Святой праведный Иоанн Кронштадский // привет агностикам

Irina_Afanaseva

последняя фраза Автобиографии
"Громкую известность я получил, нимало не желая и ни ища её, от немалых случаев чудесных исцелений, бывших в Кронштадте и в Петербурге, без моего ведома и согласия опубликованных в газетах."
http://demievka.kiev.ua/Demeevka/Propovedi/svPrIoannKron.htm...
Полное "житие" о.Иоанна (автор И.К.Сурский): http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html
Сурский о себе:
Когда я был отроком, я спрашивал у матери моей: «почему в наше время нет чудес, как было в первые века христианства?»
Мать моя была верующая и набожная, но дать мне удовлетворительный ответ на этот вопрос не могла.
Вскоре после этого, когда я стал уже входить в юношеский возраст, в Петербурге стала распространяться молва об исцелениях по молитвам Протоиерея Кронштадтского Андреевского Собора о. Иоанна Ильича Сергиева.
Молва эта распространялась столь быстро, что вскоре уже все знали о. Иоанна Кронштадтского, по молитвам которого исцелялись самые безнадежные больные и прозорливость которого заставляла трепетать людей, встречавшихся с ним.
Разнообразнейшие проявления Силы Духа Святого через о. Иоанна стали столь чудесны и многочисленны, а писания его столь Богодухновенны, что слава о нем быстро облетела всю Русь и перекинулась за ее пределы, особенно в Англию, Северо-Американские Соединенные Штаты и отдаленнейшие уголки Азии.

olviya

Не хватает доказательств влияния Иоанна Кронштадского на исцеление людей. Ни одного агностика ты этим не переубедишь.

3deus

Читаю о многочисленных чудесах исцеления святого Иоанна Кронштадского по второй ссылке. Большое спасибо! Раньше только слышал о них, но подробностей не знал.
Присоединяюсь к совету -а агностикам ознакомиться с этими материалами:
http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html

Irina_Afanaseva

 
Пока русские люди были воспитаны на чтении Евангелия, Деяний и Посланий Апостолов и Четьи минеи, то, даже по свидетельству иностранных историков, русские люди поражали своим благочестием.
Когда же книги Жития Святых постепенно заменились романами и преимущественно скабрезными, то на них и воспиталось поколение без веры в Бога, без любви к отечеству, распущенное, развратное, без всяких принципов, со стремлением к власти и деньгам, с убеждением, что только то хорошо, что мне приятно и выгодно, а до других, до отечества мне дела нет, - поколение слабое духом - безвольное.
Что же из этого получилось? А получилось то, что мы пережили и продолжаем переживать.
Немцы давно поняли, что так воспитывать нельзя и в немецких школах был главный предмет «Жизнеописание благочестивых и великих людей».

Hypernon

Пока русские люди были воспитаны на чтении Евангелия, Деяний и Посланий Апостолов и Четьи минеи, то, даже по свидетельству иностранных историков, русские люди поражали своим благочестием.Когда же книги Жития Святых постепенно заменились романами и преимущественно скабрезными, то на них и воспиталось поколение без веры в Бога, без любви к отечеству, распущенное, развратное, без всяких принципов, со стремлением к власти и деньгам, с убеждением, что только то хорошо, что мне приятно и выгодно, а до других, до отечества мне дела нет, - поколение слабое духом - безвольное.Что же из этого получилось? А получилось то, что мы пережили и продолжаем переживать.Немцы давно поняли, что так воспитывать нельзя и в немецких школах был главный предмет «Жизнеописание благочестивых и великих людей».
А теперь продолжи текст, который ты оборвал на половине абзаца
Хотя немцы протестанты и не молятся святым, но в этом предмете были жизнеописания: Апостолов , Вселенских Великих Учителей, в том числе Chriisostornus'a (Иоанна Златоустого) и других святых, а также Фридриха Великого, Мольтке, Бисмарка и пр.

TOXA

А получилось то, что мы пережили и продолжаем переживать.Немцы давно поняли, что так воспитывать нельзя и в немецких школах был главный предмет «Жизнеописание благочестивых и великих людей»
Судя по результатам конца 19-начала 20 века, математику, химию и физику там ботали значительно лучше.

stm7542793

Универсальное объяснение всех чудес с исцелениями с точки зрения атеиста: избирательная память (на 1 запомнившегося выздоровевшего, приходится 10 неизвестных неисцеленных) + эффект плацебо.

Irina_Afanaseva

+ эффект плацебо
вот только вокруг обычных людей "эффект плацебо" редко срабатывает (ты много себе вылечил этим эффектом? :)
а вокруг Иоанна Кронштадского, Матроны Московской и т.п. --- как-то заметно чаще. Что и остается в народной памяти.

petrovna

т только вокруг обычных людей "эффект плацебо" редко срабатывает
Почему редко? Вот у нас в деревне расово языческая марийская бабка лечит не хуже Иоанна Кронштадского, при этом на христиан и их бога и святых плюется. Кашпировский тоже так неплохо людей лечил, аж на групповых сеансах.

igor_56

И. Кронштадский:
Толстой мечтает о себе как о совершенном человеке или сверхчеловеке, как мечтал известный сумасшедший Ницше
Иисус:
а кто скажет: «безумный», подлежит геен­не огненной. (Мф. 5, 22)
Кронштадский подлежит геен­не огненной, а церковь его канонизировала. :o

sunny82

как-то заметно чаще.
Эээ, а меру этого чаще в студию, плиз. Так как то, что ты вот прямо сейчас демонстрируешь эффект избирательного запоминания, ты самостоятельно не понимаешь.

Irina_Afanaseva

Эээ, а меру этого чаще в студию, плиз. Так как то, что ты вот прямо сейчас демонстрируешь эффект избирательного запоминания, ты самостоятельно не понимаешь.
ссылка выше, чудо ты понимания

Irina_Afanaseva

И. Кронштадский:
В ответ на:
Толстой мечтает о себе как о совершенном человеке или сверхчеловеке, как мечтал известный сумасшедший Ницше
Иисус:
В ответ на:
а кто скажет: «безумный», подлежит геен­не огненной. (Мф. 5, 22)
Кронштадский подлежит геен­не огненной, а церковь его канонизировала.
Иисус говорил о ругательстве, а Иоанн о медицинском факте. Самому тебе было не догадаться?

petrovna

Вообще был очень добр отце Иоанн:
«6 сентября 1908 г. Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли - этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь»
«Господи, убери М.Антония, J.Janitcheva и прочих неверных людей! ... Л.Tolst<ого> возьми.»

igor_56

И.Кронштандский (О Л. Толстом) :
Разве не безумие отвергать личного, всеблагого - премудрого, праведного, вечного всемогущего Творца, единого по существу и троичного в лицах, когда в самой душе человеческой, в ее едином существе, находятся три равные силы: ум, сердце и воля, по образу трех лиц Божества?
Разве не верит в ад, в воздаяние по делам, в блаженство праведных, хотя не все по откровению слова Божия? Разве Толстому не жестоко идти против рожна? Можно ли разглагольствовать с Толстым, отвергающим Альфу и Омегу - начало и конец? Как говорить серьезно с человеком, который не верит, что А есть А, Б есть Б?
Ну а здесь где медицинские факты?

Irina_Afanaseva

Вообще был очень добр отце Иоанн:
 
«6 сентября 1908 г. Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли - этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь»
«Господи, убери М.Антония, J.Janitcheva и прочих неверных людей! ... Л.Tolst<ого> возьми.»
Так он себя сам святым и не считал. И кстати в том же году 1908 сам умер. А вот свидетельств исцелений по его молитвам — целые книги. Поэтому по делам его он-таки святой, ибо людям помогал, а не вредил, хотя некоторым, как видно, хотелось. Кто без греха — первый кинь, как говорится. По твоим-то молитвам исцелялись, что ты Иоанна судишь?

Irina_Afanaseva

Ну а здесь где медицинские факты?
медицинские о ницше. Толстой врачам не особо давался :)
И вообще, надо понимать, что Толстой ближним Иоанну ни в коем разе не являлся. А та Заповедь Христа, на которую ты ссылаешься — она об отношении к ближним.

igor_56

Очень удобная топология. Сегодня ты ближний, завтра - дальний. Главное колебаться с линией партии (церкви) и все будет ок.

Irina_Afanaseva

Очень удобная топология. Сегодня ты ближний, завтра - дальний. Главное колебаться с линией партии (церкви) и все будет ок.
Тебе главное - ляпнуть не подумав. Ближний - тот, кто тебе помог. Читай Евангелие, прежде чем чушь принести.

petrovna

А вот свидетельств исцелений по его молитвам — целые книги. Поэтому по делам его он-таки святой, ибо людям помогал, а не вредил, хотя некоторым, как видно, хотелось.
Кашпировский больше исцелил, судя по свидетельствам очевидцев. Будем его канонизировать?

demiurg

Ты перепутал, это не в евангелии, а на зоне

nadezhda

% всех болезней - неврологической природы.
Для чудес тут самая благодать. А он бы воскресил кого-нибудь. Впрочем, Иисусу "покойников", как я понимаю, подкладывали.

redtress

гебисты?

nadezhda

той эпохи

igor_56

Ближний - тот, кто тебе помог.
А если в чем-то помог, а в чем-то помешал. То он какой?

karim

такое впечатление что они там все были наглухо ебанутыми

Irina_Afanaseva

Кашпировский больше исцелил, судя по свидетельствам очевидцев. Будем его канонизировать?
1. Книгу со свидетельствами исцеления от Каша в студию.
2. От какой церкви исцелял, та пусть и канонизирует, имеет своё право.

elenakozl

Книгу со свидетельствами исцеления от Каша в студию.
Книгу со свидетельствами существования разумного хлебобулочного изделия (колобка) тебе не надо?

Irina_Afanaseva

90% всех болезней - неврологической природы. Для чудес тут самая благодать.
Ну вот иди и исцели попробуй. Знаток целительства тоже нашёлся

karim

хуительства :D

Irina_Afanaseva

Книгу со свидетельствами существования разумного хлебобулочного изделия (колобка) тебе не надо?
тебе надо - меньше пива дуть

elenakozl

Это здесь причем?
Не все, что написано в книге правда.

petrovna

Книгу со свидетельствами исцеления от Каша в студию.
Тысячи их:
http://kashpirovskiy.com/ru/amk/pages/543

Irina_Afanaseva

Это здесь причем?
Не все, что написано в книге правда.
давай, неправду из книги об исцелениях Кронштадским в студию и в органы. иначе ты мелкий врунишка

elenakozl

давай, неправду из книги об исцелениях Кронштадским в студию и в органы. иначе ты мелкий врунишка
Э-э-э, не. Это ты должен доказывать, что описанное в книге — правда.

Irina_Afanaseva

Книгу со свидетельствами исцеления от Каша в студию.
Тысячи их:
http://kashpirovskiy.com/ru/amk/pages/543
ну канонизируй. от какой веры будешь?

Irina_Afanaseva

Э-э-э, не. Это ты должен доказывать, что описанное в книге — правда.
ошибаешься. Презумпция невиновности, видишь ли. Книга вышла раньше твоих претензий и там изложены основания её утверждений. Ты обвиняешь книгу во лжи - вот на обвиненяющей стороне и лежит тяжесть доказательства.

elenakozl

Книга вышла раньше твоих претензий и там изложены основания её утверждений.
Это не освобождает книгу от моих претензий.
Ты обвиняешь книгу во лжи - вот на обвиненяющей стороне и лежит тяжесть доказательства.
Твоя книга содержит описания чудес. На ней и лежит бремя доказательства.

karim

:D :D :D

Suveren

Можно от православия. А чё? Неужели он без божей воли людей спасал.
Только надо дождаться пока помрёт. При жизни не принято. Вообще я вполне допускаю канонизацию кашпировского лет через 50.

petrovna

А почему рис ты ничего не объясняешь? У тебя же изначальная цель - совращение агностиков в правослабие. А таким жалким верещанием тебе это сделать не удастся....

Hypernon

ошибаешься. Презумпция невиновности, видишь ли. Книга вышла раньше твоих претензий и там изложены основания её утверждений. Ты обвиняешь книгу во лжи - вот на обвиненяющей стороне и лежит тяжесть доказательства.
А ты точно уверен, что понимаешь правильно презумпцию невиновности?

stream999


Так он себя сам святым и не считал. И кстати в том же году 1908 сам умер
А перед смертью, видно, сам свихнулся, ибо загубил душу, с проклятиями желая смерти человеку.

Irina_Afanaseva

А перед смертью, видно, сам свихнулся, ибо загубил душу, с проклятиями желая смерти человеку.
невнимательно читаешь

Irina_Afanaseva

Твоя книга содержит описания чудес. На ней и лежит бремя доказательства.
она содержит свидетельства о чуде
а твои сомнения в их истинности беспочвенны, одна демагогия

Irina_Afanaseva

У тебя же изначальная цель - совращение агностиков в правослабие.
кто тебе сказал. цель была посмотреть на их возражения (ну и всем показать).
содержательных возражений пока ни одного не оказалось.

petrovna

Наверное именно поэтому ты ни на одно возражение ответить не осилил.

elenakozl

она содержит свидетельства о чуде
а твои сомнения в их истинности беспочвенны, одна демагогия
А книга сказок содержит свидетельства о говорящих животных и колобке.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: