Коррупцию не победить, смиритесь (патриарх)

fhfoihjkjhgjy

Патриарх про коррупцию
Патриарх Кирилл: Испорченность благами цивилизации мешает победить коррупцию
Российское общество испорчено благами цивилизации, поэтому и не может преодолеть межнациональные проблемы, преступность и коррупцию, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в подмосковном Подольске после возложения венков к памятнику воинам, погибшим в Великой Отечественной войне.
«Мы перестали ходить пешком, писать письма... Мы перестали общаться друг с другом, заменяя нередко это общение общением виртуальным или телефонным в лучшем случае. Мы многое перестали делать. Мы стали очень слабыми», – сказал патриарх.
Патриарх подчеркнул, что победа в Великой Отечественной войне была в первую очередь победой нашего духа.
«Мы будем хорошо трудиться, мы будем мужественными и сильными, хорошо организованными, способными решать множество проблем – от межнациональных до коррупции и преступности: всех тех проблем, которые сегодня так осложняют нашу жизнь», – сказал предстоятель РПЦ.
«А сила духа воспитывается верой, воспитывается нравственностью, воспитывается культурой, воспитывается традицией», – добавил он.

Патриарх, избалованный роскошью и протекционизмом со стороны власти, хочет сказать, что люди должны смириться с коррупцией и осознать, что во всем виноваты проклятые западные ученые, осуществившие технический прогресс и подарившие нам айфоны, холодильники, машины (кстати, а сам наш сильный духом патриарх пешком ходит?) и т.д..
Жаль, что патриарх не упомянул, что в первые годы войны, когда успехи Гитлера пророчили ему очередной блицкриг, у церкви не хватило духа и мужества попытаться воззвать к патриотизму население страны, а вместо этого не подлизываться к нему и петь дифирамбы в официальных газетах.
Ну а про трудиться - это остальные должны трудиться. Церковь настолько разжирела на государственных и частных харчах, что сейчас редко встретишь священника, самостоятельно занимающегося реконструкцией храма. Средства позволяют платить наемным рабочим и делать "евроремонт".
"Работа" священника, кстати, сейчас имеет цену и составляет 30тыс.
Сколько зарабатывает поп

seregaohota

ты конечно прав, он же про себя говорит что его испортило потреблядство, он перестал ходить пешком (даже по Мск огромное число людей ходит пешком) и т.д. и что победить коррупцию в нашей стране кроме илиты и лично патриарха нам мешает наша лень как одно из препятствий
не понимаю только смысл комментировать их пропагандотрёп, тебе не надоело? А то комментировать президента или премьера ещё более благодарное занятие

karim

а они не строят из себя моральных автоиитетов

msv27

Испорченность благами цивилизации мешает победить коррупцию
Ну так отчасти это верно.
Я помню, как на третьем курсе на военной кафедре с нас начали брать взятки - и меня сразу удивило с какой лёгкостью однополчане отдают по полторы тысячи рублей за зачёт. Для меня это немаленькие деньги были, я на них дней десять мог питаться (а то и пару недель). А для москвичей это было так, на карманные расходы - поэтому и имели возможность легко их отдать. Ну и поэтому полковники с подполковниками имели возможность такую таксу назначить. А если б все учащиеся военной кафедры жили на 3-4 тысячи в месяц - просто никто бы им не дал этих денег, поэтому и взяточничества не было бы.

seregaohota

ну пытаются по мере сил, например методом не выносить сор из избы. Пу у Лебедева московскую газету закрыл ( которая первая про Кабаеву написала) и самого его прессует

redtress

вот это сзм... Просто была бы меньше такса. А если ты ща бзнеш, шо имей все одинаково мало еле хватает на пожрать, то тупо полкаш бы вас юзал, дабы вспахать там ему огород или дом убрать... пиздец как может быть так пусто в голове.

Sergey79

тогда б это было не взяточничество а нормальное рабовладельчество!

oofc

В Северной Корее коррупция тоже процветает, так что вряд ли.

msv27

Просто была бы меньше такса.
На практике просто все скинулись бы, купили полковникам водки, закуски - и получили бы свои зачёты. Это уж не бог весть какая коррупция.
имей все одинаково мало еле хватает на пожрать, то тупо полкаш бы вас юзал, дабы вспахать там ему огород или дом убрать...
Огород или дом - это больше из разряда фантазий. А "поручения" в течение семестра типа починить кафедральный компьютер, записать диск или отнести куда-нибудь бумажку - они и так были.
Я, кстати, не говорю, что коррупцию можно победить, только если у всех будет одинаково мало денег. Я говорю, что наличие у определённой доли студентов военной кафедры довольно приличных карманных денег отчасти провоцировало появление и рост коррупции. Что уж тут говорить, если к концу четвёртого курса полковники обнаглели до такой степени, что вызвали как-то к себе одного парня, которому незадолго до этого родители купили машину, и сказали:
- У тебя машина есть - значит, и деньги есть. Давай 30 тысяч, а то мы найдём, за что тебя отчислить.
И ведь дал.

demiurg

говорю, что наличие у определённой доли студентов военной кафедры довольно приличных карманных денег отчасти провоцировало появление и рост коррупции
Что за бред? Коррупция она и есть коррупция, сколько бы ни было её выражение в абсолютных деньгах.
Вот в процентах от ВВП может еще бы имело смысл говорить что одно меньше другого

msv27

Что за бред? Коррупция она и есть коррупция, сколько бы ни было её выражение в абсолютных деньгах.
По моему скромному мнению, когда полковник в течение весенних зачётов и летних сборов пару раз на халяву выпил водки, закусив курицей гриль, и когда полковник по итогам зачётов и сборов положил в карман миллион рублей (цифра более или менее реальная) - это совсем разные вещи.

demiurg

То есть в принципе ты не против коррупции, главное чтоб не хуели.
Вот из-за таких как ты, получается, и есть коррупция.

msv27

Я просто "накрывание поляны" особой коррупцией не считаю. А то ведь можно договориться до того, что когда мы после выпускного госэкзамена накрывали стол преподавателям кафедры - это тоже коррупция. И когда врачу пациенты приносят яблочки с огорода - тоже.

Cvikli

А ты никогда не думал, чтобы без полковника, требующего жратвы и водки, не получилось бы полковника, требующего миллионов?
стол преподавателям кафедры - это тоже коррупция.
Это не коррупция, но это ростки коррупции.

msv27

А ты никогда не думал, чтобы без полковника, требующего жратвы и водки, не получилось бы полковника, требующего миллионов?
Ещё говорят, что 99% (или сколько там?) героиновых наркоманов начинали с травки.

Baraev

Патриарх, избалованный роскошью и протекционизмом со стороны власти, хочет сказать, что люди должны смириться с коррупцией
это, например, когда он говорит:
«Мы будем хорошо трудиться, мы будем мужественными и сильными, хорошо организованными, способными решать множество проблем – от межнациональных до коррупции и преступности: всех тех проблем, которые сегодня так осложняют нашу жизнь»
?

fhfoihjkjhgjy

Трепаться - не мешки ворочать.
Про победу над фашистами он тоже "мы" упомянул. Кто же такие "мы", если церковь Гитлеру победы желала первое время? Прокомментируй это лицемерие, пожалуйста.

demiurg

Я просто "накрывание поляны" особой коррупцией не считаю. А то ведь можно договориться до того, что когда мы после выпускного госэкзамена накрывали стол преподавателям кафедры - это тоже коррупция. И когда врачу пациенты приносят яблочки с огорода - тоже.
Ну это просто твой психологическмй способ это одобрять. Ты же знаешь что "коррупция плохо", а это не считаешь что плохо, поэтому если бы называл это коррупцией, у тебя бы мозг сломался.
А на самом деле это оно и есть. Если бы такое делал в Северной Корее, то северокорейский аналог тебя бы тоже возмущался что вот мол у некоторых есть бабло на столько вкусной еды, да ещё и водки с коньяком, вот от них-то и идёт коррупция, а сам бы он на такие деньги мог месяц семью кормить.

fhfoihjkjhgjy

не понимаю только смысл комментировать их пропагандотрёп, тебе не надоело?
Будь это обычный треп без вмешивания в общественную жизнь - даже новостями бы такими не интересовался.
К тому же многие священники и обычные люди теряют доверие к церкви после освещенных в прессе событий. Например, Монах Григорий
сейчас с официальной церковью борется, узнав о всей ее продажности, алчности и других грехах.
Быть может, и формуские верующие хотя бы задумаются об истинном лице рпц.

demiurg

Огород или дом - это больше из разряда фантазий. А "поручения" в течение семестра типа починить кафедральный компьютер, записать диск или отнести куда-нибудь бумажку - они и так были.
Ну до этого народ скидывался на компьютерные железки разные. Типа там пишущий CDпривод или монитор. Никакие не с жиру бесящиеся москвичи деньгами сорящие. Отделаться бутылкой коньяка тогда было удачей.

Baraev

Прокомментируй это лицемерие, пожалуйста.
не было такого

Baraev

Трепаться - не мешки ворочать.
речь о смысле сказанного, а не о сложности произнесения

fhfoihjkjhgjy

не было такого

 На, лентяй!

fhfoihjkjhgjy

речь о смысле сказанного, а не о сложности произнесения
Наши политики тоже на каждом углу о борьбе с коррупцией кричат. Сердюкова посадили?

Baraev

провокация

Baraev

Наши политики тоже на каждом углу о борьбе с коррупцией кричат
и что?

fhfoihjkjhgjy

Ты либо троллишь либо

Baraev

Ты либо троллишь либо
приписать высказыванию несуществующий смысл (прям в названии обсуждения а потом мазаться тем, что все равно слова херня - это что такое?
а про твою ссылку - там черным по белому написано: "оккупационная газета".
я тебе несколько ссылок скину, а ты уж сам мозгом думай:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B4...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%...
Почему ты считаешь позицию самовольно действующего на оккупированной врагами территории отдельного иерарха (не самого высокого положения изложенную в выпускаемой оккупантами газете - позицией всей Церкви? Так и на основании позиции генерала (генерал-лейтенанта!) советской армии - можно формировать представление о позиции всей армии, да? Ну держи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%...
Почему бы не посмотреть на позицию "официальных лиц" выше его рангом? На позицию остальных "официальных лиц"? На мнение основной массы простых людей, составляющих Церковь? Не эта ли позиция имеет право называться позицией Церкви?
http://krotov.info/acts/20/1940/1941_06_22.htm
Картинка: http://www.likebook.ru/store/pictures/138/138392/63.jpg
Я как бы не горю желанием заниматься чьим-бы то ни было образованием в вопросах Церкви и тп (да и возможности и знаний необходимых не имею но все же не смог пройти мимо подобного лицемерного перевирания фактов.

msv27

Ну до этого народ скидывался на компьютерные железки разные. Типа там пишущий CDпривод или монитор. Никакие не с жиру бесящиеся москвичи деньгами сорящие. Отделаться бутылкой коньяка тогда было удачей.
У нас было как. Курсе этак на четвёртом, когда кто-то уже работал, кому-то родители отсыпали побольше деньжат, немало такого народу со свободными деньгами шло к руководству цикла ещё до зачёта или экзамена с вопросом: "Нельзя ли как-то заранее решить свои проблемы с учёбой?" Платили две-три тысячи и получали положительную оценку, независимо от качества ответов. Вместе с ними автоматом положительную оценку получали командиры взводов, любимчики, стукачи и те, кто в течение семестра "выполнял поручения" (например, компьютерную технику цикла обслуживал-ремонтировал или начальника цикла на машине возил по Москве). Итого набиралось около половины от общего числа учащихся, которые получали оценку автоматом. Всех остальных на зачёте/экзамене валили по очень простой схеме примерно следующего содержания:
- Сколько будет дважды два?
- Четыре.
- Неправильно.
- Как так, неправильно?
- А вот так вот, неправильно. Старший по званию сказал "неправильно" - значит, неправильно. Ты не в своей гражданской шарашке из трёх букв находишься, а на ВОЕННОЙ кафедре. Раз таких элементарных вещей не знаешь - оценка двойка.
Половина учащихся положительные оценки получила - у руководства кафедры к руководству цикла особых вопросов нет. Большинство из не получивших платили перед пересдачей, будучи напуганными такой манерой приёма экзамена. Были принципиальные, которые не платили - но таких было мало. И мурыжили их по пять-шесть пересдач, чтобы неповадно было.
История не выдуманная, а увиденная и даже пережитая.
Теперь другая ситуация. Денег у большинства учащихся мало, мясо не каждый день едят, каждые 10 рублей на счету. Пойдёт кто-то "заранее решать вопрос"? Пойдут, но единицы. Они получат положительную оценку на основном зачёте/экзамене, плюс командиры, плюс любимчики, плюс стукачи, плюс "выполнявшие поручения". Но таковых наберётся 10-15%. Если больше никому положительную оценку не ставить, то у начальства кафедры возникнет к начальству цикла вопрос: "Вы что, настолько тупые, что у вас студенты экзамен не сдают?" И поэтому приходится уже как-то оценивать экзаменуемых, кому-то бесплатно оценки ставить. Таким образом, у тех, кто знает предмет получше, возникает вполне реальный шанс взяток не платить. (Ну а кто знает похуже - всенепременно скидываются на принтер.) И эта ситуация лучше, чем первая - как минимум, для бедного и честного студента.
История тоже невыдуманная - примерно было на втором курсе, на самом первом зачёте, когда деньжат особых почти ни у кого не водилось (да и не знали ещё толком, что тут взяточничество на такой поток поставлено).

demiurg

Причём тут для кого ситуация лучше, а для кого хуже?
Коррупция в обоих случаях.

Baraev

Коррупция в обоих случаях
Если глава государства возьмет предложенную сторонним лицом взятку, обещая за эту взятку победить "коррупцию" в стране, и победит (в стране больше никогда в его правление не будут брать взятки/пилить бюджет и тп) - это будет являться коррупцией?

demiurg

Очень смешно :smirk:

Baraev

абстрактная смоделированная ситуация, в чем проблема?

a100243

зложенную в выпускаемой оккупантами газете - позицией всей Церкви?
а почему коммунисты в оккупации не меняли своего мнения? Был вариант перестать быть коммунистом, да. Но не вариант от имени коммунистов приветствовать Гитлера.

a100243

И эта ситуация лучше, чем первая - как минимум, для бедного и честного студента.
Ну да. Когда у всех нет денег, инвестиции в себя окупаются лучше. Но коррупция остаётся на месте.

shpanenoc

Если глава государства возьмет предложенную сторонним лицом взятку, обещая за эту взятку победить "коррупцию" в стране, и победит (в стране больше никогда в его правление не будут брать взятки/пилить бюджет и тп) - это будет являться коррупцией?
В свое время на семинаре по социологии нам дали определение коррупции, которое меня с тех пор вполне устраивало.
Есть хозяин ресурса, который может распоряжаться ресурсом по своему усмотрению. Ресурс может быть и материальным и, скажем, властью. Хозяин делегирует часть своих полномочий наемному работнику, с тем, чтобы тот работал в интересах хозяина. Если этот наемный работник начинает распоряжаться ресурсом не в интересах хозяина, а в своих интересах, то имеет место коррупция.
Соответственно, в примерах с военной кафедрой "хозяин" - это университет, который нанял преподавателей. Им платят за то, что они обучают студентов офицерскому ремеслу, а затем выставляют им оценки соответственно их знанию.
Если преподаватели ставят хорошие оценки только тем, кто занесет им 30к рублей - это коррупция.
Если преподаватель спрашивает честно, но раздолбаям, принесшим бутылку, тоже ставит тройку - это тоже коррупция.
Если преподаватели спрашивают всех честно, а после экзамена вся группа скидывается на банкет для кафедры - это тоже коррупция.
Просто разные степени вреда для университета. В последнем примере вреда вообще мало, т.к. конкурентный принцип не нарушается. Но преподаватели получают с учеников ренту за свою позицию - значит, это тоже коррупция, по определению.
В примере Андрюшки Путин - это наемный работник, а Православный Российский Народ-Богоносец - его хозяин. Инструкция, данная Путину - служить верно, коррупцию не позволять. Если Путин возьмет у меня взятку 100 рублей за то, что он и так должен делать - это коррупция, независимо от того, выполнит он данное мне обещание или нет.

a100243

уточни, как из определения
Если этот наемный работник начинает распоряжаться ресурсом не в интересах хозяина, а в своих интересах, то имеет место коррупция.
следует, что
Если Путин возьмет у меня взятку 100 рублей за то, что он и так должен делать - это коррупция, независимо от того, выполнит он данное мне обещание или нет.
"Путин" же в данном примере действует в интересах государствах государства, не вижу вреда. Вот если он взятку вымогает или ведёт себя не корректно в случае её отсутствия - то беда, коррупция.

shpanenoc

Вреда нет, если не считать вредом то, что я на 100 рублей беднее стал. Но тот факт, что Путин получает дополнительную ренту за тот факт, что он назначен президентом, - это уже коррупция.
Обычно коррупция сопряжена с вредом для хозяина ресурса (хотя бы репутационным но это не обязательно.

a100243

Путин получает дополнительную ренту за тот факт, что он назначен президентом, - это уже коррупция.
Само по себе это ни разу не коррупция.
Просто есть одна распространённая практика борьбы с асимметрией информации. Ведь часто оказывается так, что наниматель не может объективно оценить эффективность управления. И тогда применяется следующая система страховки: наёмный работник вместе с должностью принимает обязательства поддерживать финансовую прозрачность и не принимать оплаты от третьих лиц, за что получает соответствующую компенсацию в счёт утраченной сферы частной жизни.
Так вот, то что ты описал - это нарушение этой повсеместно используемой практики. Но это практика не является обязательной и не является достаточной.

irenape

Если этот наемный работник начинает распоряжаться ресурсом не в интересах хозяина, а в своих интересах, то имеет место коррупция.
А если удовлетворение его интересов приведёт к удовлетворению интересов хозяина - это коррупция?
Ну, например, подполковник ГИБДД выдаёт майору полосатую палку и говорит - иди, заработай себе на премию.
Или руководитель отдела закупок государственного предприятия делает подставные конкурсы, на деньги с которых живёт весь половина этого предприятия, ну и он себе откладывает столько, сколько положено по статусу, ну и руководителю предприятия ещё - в два раза больше, чем себе.
Или Путин отдаёт Миллеру Газпром и говорит - воруй сколько хочешь, но чтобы в бюджет приходило не менее 10% от оборота, и обеспечь финансирование Питера вообще и Зенита в частности.

karim

в перечисленных тобою случаях хозяин государство а не чиновники

irenape

Ну так всё правильно, а Путин, например, так вообще глава государства.

karim

путя наёмный работник

irenape

Кто его нанял?

karim

граждане

irenape

Ну, допустим, хотя по факту скорее уж он сам себя нанял, как в любом крупном государстве происходит.
Но вот он и распоряжается в интересах граждан так, как у него получается: деньги в бюджет идут, Газпром спонсирует Питер и Зенит.

karim

ага, если гопник отжал у тебя бабло и на его часть купил мароженку своему младшему братику, значит он действовал в твоих интересах?

irenape

Так всё-таки отжал или ты его нанял?

redtress

. Это уж не бог весть какая коррупция.
сзм номер два... пиздос, т.е. ты вообще не понимаешь что такое относительность. Если толпа нищих скидываецо на бутылку водки чинуши то это ровно так же плохо, если толпа богатых отдест ему столько, сколько не жалко.

karim

то что путя отжал власть не делает его владельцем государства

redtress

вообще говоря делает. Это называется право сильного.

irenape

Государства или страны?

karim

ну если ты признаёшь правомерность такого поведения то ты петух :)

karim

обеих

redtress

а правомерность поведения это уже другое дело.
Суть в том, что пока рашковане дефакто довольны сложившийся ситуацией, путя - собственник рашки. Т.е. с т.з. философии он конечно плохой и т.д., но фактически рашка в его собственности и с этим спорить достаточно бессмысленно.
Равно как и гопник будет собственником твоего телефона, если с гопьем никто не будет бороться.

irenape

То есть если у нас в стране объявить официально монархию, чтобы Путя тоже мог написать "хозяин земли Русской" - вся существующая система тут же перестаёт быть коррупционной?

Lene81

Ещё говорят, что 99% (или сколько там?) героиновых наркоманов начинали с травки.
Ну в общем-то, это чистая психологическая ловушка — попробовав травки, незрелая личность убеждает себя в том, что а) "наркотики — это безвредно" (от травки никто не умирает!) б) "всегда можно соскочить" (для травки тоже верно).

demetrius86

А для москвичей это было так, на карманные расходы - поэтому и имели возможность легко их отдать. Ну и поэтому полковники с подполковниками имели возможность такую таксу назначить. А если б все учащиеся военной кафедры жили на 3-4 тысячи в месяц - просто никто бы им не дал этих денег, поэтому и взяточничества не было бы.
Брали бы борзыми щенками.
В институциональной экономике считается, что в среднем люди, достигшие благосостояния, развивают институты и борются с коррупцией.
Но у нас иначе покамест. Скоро коррупция снова вернёт всех в пещерное состояние. Как? Те самые купленные зачёты и дипломы и диссертации неизбежно снизят конкурентоспособность страны и народ снова обнищает.
PS Офицеры с купленными зачётам войну не выиграют. :cool:

demetrius86

Соответственно, в примерах с военной кафедрой "хозяин" - это университет, который нанял преподавателей.....
...
Если преподаватели спрашивают всех честно, а после экзамена вся группа скидывается на банкет для кафедры - это тоже коррупция.
Т.е. если после экзаменов или окончания Университета проставляться не преподавателю и кафедры, а Университету, то всё Ок? Нет коррупции?
Кто ещё не успел

IMPButch

 Т.е. если после экзаменов или окончания Университета проставляться не преподавателю и кафедры, а Университету, то всё Ок? Нет коррупции?
Ага :) В других странах у университетов есть фонды, которые пополняются взносами благодарных выпускников.

sanitar

Ну в общем-то, это чистая психологическая ловушка — попробовав травки, незрелая личность убеждает себя в том, что а) "наркотики — это безвредно" (от травки никто не умирает!) б) "всегда можно соскочить" (для травки тоже верно).
Ловушка в другом: попробовав травку юный падаван понимает, что в антинаркотической пропаганде изрядно лжи и перестает ей безусловно верить.

demetrius86

попробовав травку юный падаван понимает, что в антинаркотической пропаганде изрядно лжи
Юные падаваны реальный вред от наркотиков начинают на себе ощущать далеко не после первого раза. Реально на распробывание той же травки может очень много времени уйти.
Впрочем когда антинаркотическую пропаганду делает какой-нибудь алкаш, ничего не знающий о других психоактивных веществах и не ассоциирующий свою лёгкую алкогольную зависимость с изготовляемой им пропагандой, то получается тухта, толкающая падаванов на эксперименты.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: