру престолов лучше посмотреть.
Что от этого толку, от этих знаний и срывов покровов? К тебе на крестины детей они точно не придут, иначе бы ты их больше любил.

n2610

Я написал: на тот момент - независимые партии.
Но основное отличие - что тогда заметной партии власти не было, а сейчас у партии власти - большинство. Продажность нынешних зю и жирика влияет только на то, есть и у партии власти в госдуме 6 созыва конституционное большинство.

12457806

на тот момент у них так же не было никаких серьезных противоречий с олигархами. ага

sever576

тоже самое хотел по смыслу добавить, независимых партий в принципе не существует
и если она зависит от ходора, например, то это ничуть не лучше

seregaohota

иначе бы ты их больше любил
с какой стати я должен любить местного сантехника, его наняли чтобы он профессионально выполнял свою работу и в доме говном не воняло
ну вот такие у нас непрофессиональные власти, что СР катится в СГ
да ещё уселись на нашу шею пожизненно - хуй спихнёшь
Сядет жаба как невеста
Очень хочет стать женой
Всё же очень интересно
Что же будет со страной
Тимур Шаов

12457806

Зачем пиздабола постишь?
Я работал на парламентских выборах на ЕР, и помню, что еще в ноябре Москва дала регионам указивки, как реагировать на митинги несогласных. Не то чтоб это были конкретные номерные инструкции с ознакомлением под роспись, но центральный штаб сориентировал подразделения на местах в том духе, что противодействовать выпуску пара не надо, и тем более, не стоит пытаться проводить какие-то репрессии и контрмеры вроде альтернативных митингов в поддержку власти. То, что противодействия не было - это железный факт.
Ложь же. Иначе не было бы манежки с дворниками и мужика в ушанке с пеной изо рта.

12457806

Ну если у всех говном воняет, а те зять сантехник там новый унитаз смастырил, то ты его любить будешь. Да еще и пузырь проставишь, чо уж там.

12457806

Бля, пофи, это реально пиздец.
Это лишний раз показывает причины активности либералов: наибольшая склонность к протестным действиям наблюдается у тех, кто не имеет шансов прийти к власти легитимным путем.
Ты реал эту хуету от КО за аналитику считаешь?

seregaohota

ну понятно, что у воров своя внутренняя мораль, отличная от общепринятой, а остальные у них фраера и лохи
вот этим они всех остальных и заёбывают потихоньку, устроили из страны воровскую малину
и перетекание протестов из одной стадии в другую (включая горячую) будет степенью заёбанности населения определяться
был же фильм Ворошиловский стрелок, где у деда мажоры внучку изнасиловали

stat8621773

Иду

seregaohota

Да те какая разница, капитал у крикливого олигарха или у безымянного генерала?
Весь курс остается неизменным, хоть науку бери, хоть образование, хоть медицину.
Да о чём ты. Оллигархи разные были, кто-то гимназии учреждал. А нынешние на арбидоле-крокодиле пилили.
им в образование вкладываться в голову не приходит

n2610

тоже самое хотел по смыслу добавить, независимых партий в принципе не существует
и если она зависит от ходора, например, то это ничуть не лучше
А ещё все партии зависят от своих лидеров и своих членов.
Если ты не видишь различия между многопартийным парламентом (с независящими друг от друга партиями, у каждой из которых относительно мало мест, и которым приходится договариваться) и однопартийным (у одной партии больше половины мест, и остальных она на хую вертела, если не надо переписывать конституцию то я не понимаю, как для тебя вообще могут выглядеть "настоящие" изменения в думе.
@
Зачем пиздабола постишь?
Бля, пофи, это реально пиздец.
Там каждое предложение можно опровергнуть; "анализ" целиком построен на перевирании фактов. По-моему, нет смысла тратить время - тем, кто на это ведётся, уже ничего не поможет.

stm7929259

Опять хотели провести этот марш в центре? - правильно, что не разрешили - центр для людей, отдыхающих, развлекающихся, туристов - гнать оттуда нашистов, маршистов, геев, несогласных и прочих упоротых
Пусть идут куда-нить в Люблино и там проводят марши, никому ж не мешают
Можно даже на наб.Тараса Шевченко, там норм

Mausoleum

Пусть идут куда-нить в Люблино и там проводят марши
Ничего, если на твое мнение организаторы положат хуй? Или для чего ты это сказал-то вообще?
Я иду.

RUS2009

Марш свободы
PS: Я иду.
Чета хомячков даже жалко. Такими беспомощными и кинутыми всеми выглядят.

sever576

Ничего, если на твое мнение власти положат хуй?

stm7543347

Если там сидят не совсем отморозки
Там сидит замороженная баранина, высший сорт.

Brina

"Наш дом - Россия", вроде бы, тоже независимой
От кого независимый от Боруха с Черномырдиным?

stm7543347

15% у "Наш дом - Россия", вроде бы, тоже независимой.
А НДР не партией власти была?

Brina

Интереснее сделать ставки, сколько придет... Хотя это так, баловство. Разве важно сколько народу будет?..

RUS2009

Фактически 10к, по данным мвд 5к, по данным оппов 100к

Brina

Я тоже оценил бы в 8 — 20, но я ничего не понимаю в оппозиции.

stm7929259

Фактически 10к, по данным мвд 5к, по данным оппов 100к
+ по данным Навального - 1 млн

Brina

Он их потом в твиттере опровергнет...

vamoshkov

Я иду.
изначально не собирался, но видимо пойду, раз пидарасы согласовывать не хотят

nadezhda

переводит стрелки на шестерок, укрывает реальных тузов

stm7929259

как нефть ёбнется
до 45 уходила вниз - норм
ну разве что офисного планктона сократили много - не страшно, кто кредитов набрал - тоже не сладко, сфера услуг прогнулась.. - ничо, это только оздоровило, такие встряски идут на пользу

urchin

я сколько нахожусь в оппозиции, с 94-ого, постоянно это слышу. и ничо, пока не падает режим. народу это не нужно особо, походу.
я это слышу с 91го.
В 93м правда была не слабая попытка режим таки скинуть, слава богу не получилось.

12457806

Я стар, ты - суперстар!

urchin

у Ельцина к демократизации направление было несмотря на все "но"
Особенно сильно направление к демократизации проявилось во время расстрела Белого дома и ввода войск в Чечню.
Кстати прошу обратить особое внимание, что обе чеченские компании были при демократическом Ельцине, а не при тоталитарном Путине.

stm7929259

+ выборы президента-96 были вполне демократичными, даже Немцов молчал ;)

LAPIN

Очень хоцца, чтобы так и не согласовали. Лубянку стопудово перекроют со всех сторон, понагонят ментов и техники. Но, поскольку изначального маршрута не будет, народ их обступит со всех сторон. Допустим будут винтить, сажать в автозаки (и их понадобится дофига но, если придти туда без плаката, (макс. с белой ленточкой, изначально лучше в кармане, чтобы не отсекли сразу то что они смогут предъявить?
Короче, это будет грандиозный провал для властей, они продемонстрируют, что ничего не контролируют.
Если повторятся беспорядки 6го, то это ещё и покажет, что попытки запугать антимитинговыми законами не работают.
Мой прогноз - вероятность в 90% у сценария, что в последний момент сольются, как всегда и согласуют маршрут на одну из центральных 6ти площадей, который требует КС. Сценарий 10% - оцепят Лубянку и будут сажать в автозаки, а потом отпускать. Паре-тройке десятков штрафы по 20тыр. 5-6ти человекам, наиболее активно отбивающимся от омона влепят двушечку. Достойная годовщина протестов, новый виток ожесточенности, только Лубянка, только хардкор!
Я, конечно, не могу такое пропустить, иду :)

vamoshkov

ну да, похоже это и есть внятный ответ на унылый вопрос "и что дальше?"

MAZAFAKER

Дык все уже, не согласовали. Радостью и весельем наполнится лубянская площадь. Бить народ просто так, за "хулездесьделаешь" вряд ли будут. Тож безусловный беспредел. А вот провокаторов в толпе чую будет навалом. Веселье, веселье, веселье! :D

MAZAFAKER

Может организуем там Ломоносовские чтения? Мне было бы интересно послушать научные работы молодых ученых.. :)

LAPIN

Да это была походу просто очередная попытка взять на понт. Уже дали задний (не в первый раз же так делают)
http://lenta.ru/news/2012/12/12/resume/

urchin

+ выборы президента-96 были вполне демократичными, даже Немцов молчал
Ага демократичней некуда :grin:

LAPIN

Ну, теперь, пожалуй, 80 к 20. Ставки растут! :)
http://lenta.ru/news/2012/12/12/nomarch/

stm7929259

Не хотелось бы вдаваться в поведение сабжа, его поступки, связи, как он устраивает провокации - это отдельно
Но, открывая ссылу на ленте: какая противная рожа у вождя оппозиции!
И ведь не бандит, не тюремщик..

LAPIN

Ой, в эту игру с застабилами играть даже неловко как-то, слишком легко разгромно выиграть по очкам :)
Не нравится фейс идейного коммуняки Удальцова - любуйся на милого тебе альфа-пахана:




stm7929259

он мне не мил, я лишь написал что думаю про лицо вождя
а эти фотки путина в каких новостях?

LAPIN

Не стоит так упорно называть Удальцова "вождём", вряд ли кто-то поведётся на такой жирный троллинг.
Фотки - а просто погугли "рожа Путина", я за минуту набрал

stm7929259

ну а кто он - один из вождей? Руководитель? Председатель? Идейный вдохновитель?
Пох как называть - новости про марша, сразу и о нём и фотка

LAPIN

http://slon.ru/russia/15_dekabrya_idti_ne_idti-863381.xhtml
Отличнейший текст, от "рядового участника протеста".

stm7929259

Кстати, а куда пропал сигурд? - обычно он активен в таких темах

Logon

Не стоит так упорно называть Удальцова "вождём", вряд ли кто-то поведётся на такой жирный троллинг.
ну удальцов себя упорно одним из лидеров оппозиции считает.
Мне все хочется поискать материалы, чем этот парень год-полтора тому назад занимался, что он такого знаменательного сделал, что из политузника сразу на гребень политволны взлетел

MAZAFAKER

Во-первых, у оппозиций нет лидера. К сожалению или счастью - хз.
Во-вторых, удальцов реально изморось. Классический совдеповский коммуняка времен расцвета. Все отнять и поделить. Нахуй нахуй с такими идеалами.
В-третьих, пока такие, как пингви, не расшатаются, хер что получится.
Моя основная претензия к власти - это сплошной пиздешь. Вместо принятия, рассмотрения и решения вопроса, бубнеж, что у нас все хорошо. Ну и пИздят дохуя. ПИздят столько, что будь это инвестициями в фундаментальную науку, у нас бы был коллайдер от москвы до питера. За год. А то и быстрее. За державу обидно.

Logon

В-третьих, пока такие, как пингви, не расшатаются, хер что получится.
это я даже спорить не буду, так и есть
Ну и пИздят дохуя. ПИздят столько, что будь это инвестициями в фундаментальную науку, у нас бы был коллайдер от москвы до питера.

Тут только есть момент тонкий - все мы в этом воровстве так или иначе подвязаны.

stm5985754

Проголосовало больше 10 тысяч избирателей КС (так мало - из-за неудобного и неочевидного интерфейса голосования вариант "настаиваем" набрал 80%. Параллельно в фейсбуке шёл опрос "выйдете или нет, если мэрия откажет в согласовании?", вариант "выйдем" набрал те же 80%.
А где все эти голосования были? Ни один из них не видела. Они секретные какие-то были? :o

stm5985754

На несогласованный митинг я, к сожалению, не пойду.
На мой взгляд, это неправильно.
В любой "войне" основная сила в руках дипломатии и переговоров - а тут даже про маршрут договориться не смогли :(

LAPIN

Ишь ты, а я вот проголосовал даже. Что я сделал не так?

stm5985754

Я не знаю, что ты сделал не так. :)
Но и я тоже не находилась последнее время в информационном вакууме, подписана на новости от Навального и Быкова, читаю Ведомости и Коммерсант.
Постоянно нахожусь в соц.сетях.
Я про эти голосования ничего не знала.
Про этот митинг вообще сегодня толком хоть что-то услышала.
Да, я специально не отслеживаю все, что касается оппозиционных движений. Но я оппозиционные движения поддерживаю - если хоть как-то мне будут пытаться об их активностях сообщать.
И предполагаю, что 90% людей, выходивших на митинги, достаточно схожи с моей стратегией поддержки.
Уж простите, я не воин и не ярый революционер. Я за перемены в рамках закона.

garin

подписана на новости от Навального
http://navalny.livejournal.com/755845.html

Logon

Я за перемены в рамках закона
Ты сейчас про какой закон? Который официальный, дает возможность 146% нарисовать, покрывает убийц и делает неподсудными казнокрадов? Или про закон "око за око, зуб за зуб"?

stm5985754

Ну простите, от корки до корки не читаю.
Но про все предыдущие митинги до меня информация как-то все же доходила.
А этот митинг, по-моему, изначально предполагается со столкновениями, видимо.
Поэтому и информация о нем только у совсем уж ярых оппозиционеров.

stm7504407

На несогласованный митинг я, к сожалению, не пойду.
Мирра, тут есть одна такая интересная штука. Митинга никакого нет и не предполагалось.
Планировалось шествие. Ну, прогуляться по маршруту от точки А до точки Б. Возможно, с плакатами там и всяким таким.
Теперь, из-за отсутствия согласования, можно просто пройтись из любой точки А в точку Б по имени Лубянка. Ну, без плакатов, чтобы не провоцировать. И не по проезжей части. И тут уж так получается, что никакой закон этого запретить не может. Гулять можно как угодно как бы. А уж если на Лубянке соберется пара десятков тысяч человек - ну что ж, так получилось. Новый год все-таки, может, люди тренируются.

stm5985754

Ой, что же ты хочешь со мной подискутировать-то
Я тоже очень против этих 146%, поэтому и участвовала в предыдущих митингах, и в выборах в КС.
Но я не поддерживаю стратегию - ты нарушаешь, значит, я тоже буду.
А там, где заведомо хотят подраться и в автозаках покататься, я, к сожалению, не смогу присутствовать. :(
И, видимо, мое участие там и не требуется, раз до моего типа оппозиционеров информация почти не доходит сейчас про этот митинг. :)

stm5985754

Теперь, из-за отсутствия согласования, можно просто пройтись из любой точки А в точку Б по имени Лубянка. Ну, без плакатов, чтобы не провоцировать. И не по проезжей части. И тут уж так получается, что никакой закон этого запретить не может. Гулять можно как угодно как бы. А уж если на Лубянке соберется пара десятков тысяч человек - ну что ж, так получилось. Новый год все-таки, может, люди тренируются.
Да нифига же не получится так!
Я в мае была прям в самом эпицентре, когда с омоном столкновения были.
И прекрасно видела, как стоит мирная себе толпа, "прогуливаются".
Тут появляются какие-то уроды среди этих "мирно прогуливающихся", напяливают маски и натравливают одних на других.
А если это еще и несанкционированная прогулка будет, то таких провокаторов будет намного большая концентрация, чем нормальных людей.
Короче, я - девочка. Буду учиться готовить борщ и ждать, когда уважаемое руководство оппозиционерное научится вести дипломатические переговоры.

garin

А этот митинг, по-моему, изначально предполагается со столкновениями, видимо.
Предполагался кем? Мэрией, которая для защиты дачников отказывается согласовать вполне адекватный маршрут?

stm5985754

Ну вот опять эти провокационные громкие возмущения. :)
Как дети в детском саду.
А нужен мозг и дипломатия в переговорах. :)

stm5985754

Я, на самом деле, никого не отговариваю и не переубеждаю. :)
Просто очень любопытно, что я, например, почти ничего не знала про этот митинг.
Хотя я не самый инертный и равнодушный человек.
Будьте там аккуратны, дорогие форумчане :)

sever576

до сих пор не освоила варку борща?!

stm7504407

в мае была несколько другая ситуация - там толпу, идущую с одного направления, заперли в бутылочном горлышке. к Лубянке идет около десятка достаточно крупных дорог, которые открыты для движения, соответственно, к ней можно подойти откуда угодно.

demiurg

А нужен мозг и дипломатия в переговорах.
В переговорах с кем и по поводу чего?

stm5985754

угадай :ooo:
какие ты предполагаешь варианты? :grin:
или просто так, за жизнь перетереть хочется? :)

kolobok1

Кстати, а можно программу? Против чего сейчас этот протестный марш?
Если есть/ожидается конкретная повестка, то это одна песня. Если шествие призвано продемонстрировать мощь мертворожденного КС и объединяет всех людей, которые считают себя хорошими и на этом основании собираются каким-то способом изжить всех плохих - то другая.
Всем, кто пойдёт, посылаю лучи моральной поддержки (для себя ещё не решил, участвовать или нет).
P.S. Если уж философствовать, то моё имхо - цели должны быть понятными и достижимыми. Митинговать против Путина - благородно, но, увы, бессмысленно, сам он не уйдёт, ибо давно стал гарантом-заложником той самой вертикали, выстраиванием которой он так гордится. Я тут вижу 2 долгосрочных варианта - медленного и мягкого умирания режима (похожего на кризис совка после брежневского застоя, возможно, с развязкой уже при преемнике Путина) и жёсткого, но быстрого, с хаосом, напоминающим Россию 1992-1993 гг. В самом негативном сценарии второй конец последует за первым, как уже было.
Чтобы запрос на перемены был услышан и понят правильно, жизненно нужна массовая поддержка, одни столицы не справятся. А она не появится, если люди в регионах зомбированы телевизором, где в каждом новостном выпуске Путину отводится минимум 10 минут, а потом в два предложения сообщают, что где-то там кучка масквичей, которых на самом деле вышло несколько тысяч (по оценкам ГУВД, естественно! во главе с уголовниками с жиру бесится, чего хотят, сами не знают.

LAPIN

Я не знаю, что ты сделал не так. :)
Но и я тоже не находилась последнее время в информационном вакууме, подписана на новости от Навального и Быкова, читаю Ведомости и Коммерсант.
Постоянно нахожусь в соц.сетях.
Я про эти голосования ничего не знала.
Про этот митинг вообще сегодня толком хоть что-то услышала.
Да, я специально не отслеживаю все, что касается оппозиционных движений. Но я оппозиционные движения поддерживаю - если хоть как-то мне будут пытаться об их активностях сообщать.
И предполагаю, что 90% людей, выходивших на митинги, достаточно схожи с моей стратегией поддержки.
Уж простите, я не воин и не ярый революционер. Я за перемены в рамках закона.
Да я тебе как бы просто намекаю, что если ты только сегодня услышала про митинг приуроченный к годовщине протеста, про который было столько споров, включая голосовалку по названию (помните вариант "Юрьев день" от Собчак, вызвавший возмущения? включая дату, который мусолился на всех собраниях КС, в твиттере и блоге Навального про который было столько постов (которые ты якобы внимательно отслеживаешь)
Вот тебе, буквально за 10 минут только от Навального упоминания по маршу, а в твиттере и по голосованию о вариантах действий:
http://navalny.livejournal.com/756421.html
http://navalny.livejournal.com/755845.html
http://navalny.livejournal.com/754633.html
http://twitter.com/navalny/status/277388179093458944
http://twitter.com/navalny/status/277384942395203584
http://twitter.com/WakeUpR/status/277341255598485504
http://twitter.com/leonidvolkov/status/277705278793867265
http://twitter.com/leonidvolkov/status/277634887408820224
http://twitter.com/leonidvolkov/status/277423245161025536
http://twitter.com/WakeUpR/status/276305331838140416
http://marsh-svobody.ru/
Так что, может быть проблема в тебе? Не спеши себя приравнивать к 90% протестующих, будь скромнее :)
Что касается мантр по поводу "соблюдения законов": каких ещё "законов"? Антинародные законы, изданных неизбранной лже-думой и неизбранным лже-президентом? Если они примут закон, что Пу - наш вечный царь-батюшка, а россияне его крепостные, обязанные платить ему дань, то ты тоже безропотно будешь призывать соблюдать закон, считая его нерушимой истиной?

stm5985754

давай после 15 числа обсудим :)

demiurg

угадай
какие ты предполагаешь варианты?
Это ты что-то сказала, так и потрудись пояснить, чего имела в виду. Почему я должен что-то там угадывать или предполагать?
Ну или это у тебя действительно были слова, которые ничего не означали? как ты гоыоришь:
или просто так, за жизнь перетереть хочется?

stm5985754

Согласование маршрута с мэрией.
неожиданный ответ? :D

demiurg

Ну там шли переговоры, мэрия упёрлась рогом, КС предложил очень гибкие компромиссы, мэрия всё равно упёрлась рогом.
По закону на самом деле мэрия вообще не имеет права ничего запрещать.
Какой тут ещё мозг и дипломатия?

Logon

давай после 15 числа обсудим
честно говоря, у меня очень-очень плохое предчувствие на этот день :o
а идти то надо :crazy:

PETERPETER

Просто очень любопытно, что я, например, почти ничего не знала про этот митинг.
Хотя я не самый инертный и равнодушный человек.
Вообще, было и у Навального, и несколько новостей на главной странице "Эха Москвы", и вроде как по телеканалам вроде "Дождя". По наблюдениям, умеренно инертный народ более-менее в курсе мероприятия.
Я вот пока не знаю, пойду или нет... Но я банально просто слил Рашку в том смысле, что просто не вижу сил, которые могут воспрепятствовать стремительному скатыванию в СГ. Но это двумя словами не выразишь.

LAPIN

честно говоря, у меня очень-очень плохое предчувствие на этот день :o
а идти то надо :crazy:
У всех, кто не захочет принимать непосредственного участия в потасовках, если таковые возникнут, с очень высокой вероятностью будет такая возможность. Даже на Болотной, где нас зажали со всех сторон, те, кто хотел остаться вне драки в большинстве своём смогли это сделать.
Здесь же другая ситуация - оцеплена будет площадь со множеством подходов, то есть в кольце будет омон. Да, наверняка, в итоге они перекроют намного больше, чем лишь Лубянку, но от народа поступающего с неопределенных направлений они оградиться не смогут, не создав толпы.
Хотя, почти наверняка перекроют выходы с ближайших станций метро, так что нужно совершить именно марш, в инидвидуальном порядке, небольшими группами, а не приехать конкретно на финиш.
Мне лично тоже хватило 6го, я больше, уж по крайней мере в этот раз, не хочу быть в первых рядах. Но придти считаю для себя необходимым.

mmm3mmm

А число специально так выбрано, чтоб выпустили из ментовки как раз к новому году?

n2610

до 45 уходила вниз - норм
Ниже 75 она и году не была. Тебе было "норм" не потому что при нынешней экономике России 45 не проблема, а потому что в то время были резервы, позволяющие какое-то время пересидеть при низкой цене.
@
Тут только есть момент тонкий - все мы в этом воровстве так или иначе подвязаны.
Не говори за всех.
@
А где все эти голосования были? Ни один из них не видела. Они секретные какие-то были?
Ссылки на опрос на фейсбуке были в нескольких твиттерах.
О голосовании на демократии2 всех верифицированных избирателей КС уведомляли по СМС, и было очень много записей в жж "лидеров оппозиции" (включая Навального) с призывами голосовать.
А нужен мозг и дипломатия в переговорах.
Как мы увидели, с мэрией вся дипломатия сводится либо к "нет, мы не согласны на тот маршрут на отшибе, который вы нам предлагаете", либо "да, конечно, мы согласны на тот маршрут на отшибе, который вы нам предлагаете, даже если это Бутово".
Просто очень любопытно, что я, например, почти ничего не знала про этот митинг.
Этот митинг рекламируется так же, как и все предыдущие.

Logon

Не говори за всех.
Если ты живешь в рашке - ты живешь в том числе и за счет денег, которые получаются от этого воровства.
Если не веришь - можешь назвать мне свою, али какую другую профессию, и я тебе на пальцах докажу это.
И да - я не говорю что это хорошо. от этого ощущения причастности очень хреново

demiurg

Если ты живешь в рашке - ты живешь в том числе и за счет денег, которые получаются от этого воровства.
Ну и что? Из этого есть какой-то вывод? Или это просто такое утверждение само по себе?

Logon

Ну и что? Из этого есть какой-то вывод?
выводов дофига.
Было бы правильно, чтобы человек, говорящий о воровстве-блате-распиле-коррупции, понимал бы, что если вдруг случится чудо и завтра всего этого не будет, то он может остаться без работы - не потому что он специалист плохой или не востребованный, нет; а потому, что фирма в которой он трудится, сидит на подсосе у газпрома и газпромовские деньги пилит, он с этой пилежки зарплату получает.

Suveren

У нас в экономике крутятся деньги, которые в том числе и сворованы. Допустим следущая цепочка: казнокрад купил машину на ворованные деньги, владелец получил прибыль с ворованных денег, выплатил зарплату своему продавцу, продавец пошёл в супермаркет магнолия и купил там жрачки на всю семью на неделю, эти деньги выплатили уборщице, уборщица принесла деньги своему провайдеру, тот продал ей цифровое телевиденье, провайдер заплатил мне за то что я это телевиденье поддерживаю, я заплатил бабушке у которой снимаю хату.
Вопрос: заплатил ли я бабушке деньги, сворованные казнокрадом? Если нет, то в какой момент они перестали таковыми быть?

demiurg

Было бы правильно, чтобы человек, говорящий о воровстве-блате-распиле-коррупции, понимал бы, что если вдруг случится чудо и завтра всего этого не будет, то он может остаться без работы - не потому что он специалист плохой или не востребованный, нет; а потому, что фирма в которой он трудится, сидит на подсосе у газпрома и газпромовские деньги пилит, он с этой пилежки зарплату получает.
Ну это правда, и про это давно кстати говорят уже, года три наверное. Коррупция и воровство превратились в системообразующие институты.
Но вот ты это сказал, ты же не имел в виду, что так и надо всё оставить, а то можно остаться без работы?

12457806

Мне все хочется поискать материалы, чем этот парень год-полтора тому назад занимался, что он такого знаменательного сделал, что из политузника сразу на гребень политволны взлетел
Та еще мразь году этак в 2002-ом всех наебал, выйдя из очередного съезда др. В особенности, нацболов. Я бухой был, спросил его: а ты не мог это сделать не на публике, без внимания журналюг? Он буркнул, типа, да идите вы нахуй.
С тех пор сей стерх - харам!

Logon

Вопрос: заплатил ли я бабушке деньги, сворованные казнокрадом?
да, ты заплатил ворованными деньгами.
тут такой вот логический финт - начиная со второй ступени, деньги вроде как чистые, но вот то, что на первом этапе они ворованные, и государство поимело на треть меньше построенной дороги (к примеру сразу всю цепочку делает "ворованной".
Эти деньги точно так же могли в экономике крутится, если бы на них изначально купил машину директор предприятия, делавшего эту самую дорогу, но получил бы их не за воровство, а за качественную и своевременную работу.
Далее цепочка потребителей ровно такая же - а в итоге в первом случае мы имеем дорогу на бумаге, во втором случае - хорошую дорогу на местности

n2610

Если ты живешь в рашке - ты живешь в том числе и за счет денег, которые получаются от этого воровства.
Если не веришь - можешь назвать мне свою, али какую другую профессию, и я тебе на пальцах докажу это.
Как я уже , я работаю в зарубежной компании, напрямую экспортируя продукт своей интеллектуальной деятельности. Благодаря мне в Россию приходит некоторое количество валюты, а в российский бюджет - некоторое количество НДФЛ и отчислений с ФОТ.
При этом, за годы правления Путина я из бюджета получил только частичную оплату высшего образования (те копейки, в которые государство оценивает моё обучение, я ему за пару лет выплачиваю в виде НДФЛ) да оплату нескольких больничных (в размере меньшем стоимости ОМС за это время).
Было бы правильно, чтобы человек, говорящий о воровстве-блате-распиле-коррупции, понимал бы, что если вдруг случится чудо и завтра всего этого не будет, то он может остаться без работы - не потому что он специалист плохой или не востребованный, нет; а потому, что фирма в которой он трудится, сидит на подсосе у газпрома и газпромовские деньги пилит, он с этой пилежки зарплату получает.
Как тут уже написали, воры не создают добавленную стоимость и, следовательно, не увеличивают реальный ВВП (но могут его уменьшать). Следовательно, и в случае искоренения воровства совокупный доход не уменьшится, но перераспределится в пользу честных людей; средний доход честного человека не только не уменьшится, но увеличится как за счёт уменьшения доли в совокупном доходе, получаемой ворами, так и за счёт увеличения реального ВВП.

Logon

Но вот ты это сказал, ты же не имел в виду, что так и надо всё оставить, а то можно остаться без работы?
нет, я тремя руками за то, чтобы эту систему прекратить - но я примерно хотя бы представляю ее последствия. И хотелось бы, чтобы люди, говорящие о воровстве-коррупции-бба-бла-бла, тоже их представляли.

Logon

я работаю в зарубежной компании
живешь то ты где? В РФ? в Москве?
ездишь на машине, на метро?
Эта зарубежная компания совсем-совсем с отечественными не работает, не сотрудничает?

demiurg

Следовательно, и в случае искоренения воровства общий доход не уменьшится, но перераспределится в пользу честных людей; средний доход честного человека не только не уменьшится, но увеличится как за счёт уменьшения доли в доходе, получаемой ворами, так и за счёт увеличения реального ВВП.
Да, но толкьо не сразу

garin

тут такой вот логический финт - начиная со второй ступени, деньги вроде как чистые, но вот то, что на первом этапе они ворованные, и государство поимело на треть меньше построенной дороги (к примеру сразу всю цепочку делает "ворованной".
Деньги , выделенные на постройку дороги, в асфальт не закатывают. Их либо выплачивают работникам и поставщикам, либо они оседают в кармане у казнокрада. Поэтому не важно, сколько километров дороги получило государство: количество денег в экономике не меняется.

Logon

Та еще мразь году этак в 2002-ом всех наебал, выйдя из очередного съезда др.
а чем он живет то вообще?
мутная-странная личность, до того года его же и не знал почти никто - а тут такой взлет.
Причем взлет то необоснованный - мысли у него путаются, говорить не умеет; ну а призывать на баррикады-прорывы ума много не надо

Logon

Поэтому не важно, сколько километров дороги получило государство: количество денег в экономике не меняется.
ты рассматриваешь с позиции денег - а система более многоуровневая, даже связка деньги-дорога четко показывает, что дорогу то не построили или отремонтировали фигово.
А значит, на следующий год будет повтор - чинить-строить все равно надо же.
Ну и получается, что километр дороги вместо миллиона будет стоить два

n2610

живешь то ты где? В РФ? в Москве?
ездишь на машине, на метро?
Я оплачиваю те услуги, которыми пользуюсь.
Эта зарубежная компания совсем-совсем с отечественными не работает, не сотрудничает?
Я выступаю чистым сырьевым придатком запада.
Естественно, эта компания взаимодействует с другими отечественными для получения средств производства. Например, покупает у отечественных продавцов импортные компьютеры. Или арендует у отечественных арендодателей площади в бизнес-центре, тем самым ещё сильнее увеличивая благосостояние воров за свой счёт.

garin

ты рассматриваешь с позиции денег - а система более многоуровневая, даже связка деньги-дорога четко показывает, что дорогу то не построили или отремонтировали фигово.
А значит, на следующий год будет повтор - чинить-строить все равно надо же.
Ну и получается, что километр дороги вместо миллиона будет стоить два
Ок, государство отдаст два миллиона частным компаниям-подрядчикам. Количество денег в экономике не изменится. Просто раньше два миллиона были у государства, а теперь будут у населения. Ты же не думаешь, что при строительстве дороги два миллиона тысячными купюрами должны сжечь по акту спецкомиссии?

Logon

Я оплачиваю те услуги, которыми пользуюсь.
деликатно ответил
то есть, спускаясь в метро, ты вместо 28 рублей 34 отдаешь, или сколько там себестоимость?
Я выступаю чистым сырьевым придатком запада.

я не буду холиварить, хотя можно было бы пообсуждать твою ситуацию и попробовать найти те моменты, когда ты тоже к воровству причастен - хочется тебе считать, что это не так, пусть будет не так. Но честно говоря - это прямо таки единичные случаи, исключения из правил.
ЗЫ. Уж извини за вопрос - насколько я понимаю, ты не МГУшник, и на форум тебя кто-то навел ;)
Чем он тебя так зацепил? Ведь в инете полно ресурсов, где можно порассуждать-поспорить-подискутировать? почему форумлокал?

blackout

да, ты заплатил ворованными деньгами.
Ну раз уж ты развил теорию ворованности денег, то поясни вот что:
Допустим, я украл 500р, и еще чистых 500р у меня уже было. Потом я разменял эти две купюры по 500р на одну 1000р в магазине А, купил что-то на 500р в магазине Б и на 500р сдачи купил что-то в магазине В.
Вопрос: какой магазин получил сколько ворованных денег?

Logon

Просто раньше два миллиона были у государства, а теперь будут у населения.
Просто в одном случае государство получает километр дороги, а в другом случае - только бумагу, что этот километр есть. Количество денег в экономике не уменьшается, да; и даже цепочка, начиная со второго-третьего звена будет примерно той же самой. Вся разница именно в первых звеньях - в случае чиновника-казнокрада будет покупка предмета роскоши (мерседеса, платиновых часов, золотого унитаза во втором случае покупка будет иная (средства производства, вложения-депозиты, обучение персонала, покупка новых технологий, развитие производства)

Logon

стоит ли ломать голову надо вопросом, который ни о чем?

garin

в случае чиновника-казнокрада будет покупка предмета роскоши (мерседеса, платиновых часов, золотого унитаза во втором случае покупка будет иная (средства производства, вложения-депозиты, обучение персонала, покупка новых технологий, развитие производства)
Теперь объясни, почему я стану беднее от того, что казнокрад не купит золотой унитаз.

Logon

Теперь объясни, почему я стану беднее от того, что казнокрад не купит золотой унитаз.
уфф... сейчас система заточена под то, чтобы обеспечивать усвоения ворованных денег. Поэтому система потребления одна, и в эту систему потребления встроены все мы.
Чиновник покупает золотой унитаз, фирма эти деньги платит за аренду помещения, арендатор выплачивает зарплаты своим сотрудникам, мэнэджерам; мэнэджэры идут покупают айфоны, продавцы айфонов идут покупают гречку с сосисой, ну и так далее и тому подобное.
Завтра случилось О ЧУДО и всех чинуш-казнокрадов отправили в биореактор, некому стало покупать золотые унитазы. тогда по всей уже имеющейся цепочки прошла кризисная волна нехватки денег, которая в итоге привела к тому, что ты на время стал беднее.
на место чиновника, покупающего золотые унитазы, пришел пингвин, покупающий дорожную технику, ее он купит у фирмы, которая снимет офис то, в котором ранее унитазами торговали - и цепочка восстановится, все снова будут довольны и вернется к тебе твое богатство.

filippov2005

Описанная всероссийская катастрофа по остановке всего и вся может случиться, если по мановению волшебной палочки в один день " случилось О ЧУДО и всех чинуш-казнокрадов отправили в биореактор".
Если же все будет постепенно, то падения будут локальными и не заметными от обычных флуктуаций при общем положительном тренде.
Откуда предположение, что все одномоментно поменяется? Что такого должно произойти?

Logon

ну иногда бывают революции, это так история учит
И тогда на смену любителям покупать картины айвазовского и яйца фаберже приходят покупатели самогона и сала. Соответственно в этой ситуации продавцы айвазовского и фаберже беднеют, а продавцы самогона и сала богатеют :grin:
В любом случае, система просто будет вынуждена поменяться, в своем нынешнем состоянии она сама себя пожирает

demiurg

Согласование маршрута с мэрией.
Вот великий дипломат из мэрии, для дипломатических переговоров с которым ты предлагаешь применять мозг.

filippov2005

ну иногда бывают революции, это так история учит
Революции, гражданские войны, да.
Потому на митинги за честные выборы и ходят, чтобы призывать к мирным и плавным изменениям власти. Так что, призывающие к переменам, к которым ты обращаешься, отдают себе отчет в том, что делают. Как раз перемены нужны, чтобы избежать тех катастрофичных последствий, про которые ты говоришь.

12457806

Братан, скажи проще - от того, что кто-то ( включая тебя и меня) станет беднее, от этого кому хуже станет?

Logon

не готов за тебя говорить, но в моем случае, пока я не перестроюсь и не впишусь в другую систему, плохо будет восьмерым человекам, которые сейчас так или иначе от моих доходов зависят

12457806

Да какая в жопу разница? От тебя польза есть, может. От твоих чуваков. А в целом - посрать всем, и это здорово!

Logon

А в целом - посрать всем, и это здорово!
в целом - мы хотим мир во всем мире, а в частности, воевать за этот мир желающий нет.
если меня убьют, кто же будет любить Родину (с)

LAPIN

stm7929259

Ну и пИздят дохуя.
Ты про народ или только про верхушку?

Irina_Afanaseva

"мёрзни, мёрзни, волчий хвост" (с)лиса

vamoshkov

В любой "войне" основная сила в руках дипломатии и переговоров
если бы было так, то и войн бы не было.
войны начинаются тогда, как правило, когда разговаривать одна из сторон не хочет.
митинги эти, это что такое вообще?
почему спидовые высчитывают по фотографиям с вертолета головы пришедших? Почему омон 10 декабря прошлого года заполонил Москву, а кремль был просто забаррикадирован техникой и спецназом?
потому что прежде всего -это демонстрация силы.
Разной степени агрессивности может быть эта демонстрация. Мягкая - не работает/, проверено.
Нужно повышать жесткость.
Конечно, сразу брать в руки оружие и идти брать кремль не стоит.
В идеале жесткость плавно должна была повышаться с каждым новым митингом.
Вот, например, 10 декабря был митинг, а след шествие и митинг. Это повышение жесткости некоторое.
Дальше не было повышения жесткости и возникло ощущение, что никаких перемен то никому и не нужно.
Если сейчас будет массовый несогласованный митинг - это будет существенное повышение жесткости.
Конечно, не все те, кто ходил раньше не смогут прийти. это нормально.
короче, несогласованный митинг - это хорошо,это правильно. Нужно идти, особенно тем кто разочаровался в митингах как я
 

vamoshkov

Я за перемены в рамках закона.
а если примут закон что перемены незаконны, тогда как?

mmm3mmm

Конечно, все те, кто ходил раньше не смогут прийти. это нормально.
Почему это нормально? В начале протестов год назад численность митингов все время увеличивалась.

vamoshkov

Если уж философствовать, то моё имхо - цели должны быть понятными и достижимыми. Митинговать против Путина - благородно, но, увы, бессмысленно, сам он не уйдёт, ибо давно стал гарантом-заложником той самой вертикали, выстраиванием которой он так гордится. Я тут вижу 2 долгосрочных варианта - медленного и мягкого умирания режима (похожего на кризис совка после брежневского застоя, возможно, с развязкой уже при преемнике Путина) и жёсткого, но быстрого, с хаосом, напоминающим Россию 1992-1993 гг. В самом негативном сценарии второй конец последует за первым, как уже было.
Чтобы запрос на перемены был услышан и понят правильно, жизненно нужна массовая поддержка, одни столицы не справятся. А она не появится, если люди в регионах зомбированы телевизором, где в каждом новостном выпуске Путину отводится минимум 10 минут, а потом в два предложения сообщают, что где-то там кучка масквичей, которых на самом деле вышло несколько тысяч (по оценкам ГУВД, естественно! во главе с уголовниками с жиру бесится, чего хотят, сами не знают.
ты консалтер что ли?

vamoshkov

сразу всю цепочку делает "ворованной".
выход если в государстве есть хоть один вор, то сажать надо всех граждан!

vamoshkov

до того года его же и не знал почти никто - а тут такой взлет.
до того года и не знал почти никто как выборы фальсифицируют, а тут такой взлет!
К удальцову никакой симпатии я не испытываю, но твои рассуждения о теории заговора смешны

vamoshkov

Почему это нормально? В начале протестов год назад численность митингов все время увеличивалась.
как связаны факты что кто то на один митинг сходил а на второй нет и увеличение численности?

zulya67

Одно время уважал Удальцова - он проводил пикеты в поддержку Ливии в 2011 году.

dashaS22

изначально не собирался, но видимо пойду, раз пидарасы согласовывать не хотят
Я не иду. Я не понимаю принцип, по которому КС отказывается от согласованной акции.
Дойти до Пушкинской площади ничем не хуже, чем до Лубянской.
Опять, как в мае, не будет понятного всем плана.
В результате мальчики полезут драться с ОМОНом, не понимая последствий, и опять огребут по полной.
Огребут опять не организаторы, а совсем другие люди. Как мой товарищ Коля Кавказский, который за "не менее одного удара ногой" получит сами знаете не менее 4,5 лет.
Я сам бы пошёл на марш, если бы его запретили. Или отправили скажем на Лужнецкую набережную или в Текстильщики. Но на любой вариант в центре надо было соглашаться.

Samsonnn

Тут только есть момент тонкий - все мы в этом воровстве так или иначе подвязаны.
говорите пожалуйста за себя.

vamoshkov

Я не понимаю принцип, по которому КС отказывается от согласованной акции.
какой смысл в согласованной акции?

dashaS22

какой смысл в согласованной акции?
Ну пусть КС будет честным. Пусть скажут, мы пойдём на согласованную акцию, только если Путин поцелует каждого в попу. Иначе - устроим несогласованную.
Это понятная позиция, после которой люди смогут сделать осознанный выбор.
Не надо людей наёбывать, вот что главное. А уж какая лучше стратегия, мирная, не мирная, революция - это вопрос другой и обсуждать его лень сейчас.

garin

Я не иду. Я не понимаю принцип, по которому КС отказывается от согласованной акции.
А я не понимаю принцип, по которому КС не может проводить акции на Лубянке или Манежке, а нашисты - могут. Проблема в том, что соглашаясь играть с шулером по его правилам, ты неизбежно проиграешь. Мне всегда нравилась умеренная и взвешенная позиция Яблока, но конкретно в этом случае, мне кажется, она уж слишком осторожна.

stm7929259

какой смысл в согласованной акции?
Никакого: движухи, стычек, вязалова не будет, фоток, видео - тоже..что тогда в ЖЖ/твиттерах будут писать сигурды?
А для некоторых типа лимоновцев вообще попасть на согласованный митинг - позор
Поэтому нужно дождаться несогласования и с чистой душой бунтарить

vamoshkov

конкретно ты можешь ничего не дожидаться, а сразу идти нахуй

zulya67

Лубянка - стратегический объект. Случись что, обвинят ФСБ (убьют кого-нить не дай Бог, или ранят). В прошлом разе до маразма доходило ("беременный Коля" а тут такое место - Лубянка! Так что и смонтировать запись не проблема если что. Не вижу выгоды властей от переноса на Пушкинскую. Вот если б на окраину куда - другое дело. А от Пушкинской и Кремль рядом, а мэрия вообще в двухстах метрах.

Samsonnn

Если ты живешь в рашке - ты живешь в том числе и за счет денег, которые получаются от этого воровства.
Если не веришь - можешь назвать мне свою, али какую другую профессию, и я тебе на пальцах докажу это.
И да - я не говорю что это хорошо. от этого ощущения причастности очень хреново
Я программист.
На предыдущей работе я работал в дочке минздрава. Опыт показался интересным и улучшить в стране захотелось что-нибудь. Я видел места где воровали и старался этому мешать, бился против приписок и некомпетентности. Мне в зарплату от воровства ничего не перепадало, более того, если бы его не было, то были бы нормальные ставки.
Сейчас я работаю в частной компании, которая занимается как оффшорным программированием, так и собственными разработками. Компания крупная и владельцы живут в америке, но большая часть разработки в России, Украине и Белоруссии, а заказчики в основном из цивилизованного мира. Так что моя работа не только не крадёт деньги у россиян, а наоборот перекачивает деньги из остального мира в Россию.
Вопросы?

Samsonnn

уфф... сейчас система заточена под то, чтобы обеспечивать усвоения ворованных денег. Поэтому система потребления одна, и в эту систему потребления встроены все мы.
Чиновник покупает золотой унитаз, фирма эти деньги платит за аренду помещения, арендатор выплачивает зарплаты своим сотрудникам, мэнэджерам; мэнэджэры идут покупают айфоны, продавцы айфонов идут покупают гречку с сосисой, ну и так далее и тому подобное.
Завтра случилось О ЧУДО и всех чинуш-казнокрадов отправили в биореактор, некому стало покупать золотые унитазы. тогда по всей уже имеющейся цепочки прошла кризисная волна нехватки денег, которая в итоге привела к тому, что ты на время стал беднее.
на место чиновника, покупающего золотые унитазы, пришел пингвин, покупающий дорожную технику, ее он купит у фирмы, которая снимет офис то, в котором ранее унитазами торговали - и цепочка восстановится, все снова будут довольны и вернется к тебе твое богатство.
Есть одна маленькая проблема. Сейчас чиновник покупает золотой унитаз для своего дома в Лондоне (и заодно команду там же) и на этом цепочка оканчивается, так что твои размышления рассыпаются.

PETERPETER

Ну пусть КС будет честным. Пусть скажут, мы пойдём на согласованную акцию, только если Путин поцелует каждого в попу. Иначе - устроим несогласованную.
в Конституции ничего не написано про "согласование", там прописано ключевое право, право на свободу собраний/шествий. Обязанности у президента целовать попы нет, прав драться с милицией у демонстрантов тоже нет, но вот собираться там, где хочется, и ходить там, где хочется (а не там, где разрешили) — уже неотъемлемые права.
Согласования нужны для того, чтобы друг другу проблем не создавать и безопасность обеспечить. Но вы как-то очень быстро смирились с тем, что вместо ключевого права остаётся лишь возможность попросить сделать милость...

vamoshkov

Не надо людей наёбывать, вот что главное.
в чем наебка то, я так и не понял?
и не понял какой смысл в согласованной акции

dashaS22

в Конституции ничего не написано про "согласование", там прописано ключевое право, право на свободу собраний/шествий. Обязанности у президента целовать попы нет, прав драться с милицией у демонстрантов тоже нет, но вот собираться там, где хочется, и ходить там, где хочется (а не там, где разрешили) — уже неотъемлемые права.
Согласования нужны для того, чтобы друг другу проблем не создавать и безопасность обеспечить. Но вы как-то очень быстро смирились с тем, что вместо ключевого права остаётся лишь возможность попросить сделать милость...
У нас (и это сделано специально) нет нормального закона про демонстрации. Если бы он был, там бы были придуманы критерии, какие митинги можно ограничивать и как.
Очевидно же, что нем может быть так что 50 000 людей имеют право устроить шествие в любом месте. Это слишком ограничит права остальных. Закон должен содержать условия согласований, их цели, порядок достижения компромисса. Но не содержит.
В этих условиях правильно соглашаться на разумные ограничения. И даже на некоторые неразумные, если они не слишком ограничивают наши права.
Свой критерий я описал. Центр (Пушка) - нормально. Окраина (Лужнецкая наб.) - плохо.
А критерий КС - мне не понятен. Почему мне надо идти получать дубинкой, непонятно за что?

dashaS22

в чем наебка то, я так и не понял?
Ну вот смотри как ты рассуждаешь. "Надо устроить несогласованную акцию, потому что это круто и выгодно". Ок, такая позиция имеет право на жизнь.
Но что говорят людям? Разве это? Нет, говорят "Придётся идти на несогласованную акцию, потому что нет другого выхода".
Это - наебка. Использование людей в качестве средства.

rkagan

так очевидно же, что ты рассматриваешь возможность выйти и чего-то там продемонстрировать, как самоценность, а многие другие - как этап "повышения градуса жесткости" в взаимодействии с властями. вопрос - чья стратегия ведет к выигрышу, а чья - нет.

Nefertyty

Это - наебка. Использование людей в качестве средства.
ну так это необходимо, чтоб преуспеть в политике

dashaS22

ну так это необходимо, чтоб преуспеть в политике
Да ну нах. Куча примеров есть, когда было по-другому. Ганди например, которого постоянно Яшин вспоминает.

n2610

Я не иду. Я не понимаю принцип, по которому КС отказывается от согласованной акции.
Принцип очень прост: избиратели КС высказались за то, чтобы КС отказался от согласования на Сахарова или в Бутово, и за то, чтобы КС настаивал на согласовании на одной из центральных площадей из списка. Причём высказались с заметным перевесом: 80% за то, чтобы настаивать, и только 20% за то, чтобы согласиться на варианты, предложенные мерией.
КС, в отличие от Путина, на своих избирателей хуй не кладёт.
А принцип, по которому мэрия отказывается от согласования акции, ты понимаешь?

andr02

Было бы правильно, чтобы человек, говорящий о воровстве-блате-распиле-коррупции, понимал бы, что если вдруг случится чудо и завтра всего этого не будет, то он может остаться без работы - не потому что он специалист плохой или не востребованный, нет; а потому, что фирма в которой он трудится, сидит на подсосе у газпрома и газпромовские деньги пилит, он с этой пилежки зарплату получает.
О боже ж ты мой, как в других странах люди то живут, без газпромов, где деньги берут. Частный бизнес там просто невозможен, не окупится без откатно распильных шальных денег госкомпаний.

sever576

А чем уже Сахарова не устраивает?

unlim7729

Ганди не пользовался людьми? А когда он народ выводил под палки полицаев, это не считается? :)

n2610

А чем уже Сахарова не устраивает?
Спроси об этом у тех 10182 (из 12925, по состоянию на утро 11 декабря) людей, которые проголосовали за то, чтобы настаивать на марше с окончанием на одной из центральных площадей (Лубянка, Манежная и дальше по списку).

dashaS22

Ганди не пользовался людьми? А когда он народ выводил под палки полицаев, это не считается? :)
Люди понимали на что идут и почему. В этом разница.

zulya67

на марше с окончанием
это что еще за извращение?

unlim7729

почему ты думаешь, что люди это понимали?

stm7543347

Я сам бы пошёл на марш, если бы его запретили. Или отправили скажем на Лужнецкую набережную или в Текстильщики. Но на любой вариант в центре надо было соглашаться.
— Скажите, как вам удалось дожить до ста двацати лет?
— Видите ли, я никогда ни с кем не спорил...
— Но этого не может быть!
— Вы совершенно правы, не может!

stm7543347

Я программист.
На предыдущей работе я работал в дочке минздрава. Опыт показался интересным и улучшить в стране захотелось что-нибудь. Я видел места где воровали и старался этому мешать, бился против приписок и некомпетентности. Мне в зарплату от воровства ничего не перепадало, более того, если бы его не было, то были бы нормальные ставки.
Сейчас я работаю в частной компании, которая занимается как оффшорным программированием, так и собственными разработками. Компания крупная и владельцы живут в америке, но большая часть разработки в России, Украине и Белоруссии, а заказчики в основном из цивилизованного мира. Так что моя работа не только не крадёт деньги у россиян, а наоборот перекачивает деньги из остального мира в Россию.
Вопросы?
ТЫ МОЖЕТ И В МГУ НЕ ЗА ВЗЯТКУ ПОСТУПАЛ? :hah:

stm7543347

Или так:
и где же разница?

zulya67

О гражданской ответственности
После 70-летнего советского периода граждане России прошли через… этап восстановления значимости своих частных интересов. Но работа каждого на себя имеет и свои пределы… Нельзя достичь благополучия, если за порогом твоего дома разруха, неустроенность и отсутствие безопасности… Именно в гражданской ответственности, в патриотизме вижу консолидирующую базу нашей политики (в качестве примера такого записного патриотизма – официальным партнером Центральной избирательной комиссии РФ является «Единый портал молодежного парламентского движения России», на котором осуществляется «вербовка» молодых парламентариев и сотрудников органов исполнительной власти для участия в программах, напрямую финансируемых Государственным департаментом США. Партнером ЦИК РФ, распоряжающимся грантами и турпутевками Госдепартамента США, является структура аффилированная с «Единой Россией», находящаяся с ней в совместном офисе (Переяславский пер., д. 4возглавляемая активистами «Молодой гвардии Единой России» - которые громче всех обличают «белоленточников» и кричат об «оранжевой революции»).

http://martinis09.livejournal.com/520372.html?style=mine#cut...

Ola-la

хотя можно было бы пообсуждать твою ситуацию и попробовать найти те моменты, когда ты тоже к воровству причастен - хочется тебе считать, что это не так, пусть будет не так.
мне кажется, тебе просто так комфортнее считать, что всякий так или иначе причастен к воровству :)

demiurg

мне кажется, тебе просто так комфортнее считать, что всякий так или иначе причастен к воровству
у нас в Россиюшке одна бочка нефти на всех, и каждый черпает из нее как может.
У обычного гражданина ложка, у провинциала чайная ложечка, у интеллигента в ложке пробита дырка. Москвич черпает половником, без очереди, два раза. Петербуржец дико извиняется, тупит глазки и зачерпывает ведром. Пока донесет до дому - оттуда московские наемные директора половину уже слили. Нефтяники к бочке не подходят даже - у них в трубе тайный краник, лей не хочу.
В дикой давке кому-то наступят на ногу, кого-то задавят насмерть, кого-то затопчут в жидкую грязь (смотри статистику пропавших без вести). В общем же выживут самые приспособленные, с крепким бедром, острым глазом, мощным локтем.
При этом никто не задумывается о увеличении объема волшебной жидкости, да и ясно почему - отвлечешься, откроешь книжечку, заглянешь под кочечку - нет ли там нефтюшки - сразу окажется что вас здесь не стояло. Для инженеров у нас особое гетто, за МКАДом. Поэтому работать некогда, искать новые источники халявы некогда, даже грабить соседей некогда, надо делить, делить и делить.
Математики называют эти игрища игрой с нулевой суммой.
Я говорю проще: у нас одна бочка нефти на всех.

LAPIN

http://lenta.ru/news/2012/12/14/obysk/
Как же туго с фантазией у них!

stm7929259

да они особо не напрягаются фантазировать - цепляются за любую мелочь
Задача есть, ресурсы и полномочия - тоже, почему бы лишний раз не потревожить человека, который их тревожит

e-v-gen

http://www.rbcdaily.ru/2012/12/14/society/562949985327795
У сторонников оппозиции, как выяснилось, есть запасной вариант для проведения легальной акции в субботу, 15 декабря. Вместо того чтобы рисковать на Лубянке, где митинг не согласован, желающие высказаться могут прийти на площадь Революции, которую официально городские власти предоставили для проведения мероприятия «Форума левых сил».
О том, что у оппозиции есть заявка на митинг на соседней с Лубянкой площади Революции, РБК daily рассказал один из его заявителей Алексей Сахнин. У «Форума левых сил», по его словам, на руках есть разрешение от мэрии на акцию на площади Революции на 500 человек против антисоциальных мер правительства, причем тоже на 15.00. Алексей Сахнин говорит, что организаторы будут рады там видеть всех тех, кто хотел пойти на «Марш свободы», многим из них могут дать слово. Организаторы митинга готовы заплатить штраф за превышение численности участников и подчеркивают, что есть постановление Конституционного суда, что в случае превышения числа участников митинг не должен разгонять ОМОН, а претензии потом нужно предъявлять к организаторам.

stm7929259

большой штраф нынче?

LAPIN

MAZAFAKER

ну что, кого я увижу завтра на лубянке? :)

sever576

:grin:
2004 - Гарри Каспаров: Путин должен уйти
2005 - Каспаров намерен 'поставить мат' Путину
2007 - Каспаров: Мы вскоре увидим коллапс кремлевской властной структуры
2008 - Каспаров: Режиму Путина не продержаться больше двух лет
2008 - Когда-то я сказал, что этот режим продержится только до 2012 года. Теперь, когда начался финансовый кризис, я должен слегка скорректировать свой прогноз:до 2010
2012 - Каспаров: Путин больше трех лет не продержится
2012 - Каспаров: "Я готов поставить свой последний доллар на то, что Путин не продержится 6 лет

MAZAFAKER

А еще гроссмейстер. СЗШ :D

LAPIN

На самой лубянке, я подозреваю, только большое количество ОМОНа... А неподалёку думаю много кого, меня в том числе.

lala1972

Я завтра иду в Библио-Глобус за книгой "Конституция Российской Федерации")

LAPIN

Судя по твиттеру, "Библио-Глобус" сделает план продаж за 5 лет минимум...

lala1972

Судя по твиттеру, "Библио-Глобус" сделает план продаж за 5 лет минимум...
Твиттер не читаю, но если так, то приятно, что нас таких дураков, у которых мысли сходятся, много)

LAPIN

http://lenta.ru/news/2012/12/14/prohibit/
Ну всё, это клинч...

MAZAFAKER

Конечно, ротфронтвцы сегодня заявили, что мол у нас согласовано на 500 человек, но если вы придете, то нам не западло штраф потом заплатить.
Вот, допредлагались :D

pit89

Хорошо что митинги отменили. А то эти вечные беспорядки хомячков изрядно надоели.
Я завтра как раз собрался часам к трем съездить в детский мир - там говорят скидки сейчас. Ну а т.к. погоду завтра обещают ясную и всего -14, то, наверное, не буду толкаться в переходах метро, а дойду пешком от Третьяковской или Китай-Города до детского мира.

gsaxxx

Хорошо что митинги отменили. А то эти вечные беспорядки хомячков изрядно надоели.
Я завтра как раз собрался часам к трем съездить в детский мир - там говорят скидки сейчас. Ну а т.к. погоду завтра обещают ясную и всего -14, то, наверное, не буду толкаться в переходах метро, а дойду пешком от Третьяковской или Китай-Города до детского мира.
как быстро твое мнение про митинги сменилось на противоположное, от личного участия, до желания их отменить

pit89

как быстро твое мнение про митинги сменилось на противоположное, от личного участия, до желания их отменить
Ну а как ты думал? Раньше это разрешалось, а теперь за участие в митингах можно и залететь, а за агитацию пойти на митинг - залететь вдвойне. А я еще молодой, чтобы сидеть в тюрьме, уж лучше я завтра спокойно своими делами займусь, а не всякой херней. До книжного магазина уже который месяц добраться не могу - совсем уже с этой политикой от реальности оторвался. О, кстати, завтра и ликвидирую данный пробел заодно.

gsaxxx

здесь был тупняк

karim

бля, я сначала думала что ты подигрываешь, а ты похоже в самом деле :crazy:

MAZAFAKER

Аагага Труп не догоняет, слишком тонко для него :D

Serg1912

У нас тут наконец-то мороз и солнце, утром на градуснике было -10
(впрочем, я проснулся счас - отличный вечер). Я нарядился в зимнее: шапка, шарф :), штаны - и, конечно не, вспотел...
Кто куда идёт-то завтра?
Адрес!

pit89

Понимаешь, я был молод, горяч, мой мозг запудрили всякой херней. После того, как я отработал наблюдателем на выборах, где я лично видел, что выборы были честные и за Путина проголосовало 25% избирателей на моем участке, на меня нашло какое-то понимание того, что я профукал кучу времени на откровенную херню. Я понял, что вся эта тема про нечестные выборы была надуманной, т.к. по моему району Путин честно набрал свои 50%: на трех участках 25% и в больнице, роддоме и психушке по 72-75%. На меня нашло прозрение и я понял, что если что-то должно поменяться, то оно поменяется без моего участия и мне лучше заниматься своими делами, своим развитием, а не Родиной и не пытаться хоть как-то повлиять на ход истории. Ты знаешь, забросив тему со всякими протестными движениями я открыл для себя мир новых впечатлений: путешествия, прогулки, театры, музеи, выставки. К примеру, ты знаешь какой прекрасный политехнический музей есть у нас в Москве? Вместо того, чтобы заниматься всякими акциями, сходил бы ты лучше в него, друг мой.

zulya67

Марш слободы.

vzavr

Опять хипстеры буянить будут? :mad: :mad: :mad:

stat8621773

Кто-нибудь едет в книжный из ГЗ?

stm6686544

Oops!

Ola-la

еще один

stm6686544

Сообщение удалил

DEESSE

Suveren

Я завтра как раз собрался часам к трем съездить в детский мир - там говорят скидки сейчас.
Можно прикупить пару мешков цемента и трактор. Я недавно к ним заглядывал через оградку. От детского мира стоит только внешняя стена. Внутри всё снесли.
В политехнический кстати лучше было ехать в среду. Там был бесплатный день в честь 140-летия музея.
Есть ещё кстати музей маяковского. Известный революционный писатель.

chupikyan

Есть ещё кстати музей маяковского. Известный революционный писатель.
собрались закрывать его скоро на реконструкцию, так что надо успеть
а то непонятно, что там будет с ним после реконструкции,
эти же умеют реконструировать

Suveren

собрались закрывать его скоро на реконструкцию, так что надо успеть
а то непонятно, что там будет с ним после реконструкции,
эти же умеют реконструировать
Я тут кстати зашёл и попал на бесплатный вход. Один день в месяц у них. Очень повезло, что бесплатный, иначе было бы люто жалко денег. Музей - так себе весьма.

Suveren

Так где собираемся, господа?

e-v-gen

предлагай место.

lala1972

Так где собираемся, господа?
Я пойду от Чистых прудов по Мясницкой, а то там вся Лубянка уже похоже перекрыта: http://lenta.ru/news/2012/12/15/lubyanka/

Suveren

ну я наверно тоже. там много переулков, нас лучай если попытаются зажать. от китай города вообще ад. в случае чего никуда не денешься.

Suveren

ПРедлгаю возле выхода с тургеневской, ближайшего к мясницкой.
http://maps.yandex.ru/?um=qxfYKkV63yLJ7TMEzxgF81iSP_KStwX-&a...
Там два выхода из тонеля. Между ними.

Suveren

Кстати эти уроды могут перекрыть выходы с ближайших станций. Я наверное тогда от красных ворот пойду.
А так давайте пол третьего у тургеневской.

taiti

ВСЕ НА МАРШ!
В жопу книжные и музеи, только хардкор!

Suveren

я че-то опаздываю мигут на 10

Suveren

Забавно. Лубянка открыта на выход. Но еду один фиг на чистые.

Serg1912

То есть твой девайс с интернетом?

Suveren

Короче пока всё спокойно. Работает мегафон призывающий не поддаваться на провакации, выступил сванидзе, набежали какие-то чуваки с цветами к соловецкому камню.

Suveren

Короче на удивление спокойно. Моментально повязали каспарова говорят. Навальный вещал, когда я уходил.

Suveren

Короче я считаю, что полный провал со стороны властей. Нагнали омона и милиции больше чем митингующих. Полные автобусы стояли на всех улицах. А повязали пока несколько человек. Хотя будет видно через час как точно всё закончится.

Hisstar

видимо, властям не ясно, как собирается использовать такой вид собрания оппозиция. Цифрами тут не похвастаешься, свергнуть власть неорганизованной толпой невозможно.
Я тоже не сильно понимаю, в чем фишка такой формы протеста. Разве что убедить народ, что митинги - это безопасно.

vzavr

Короче я считаю, что полный провал со стороны властей. Нагнали омона и милиции больше чем митингующих.
вот уж провал так провал

gsaxxx

http://twitter.com/navalny/status/279919512856428546/photo/...
navalny Alexey Navalny 1 мин
Ого, несколько ОМОНовцев отказались выполнять приказы о задержании и их затолкали к нам в автозак pic.twitter.com/SPPm9RWL

Suveren

Спешу напомнить, что в россии 5-10 полицейских на 1000 человек по разным данным. Тоесть в одной москве их более 100к. Судя по номера там были и из области. При этом власть ничего не сделала с митингом, который категорически не хотела согласовывать.

Suveren

Тоесть навального повязали? Ну в принципе логично. Кто-нить сомневался.

Yuri

Вот по-моему наиболее адекватный взгляд на этот марш.
http://maxkatz.livejournal.com/117644.html
Мне вот тоже непонятно, для чего нужны эти регулярные митинги, что кто кому пытается доказать? Те, кто был недоволен властью, так ей и остался недоволен, прошлые митинги показали, что таких людей не меньше 100 тысяч. Посмотреть, не придет ли больше? Ну очевидно не придет: на улице -15, а акция не согласована. Самим сесть на несколько суток? Ну сели, молодцы, чо.

sever576

митинги нужны, хотя бы потому, что кто-то считает необходимым на них ходить
и доказывать ничего не надо, такое право есть
другое дело, что требовать шествие и митинг исключительно в центре города (хотя почему Болотная не центр? ведь раньше многократно предлагали и ее) это несколько необоснованно, несколько тысяч митингующих (шествующих) создают помехи большему числу остальных граждан, едущих по своим делам
ну и основной вопрос: а что вам есть сказать?

Serg1912

Как ты там?

Suveren

Так вроде митинг никто не просили. Просили марш. Марш предполагает что речей с трибуны не будет. Причём тут "что вам есть сказать"?
На практике основную помеху движению создал омон, дпс, автозаки.
Ещё какой-то мудак с мигалкой встал по середине дороги и препирался с дпсником, а сзади машины стояли.

Mausoleum

Час прошел, люди есть. Хотя, конечно, меньше.

gsaxxx

судя по трансляции дождя идут десятки задержаний, космонавты опять

gsaxxx

http://lenta.ru/news/2012/12/15/lubyanka2/
В Москве у Соловецкого камня полицейские задержали свыше 60 человек, сообщается на сайте "ОВД-инфо", который занимается мониторингом задержаний. В основном, сотрудники полиции задерживали тех, кто скандировал лозунги.
На Лубянке проходила несогласованная с мэрией акция. По свидетельству наблюдателей мероприятие подошло к концу. На самой площади активистов не осталось. Полицейские оттеснили их к метро и в переулки.
Днем на Лубянке, по разным оценкам, собралось от 700 (информация полиции) до пяти-семи тысяч человек (оценка активистов). Они пришли к Соловецкому камню, так как мэрия отказалась согласовать "Марш свободы", намеченный на 15 декабря.
Лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов был задержан сразу же, как только пришел к Соловецкому камню. Кроме того, полицейские задержали членов Координационного совета оппозиции Алексея Навального, Илью Яшина, Ксению Собчак и Алексея Гаскарова.

mmm3mmm

Ну что как прошло? Сколько народу? Месиво было?
Только добрался до инета, поискал по хештегам. Нашел эти фото:


И смотрю kontr.tv в записи (самое начало). Пока все спокойно.

MAZAFAKER

зачем месиво? Кто хотел выразиться - пришли к трём +-, потусовались пол часика, минут 40 и пошли по своим делам. Как я например :)
А вот кто хотел луки заебашить и перед ментами жопой покрутить, до сих пор там гуляют.

mmm3mmm

Сколько пришло?

MAZAFAKER

кстати, по дождю показывали, как какого то парня в рыжей куртке (как у меня) принимают. супруга аж разволновалась :)

MAZAFAKER

хер знает. на площади было плотно, особенно сразу после трех. Но есть мнение, что на подходах к лубянке людей было еще больше. Не пускали к площади, перекрыли подземные переходы, а сверху ехали машины.
Еще какие то уебанские микроавтобусы откуда то взялись, перекрыли тротуар

mmm3mmm

Дождь, говорят, про 1000 чел сообщал. Удальцов про 5000.

MAZAFAKER

когда тебя жмут со всех сторон, кажется, что млн пришел. :)
там площадь то децельная. туда 5000 не влезет имхо. 1000-1500 может и было

st2006

они нужны быдлу чтоб их совесть не мучала
типа я же хожу на митинг, значит мне не пофиг
а то что результ 0 - им все равно

stm7929259

уныло
жесть-то была?

MAZAFAKER

жесть уже закончилась. всем спасибо

olviya

они нужны быдлу чтоб их совесть не мучала
типа я же хожу на митинг, значит мне не пофиг
а то что результ 0 - им все равно
Если бы "быдло" не пришло на "ещё один никому не нужный митинг" 5 декабря 2012 года, то вообще ничего бы этого не было.

taiti

Короче ...
Короче ...
Короче ...
Все пропало, Шеф!
Действительно, полный провал.
http://img.gazeta.ru/files3/985/4892985/c1fcdb210b8ea56b0fc2eaa28889eef6.jpg
Кого там вязать-то? Или ты жаждал крови и хотел чтобы этим немногочисленным овечкам устроили кровавую баню? Все четко, подождали пока все собирутся, показали "Марш свободы" (бывший "Марш миллионов") ну и разогнали.
А чё, кстати, еще не написали, что Алеша пошутил про омоновцев? Обидно, да?
Я кстати был там в белой шапке и меня тоже не замели. Что-то не так)

gsaxxx

Видео от Кришны



LAPIN

Ну что, по моим оценкам 3-5к народу (постоянная ротация, не все пошли на сквер, так что посчитать почти нереально.
Ну и неважно, главное, было продемонстрировано, что никакого ужаса приход на несогласованную акцию не повлёк. Возможно, КС стоит вообще отказаться от согласования с мэрией в дальнейшем.

sever576

Возможно, КС стоит вообще отказаться от согласования с мэрией в дальнейшем.
я тоже так считаю, все равно при такой явке никаких проблем остальным жителям они не создадут

pit89

Я подошел к Лубянке в районе 15-25 по Ильинке (со стороны Красной площади). Сразу бросился в глаза зависший над площадью ментовский вертолет (интересно, на всем митингах в Москве работают вертолеты?). В переходах выходы на лубянскую площадь в 15-30 были перекрыты полицией и работали только на выход с площади. Свободный подъем был только в районе библиоглобуса, поднявшись я очутился в стоящей толпе народа, которая никуда особо не двигалась. Со слов парня, стоящего на столбе, вход на площадь перегородили. Я не стал выяснять дальше развернулся и ушел. Фотка с вертолета от ГУВД явно сделана уже после оттока людей.

pit89

Возможно, КС стоит вообще отказаться от согласования с мэрией в дальнейшем.
На мой взгляд им давно пора перейти к законным процедурам письменного уведомления. Какие к черты согласования?

Mausoleum

судя по трансляции дождя идут десятки задержаний, космонавты опять
Как я вовремя оттуда свалил!
Но да, как-то чувствовалось, что лунатиков там многовато, что будет продолжение банкета.
Эволюция по сравнению с предыдущими выходами тоже налицо. Во-первых, заметно вырос средний возраст. На Триумфальной год назад людей 50+ было исчезающе мало, сейчас таковые были. Школоты в процентном соотношении стало меньше. Но зато вот фрики! На Триумфальной фриков почти не было, а тут... вспоминается комикс, его тут SlaveN постил

nozanin

Но зато вот фрики! На Триумфальной фриков почти не было, а тут...
Нашистам проплатили, они были.
Как бы один нашист с его мерзотным еблом способен испортить вкус. Просто потому что туда берут самые мерзкие ебала.

PETERPETER

Ну и неважно, главное, было продемонстрировано, что никакого ужаса приход на несогласованную акцию не повлёк. Возможно, КС стоит вообще отказаться от согласования с мэрией в дальнейшем.
Восторга не разделяю.
Немного опоздал, пришёл где-то в 15:10. На подходе (шёл с Охотного ряда) тоже обратил внимание на вертолёт (вообще, он почти всегда бывает). Народ какой-то шёл в сторону площади. В переходах выход к камню был закрыт, остальные свободны. Поднялся сначала слева, где Библиоглобус. На тротуаре, на улице, отделяющую площадь с камнем была плотная толпа, чтобы попасть к камню, вроде как надо было пройти в сторону от площади (к Политеху и там перейти. Но толпа была слишком плотной и потому стрёмной, к камню идти желания не было. Вышел, пошёл осматривать другие выходы из перехода. В остальных местах более-менее свободно.
В итоге ходил всюду, ближе к 16:00 добрался до сквера с камнем (народ заметно проредел, но при этом новые люди ещё подходили, но уходило больше и вскоре ушёл. Завалился в жральню, где-то через час снова вернулся на Лубянку, народа ещё меньше было, но вертолёт по-прежнему летал (уже другой правда). В переход не спускался. Разгона не видел.
В общем, я в расстройстве, хотя на сильно большее и не рассчитывал. Но всё же хотелось бы, чтобы народу в таких случаях больше приходило. Подозреваю, что на митингах можно ставить крест, если только не произойдёт что-то действительно принципиальное. Никакие шествия/митинги, кроме как в совсем нейтральных местах (вроде Парка Культуры согласовывать не будут. Зачем? Можно не согласовывать, действительно большой толпы не придёт. А небольшую, можно или перетерпеть, или разогнать.

sever576

а знаешь почему никто туда не ходит? страшно далеки они от народа (с)

Logon

страшно далеки они от народа (с)
а может потому, что "народ" - это настолько сейчас разрозненная масса, что невозможно даже назвать причину, по которой бы "народ" поднялся?

sever576

слава богу дураки повывелись за чужие хотелки на баррикады идти

Logon

слава богу дураки повывелись за чужие хотелки на баррикады идти
а тут без вариантов, что делать за чужие хотелки - или дома сиди, пивко потягивай (пока тебя обувают потихоньку, можешь делать вид, что не видишь-не замечаешь) или на барикады, тоже за чужие хотелки.
Сформулируешь свою хотелку, которую масса воспримет - пойдут на баррикады за тобой

sever576

вот именно, пойдут когда ты начнешь выражать их интересы и не раньше
из этого и следует "революционерам" исходить

PETERPETER

Почистил слегка спам-лист... Всё равно читаю только десятую часть тредов, да и то по диагонали. Но позволю себе мысли свои словами Быкова проиллюстрировать:

Но крысу можно активизировать, она начинает действовать с утроенной активностью. И после этого, во-первых, ее лицо становится всем видно, если у крысы есть лицо. Ну, вот, то, что у нее на месте лица, становится всем видно. Во-вторых, она начинает, действительно, действовать во вред себе, слишком явно компрометируя все свои прекрасные слова. Она выучила слова (крыса) и она все время говорит о том, как хорошо все. Это, конечно... Вот, огромное количество этих крыс на самых разных этажах от интернетных троллей до солидных аналитиков, они показали лица и им приходится одобрять все более отвратительные вещи. Поэтому все идет, в общем, довольно правильным путем. Во всяком случае, логичным.
Конечно, не с моей аватаркой/ником крысиные ассоциации строить, но понравилось. Суть в том, что чем в большее говно власть будет опускаться (а это неизбежно тем в большее говно придётся опускаться и тебе, пытаясь её оправдать, причём так, чтобы почти искренне. Иногда скучно наблюдать (предсказуемо слишком иногда даже занятно :) В этом разница между свободным человеком и "не очень".

вот именно, пойдут когда ты начнешь выражать их интересы и не раньше
из этого и следует "революционерам" исходить
Существуют огромные пассивные массы, которые просто наблюдают. Они поддерживают, но молча (бурча что-то). То есть, тратят время (много времени!) на просмотр новостей по альтернативным каналам (Дождь, Рен-ТВ и др. слушают всякие Эхо Москвы, читают оппозиционные интернет ресурсы, много говорят про то, что творится, но... Как только речь встаёт о том, чтобы публично себя проявить (много ведь не требуется! сразу начинается, "а чем это поможет", и т.п. Ну вроде "если пообещаете, что всё будет хорошо, безопасно, что выйдем, и всё поменяется, то тогда попробуем выйти, а так, придумайте что-нибудь другое". Классическое потребительство.
Таких людей реально очень много, и это немного злит. Потому что если бы люди проявляли себя чуть(!) активнее, без фанатизма, многое бы изменилось, оппозиционные мнения пришлось бы учитывать. Я ещё понимаю аполитичный народ, есть те, кто просто не следит за какими-то новостями... Но блин, когда "политика" многие часы жизни отнимает, шквал эмоций вызывает, а выхода никакого не находит, ну не понимаю. Хотя прорвать, конечно, может.

sever576

мне многим власть не нравится, но вот белоленточная оппозиция, ее цели и лидеры не нравятся сильно больше
именно потому что она очень четко сползает в говно, а попутно вмазывает туда и вас
вспомни какая поддержка была у них год назад? и что сейчас
а эти мантры про пассивные массы они для самоуспокоения, не обманывайтесь
даже за кс сколько народа собралось проголосовать? ну? вот тебе и показатель
страшно далеки они от народа (с)

nozanin

мне многим власть не нравится, но вот белоленточная оппозиция, ее цели и лидеры не нравятся сильно больше
Чем?
Надоела эта избитая нашистская болтовня. Были выборы в КС, почему не голосовал? Почему не участвовал?
Не нравится совсем оппозиция? Сделай другую.

sever576

сделаю или нет будет видно, а вот загонять меня в вилку выбора между двумя говнами не надо, просто пошлю нах

LAPIN

Существуют огромные пассивные массы, которые просто наблюдают. Они поддерживают, но молча (бурча что-то). То есть, тратят время (много времени!) на просмотр новостей по альтернативным каналам (Дождь, Рен-ТВ и др. слушают всякие Эхо Москвы, читают оппозиционные интернет ресурсы, много говорят про то, что творится, но... Как только речь встаёт о том, чтобы публично себя проявить (много ведь не требуется! сразу начинается, "а чем это поможет", и т.п. Ну вроде "если пообещаете, что всё будет хорошо, безопасно, что выйдем, и всё поменяется, то тогда попробуем выйти, а так, придумайте что-нибудь другое". Классическое потребительство.
Таких людей реально очень много, и это немного злит. Потому что если бы люди проявляли себя чуть(!) активнее, без фанатизма, многое бы изменилось, оппозиционные мнения пришлось бы учитывать. Я ещё понимаю аполитичный народ, есть те, кто просто не следит за какими-то новостями... Но блин, когда "политика" многие часы жизни отнимает, шквал эмоций вызывает, а выхода никакого не находит, ну не понимаю. Хотя прорвать, конечно, может.
Люто-бешено плюсую. Именно выход этой "тёмной материи" на улицы и приведёт наконец к падению режима.
По поводу результатов сегодняшнего - народу было достаточно много (я оцениваю, опять же в 3-5 тыс для несанкционированного митинга, с угрозами разгона, год спустя после первой волны протестов.
Результат, повторюсь, в том, что все увидели, что даже 3-5 тыс не спешат разгонять так же резво, как "несогласных" на Триумфальной.
На следующий несанкционированный митинг народу будет не так страшно выходить.

LAPIN

сделаю или нет будет видно, а вот загонять меня в вилку выбора между двумя говнами не надо, просто пошлю нах
Такие как ты уже делают немало для оппозиции. Запутинский троллинг своим уровнем интеллекта сам по себе раздражает не хуже, чем действия власти.

sever576

залупутинский
глаза протри и мозги включи уже наконец, кроме как своего пу ничего воспринимать не готовы

Hisstar

вилку выбора
ты лукавишь, у нас не одна партия в оппозиции и не одна группа населения. Нет никакой вилки. Есть зубец путинской власти и сотни вариантов оппозиции, ничем не ограниченные, кроме твоего воображения.

chupikyan

что невозможно даже назвать причину, по которой бы "народ" поднялся?
Возможно.
Ну эта причина вряд ли понравится либерастам.
Это возврат к совку. - скажут они. Ну зато его поддержат и в провинции, и в деревне. Ну только Москва с Питером не поддержит наверно.
Ну вообщем причина есть. И она доступна.

Hisstar

а чего вы так к "народу" привязались? какую роль вы ему отводите в революции?
Создается впечатление, что "народные" теоретики грезят о Великом Октябре или египетской весне. Так такой тип революции только в банановых республиках возможен: слишком от ресурсозатратный. Если в России такое произойдет, то мы будем из руин еще лет 40 выкарабкиваться. Зачем такого желать, мне глубоко не понятно.

chupikyan

То есть, тратят время (много времени!) на просмотр новостей по альтернативным каналам (Дождь, Рен-ТВ и др. слушают всякие Эхо Москвы, читают оппозиционные интернет ресурсы, много говорят про то, что творится, но...
В Москве таких найдется едва ли 5 процентов. А в провинции это тысячная процента. На хер никому не усрались там дожди и прочая либерастичная хуйня. Будьте реалистами.
Таких людей реально очень много, и это немного злит. Потому что если бы люди проявляли себя чуть(!) активнее, без фанатизма, многое бы изменилось, оппозиционные мнения пришлось бы учитывать.

Много людей, недовольных властью, это да. Но не пользуются популярностью в провинциях навальные и собчаки с яшиным.
Тут надо делать что-то, чтобы их доверие взять. Например, Немцова подопустить, выкинуть нахер из оппозиции, народ это поддержит. Еще что-то надо предпринимать.

vzavr

Создается впечатление, что "народные" теоретики грезят о Великом Октябре или египетской весне. Так такой тип революции только в банановых республиках возможен: слишком от ресурсозатратный. Если в России такое произойдет, то мы будем из руин еще лет 40 выкарабкиваться. Зачем такого желать, мне глубоко не понятно.
Как и в семнадцатом — вопрос кто такие мы. Если мы — Московские Менеджеры, то надо махать флажками на лубянке, в регионах же эти пламенные порывы вообще никому не выгодны.

chupikyan

а чего вы так к "народу" привязались? какую роль вы ему отводите в революции?
Ну кто-то же зовет на митинги. А кого зовут? Народ. Будь то офисные хомяки, научные сотрудники, преподаватели и т.д. Разве это не народ?
Создается впечатление, что "народные" теоретики грезят о Великом Октябре или египетской весне. Так такой тип революции только в банановых республиках возможен: слишком от ресурсозатратный. Если в России такое произойдет, то мы будем из руин еще лет 40 выкарабкиваться. Зачем такого желать, мне глубоко не понятно.

Ну тут ты не прав. Та же революция в России была прогрессом, неграмотность ликвидировали, электричество, промышленность и т.д.

Hisstar

Народ - это лозунг. Нету народа. Есть геи, кавказцы, десантники, гастарбайтеры, белые воротнички, бюрократы и прочее. У них всех разные интересы и поднять их всех одновременно на действия невозможно. Тут на помощь приходит дипломатия, которая пока у оппозиции отсутствует.
Шанс революции появится тогда, когда речи "я с ним под одним кустом срать не сяду" заменятся на "может, и сяду, но при условии что...". Для этого, кстати, надо нефиговое гуманитарное образование.

chupikyan

Народ - это лозунг. Нету народа. Есть геи, кавказцы, десантники, гастарбайтеры, белые воротнички, бюрократы и прочее. У них всех разные интересы и поднять их всех одновременно на действия невозможно. Тут на помощь приходит дипломатия, которая пока у оппозиции отсутствует.
Общая идея для народа формируется. Для большей части.
Ну у оппозиции много что отсутствует для подъема народа. Попросту народ их не поддерживает. Может быть геи и немножко планктона.
 
Шанс революции появится тогда, когда речи "я с ним под одним кустом срать не сяду" заменятся на "может, и сяду, но при условии что...". Для этого, кстати, надо нефиговое гуманитарное образование.

Как раз-таки союзы с Немцовами и т.д., даже с Кудриным, не добавляют популярности среди масс.
Ну не знаю, если народ - это лозунг, то может назвать его биомассой?
 
Для этого, кстати, надо нефиговое гуманитарное образование.

Это измышление вообще ни в какие рамки не лезет.
Среди естественников, кстати, есть много тех, кто по гуманитарной части продвинулся.

vzavr

Шанс революции появится тогда, когда речи "я с ним под одним кустом срать не сяду" заменятся на "может, и сяду, но при условии что...". Для этого, кстати, надо нефиговое гуманитарное образование.
см. апрельские тезисы, на практике оказалось, что коалиции добиваются ничего. Тебе об этом мешает знать гуманитарное образование, или техническое?

Logon

Anonymous, может стоит зарегаться?
на этом форуме не очень любят более менее о чем-то серьезном рассуждать с совсем уж анонимным пользователем; плюс к этому, очень часто самая интересная и обсуждаемая информация размещается в слоях, анонимусам недоступная

andr02

я тоже так считаю, все равно при такой явке никаких проблем остальным жителям они не создадут
Где ты был со своей заботой о жителях, когда во время федерального послания вся Москва в пробках стояла. По сути же спектакль - это собрание, да и провести можно было в выходной, но нет, парализовали город в будний.

Hisstar

друг, апрельским тезисам скоро век будет! Может, у тебя и ядерная физика дальше Бора не продвинулась, и позже Маяковского поэтов не было, но мир не стоит на месте.
Пролетариату есть чего терять и оков у них больше нет. Более того, пролетариат и капитал перестали быть основными производственными факторами. Теперь человеческий капитал ака креативность создает добавочную стоимость. Достаточно убедить креативный класс в революции, чтобы ее провести.
Путинская власть это, кстати, отлично понимает, поэтому и жмет развитие ит и образования.

Logon

Достаточно убедить креативный класс в революции, чтобы ее провести.
несколько спорный тезис.
Ты можешь быть офигительно креативным, но пока не найдутся люди, которые пойдут арсеналы вскрывать и оружие добывать, с теми же самыми космонавтами толкаться и на прорыв идти - грош цена всей этой креативности.
точнее, все будет по пословице "на словах ты лев толстой, а на деле хер простой"

Hisstar

креативность - это способность придумать мирный способ разрешения конфликта, даже и особенно в том случае, если противник хочет махать кулаками.
У меня сразу появляется вопрос, зачем ты хочешь кровавой бани?

sever576

Более того, пролетариат и капитал перестали быть основными производственными факторами. Теперь человеческий капитал ака креативность создает добавочную стоимость.
ппц
и это говорит экономист :facepalm:

Logon

креативность - это способность придумать мирный способ разрешения конфликта, даже и особенно в том случае, если противник хочет махать кулаками.
ты можешь привести мне хоть один пример из истории, когда креативно, без кулаков и толпы, смогли сместить власть?
зачем ты хочешь кровавой бани?

Кто говорит про кровавую баню? Я хочу смену ЭТОЙ власти (причем, на более лучшую - да, такой вот идиот и мое мнение, что просто так, будучи откреативленной, ЭТА власть не уйдет. Ей пофуй на весь это креатив, если честно

Vyacheslav999

креативность - это способность придумать мирный способ разрешения конфликта, даже и особенно в том случае, если противник хочет махать кулаками.
да на хую вас вертели и будут вертеть с таким подходом, выдумщики :)

sever576

а лучшая это какая? а то вот белоленточные реально хотят вернуть Россию в 90-е, а мне это не надо никаким образом

Logon

а то вот белоленточные реально хотят вернуть Россию в 90-е
это ты в каком сне увидел?
а лучшая это какая?

Лучшая - это более менее живущая по закону. Когда не цепляются за свое место всеми пятью точками, не фальсифицируют волеизъявление народа; и несут наказание, если виноваты

sever576

а то вот белоленточные реально хотят вернуть Россию в 90-е
это ты в каком сне увидел?
в представлениях о том, когда по их мнению в России была демократия к которой нужно стремиться

Logon

а что плохого было в демократии 90-х годов?
Имхо, тогад страна хорошо встряхнулась, люди политикой интересовались, депутат - это тогда и звучало по другому, нежели чем сейчас.
Я вот как-то плохого про "демократию 90-х" сказать ничего не могу

vzavr

Более того, пролетариат и капитал перестали быть основными производственными факторами. Теперь человеческий капитал ака креативность создает добавочную стоимость. Достаточно убедить креативный класс в революции, чтобы ее провести.
Путинская власть это, кстати, отлично понимает, поэтому и жмет развитие ит и образования.
Эксплуатируемые и эксплуатирующие остались, а креативный класс вроде бы и относится к первым, но не может сказать чего хочет. К тому же я сомневаюсь, что только люди с айпадами производят добавочную стоимость, те, кого видно на митингах — это самые оплачиваемые его представители, в основном. В настоящий момент в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займём ваше место. Провести революцию мб и получится, а вот удежать власть — нет. Нужно сначала найти насущные интересы, не "честные выборы" же это, в самом деле.
Образование, кстати, умирает вовсе не только из-за Путина (точнее, такой цели у него, похоже, нет. Естественны ход событий, так сказать это тренд такой, сейчас в индустрии не нужны широко образованные люди

Hisstar

последние 50 лет развития стран Евросоюза, например. Возможно, из России и не заметно, но там активная борьба между социалистами и "капиталистами". А Германии еще и зеленые 10 лет назад добились власти.

sever576

разницу между свободой и вседозволенностью осознаешь?
"демократия 90-х" это не конкретная взятая отдельно выборность депутатов, а социально-экономические отношения того времени: бандитизм, разворовывание и развал страны, слив наших интересов западу, расстрел парламента (!) ...

vzavr

не фальсифицируют волеизъявление народа
я вот об этом — народу честные выборы не очень нужны, а тебе зачем?

sever576

А Германии еще и зеленые 10 лет назад добились власти.
и тут же начался маразм в энергетике, когда решили закрывать аэс
дровами топить будете? (с)

TOXA

Народу много чего "не нужно" пока не припрет.
А вот смена власти без кровопролития- это хорошо. Можешь глянуть на Ливию или Египет.

TOXA

У них это решение было принято после Фукусимы.
А так да- маразм. И сами немцы от этого в ахуе.

sever576

А вот смена власти без кровопролития- это хорошо. Можешь глянуть на Ливию или Египет.
ты шутишь?

sever576

А так да- маразм. И сами немцы от этого в ахуе.
а вот ребел их, похоже, в пример ставит, как проявление "креативности"
ппц, он реально так думает?

sever576

вообще вся эта "зеленая" альтернативная энергетика - сплошная креативность в противовес здравому смыслу
причем конкретнов той же германии
а вот французы херней не стали страдать и развивали самуый экологичный и дешевый вид энергетики в настоящее время - атомный

Hisstar

Эксплуатируемые и эксплуатирующие остались, а креативный класс вроде бы и относится к первым, но не может сказать чего хочет.
хм, у тебя какое-то немарксово понимание эксплуатации. Определяй термины, если ты отклоняешься от общепринятых определений.
Эксплуатация - это присвоение части добавленной стоимости, которая возникает в результате труда. Капиталист эксплуатирует рабочего, присваивая часть рабочей силы (на самом деле, капиталист рассматривает это как ренту за пользование его капитала рабочим, и вопрос уходит в распределение ДС в обществе, но это не важно).
Креативный класс не может быть эксплатируемым, т.к. не использует капитал для реализации своего труда. Программист не трудится на компе работодателя - он сам может купить комп и прогать. Эксплуатация не возникает. Поэтому пролетарская идеология в креативном обществе неприменима.
Креативный класс может не быть эксплуататором, т.к. создание идей может осуществляться без присвоения части чужого труда. Эксплуатация может быть только через лицензии, но это отмирающие пережиток капитализма. При динамичном обмене знаний лицензирование становится невыгодным обществу, т.к. предельная прибыль прогресса становится выше лицензионной ренты.

TOXA

Нет. Каддафи или Мубарак всосали бы на выборах лет тридцать назад (Мубарак- лет 10-20). Вполне возможно, что на смену им пришли бы еще большие мудаки- и норот голосовавший сердцем- набил бы себе шишек. Но получил бы опыт.
А вот сейчас эти страны начинают эти экзерсисы а) позже чем могли бы б) для этого потребовалась война г) появились люди, которые считают, что выборы проводятся с помощью калашей
Ситуация хуже, чем могла бы быть, если бы эти уебки сами ушли.

Logon

я вот об этом — народу честные выборы не очень нужны, а тебе зачем?
ну я вообще-то себя частью народа считаю, и мне честные выборы нужны.
Честные выборы - это хороший регулятор деятельности власти; если ты справляешься, будешь сидеть дальше, не справляешься - давайдосвидания.
Когда справляться не хочется, и уходить тоже влом - тут уже возможно только проведение нечестных. А смысл их тогда в чем? Почему нельзя сразу, без выборов объявить - а пардаменте 60% мест за едро, 25 за комми, 15 и 10 за лдпр и ср; президент путин на ближайшие 12 лет.
Разве так будет не честнее и проще? После такого заявление человек или принимает то, что ему дают (и тогда уже - кто не спрятался, я не виноват или идет на баррикады, выражая свое недовольство или уезжает из страны, выражая свое недовольство, но не желая бастовать.

sever576

сейчас их скинули с внешней помощью, при чем тут народ? мне кажется что произошедшего в ливии никому не пожелаешь, это гражданская война с интервенцией, массовые убийства и разрушения инфраструктуры и как результат нехуевое падение уровня жизни и отстранение народа от влияния на управление своей страной

TOXA

Поиск альтернатив- это всегда хорошо.
Проблема в двух моментах:
1. Зеленые прут под лозунгами против всего потенциально опасного и давят на эмоции
2. Многие люди живут сегодняшним днем- и даже не задумываются о том. что их действия приведут к фейлу и огромным потерям- как-то затыкают дыры в тактической расстановке сливая стратегически.
Объедини эти факторы в тупом политикане, у которого сука даже профессии нет, сдобри возможностью распиариться и закрыть свой фейл чужими усилиями.
Вот и весь рецепт неадеквата в политике.

vzavr

немарксово понимание эксплуатации
Cтранно, вроде про нигде про марксизм не говорил. И про пролетариат тоже.
Эксплуатация - это присвоение части добавленной стоимости, которая возникает в результате труда.
Ну, а я о чем. Из того, что пролетариата по факту не существует, не следует, что разделение общества на классы исчезло. Модель весьма приблизительная, но лучше, чем никакая.

TOXA

Креативный класс может не быть эксплуататором, т.к. создание идей может осуществляться без присвоения части чужого труда. Эксплуатация может быть только через лицензии, но это отмирающие пережиток капитализма. При динамичном обмене знаний лицензирование становится невыгодным обществу, т.к. предельная прибыль прогресса становится выше лицензионной ренты.
Охуеннр, че, а ради чего упарываться тогда по хардкору?

Lene81

бандитизм, разворовывание и развал страны, слив наших интересов западу,
Дружок, так ты сегодня описываешь. В 90-е бандиты были на бумерах и в чотких спортивках, а сегодня — при погонах и ученых степенях. Воруют масштабами просто космическими, одних миллиардеров Форбс за путинское правление развелось столько, сколько 90-м и не снилось. Слив интересов, говоришь? Дооо, теперь не интерес сливают, а нефть и газ. Впрочем, создание подводной группировки спутников и лавочник в министрах обороны — это настоящее отстаивание.
В 90-е был шанс создать нормальное демократическое государство. Ныне такого шанса нет. Впереди — депопуляция, потеря статуса "развитой державы", наводнение наславянскими народностями, и в перспективе — распад.

TOXA

А почему так произошло?

sever576

но ведь этот тупой зеленый политик в вакууме превозносится как креативный! это же здорово (ну так ребел утверждает)
то есть нафиг энергетика не нужна если есть креативность он утверждает
это же какая каша в голове нужна

sever576

"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" (с)
Не отращивал каддафи в своей время себе едеренбатон, верил в дружбу на межгосударственном уровне, вот и пришлось убедиться, что на таком уровне этих понятий не существует

TOXA

Вы забываете простой принцип управления- всегда должен быть "второй номер", чтобы удержать управленца от глупых и неосторожных шагов.
И дело тут не в зелености- дело в подходе.
С тем же успехом можно не меньших фейлов настрогать в любой области под любым соусом. Смысл в том, что тупой, но пробивной и пиздливый товарищ может завести решение проблемы в тупик, а потом прикинуться валенком на тему "я же хотел как лучше!".

vzavr

Разве так будет не честнее и проще?
Мне кажется, что сейчас нет, но это мои проблемы.
Честные выборы - это хороший регулятор деятельности власти; если ты справляешься, будешь сидеть дальше, не справляешься - давайдосвидания.
Зачем нужен регулятор, если не ясны критерии. Если б у народа было требование снизить, например, налоги, или расстрелять хачей, это бы имело смысл. Общероссийских требований сейчас нет, вот и на общероссийские выборы в основном наплевать. Честные местные выборы (и расширение местных полномочий) на мой взгляд были бы огромным благом — в моей области по крайней мере.
или идет на баррикады, выражая свое недовольство или уезжает из страны
Так на баррикадах пока что пусто, а отъезд всех устраивает, и его, и путина

TOXA

Потому что ебанный Каддафи, ебать его в сраку, забронзовел и потерял связь с реальностью.
Против него воевали ливийские Петровичи, которым его еблищепо телеку просто настоебало. И когда режим в очередной раз отпиздит старушку или пацаненка какого- все претензии за N лет будут высказаны разом.
А если за возможностью привлечь к ответу приходится идти толпой и с калашами- нет ничего удивительного в том, что потом начинается треш и угар, как и всегда при ВНЕЗАПНОМ падении режима и вакууме власти.

sever576

Против него воевали ливийские Петровичи
а также американские и бритские Джоновичи, без которых местных угандосков кадафи раскатал бы еще в самом начале
ну и до кучи всякие аллахуакбар сброд, на который так любит подрачивать кобольд (вероятно от радости что они не развлекаются в палестине)

Logon

Зачем нужен регулятор, если не ясны критерии.
что значит не ясны? имхо, как раз с критериями то все нормуль
а отъезд всех устраивает, и его, и путина

прям уж так и всех? Это пока кажется, что россия страна талантов, одного умника можно будет заменить другим, только объявление в суперджоб размести - но уже сейчас нехватка квалифицированных и качественных инженерных кадров, а причин для изменения тенденции и не видно

sever576

вообще похуй на забронзовелость
я хз что ты под этим понимаешь, объективно деятельность каддафи приносила пользу своей стране
а довольными все никогда не будут, всегда найдется группа которую что-то не устраивает
ребел так и написал, типа достаточно небольшой группе креативщиков выйти на баррикадыи что потом, из-за хуеты этой кучки всем остальным страдать? поэтому закономерно желание раскатать таких уебков в пыль. Так сделали в Китае и не сделали у нас в свое время, результат мы сейчас наглядно видим спустя двадцать лет
так пытался сделать каддафи, только за объебосиков местных вписались большие дяди и вина каддафи только в том, что он не предусмотрел такой вариант и не накопил заранее достаточно силенок

TOXA

Конечно раскатали... армия с танками против ополчения с калашами- тут без шансов. Ну и выучка, организация опять же...
А тут америкосы слегонца впряглись- и брутальный полкаш отсосал с проглотом.
Но это чисто военный вопрос.
А так- не было бы гражданской войны, если бы мудака у власти можно было бы два-три года спустя сменить на выборах.

TOXA

Только группа недовольных отсосет на выборах, потому как их мало.
А вообще- это уже вопрос к тому тварь человек дрожащая или право имеет... :smirk:
Тварь вот интересует только жопа в тепле и пайка.

sever576

выборы, почему вы так на них надрачиваете? это не панацея же
строй обществ это не цель сама по себе, а способ достижения поставленных целей
если кучку разрозненных племен можно сплотить в одно государство, поднять им все уровень жизни, дать образование и возможность развития только с помощью авторитаризма - да будет так
и пусть идут накуй те, кто скажут что это невозможно и ненужно, пример ЮК и Сингапура им в помощь
а уже оптом, когда будут решены проблемы с развитием и экономикой, можно играться в политику
а по факту теперь на месте ливии пустыня считай и времена племенной раздробленности и войн

TOXA

Ну т.е. ты признаешь, что полкаш с внутренней и внешней политикой обосрался?

sever576

Только группа недовольных отсосет на выборах, потому как их мало.
заметь, что полностью удовлетворить все хотелки всех людей невозможно в принципе, потребности неограниченные знаете ли
поэтому пафос о слезинке педораса он меня не трогает
есть вполне объективные показатели развития общества и пока они выполняются все недовольные идут в жопу

sever576

он обосрался только с обороноспособностью и это очень серьезный фейл
ибо слабых - бьют

TOXA

Ололо...
Не подскажешь, кто в итоге с простреленной башкой в канаве оказался? :smirk:

sever576

Ололо...
Не подскажешь, кто в итоге с простреленной башкой в канаве оказался?
см пост выше ;)

TOXA

Бляяяяя... это тебе не компьютерная стратежка, где из полутора анонимусов можно убер-державу склепать между перерывами на чаек.
Ливия- это весьма бедная страна с нефтегазом. А больше там ничего нет. В каком пьяном бреду эта страна может быть обороноспособна против любой из стран большой семерки- я вот хз...

sever576

Ливия- это весьма бедная страна с нефтегазом.
не такая уж и бедная, при нефтегазе-то
и деньги на оружие у каддафи были, просто он похерил контракты с Россией, в том числе, не стал перевооружаться
за что и поплатился
по африканским меркам ливия была вполне себе убердержавой

TOXA

по африканским меркам ливия была вполне себе убердержавой
Так, просто на секундочку... первый американский десант в Ливии- начало 19 века.
Каддафи исходил из того, что Ливия- великая держава, но ему прописали пиздюлей со всех сторон, что какбе намикает, что великой державой Ливия не является. И никогда ею не была.

sever576

а потом ссср направил туда кучку пво и штатам бомбить стало не так весело

sever576

Каддафи исходил из того, что Ливия- великая держава
я хз из чего он там исходил, но величие державы определяется не словами, а в том числе и возможность выдать писдюлей агрессорам
и если бы у него была нормальная система пво и пко хзер кто к нему бы сунулся

TOXA

Там ващемта приведены силы ПВО Ливии. И они весьма нехуйовые для такой страны.
Более того, удавить маленькую непокорную страну можно хуевой тучей методов. Например, как Ирак- поставить на подсос и ограниченный импорт до полного обветшания парка военной техники.
Или Каддафи возьми- и вложись в ПВО по полной. А амеры ВНЕЗАПНО высаживают танковую дивизию :grin:
Ну просто арсеналы и поле для маневра несопоставимые даже.

TOXA

Нефть в обмен на продовольствие. Замариновать Мухомора. Осада.

sever576

пво каддафи это дренее гуано в основном
тем более нужно строить систему, а не отдельные единицы закупать
по остальной теме - ну посмотри на Сирию, которая никак не богаче Ливии
у них в армию вкладывались постоянно и завалить ее можно, но уже другие силы потребуются
или Иран, никакое эмбарго не помешало ему иметь неплохие вс
да, при желании штаты его завалят, но вот возможные потери могут уже быть неприемлимыми, особенно если аятоллы батон успеют доклепать

sever576

Нефть в обмен на продовольствие. Замариновать Мухомора. Осада.
Иран как-то на хую вертел эти санкции
при жедании Каддафи (и припомощи Китая) точно также бы их вращал

TOXA

Ну про Сирию есть мнение. что асадка многим выгоден. Пока ведь сирийскую армию не бомбили...

sever576

не будь у него армии и всяких штук его бы вообще в расчет не брали бы, завалили бы с помощью наемного сброда, как сейчас еще пытаются это сделать

TOXA

Баблос-то он откуда возьмет? И как ништяки из Китая доставит? И все это ради того, чтобы держать во рту кетайский, а не амереканский национальный интерес? :grin:

TOXA

Это лишь вопрос времени. Ему пиздец.

sever576

баблос у него был и более того он его собирался и в китай поставлять
и доставлял бы из китая точно также как и иран сейчас доставляет, санкции это не блокада, а китайцев попробуй тормозни
ну по итогам китайский интерес не собирался размудохивать его страну, в отличие от ... так что да, выгоднее китайский
вообще это известная политика лавирования между сильными государствами, ничего нового тут нет

sever576

Это лишь вопрос времени. Ему пиздец.
время покажет
пока что он по очкам сильно лучше каддафи держится, а это немало

TOXA

Просто продумай пути доставки ништяков от возможных поставщиков. И способы оплаты.

sever576

ничего выдумывать не надо, все существует и действует

TOXA

И как?
Морем или через Чад с Суданом? :smirk:

sever576

еще раз, ты путаешь санкции и блокаду

TOXA

Блокада- самамя нормальная санкция ;)
Эмбарго на поставку вооружений например- охуенно же...

sever576

блокада это фактическое объявление войны
поэтому в отношении ирана ее нет, а санкции не работают
так же могло бы быть и с каддафи

sever576

эмбарго на поставку вооружений - лол!
за право продать ему оружие бились амеры, европейцы и мы да и китай не отказался бы поставить

TOXA

И что Ливия с этим сделает?! :grin:

TOXA

М.б., но речь шла об обороноспособности Ливии против сильного внешнего противника.

sever576

формально никто Ливии тогда войну не объявлял, также как и Сирии сейчас
так если бы Каддафи не прососал отпущенное ему время, то все могло бы быть немного иначе

elenakozl

Господа, вы отвлеклись от темы.
Продолжим.
разницу между свободой и вседозволенностью осознаешь?
"демократия 90-х" это не конкретная взятая отдельно выборность депутатов, а социально-экономические отношения того времени: бандитизм, разворовывание и развал страны, слив наших интересов западу, расстрел парламента (!) ...
Ты так говоришь "расстрел парламента", как будто это что-то плохое. :grin:
Во-первых, весь бандитизм и разворовывание 90-ых — это следствие не выборности, а семи десятков лет совка со всеми его причудами. Пьяный воздух свободы сыграл злую шутку, что уж тут поделать?
Во-вторых, как уже здесь сказали, бандитизм, разворовывание, а тем более западопреклонение у властей предержащих, ровным счетом никуда не девалось, просто ушло немножко выше слоя простых граждан. Что до развала, надеюсь, ты не считаешь, что мощь страны определяется ее территорией?
Кстати, о страшной удаленности от народа. Вот скажи, кто, по-твоему, народу близок? Сдается мне, что это собственная задница и телевизор. Нет их ближе для нашего "народа".

TOXA

Ну и пох: можно тупо гнуть свою линию. А если Ливия объявит войну- разъебать ее уже в одну калитку.
Или тупо бить по болючим и уязвимым местам до примерно нынешнего состояния.
Смысл в том, что Ливия может лишь идти в фарватере чьей-то политики. С учетом географического положения- США или ЕС.
А то, что лично полкашу за его прошлые грехи в попку шишек напихают- вопрос третий.

sever576

ты как бэ повторил что я написал чуть ранее, маленькие лавирубт между крупными державами
просто в любом случае нельзя быть слабым, это основной грех каддафи

TOXA

Я какбе намекаю, что маленьким стоит хорошо подумать, кого им реально надо бояться.
Ахнуда, в сухом остатке имеем: Ливию в любом случае "танцуют". В любом случае те, чьи аэродромы через сраный пролив, а не няшки в 10000 километров через три контролируемых потенциальным агрессором точки.
Если ебанат Каддафи не догадался с кем ссориться можно, а с кем нет- это вовсе не значит, что простые ливийцы должны рисковать ради него своими жизнями и благосостоянием.
Пиздец в Ливии- на его совести. Это он развязал гражданскую войну ради того, чтобы удержаться у власти.

sever576

главное что выводы правильные (с) сигурд :smirk:

TOXA

А хули ты хотел- америкосы помогают кому хотят и чем хотят.
Если дорогой Рашке так нравился Каддафи, может, стоило подарить ему эти самые ПВО и ПКО? Чиста по-пацански подогреть? :smirk:

sever576

ты какой-то странный и начинаешь откровенную ерунду нести
это дело каддафи заниматься обороной своей страны было

TOXA

Ну тогда о чем вообще разговор? Одиозный диктатор в сэндниггерской стране без союзников...
Заебись план :grin:
А теперь прикинь, каковы были его шансы после прямого вмешательства больших дядек?
А после этого прикинь, к чему привело его сопротивление. :smirk:

sever576

да ты пацЫфист

TOXA

Я за адекватность. Продолжать сопротивление после этого- напрасная трата людей и разрушение страны.
Хороший генерал не пошлет солдат умирать в проигранном сражении.

sever576

тащемта в 41 году такие были, да

TOXA

Олололо... сравнил жопу с пальцем :grin:
В 1941-м бросали на разгром и чтоб хоть как-то прикрыть мобилизацию и эвакуацию ТМЦ и ПМ. А здесь- 100 км полоска вдоль побережья, жопа со снабжением, абсолютное превосходство в живой силе и технике.
А ведь запад вел войну в уберлайтовом режиме.

petrovna

тащемта в 41 году такие были, да
Мне кажется, чтобы эта великолепная аналогия была еще более великолепной, надо Обаму сравнить с Гитлером.

stream999


Программист не трудится на компе работодателя - он сам может купить комп и прогать. Эксплуатация не возникает. Поэтому пролетарская идеология в креативном обществе неприменима.
большинство програмистов работают на клрпоративных клиентов
При динамичном обмене знаний лицензирование становится невыгодным обществу, т.к. предельная прибыль прогресса становится выше лицензионной ренты.
эти сказки что капитализм, что он эволюционирует сам в что-то хорошее я слышу всю жизнь

Nefertyty

Креативный класс не может быть эксплатируемым, т.к. не использует капитал для реализации своего труда. Программист не трудится на компе работодателя - он сам может купить комп и прогать.
Капитал - это не только здания и компутеры, это также интеллектуальная собственность, например. Программист использует код и всякие патентованые штуки работодателя, и результат тоже переходит в собственность работодателя, где его в свою очередь могут использовать другие сотрудники (а сам автор в ряде случаев не может, кроме как на этой работе). Продукт продаётся под торговой маркой работодателя.

mym1962

БОльшая часть населения России с тобой не согласны.
Или развал промышленности, сельского хозяйства ты не относишь к ее последствиям?

Hisstar

не спорю, я специально оговорился о случае с патентами и лицензиями. Но согласись, что сейчас есть альтернативы. Разработка корпоративных решений - это лишь одна из многих отраслей ИТ.

lilith000007

Или развал промышленности, сельского хозяйства ты не относишь к ее последствиям?
во-первых обсуждалась именно свобода
Во-вторых вопрос тоже спорный - многие предприятия в 90ых ещё работали, правда возможно по инерции

Nefertyty

Разработка корпоративных решений - это лишь одна из многих отраслей ИТ.
Причём тут корпоративные. Для конечных пользователей та же фигня, для встраиваемых систем та же фигня.
Ты говорил про кустарей-одиночек, которые вдвоём с компом делают продукт. Они есть, но тогда непонятно, зачем выделять ИТ: кустари были всегда.

filippov2005

нарисовал слишком радужную картину про собственность на средства производства в IT.
IT-специалисты по сравнению с заводскими рабочими независимы из-за высокой стандартизации и большего числа компаний на одного наемного рабочего (относительно малых размеров предприятий) = большего числа подходящих компаний, куда легко перейти (можно даже в другую страну переехать без проблем).
Чтобы остальным тоже жилось полегче, нужно заниматься облегчением трудовой миграции (широкое всеобщее образование, стандартизация, поощрение переквалификации, малого и среднего предпринимательства).
Хотя и ограничение собственности на знания, на интеллектуальную собственность, облегчило бы трудовую миграцию. Если легче воспользоваться наработками конкурента, то компании менее уникальны, и переход между ними легче.

Samsonnn

ты можешь привести мне хоть один пример из истории, когда креативно, без кулаков и толпы, смогли сместить власть?
Ну вообще приход к власти временного правительства можно таким назвать. Или вот, из последнего:
Отставка предыдущего главы японского правительства Юкио Хатоямы и его кабинета министров произошла 4 июня 2010 года. Хатояма сложил с себя полномочия в связи с политическим кризисом из-за невыполнения ряда предвыборных обещаний, в том числе вывода американской военной базы с острова Окинава.
Юкио Хатояма возглавил правительство Японии в сентябре 2009 года после победы Демократической партии на парламентских выборах. До этого момента на протяжении многих лет руководящие посты в Японии занимали представители Либерально-демократической партии.
И так же твоё сложение полномочий модератора :). Но что наши любимые сволочи сами полномочия не сложат и законы обратно не запустят, я с тобой согласен.

Samsonnn

а что плохого было в демократии 90-х годов?
ну расстрел танками правительства - это тоже не особо демократичные методы, если что

vamoshkov

особенно если аятоллы батон успеют доклепать
и перекинуть через Каспий.
Вот радости то русофобам вроде тебя будет!

Nina24

Представитель второй древнейшей от МГУ отметился :-(
Виктор Леванов - это такой юный путененыш, студент МГУ, которого задействуют каждый раз, когда нужно вбросить какую-нибудь очередную гадость. Деньги он усердно отрабатывает, вот и в этот раз не поленился потратить ночь на составление доказательств малочисленности митинга оппозиции. Виктор пишет, что это рисование-черчение-подсчитывание заняло у него всю ночь.
Взято отсюда: Как из выеденного яйца вырастить маленького Чурова.

Nefertyty

Но что наши любимые сволочи сами полномочия не сложат и законы обратно не запустят, я с тобой согласен.
В России лет за 10 до описываемых японских событий президент добровольно ушёл в отставку, в итоге власть перешла к другой партии. Многие законодательные изменения ельцинской эпохи с тех пор получили обратный ход. Прежние премьер-министры сейчас в оппозиции. С тех пор прошло только 12 лет, так что пока со сменяемостью власти у нас не хуже, чем в Японии.

bogdan

Ну и неважно, главное, было продемонстрировано, что никакого ужаса приход на несогласованную акцию не повлёк.
Ещё и мороз мешал. И например к камню так и не подошёл.
Возможно, КС стоит вообще отказаться от согласования с мэрией в дальнейшем.

Это мы уже проходили с Лимовым и Стратегией 31.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: