[простыня] обвал рентабельности экономики

MAZAFAKER

Для охранителей и прочих вставайтелей с колен.
На словах все в золотишке, а на деле х*й в манишке.
Наиболее наглядным подтверждением тезиса о кризисном состоянии российской деиндустриализированной "экономики трубы", которую становятся не в силах удерживать на плаву даже стабильно высокие цены на нефть и прочее невосполнимое минеральное сырьё, и исчерпании паразитической модели проедания нефтедолларов, иностранных кредитов и займов, а также доставшегося современной пореформенной России в наследство от СССР инфраструктурного, научно-технического и производственного потенциала, является стремительное падение рентабельности российской экономики.
На фоне безудержного роста издержек производства и непроизводительных затрат (газ, вода, электроэнергия, грузовые перевозки, ЖКХ, подключение к инфраструктуре ежегодно растут на 15-20%, в 2-3 раза опережая рост хорошо "причёсанной" официальной инфляции а также целенаправленного отказа правящих властей от модернизации и инноваций (в пользу сохранения прежнего курса на накопление "подушки безопасности" и изъятие якобы избыточной денежно массы с надуманной целью борьбы с инфляцией, носящей немонетарный характер) наблюдается стремительной спад рентабельности отечественной промышленности.
Согласно последним оценкам Росстата, опубликованным в самом конце мая текущего года, совокупный положительный сальдированный финансовый результат (т.е. размер прибыли) российских организаций не только не вырос по итогам первого квартала текущего года, но даже умудрился обвалиться на 29,4% - с 2,181 в январе-марте 2012г. до 1,546 трлн. рублей в аналогичном периоде текущего года. На фоне роста на 6,6% годом ранее наблюдаемый в первые три месяца обвал прибылей отечественных производителей выглядит откровенно удручающе и катастрофически - судя по всему, уместно говорить не о росте российской экономики на 1,6% и промышленного производства на ..., а о полномасштабном обвале в производственном секторе экономики.
В противном случае крайне сложно объяснить столь широкую пропасть между "умеренным ростом экономики", как принято называть депрессивное состояние российской экономики в правительстве, и столь глубокого и стремительного падения прибыльности народного хозяйства. При этом крайне важно отдавать себе отчёт в том, что практически 30% обвал прибылей в российской экономике на фоне 1,5-кратного скачка величины финансовых убытков спровоцированы не только произволом монополий, дорогими кредитами, административными барьерами и коррупционными поборами, но также последними инициативами правительства в деле увеличения социального и налогового бремени на малый и средний бизнес. Только за период с декабря 2012г. по март 2013г. в России снялись с учёта (т.е. обанкротились или ушли в тень) свыше 420 тыс. индивидуальных предпринимателей, обеспечивавших самозанятость населения и поддержание конкурентной среды в экономике.
Стоит напомнить, что по официальным оценкам Росстата, в 2012г. рентабельность основных фондов в отечественной экономике не превышала 6,5%, а реализованных товаров и услуг порядка 9,6%, что заметно ниже не только ставки рефинансирования Центрального Банка России (8,25% но и стоимости кредитных ресурсов - 11-12% по краткосрочным рублёвым кредитам для крупных заёмщиков и 20-26% по среднесрочным кредитам для малого и среднего бизнеса из несырьевого сектора экономики.
При этом наибольшие опасения вызывает именно сама динамика финансовых прибылей и нарастающий спад рентабельности отечественной экономики - если в январе текущего года масштабы падения не превышали 17,2% в годовом выражении, то уже в январе-феврале обвал превысил 21,2%, а по итогам первых трёх месяцев глубина спада достигла 30%.
Согласно данным Росстата, 37 тыс. организаций (без учёта субъектов малого предпринимательства, банков, страховых организаций и бюджетных учреждений) получили прибыль в размере 2,116 трлн рублей, тогда как без малого 21,2 тыс. организаций зафиксировали чистый финансовый убыток в размере 570,6 млрд рублей. При этом в глаза бросается глубокий (на 17,1%) спад прибылей отечественных организаций при скачкообразном (аж на 53,5%) росте финансовых убытков российских компаний. Неудивительно, что удельный вес прибыльных предприятий и организаций в российской экономике сократился с 65% в январе-марте 2012г. до 63,5% по итогам первого квартала 2013г., что стало худшим показателем за последние годы. Тогда как доля убыточных предприятий подскочила с 35 до 36,5%.
Больше всего опасений вызывает деградация самой структуры распределения прибылей в российской экономике и динамики финансовых результатов в несырьевых отраслях промышленности и наукоёмких производствах. Так, по итогам первого квартала 2013г. годовые темпы спада чистого положительного финансового результата в сельском хозяйстве превысили 55,6%, в рыболовстве и рыбоводстве - 36,1%, в обрабатывающих производствах - 37,8%, в строительном секторе - 61,5%, а в железнодорожном транспорте обвал прибылей и вовсе превысил 65%, что наглядно демонстрирует депрессивное и кризисное состояние отечественной несырьевой промышленности и производств высоких переделов с высоким мультипликатором добавленной стоимости.
При этом в менее наукоёмких секторах экономики и спекулятивных отраслях спад прибылей оказался гораздо менее существенным, что и неудивительно в рамках существующей в России двухконтурной системы "экономики трубы", парализованной судорогой коррупции и "голландской болезнью". Весьма характерно, что в добывающих производствах (нефтегазовый комплекс, угледобывающая промышленность и т.д.) снижение прибылей составило менее 11,2%, в топливно-энергетическом комплексе (как подотрасли добывающих производств) спад и вовсе не превысил 8%, в системе естественных монополий (производство и распределение газа, электроэнергии, горячей воды и пара) снижение менее чем на 3,2%, а в оптово-розничной торговле на 23,8%. Ещё хуже обстоят дела в сухопутном транспорте (за исключением железнодорожной отрасли) - по итогам января-марта в этой сфере зафиксирован чистый финансовый убыток в размере 2,8%.
В сфере связи и трубопроводной системе совокупный положительный финансовый результат снизился приблизительно на 25,9 и 34,8% соответственно. Символом инноваций и модернизации совершенно отчётливо является скачкообразный рост прибылей на 69,9% в сфере научных исследований и разработок - судя по всему, это закономерный результат череды громких коррупционных скандалов вокруг Сколково, Роснано и прочих псевдонаучных бизнес-проектов по имитации бурной инновационной деятельности и нецелевому использования государственных финансовых ресурсов.
В этой связи не стоит удивляться снижению удельного веса прибыльных предприятий в сельском хозяйстве с 74,9 до 71,1%, в рыболовстве и рыбоводстве - с 75,5 до 73,2%, в обрабатывающей промышленности - с 66,4 до 63,7%, в железнодорожном транспорте - с 69,8 до 68,1%, а в и без того находящемся на грани рентабельности и выживания сухопутном транспорте - с 37,2 до 35,7%. Однако не везде ситуация столь плачевна - в трубопроводной системе (транспортной артерии российской деиндустриализированной экономики) зафиксирован рост удельного веса прибыльных предприятий с 90,6% до 92,7% (самый высокий показатель в экономике России). В системе связи доля рентабельных организаций выросла с 65,9 до 66,7%, а в системе естественных монополий, в которой уже давно нормой жизни и предпринимательской деятельности стало банкротство фирм-однодневок и увод прибылей в тень, доля прибыльных предприятий выросла с 52,9 до 54%.
Весьма показательно отраслевое распределение финансовых прибылей - как и во все предыдущие годы, сохраняется откровенно архаичная, примитивная и несовместимая с модернизацией и развитием научно-технического потенциала структура концентрации доходов. Из 1,546 трлн. рублей суммарных прибылей отечественной экономики 29,1% (450,5 млрд.) осело в карманах предприятий оптово-розничной торговли, а 25,7% (397,6 млрд.) в добывающих производствах. Другими словами, без малого 55% всех прибылей российской экономики концентрируется в добыче сырья и обеспечивающих перераспределение поступающей в страну экспортной валютной выручки (т.е. нефтедолларов) спекулятивной по своей сути торгово-посреднической деятельности.
Если к этому добавить сферу естественных монополий (электроэнергия, газ, вода и т.д. - 8% или 124,4 млрд. рублей трубопроводный транспорт (4,2% или 65,2 млрд.) и монополизированную связь (4,7% и 74,1 млрд. а также металлургическое производство, производство удобрений, лесообработку и нефтехимический комплекс, которые Росстат относит к обрабатывающей промышленности, то окажется, что на отрасли низких переделов и связанные с добычей сырья единым производственно-технологическим комплексом отрасли промышленности приходится порядка 79-80% всех прибылей, создаваемых отечественной экономикой.
Это лучше любых слов и критики отражает реальное положение дел в российской экономике и объясняет избыточную концентрацию и централизацию капитала в отраслях низких переделов и спекулятивных торгово-посреднических операциях. С формальной точки зрения, на долю обрабатывающих производств в январе-марте текущего года пришлось 20,5% (или 318,6 млрд. рублей) всех финансовых прибылей отечественных организаций.
Однако, если очистить этот показатель от вклада наиболее высокорентабельных и не связанных с развитием научно-технического потенциала производств, то окажется, что на наукоёмкие производства и несырьевые отрасли с высокой добавленной стоимостью приходится менее 10% всех прибылей российской экономики. Это угрожающе низкий показатель, которые отчётливо демонстрирует отсутствие реальных достижений в деле структурно-технологической модернизации производства и пресловутого "слезания с нефтяной иглы".

elenakozl

Дай ссылку, в виде цитаты неудобно читать.

MAZAFAKER

вот тут

muran

Такое ощущение, что чувак с кем то наспор написал нечитабельную статью с кучей сложносконструированных предложений.

Nefertyty

падение рентабельности - это же нормально по мере развития рынков?

Hisstar

не, это не нормально, это кризисное явление. Ты говоришь о падении рентабельности в отрасли из-за структурных сдвигов в экономике, вот это нормально.
Это еще слава богу, что у нас не считают производительность труда по экономике, могу только догадываться, какие там грустные цифры, особенно в динамике.

Nefertyty

не, это не нормально, это кризисное явление
ну типа всё меньше предприятий, работающих по принципу "купил за рубль, продал за три, на эти два процента и живу", приносят прибыль
это, конечно, кризис, но неизбежный при развитии рыночной экономики

Hisstar

а что в этом хорошего?
с прибыли платится основной налог, с прибыли формируются инвестиционные фонды.
Ты, похоже, говоришь о непроизводительном использовании прибыли. Это из оперы инвестиционных возможностей. Штука тоже полезная к обсуждению и кризисная в России, однако необходимым условием развития инвест возможностей является положительная динамика рентабельности.

Irina_Afanaseva

"обвал рентабельности экономики" мировой происходит, а ты тут россиянским пугаешь

FieryRush

ну типа всё меньше предприятий, работающих по принципу "купил за рубль, продал за три, на эти два процента и живу", приносят прибыль
это, конечно, кризис, но неизбежный при развитии рыночной экономики
Ты как видно из числа тех, кто пастернака не читал, но мнение имеет. Как раз предприятия типа купил за рубль-продал за три в статье оценены как одни из самых успешных.

fhfoihjkjhgjy

ну типа всё меньше предприятий, работающих по принципу "купил за рубль, продал за три, на эти два процента и живу", приносят прибыль
Так в статье наоборот говорится, что спад в меньшей степени затронул именно такие предприятия с минимальными переделами. Т.е. доля прибыли предприятий с высокой добавочной стоимостью стоимостью падает, что и вызывает общее падение рентабельности.
При этом в менее наукоёмких секторах экономики и спекулятивных отраслях спад прибылей оказался гораздо менее существенным, что и неудивительно

675438

падение рентабельности - это же нормально по мере развития рынков?
ты гуммонетарий, относительные и абсолютные величины не отличаешь что ли?
в статье про спад абсолютных прибылей говорится

Brina

Разве ж это простыня?..

fhfoihjkjhgjy

Поправьте меня, пожалуйста, но на основании данных статьи можно сделать аналогичный вывод и для относительной величины. Поскольку прибыль высокорентабельных производств снижается гораздо ощутимее низкорентабельных, общая рентабельность экономики также снижается. Не прав?

Nefertyty

в статье про спад абсолютных прибылей говорится
там вперемешку всё, но слово "рентабельность" почти в каждом абзаце есть, а это относительная величина

Nefertyty

Так в статье наоборот говорится, что спад в меньшей степени затронул именно такие предприятия с минимальными переделами.
ну а что с ними случится?
а вот закупить цемент в турции, рабочих в таджикистане, и построить в москве здание на аццкие миллиарды - ну это нормально, если рентабельность такого бизнеса падает

Hisstar

хм, в статье написано, что у таких предприятий она повышается :crazy:

fhfoihjkjhgjy

а вот закупить цемент в турции, рабочих в таджикистане, и построить в москве здание на аццкие миллиарды - ну это нормально, если рентабельность такого бизнеса падает
Доля высокорентабельного бизнеса и так низка (20%, но РоССтат искусственно завышает этот показатель, включая туда нефтянку. Реально - менее 10% так еще и оказывается, что рентабельность достигается такими не совсем верными (для развития страны) способами. Тогда про рентабельность российской экономики можно вообще забыть.

TOXA

Закон мобильности капитала какбе намикает, что если в обрабатывающей отрасли рентабельность ниже, чем в добывающем и торговле- то обрабатывающей промышленности просто не станет.
2. Если прибыли снижаются ниже ставок по кредитам- это пиздец и медленное угасание.

Irina_Afanaseva

есть такое понятие "инфляция издержек", она всюду растёт, а в России так просто непомерно высока

Nefertyty

Доля высокорентабельного бизнеса и так низка (20%, но РоССтат искусственно завышает этот показатель, включая туда нефтянку. Реально - менее 10% так еще и оказывается, что рентабельность достигается такими не совсем верными (для развития страны) способами. Тогда про рентабельность российской экономики можно вообще забыть.
а с чего вообще должна быть высокая рентабельность у экономики в среднем?
это ведь означает, что нехилый процент от ввп уходит в виде прибыли (небольшой доле лиц + зарубежным кредиторам, поскольку большая часть граждан у нас вроде бы не является владельцами какого-то существенного бизнеса) - а это рост неравенства, которое у нас и так высокое

TOXA

Рашкована видно сразу :grin:

Logon

я, судя по всему, тоже рашкован - в словах гф изъяна не нахожу.
С чего у экономики должна быть большая/высокая рентабельность?

TOXA

Да я ж не спорю- просто эта логика работает в странах типа Рашковании, в которых прибыль извлекается из экономики, а не генерируется ею.

Logon

а не генерируется ею.
ээ, это как? экономика генерирует прибыль?

TOXA

Американский экономист Й. А. Шумпетер (1883—1950) в 1912 г. в книге «Теория экономического развития» (рус. перевод. 1982) впервые разработал теорию прибыли как результата осуществления нововведений. Для этого ему пришлось ввести в экономический анализ фигуру предпринимателя — Новатора. Роль Новатора — в поиске и внедрении новых сочетаний различных факторов (ресурсов) производства — нововведения (инновации дающие возможность извлекать прибыль сверх среднего дохода по данной отрасли. Что отличает предпринимателя от обыкновенного управляющего?
Они не накопили никаких определённых благ, не создали никаких первичных средств производства, а только по-иному, более целесообразно и выгодно применили уже существующие. Они осуществили новые комбинации. Они — предприниматели, и их прибыль, излишек над всеми обязательствами — это предпринимательская прибыль.[6]
При этом Шумпетер различает изобретения (открытие новых технологий или методов) и собственно инновации (внедрение изобретений в хозяйственную практику). Он выделял 5 основных типов инноваций:
- производство нового товара или услуги или создание нового качества товара;
- освоение нового рынка или рыночного сегмента, где ценообразование происходит без учета издержек производства. Цена может настолько превышать издержки, что все трудности, связанные с поисками такого выгодного рынка, с лихвой окупаются;
- внедрение новой технологии при производстве товара, а также новый способ коммерческого использования товара либо замена одного товара на аналогичный, но более дешевый;
- получение нового источника сырья или полуфабрикатов для производства товара;
- организационно-управленческие нововведения и реорганизация предприятия.
Шумпетер отличал прибыль предпринимателя от платы за управление предприятием и премии за риск ведения бизнеса, которые он прямо относил к затратам производства.
Шумпетер утверждал, что собственно предприниматель никогда не несёт риска от внедрения своих инноваций. Если его дело терпит крах, то убытки несёт кредитор, владелец капитала, предоставивший ему заём на организацию бизнеса. Даже если предприниматель приобретал факторы производства на собственные средства, то он тоже терпит убытки как кредитор, но не как предприниматель. Единственное, чем действительно рискует предприниматель — своей репутацией.
Погоня предпринимателей за прибылью влечет за собой постоянные нововведения в производстве и является «двигателем» экономического и технического прогресса. В статичном же мире нет места для прибыли: предпринимателя нет, его заменяет управляющий, получающий плату за управление. Он не несёт убытков и не получает прибыли. Правда, впрочем, в условиях статичной экономики есть возможность извлечения монопольной прибыли.
Шумпетер выделил три условия, при которых предприятие в результате внедрения нововведений получает положительную прибыль:
цена при увеличении предложения товара после внедрения нововведения не должна быть ниже цены до внедрения или, по крайней мере, предельный продукт труда должен быть не ниже первоначального;
затраты на «эксплуатацию» нововведения (например, нового станка) не должны превышать затраты на производство того же количества товара до внедрения;
то же самое следует сказать и о возможном повышении цен факторов производства в результате внедрения инновации (например, необходимость платить более высокую заработную плату рабочим более высокой квалификации).
Однако, когда один предприниматель вследствие своих инноваций в определённой области начинает получать прибыль, он через некоторое время сталкивается с возрастающей конкуренцией со стороны других предпринимателей, решивших воспользоваться плодами его нововведения, устаревшие предприятия вытесняются с рынка, норма прибыли понижается, и в итоге устанавливается новое равновесие на новом уровне цен, а Новатор вынужден искать новые пути извлечения прибыли.
Фактически Шумпетер рассматривал прибыль как доход особого фактора производства — предпринимательства, то есть прибыль, по его словам, «стоимостное выражение того, что создаёт предприниматель, подобно тому, как заработная плата — стоимостное выражение того, что создаёт рабочий». Однако между прибылью и другими видами доходов есть существенная разница: не существует «предельной производительности предпринимателя». Из-за этого предпринимательская прибыль — это временное и уникальное по размеру в каждом конкретном случае явление, не зависящее от прибылей других предпринимателей, к тому же предпринимательский талант ни в коей мере не является ни бесконечно делимым, ни однородным товаром.

Можно много интересных и полезных штук наворотить ради высокой прибыли. Изобрести телефон например. Или швейную машинку. Внедрить их на своем предприятии.
Снизить издержки. Да много чего. Но не в России.
В России экономическая деятельность- игра с нулевой суммой. Тут эта логика не работает.
Именно ради высоких прибылей совершаются все великие дела. И именно высокие прибыли выдвигают новых людей.
В вашем понимании (поправь, если не так) высокие прибыли- это извлечение именно монопольной прибыли. Это да, очень плохо, ибо подрывает соревновательность.

igor_56

а с чего вообще должна быть высокая рентабельность у экономики в среднем?
Рентабельность предприятий экономики в среднем = инфляция + реальный экономический рост.
При более менее устойчивой инфляции низкая рентабельности означает медленный экономический рост. Для развитых стран - это норма. Для недоразвитой рашки - это означает, что n летнее отставание в развитии будет хроническим.

Hisstar

а с чего вообще должна быть высокая рентабельность у экономики в среднем?
это такой показатель для оценки, просираются ли ресурсы экономики или используются для создания национального богатства.
У добывающей промышленности вообще нет рентабельности в общественном смысле. Для них показатель описывает, насколько эффективно природный капитал превращается в ресурсы. Т.е. речь идет не о создании добавленной стоимости, а о превращении ресурсов в факторы производства.
К слову, это утверждение справедливо и для человеческого капитала. У образования и медицины нет рентабельности. И оценивать эти отрасли по критерию _денежной_ прибыли мега глупо.

Hisstar

экономика генерирует прибыль?
Генерировать она ничего не умеет, только изучать, как пользоваться.

Nefertyty

Рентабельность предприятий экономики в среднем = инфляция + реальный экономический рост.
это откуда такое?

Nefertyty

Снизить издержки.
турецкий цемент разбавить говном, а таджикам зажать зарплату

Nefertyty

Можно много интересных и полезных штук наворотить ради высокой прибыли. Изобрести телефон например. Или швейную машинку. Внедрить их на своем предприятии.
да это и ради лишних 0.5% прибыли делают
а вот где 50% и больше - там войны, геноцид, работорговля :)

TOXA

Вот именно об этом я и говорю
Рашкованы экономят на спичках, получая в результате рост издержек по более значительным статьям и херовый продукт.

TOXA

Зингер на швейных машинках делал 500 % прибыли.
Левайс, вроде, 100 % на джинсах.
Белл- я даже не знаю.
И ты еще удивляешься, почему Америка дала миру так много?

Nefertyty

ну вот это исключения
а дальше или конкуренция, или антимонопольные меры рентабельность снижают

TOXA

Ты ничего не понимаешь в Америках :grin:
Пока действует патент- ты рубишь капусту тоннами.
Ради этого все и затевается, ради этого рискуют, ради этого рвут жопу.
И тут выходят умники и заявляют: норма прибыли должна быть низкой. Пиздец, приехали. Схуяли?
Америка давала возможность сумасшедшим новаторам нехило подняться. И они ею пользовались. И поэтому добрая половина современности изобретена в Америке, а не в любой другой стране.
А всякие Верхние Вольты с ракетами стенают по поводу технического отставания. Если посчитать призы за успех, полученные американскими умниками- это ничто в сравнении с выигрышем общества.
Но у нас главное- чтоб неравенства не было, посему изобретателей в Рашке раз-два- и обчелся (Петрики не в счет).
Нахуй конкуренцию и нахуй антимонопольные меры в бонусное время. Это сладкий момент сверхприбыли, когда окупается все- и труд, и риск, и идея, и трудности внедрения.
Без этого стимула ничего не будет.

Nefertyty

Ради этого все и затевается, ради этого рискуют, ради этого рвут жопу.
И тут выходят умники и заявляют: норма прибыли должна быть низкой.
ты путаешь микро- и макроэкономику
конечно, каждый предприниматель хочет высокорентабельный бизнес
но это не значит, что у каждого он должен быть

sveta555

> а что в этом хорошего?с прибыли платится основной налог, с прибыли формируются инвестиционные фонды.
основные налоги это ндпи и ндс это около 60%, нп с ндфл даже 15% не составляют, а собственно статью можно засунуть прямо в сракотан автору

Nefertyty

2. Если прибыли снижаются ниже ставок по кредитам- это пиздец и медленное угасание.
если в среднем прибыль стабильно больше, чем ставки по кредитам - то это означает, что ты можешь тупо брать кредит и вкладывать грубо говоря в хедж-фонды - и получать гарантированную прибыль без усилий
очевидно, что в данной ситуации невыгодно будет выдавать кредиты, а выгодно - делать так же, как ты - в результате ставка повышается
ты тут опять путаешь показатели своего свечного заводика с макропоказателями

TOXA

А вот для того, чтобы он был почти у каждого, требуется открывать и завоевывать новые рынки.
И чтобы зулусы (привет китайцам- тут, конечно, Запад сплоховал) не научились делать проприетарные ништяки сами. Ибо нехуй, пусть сами изобретают, творят, выдумывают.

TOXA

Макропоказатели зависят от свечных заводиков. Это раз.
А два. Если в сфере производства (весьма геморной кстати) прибыль ниже, чем в торговле или банкинге- то в производстве не будет бабла.

demiurg

Тебе об этом и говорит гф: бабло оттуда уйдёт и пойдёт туда где выше (торговлю, банкинг или что ещё пока там достаточно не уменьшится, чтоб туда перестали валить все.

igor_56

Неужели не очевидно? Вот здесь разжеванно
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=14&v...
 

Nefertyty

Неужели не очевидно? Вот здесь разжеванно
посмотрел, там в формуле походу оплата труда включена в общую прибыль (и налоги видимо тоже, если государство считать участником рынка) - тогда правильно
но при расчёте рентабельности предприятий (о чём мы тут говорили) эти слагаемые идут с минусом (так как считается чистая прибыль и тогда высокая рентабельность => рост неравенства

Hisstar

остановись! хватит извращать экономические теории!
высокая рентабельность может увеличивать неравенство только если обществом создан институт, поддерживающий это. Например, корпорации без обязательств социальных трансфертов как в фашистской Германии.
Чтобы говорить, что ты говоришь, тебе надо сначала доказать, что предельная рентабельность больше некого индикатора, который бы описывал предельные инвестиции в человеческий капитал. Сразу скажу, что для случая с Россией это посчитать невозможно.

Nefertyty

> без обязательств социальных трансфертов как в фашистской Германии.
обязательные трансферты будут вычтены из чистой прибыли
так же, как сейчас вычитаются все эти аццкие взносы в страховые фонды
> Сразу скажу, что для случая с Россией это посчитать невозможно.
А то, что в статье написано, можно посчитать?
Например, рентабельность по сельскому хозяйству. Как узнать, которые из этих предприятий реально занимаются c/х, а кто оформился так, чтоб получить льготы и субсидии? Даже на этом форуме приводили схемки со ссылкой на знакомых: покупается бросовый участок, оформляется будто там что-то выращивают, берётся льготный кредит, а фирма занимается тем же купи-продай.

igor_56

В исходной статье речь как раз о падении прибылей до налогов. Ты не считаешь, что временное неравенство меньшее зло, чем хроническая отсталость? Проблема неравенства по крайней мере решаема в будущем.
Другое дело, что кремлевским феодалам в условиях неравенства тяжело будет усидеть. Но даже их текущая совковая политика равенства не обеспечивает, ибо воруютс.

Nefertyty

В исходной статье речь как раз о падении прибылей до налогов.
В исходной статье всё вперемешку.
Ну я прочитал в словарике, что такое "рентабельность предприятия" - походу это после вычета налогов, ну а в статье походу в каждом новом предложении что-то своё.
Ну главное, после вычета зарплаты и социальных взносов.
Ты не считаешь, что временное неравенство меньшее зло, чем хроническая отсталость? Проблема неравенства по крайней мере решаема в будущем.
С фига ли неравенство более временно, чем отсталость? Все проблемы, в принципе, решаемы в будущем. А тебе не кажется, что технологическую и социальную отсталость сложнее преодолеть, когда большинство населения живёт в бедности и не может заценить все эти плоды прогресса?

MAZAFAKER

Развели полемику на ровном месте. Что такое высокая рентабельность при свободном рынке? Это сигнал всем участникам, где можно заработать. Через короткий промежуток времени этот сектор становится ареной конкурентных войн и рентабельность падает до средней по рынку. В рашке нет не только рынка как такого, нет даже привлекательных секторов экономики, где было бы перспективно развиваться, кроме добычи ресурсов. Отсюда и вопрос, где развитиеинновацииконкурентностьсвободныйрыноквставание с колен о котором все пищат?

Nefertyty

В рашке нет не только рынка как такого, нет даже привлекательных секторов экономики, где было бы перспективно развиваться, кроме добычи ресурсов.
Про это есть разные мнения, ты имеешь право придерживаться своего, но данная говностатья его не потверждает и не опровергает; отрицая этот факт, выставляешь себя слабоумным.

Irina_Afanaseva

где развитиеинновацииконкурентностьсвободныйрыноквставание с колен о котором все пищат?
развитие и свободный рынок несовместимы, как показывает нынешний мировой кризис.
свободный рынок не нужен, ибо быстро становится несвободным: монополизацию можно остановить только госусилиями, ибо она с положительной обратной связью

fhfoihjkjhgjy

а с чего вообще должна быть высокая рентабельность у экономики в среднем?
это ведь означает, что нехилый процент от ввп уходит в виде прибыли (небольшой доле лиц + зарубежным кредиторам, поскольку большая часть граждан у нас вроде бы не является владельцами какого-то существенного бизнеса) - а это рост неравенства, которое у нас и так высокое
А кто говорит, что надо развивать предприятия с большой долей иностранного капитала? У нас своих нет разве? Погодите, действительно нет. После приватизации начался такой хаос, что владельцам было проще сдать оборудование на металлолом или получить быструю прибыль аналогичным способом, нежели вкладывать деньги в развитие и трястись от того, что потом это предприятие захватят новые хозяева. А потом наступили времена, когда нефть стоила очень дорого и, казалось бы, созданы все условия для развития собственных производств. Ан нет, стали раскачивать лодки...и не только лодки...дома, машины и другое имущество. Ну а сейчас только и остается, что петь песни про зло высокорентабельного производства.

Nefertyty

А кто говорит, что надо развивать предприятия с большой долей иностранного капитала?
Никто не говорит, читай внимательнее.

fhfoihjkjhgjy

Ты тогда зачем про зарубежных кредиторов написал?
В статье тебе озвучили проблему - в России практически нет высокорентабельных производств. Ты начал говорить, что высокорентабельные производства - зло, поскольку основная часть денег уходит заморским дядям. Если дело только в этом, то решение такой проблемы наглядно продемонстрировала Япония в свое время, бюрократическими препонами выгнавшая американцев со своей территории и создавшая предприятия на базе отверточной сборки. Аналогичный путь сейчас китайцы проходят. Мы чем хуже?

Nefertyty

Ты тогда зачем про зарубежных кредиторов написал?
потому что если из формулы убирать слагаемые лишь потому, что они тебе не нравятся, формула станет неверной; экономисты ладно, но химик-то должен это понимать :)

Nefertyty

решение такой проблемы наглядно продемонстрировала Япония в свое время, бюрократическими препонами выгнавшая американцев со своей территории и создавшая предприятия на базе отверточной сборки.
ну и у нас например
пошлины на ввоз + требования по локализации - отвёрточная сборка автомобилей например процветает
Ты начал говорить, что высокорентабельные производства - зло, поскольку основная часть денег уходит заморским дядям.
ты совсем не умеешь читать, я так не говорил

fhfoihjkjhgjy

ну и у нас например
пошлины на ввоз + требования по локализации - отвёрточная сборка автомобилей например процветает
Вот именно, что только отверточная.
 
ты совсем не умеешь читать, я так не говорил

Еще раз тогда скажи, почему нельзя допускать высокой рентабельности экономики.
Посмотрим, насколько сильно это будет сильно отличаться от сказанного ранее.
 
а с чего вообще должна быть высокая рентабельность у экономики в среднем?
это ведь означает, что нехилый процент от ввп уходит в виде прибыли (небольшой доле лиц + зарубежным кредиторам, поскольку большая часть граждан у нас вроде бы не является владельцами какого-то существенного бизнеса) - а это рост неравенства, которое у нас и так высокое

Nefertyty

ключевые слова там: небольшая доля

fhfoihjkjhgjy

ключевые слова там: небольшая доля
Через это прошла Америка, когда разразилась великая депрессия. Вся прибыль уходила "небольшой доле" лиц, в результате денег у населения практически не было, поэтому товары практически никто не покупал.
Высокая рентабельность способна обеспечить хорошие зарплаты(т.е. покупательную способность) и высокую (выше, чем низкорентабельное производство) занятость населения при нормальном подходе.
Жаль, что помимо синдрома вахтера в России до сих пор в умах сидит синдром начальника. Я думаю, не надо разжевывать, что производство строится не только вокруг организаторов, но по большей части вокруг профессионалов и рабочих, которые и обеспечивают конкурентоспособность выпускаемой продукции. На западе это уже давно поняли. У нас пока с этим делом туго как-то.

MAZAFAKER

но данная говностатья его не потверждает и не опровергает
статья действительно ничего не подтверждает и не опровергает. она просто приводит цифры, которые показывают уровень экономики в россии. и ты весь тред выставляешь себя слабоумным, стараясь это не понимать :)

Nefertyty

Высокая рентабельность способна обеспечить хорошие зарплаты(т.е. покупательную способность)
а рост зарплат снижает рентабельность
или тебе не нравится, что растут зарплаты?

Nefertyty

хуюровень :)

igor_56

То, что ты прочел в словаре - это микроэкономика предприятия. В статье автор констатирует дословно: "нарастающий спад рентабельности отечественной экономики". Я это понимаю именно как макроэкономическое явление -замедление роста номинального ВВП и как следствие реального ВВП (инфляция же более менее устойчивая?).А зарплаты это часть ВВП, да, я не спорю . Понятно, что это макроявление в экономике предприятий проявляется как падение прибылей и рентабельности (той, что в твоем словаре) даже за вычетом зарплат и пр.
Короче все это терминологический онанизм.
А по сути ты согласен, что темпы реального роста российской экономики замедлились и достигли показателей развитых стран (1-2-3%) ( если вообще этот рост есть, учитывая что официальная инфляция может быть сильно занижена при том, что Россия де-факто развивающаяся страна и должна как бы расти со скоростью 7-10%, по крайней мере имеет для этого потенциал?

Nefertyty

В статье автор констатирует дословно: "нарастающий спад рентабельности отечественной экономики". Я это понимаю именно как макроэкономическое явление -замедление роста номинального ВВП и как следствие реального ВВП (инфляция же более менее устойчивая?).А зарплаты это часть ВВП, да, я не спорю
А не надо понимать по-своему, надо смотреть, какие он показатели приводит. А эти показатели - средняя рентабельность предприятий.
Короче все это терминологический онанизм.
Ну не скажи, считать рентабельность до вычета зарплаты или после - это вообще-то довольно важно, тут большинство на эту зарплату живёт :)
А по сути ты согласен, что темпы реального роста российской экономики замедлились и достигли показателей развитых стран (1-2-3%) ( если вообще этот рост есть, учитывая что официальная инфляция может быть сильно занижена при том, что Россия де-факто развивающаяся страна и должна как бы расти со скоростью 7-10%, по крайней мере имеет для этого потенциал?
1. Статья-то не об этом.
2. Ещё недавно ты говорил, что ВВП и его темпы роста - вовсе не то, чем надо меряться. Сейчас опять значит передумал? Ну это показывает образ мысли "учёных"-экономистов: подгонка фактов под заранее сформированное мнение (если не сказать, под заказ).

igor_56

Ещё недавно ты говорил, что ВВП и его темпы роста - вовсе не то, чем надо меряться. Сейчас опять значит передумал?
Ты меня с кем-то путаешь. Я то как раз всегда считал, что ввп на душу населения ключевой показатель развития экономики.

Nefertyty

Нет, не перепутал, вот например твой пост по результатам многих обсуждений:
Суть в том, что если в рашке ВВП ниже, чем в других странах, согласно какой-то модели похожих, то ты говоришь, что это ключевой показатель, и СР->СГ. А когда он оказывается почему-то выше, то ты сразу говоришь, что это "плохой" ВВП, и вообще нужно считать национальное богатство (а тут можно дать волю фантазии, ибо есть разные методы оценки, дающие совершенно разный результат - можно выбрать что нравится - и опять же СР->СГ).
Короче, занимаешься принципиально подгонометрией, или cherry picking на Цивилизованном языке этот способ называется - ну тоже обсуждали уже многократно.

igor_56

Не вижу противоречия с моей цитатой. От того что необходимо понимать, что происходит с нац. богатством на душу населения ввп на душу не перестает быть ключевым показателем развития.
По мне так рашка очевидно ->СГ. И что происходит с нац. богатством в рашке для меня тоже очевидно - оно тупо проедается и вывозится, поэтому даже рост рашкинской экономики (если он есть) я воспринимаю негативно, как раз в связи с цитатой, которую ты привел.

frostenrus

Предложи свою методику измерения и прогонозирования

Nefertyty

По мне так рашка очевидно ->СГ.
опять же, у каждого есть право на такое мнение, но нет права на подлог :)

Nefertyty

как только нобелевка понадобится, так сразу и опубликую

frostenrus

как только нобелевка понадобится, так сразу и опубликую
Учебник хоть один для начала осиль :grin:

Nefertyty

ты осилил один, и это стало высшим твоим достижением?

bogdan

Для охранителей и прочих вставайтелей с колен.
Кургинята тебе ещё и не такое по-нарасказывают и тоже не реальных данных основанное.
Ты им альтернативу какую-нибудь хотя бы в пропаганде предъяви
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: