О современеных рабах

Logon

Собственно, много в последнее время пишут на форуме об утечке мозгов-модернизации и бла-бла-бла, но вот есть такое письмо, обращение к министру (природных ресурсов)
http://irkugms.ucoz.ru/news/obrashhenie_k_ministru/2012-11-1...
Обращение к министру
Министру природных ресурсов и
экологии Российской Федерации
С.Е.Донскому

Уважаемый Сергей Ефимович!
Профсоюзные организации дальневосточных учреждений гидрометеорологической службы обращаются к Вам с информацией о катастрофически низкой заработной плате работников этих учреждений и, в связи с этим, отсутствием перспективы способности организаций отрасли выполнять свои функциональные задачи в будущем.

Среднемесячная заработная плата, например, работников ФГБУ «Хабаровский ЦГМС- РСМЦ» за 8 месяцев 2012 года составила 12,7 тысяч рублей, а средняя зарплата работников государственной наблюдательной сети не дотягивает даже до 10-ти тысяч рублей, и это учитывая выплаты из внебюджетных средств центра.
Сравнивая эту зарплату с величиной прожиточного минимума (9,8 т.руб) и фактической трудовой пенсией в крае (11,3 т.руб) видно, что она находится в одном ряду с социальными выплатами, установленными для малоимущего населения. А если сравнивать с достигнутой заработной платой работников также бедных социальных отраслей - образования (23,6 т.руб здравоохранения (23,3 т.руб) и в целом по краю (28,6 т.руб то вывод напрашивается один - гидрометеослужба в стране является отраслью-изгоем.
На том же уровне находится заработная плата работников Сахалинского, Приморского, Амурского и других УГМС и ЦГМС. Такая зарплата не только не даёт возможность худо-бедно прокормиться, - она ещё унижает человеческое достоинство. Или это понятие сегодня считается анахронизмом? Работники службы никак социально не защищены. Низкая зарплата, постоянный рост цен на самое необходимое - продовольствие, лекарства, систематическое и значительное повышение квартплаты ненасытным ЖКХ, держат людей в глубокой нужде из которой нет выхода. Ни отдыхать, ни лечиться - денег нет. Люди живут без здоровья и без интереса к жизни, в условиях полной социальной апатии, загруженные лишь одной мыслью - как дотянуть до следующей получки. А уж возможность накопить денег на покупку хотя бы скромного жилища - это уже из области психического заболевания. Посоветуйте им с высоты своих министерских кресел, как выживать в таких условиях.
Почему Правительство Российской Федерации, - такой большой, сильной и богатой державы, зная существующее положение (информация об этом направлялась и ранее при этом выделяя астрономические суммы, например, на «СОЧИ-2014», проект «СКОЛКОВО», парк «РОССИЯ», ФЦП «Мировой океан», другие грандиозные проекты, гордо заявляя о замечательной системе социальной защиты населения созданной в стране, считает, что работники гидрометеослужбы должны жить впроголодь. Ведь проводили депутаты эксперименты и доказали на собственной шкуре, что на прожиточный минимум прожить хотя бы один месяц невозможно, а ещё надо кормить, одевать, учить, лечить детей и ещё много чего нужно. Многие работники не живут, а, в прямом смысле, влачат нищенское существование. Письма матерей о том, что из-за отсутствия денег они не могут собрать детей в школу, никуда не могут их вывезти, их нечем порадовать, да и они сами, являясь ещё молодыми женщинами, не могут приобрести себе более менее хорошую одежду, чтобы хоть иногда появляться на людях, читать без душевной боли невозможно. Но не 20-е и не военные же годы прошлого века на дворе, а 21-й продвинутый век, и Россия не туземная и дикая страна, где богатые вожди пренебрегают интересами бедных туземцев, а государство равняющееся на цивилизованную Европу, - значит такое отношение к людям недопустимо.
Число претензий, недовольств и жёстких высказываний в отношении созданной тупиковой ситуации не снижается. Люди, сравнивая свою нищенскую заработную плату с зарплатой работающих в соседних организациях других отраслей, все агрессивнее возмущаются несправедливой оценкой их труда и тем, что слишком уж долго продолжается этот жестокий эксперимент над ними.
Неужели кому-то ещё непонятно, что отсюда все многочисленные беды: быстрое старение трудовых коллективов, ускорение текучести кадров, падение уровня квалификации и, в итоге, - снижение качества производимых работ по обеспечению гидрометеобезопасности страны, со всеми вытекающими отрицательными последствиями. А может быть их самоотверженный труд (иначе сказать нельзя) уже не нужен ОТЧИЗНЕ? Если это так, значит об этом следует открыто сказать. И тогда у людей отпадут все вопросы и требования вместе с желанием трудиться в этой сфере.
Но если у государства существует потребность в прогнозировании погоды и метеоусловий, обеспечении гидрометеорологической и гелиофизической информацией, своевременном выявлении и прогнозировании загрязнения окружающей природной среды, опасных природных явлений, угрожающих жизни и здоровью населения, безопасности полётов авиации, мореплаванию и наносящих ущерб окружающей среде и экономике, значит и к людям, выполняющим эту работу должно быть человеческое отношение. Это наше твёрдое убеждение и принципиальная позиция.

На обращения по этой проблеме летом 2011 года в адрес Президента РФ, Правительства РФ, Минприроды РФ, Росгидромета РФ, полномочного представителя президента в ДФО (ну разве что в ООН не обращались) был один ответ, в котором сделана ссылка на новую систему оплаты труда, действующую с 2008 года, якобы дающей учреждениям полную самостоятельность в организации и даже установлении уровня заработной платы. Таким образом от нас отмахнулись, как от назойливой мухи.

Это утверждение не может восприниматься иначе как лукавство: известно, что заработная плата "бюджетников" строго регламентируется, а чтобы ее довести до приемлемого уровня посредством стимулирующих выплат, нужно иметь достаточный ФОТ, который жёстко ограничен бюджетом. И, кроме того, из-за недостаточного финансирования производственной деятельности постоянно используются внебюджетные средства, которые могли и должны были целиком направляться на заработную плату, как это и предусматривает постановление Правительства РФ. Внедрение НСОТ на деле оказалось лишь имитацией повышения заработной платы. Уже всем очевидно, что так и было задумано. Никакая, пусть самая эффективная система оплаты труда не сможет решить проблему её низкой величины, если недостаточен ФОТ. "Тришкин кафтан" залатать невозможно.

Текущие 6-ти процентные индексации заработной платы дают хороший результат только для тех, чьи зарплаты исчисляются не одним десятком тысяч рублей, а прибавка в сумме 700 рублей вызывает лишь горькую усмешку, ведь всем хорошо известно, что рост цен на продовольствие в два раза превышает величину проводимой индексации.

Уважаемый Сергей Ефимович! Кто-то ведь должен начать спасение угасающей гидрометеослужбы - это время уже пришло. Не видеть разваливающейся отрасли это, как минимум, мыслить не по государственному, так как восстанавливать окончательно рухнувшее будет значительно дороже и дольше, да к тому же еще придётся расхлёбывать губительные последствия. А какая структура если не Минприроды РФ полномочна и должна решать эту проблему? Кто должен донести до Президента, Правительства России весь трагизм положения, куда загнана служба? Ведь она отнесена к вашему министерству.

Общеизвестно, - если не просить и не требовать, то соответствующие структуры Правительства и не будут заниматься этим вопросом, их наши зарплатные проблемы не волнуют. Вернее волнуют, но лишь в том плане, чтобы как можно меньше потратить денежных средств, в частности, на заработную плату бюджетных работников. Это положение существует на протяжении всех перестроечных и постперестроечных лет, а "воз и ныне там". Неужели в течение целой эпохи перестройки нельзя было постепенно, без значительных скачков и напряжений, поэтапно выровнять отраслевой уровень заработной платы, как это сделано другим бюджетникам? Почему служба остаётся без должного внимания? Почему её держат в "чёрном теле"? Может потому, что "сытый голодного не разумеет"? Сегодня эта аксиома проявляется с особой остротой и наглядностью также и на государственном уровне. Но такого нельзя допускать: это антигосударственная линия, чреватая непредсказуемыми последствиями.

Разве страна находится в чрезвычайном режиме, когда усилия всех мобилизованы на её спасение и нужно терпеть громадные лишения и отдавать последнее? Разве в стране не хватает денег, в то время как финансовые руководители государства проводят, по их словам, санацию экономики от излишних рублей путём перекачивания их в экономику других стран? Разве дополнительное финансирование на заработную плату небольшой службы сможет подорвать бюджет страны?

Разумеется, все это не так. Тем не менее, политика государства по разделению народа на достойных граждан и второсортное население, куда похоже отнесена и гидрометеослужбы, успешно продолжается: оказывается высокооплачиваемые за счёт ощипывания бедных и надёжно социально-защищённые орды чиновников нужны, силовые структуры особенно нужны, образование и медицина, вроде бы, уже тоже нужны, а никчёмная гидрометеослужба пусть ещё много лет дожидается своей очереди, когда власть явит ей свою милость, прозябая в своих отдалённых и труднодоступных местностях и продолжая деградировать, авось чего-нибудь дождётся. Устоявшееся равнодушие, неуважение и пренебрежение материальными интересами тех, на ком служба ещё держится - яркое подтверждение сказанному. А когда гидрометеорология будет востребована в полной мере, то многие будут поражены колоссальным несоответствием между тем, что от неё требуется и на что она функционально способна.

Считаем, что министерство должно проявить чрезвычайную настойчивость, требовательность, и умение в работе с Правительством РФ по вопросу повышения уровня оплаты труда работников гидрометеослужбы и приложить для этого максимум сил.

Мы просим не ссылаться на НСОТ, приказ № 583, другие регламентирующие оплату труда документы, а также свёрстанный на несколько лет вперёд бюджет Росгидромета. Это всё правовые оковы, созданные специально для сдерживания роста заработной платы. Мы ждём действий, в результате которых значительно (не ниже чем в два раза) возрастёт уровень реальной заработной платы работников гидрометеорологической службы, причём не в период до 2025 или до 2050 года, как это обычно цинично анонсирует Правительство страны, а начиная с января 2013 года. Ведь очень многие, кто уже десятилетия ждёт порядочного к ним отношения со стороны государства и при этом надлежаще выполняет свою работу, не дотянут до каких-либо обозримо- отдалённых сроков.
Обращение сформировано профсоюзными организациями

И там же, на их сайте, есть вообще уникальный текст, имхо, он заслуживает особого обсуждения
Современные рабы капитализма
1. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только в лучшем случае на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия для раба это фикция, ибо ее совершенно не хватает, для того, чтобы жить.
2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на ненужные товары, которые навязываются рабу с помощью ТВ-рекламы, пиара, моды, престижа и т.п. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а, следовательно, вынужден постоянно работать.
3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с помощью которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу через механизм процентов по кредитам. С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. для того чтобы рассчитаться с одним кредитом, раб берет новый кредит, создавая тем самым пирамиду бесконечных долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует его к работе даже за мизерную плату, делает его сговорчивее и уступчивее, не позволяет протестовать при наглых притеснениях рабовладельца.
4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, которое равным образом отражает интересы всех слоев населения. Но на самом деле раб работает на структуры, отражающую только интересы рабовладельцев - на, своего рода, комитет по управлению делами рабовладельцев, ибо рабовладельческое государство только для того и существует, чтобы обеспечивать рабовладельцам прибыль, выжимая ее из рабов. Продукция, произведенная рабом, деньги, им заработанные и отнятые рабовладельцами и их государством в виде оплаты за необходимые рабу товары и услуги, в виде различных налогов и платежей, поступают опять в карман рабовладельцев. Понятие же «государства» подменяется мифом о «государстве для всех» и используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? кому конкретно идут деньги, выплаченные рабами в виде налогов, сборов, штрафов и платежей?
5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции и периодически возникающие кризисы, при которых рабы теряют всегда больше, чем рабовладельцы. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. В кризисы это ограбление становится откровенным – рабов просто вышвыривают на улицу, оставляя без всяких средств существования. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.
6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать является метод лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на единственном предприятии в городе и терпеть самые кабальные условия, т.к. иной работы в городе для рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.
7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб, о той доле заработанного рабом, которую забирает рабовладелец, пользуясь своим правом частной собственности.
8. Восьмым механизмом скрытого принуждения раба к труду, является специальная идеология, с помощью которой специально купленные рабовладельцем люди, зачастую имеющие высокие научные звания, внушают рабу, что он не раб, а работает он только потому, что сам того хочет («это твой выбор!»). Умные рабы понимают, что не работать на рабовладельца они не могут - они тогда просто умрут от голода, и никакого выбора на самом деле у раба нет. Глупые рабы не понимают даже этого и хвалятся своим рабством.
9. Девятым механизмом, заставляющим раба безропотно работать на рабовладельцев, является религия, которая убеждает раба, что хорошая справедливая человеческая жизнь у раба будет на небе, после смерти, но при условии, что сейчас на земле придется побыть рабом и прилично пострадать. Религия учит раба не сопротивляться притеснениям и быть довольным своим рабством.
Вы все еще считаете, что вы свободны?

В общем, это трындец какой-то

Rastreador

ну что ты хочешь. Чтобы они жили красиво - надо отбирать деньги у офесного планктона. А он отдавать не желает.

redtress

конечно, у твоих друзей жуликов и воров отбирать не надо :)

Logon

А он отдавать не желает.
Знаешь что самое смешное - я бы и готов отдать, но не уверен, что оно попадет к адресату.
Я по работе частенько заказываю справку-информацию в Росгидромете - и счет на 150-200 тысяч совсем меня не удивит, бывали и большие суммы. Но деньги до конечного звена - тех самых наблюдателей, тупо не доходят.
Тут в карелии работали, заехали на местную станцию, со мной практикант один был.
До этого все интересовался, сколько люди на местах получают - ну я и задал вопрос начальнику. Ответ начальника был такой "Около 5 тысяч", реплика практиканта, которая всех присутствующих просо рассмешила "Это за день?"
ну это я так, впечатлениями поделился. Не в планктоне дело, поверь

redtress

людям один выход - увольняться

Logon

людям один выход - увольняться
ты знаешь, я с одной стороны тоже придерживаюсь этого мнения, что "если не доходит через голову, то дойдет через жопу", и если будут массовые увольнения, то проблема будет решена - по другому и быть не может, без гидромета не получится функционировать.
Но с другой стороны - если люди начнут увольняться, то даже подняв зарплату в 5 (или хз сколько там раз) найти специалистов тупо не получится. Подготовить быстро - не выйдет, просто не получится.
Хз, может какая-нибудь бессрочная забастовка могла бы помочь

redtress

так и будет. Отрасль пройдет через коллапс. На самом деле можно будет призвать тех же спецов после обновления руководства. Такое кстати кое-где на заводах происходит - после 90х призывают пенсионеров, т.к. уже никто ничего не умеет.

Logon

На самом деле можно будет призвать тех же спецов после обновления руководства.
имхо, не выйдет....

redtress

что не выйдет почти наверняка - это писать уважаемому сергею ефимычу. т.к. он либо такойже как начальнички на местах, либо добрый, жалосливый и справедливый, но один ничего не сможет сделать в нынешней системе.

sever576

они не вписались в рынок (с) Чубайс

redtress

поставил плюс юристу! судя по некоторым пунктам письма - это правда.

Asmodeus

Предлагаю бизнес-идею :cool:
спонсируем забастовку (чтоб народу было что жрать не работая на условиях возврата несколько большей суммы после увеличения зарплаты :grin:

78685

большинство нищеёбов небось стоят в очередях на халявные квартиры, поэтому ссут бороться за свои права

Logon

что не выйдет почти наверняка - это писать уважаемому сергею ефимычу.
это да, даже спорить не буду...
Просто люди, писавшие его - "родом из СССР", считают, что письмом МИНИСТРУ можно что-то изменить

Logon

большинство нищеёбов небось стоят в очередях на халявные квартиры, поэтому ссут бороться за свои права
какие в жопу халявные квартиры? откуда они?
более глупого комментария даже и представить трудно :crazy:

redtress

очень многие, кто уже десятилетия ждёт порядочного к ним отношения со стороны государства и при этом надлежаще выполняет свою работу, не дотянут до каких-либо обозримо- отдалённых сроков.
вот собственно яркий пример идиотии(если это правда, в чем лично я сомневаюсь). зачем ждать чего-то от государства которыее последние 100 лет кидало много раз, а тем более надлежаще работать

redtress

ну значит дейстивтельно сами виноваты. Пусть расширяют сознание и забывают уже про ссср.
я просмотрел - там реал дохуя глупых пассажев в стиле вилфреда про недвижимость и ненужные товары. Видете ли покупать их заставляют. Да еще и кредиты брать

sever576

а что ты ожидаешь, прости за наивный вопрос?
раша это не социальное государство уже
ты сам-то должен помнить, что в 90-е люди бывало и без зп сидели вообще и никого это не трогало

Logon

ты сам-то должен помнить, что в 90-е люди бывало и без зп сидели вообще и никого это не трогало
я помню....
Просто если гидромет войдет в коллапс, это буквально на следующий день проявится - не один самолет не взлетит.
Но самое главное - авиакомпании денег отстегивают нормуль, они будут в числе первых негодующих

redtress

и заебись, может что изменится

78685

какие в жопу халявные квартиры? откуда они?
государство раздаёт нищеёбам халявные квартиры по ДСН, даже в Нерезиновой. Потом они их резко оформляют в собственность и пропивают становятся богатыми нищеёбами
"откуда они" — при Лужкове квартиры тупо отбирали у застройщиков например, щас наверно выкупают за твои налоги бугага
чтобы нищеёб получил квартиру, он должен принести пруфы и встать в очередь. Очередь идёт медленно (десятилетиями это главная проблема
вот просвещайся, мастер умного комментария:
http://www.realtypress.ru/article/article_2715.html

Logon

вот просвещайся, мастер умного комментария:
херли мне просвещаться, если я пробовал участвовать в этом разводе, мистер нифуянезнающий.
И да, к этой статье это никакого отношения не имеет

redtress

эти с дальнего востока, справедливости ради. богачами не станут

78685

если я пробовал участвовать в этом разводе,
ты ещё и малоимущий что ли? :D

Logon

где по твоей ссылке говорится о малоимущих? там "о нуждающихся в улучшении жилищных условий"

n2610

Современные рабы капитализма
Министр прочитает это, передаст наверх, а потом появится новость: "по просьбам трудящихся, мы ещё сильнее уменьшаем количество капитализма в стране. Начиная с сегодняшнего дня, все прибыльные компании переходят в собственность государства".

78685

где по твоей ссылке говорится о малоимущих? там "о нуждающихся в улучшении жилищных условий"
ссылка была призвана подтвердить сам факт раздачи, так-то
подробности в жилищном кодексе:
____
Статья 49. Предоставление жилого помещения по договору социального найма
1. По договору социального найма предоставляется жилое помещение государственного или муниципального жилищного фонда.
2. Малоимущим гражданам, признанным по установленным настоящим Кодексом основаниям нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, жилые помещения муниципального жилищного фонда по договорам социального найма предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке.

78685

так что либо ты участвовал не в этом, а в некоем другом "разводе" (программа "молодая семья" или ещё какая херня)
либо участвовал в этом, но ничего не понял и кодекс не читал!

Logon

ссылка была призвана подтвердить сам факт раздачи, так-то
не хочется тебя огорчать, но тут ты пернул в лужу.
Чтобы попасть в эту самую раздачу надо:
1. Быть малоимущим
2. Быть признанным нуждающимся в улучшении жилищных условий
Попасть в эту очередь можно и без пункта 1, но пункт 2 является обязательным.
ну а чтобы тебя "признали нуждающимся", нужно очень хорошо постараться и иметь на каждую душу метраж менее положенного - а поверь, в наших реалиях это не так уж и просто.
Я в свое время описывал на форуме свою попытку - у меня жена и дети прописаны в квартире, где на 56 метров площади суммарно 7 прописанных, и то, учитывая особенности расчета, под нуждающих они не попадают. Более, того - я даже при желании тупо не могу купить квартиру (меньшей площади) и прописать там жену с детьми, потому что будет это считаться "ухудшением жилищных условий", такой вот парадокс

Rastreador


я бы и готов отдать, но не уверен, что оно попадет к адресату.
так отдай им напрямую! Вроде сеть сбербанков работает по всей стране. Спасибо Сталину. Это если реально хочешь, а не сигурд.

Но деньги до конечного звена - тех самых наблюдателей, тупо не доходят.
Ну так капитализм и местное самоуправление.

Не в планктоне дело, поверь
А в чём?

Logon

так что либо ты участвовал не в этом, а в некоем другом "разводе" (программа "молодая семья" или ещё какая херня)
Тебе бы стоило запостить статью целиком (особенно 3 пункт интересует а не ту часть, которая тебе понравилась

Logon

так отдай им напрямую! Вроде сеть сбербанков работает по всей стране.
Эээ, ты сейчас о чем? Я заказываю информацию и покупаю ее у юрлица - бумажка с печатью этого юрлица имеет определенную силу.
Бумажка "от Иван Иваныча" это силой не обладает

78685

Это всё здорово, но почему же ты на этом основании отрицаешь существование системы раздачи бесплатных квартир?
уверен, большинство страдающих метеорологов прекрасно проходят по обоим пунктам

Rastreador


Хз, может какая-нибудь бессрочная забастовка могла бы помочь
Что мешает? Известно же что власть, даже уровня директоров очень боится забастовок и вообще массовых выступлений.
Но нет, все сидят по норкам и молчат в тряпочку. А значит это только одно - всех всё устраивает.

Rastreador


Эээ, ты сейчас о чем?
об этом:

я бы и готов отдать, но не уверен, что оно попадет к адресату.

frostenrus

Но нет, все сидят по норкам и молчат в тряпочку. А значит это только одно - всех всё устраивает.
Жаль только люди — говно. (с)

Sergey79

Но нет, все сидят по норкам и молчат в тряпочку. А значит это только одно - всех всё устраивает.
народ не тот, да :D

78685

Тебе бы стоило запостить статью целиком (особенно 3 пункт интересует а не ту часть, которая тебе понравилась
третий пункт для вояк всяких и прочих федеральных программ раздачи квартир своим верным псам, им можно быть богатенькими

Rastreador

ну не говно, а просто у него такое свойство. Терпеть до последнего. И многие этим пользуются.

78685

так как если офицерам перестать раздавать квартиры, то через 2 дня полковник Васин приедет на фронт со своей молодой женой

sever576

в 90е им и не раздавали, не приехали

Logon

третий пункт для вояк всяких и прочих федеральных программ раздачи квартир своим верным псам, им можно быть богатенькими
Таки все таки хотел бы уточнить, с учетом третьего пункта, ты признаешь, что я, не будучи малоимущим, мог участвовать в этом разводе и иметь о нем представление более, чем ты?

78685

Таки все таки хотел бы уточнить, с учетом третьего пункта, ты признаешь, что я, не будучи малоимущим, мог участвовать в этом разводе и иметь о нем представление более, чем ты?
я-то с самого начала вёл речь про нищеёбов, т.е. малоимущих, так что ты в любом случае зря докопался до моего скромного поста!
касательно представлений: очевидно правила участия в разводе для малоимущих и немалоимущих участнегов спецпрограмм (т.е. 2 и 3 пункта) различаются, поэтому релевантность твоего опыта требует дополнительных доказательств и нечего им козырять тут, тем более зафейлил всё равно
А что ты на на самом деле написал?
какие в жопу халявные квартиры? откуда они?
Оказывается это означает "Мне лично не дали ни хуя и поэтому я самый умный по этой теме!". Очень ценное замечание!

Logon

я-то с самого начала вёл речь про нищеёбов, т.е. малоимущих, так что ты в любом случае зря докопался до моего скромного поста!
я тебе повторю еще раз, хотя удивлен, что ты не прочитал ранее:
быть малоимущим - этого мало, чтобы рассчитывать на халявную хатку. Чтобы вписаться в программу, нужно в первую очередь быть "нуждающимся в улучшении жилищных условий", а только потом - малоимущим. Ну и и собственно касательно твоей реплики, что люди не уходят, рассчитывая на хатки - если они "нуждающиеся", то зарплата тут никакого значение не имеет. Если ты не "нуждающийся", то будь ты трижды малоимущим, рассчитывать тебе просто не на что.
Надеюсь, тебе сейчас понятна ошибка в твоем предположении?
очевидно правила участия в разводе для малоимущих и немалоимущих участнегов спецпрограмм (т.е. 2 и 3 пункта) различаются

Различие - только в предоставлении бумаги о доходах, ну и в условиях выдачи хатки.
Так как на стадии попадания в программу эти условия посто несущественны, могу предположить что мой опыт вполне релевантный....

redtress

вы отклонились. кобольд просто указал, что возможно есть причина, что люди довольствуются говном.

Logon

да, я ему указал, что это не та причина.

redtress

ну хз. а в чем причина? в генетической склонности к рабству?

78685

быть малоимущим - этого мало, чтобы рассчитывать на халявную хатку. Чтобы вписаться в программу, нужно в первую очередь быть "нуждающимся в улучшении жилищных условий", а только потом - малоимущим. Ну и и собственно касательно твоей реплики, что люди не уходят, рассчитывая на хатки - если они "нуждающиеся", то зарплата тут никакого значение не имеет. Если ты не "нуждающийся", то будь ты трижды малоимущим, рассчитывать тебе просто не на что.
Надеюсь, тебе сейчас понятна ошибка в твоем предположении?
я не вижу никаких противоречий у себя. "Нуждающихся" огромное количество, и их множество очень хорошо пересекается с множеством "малоимущих"
так что моё предположение вполне может служить одной из гипотез для объяснения мотивации овцеобразного поведения некоторых людей, которые вместо того, чтобы массово увольняться, бастовать, вешать директора, не голосовать за текущую власть — пишут жалобные письма министрам
разумеется могут быть и другие соображения, и другие имущественные расклады

redtress

ние уровня квалификации и, в итоге, - снижение качества производимых работ по обеспечению гидрометеобезопасности страны, со всеми вытекающими отрицательными последствиями. А может быть их самоотверженный труд (иначе сказать нельзя) уже не нужен ОТЧИЗНЕ? Если это так, значит об этом следует открыто сказать.
вообще не пойму твоего негодования(или чего там). можно разрывать на цитаты просто.
типа чуваки сидят сосут болт с десяток лет(а то и больше) и тут наступает ТАКОЕ ПРОЗРЕНИЕ(а может...!).
нужен их труд удобно устроившимся жуликам и ворам, чего там нельзя сказать? а отчизне не нужен. И зачем говорить открыто - и так чтоль непонятно?

denis24

Тук, ты зря докопался. Хаты сейчас дают, даже в Москве. Например молодым преподам. Есть такой совет ректоров вузов Москвы и области, и у каждого вуза есть возможность нескольким избранным предоставить хату через эту организацию. В РАН также дают хаты. Главный вопрос во всем этом - попасть в список избранных. Кстати в РАН обещание хаты - один из главнейших мотиваторов удержания аспирантов после защиты. Типа поработайте ещё годик а уж в следующем году мы вас обязательно включим в программу.
Так что может быть у других бюджетных организаций есть свои программы по обеспечению жильём.
Кажется, у нас на форуме юзер Базилио - - так именно и получил хату.

bitle

Современные рабы капитализма
1. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, ....
Почему рабы-то? Можно же уволиться.
Имхо, рабский склад ума именно такой и есть: работая за гроши, ждать подачки от государства, жаловаться на тяжкую жизнь и ничего не предпринимать.

sever576

поэтому

Nefertyty

нужно как при сталине, чтоб боялись жестокой казни
тогда-то производство наладится! рашкованы могут свободно работать только под угрозой пыток и расстрела
а экономические стимулы - несвобода, да

redtress

генетические рабы? :o

Nefertyty

наоборот, свободные люди, не подчиняющиеся буржуйским правилам

redtress

вроде тока рабы могут работать под угрозой пыток и расстрела

Baraev

Раб - от слова "работать", как я понимаю. В любом обществе должны быть люди, которые будут работать. Не жить на проценты от удачных вложений, на пособие по безработице, на деньги, получаемые в результате эксплуатации чужого труда - а именно работать, создавать благо. Еда, вода и кров - не возьмутся неоткуда, их надо создать. Вопрос лишь в компенсации труда. Так что играться словами раб/не раб - намеренная вычурность. Если хотите говорить о проблемах - говорите предметно, а не бросайтесь звучными словцами типо "раба", такое мое мнение.
В остальном текст - понятен и печален.

Lene81

Раб - от слова "работать", как я понимаю.

Ты неправильно понимаешь, попробуй еще.
А вот слово "ребенок" к рабам как раз отношение имеет. Но это так, к размышлению.

Baraev

Ты неправильно понимаешь
Слова - однозначно родственные.
РАБОТА. Заимств. из ст.-сл. яз. Из общеслав. *orbota, суф. производного от *orbъ (> рабъ). Ср. точное соответствие в нем. Arbeit. Работа первоначально — "тяжелая, подневольная работа, рабство". Ср. труд, страда (см. трудный, страдать).

РАБ. Происходит от церк.-слав. рабъ, ср. ст.-слав. рабъ (δοῦλος; Остром., Зогр., Клоц., Супр. и др.); исконно русской является форма *робъ. Из праслав. формы *orbъ, от которой в числе прочего произошли: вост.-слав. и зап.-слав. rоbъ, ю.-слав. rаbъ. Ю.-слав. формы на -о-, вероятно, заимств. из придунайских районов. Русск. *реб- получено из *роб- в результате стар. ассимиляции гласных.

И тут уже не важно, что для этих слов:
исходной формой было *orbę (род. *orbęte). Родственно лат. orbus «осиротевший», греч. ὀρφανός — то же, арм. оrb (основа на -о) (род. п. оrbоу) «сирота», готск. arbi ср. р. «наследство», arbja м. «наследник», греч. ὀρφοβόται ̇ ἐπίτροποι ὀρφανῶν (Гесихий ирл. orbe «наследство», др.-инд. árbhas «маленький, мальчик»

Еще вопросы?

filippov2005

Почему рабы-то? Можно же уволиться.
Если есть альтернативная работа, на которую возьмут и будут платить не меньше.
А может быть и так, что на других работах почти все места заняты. И надо переезжать. Стоимость переезда может быть непосильной.
Те, кто может, сваливают. Пишут же в письме, что отрасль скоро загнется, значит, отток есть. Остаются самые зависимые, которым можно еще меньше прежнего платить. Метеослужба монополист, поэтому сокращение персонала, объема и качества производства, ей не сильно мешает. Потери прибыли можно почти полностью вернуть повышением цен и снижением зарплат.
Вот такая беспроглядность.
Только профсоюз и забастовка. Но страшно же жуть - уволят с работы, где хоть что-то платят, и придется идти на еще более худшую. Нужно, чтобы совсем до отчаяния довели.
Свободный рынок труда - ОК, только если есть большое количество работодателей и стоимость перехода невысока.

popov-xxx25

без гидромета не получится функционировать.
Поэтому Путину, Рогозину, Шогу или ещё каким-нибудь государственно мыслящих людей, надо придумать ограничения на увольнение из всяких там гидрометов и т.п., без чего так просто не обойтись. А увольненцев клеймить врагами народа, подрывающими жизнедеятельность государства. На плач о низкой зарплате отвечать, что "всем щас нелегко", и придумать хитрые способы подсчёта, как например некий карасеподобный ректор, у которого официально посчитанная средняя зарплата научных сотрудников в три раза выше реально выдаваемой.

Logon

Тема началась с описания ситуации в росгидромете, новость в тему
Счетная палата нашла растраты у Росгидромета почти на 8 млрд рублей
Счетная палата выявила «неэффективное расходование бюджетных средств» в Росгидромете на 7,9 млрд рублей. Об этом говорится в сообщении ведомства.
Коллегия Счетной палаты рассмотрела результаты проверки использования в 2010-2011 годах Росгидрометом и подведомственными учреждениями средств федерального бюджета. В представленных на коллегию материалах отмечается, что «Росгидромет осуществлял финансовый контроль за расходованием бюджетных средств подведомственными ему учреждениями недостаточно эффективно», что в свою очередь приводило к нарушениям законодательства.
«Всего в проверяемый период с нарушением действующего законодательства были использованы средства федерального бюджета и средства, полученные от приносящей доход деятельности, на сумму свыше 8 млрд рублей, из которых 7,9 млрд рублей составляет неэффективное расходование бюджетных средств», — говорится в сообщении Счетной палаты.
Так, из-за отсутствия эффективного контроля со стороны Росгидромета и ФГБУ «Арктический и антарктический научно-исследовательский институт» за принятием ОАО «Адмиралтейские верфи» основных технических решений по постройке научно-экспедиционного судна «Академик Трешников» и закупкой основных его агрегатов в период постройки судна произошла серия аварийных ситуаций, что повлекло за собой срыв сроков сдачи судна.
Счетная палата решила направить представление в Росгидромет, информационное письмо — в ФАС и обращение — в Генпрокуратуру.

Собственно, у меня вопрос к разбирающимся в теме - насколько в нынешних реалиях определение "неэффективное расходование бюджетных средств" дает представление о ситуации в агентстве, или же эта такое заключение, которое практически к любой бюджетной организации можно применить?

Logon

мдя, все таки рабство у людей наших в крови
Аналогичная ситуация в другом подразделении Росгидромета
ссылка
И вместо того, чтобы один раз забастовку объявить, пишут и пишут письма
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: