ИТЭФ - всё?

telnie

Пару недель назад на выходных я проснулся от того, что из окна адски воняло гарью и дымом. Оказалось, что это ускоритель в ИТЭФ сгорел. Попутно выяснилось, что ИТЭФ оказывается загнобил Курчатовский НИЦ. Всякие сайты появились, типа saveitep.org и т.п.
Тут есть кто-нибудь из этого самого ИТЭФа? В чём там реально проблема? Что плохого в том, что его (и так не особо живой) присоединяют к "Курчатнику"? Может, это шанс реанимировать хотя бы часть научных направлений внутри института, а не за границей в CERN и где там еще работают сотрудники института? Пишут, что Ковальчук (директор НИЦ) умеет получать хорошее финансирование.
Короче, сотрудники ИТЭФ, проясните ситуацию, если тут есть таковые. Статей всяких начитался уже, лозунги типа "просрали все полимеры" не интересуют :)

Rastreador


что его (и так не особо живой)
Откуда у вас блять такое априорное мнение? Вот из какого хуя вы высасываете подобную глупость?

Rastreador


Может, это шанс реанимировать хотя бы часть научных направлений внутри института, а не за границей в CERN и где там еще работают сотрудники института?
Не может. Это реальный шанс, что все сотрудники института уедут на постоянную работу в CERN и куда там ещё.

telnie

собственно, в этом и вопрос
что было, что будет и что в этом плохого

telnie

Это реальный шанс, что все сотрудники института уедут на постоянную работу в CERN и куда там ещё.
а это априорное мнение откуда взялась?

Rastreador

Ты всё равно не сможешь реально понять что было и что будет в научном плане.
А в материально хозяйственном будет то, что у ИТЭФа отберут территорию усадьбы Алиханова. С точки зрения эффективного менеджерства и людей далёких от науки это может и не плохо, а наоборот хорошо, но учёные хотят сидеть в своих офисах, кстати сказать недавно отремонтированных по последнему слову на свои деньги, которые они сами заработали, и не хотят терять время на переезд. Плюс ествественно деньги, которые они сами зарабатывают, а кстати сказать Данилов умеет достать денег тоже не хуже чем Ковальчук и при том за реальные научные заслуги, а не знакомство с кооперативом Озеро, что-то никто не хочет доверять в управление эффективному менеджеру Ковальчуку, так как кажется (исходя из ситуации с курчатником что они их не увидят. Ну и прочее прочее. Когда тобой командует эффективный менеджер, а не человек, нормальные люди предпочитают уволиться, дабы не терять время на толчу воды в ступе.

Rastreador

Это мнение взялось от сотрудников института и просто из здравого смысла.

FieryRush

не хуже чем Ковальчук и при том за реальные научные заслуги, а не знакомство с кооперативом Озеро
Что это за крамола? Топ тебе полагается отбить 50 поклонов портрету Путина и написать 100 поцреотичных постов на форумах, чтобы загладить свой грех.

Rastreador

А тебе полагается проследовать нахуй и оттуда не возвращаться.

xoma

давайте по существу, за 5 лет сменилось 5 директоров в ИТЭФе и текущий и все остальные были поставлены Росатомом, причем тут курчатник, куда к слову ИТЭФ попадет только 1го июля

Logon

и текущий и все остальные были поставлены Росатомом
Это хорошо или плохо?

Rastreador

Давай по существу много лет ИТЭФом заведовал Данилов, директора там были для красоты и не мешали. Сейчас последний пытается помешать нормальной работе института. Курчатник тут очень причём, так как Нынешний директор ИТЭФа - правая рука Ковальчука. Ещё вопросы?

Logon

Ещё вопросы?
а в глобально плане, итэф и курчатник - не конкуренты? насколько разные темы они ведут? насколько различны подходы к общим темам? много ли людей, трудящихся и там и там?

xoma

Это ложь, посмотри его портфолио, он всю жизнь проработал в Росатоме и на 2 года поставили его зам диром в курчатник, его сослали в ИТЭФ именно потому, что он не нужен там. Всем очевидно что после переходного периода поставят летом своего директора в ИТЭФ

xoma

а в глобально плане, итэф и курчатник - не конкуренты? насколько разные темы они ведут? насколько различны подходы к общим темам? много ли людей, трудящихся и там и там?
Сейчас сменилась схема финансирования науки и будут организовываться НИЦ по разным темам, например курчатник - это ядерная физика, почему вливается много денег, потому что делается акцент на МЕГАСАЙНС (ИТЭР, XFEL , FAIR , ЦЕРН) и все темы у НИЦ будут вокруг той, которую хотят продвинуть

Aristei

Насколько мне известно, при той же ставке менее 6 тысяч в месяц, средняя заработная плата по Курчатнику более 60 тысяч. Как же так?
/discuss

karim

тогда в чем, по-твоему, суть конфликта?

Sergey79

Откуда у вас блять такое априорное мнение? Вот из какого хуя вы высасываете подобную глупость?
но он именно такое впечатление оставляет. А ты откуда свое мнение взял?
я там бывал на конференциях, на семинарах. Многих итэфовцев видал. Так вот нет там ощущения движухи, драйва.

xoma

половина людей считают что ИТЭФ совсем расформировали, хотя его просто перевели из РОСАТОМа, где нет денег на ИТЭФ в НИЦ Курчатник, который получает хорошее финансирование именно на темы, которыми занимается ИТЭФ в том числе. Конфликт в том, что институт еще не перешел, а народ уже результаты калькулирует

Rastreador

Проюлема в том что за последние 20 лет любая реформа приводила только к одному - становилось хуже. А лучше становилось только тогда, когда людям давали споконо работать, без нервотрёпки и воплдощения причуд эффективности.

Rastreador

Дружище, с Юрим Фёдоровичем Козловым я знаком не по наслышке.
Вообще, он хороший человек как бизнесмен. То что он в Зеленограде производит микроскопы и продаёт их по всему миру - безусловно заслуживает уважения.
Однако у него папа именно Ковальчук, а не Кириенко. Руководить научным институтом таким как ИТЭФ он не может в силу того что он бизнсмен, а не учёный.

uzimi

территорию усадьбы Алиханова.
Не Алиханова.

xoma

ты реально считаешь что руководить минздравом должен медик, а ИТЭФом физик? наверное управленцы вообще не являются прециальностью, а все теории Маслоу и других дебилов с запада - глупые бредни? :)

nadezhda

физик/медик с деловой хваткой, ограненной опытом и, желательно, вторым менеджерски ориентированным образованием.
Так было в Союзе.
Руководить учреждением или тем более отраслью без специального образования и минимального опыта работы (врачем, науч.сотр. и т.д.) значит стать объектом манипуляции и источником коррупции, причем в самых гнилых ее формах.
Управление как таковое есть чистая абстракция, полезная для выявления общесистемных закономерностей управленческих систем, но, как и всякая абстракция, это лишь этап. На следующем этапе необходимо возвращение к эмпирике. У нас же застряли на менеджеризме, что стало концептуальной основой тотального распила.

Rastreador

Да, я считаю что место эффективных менеджеров с кругозором не больше напёрстка в тюрьме у параши. Ещё вопросы?

Logon

с кругозором не больше напёрстка
а если кругозору побольше?

sunlya

Эээ, а откуда возьмётся-то кругозор в специфической отрасли прежде всего, если ты до этого в ней не работал?

Rastreador

То просто в тюрьме.

xoma

физик/медик с деловой хваткой, ограненной опытом и, желательно, вторым менеджерски ориентированным образованием.
В союзе никакого второго образования тем более менеджерского не было в 95% случаев, а директором завода становился тот чиновник, кто по партийной линии был услужлив. Чтобы управлять институтом ты должен быть хозяйственником и отчасти бизнепроцессы знать, а зам по науке это и есть активный физик с хваткой

lenmas

а директором завода становился тот чиновник, кто по партийной линии был услужлив
Ты похоже про совок вообще ничего не знаешь :grin:
То-то Королев не по партийной линии пробился. Его даже в партию так и не взяли, как и Петровского ;)

nadezhda

чуве, куда ж ты Инсайт? В песду наверное.
У тебя голова полна либерастической дрисней про "Совок". Ты абсолютно не знаешь предмет о котором говоришь.
Говорить с тобой не о чем.

avp1976

Говорить с тобой не о чем.
А чего ты тогда рот раскрыл, упоротыш?

nadezhda

Я ответил, чтобы его тухляк не оставался наедине с аудиторией (читателей, в смысле, а не пейсателей).
Тебя кажется подавали здесь как коммуниста, я не ошибся?
Впрочем сейчас и комми уже такие. "Приличная публика".

xoma

Ты абсолютно не знаешь предмет о котором говоришь.
Я сказал в 95%, а не 100, большая часть заводов и предприятий и институтов в том числе, но были разумеется исключения. Без норм опыта в управлении, а лучше образования можно работать только зам диром по конкретной части, ученым по науке

BSCurt

Чтобы управлять институтом ты должен быть хозяйственником и отчасти бизнепроцессы знать, а зам по науке это и есть активный физик с хваткой
Основная задача института это как раз производить науку, эффективные менеджеры в качестве дериктора тут к чёрту не нужны.

Logon

эффективные менеджеры в качестве дериктора тут к чёрту не нужны.
А в качестве кого нужны эти эффективные менеджеры?
Имхо - как только хороший специалист становится управленцем - можно забить на его научные достижения, и станет одним хорошим спецом меньше и не факт, что хорошим управленцем больше.
Во всяких там нии должно быть четкое разделение - зам по науке, зам по общим вопросам, директор - свадебный генерал. Вот будет такое триединство грамотно составлено - все будет кучеряво.
Как только кто-то из этой троицы полезет не в свою область - бида будет

nadezhda

Вот это и есть писче-бумажная идеология Фурсенки и компании. Кучеряво на бумаге, реально швах.
Этот подход игнорирует природу коллективного творчества в научном коллеетиве, равно как и реалии управленческого процесса.
Не будет руководитель свадебным генералом, его или снимут или вокруг него скублуется шобла.
Не сможет зам по науке эффективно рулить наукой, потому что это штат и финансовые потоки.
Зам по общим вопросам (завхоз будучи отчужден от собственно научного процесса, будет ураганно воровать в сговоре с директорской шоблой, что и происходит.

xoma

Фурсенки и компании
К слову эти господа никак не сами придумали, а просто скопировали западный опыт. Если нет норм менеджмента в любом учреждении, то будет как сейчас, не эффективная, а эффектная трата денег, а попусту их растворение

avp1976

Тебя кажется подавали здесь как коммуниста, я не ошибся?
Ошибся.
Как обычно, в общем-то.

Rastreador


А в качестве кого нужны эти эффективные менеджеры?
Эффективные менеджеры не нужны ни в каком качестве.

karim

западный опыт это когда есть реальная возможность организовать свой нии с блекджеком и шлюхами
пока управление наукой продавливается гсоударством ничего путного не выйдет

xoma

наукой продавливается гсоударством
наука у нас всегда держалась на энтузиазме людей и к государству особого отношения не имела, только раньше нельзя было уехать, реально денег в РОСАТОМе на ИТЭФ нет, отдали в другую структуру, могли просто расформировать, паники больше чем реальной проблемы.

nadezhda

Сосунок, убей себя.
Ну здесь нельзя быть таким глупым!

karim

по какому праву расформировать?

BSCurt

по какому праву расформировать?
Вишь усадьбу занимают барскую!

Rastreador

Интересно, а на что у эффективного менеджера Кириенко деньги есть?
ИФВЭ уже слили, завод в Богородицке слили, ИТЭФ вот сейчас сольют.
Эффективно!

Brina

наука у нас всегда держалась на энтузиазме людей и к государству особого отношения не имела,
Ты уверен?

xoma

ИФВЭ уже слили, завод в Богородицке слили
ИФВЭ как и ИТЭФ еще даже не вошли в НИЦ, поэтому если и слил кто-то что-то, то явно не курчатник. Реальные ЗП у всех моих знакомых кто там работает более среднего в 2 раза и меньше 30-40 мало кто получает. Если твое предложение финансировать науку как и раньше вливая в Осипова и компанию пристарелых отцов науки деньги как в бездонную бочку, то вопросов к тебе нет.

xoma

Ты уверен?
если бы не было энтузиазма, за 20 последних лет все бы давно уехали. Только на нем и держались люди все эти годы.

Brina

Энтузиазм был, но это далеко не все, даже не самое главное, не?

frostenrus

А в качестве кого нужны эти эффективные менеджеры?
Нэймлесван же упоротый учоный, который не видел никогда нормальных организаторов :grin:

Rastreador

Я рад что у матросов нет вопросов, однако ИФВЭ не относится к Осипову ни разу.
Во-вторых, зп в ИФВЭ сотрудникам прямо говорят, что с переходом их зп уменьшится.
В Институтах АН зарплата уже сейчас 30-60 тысяч в среднем. Так что не очень в курсе про какую ты бездонную бочку тут рассуждаешь.

popov-xxx25

Откуда у вас блять такое априорное мнение? Вот из какого хуя вы высасываете подобную глупость?
Гм, Топ, ИТЭФ сливают из Госкорпорации РОСАТОМ в Курчатник (не профильный актив типа, не позволяет бабла на экспорте наваривать, по этой же причине оружейный сектор сворачивается до минимума). Про Росатого можно не говорить, и так ясно, а Ковальчук — друг Путина. Значит, те, кто возмущаются переделом ИТЭФа, возмущаются политикой государства, а ты должен лизать им жопу и говорить, что реформа ИТЭФа не гнобит его, не заставляет забивать микроскопом гвозди, а наоборот, являет собой пример эффективного с точки зрения государственных интересов менеджмента науки. Просто прорыв, же! А "Спасём ИТЭФ" - - так как раз верещат хомячки и либерастики из Троицкого варианта

popov-xxx25

В Институтах АН зарплата уже сейчас 30-60 тысяч в среднем.
А в МГУ аж 40, ага. И Путин поручил поднять до среднего по Москве :smirk: :smirk: :smirk: :smirk: (с)

Rastreador

А ты должен пойти нахуй к нине и оттуда не возвращаться.

popov-xxx25

Это хорошо или плохо?
Это плохо. Плохо даже, когда директор завода Росатома в далёкой от Москвы области ставится Росатомом, исключительно за связи в Москве. (Ещё хуже когда этот же директор снимается (попутно притырив десяток-другой миллионов а на его место ставится другой такой же, то же за связи в Москве. Оба раньше работали совсем в другом месте и впридачу, терпеть друг друга не могут) Не говоря уже о исследовательском институте по таким проблемам, в которых даже самые пальцегнущие росатомовские инженеры (а инженеры ДИКО любят погнуть пальцы, насколько они круче учёных дармоедов, гыгы) разбираются, как свиньи в апельсинах. Не говоря уже о прихвостнях первого во вселенной министра-сайентолога (он же киндерсюрприз)

popov-xxx25

А ты должен пойти нахуй к мине
Не, к тибе не пойду

popov-xxx25

[Наброс]
а в глобально плане, итэф и курчатник - не конкуренты?
Грубо говоря, Курчатник — ммм... "био-нано-инфо-когни-"хрень с пафосными лозунгами (научная активность, измеряемая стандартными наукометрическими методами, куда меньше чем рановских аналогов и даже МГУ, не говоря уже об отношении её к затраченному баблу но зато с большим блатом (там, правда, по слухам, ещё остались адекватные лаборатории на голодном пайке, но облик и политику института делают не они). ИТЭФ — реально работающий институт мирового уровня (есть у меня пара коллег оттудова).
ЗЫ Хотя, благодаря наличию Курчатника, мне ещё не так стыдно за МГУ ...

popov-xxx25

а если кругозору побольше?
Зачем кругозор, когда есть понты эффективного менеджера и в правительстве всё на мази? На худой конец можно пробубнить что-нибудь про теории Маслоу и прочих эффективных западных дебилов. Большинство фактических российских управленцев (типа ректоров некоторых университетов, например) наверняка и этого не знают. Не думаю, что эффективнейший российский менеджер (после Путина, конечно) Чубайс сильно рубил в энергосистемах или нанотехнологиях.

popov-xxx25

Чтобы управлять институтом ты должен быть хозяйственником и отчасти бизнепроцессы знать, а зам по науке это и есть активный физик с хваткой
Которого ты как НИИ**ЦА крутой хозяйственник (а то: отчасти бизнес-процессы заботал ведь!) будешь постоянно чморить, за то что он всего лишь штафирка штатская учёная и нифига не понимает в управлении организацией. Или подберёшь оленя какого-нибудь, который будет тихо сидеть и не отсвечивать, не мешая твоим амбициозным проектам потёмкинских деревень. А если будет с характером то, или ты его уволишь, или он сам уйдёт, и хорошо если без скандала.

Logon

ЗЫ Хотя, благодаря наличию Курчатника, мне ещё не так стыдно за МГУ ...
типа так совсем плохо? :shocked:

popov-xxx25

А в качестве кого нужны эти эффективные менеджеры?
В качестве "завхоза", наверное?

popov-xxx25

реально денег в РОСАТОМе на ИТЭФ нет
ЛОЛ он просто стал не нужен современному Росатому, потому что современный Росатый переориентировался на экспорт "мирного атома" для всяких ахмадинежадов. В этом деле, конечно, исследовательский институт ему нахрен не нужен, абсолютно недоходный актив. Любой эффективный менеджер скажет, что от такого надо избавляться. Кириенко, вроде, даже был непротив и в РАН отдать, но грамотные люди подсуетились раньше, да и руководство РАН не стало возражать...

popov-xxx25

Если твое предложение финансировать науку как и раньше вливая в Осипова и компанию пристарелых отцов науки деньги как в бездонную бочку, то вопросов к тебе нет.
Чувак, оцени научный выход РАН, оцени научный выход Курчатника (по публикациям, например, и цитируемости в мировых журналах подели первое на бюджет РАН, второе — на бюджет курчатника. Убей сибя.

xoma

подели первое на бюджет РАН
все результаты в РАН достигнуты благодаря 50тилетнему финансированию через него науки. Посмотри тенденцию в РАн за посл 20 лет и убей себя. НИЦ Курчатник даже не сформирован на 50% так что делать выводы пока рано, будет хотя бы 5 институтов включено полноценно, тогда можно и выводы через 3-4 года делать. То что старая систма - тупик очевидно всем кроме тебя....

xoma

В Институтах АН зарплата уже сейчас 30-60 тысяч в среднем.
Хорошее у тебя среднее с люфтом в 2 раза, почему не 10-100 написал? Не надо м.н.с. ИОФ РАН рассказывать какие ЗП. деньги от грантов не в счет, реальаня ЗП от РАН около 20, то есть как у уборщицы в московском метрополитене.

popov-xxx25

Посмотри тенденцию в РАн за посл 20 лет ... НИЦ Курчатник даже не сформирован на 50% так что делать выводы пока рано, будет хотя бы 5 институтов включено полноценно, тогда можно и выводы через 3-4 года делать.
Ну, ты тогда тоже посмотри тенденцию в Курчатнике за последние 20 лет. Отдельно обрати внимание на время пребывания под Ковальчуком. Полноценно туда даже "головной" Курчатник не включен, какие 5 институтов?
 
делать выводы пока рано, будет хотя бы 5 институтов включено полноценно, тогда можно и выводы через 3-4 года делать
Ты прям как Путин. "Мы работаем над проблемой. Потерпите. Потом всё будет." И так 12 лет.
И наконец, нафига передвать ИТЭФ не в РАН, которая хотя бы ещё худо-бедно едет на 50-летнем заделе, а в непонятный, ещё даже на 50% несформированный и откровенно мутный агломерат институтов, по которому и вывод-то можно будет делть только через 3-4 года? Причём передвать не через 3-4 года, а именно сейчас. А пока типа верьте и надейтесь, ведь в деле надёжные люди — так что ли?
И после этого ты тут будешь что-то ещё заикаться про эффективный менеджмент? Устыдись и уймись :D

xoma

И после этого ты тут будешь что-то ещё заикаться про эффективный менеджмент?
слово худо-бедно наверное определяющее, пока показатель цитируемости не упал до 0 давайте будем ехать на старой схеме с РАН. Очень логично делать выводы об эффективности НИЦ по первому году существования. В создании НИЦ принимают участие Российский научный центр "Курчатовский институт", Петербургский институт ядерной физики имени Константинова, Институт физики высоких энергий и Институт теоретической и экспериментальной физики, при этом пока полностью вошел только Курчаник. за 3 года там поднялась средняя ЗП по ведомости НДФЛ с 25 до 72 тыс руб, все остальные институты тольлко входят в НИЦ. Куда катится наука в РАН понятно и так ждали 20 лет и подождать еще 20 можно, но ты и так сможешь это лицезреть, потому что в таких проектах как НИЦ будут участвовать только несколько десятков институтов. Все остальные и так останутся в РАН. Приток молодежи туда уже близок к 0 посмотрим кто там останется через 20 лет.

popov-xxx25

 
слово худо-бедно наверное определяющее, пока показатель цитируемости не упал до 0 давайте будем ехать на старой схеме с РАН.
Нет, конечно, давайте вообще всё порушим опять и переделим. Мы, конечно, по жизни сто раз на это обламывались, но вдруг на 101-й сработает? :smirk:
Очень логично делать выводы об эффективности НИЦ по первому году существования.
Я рассуждаю с позиций эффективного менеджмента. Я не могу назвать логичным передачу работающего института в НЕЧТО неясное, на первом году существования. Если б это НЕЧТО было ещё ясное, хорошо организованное и перспективное, то ещё можно было бы. Но в этом случае САМ ИТЭФ в первых рядах бы поддержал эту передачу , потому что ТАМ ТОЖЕ НЕ ДУРАКИ РАБОТАЮТ . А пока что НЕЧТО — очень мутное с туманными перспективами. И совершенно логично выказывать беспокойство происходящим организаторским зудом.
 
В создании НИЦ принимают участие
Российский научный центр "Курчатовский институт"
полудохлый, сдающий площади в аренду с дикой диспропорцией между "близкими к телу" лабораториями и остальными.
 
Петербургский институт ядерной физики имени Константинова
Который сам от этого явно не в восторге и также включён в НИЦ насильно по договорённости наверху.
 
Институт физики высоких энергий и Институт теоретической и экспериментальной физики
ситуация обещает быть аналогичной.
Это что-то вроде рейдерского захвата. Внезапно объявляется дядя (поводм также может стать организационное положение объекта: например слив из Ростатома) и говорит: "Теперь Я ваш хозяин, а вы, говно, будете теперь делать, что Я СКАЗАЛ.". Разумеется, разумеется это архиэффективный менеджмент! Маслоу просто плачет от умиления. Конечно-конечно, мы на 146% уверены, что после этого акта благодетельства через 3-4 года НИЦ обгонит по эффективности не только РАН, но и всю капиталистическую буржуазную науку, в очередной раз показав сногсшибательный пример всепобеждающего русского чуда и смекалки!
 
за 3 года там поднялась средняя ЗП по ведомости НДФЛ с 25 до 72 тыс руб, все остальные институты тольлко входят в НИЦ.
У нас главная бухгалтерия тоже среднюю зарплату по МГУ тоже лихо считает.
 
все остальные институты тольлко входят в НИЦ
И зарплата там уже уменьшается :smirk:
 
Приток молодежи туда уже близок к 0 посмотрим кто там останется через 20 лет.
Йоптать, у тебя вообще странные критерии оценки научной эффективности: средняя зарплата и приток молодёжи. Ты науку с офесным планктонингом не путаешь? Хорошо, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить что:
— раз пока ещё работающие институты передаются в НИИ ЕЩЁ НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО, неизвестно зачем с сокращением зарплаты к тому же, при этом им ещё и предлагается сменить профиль работы под нужды НИИ НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО и к тому же ждать 3-4 года (3-4 года простоя чисто из-за смены собственника
— раз оставшиеся в РАН и работающие институты получают о-малое от того бюджета, который пилит РАН (а она таки пилит и неплохо при том, что бюджет РАН сокращается , и притока туда молодёжи нет,
— раз молодёжь, либо прельщаются большими зарплатами и готова идти ради денег даже в НИИ НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО (хотя по-моему, если хочется денег, то идти надо честно в бизнес и индустрию, а не изображать научную деятельность либо поразмыслив здраво уезжает за рубеж (где есть и деньги, и нет нужды опускаться до НИИ НЕИЗВЕСТО ЧЕГО; в общем, я бы тоже так сделал, если б не причины ненаучного и нематериального характера
то через 20 лет науки в России не будет ВООБЩЕ НИГДЕ. Будут только НИИ НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО, пилящие госбюджет в меру связей руководства, в которых морально испорченные бывшие молодые учёные теперешнего времени будут заниматься откровенной хернёй (малополезной для России, и тем более для мировой науки) за большую зарплату. Говносистема воспроизведёт сама себя, с положительной обратной связью.
"№;%?:!"@! и это по-твоему эффективная организация? :smirk:

xoma

ТО через 20 лет науки в России не будет ВООБЩЕ НИГДЕ.
именно если ничего не делать и дальше заливать деньги в РАН так и получится, в РАН сейчас сотни институтов, решили сделать профилирующий центр собрав несколько институтов вместе для увеличения их финансирования и чтобы было понятно какие стоят задачи и с кого спрашивать. Твои НИИ на самом деле НИЦ и это не новый институт, а просто объединенное название формы финансмрования 4 известных всему миру институтов уже как 50 лет и занимающихся ядерной физикой. Задачи тоже стоят вролне понятные, это участие в мегасайнс.
Россия сегодня вносит огромный финансовый, научный и человеческий вклад как минимум в четыре крупных международных проекта.
Первый – ЦЕРН. Формально Россия не входит в число стран-участниц, но фактически там много лет на постоянной основе работает почти тысяча наших ученых. Все кристаллы, являющиеся основой калориметров в детекторах (Большого адронного коллайдера в которых всё происходит, сделаны от начала и до конца российской наукой.
Сейчас активно обсуждается вопрос ассоциированного членства России в ЦЕРН
Второй проект – ИТЭР. В Японии недавно прошло заседание членов совета организации, который возглавляет (президент Курчатовского института) Евгений Велихов. Процесс идёт, и Россия туда вносит конкретный вклад, и финансовый, и «натуральный». Хочу напомнить, что в основе ИТЕР лежит идея токамака, изобретённого в Курчатовском институте.
Третий проект – XFEL – Европейский лазер на свободных электронах в Гамбурге. Там мы являемся вторым после Германии привилегированным членом. У Германии 50 процентов в этом миллиардном проекте, у нас – 25. При этом в основе идеи лазера на свободных электронах, опять же, лежат работы двух советских учёных. Мы в этом проекте полностью представлены, в научном директорате заседают наши представители.
Четвёртый проект – FAIR – ускоритель тяжёлых ионов в Дармштадте. В него мы тоже вносим огромный вклад, и финансовый, и научный.
Вот четыре проекта, в которых мы являемся привилегированными участниками, причём давшими научную базу. Они стали возможными благодаря работам российских и советских учёных.
Россия уже стала частью мирового научного ландшафта в megascience. Причём существенной частью, одной из доминирующих.
Однако за это время не строили ничего у себя. Мы строили только там (за рубежом вносили свой вклад в происходящее вне России. Теперь можно начать строить здесь, но с международным участием. В министерстве была создана большая рабочая группа, состоящая из учёных, которые уже больше года готовили соответствующие программы (в Минобрнауки не смогли обнародовать состав группы, сославшись на возможность давления на экспертов. Официально известно лишь, что группу возглавляет замминистра Сергей Мазуренко. – STRF.ru).
В результате научное сообщество выработало некий пакет предложений, который был утверждён на этой рабочей группе – научной экспертной рабочей группе.
Это я говорю, чтобы предотвратить различные спекуляции, которые у нас появляются, в частности, в прессе, насчёт того, что чиновники решают, лобби.
Широкое научное сообщество, всемирно известные люди в течение года обсуждали возможности создания установок на территории Российской Федерации. В результате абсолютно консенсусным образом научное сообщество зафиксировало – и на днях этому была подведена черта – некий пакет, который понятен и который будет обсуждаться. Из него выбираются приоритеты, то, что наиболее проработано. Теперь есть критерии: если проект международный, то это должны быть не слова, а реальное участие международного сообщества, реальная экспертиза и так далее.
Сейчас обсуждаются несколько проектов. Один из них – токамак с сильным полем «Игнитор», российско-итальянский проект с иностранным участием (токамак планируется изготовить в Италии и построить на базе ТРИНИТИ; с российской стороны проектом будет руководить Курчатовский институт). Он более глубоко, достаточно проработан, там понятно, как и что происходит, каковы вклады сторон и всё прочее.
Второй проект – окончание строительства реактора-источника нейтронов ПИК. Планируется потихоньку его превращать в некий нейтронный центр для, допустим, североевропейских стран или стран балтийского региона. Эти переговоры идут, но Германия уже внесла contribution (вклад): она поставила оборудование для экспериментальных станций на несколько десятков миллионов долларов. Это второй проект, который тоже реальный.
Третий проект, который концептуально продуман, наш. В мире сегодня существует третье поколение синхротронов. Третье поколение представлено тремя машинами в мире. Одна в Аргоннской национальной лаборатории в США, другая в Японии, третья – тот самый ESRF. Дальше уже идут лазеры на свободных электронах (спектр их применения в науке схож с возможностями нынешних синхротронных источников, но интенсивность пригодного для исследований рентгеновского излучения гораздо больше. – STRF.ru).
Но между лазерами на свободных электронах и третьим поколением синхротронных источников есть некий gap (разрыв) – четвёртое поколение. Планируется на территории России строить не существующий нигде в мире синхротронный центр на базе источника четвёртого поколения. У нас есть проект, который весь российский, сейчас его обсуждают с международным сообществом. Этот проект обсуждался уже много лет (речь о проекте MARS, разработанном в Институте ядерной физики СО РАН для Курчатовского института. – STRF.ru). Этот проект тоже, я надеюсь, один из сюжетов, который важен и вполне реален для России. Мы сразу делаем у себя четвёртое поколение, а в лазере на свободных электронах участвуем в Европе. Сразу можем занять серьёзные позиции.
Если ты считаешь, что единственный пусть ничего не менять и дальше заливать поток финансирования в РАН имея четкую кривую падения результатов длиной 20 лет, то значит ты имеешь конкретный от этого выхлоп для себя. Реальность такова, что нет правильных заранее решений, надо пробовать и ничего как менять схему финансирования и приоритеты на сегодня не остается, падать дальше тем же темпом смысла лично я не вижу. в 2008 году когда началась реформа в самом курчатнике все говорили тоже самое, но теперь все люди кто там работают норм имеют ооборудование финансирование и ЗП и никто даже не помышляет уехать в отличии от ИТЭФа, где за границей оказывается 90% молодежи уто туда попадает за последние 20 лет.

popov-xxx25

именно если ничего не делать и дальше заливать деньги в РАН так и получится,
А я не говорю "ничего не делать". Я говорю не передвать ИТЭФ Ковальчуку. Это немного разные вещи.

popov-xxx25

Твои НИИ на самом деле НИЦ и это не новый институт, а просто объединенное название формы финансмрования 4 известных всему миру институтов уже как 50 лет и занимающихся ядерной физикой.
Не нужно опять же быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что из-за объединения в этот как раз таки НИЦ институты станут чуть менее известны всему миру как институты. Т.е. прямой удар по международному престижу российской науки.
Задачи тоже стоят вролне понятные, это участие в мегасайнс.
Россия сегодня вносит огромный финансовый, научный и человеческий вклад как минимум в четыре крупных международных проекта.
Ты бот или сотрудник отдела по связям с общественностью? :ooo: Почему ты так или тупишь или упорно игнорируешь всё, что отлично от официальных заявлений? У России стоит проблема удержать хотя бы просто сайнс, какое нахрен мега? Надорваться и облажаться. Во всяком случае не под руководством Ковальчука.
Сейчас активно обсуждается вопрос ассоциированного членства России в ЦЕРН
Угу "Мы работаем над проблемой. Потерпите. Всё будет."

karim

членства России в ЦЕРН

надеюсь данила прокомментирует :D

popov-xxx25

ЦЕРН, ИТЭР, XFEL, FAIR
Я правильно понимаю, что предлагается лишить упомянутые институты самостоятельности в выборе тематики и направить чисто на реализацию прикладухи для ЦЕРНа и других пафосных прикладных проектов? Очевидно да, кто платит, тот и музыку заказывает. Тогда ИТЭФ можно смело кастрировать на букву Т (и некоторую часть Э, кстати тоже). А это одна из сильных его частей, между прочим. Против этого и негодуют.

swedara

Где-то написано, что институтам будут менять тематику?
На мой взгляд, взяли пять институтов, близких по тематике, и решили дать им денег почти напрямую. Так как напрямую дать денег не могут, то создали надзорную структуру (НИЦ). То, что институты более-менее успешные, означает что это будет не просто слив бабла, а что-то пойдет и на пользу. Вполне логично. Вот если бы пытались продублировать эти институты в рамках нового НИЦ, то это было бы как раз нелогично.
Про Ковальчука: откуда такая личная неприязнь к этой персоне? Есть конкретные данные, что он сделал плохого?

Rastreador

А чё тут комментировать. Россия - ассоциированный член ЦЕРНа (не полноценный, а типа так чтобы учёные могли принимать участи в работе взносов в ЦЕРН не платит. Ежегодно Фурсенко встречается с директором ЦЕРНа и директор уговаривает Росссию стать полноценным членом (потому что в ЦЕРНе с деньгами напряг, я уже говорил, даже Иран стал полноценным членом ЦЕРН ну и плюс откроется 30 постоянных позиций для русских (сейчас постоянных позиций русские занимать не могут, за исчезающе малым кол-вом исключений). Но Фурсенко каждый раз успешно отмазывается, жмёт 60 млн. евро ежегодно народных денег и Россия уже на протяжении хз скольких лет - ассоциированный член. ЦЕРН, конечно грозится нас всех выгнать отсюда, но думаючто это нереально в текущих условиях - уж слишком много завязано на русских здесь.
Кстати, внезапно, внезапно, учёные из СССР и России стали работать в ЦЕРНе благодаря заслугам именно ИТЭФа, как в научном, техническом так и дипломатическом планах. А Работать советские учёные стали ещё в 60-х.
Это к вопросам о том, что такое ИТЭФ и о том что совеских учёных содержали в шаражках и не выпускали за границу. Замечу что ИТЭФ бад под средмашем - крайне закрытая шаражка.
Курчатник с Ковальчугом не сделали и не делают в ЦЕРНе ничего. Уж не знаю что имел ввиду товарисч.

Logon

60 млн. евро ежегодно
что дает членство за такие деньги?

fabio

постоянных позиций для русских

Rastreador


Все кристаллы, являющиеся основой калориметров в детекторах (Большого адронного коллайдера в которых всё происходит, сделаны от начала и до конца российской наукой.
Да, только завод в Богородицке разорён, спасибо эффективному менеджменту из Росатома. На форуме нины и прочие упоротыши таку ситуацию одобрили. Хорошо, что в беларусии Лукашенко не эффективный менеджер, сейчас будут в Минске налаживать производство кристаллов, так как уже потребность более 20 тысяч их по всему миру.
А сделать никто больше не может.
Но это не самое интересное что сделали и делают русские для ЦЕРНа.

redtress

данилке позиция поприличней будет

popov-xxx25

Где-то написано, что институтам будут менять тематику?
Ты спрашиваешь, выйдет ли бредовый приказ, в котором сказано, что "чуваки мы меняем тематику"? Скорее всего нет. Просто те, кто "не вписался" в "новый облик" (пафосные проекты см. выше останутся как минимум без финансирования или просто не смогут нормально (на мировом конкурентном уровне) работать. Между тем, множество таких не пусто, не мало, а в пересчёте на мировую известность — даже велико. => В результате реорганизации ИТЭФ перестанет быть ИТЭФ-ом, несмотря на приток бабла к некоторым личностям.
На мой взгляд, взяли пять институтов, близких по тематике, и решили дать им денег почти напрямую.
Охохо... ВНЕЗАПНО, ага.
Про Ковальчука: откуда такая личная неприязнь к этой персоне?
О,это долгая история. А с какой целью интересуетесь?

Rastreador

Полноценное членство - возможность работать учёным из страны члена и доступ к данным.
Вообще-то, ассоциированное членство даётся на 2 максимум года, как бы триал период, после которого или становись полноправным членом или до свидания. Для России сделано исключение.

Logon

данилке позиция поприличней будет
В директора есть шанс пробиться?
30 мест (за 60 млн) - это наверное и хорошо, для престижа страны и для науки полезно, но ламерский вопрос - а есть ли в стране сейчас 30 физиков уровня ЦЕРНа, чтобы стыдно не было за них?

fabio

кстати на эти деньги можно содержать 20 000 докторов из итэфа по текущим зарплатам

Rastreador

Смотри не обосрись от зависти.

Rastreador


В директора есть шанс пробиться?
да.

Logon

О,это долгая история.
А ты сейчас вообще в этой теме? Физикой занимаешься?

redtress

опять свой свинарский опыт рассказываешь, гастарбайтер-проситель? :D
Сходи, помитингуй у минобра, чо.

Rastreador


а есть ли в стране сейчас 30 физиков уровня ЦЕРНа, чтобы стыдно не было за них?
Тысячи их. Все люди, которые работают в ЦЕРНе за некоторым исключением - очень высококвалифицированные и работоспособные.
Иначе Рашку давно бы уже выпиздили из ЦЕРНа за ненадобностью.

redtress

Тысячи их. Все люди, которые работают в ЦЕРНе за некоторым исключением - очень высококвалифицированные и работоспособные.
таки на каких условиях они сейчас работают и что изменится с этими условиями по получении членства.

Rastreador

Тебе убогому про это знать не обязательно. Не твоего ума дело.

popov-xxx25

Но Фурсенко каждый раз успешно отмазывается, жмёт 60 млн. евро ежегодно народных денег
Которые, надо добавить, ужодят (в том числе через Министарство образования) в РосНАНО и Ковальчатник. Недавно, кстати, Ковальчук зарубил возможность вступления России в ESO (Европейская Южная Обсерватория, лучшие инструменты в одном из самых лучших мест для наблюдений): сказал, что нахрен надо и лучше деньги отдать ему. И его послушали. (Я, впрочем, скептически отношусь к возможности российской наблюдательной наземной астрономии адекватно отработать эти членские взносы в ESO, но от Ковальчатника выхлоп ещё меньше).
Вообще чувак питерский (что как бы намекает брат - крупный бизнесмен, близок к Путину. Типа как Петрик, но не такой фрик.

Logon

ну вообще хулио вопрос правильный задал, хотелось бы на него ответ узнать.
Если люди (тысячи) работают без членского взноса, то нафига он нужен, к тому же всего на 30 человек?

redtress

ага, на нормальный вопрос ответить не можешь.
Ну сиди, пускай слюни, славь путлера, будет тебе залупа на воротник, а не бабло с фурсенки.
ЗЫ Диммлер, может ты в курсе, интересна.

swedara

Просто хотелось бы услышать какие-то аргументы. Например, что Ковальчук редиска, развалил лабораторию, институт, завод и тд. Выгнал людей, которые хоть что-то делали для науки и тп.

popov-xxx25

А ты сейчас вообще в этой теме? Физикой занимаешься?
Есть маленько. И научные новости почитываю. Сижу рядом С.Поповым (если кто читает "Троицкий вариант", тот знает :) ).

popov-xxx25

Кстати, перелогинься что ли
Ковальчук редиска, развалил институт Выгнал людей, которые хоть что-то делали для науки и тп.

popov-xxx25

ЗЫ Диммлер, может ты в курсе, интересна.
По ЦЕРНу нет.
По Ковальчуку у ТрВ есть целый Тэг. http://trv-science.ru/tag/mixail-kovalchuk/
Лучше даже так: http://trv-science.ru/index.php?s=Ковальчук
Лично я старался составлять мнение по его собственным высказываниям (ну и по статистике). Есть также знакомые оттудова. Моё мнение, кажется, видно из обсуждения.
 
аннотация читается как песня: «Конвергенция, взаимопроникновение нано- , био- информационных и когнитивных наук и технологий является важнейшим условием формирования принципиально новой технологической базы цивилизации, основанной на воспроизведении систем и процессов живой природы в виде технических систем и технологических процессов. Создание конвергентных нано- , био- , инфо- , когнитивных технологий — НБИК-технологий — в перспективе позволит превратить технологическую сферу человечества в органическую часть природной среды... Российская Федерация сегодня занимает передовые позиции в этой сфере. В составе национального исследовательского центра «Курчатовский институт» создан первый в мире крупномасштабный центр конвергентных наук и технологий — Курчатовский НБИК-центр, являющийся прообразом научно-производственного предприятия будущего».

Rastreador

Блять, вот рассуждения эффективных менеджеров, блять.
Нахуя платить, если можно спиздить?
Деньги идут не только и не столько на зарплату, сколько на оборудование и прочие расходы. За электроэнергию, обогрев, прочие комм. услуги опять же платить надо. Или ты думаешь тут этим бесплатно всех желающих обеспечивают?
Бюджет ЦЕРНа - это только взносы членов.

Rastreador

Это ты сиди и жуй сопли, если быдло и не в состоянии нормально общаться.

redtress

Ты на себя посмотри сначала и на свое общение.
он тебя спросил, зачем платить взнос, если люди могут работать и так? просто объясни чем станет лучше после оплаты.

redtress

так ты ведеш себя как последнее чмо(надо пояснить почему? вот с тобой так и разговаривают.

Rastreador

А я тебя уже послал нахуй, так что иди туда молчя. Твоё поведение и твой уровень не позволяет мне с тобой общаться на равных.

Rastreador

Вот и сьебись нахуй.

redtress

дружище, какой уровень, глянь в зеркало? Ты 0 без палочки, а гонору дохера.
Ситуация выглядит так: налогоплатильщики просто интересуются вопросом, куда идут деньги, собраные с налогов(тукк кстати не просто налогоплательщик, а еще и создатель рабочих мест - т.е. дважды налогоплательщик). А какой-то хрен-с-горы, живущий на выделенные срецтва(сам т.к. сам ничо не создает хамит вместо того, чтобы ответить на простейшие вопросы.

popov-xxx25

Предыстория срача, кстати, старая довольно таки http://trv-science.ru/2011/02/01/izvolte-lyubit-i-zhalovat/ Настоятельно рекомендую осилить

Brina

таки на каких условиях они сейчас работают и что изменится с этими условиями по получении членства.
Появятся ПОСТОЯННЫЕ позиции, написали уже. А не по краткосрочному контракту.

Rastreador


Ситуация выглядит так: налогоплатильщики просто интересуются вопросом, куда идут деньги, собраные с налогов
Такие как ты обойдутся без ответа на вопрос, ибо всё равно не в состоянии понять ни единого слова в ответе.

Ты 0 без палочки, а гонору дохера.

quote-text-beginА какой-то хрен-с-горы, живущий на выделенные срецтва(сам т.к. сам ничо не создает хамит вместо того, чтобы ответить на простейшие вопросы.
Ты реально считаешь что это я хамлю? Тогда будь добр не общайся со мной больше.

Sergey79

Появятся ПОСТОЯННЫЕ позиции, написали уже. А не по краткосрочному контракту.
А, так вот ради чего Топ бьется. Что ж, понимаю.

Rastreador

Бля, вот почему я не хочу на форуме ничего рассказывать.
Завистливые имбецилы всё равно ничего не поймут, да ещё и пререиначат слова как им выгодно и будут пиздеть об этом на каждом углу.
Хуле им же нечем больше заниматься, жизнь у них скучна как куча говна. Вот хоть до такого развлечения с трудом могут додуматься.

swedara

Оке, ты меня почти убедил, что Ковальчук зло. Ситуация такова, что Росатом отказался поддерживать ИТЭФ. Твое предложение, что надо было делать с ним? Передать в РАН?

Rastreador


Твое предложение, что надо было делать с ним? Передать в РАН?
Расстрелять Кириешку?

swedara

Это можно, но ИТЭФу от этого уже ни холодно ни жарко.

Rastreador

ну значит нужно у эффективных программистов типа хуйла отбирать ползрплаты и отдавать эти деньги в Институт.

Brina

Нужно. Это хорошая идея. Ввести налог на планктонность.

redtress

Появятся ПОСТОЯННЫЕ позиции, написали уже. А не по краткосрочному контракту.
во, так и надо было объяснить. топ, из низкопробного гастера, трясущегося перед концом каждого контракта смогет на постоянке спокойно работать и жить вне рашки и пездеть про крутость сталена оттудова.

redtress

ну значит нужно у эффективных программистов типа хуйла отбирать ползрплаты и отдавать эти деньги в Институт.
ага, всеб тебе отобрать. Ктоп пиздел про зависть :D

FieryRush

О как заверещал гастарбайтер. Как путину яйца вылизывать так был первый, а как кореш Путина, ну буквально плоть от плоти его захотел захавать его институт, отобрать теплое место, сразу вместо того, чтобы верноподданно лизнуть, начал возмущаться.

redtress

лучшеб налог на тебя

FieryRush

ну значит нужно у эффективных программистов типа хуйла отбирать ползрплаты и отдавать эти деньги в Институт.
Хуй тебе в рот а не ползарплаты. Тебе и тыщу рублей не за что платить, недоучка.

redtress

при том, что другой ближайший кореш жмет бабло на церн :) Вообще оч интересный тред.

karim

топ и так всё понятно расписал, вы с туком будто не прочитали

krisy1

Появятся ПОСТОЯННЫЕ позиции, написали уже. А не по краткосрочному контракту.

А что в этом хорошего? То что все контракты временные служит отличным мотиватором. Конечно тебе как теоретику хочется стабильности потому что ты хочешь всю жизнь проработать в науке. Но теоретики это всетки отдельная каста. Для нетеоретиков карьерный путь несколько иной - 1-2-3 постдока а затем находишь перманент позицию в часном секторе и это путь большинства, лишь немногие остаются в академической науке. И тут необходимо искать лучшие постдоки и работать на тех проектах которые лучше отразятся в твоем CV. И берут на работу обычно под конкретный проект на конкретную задачу, по окончании проекта все досвидания ищи другой проект.
Проблема рашкинской науки как раз в том что все сидят на жопе ровно на своих мизерных ставках, но зато постоянный доход и не надо шевелится.
И еще - ну вот будет 30 постоянных позиций для рашки в церне? И что, кто туда попадет? Прально тот кто лучше вылижет очко академикам распределяющим эти позиции. Я тут видел некоторых людей член-коров получивших, дак это ваще пипец, они наукой никогда не занимались, тока чисто-начисто лизали лизали и лизали.

xoma

Просто хотелось бы услышать какие-то аргументы. Например, что Ковальчук редиска
поддерживаю! факты в студию, иначе весь тот бездоказательный бред что несет Диммлер, превлащается в параною и личностную виндетту

unlim7729

Росатом отказался поддерживать ИТЭФ
1. Решения принимаются людьми. Пиши фио того, кто отказался.
2. Что курчатник, что росатом - все являются государственными учреждениями. Какая разница через какие счета будет идти финансирование ИТЭФа?

xoma

Какая разница через какие счета будет идти финансирование ИТЭФа?
разница большая, нет такой позиции в бюджете финансирование ИТЭФ, если часть денег РОСАТОМа, которые они считали нужным выделять на финасирование института. Если бы ИТЭФ смог как например МГУ отдельной строкой сделать себе финансирование, то и получал бы его напрямую.

Rastreador

Вы только что прослушали рассуждение идиота ни разу не разбирающегося в вопросе, всё что он сказал не имеет ни малейшего отношения к реальности, зато пишушего с умныным видом на форуме.
С такими как он никакие Фурсенки и Ковальчуки не нужны.

sunlya

И еще - ну вот будет 30 постоянных позиций для рашки в церне? И что, кто туда попадет? Прально тот кто лучше вылижет очко академикам распределяющим эти позиции.
Вот что-то мне подсказывает, что в ЦЕРНе будут резко против таких кандидатов на эти места. Т.е. я подозреваю, что РФ далеко не единолично решает, кто туда приедет, если вообще это решает именно страна, а не ЦЕРН.

seregaohota

человек многогранен, за этот пост тебе реально сильно респект, жаль запятые местами не стоят

krisy1

Вы только что прослушали рассуждение идиота ни разу не разбирающегося в вопросе, всё что он сказал не имеет ни малейшего отношения к реальности, зато пишушего с умныным видом на форуме.
С такими как он никакие Фурсенки и Ковальчуки не нужны.
топ ты туп :smirk:
я как раз в вопросе разбираюсь и гораздо лучше тебя. Щас как раз ищу позицию посдока, причем ищу так чтобы на 2 года ибо в своей области не хочу на дольше задерживатся потому что понимаю что хотя я далеко не все еще знаю по теме но уже достаточно много чтобы понимать что скоро мое развитие практически прекратится.
Дак вот по поводу русских в церне и других институтах: я вижу огромное количество мужиков 30+ лет сидящих на временных позициях. Ты говоришь они хорошие специалисты а я говорю что они долбоебы застрявшие на одном уровне и никуда не развивающиеся. Да они шарят в том чем занимаются, еще бы, много лет уже работают, но со временем они начинают отставать от прогресса и становятся не нужными. Так хотябы необходимость искать новые контракты дает им периодических пинков под жопу и заставляет шевелится. Ну а поскольку их совковая ментальность говорит им о том что нада сесть на жопу ровно и сидеть то они не в состоянии понять что надо развиватся, а это значит либо уходить из науки либо заниматся преподавательской+организаторской деятельностью. Ну а поскольку не понимают то отсиживают свои 3 посдока а затем внезапно оказывается что они уже староваты для посдока и никто их не берет, в редких случаях находится постоянная позиция рисечера но чаще всего они потом валят в рашку чаи гонять за ставку.

Rastreador

У тебя эффективность головного мозга. Желаю тебе развиваться и не получить ни одной постоянной позиции за всю жизнь.

krisy1

У тебя эффективность головного мозга. Желаю тебе развиваться и не получить ни одной постоянной позиции за всю жизнь.
я так понимаю что ты один из таких лысеющих пухловатых мужичков которые домучали таки кандидатскую к 30 и устроившихся в церне на постдок, говорящих с жутким русским акцентом и неделями ходящий в одной и той же рубашке с коротким рукавом, да?

Rastreador

Я- высокий, рослый блондин с голубыми глазами и большим членом, с фигурой аполлона, хожу в самых модном костюмах за миллиард долларов каждый эксклюзивно сшитых лично для меня самыми известными кутюрье, причём каждый день ношу новый костюм. И да, разговариваю на 186 языках мира совершенно чисто и имею все степени и награды в науке всех стран какие только возможно.
А ты - гавно.

xoma

Я- высокий, рослый блондин с голубыми глазами и большим членом
ого в наши ряды затисался истинный Ариец, это опасно - вот к чему ведет твоя пропоганда

karim

а ты жыд типа?

karim

кстати по-моему у топа зеленые глаза, но остальное вроде правда :confused:

FieryRush

ого в наши ряды затисался истинный Ариец
Это нацмен какой-то. По его тупости и рабскому менталитету даже можно понять.

lebuhoff

У тебя эффективность головного мозга. Желаю тебе развиваться и не получить ни одной постоянной позиции за всю жизнь.
Почему же? Он пишет в общем правильные вещи, к тому же опыт многих моих знакомых, особенно работающих в США (в том числе и нерусских это подтверждает.
Хочешь получить нормальное место и постоянную позицию - готовся быть мобильным, креативным, занимающимся актуальными темами и, конечно, удачливым.

fabio

еще одна победа российской науке с тифаретника
Feb. 27th, 2012 at 9:04 PM
Сегодня состоялось заседание программного комитета международного физического эксперимента BELLE-II, строительство которого запланировано в Японии, в национальной лаборатории KEK. На этом заседании выступил представитель ученых ИТЭФ, заявив, что его Институт поставлен в условия, в которых выполнение обязательств по строительству детектора оказывается под вопросом. Всё международное сотрудничество целиком было повергнуто в шок. Дело в том, что те части общей большой физической мегаустановки, которые должен был по плану построить ИТЭФ, технологически монтируются одними из первых. Если ИТЭФ отказывается от взятых на себя обязательств, то это ставит под угрозу срыва работы многих других групп из национальных лабораторий и университетов почти двух десятков стран – участниц этого большого международного проекта стоимостью в сотни миллионов долларов.
Причина такого международного конфуза проста – новый директор ИТЭФ Ю.Ф.Козлов, радея за скорейшее выполнение планов партии и правительства по ликвидации ИТЭФ как центра фундаментальных научных исследований, затормозил ратификацию ранее достигнутых международных договоренностей между ИТЭФ и другими лабораториями. Без этого важного шага стало невозможным проводить работы на легальной основе по созданию частей детектора BELLE-II в ИТЭФ. Даже, если ученые, на чистом энтузиазме по ночам будут этот детектор создавать, то уж вывезти его части с территории Института и переправить их через границу в Японию им уж точно никак не удастся.
Так на практике начинают реализовываться заложенные в схему НИЦ КИ постулаты о том, чем ученым ИТЭФ положено заниматься, а чем нет. Следующим в очереди на новый международный скандал встал другой международный проект – глубоководный нейтринный телескоп ANTARES. Группа ученых ИТЭФ участвует в этом проекте с самого его начала (с 2000 года сделав большой материальный вклад, как в создание самого телескопа, так и интеллектуальный вклад, разработав уникальные методики калибровки оптических детекторов и ни много ни мало проведя самое первое научное исследование с помощью этого европейского мегаприбора. Международные научные сотрудничества так устроены, что каждая страна-участник делает посильный финансовый вклад в общую копилку проекта, который направлен на решение текущих хозяйственных задач международного сотрудничества. По принятым правилам, этот вклад обязаны делать все институты, входящие в авторский лист научных публикаций сотрудничества. Цена вопроса не превосходит 5 тыс евро. Для такой страны, как Россия это деньги небольшие. Гораздо больше средств и усилий уже было потрачено со стороны России на создание этого нейтринного телескопа. На кону – престиж государства. Но для директора ИТЭФ Ю.Ф.Козлова это не довод и Россия стала единственной из всех крупных европейских стран, которая, грубо нарушив взятые ранее на себя обязательства, отказалась внести в 2011 году “свои пять копеек» и не собирается это делать в 2012. После десяти лет титанических усилий физики ИТЭФ, не смотря на свой весомый вклад, сделанный ранее, должны будут покинуть список авторов научных статей международного сотрудничества ANTARES. ИТЭФ оказался на пороге нового международного скандала.
Это только пара свежих примеров. Надо учесть, что физики и инженеры ИТЭФ работают в десятках таких международных проектов. Из-за неуклюжести руководства, в ближайшее время следует ожидать множество других мелких и крупных конфликтов на международном уровне.

redtress

У тебя эффективность головного мозга.
тут главное, что у тебя страшная его неэффективность :D

Rastreador

Эффективность во все красе.
Ссылку надо в конце давать.

xoma

Так на практике начинают реализовываться заложенные в схему НИЦ КИ постулаты о том, чем ученым ИТЭФ положено заниматься, а чем нет
В студию где и кем такое было опубликовано? На данный момент ИТЭФ не является частью НИЦ и при всем желании НИЦ ничего не может сделать ни плохого ни хорошего. Насколько я знаю, на переходный период есть проблемы с финансированием у Козлова и возможно нет технической возможности именно сейчас оплатить 5000

Rastreador

Чего блять? Нет возможности оплатить 5 тыщ евро?
Ты совсем ебанулся, скажи? Хватит фантазировать уже.

redtress

возьми, да оплати, или ты за слова не овтвечаешь? :D

Rastreador

Возьми хуй в рот и соси, а то разпизделся тут не по делу.

xoma

его блять? Нет возможности оплатить 5 тыщ евро?
Если пришло финансирование 0 откуда ты возьмешь 5000 евро? умник

Rastreador

Ну эффективно, чо.
Козлов вполне может из своего личного кармана заплатить. Для него это как для меня 10 рублей.

redtress

Для него это как для меня 10 рублей.
опять посчитал, или уже готовые факты сообщаешь, бабусь? :D

xoma

отказалась внести в 2011 году “свои пять копеек» и не собирается это делать в 2012.
Откуда информация, что не собирается? ссылки на официальные источники?
Там в статье также указывалось, что директор повяз в бюрократии своих подчиненных и не смог найти выход, хотя и хотел. Так вот приведу список якобы "своих людей" Козлова
http://www.itep.ru/rus/in_rus.shtml?direkcia.html
все эти люди работают в ИТЭФ в отличии от Козлова, который многие годы проработал в РОСНАУКе пока ее не разогнали, многие годы. Двое из его помощников и вовсе были директорами ИТЭФ и по мнению народа не сильно успешнее самого Козлова. Как можно заметить ни одного "своего" человека Козлов в ИТЭФ не поставил и не иммет "своей команды". Насколько я знаю даже после посещения представителями НИЦ КИ дирекции ИТЭФа были сделаны конкретные предложения, например отправить экспериментаторов на другие ускорители пока чинят ИТЭФовский, или собрать рабочую группу из сотрудников ИТЭФа для определения приоритетных направлений деятельности и развития института, однако до сотрудников ИТЭФа эта информация не дошла. Ни одного желающего проводить эксперименты на других ускорителях не нашлось. Из чего я делаю вывод, что вся дирекция очень активно сабботирует самого директора Козлова. И устроила а своих целях информационную блокаду.

popov-xxx25

Из чего я делаю вывод, что вся дирекция очень активно сабботирует самого директора Козлова. И устроила а своих целях информационную блокаду.

Rastreador

иди на хуй, сказал же.

Rastreador


конкретные предложения, например отправить экспериментаторов на другие ускорители пока чинят ИТЭФовский
Скажи что ты троллишь!
Ни одного желающего проводить эксперименты на других ускорителях не нашлось. Из чего я делаю вывод, что вся дирекция очень активно сабботирует самого директора Козлова. И устроила а своих целях информационную блокаду.

А я бы вообще расстрелял за такую эффективность.

popov-xxx25

представителями НИЦ КИ дирекции ИТЭФа были сделаны конкретные предложения, например отправить экспериментаторов на другие ускорители пока чинят ИТЭФовский, или собрать рабочую группу из сотрудников ИТЭФа для определения приоритетных направлений деятельности и развития института
Не сразу заметил. ЖЭСТЬ. Вот же ж ты упоротый! :smirk: Немного бизнес-процессы заботал? :smirk: Сцука, сразу картинка про менеджеров и гребцов вспоминается.

krisy1

ликбез для дилетантов:
ускоритель это не микроскоп какойнить, каждый ускоритель уникален по своим параметрам, каждая экспериментальная установка проектируется под конкретный ускоритель и ее переезд на другой в большинстве случаев не возможен, если не планировалось заранее. Все оборудоване как правило дорогое, громоздкое и тяжело транспортабельное.
На примере этого самого ИТЭФа наглядно видно чем плоха существующая система. Не может существовать институт где все получают свою зп и участвуют в разнообразных проектах по принципу кто куда влез, потому что как это дело финансировать совершенно непонятно.
Всю эту систему очевидно надо менять, и ее меняют, о том насколько правильно все это делают судить сложно, может правильно а может и нет. Я бы в любом случае делал не так, не реформировал бы старое а строил новое и постепенно перетаскивал бы полезных людей из старых итэфов в новые институты.

xoma

Вот же ж ты упоротый! Немного бизнес-процессы заботал?
Я хотя бы не поленился почитать нормативные акты президента, в отличии от большинства "не упоротых" профессоров ИТЭФа, которые до сих пор думают, что теперь будет все ходить через бухгалтерию Курчатника, который как и положено мировому заговору оставит все у себя погубив ИТЭФ. :) Сколько базового финансирования получит ИТЭФ написано в указе президента.
http://%EF%F0%E0%E2%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE.%F0%F4/gov/re...
Все свои положенные базовые 320 миллионов ИТЭФ будет как только закончится переходный период получать напрямую сам. Если предположить, что по правилам например грантов администрация забирает на обслуживание те же 25-30%, то остается 220 миллионов :) должно хватить на ЗП на 1060 человек. и разумеется на взносы по международным проектам.
http://sites.google.com/site/saveitep/together/trebovania/t...
"3.5. Базовое финансирование ИТЭФ сохраняется на уровне не ниже 2011 года"

xoma

Всю эту систему очевидно надо менять
Пока менять начали только на бумаге, и то народ адски сcытся и кричит караул убивают. Реально 90% людей кто пишет весь этот бред понятия не имеют что такое НИЦ и как будет осуществляться дележка финансирования, хотя достаточно подробно написано в инете об этом. Всем лень читать и разбираться, раз Семен Семеныч говорит, что конец, значит он пришел и надо срочно поднять восстание.

Rastreador


как только закончится переходный период
а как он закончится ?

должно хватить на ЗП на 1060 человек
не должно. Так как зп - малая доля от всех затрат.

krisy1

не должно. Так как зп - малая доля от всех затрат.
в оияи например 60% расходов бюджета это зп, не думаю что в итэф подругому

xoma

малая доля от всех затрат.
Если сами ученые ставят это одним из основных требований, то значит текущего бюджета хватает на выплаты всех ЗП. Переходный период насколько я знаю закончится 1го сент.

xoma

в итэф подругому
В ИТЭФ как раз по другому, там из 1060 человек думаю половина сидит на ЗП в 0,1 ставки, без премий и надбавок, что составляет даже по старой системе 1500р в мес :) Потому что все эти люди работают за границей 100% времени и получают там норм 30-40 тыс евро в год, а ИТЭФ вписывают потому что это бренд и с ним проще проходят публикации, чем с теми институтами где они работают. И разумеется их трудовые лежат на 1\10 ставки в ИТЭФе, так что я думаю реальных сотрудников там несколько сотен, но далеко до формальных 1000.

krisy1

ИТЭФ вписывают потому что это бренд и с ним проще проходят публикации, чем с теми институтами где они работают
:lol:
ну конечно
просто на западе у них временные контракты, и когда контракты закончатся надо кудато вернутся, если у тебя есть эта 1/10 то можно вернутся в итэф на полную и гонять там чаи

xoma

о можно вернутся в итэф на полную и гонять там чаи
Примеров возврата я не знаю :), а вот вся молодежь, которая попадает к этим людям в лаборатории через год, два оказывается уже там. Даже теоретики, которым пенять на состояние оборудования и мат базы института нельзя и те в большей части уезжают и трудятся в европе. Их обвинить конечно сложно, тут даже 30 тыс евро в год никто не предложит, но те кто остаются имеют значит аргументы. Как минимум половина из тех кто остался могли уехать и не на 30, а на 50-60 тыс в год, однако трудятся здесь, наверное сказывается патриотизм или еще какие-то веские аргументы.

krisy1

:facepalm:
откуда цифры? с неба взял?
30-40 тыщ в год это зп постдока, как правило именно на таких позициях и сидят все русские. Дак вот единственное почему их там держат это потому что свои уже имеющие опыт и знания не хотят сидеть на такой зп. Специалистов не уступающим в уровне у них хватает, просто они работают на лучших работах и не хотят сидеть на 3-х летних контрактах. Российские ученые на западе теже таджики метущие улицы москвы только уровнем выше. На 50-60 тыщ у них своих желающих полно и как правило выше классом. Ну а те кто получил постоянные позиции на 50-60 тыщ это реально очень хорошие спецы каких мало.
Кстати через лет 5 начнут массово возвращатся те кому будет больше 50, потому что новых позиций найти не смогут

xoma

через лет 5 начнут массово возвращатся те кому будет больше 50, потому что новых позиций найти не смогут
это же говорили 5 лет назад :) пока процесс даже не начался в обратном направлении. Про 50-60 разумеется я имел ввиду наших завлабов и мировым именем типа Морозова, Горского и Ко

FieryRush

Пока менять начали только на бумаге, и то народ адски сcытся и кричит караул убивают. Реально 90% людей кто пишет весь этот бред понятия не имеют что такое НИЦ и как будет осуществляться дележка финансирования, хотя достаточно подробно написано в инете об этом. Всем лень читать и разбираться, раз Семен Семеныч говорит, что конец, значит он пришел и надо срочно поднять восстание.
Я согласен. Начальство лучше знает, что делает. Тем более оно поддерживается руководством страны. А недовольные - это наверняка кодла из-за границы, давно уже иммигрировали, но пытаются мешать развитию науки в России.

krisy1

Про 50-60 разумеется я имел ввиду наших завлабов и мировым именем типа Морозова, Горского и Ко
вот как раз завлабы и нах никому не сдались, своих хватает
нужны только научные негры, потому что свои после получения Ph.D. валят из науки на большие зарплаты

Rastreador

Ну так в ОИЯИ ничего и не происходит поэтому. В ИТЭФе много чего делают, потому там много внебюджета.

Rastreador


а ИТЭФ вписывают потому что это бренд и с ним проще проходят публикации, чем с теми институтами где они работают.
Мда, лютый пиздец эффективности головного мозга.

krisy1

в оияи как раз таки много чего делают, а вот от итэфа сложилось впечатление помойки из которой все разъехались давно. Просто все эти 1/10 ставочники, деды которые приходят поворчать и бабы гоняющие чаи сжирают огромные деньги, это только кажется что у них зряплаты мизерные

Rastreador


если у тебя есть эта 1/10 то можно вернутся в итэф на полную и гонять там чаи
Ага, ага, поэтому этих чаегонятелей во всех коллаборациях куда входит ИТЭФ с руками отрывают. У тебя тоже эфективность головного мозга.

krisy1

во всех коллаборациях куда входит ИТЭФ с руками отрывают
ясен пень, кто ж еще имея некоторые знания и опыт будет работать за гроши по временным контрактам

Rastreador

Да у тебя вообще альтернативное представление о мире. То-то бы например Голутвин средний узнал что он старпёр, совсем не то что Голутвин старший.
Если кто не в курсе, то Голутвин старший старый пердун из ОИЯИ нихера не делает в CMSe, ток пиздаболит, а его сын Голутвин средний из ИТЭФа был не так давно споуксменом LHCb в ЦЕРНе - чувак реально шарящий адекватный, Учёный с большой буквы.
Опять же молодёжи в ИТЭФе больше, чем в ОИЯИ, и она умнее в ИТЭФе. Так что нех пиздеть.

Rastreador

Да дохера кто. Теже пендосы, хранцузы, итальяшки и немцы работают на таких же условиях или даже хуже. Я говорю у тебя альтернативное представление о реальности.

FieryRush

ясен пень, кто ж еще имея некоторые знания и опыт будет работать за гроши по временным контрактам
Вот именно, хорошим российским ученым не нужно шакалить в западных лабораториях. Денег выделяется на науку достаточно, не 90-е слава богу. Не говоря уже о том, что и таких нерюхов выпускать нельзя. Страна потратила на них деньги - пусть сначала отработают где-нибудь в ящике, лет 5 думаю хватит.

sunlya

пусть сначала отработают где-нибудь в ящике, лет 5 думаю хватит.
Наша фармакология и большАя часть медицины - и есть вот такой глобальный ящик, самоизолированный, без оттока мозгов, так как после 5 лет практики тут эти мозги уже НИКОМУ в мире кроме РФ не нужны. Ничем хорошим это не обернулось - наотлично только мракобесие расцвело.

Rastreador

Да я не против. Дашь бабла на коллайдер в протвино?
Вот не развалили бы пидарасы совок - сидели бы русские учёные в протвине на УНК и все осталные бы к нам ездили как щас все ездят в ЦЕРН икак в 70-х ездили на У-70.

xoma

Голутвин средний из ИТЭФа был не так давно споуксменом LHCb в ЦЕРНе - чувак реально шарящий адекватный, Учёный с большой буквы.
Как не прискорбно признавать, но тут типасотрудник прав :) и в отличии от многих организаторов "дорожной карты" Голутвин понимает - сейчас проблемы ИТЭФа это накопительный итог последних 10 лет, а никак не деятельность НИЦ, куда ИТЭФ вступит полноценно только с сент.
P.S. кстати Голутвин в хороших отношениях с дирекцией как КИ так и ИТЭФ, как нормальный адекватный ученый, а не революционер-недоучка типа Ростовцева. Судя по некоторым пунктам "Дорожной карты" он не читал не то что указ Президента в котором четко прописаны объемы базового финансирования, а и вообще не представляет что такое НИЦ. Похоже он с кем-то за жизнь бухал всю ночь, а утром встал и излил душу в ЖЖ так и не сняв лапшу с ушей вечернюю :) Мужик хороший, сам видел его на зимней школе, но уж больно простоват, такими очень легко манипулировать :) видать есть умельцы

DRAG

ликбез для дилетантов:
ускоритель это не микроскоп какойнить, каждый ускоритель уникален по своим параметрам, каждая экспериментальная установка проектируется под конкретный ускоритель и ее переезд на другой в большинстве случаев не возможен, если не планировалось заранее. Все оборудоване как правило дорогое, громоздкое и тяжело транспортабельное.
как человек работавший когда-то на ускорителе ИТЭФ, могу сказать так:
1. ИТЭФовский ускоритель был неким прототипом протвинского, на котором вполне можно работать. Тем более, что он простаивает. НО видимо религия не позволяет в Протвино ездить.
2. медицинская работа на ускорителе. Здесь хуже. Кабины, кресла и т.д. для облучения есть в Дубне и Протвино, НО поток больных там мал, поскольку от Москвы далеко, а не каждого онкобольного можно постоянно транспортировать на такое большое расстояние. Тут в общем гребаная централизация на Москве "помогает". И проблема уж больше в масштабах государства, нежели ИТЭФа
3. следствие из п.1 - средний возраст работающих на ускорителе (во всяком случае, которых я знаю - работают в прикладных целях) уже давно перевалил за 60-65. Мотаться куда-то и начинать строить с нуля уже не для них. Ну и амбиции некие. Этот ускоритель сами строили, а сейчас наверняка будут импортные впаривать, чего НИКОГДА раньше спецам по ускорителям не хотелось

Brina

чаще всего они потом валят в рашку чаи гонять за ставку
Ставки все заняты. Их нет!

redtress

Страна потратила на них деньги - пусть сначала отработают где-нибудь в ящике, лет 5 думаю хватит.
а откуда такая цифра? Думаю лучше 10 или 20!

redtress

Вот не развалили бы пидарасы совок - сидели бы русские учёные в протвине на УНК и все осталные бы к нам ездили как щас все ездят в ЦЕРН икак в 70-х ездили на У-70.
вот прилетели бы инопланетяне и построили бы нам суперармию - весь мир был бы у наших ног!

Rastreador

Достаточно было не разваливать страну.

redtress

так развал страны - это ж следствие говенности и нежизнеспособности строя(в т.ч. совковой "экономики"). Не страна развалилась и началась жопа, а началась жопа и развалилась страна.

Rastreador

Короче хотите чтобы учёные работали в Рашке - платите за коллайдер.
Не хотите платить - не указывайте что, где и как учёным делать.

redtress

Не хотите платить - не указывайте что, где и как учёным делать.
Не хочешь чтобы тебе указывали - не пизди херни, лжи и чуши. Если ты считаешь, что тебе кто-то тут указывает, то это следствие только твоего поведения(и внутренних противоречий).
Вот опять же, ты тут путена защищаешь, а получаецо он денег на науку не дает :(

Rastreador

Так почотное звание пиздаболы пока что у тебя. Так что ты не проецируй.

Sergey79

Короче хотите чтобы учёные работали в Рашке - платите за коллайдер.
кто ты такой, чтобы указывать? Ну-ка быстро надел робу, назвался как полагается (имя-отчество, год рождения, статья и т.д.) и пошел отрабатывать в шарашке. А если надеешься отсидеться за границей - так ледоруб найдет и тебя.

redtress

опять начал пездеть :( А я думал ты стал на путь исправления. Целых два вменяемых поста от тебя. Продолжим терапию значет.

Rastreador


кто ты такой, чтобы указывать?
я - твой анальный повелитель, а ты говно.

А если надеешься отсидеться за границей - так ледоруб найдет и тебя.
Смотрю ты расхорохорился не в меру =//
Смотри как бы он тебя не нашёл, зело наглым стал.

Rastreador

тебе эта терапия не помогает. Или это потому что ты безнадёжный?

redtress

я - твой анальный повелитель, а ты говно.
о, опять говнецо потекло из гастера. Ты 0 без палочки и еще говнистый при этом :D

Rastreador

ты зато 0 с палочкой засунутой в очко!

MammonoK

топик ну что же ты такой злой стал и нервный?

redtress

контрактик временный походу к концу подходит :( И по его постам об очке и сосаниях хуев боюсь представить, чем ему придется заниматься :(

Rastreador

Почему стал? Я всегда таким был =//
А вообще спать охото. Дядя коля плохо развлекает

Rastreador

пиздабол

redtress

не заканчивается? Этож было предположение. Так рад за тебя. Тогда просто попей успокоительных

Brina

и пошел отрабатывать в шарашке
По мне шарашка — лучшее место для занятия наукой. Ничего не отвлекает, ты в обществе других ученых...

Rastreador

Да я итак спокоен, но тебе уже ничего не поможет )

Rastreador

ну настоящим либерастам этого не понять.

Brina

Не понять...

Sergey79

По мне шарашка — лучшее место для занятия наукой. Ничего не отвлекает, ты в обществе других ученых...
А трудовой исправительный лагерь — лучшее место для занятия работой. Ничего не отвлекает, ты в обществе других рабочих...

Rastreador

Давно уже пора буйных типа тебя туда отправлять.

Sergey79

нет, туда - только патриотов, кто хочет наиболее эффективно работать на благо родины. То есть тебя.

popov-xxx25

По мне шарашка — лучшее место для занятия наукой. Ничего не отвлекает, ты в обществе других ученых...
Единственная проблема, что ты занимаешься не наукой, а созданием бомбы (или ракеты или ещё какой-нибудь аццкой имперской херни для БП буржуинам в противном случае будут отвлекать (и может быть жостко). Таких шарашек и щас полно. Многие из них успешно пилят бюджет реорганизованного и прокачанного деньгами минобороны (на выходе, впрочем, всё равно получаются фобосгрунты). Закрытые диссоветы, секретность (вторая форма.ю например военное или режимное мозгоедство, отсутствие адекватного контроля и конкуренции, подковёрные интриги за попил, старение, отток компетентных кадров. В гавно скатываются ещё быстрее, чем РАНы или ИТЭФы.

xoma

Цена вопроса не превосходит 5 тыс евро.
Есть новая инфа разузнал я как так получилось:
1. Между ИТЭФом и Японцами подписан только документ - меморандум (соглашение о намерениях). Подписывал его зам директора Данилов
2. В Росатоме было профинансировано оборудования и расходных материалов для создания нашей части установки на 27 миллионов рублей, но не было подписано никаких документов кроме того пресловутого соглашения.
3. В проекте также участвует некий завод по производству пластмасс с изготовлением специального пластика, интересно что он принадлежит Данилову и еще нескольким сотрудникам ИТЭФ и ИФВЭ, которые его приватизировали лет 10-15 назад
4. На данный момент нет проблемы со взносом, его внесут как только ИТЭФ получит то самое финансирование на 2011 год после вступления в НИЦ, есть проблема выполнить обязательства и привести и смонтировать нашу часть установки.
5. Проблема связана с тем, что нет соглашения между Россией и Японией (формально с 1905 года между нами война :) не было соглашения даже о перемирии) и поэтому нельзя сделать безпошлиный вывоз, а пошлина на высокотехнологичные товары около 20% :) сами считайте сколько это миллионов руб.
6. Была предложена схема выкупа японцами нашей части установки за формальные деньги (порядка миллиона рублей что составляет 3% цены материалов). Но г-н Данилов сказал, что он обещал поставить бесплатно и не будет этого предлагать Японцам :) которые к слову готовы оплатить без проблем как выяснилось позднее.
7. Менеджером проекта является один из идейных завлабов и автор письма правительству проф Пахлов, на совещании он на вопрос почему нет никаких документов на вывоз установки и на поставки ее на экспорт он перевел стрелки на Данилова, типа я только менеджер я тут ни причем.
8. ИТЭФ в лице дирекции не против отдать установку, но требуется решить вопрос с пошлиной и оформить хоть какие-то документы на вывоз. (там более 10 км оптоволокна и куча других материалов, по моим оценкам она занимает пол комнаты небольшой и весит более тонны :) ) Вывезти ее в кармане не получится и без уплаты гаспошлины это уголовно наказуемо.
9. На данном этапе получено подготовить г-ну Данилову пакет документов на основании которого можно вывезти установку.
10. Более того взяты обязательства по монтажу нашей части установки в японии, то есть предстоит командировка нескольких сотрудников (вот тут наверное хватит по 5000 евро на каждого)
11. Очевидна простая попытка манипуляции со стороны заинтересованных людей, реально понятно, что в дирекции вопрос решается, но их политика молча делаем и не реагируем на провокации выглядит откровенно слабой. Мое мнение, что прошли времена когда руководство в танке и "караван идет пока собака лает" :) в данном случае Горский и Ко имеют хорошие шансы далее раскачивать конфликт давая народу только свою часть правды, что безусловно получается у них на ура :)
P.S.принимаем ставочки кто кого :) и когда собака отгрызет ногу хотя бы одному верблюду в караване ? :) Пипл хавает на ура пол правды.

Asmodeus

контрактик временный походу к концу подходит
Ты чо! Он же писал, что у него поштишто дипломатический статус :grin:

karim

ох какой бред

xoma

ох какой бред
в каком смысле?

wsda32


Есть новая инфа разузнал я
А больше ничего нового не было?
Ведь опять важная тема, о которой все забыли напрочь, до следующих новостей. Жаль.
Между тем, за ИТЭФ следит отличная научная газета "Троицкий вариант":
http://trv-science.ru/2012/04/10/itehf-i-ego-svetloe-budushh...
"В начале марта 2012 года пришел ответ на открытое письмо ученых ИТЭФ, обратившихся за помощью к президенту Д.А. Медведеву и премьер-министру В.В. Путину. Напомню, что обращение к этому времени подписали сотни видных ученых разных стран, включая лауреатов Нобелевской премии по физике. Ответ ученым «отписал» вместо президента РФ некто А.Г. Савченко, сотрудник Минобрнауки.
Показательны и стиль, и содержание письма, упрекающие ученых ИТЭФ в том, что они мешают строить науку в России и дискредитируют решения правительства. В качестве аксиомы: «Назначенный на пост директора ИТЭФ Козлов Ю.Ф. является высококвалифицированным ученым и организатором, имеющим опыт координации крупных международных проектов и управления наукой». Видимо, А.Г. Савченко что-то такое известно, что скрыто от всего мирового научного сообщества. Не замечали «высококвалифицированного ученого» не только на крупных (и не очень) международных конференциях в качестве докладчика, но и в качестве автора научных работ в области физики, которой занимается отданный ему в управление институт. «Чисто случайно» оказалось, что А.Г. Савченко — бывший подчиненный Ю.Ф. Козлова по его работе в министерстве.
Прошло уже почти два месяца после пожара на ускорительном комплексе ИТЭФ. Но до сих пор нет никаких официальных данных ни о масштабе причиненного ущерба, ни о причинах возгорания, ни о дальнейших планах восстановления ускорителя. Казалось бы, в данной ситуации научное сообщество должно активно включиться в обсуждение. Но в искусственно созданной в ИТЭФ атмосфере таинственности вместо этого по институту поползли слухи о якобы научном обосновании строительства нового ускорителя на сумму 1 млрд руб., изложенном на нескольких страницах машинописного текста. Кто и на что собирается делить эти средства — широкой научной общественности неведомо".
есть проблема выполнить обязательства и привести и смонтировать нашу часть установки. Проблема связана с тем, что нет соглашения между Россией и Японией
Аа, так всё в 1945й год упирается? Ну-ну. Читаем:
"За последний год директор ИТЭФ с завидным упорством отказывался признавать официальный статус участия ученых ИТЭФ во многих крупных международных проектах. Один из плодов этого упорства оказался слишком горек. В марте, на заседании программного комитета международного эксперимента BELLE-II в Японии, руководитель российской группы физиков П.Н. Пахлов был вынужден доложить, что взятые ранее обязательства по созданию нового детектора на сегодняшний день ставятся под вопрос.
Международное сотрудничество было повергнуто в шок. Дело в том, что те части общей большой физической мегаустановки, которые должен был по плану построить ИТЭФ, технологически монтируются одними из первых. Если ИТЭФ отказывается от взятых на себя обязательств, то это ставит под угрозу срыва работы многих других групп из национальных лабораторий и университетов почти двух десятков стран — участниц этого большого проекта, стоимостью в сотни миллионов долларов.
Следующим в очереди на международный скандал встал другой международный проект — глубоководный нейтринный телескоп ANTARES. Небольшая группа ученых ИТЭФ участвует в этом проекте с самого его начала (с 2000 года сделав как огромный материальный вклад в создание самого телескопа, так и интеллектуальный вклад, разработав уникальные методики калибровки оптических детекторов и ни много ни мало проведя самое первое научное исследование с помощью этого европейского мегаприбора.
Международные научные сотрудничества так устроены, что каждая страна-участник делает посильный финансовый вклад в общую копилку проекта, который направлен на решение текущих хозяйственных задач международного сотрудничества. По принятым правилам, этот вклад обязаны делать все институты, входящие в авторский лист научных публикаций сотрудничества. Цена вопроса не превосходит 5 тыс. евро. Для такой страны, как Россия, это деньги небольшие.
Гораздо больше средств и усилий уже было потрачено со стороны России на создание этого нейтринного телескопа. На кону — престиж государства. Но для директора ИТЭФ Ю.Ф. Козлова это не довод, и Россия стала единственной из всех крупных европейских стран, которая, грубо нарушив взятые ранее на себя обязательства, отказалась внести в 2011 год «свои пять копеек» и не собирается это делать в 2012-м. После десяти лет титанических усилий физики ИТЭФ, несмотря на свой весомый вклад, сделанный ранее, должны будут покинуть список авторов научных статей международного сотрудничества ANTAREs.
В ответ на это руководство НИЦ КИ только развело руками: хотите участвовать в международных проектах — мы же не против! Только сначала позаботьтесь о включении этих проектов в соглашения на межправительственном уровне".
Ты это имел в виду, когда писал:
реально понятно, что в дирекции вопрос решается
Но "Становится абсолютно ясно, что нелепое требование заключать межправительственное соглашение для каждого проекта, по которому идет активное взаимодействие между учеными, полностью убивает не только инициативу такого взаимодействия, но и саму возможность работы в рамках проектов. Даже если речь идет о производстве и поставках научных приборов. Нигде в мире так не делается. Межправительственные соглашения уместны разве что при совместном строительстве крупных научных инфраструктурных объектов, таких, как Большой адронный коллайдер, но никак не для постановки небольших совместных лабораторных опытов".
далее раскачивать конфликт давая народу только свою часть правды принимаем ставочки кто кого :) и когда собака отгрызет ногу хотя бы одному верблюду в караване ? :) Пипл хавает на ура пол правды
А вот это тоже пол правды?
1. "На протяжении всего последнего месяца шла странная возня вокруг принятия нового устава ИТЭФ. Вариант, навязываемый ученым ИТЭФа, ставит их в абсолютно бесправное положение. Так, вместо выборности Научно-технического совета Института его членов предлагается назначать сверху. Это, наверное, хорошо для армии или полиции, но никак не для научного сообщества. Так можно быстро скатиться к назначению и членов Академии и присвоению ученых званий по распоряжению сверху.
Другим важным камнем преткновения стало требование отчетности директора. Эта норма общепринята в любом демократическом обществе, тем более научном. Например, в Национальном научном центре им. Э.Ферми директор отчитывается раз в два месяца, и даже не перед избранными учеными, а перед всеми сотрудниками.
Естественно, воспитанный в других традициях нынешний директор ИТЭФа ни перед кем, кроме своего начальства, отчитываться не желает. Наконец, важный пункт устава, который также яростно оспаривает руководство НИЦ КИ, — это участие научной общественности Института в выборе и смене директора".
2. "ИТЭФ — это многопрофильный центр научных исследований и образования, в котором научная работа тесно переплетается с образованием. Каждый год ИТЭФ готовит более 100 студентов и аспирантов, которые проходят обучение под руководством всемирно известных ученых ИТЭФ и принимают участие в научных программах института. Весомый вклад в процесс подготовки молодых ученых вносят традиционные ежегодные «Зимние школы физики».
В марте, напуганный Постановлением Правительства РФ № 174 «Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности», отдел труда и зарплаты ИТЭФ старательно вымарывает из должностных инструкций известных ученых пункт, связанный с образовательной деятельностью.
Этот отдел почему-то не замечает, что вышеуказанное Постановление в основном регулирует порядок получения лицензии. А про обучение и подготовку научных кадров для лабораторий прямо указывает: «Образовательная деятельность, осуществляемая путем проведения разовых занятий различных видов (в том числе лекций, стажировок, семинаров) и не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании, деятельность по содержанию и воспитанию обучающихся и воспитанников, осуществляемая без реализации образовательных программ, а также индивидуальная трудовая педагогическая деятельность не подлежат лицензированию».
Все крупные беды в основном происходят из-за мелких глупостей. Сначала упоминание образовательной деятельности исчезнет из должностных инструкций, потом с официального сайта Института. В конце концов исчезнут и сами учащиеся.
3. "В конце марта в ИТЭФ прошло бурное обсуждение одного из самых животрепещущих вопросов— вопроса зарплаты. На обсуждение вынесены новые положения об оплате труда сотрудников ФГБУ ИТЭФ и схемы должностных окладов.
С начала года ученым ИТЭФ вместо реальных зарплат выплачивалось пособие в размере (в среднем) нескольких тысяч рублей в месяц. После трех месяцев измора сотрудников администрация ИТЭФ решила сделать им подарок и предложить вместо минимального оклада 6 тыс. руб — целых 12 тыс. руб. При этом разницы в минимальном окладе младшего научного сотрудника и, скажем, главного научного сотрудника не предусмотрено.
Для них для всех он установлен без разбора на уровне 12183 руб. и 60 коп.
Трудно себе представить, что только что окончившему вуз молодому неопытному сотруднику и, скажем, академику, человеку не только известному своими работами во всём мире, но и на протяжении многих лет значительно влияющему на научный климат страны, дирекция ИТЭФ предложит подписать один и тот же трудовой договор с одним и тем же фиксированным минимальным окладом.
Повышающий коэффициент, зависящий от занимаемой должности, хоть и предусмотрен, но он небольшой и не превышает 50 %. Зато персональные надбавки, устанавливаемые по личному усмотрению директора, могут увеличивать зарплату до пяти раз. То есть совсем не важно, какую должность ученый занимает и какая на него возложена ответственность. Ровно в 10 раз важнее личное усмотрение директора.
Это — махровое проявление коррупции, причем в научном сообществе".
В общем, не так всё хорошо, как ты пишешь. Поэтому к тебе есть вопросы.
Работаешь в ИТЭФ? Кем?
Поддерживаешь директора Козлова и администрацию? Почему?

krisy1

молодому неопытному сотруднику и, скажем, академику, человеку не только известному своими работами во всём мире, но и на протяжении многих лет значительно влияющему на научный климат страны
бедные бедные академики... голодают наверное
ващето молодой сотрудник гораздо важнее для интитута нежели человек на протяжении многих лет влиявший на науку а теперь старый дед которому давно пора на пенсию.
Это — махровое проявление коррупции, причем в научном сообществе".

Наука коррумпирована?! Да ладна! Вот это неожиданность, кто бы мог подумать.

wsda32


опять важная тема, о которой все забыли напрочь, до следующих новостей. Жаль.
Да та же фигня, что и с Мирзаевым.
Хотя форум МГУ, множество учёных, особенно физиков. Ведь вам ИТЭФ - не пустой звук! Так почему забыли про его судьбу?!
Наверное, многие уже видели: про ИТЭФ написала Ветлицкая. Молодец.
http://n-vetlitskaya.livejournal.com/241846.html
И всего-то 934 комментария.

FieryRush

Наверное, многие уже видели: про ИТЭФ написала Ветлицкая. Молодец.
http://n-vetlitskaya.livejournal.com/241846.html
И всего-то 934 комментария.
Чего читать профурсеток всяких, Путин знает что делает, России не нужен ИТЭФ.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: